L'attualità in Archivio: I rapporti tra magistratura e politica, le inchieste su mani pulite, l'immunita parlamentare, il caso De Lorenzo, i radicali

L'odierno programma realizzato con i documenti perché io che sono tariffarie ascoltare una registrazione data ventinove ottobre novantadue un momento di vita parlamentare quando alla Camera durante la stagione dei primi affetti
Delle indagini della magistratura Trenitalia dell'illegalità e della corruzione si discusse sugli ordini di perquisizioni domiciliari nei confronti del Ministro della sanità il via libera alla De Lorenzo e di un parlamentare socialista
Domenico Susi ex sottosegretario alle Finanze occasione di dibattito sui rapporti tra magistratura e politica su quello che cominciava ad emergere dopo decenni di silenzi sui eccessi di certi provvedimenti
Della magistratura sue prerogative dei parlamentari sull'immunità parlamentare
Scriviamo dunque quanto viene discusso in quella occasione a partire dal breve intervento che pronuncio Marco Pannella nella mattinata di quella ventinove ottobre novantadue nel corso di un dibattito sulla trattato di Max Rita a seguire le ascolterete
Invece quanto dissero i diretti interessati De Lorenzo esso usi e parlamentari e Bianco democristiano Rutelli verdi Gitti
Della DC Maceratini missino Biondi liberale Gambale della Rete adesso tra i coinvolti nelle indagini della magistratura napoletana Formentini
Della lega Galante di Rifondazione Comunista Finocchiaro della PDS Gorgoni repubblicano la grande la socialista e Pappalardo del disdetto
Io ho preso testé
Che un Ministro della Repubblica nonché il nostro collega viene avvisato telefonicamente perché
Nella sua sede privata politica non importa sono arrivati i carabinieri
E hanno preteso di sequestrare tutto quanto e via dicendo ora voglio dire se bisogna tenete Dio sa se io ritengo che un'associazione per delinquere caratterizzata
Abbiamo
Caratterizzato molto spesso l'opera e nuclei gruppi dirigenti ma devo dire perché è del tutto il mio turbamento per questa cascata di forzature
Che leggiamo ogni giorno che ritengo possa essere lo stesso eccesso
Che va nella stessa direzione dell'emissione sistematica all'intervento che l'ordine giudiziario ha compiuto per alcuni decenni nel nostro Paese
Sono turbato dalla notizia a carico di Franco De Lorenzo
Lo dico al mio Presidente poi posso sbagliare
Ma lo dico al mio Presidente
Onorevole parlerà la ringrazio
Mi era già stato segnalato l'episodio
A cui lei ha fatto riferimento
Rilevato all'episodio
A cui lei ha fatto riferimento e per la verità onorevole Pannella
E per la verità onorevole Pannella mi è stato segnalato anche altro analogo episodio
Egualmente è ricevibile ad un collega
Io ho pregato
Gli interessati di farmi pervenire per iscritto la notizia di quello che è accaduto e mi riservo di prendere tutte le opportune iniziative affinché siano rispettate le garanzie di cui all'articolo sessantotto della Costituzione
Ha chiesto di parlare l'onorevole De Lorenzo
Perché quando sono arrivata Lorenzo
A
Per fatto personale se mi consente anche per richiamo al Regolamento dalla Costituzione
Qualche ora fa l'onorevole Pannella ha inteso prendere la parola con un intervento straordinario ed eccezionale
Per esprimere il suo turbamento in quest'Aula per quanto stamattina è avvenuto nei miei confronti con un ordine di sequestro
E di perquisizione al mio studio privato dove
Fuori alla porta c'era scritto onorevole Francesco De Lorenzo
Io vorrei
Soltanto
Informare la Camera
Dell'ordine del magistrato affinché
Ciò che ha turbato l'onorevole Pannella sia noto a tutti che tutti ne possano
Prendere lettura
Far nelle valutazioni di merito che ritengono e ritengo poi con molta serenità
Di chiedere al Presidente della Camera se esistono le condizioni di tutelare il mio diritto
Il parlamentare italiano che con
Norme garantite dalla Costituzione non intende aprire favori né privilegi
Ma ritiene di vivere in uno stato di diritto in cui norme leggi e regolamenti devono valere per tutti e anche per i parlamentari
Non escludo che di fronte a richieste di modifiche
Di quanto la Costituzione oggi prevede io possa essere anche d'accordo ma fino a quando esistono queste regole mi appello al Presidente la Camera affinché sia Luigi a verificare se ciò che è avvenuto stamattina da parte la magistratura era consentito o meno
E voglio pertanto
Innanzitutto dire che non ero destinatari nessun avvisi garanzia
Nessuna visti garanzia mi aveva raggiunto fino a stamattina e che
Il mandato recita in questo modo
Ai carabinieri che erano entrati nel mio studio
E che sono stati allontanati soltanto una mia telefonata perché ho preteso che rispettasse la norma costituzionale recita in questo modo di due magistrati Francesco Menditto e Vincenzo Piscitelli
Ordina il sequestro dell'archivio elettorale dell'indagato e non sono stato indagato fino ad oggi dell'indagato e precisamente
Degli elenchi schegge fascicoli tabulati dischetti o altri supporti i computer e contenendo i potenziali elettori
I destinatari di materiale di propaganda elettorale ovvero segnalazioni di qualunque natura
Ordina altresì
Il sequestro della gente
Rubrica
E planning di lavoro del personale di segreteria per gli anni novantuno e novantadue delegai per l'esecuzione
Il comando del rosso di Napoli che si atterrà a questo precisato in separato atto
Voglio anche informare la Camera
Che ho avuto per la possibilità di parlare col Procuratore col procuratore della Pretura di Napoli
