Intervista a Miriam Mafai sulla condizione delle donne, sulla loro età pensionabile, sui temi legati all'aborto ed alla bioetica e sulla "Questione morale" all'interno del Partito Democratico

Radio Radicale un saluto da Monica Soldano in chiusura di hanno parleremo un po'degli ultimi fatti che hanno animato anche il dibattito
Cosa che riguardano
Le donne la libertà delle donne ma anche l'economia e il rapporto con il welfare e soprattutto con l'anno che verrà
Ne perderemo con una editorialista che già donna molto impegnate in politica
Ho in mente è sempre impegnata che appunto Miriam Mafai buongiorno nuotatori umiliante dall'Africa colta
Ora Miriam Mafai ai figli insomma ricordiamo anche se sembra quasi superfluo ma
è importante capire quanto tools e a realtà testimone davvero critica della cronaca politica del dibattito pubblico davvero possiamo dire quasi dal dopoguerra
Ad oggi perché
Più o meno si può dirlo anche perché in una prima parte anzi più fare
La giornalista facevo difformi occupava della organizzazione delle donne quindi coerentemente diciamo per i problemi delle donne diretti
Assai vecchia data diciamo
E infatti ricordiamo nel quarantatré tu aderisce al Partito Comunista poi dal quarantaquattro cinquantasei anche un ruolo come funzionario del partito nel settantasei contribuisce alla nascita di Repubblica già
Coinvolto o pure il comma
Abbastanza come dire lungo ricco
Insomma che mi ha consentito di essere presente
Ho
Come in Tunisia diciamo pure di essere Presidente Osservatorio di essere presente
A
Tutti gli eventi gli avvenimenti che dal dopoguerra ad oggi ma possiamo ridurre un po'
Naturalmente assi la nostra prospettiva hanno interessato e riguardato le donne non solo qualche problema ma debbo dire con il passare degli anni
Sempre di più almeno fino a cinquanta i problemi che riguardano le donne così si c'è
Invece importanti e decisivi per tutto il Paese non solo per le donne
Infatti io ricordo anche volentieri che se è stato direttore del settimanale noi donne che anche una lunga storia ora rispetto proprio gli urli temi
Caldi di queste ultime settimane io partirei proprio dal discorso del welfare dell'economia sappiamo che Emma Bonino al Senato qualche s'e ti ma la fa a aperto una discussione sulla questione della parità nel lavoro in particolare nel lavoro dipendente
Perché si parte da questa sentenza della Corte europea che ha condannato l'Italia pagare delle sanzioni se non rivedrà questa normativa che riguarda il bilancio che riguarda le pensioni riguarda l'età in cui le donne posso andare in pensione chi è
Prima della delle il dei sessantacinque anni in cui possano andare gli uomini ora
Tutti si è occupata ricordiamo addirittura uno dei libri che tra l'altro in questi cinque in un anno è stato riempito da l'editore i DS Ketty Magni nero
è stata proprio il possiamo dire il racconto delle donne della vita quotidiana siccome era mondiale tu che veramente gli aiuti curiosa la io osservate queste donne
Come e ti suona questa proposta di ritorno di rivedere la disparità di questa legge dell'età pensionabile in un'ottica di parità
Beh e file come gli asili nido intanto avendo come ogni iniziativa che prende Emma Bonino
Un'iniziativa che suscita dibattito sono uscita anche il contrasto conoscere anche polemiche e questo io trovo che è un fatto straordinariamente positivo
Allora quando Emma Bonino sulla scia di una sentenza della Corte Europea oltretutto
Propone anche anche in Italia
Sia rivista la norma che obbliga o concernente alle donne di andare in pensione settant'anni anziché sessantacinque quando Emma Bonino avanza una proposta di questo genere
Come Lecciso organicità a un ripensamento complessivo
Su la condizione delle donne nel nostro Paese io condivido perfettamente come spesso mi accade del resto l'iniziativa di Emma comunque vada