Di averli denunciato questa questione e lui mi ha detto che in realtà i Carabinieri non aveva all'ordine l'ordine di sequestrare nulla mandati la soltanto per chiedere di avere in consegna alcuni atti il che è falso perché stavano per sequestrare atti
E quando ho detto e al carabiniere che dovevo uscire fuori
Il procuratore Morello mi ha detto che era stato revocato l'atto di sequestro è bene che questo sia noto al Presidente alla Camera attraversato gli ufficiali perché spero che voglia prendere le opportune iniziative per tutelare i diritti non di Francesco De Lorenzo ma di un deputato della Repubblica italiana
Onorevole De Lorenzo io non posso che ribadire parola per parola quanto ha già
Detto poco tempo fa il Presidente Napolitano
Con riferimento all'intervento e al riferimento a questo ci repertorio questo fatto
Che era stato espresso dall'onorevole Pannella e cioè che il Presidente della Camera assumerà tutte le iniziative che sono necessarie per la tutela delle prerogative del Parlamento e dei parlamentari
Stesso
Se favorevole onorevole Susi
Perché cosa
E lo stesso problema sollevato alcune delle vere
Signor presidente onorevoli colleghi io credo che il caso
Di cui parlerò qualche minuto sia
Ancora più grave di quello sollevato dal collega De Lorenzo
Un magistrato dell'Aquila
Dottor Antonio Marana sostituto Procuratore della Repubblica aggregato
Dopo la morte del procuratore capo
All'Aquila aggregato a quella procura
Nel corso di indagini giudiziarie ha richiesto di procedere ad una perquisizione
Presso
La mia segreteria particolare gli uffici privati dell'Aquila
Dove c'è anche il recapito telefonico di un centro studi di cui sono presidente nazionale
Non motivando tuttavia con la ricerca di una specifica documentazioni
Nella mia segreteria di via Fonte cerco all'Aquila negli stessi locali appunto nei quali allegato delle polizze sto centro studi che sembrerebbe oggetto delle indagini da parte del sostituto
Al rifiuto postemi collaboratori dovuta alle guarentigie parlamentari
Il giudice espressamente ammettendo espressamente la fondatezza del rilievo e lo dice il suo provvedimento
Ha deliberato di sequestrare l'intero immobile
Al fine
Al fine tra virgolette di non pregiudicare l'esito delle indagini con conseguente grave nocumento dell'accertamento dei fatti si presume inattesi provvedimenti autorizzativi dalla Camera deputati devo davvero ringraziare
Diciamo così la mia attività
Parlamentare
Per non essermi trovato in quegli immobili altrimenti mi avrebbero seguito ad insieme con gli stessi
L'assoluta gravità dell'episodio non abbisogni di esserlo strada
Esso concreta un palese abuso di potere
E si traduce nella il leader nell'ed all'impedimento dell'esercizio della funzione parlamentare
Essendo stato privato personalmente l'accesso e dalla disponibilità io anni e qualsiasi documentazione da me raccolte in qualità di deputato della Repubblica ed indispensabile per l'espletamento delle funzioni
Di questo io ho avvertito
Il Presidente la Camera onorevole Napolitano il vice Presidente del Consiglio superata la magistratura e ho dato incarico al mio avvocato di presentare querela per abuso d'ufficio presso il
Foro competente che è quello di Perugia nei confronti di questo parlamentare io credo signor Presidente io di questo giudice io credo signor Presidente che Tor ci preme di fronte a un atto di estrema gravità
Noi abbiamo una situazione nella quale le regole non vengono più rispettate secondo me siamo in un clima Dapri colpo di Stato grazie
Lei onorevole esclusi valgono
Le espressioni che ho già usato con riferimento all'intervento l'onorevole De Lorenzo che il precedente alla Camera approfondirà
I fatti che sono stati denunciati per
Le iniziative che dovranno essere assunte mi sono ora alcuni colleghi che hanno chiesto la parola vorrei sapere a che titolo perché sono i tempi sono interventi a calabrese inizia onorevole Pannella
Perché il primo che me l'ha chiesta non sapere a che
Venga signor Presidente proprio su questi brevissimamente su queste comunicazioni al quale la sua sensibilità ha dato accesso di modulare brevissimamente innanzitutto di consente di dire signor Presidente
Che prima io sono intervenuto sulla vicenda De Lorenzo
Io credo due minuti dopo che credo il collega altissimo era venuto a raccontare nella cosa no no menzionato la situazione di Susy solo perché
Non
Sapevo fino a quel momento nulla
Devo dire Presidente io spero che quando nel suo voteremo
Le autorizzazioni a procedere non reagiremo in modo plebeo
Nel comparto dura
Voglio dirlo subito quindi dobbiamo continua
E dice questo un collega che sostiene inutilmente
Nei confronti dell'ordine giudiziario dal primavera del mille novecentosettantasette
Che in flagranza di reato il parlamentare deve sedere stato e lo dissi quando interruppi il processo a carico del Capitano Margherito per un ignobile atto di filoni di quel tribunale militare sul quale malgrado che io abbia ottenuto l'autorizzazione a procedere non a caso ancora adesso dopo sedici anni non vogliono giudicarmi ma abbiamo quindi
Signor Presidente
Il rischio io voglio qui testimoniare che questo rischio non è giusto che sia
Corso percorso perciò voglio parlare e ho finito su questo qui non vi sono i l'assistito
Il rigoroso
Qui vi è chi non essendo mai stato l'assist
Avendo praticato gran pienamente esso praticamente il metodo dell'autodenuncia