Nonostante la sentenza della Corte io non credo che aver andremo domani a rivedere questa norma
Anche il problema si pone e comunque nei prossimi mesi deve essere affrontato dal Governo ma io trovo che
La proposta è importante perché ha portato alla luce
Un problema Catricalà poiché il tempo e mi ha sottovalutato già
La
Scortati la condizione della donna nel lavoro cioè semplice le donne possono andare avanti sono autorizzato in qualche caso sono anche obbligate su questo si potrà tornare un'altra volta
Ad andare in pensione prima perché la loro vita lavorativa
è più breve
è più difficoltosa meno retribuita poi perché subito euro gravano o gravati il peso della famiglia cioè le donne non l'abbiamo sempre creduto anche perché abbiamo sempre statistico le donne hanno un doppio lavoro
Quando hanno finito di lavorare o in fabbrica o in ufficio ONU nel gozzo o non sue Marche tornano a casa e debbono
Preparare la cena cucinare badare e bambini e così via
Ora
Metto non è una condizione ineluttabile perché in altri impegni esiste un welfare che in qualche modo I Luca le donne ad assolvere a questi compiti
L'acqua l'altro problema di molti altri Paesi sono anche i meriti che aiutano le donne nel nostro Paese no
Però a me ha sempre colpito
Gliene ho sempre parlato tour ricordavi quando diretto nelle donne perché una campagna degli asili impedimenti io ieri
E lungo orario nella scuola materna in altri Paesi
La ma un'alta quota di Baldini viene auspicata in questi appunto quando vedo quale Angelo o alla scuola elementare con il tempo quello che si chiama il tempo prolungato
Questo aiuta molto le donne da minori mi sembra adesso non voglio
Gara una scelta che era ma credo proprio di no vagliare soltanto otto bello Pini su cento trovano un posto di Roma scuola materna statale o a ciglio
Mentre questa percentuale sale al quaranta per cento in Francia e addirittura cinquanta cinquantacinque per cento in Svezia
Ora
Che le donne debbono lavorare di più nel corso di tutta la loro unica perché
Hanno anche tutti i problemi domestici oltre ai problemi del lavoro quello storno avente il ventinove giustifica
Ho giustificato solo in parte il fatto che vadano in pensione prima noi dobbiamo chiederli secondo me
Via andare in pensione anni l'età ai sessantacinque anni ma
Gli arrivi a un compenso registriamo è un partito tutela eccetto internamente andiamo a lavorare
Questo a me sembra decisivo c'è poi il fatto che noi veniamo pagati di meno ma questo è ancora io Buonfiglio sulla rete di servizi che deve accompagnare e sostenere
Lei donna quando lavorano se questo mi sembra decisivo
Cento diciamo che i sindacati hanno un po'frenato noi siamo andati in frenata Sempre per forza poveracci o con gli elettori compiamo oppure perché non si fida dati devono riprendere
Al sindacato può sembrare scandaloso che noi chiediamo di andare in pensione un po'dopo capisci
Però non è così perché chiediamo anche una contropartite è quello che ci interessa è la contropartita che non è per noi singolarmente per
Riorganizzare nella vita delle donne di questo Paese in modo più positivo
Sì io infatti ma volevo proprio anche allargare un po'lei sfumature perché in realtà ASPI sui titoli si fanno sintetizzando in realtà questi sindacati io parlo di della CGIL il più grande con Valeria Fedeli né poi Ian che li ha gli altri sindacati nicchia erano presenti a questo dibattito in realtà hanno raggiunto come dici tu è stato davvero un momento per discutere si è cominciato a parlare e a ragionare ad alta voce anche di o una libera scelta dalla fare comunque alle donne ma soprattutto di una nuova modalità di concepire la società cioè non più soltanto comunque se Pizzi asili nido quindi un po'conciliazione ma quello che dicevi proprio tu cooperazione tra uomini e donne cioè rivivere ancora in rosso