Avendo in ogni sede sostenuto il diritto quasi prevalente del cittadino ad essere giudicato rispetto al diritto dov'vede della istituzione di tutelarsi come la Costituzione ci impone impedendo a volte proprio quei processi che il cittadino può desiderare
Perché il deputato non deve avere
Proprio in questa circostanza vorrei dire che se da parte della stampa o di chiunque altro venisse stamane nei confronti della nostra Camera
Portato l'accusa
Bisogna vedere
Sindaci onorato con una fortissima presenza seconda grande applauso ringrazio visto anche fra il compagni del PDS due o tre o cinque che hanno applaudito anche Rifondazione no ebbene a ciascuno dare il proprio onore
Che sia perché si deve a verbale
Se è questo se questo è accaduto presidente io penso che si direbbe da parte del
Stampa dei mass media assolutamente il falso
In questo momento anche con gli interventi puntuali
Dite Lorenzo
Greggi Susi noi sappiamo dimostrando che vogliamo innanzitutto come i magistrati debbono anche noi
Avere un solo sovrano e la legge e del rispetto delle per questo quindi abbiamo penso applaudito
Perché il nostro compito
Di legiferare dei momenti politici di difendere a qualsiasi costo il diritto e la legge
Nei confronti di chiunque grazie
Parlare volerle anch'
Signor Presidente mi consenta in questo intervento che forse
Dal punto di vista regolamentare può apparire anomalo ma è straordinaria la situazione mi pare
Rapidamente un passo indietro
Questa Camera
Largamente
Facendosi carico di un
Bisogno profondo di trasparenza e di malavita affrontato con il concorso credo determinante della gruppo della democrazia cristiana alcune
Questioni che riguardano il problema Barale del nostro Paese
Rivedendo e lei ha proceduto alla Commissione la parte costituzionale che riguarda l'immunità assumendo credo che sia incontestabile una posizione di estremo rigore e di estrema
Direi anche valutazione attenta delle richieste che vengono fatte per l'autorizzazione a procedere non abbiamo avuto un momento di lassismo perché questa è la linea che abbiamo inteso i imprimere a quest'Aula questa è la posizione che è stata assunta sin dal primo momento dal Presidente della Camera dell'epoca ora Presidente dalla Repubblica dall'attuale Presidente
Non ci sono quindi spazio a mio avviso per ritenere che la Camera abbia
Assunto atteggiamenti di difesa core relativa alla pregiudiziale per le posizioni dei singoli parlamentare abbiamo agito con
Giudizio e con prudenza e con serietà
Ma proprio a questo ci legittima oggi onorevoli colleghi a dire
Che noi ci troviamo di fronte a fatti come quelli che ha denunciato l'onorevole De Lorenzo onorevole sussidi che cominciano a creare un problema
Che il grande rilievo che il problema dell'equilibrio dei rapporti fra i poteri e quando l'equilibrio dei rapporti fra i poteri viene alterato siamo alla vigilia di pagina non certo a esaltare la nostra
Dai abbiamo testimoniato
Con grande
Convinzione
La nostra fiducia nella magistratura come complesso ma ci sono iniziative di singoli magistrati che peraltro creano delle questioni piuttosto delicate che non possono signor Presidente essere sciolte non possono essere sciolte
Consente l'ICI comunicazioni a non possono essere risolte con degli atteggiamenti che solo come si dice fra virgolette soltanto politici
Io chiedo che si assumono delle iniziative di ordine costituzionale che si assumono delle iniziative di ordine che facciano rientrare nella legalità ecco appartamenti tutti ha ragione l'onorevole Pannella quando ha detto che siamo tutti sottomessi alla legge per i magistrati lo si dice esplicitamente nella Costituzione
Abbiamo dei problemi
Che riguardano il nostro comportamento i politici perché qui io lo dico il dovere di un politico e di affrontare
I grandi problemi della comunità ma anche di dare come io a dare risposte
Ai singoli
Presso alle singole persone perché c'è un istituto alla petizione alle singole richieste che non hanno niente a che vedere con forme di reato
Questo punto io vorrei dirvi onorevoli colleghi coprite vi per le segnalazioni che voi fate con la interrogazione parlamentare perché a questo punto sarebbe risolto il problema
Onorevole
Presidente da chiediamo che ci sia che ci sia quindi una iniziativa significativa e forte nel rispetto dei ruoli nel rispetto dei poteri perché questo è il fondamento della nostra democrazia credo che ci siano travalicato molte
Punti credo che tutto debba essere ripristinato perché ritorni la serenità anche di giudizio fra i nostri colleghi e non si crei anche
La Cornello si consente di dire di fare chiarezza laddove ha fatto chiarezza potestà giudiziario
Perché queste iniziative che sono
Iniziative mal pensate e male organizzate ma concepite come ha potuto dimostrare regole dalla Renzo peraltro rischiano di screditare inchieste giudiziarie serie che noi ci asteniamo perché riteniamo che vanno nella direzione
Onorevole la Russa e
Presidente per rivolgere alla Presidenza una richiesta formale
Che è questa di dare una risposta all'Assemblea su queste vicende prima della conclusione della seduta
Mi spiego
Non dobbiamo pronunciarci oggi naturalmente sul merito della vicenda anzi delle vicende su cui
Non siamo al corrente
Non possiamo pronunciarci neppure sulla procedura
Su cui non siamo sufficientemente al corrente
E tuttavia abbiamo ascoltato onorevole Gitti delle denunce estremamente circostanziate sulle quali non possiamo accettare