Su questo sicuramente più interrompo ma su questo non ci può essere una legge no no no dico no no come so stereo Miralles scenario culturale noi come prospettiva non c'è dubbio al Piemonte Aliano ancora nella maggioranza dei casi
Ecco quando arriva clandestinamente in poltrona
Aspetta che la Cina che ha provocato
Eccetto il primo imparare invece ad aiutare a cucinare attribuire ad aiutare il bambino nei compiti e così via economico in Campania ancora resistono
Se quel torrente larghezza delle donne più faticosa
Certo ma secondo te le donne che agli osservato in tanti anni che anche diciamo approfondito questo studio storicamente alle donne italiane oggi sono pronte per una parità come celata ce la ce l'ha denunce cioè una parità
Che sia più un'eguaglianza DD di diritti anche lega lista in qualche modo piuttosto che una differente sa come spesso anche
Recentemente ad esempio Giorgia Meloni parla molto di questo ruolo della maternità e di queste e Onegin che in più la donna però per legittimare il fatto che si presti a casa
Né tu come la ridisse condotte le donne a che punto stanno ancora siamo un po'miste primarie ed hanno a che punto stanno tu hai citato in apertura di questa nostra trasmissione anche adesso
Un libro che io ho scritto ed è entrato ebbene ha avuto un grande successo intitolato Aniene rock racconta la condizione delle donne
Nel corso della guerra la fatica che hanno fatto per affermarsi in quel caso all'anno uno fatta di necessità e così via e alla fine della guerra
Lo cito perché già una relazione con la domanda
Che toglie il fatto alla fine della guerra però molte delle conquiste che erano state raggiunte è accorso della guerra nel senso
Il lavoro fuori la gestione della famiglia anche perché
Lobbene non c'erano molti guerra o erano addirittura più generica
Queste che erano state con qualche come dire di autonomia delle donne
Vennero in qualche misura almeno disperse
Perché infondo tornare a casa allora fare però anch'io a molte donne come dire una con questa un riposo una prendere la vita di fare poi la storia delle donne alla storia di questo Paese voglio dire le donne sono entrate in massa anche nel lavoro letame oggi come con me come appunto
Tutti i debiti come si pongono di fronte a questi problemi io credo che guarda credano di oggi sono disponibili cioè prosa bisogna discuterne perché migliore di questo genere non possono essere prese d'autorità
Secondo me sarebbero disponibili a ridere alcune norme per esempio quelli sul pensionamento certo tu ce lo Stato garantisce o una come dire una tutela una protezione è un compenso dall'altra parte
Altrimenti no
Altrimenti io vado
Peraltro io vado in pensione a settant'anni ma con una pensione migliorabile capisci anche perché le donne per appartiene al lavoro sono pagate di meno Sultana in pensione
Ah possono andare in pensione a settant'anni con una pensione da miserabile vale la pena che andare in pensione a sessanta anni comunale trattare la migliorabile o non è preferibile lavorare qualche anno di più
Avere una pensione minore e avete avuto negli anni precedenti una tutela insomma il problema va posto ai dati ecco io non credo che si possa risolvere
Nominata come dire in un tavolo adesso si fanno tanti tavoli hai capito io non tavolo tra
Virgolette i sindacati qualificarlo questo non è nemmeno lontanamente pensabile bisognerebbe
Aprire nel Paese una campagna Riondino ogni assemblea ed è anche
Letale io non ho paura
Credo che nessuno di noi e tanto meno
Emma Bonino abbia paura del dibattito della discussione anche del contrasto
Senti però parliamone capisci ricorda Roberto momento che anche una gente autorevole del Partito Democratico come vittoria Franco
Si è espressa per una posizione un po'simile a quella che ti dico io insomma certo però poi arrivare a una riforma di questo tipo se non al Co.Re.Com volto in qualche modo le donne che lavorano
Certo dunque adesso come sappiamo un po'o il Ministro Brunetta un po'superstar sia dal punto di vista mediatico sia per l'appunto la capacità se vogliamo anche di sintetizzare con degli slogan i suoi interventi ha fatto un po'suo questo questa dato il nome dell'efficienza della produttività per questo Governo dall'altra parte si comporta guardando un più alla indietro che avanti se pensiamo alla negazione delle libertà della persona noi
Al all'altra attualità di chiusura d'anno che proprio il intervento del ministro Sacconi con una lettera tutti i Presidenti di Regione rispetto alla possibilità di seguire la sentenza sul caso Eluana in Glarus
Quindi Winter qui stiamo qui richiamare vergogna
La nascente la come dire a renderla la circolare
Non so come dire e firmata dai Sacconi ma guarda che dietro l'iniziativa di Sacconi
Cioè la spinta
In un paio di donne simile come si chiama la nostra Sottosegretario di utile saldato il bello e capire come il piacere ricordare scusami cioè a suo tempo tanti anni fa
Tra non cloro provo a bordo ma riteneva e la legge che si andava approvando una camera troppo restrittiva rispetto
Alla sua posizione che era ultra radicale però chiusa la parentesi questa
Ma la circolare di
Brusca con il Ministro Sacconi è una pura e semplice vergogna ecco io mi auguro anche iscritto insomma tra l'altro è una falsificazione perché c'è già tutte le sentenze che ci sono lo sappiamo sul caso Englaro
E poi gli agenti della circolare indica con
Afferma
Credo che la cella insistito su questo
Che riunione possibile togliere appunto l'idratazione dell'alimentazione
A chi
Ecco perché della
Puglia come se Diana
La Porta Englaro non è un disabile capisci L'Aquila
Circolari cioè con i tanti parla identificabili anche
So che c'è stata una manifestazione in cui si è detto criticabile hanno diritto alle cure e che lo nega criticabile hanno diritto alle cure caso mai mi hanno troppo poco chiedendo a voi ma lei in via lei ordinario non è un efficace file una donna riesca USA
Abbiamo ormai diciassette anni in una condizione nei criteri di morte che quella che il
Cova
Non reversibile purtroppo rimane raccolti in realtà hanno che potrebbe scusa rimanere così chiusa in questo comma ampie altri dieci anni
Ma praticabile ora non si può giocare con le parole la lettera la circolare di Sacconi si riferisce ai spiegabili la Englaro non è praticabile
è in coma irreversibile e c'è una bella differenza tra le due cose capisci
Certo dal punto di vista tecnico giuridico non lo abbiamo visto anche sui giornali in questi giorni si sono espressi giuristi al di là di Stefano Rodotà
Che può essere definito un laico diciamoci sulle stesse anche l'ex
Presidente della Corte Costituzionale Baldassarre Diliberto
Ha messo in luce proprio il fatto che si tratta di una sentenza e che comunque anche qualora quest'atto di coordinamento di questa lettera circolare dal ministro
Fosse avesse un senso in generale non potrebbe averlo per quello che leggo è la stanchezza specifica questo lo ricordiamo i nostri radio scorta attori e quindi a questo punto è chiaro che il nostro ragionamento un ragionamento anche politico
Come giustamente ricordavi tu ora ci chiediamo
Anche rispetto a all'altra questione che dovrebbe essere una questione semplicemente di politica sanitaria in senso stretto quella sulla il RV quattro otto sei
Che potrebbe e chiudere la sua fase proprio sull'iter burocratico
Proprio in questi giorni anche lì
Suicida cioè un attimo e chiedo anche nel caso dell'appello L.R. Ugo io mi chiedo come si possa pensare da parte di autorità italiane ivi compresa la ineffabile Roccella
Nel mare un procedimento che ormai puramente tecnico Lerner RU quattrocentottantasei
è una preparato occultato e in tutta Europa credo
Modena anche in altre parti del mondo che non precarietà