Che l'Assemblea siccome adesso è piena di deputati si emozioni poi ce ne andiamo a casa e leggiamo sui giornali che cosa succede con denunce contro denunce accuse difese
è stato investito il Presidente della Camera di questa questione e noi chiediamo che il Presidente della Camera attivandosi
Negli strumenti e per le vie che gli sono appropriate
Di acconto all'Assemblea prima della fine della giornata di oggi su queste due vicende che sono state sollevate circa la correttezza di un operato di magistrati che se non c'ci fosse stata indubbiamente lederebbe non l'interesse di uno o l'altro di noi ma lederebbe i diritti costituzionali l'interesse di tutti ripeto io non mi pronuncio
Non sono in grado
Di dire e non voglio non posso dire
Sarebbe assolutamente fuorviante ne prendo le difese di chicchessia ma chiedo che il Presidente della Camera tuteli da questo punto di vista una procedura corretta che in questa sede è stata attivata in questa sede si deve risolvere
Concludo con un'altra osservazione Presidente molto velocemente c'è una grande frustrazione che l'Assemblea
Che si può leggere anche dalla
Semplice lettura dell'ordine dei lavori della Camera
Il potere del Parlamento il potere giudiziario di fatto sta operando da mezzi
Quasi esclusivamente su impulso del potere esecutivo e del potere giudiziario
è una condizione delicata è una condizione fondata
Ma noi abbiamo i nostri calendari parlamentari quasi interamente determinati dal Governo
Decreti legge
Fiducie deleghe
E abbiamo i nostri calendari giustamente perché siamo in una condizione drammatica della vita del Paese
Condizionati fortemente da decine di richieste di autorizzazione a procedere esista e dunque una condizione delicata per cui l'iniziativa parlamentare
Legislativa di indirizzo di controllo oggi viene mortificata in questa situazione ed una frustrazione crescente che noi e qui parlo a nome del mio gruppo concludendo che noi non vogliamo
Che dei generi
In un arretramento invece di quelle conquiste che abbiamo tenuto proprio
Cari colleghi con i pronunciamenti sulle autorizzazioni a procedere su cui la Camera è stata finora severa e complessivamente
Giusta e serena nel giudicare oggi pomeriggio noi abbiamo nuovamente autorizzazioni a procedere e credo che la Presidenza a maggior ragione debba fare un intervento misurato e fermo
Perché noi siamo
Da parte dell'Assemblea e di ciascun singolo deputato il diritto-dovere di essere severi ma sereni nelle vicende delle autorizzazioni a procedere quindi di non subire
Nel bene o nel male
Questi condizionamenti est fermi che rischiano di far degradare la discussione del Parlamento e di fare espropriare
Definitivamente il Parlamento nelle sue prerogative sempre più indebolito
Onorevoli colleghi ora
Onorevoli Maceratini piombi Gambale Formentini galanti valido senz'altro la parola però ecco vorrei rivolgermi tra loro anche l'onorevole Finocchiaro che si scrive in questo momento
Vorrei rivolgermi a loro per vedere se possono contenere ulteriormente rispetto ai cinque minuti previsti dal Regolamento il loro intervento anche perché anticipo subito
Più una risposta seria queste cose anche onorare fino in fondo l'ordine del giorno dei lavori della Camera di quest'oggi che vede appunto all'ultimo punto all'ordine del giorno una serie di autorizzazioni a procedere
Ha chiesto di parlare onorevole Maceratini ne ha facoltà
Signor Presidente
Questa discussione fuori sacco
Che è stata innestata dalle dichiarazioni di Pannella
E dalle comunicazioni che i colleghi De Lorenzo del suo usi
Hanno ritenuto di dover fare
All'Assemblea
Evidenzia
Stando alle notizie fin qui giunte
E alle comunicazioni che i colleghi ci hanno dato evidenzia indiscutibilmente un comportamento anomalo dell'autorità giudiziaria
Ripeto stando alle
Notizie di cui disponiamo
Ma io vedo ed è questo il punto politico che mi preme sottolineare in questa circostanza io vedo qui la Camera dei deputati che reagisce a questo episodio
In un modo che a me sembra
Isterico
E te eccessivamente carico di emotività
Io voglio fare in questa occasione nei pochissimi secondi che Regolamento mi consente
Una provocazione che serva a farci comprendere dico a tutti
A ciascuno di noi nessuno escluso che qui ci troviamo di fronte ad una
Nazione ad una comunità nazionale una pubblica opinione che erano stati comprendendo affatto il nostro atteggiamento
Io faccio una ipotesi
E quelli che vorranno seguirmi forse ne coglieranno fino in fondo alla valenza
Che se i colleghi De Lorenzo adesso esso usi
Si fossero presentati in quest'Aula per protestare contro il comportamento dalla magistratura ma avessero potuto dichiarare qua dentro
Che avevano essi spontaneamente spalancato le porte dei loro uffici per mettere a disposizione loro volontariamente quello che c'è nei loro uffici
Noi non saremmo qui
A dipendere
Un Parlamento perché si sarebbe difeso nel comportamento splendido dei nostri colleghi non abbiamo nulla da nascondere non abbiamo un'immunità per gli atti compiuti fuori di qui abbiamo solo una improcedibilità
Casey radicare la convinzione che qua dentro siamo tutti uomini d'onore
Ed ecco come si indebolisce il Parlamento che si chiude a riccio nella difesa di questo privilegio
La cui Radice affonda nei secoli mentre avrebbe dovuto dimostrare che è l'errore della magistratura se di errore si trattava era ancora più marchiano perché andava contro due specchiata i galantuomini che era la condizione
Di respingere al mittente l'offesa che in quel momento veniva posta alla magistratura dopodiché