Assolutamente una pericolosità mai più ore dell'intervento chirurgico che implica sempre Laarmie affabile Roccella senza apportare
Prove dati d'altra parte che viene usata io in tutta Europa non è che i francesi o inglesi o tedeschi vogliano uccidere le donne
Che
Chiedano di abortire ACAM vogliono intervenire con questa pillola
Il che rende l'intervento meno traumatico il problema è proprio questo
Che alcuni cattolici pretendono cioè l'intervento sia cromatico però un po'chiederanno dell'eventuale intervento abortivo venga fatto
Senza nemmeno la più grande anestesia perché le donne devono sopperire ecco questa e la politica l'occultamento voglio aggiungere un altro
In questo panorama che io trovo altro vocetta tengo per me
Assistere oggi a un tale arretramento culturale le assicuro che è una cosa molto pesante Neil comportano quel comporta la presenza di alcune voci di cattolici non moltissime ma ci sono
In questi giorni c'è stata una pena di posizioni noto filosofo cattolico che ha una vera autorità
Professor possente
Così come una piega di posizioni di Vito Mancuso creolo con molto apprezzato nei quali in tema di testamento biologico sosteneva appunto
Che non può essere capite in atto
Acri a un singolo paziente iscritti criteri comuni delle cure che vuole o non vuole avete fosse anch'
La pausa idratazione e alimentazione artificiale
Che è tutto avevo c'è ancora molto colleghi secondo me
Mai io mi auguro che crescano nel mondo cattolico perché altrimenti davvero come ed è la condizione del nostro Paese che i nostri anche dei nostri perché enti
Diventerebbe veramente drammatico
Certo comunque aggiungo anche la la voce del professor Cattrini che abbiamo avuto modo di sentire proprio a Radio Radicale inoltre ricordiamo che il nel due mila nove ci aspetta probabilmente il dibattito parlamentare sulla legge il ti stravinto biologico il Manifesto o c'è un manifesto che è stato anche pubblicato Larry pubblica e di cultura e mi pare ITO
Abbiamo addirittura era il primo firmatario Ignazio Marino sono al vaglio cioè
Senatore inscenato netti si sta battendo
Da tempo per ottenere una legge positiva sul testamento biologico
Quindi a questo manifesto mi pare i tarli proprio in maniera esplicita proprio di libertà anche adesso al problema in più guarda il manifesto la realtà fa perno diciamo sull'articolo trentadue della nostra Costituzione
Che afferma che ha il diritto tu decisa che nessuno può essere sottoposto a una cura
Contro l'altra volontà quando ci sono stati dei casi clamorosi il più clamoroso un po'ma il più recente o quello che ha colpito di più o meno non lo so si sia il più clamoroso è quello di una
Intorno ad una paziente che
Allora voluto l'amputazione di un piede
Anche i miei dieci Lambertini mano crescente quell'amputazione probabilmente sarebbe andata incontro a una morte certa per una malattia che la stava divorando
La signora aggressiva inutili camping comprende il rinunciare all'amputazione del PD quindi è stata
Come dire autorizzata senza bisogno di andare e al Tribunale hai capito
è stata autorizzata e aiutare queste cure c'è una garanzia che ci dà una Costituzione nessuno può essere sottoposto a una cura contro l'altra volontà forse anche per la scadenza della sua vita
La stessa cosa sono i testimoni identica umanità il quale rifiutare una trasfusione non è io posso rifiutare con un tetto cioè preventivo scriveva in tempo non posso deficitario
L'alimentazione e idratazione
Medica quella che sta appunto quella che regge ancora implica in questa singolare cosa che in quel caso si chiama Italia povera Englaro lo posso rifiutare lo dichiaro
Però tutto il diritto di dichiararlo sinistro
Senti proprio in chiusura volevo
Tornare sulla concetto un po'del rapporto tra Vaticano e politica