Esso un magistrato alla Repubblica sarebbe permesso di violare ancora una volta l'articolo sessantotto la Costituzione
Ma in queste condizioni apparire ma al di fuori di qui competerà gente che ha paura e le carte che tiene nel proprio cassetto queste la considerazione per il Movimento Sociale Italiano fa in questa circostanza
Ha chiesto di parlare l'onorevole Biondi ne ha facoltà
Onorevole presidente
Onorevoli colleghi
Violenza si è alzato e ha detto quali sono i suoi sentimenti
Quali sono
Le valutazioni profondamente malinconiche oltre che dolorosamente
Legate ad una violazione che colpiscono un parlamentare
Quando
Si lede un principio costituzionale che non è dato al parlamentare come persona
è andato dal parlamentare come titolare pro quota
Nel diritto dovere di esercizio della sovranità popolare
Che ci è stato
Commessa
Perciò
Ogni valutazione circa atteggiamenti volontaristiche ho sentito poco fa richiamare
Hanno un significato se mi permettono molto discutibile
Di fronte a un fatto che lede nella sua
Realtà oggettiva e soggettiva
Della PLI svilito del parlamentare di a vere presso di sé tutto quanto il proprio domicilio gli assicura per l'esercizio della sua funzione per lo svolgimento d'la sua attività delle relazioni che il parlamentare a
Con i terzi per tutto ciò che costituisce il diritto dovere di mantenere un rapporto con il proprio elettorato che è la fonte aveva proposta legittimazione in quest'Aula
Mettere in dubbio tutto questo
Significa trasformare
Le norme di carattere penale costituzionale
In qualcosa di così elastico legittimando quella cultura del sospetto
Che viola i principi elementari dello stato di
Quindi noi non facciamo una questione che riguarda
L'onorevole Franco De Lorenzo c'è una questione che riguarda
Il diritto al nostro di avere il rispetto della magistratura nell'ambito lo diciamo per la Costituzione ci assegna non come un valore
Privato ma con la garanzia pubblica
Che nasce dal fatto che noi rappresentiamo
Il popolo italiano
Indipendentemente dal mandato che abbiamo ricevuto
Per questo motivo
E non solo per la solidarietà personale nei confronti
Di Franco De Lorenzo
Anzi prescindendo da questo punto di vista da questo sentimento che potrebbe essere solamente personale o di gruppo per affermare i principi liberali della separazione dei poteri e l'ESA assoggettati a nome di tutti alla legge
I magistrati costituiscono un ordine indipendente e sovrano soggetto c'era la legge
Allora rispettivamente quindi la legge
Ecco la ragione
Per la quale
Noi sentiamo
Abbiamo avvertito e insieme al Segretario partivano Ivan Capogruppo Battistutti I colleghi
Pato quelli ed altri Sterpa siano andati dal Presidente della Camera e abbiamo preannunziato una iniziativa delle idee parlamentari liberale
Vogliamo esplicitarla pubblicamente
Perché risulti agli atti
Che il Partito Liberale Partito della Libertà e dello stato di diritto
è costretto
A riguardo e dal Presidente della Camera perché il diritto venga rispettato in tutte le sedi
La lettera è questa onorevole Presidente della Camera dei deputati i deputati liberali
Apprese all'inaudita di illecita iniziativa dei sostituti procuratori della Repubblica presso la Pretura Circondariale di Napoli Vincenzo Piscitelli Francesco Menditto
Che hanno inizio decreto di sequestro non preceduto nei da avviso di garanzia nella richiesta di concessione di autorizzazione a procedere della Camera dei deputati nei confronti l'onorevole Franco De Lorenzo
Considerata la palese grave violazione dell'articolo sessantotto numero due della Costituzione e dell'articolo duecentoquaranta del Codice procedura per tale nonché dell'articolo dieci legge costituzionale sedici l'ottantanove numero uno in relazione agli articoli novantatré sessantotto della Costituzione
Posta in essere il danno del parlamentare liberale resa più evidente dalla speciosa motivazioni i magistrati hanno posto alla base del decreto di sequestro affidata per l'esecuzione ad ufficiali dell'Arma dei carabinieri che per adempiere all'ordine dei Magi dati avrebbero dovuto sottoporre a perquisizione domiciliare lo studio alle parlamentare con violazione
Delle già richiamate norme costituzionali ordinarie chiedono la Presidente della Camera di voler rinviare la sente denunzia al Ministro di Grazia e Giustizia alla procura generale Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione perché esercitino l'azione disciplinare nei confronti dei magistrati responsabili dell'illecito iniziativa
Posti in essere in danno non tanto e non solo dell'onorevole Franco De Lorenzo ma di principi e delle norme costituzionali ordinarie
Dei magistrati hanno deliberatamente inteso eludere firmato i deputati del gruppo liberale
Parlare l'onorevole Campa lei ne ha facoltà
Signor presidente onorevoli colleghi
Finanziario brevissimo soltanto
Per associarmi innanzitutto alla richiesta dell'onorevole Rutelli perché in quest'Aula questa sera si possa affrontare entro la giornata questa questione che da stamattina dopo l'intervento l'onorevole Pannella ha creato uno stato di tensione
E dio motilità esagerata
Prendiamo atto anche come gruppo parlamentare della Rete che il clima di tensione che si è creato nel Paese in quest'Aula emerge in maniera forte in maniera grave
Credo che questo clima di tensione
Si diceva grave un grande sollievo
Un grande sollievo se si procedesse all'abolizione dell'immunità parlamentare credo che sarebbe un gesto di grande responsabilità politica e morale
Che questo Parlamento proceda finalmente non ha un ad una riforma ma all'abolizione dell'immunità parlamentare
Perché i cittadini normali e deputati possano aprire nei confronti della magistratura gli stessi diritti e gli stessi doveri
Questa è la nostra posizione che abbiamo già ribadito durante la discussione quando abbiamo modificato l'articolo sessantotto
La ribadiamo anche oggi credo che il Paese riceverebbe un grande sollievo da questa riforma grazie
Grazie a che fare parlare onorevole Formentini ne ha facoltà
Signor presidente colleghi fermorestando
Che noi ci associamo alla solidarietà espressa al collega oggetto di un ingiusto provvedimento da parte della magistratura
Debbo peraltro
Sottolineare che però difficile alla lega Nord al nostro movimento
Cavalcare in pieno questa ondata di malcontento quest'anno è andata di sdegno che in data di quando si in questa Camera
Pensiamo in effetti
Che se la magistratura fosse oggi esagera
Però questa classe politica esagerato per troppi anni con i propri
Comportamenti e quindi che ci sia poco da lamentarsi
E allora se il magistrato deve se il magistrato deve giustamente sottoporsi alla legge debbono però sottoporsi alla le
Chi anche coloro che della legge sono gli autori
E questo è il primo punto di esempio che noi dobbiamo dare al Paese insisto su un altro punto
Si sta discutendo della modifica dell'articolo sessantotto della Costituzione ed attiva le prerogative immunità noi abbiamo fatto la proposta più radicale che era quella dell'abolizione totale di questa disposizione ad ogni modo qui alla Camera questa vi posizione è stata riformata adesso la cosa languendo Senato
Se vogliamo essere rispettati dobbiamo agire in modo da meritare un cielo allora andiamo avanti con i lavori lavoriamo indefesso a mente emettiamo certezza nel diritto perché questo è l'unico modo per pretendere che poi la magistratura si adegua diritto grazie Presidente
Ha chiesto di parlare l'onorevole Galante ne ha facoltà
Senza maglia
Posso parlare prego onorevole Galante onorevole Tremaglia credo mantenere che si sia salentina
Credo che si deve attenere
Che
Ci sono magistrati
Che nel rispetto delle leggi stanno compiendo in Italia un lavoro
Meritorio per portare alla luce episodi di corruzione che sono sa
Le cause principali della degenerazione del nostro sistema politico e del malessere e del malcontento e
Dell'autentica condanna che matura all'interno di gran parte dell'opinione pubblica
Nei confronti delle forze politiche generalizzate generalmente incluso in questa
Condanna diffusa e si compiono questi magistrati che nel rispetto della Costituzione delle leggi agiscono non soltanto un dovere
Legato alla loro funzione compiuto insieme un lavoro di significato generale per la collettività che va oltre lo specifico e che deve essere continuamente insistentemente valorizzato proprio in questa sede proprio in questo Parlamento
Quando questi magistrati conformemente alla Costituzione si sono rivolti al Parlamento hanno avuto risposta e sostanzialmente valide
Dalla Giunta della Camera
Certamente
E sia pure con qualche oscillazione anche da quest'Aula
Di fronte a questo fatto da questa constatazione allora io ritengo che non vi sia negli USA
Che possa giustificare
La violazione costituzionale da parte di qualche altro
Magistrato
Le sue iniziative anche se eventualmente motivate e utilizzate come dire quindi bene
Violando la Costituzione finiscono infatti per anime tale tendenze più generali all'illegalità e a favorire un attacco indiscriminato all'istituto parlamentare e quindi credo che una denuncia forte alta deve alzarsi
Da questa sede contro queste azioni
Nel denunciarle però credo che dobbiamo diversi chiaramente che episodi come questi non possono ne devono alimentare né informati retta né in forma indiretta nei esplicitamente né surrettiziamente tendenza e tornare indietro quei comportamenti che hanno appunto ce ne caratterizzato e la Giunta
E l'assemblea e che si debba seguire con rigore e coerenza la prassi che abbiamo fino ad ora seguito per questo credo che giustamente un collega dicesse prima che la cosa
Più giusta da fare è dedicarsi immediatamente all'esame delle richieste di autorizzazione a procedere e andare avanti sulla strada che già abbiamo imboccato grazie onorevole Finocchiaro Fidelbo ne ha facoltà
Ringrazio Presidente
Non posso non condividere l'osservazione che sarò osservanza rigorosa delle regole nel nostro Paese da parte di tutti i poteri
Io legittimazione conferme leciti nazionale alle istituzioni nella nostra Repubblica ed è proprio per questo che vorrei sciogliere un equivoco
Che mi pare stia serpeggiante nella discussione di stamattina l'equivoco e cioè che il sequestro sia vietato nel caso in cui si complica
Nei confronti di un parlamentare dalla Costituzione o del Codice procedura penale non è così
L'articolo sessantotto nominati al sequestro enormemente nuovo Codice di procedura penale durante la perquisizione domiciliare
Allora il punto è questo tant'è vero che su questo punto i magistrati di Napoli hanno avuto
Tempo il nuovo nel provvedimento ti sequestro di esprimersi affrontando proprio la questione della compatibilità con l'articolo sessantotto e con il nostro ordinamento
Però ci sono due questioni che sono venute fuori che sono state denunciate dall'onorevole De Lorenzo e dall'onorevole Susi
E sono le questioni che riguardano