Mi pare che mai come in questi ultimi anni si sia vista una politica molto debole addirittura un'agenda parlamentare chi viene dettata da dall'in cicliche papali ora tu che hai scritto anche molti ciò su questi rapporti sui temi su questi temi volevo chiederti un paniere intanto che opposizione abbiamo al momento nel nostro Paese rispetto anche questo potere
Egemoni con potere anche culturale o pseudo culturale perché poi mi pare che la massa firmi più il manifesto su Repubblica
Chi magari ISSI eguali generiche addentriamo pedalate fu Giuliano Ferrara tutti i dati stai facendo ecco no
Come faccio guarda per dirla in chiusura di questa trasmissione
Anche in modo un po'brutale
Io schieramento che manca oggi in Parlamento
Una
Posizione dei
Limpidamente laica anche da parte
Dentro quello che io ritengo ancora il mio partito di riferimento cioè il Partito Democratico cioè io non sento in quel partito emergere una posizione autenticamente laica
Devo dire che
Le voci Iaiche ci si levano in Parlamento
Sono essenzialmente le voci che sono poche
Dei nostri amici io radicali ma anche in queste occasioni decremento biologico la problematica ora vale a dire cui naturalmente adesso non ne abbiamo parlato ma
Ho questioni che attengono alla lecita dello Stato io trovo come dire mi trovo certo molto più rappresentata dalle posizioni di Emma Bonino che non dalle posizioni dei leader del mio partito
Senti questo periodo io purtroppo non posso non farti questa domanda perché proprio mi mi urge dalla cronaca di di queste ore allora molti Assessori sono stati sono un po'sotto inchiesta Tarcea si parla di crisi morale a anche del PD perché finora eravamo stati abituati nobile molta corruzione ma sempre diciamo da altre parti questa volta in casa parlando di partito democratico secondo te ecco come dice va oggi Giorgio Tonini in un'intervista quasi una come dire sono e l'ultimo l'ultimo strascico di una vecchia classe dirigente che va rinnovata o c'è qualcosa in più di cui ci dobbiamo preoccupare
Nato assai edicola veneziana
Io non capisco bene cosa voglia intendere Tonini quando dice lo so credo strascico della vecchia classe dirigente ma perché gli attuali
Che anche dal Partito Democratico non sono
Anche loro i rappresentanti di una vecchia classe dirigente detiene Carso erano dirigenti il questo partito ad applicare il target di questo partito anche nelle precedenti legislature non è che sono nati come dire
Poco hai capito cosa non ci sono nati come un fungo oggi
Quindi io non so nemmeno se ci siano
Non per ipocrisia ma
Debbo dire
Che vorrei aspettare un momento prima di capire per capire bene quadretto più serio del Sindaco di Pescara per parlare soltanto
Della cosa più perché per o gli assessori mobili e Napoli pieno effettivamente colpevoli non credo che siano non lo so hai capito grosso
Però il tentativo di che sono i rappresentanti via vecchia classe dirigente mentre inoltriamo inattivi oggi siamo grati questo mi sembra onestamente un tentativo abbastanza
Come dire abbastanza contorto e scarsamente
Accantonamento e convincente tradotto scusa mi piace ricordare che la vecchia classe dirigente oltre che ai fini di gente pensa del Partito Comunista no è quella ha dichiarato urgente
Che io ricordi non era mai inciampata indica
Problemi e accuse di questo genere
Quindi c'era un rigore nella selezione oppure niente indubbiamente diverso
Comunque faremo a vedere e altri io non ritengo che si possa dire è oggi che il Sindaco di del cane colpevole non lo so perché non possiamo ecco
Certe cose pensati ragionamento un po'più generava una capisco perfettamente come veri
Io ho anche dato una risposta ecco se
Bene allora davvero ringraziamo molto Miriam Mafai per questa conversazione di fine anno vi ringrazio come dire un augurio per il nuovo anno per il personale per radio radicale e a tutti quelli che ascoltano
Grazie alle dieci