Un distaccarsi dall'ordine di sequestro rigoroso nella motivazione dei giudici di Napoli da The probabilmente della polizia giudiziaria che ha proceduto impropriamente anche ad una perquisizione domiciliare e questo deve essere accertato
E il fatto che nel caso è l'onorevole De Lorenzo non so se anche nel caso l'onorevole su se non vi sia stato un avviso di procedimento precedente che pure non era strettamente necessarie a norma di qua sì ma che mi pare giusto di affermare è come dire scandisca puntualmente ogni iniziativa della magistratura sia pure soltanto nella fase delle prime indagini preliminari
Io condivido le preoccupazioni e l'invito dell'onorevole Rutelli
Che quindi in questa Camera stamattina si concluda adoperare la Presidenza che chiediamo di pronunziarsi sul punto la questione perché anch'io vedo il pericolo di cui Rutelli parlava prima quello cioè che qui dentro e qualche esempio colleghi l'abbia ho avuto in questi giorni discutendo dell'autorizzazione a procedere si possono innescare meccanismi di ritorno all'indietro e che si interrompa quel processo di rilegittimazione colleghi rilegittimazione delle istituzioni
E per altri versi così faticosamente sul piano presente delle riforme e anche dei comportamenti personali molti parlamentari voglio dire nel complesso l'intero Parlamento sta tentando invece di portare avanti grazie
Se parlare l'onorevole Formigoni ne ha facoltà
Denunce ascoltato circostanziati dove abbiamo avuto modo di ascoltare in Parlamento sono di una gravità eccezionale
Se è vero ed a prima vista Mojo appaiono come David inammissibile che la Camera rimanga inerte impassibile di fronte a comportamenti di singoli magistrati
Chi oltre coprendo revoca Parlamento offusca non la stessa immagine di una magistratura nei confronti della quale non repubblicane abbiamo sempre espresso e continuiamo ad esprimere convinto apprezzamento per l'opera che quotidianamente svolge
Lavora necessario riceve i soldi come questi il Presidente della Camera così come ha già avuto modo di dire rumore voluta e come
Abbia il dovere di esigere se due di ASPI accertare i fatti nella maniera più circostanze la possibile e che quindi mette in atto tutti quegli atti
Che sono necessari per rispetto della Costituzione
E quindi anche del Parlamento che l'espressione più alta della democrazia rappresentativa
Quindi sia Subaru tutte quante le informazioni Siber anche quali sono le ragioni che hanno indotto alcuni magistrati a comportarsi in una ma il racket se quella denunciata è assolutamente inammissibile di un accettabile perché pattinaggio denunciati sono gravissimi prima perché violano
La norma costituzionale
Viva l'ONU il Codice di procedura penale sostengo io perché non è possibile
In alcuni casi andare a provvedere al sequestro di alcunché
Se preventivamente non si viola il domicilio della parlamentare non si va a un vero e proprio
E lo si fa un vero e proprio una vera e propria proposizione domiciliare nel caso di specie ci si dice che lo studio per la dell'onorevole De Lorenzo sullo scudo piano letture di chi è favorevole Francesco De Lorenzo
Allora vi è una violazione di norma costituzionale oltre che del norma del Codice di procedura penale vi sarebbe offesa via offesa al palo al a un deputato qualunque esso sia
E vi è perde più aggravato dal fatto che questo Paese e questa violazione viene effettuata la parte di magistrati che dovrebbero invece garantire il rispetto dalla legge
Siamo tutti quanti sottoposti alla legge nuovi per prima in qualità di legislatori dobbiamo sentire questa esigenza di rispettare la legge
Ma altrettanto come noi l'esigenza di rispettare la legge debbono sentiva coloro che sovrintendono alla legge stessa e che giudica gola quante giudicano coloro che la legge violano
Io non vorrei ripetere
Nella maniera più assoluta quello che qualche tanti anni fa diceva
Un nuovo uno eppure mostre
Letterato francese
Allorquando sosteneva che la crisi dal sistema rappresentativo purtroppo
Coincida con un nuovo il sopravvento sulla sull'esecutivo e sulla cima tipo del potere giudiziario mi auguro che non sia in questa fase da la Repubblica
E mi auguro che in ogni caso il Parlamento sappia soprattutto garantire il rispetto delle leggi a tutti a noi per primi parlamentari manca tutti quanti gli altri soggetti di questo mutuo perché magari
è iscritto a parlare l'onorevole la granché ne ha facoltà
Niente onorevoli colleghi forse ebbene che questi episodi siano avvenuti siano stati denunciati in questa Camera anche se credo non siano i primi in assoluto
Io credo che questa Camera dal cinque aprile in poi ha dato prova di serietà e di consapevolezza del momento avviato un percorso o di riforme istituzionali credibili a cui noi siamo seriamente impegnati a
Ha riformato in tempi rapidissimi
L'istituto dell'immunità parlamentare evinco nel corso di quella discussione
Questa materia della rinvio abbiamo inviolabilità delle sedi e delle persone dei parlamentari è stata ampiamente discussa
E in quella sede si è convenuto che nonostante
Fosse necessario rivedere l'istituto dell'immunità questo rimaneva un punto fermo
Perché era una garanzia non di immunità rispetto a fatti penali ma è una garanzia di libertà dell'esercizio del mandato parlamentare
E ricordo che un intervento appassionato in questa direzione e lo fece un collega che io stimo magistrato il collega onorevole Ayala
Bene
Abbiamo
Sentito quello che è avvenuto io non voglio addentrarmi in una sottile
Analisi tecnico-giuridica sulla natura del sequestro sulla natura della perquisizione io mi fermo al dato sostanziale
Il dato sostanziale e che si determina una situazione di incertezza del diritto
E se mi permettete anche un clima di intimidazione e di preoccupazione che è fortemente lesivo dell'esercizio della libertà politica del parlamentare senza di che
Questa non è più una democrazia
Bene
Presidente della Camera
Ha già difeso in più di un'occasione l'Assemblea parlamentare la sua dignità la sua capacità di essere all'altezza dei bisogni del Paese noi chiediamo ancora una volta al Presidente della Camera
Di intervenire su questo punto combattendo
Con grande Energia un clima antiparlamentare ambiguo e pericoloso che si manifesta in ogni forma e anche queste una di quelle forme
Io credo però
Cari colleghi che anche il Governo non possa chiamarsi fuori da questa materia
E io chiedo che il Governo trovi il modo e la forma per intervenire
Concludo
Ricordando i colleghi quanto tutti noi bene sappiamo è vero come dice la collega Finocchiaro che siamo impegnati e dobbiamo essere coerenti
In uno sforzo di rilegittimazione della politica dei partiti e delle istituzioni
Ma cari colleghi non ci può essere una lettera una rilegittimazione che parte
Dalla violazione della legge non ci può essere una rilegittimazione che si fonda su una cultura di giustizia popolare sommaria
Che il contrario di uno Stato di diritto di uno Stato democratico
Grazie iscritto a parlare l'onorevole Pappalardo ne ha facoltà
Presidente
Ogni evento non accade per caso
I fatti umani sono concatenati l'uno con l'altro e quando si verifica uno è un evento bisogna avere la pazienza e la buona volontà di andare a verificare perché il fatto si è verificato
Io debbo sinceramente
Rilevare
Che non in questi ultimi mesi ma in questi ultimi anni vi è stata da parte del Parlamento incoerenza legislativa e politica
Quando mi riferisco all'incoerenza legislativa mi riferisco al fatto che non ci ha obbedito a un principio fondamentale della nostra democrazia dell'equa distribuzione dei poteri
Ci sono legge e con
Determinati provvedimenti legislativi concentrato il potere
In determinati punti del nostro apparato e adesso ci lamentiamo perché questi apparati in cui in che modo si avvalgano di provvedimenti legislativi che esistono per esercitare il loro potere io ricordo
Perché
Sono un professionista nel settore
Ecco perché la lettera della collega Biondi e giusta e sacrosanta ma la posso accettare fino a un certo punto
Io
Indente enti molto passati quando il magistrato disponeva un determinato atto la polizia giudiziaria aveva un minimo di discrezionalità
Terza accertare se quell'atto a poter essere compiuto o meno
Adesso la polizia giudiziaria non buona alcuna discrezionalità
Per cui quando i carabinieri o le forze dell'ordine genere si presentava il bando a compiere il loro servizio si trovano in situazioni veramente
Di impossibilità di
Scegliere quale comportamento assumere
Noi sappiamo
Che in taluni casi
Ci sono stati investigatori
Che hanno cercato di far capire che determinati atti non potevano essere fatti
Noi sappiamo come sono andate a finire le cose per questi investigatori alcuni sono andati a finire pure in galera
E allora ecco perché dico attenzione non ci strappiamo le vesti
Se c'è stata una certa attività incoerente in questi ultimi tempi
E io qui voglio sottolineare un punto
Qui sono stati
A seguito delle denunce dei nostri colleghi
Gravemente compromesse quelle che sono quelle che sono alcuni diritti dal Parlamento nel suo complesso
Ma perché abbiamo affidato al Presidente della Camera
La grave responsabilità di accertare quello che è accaduto mai siamo qui riuniti
Siamo quasi tutti qui
Perché non invitiamo invece il Ministero dell'interno al Ministero di Grazia Giustizia a venire qui a riferirci in serata quello che è accaduto
Fai ieri oggi e comunque in giornata
A carico di questi dossi due collegi
Io penso che sia
Un qualcosa chi è più praticabile
Il Parlamento non deve fare accertamenti il Parlamento deve essere reso immediatamente edotto dai responsabili dei dicasteri competenti su quello che è accaduto a in relazione alle risposte dei due ministri
Naturalmente chiedere i provvedimenti che si terrà i terranno più opportuno adottare
Io chiedo però per l'avvenire
Che il Parlamento sia più coerente
E chiudo a cui
Signor Presidente
Perché io per primo ho chiesto che si abrogano se completamente l'istituto dell'immunità parlamentare
Perché è accaduto che invece è passato una norma che lo dovrebbe conservare fino a un certo punto ma nel frattempo le autorizzazioni a procedere che sono state concesse come sono state concessa
Non è un fatto personale io sto dicendo solamente
Che la gente era indignata per gradi kaki di corruzione e di concussione che addivenivano commessi
E poi invece se andiamo a fare una statistica per le autorizzazioni che sono state concesse tantissime moltissime le prevalenti sono state concesse per diffamazione
Quindi
Io farò dico solamente questo lo volevo sottolineare ma la mia proposta del ultima e definitiva è quella di di invitare i due Ministeri a riferire sui fatti
Era una registrazione dalla ventinove ottobre novantadue con questo intervento pronunciato alla Camera
Da un ex parlamentare del PD Pappalardo
Quando in quella sede si discusse
Sui rapporti tra magistratura e politica dopo le prime
Inchieste su Tangentopoli e dintorni
Termina qui odierno programma realizzato con documenti d'archivio