Intervista a Renato Borzone sulla decisione della Giunta dell'Unione delle Camere Penali italiane di indire per il 28 gennaio 2009 a Miliano la seconda inaugurazione dell'anno giudiziario degli avvocati penalisti e sulla convocazione per il 27 e 28 gennaio 2009 due giornate di astensione dalle udienze e dalla attività giudiziaria penale

La Giunta dell'Unione delle Camere penali italiane ha indetto per il ventotto gennaio a Milano la seconda inaugurazione dell'anno giudiziario degli avvocati penalisti italiani ha convocato per il ventisette ventotto gennaio due giornate di aste insieme dalle udienze dall'attività giudiziaria penale noi che siano iniziative vogliamo parlare con il dice Presidente dei penalisti italiani l'avvocato Renato Borzone che abbiamo in linea buonasera avvocato correre
Allora perché innanzitutto questa scelta di fare come dire una contro cerimonia del l'anno giudiziario dell'evoluzione dell'anno giudiziario e appunto due giornate di astensione
Allora innanzitutto partiamo con la prima domanda perché fare questa e che viene chiamata con linguaggio un po'per intero contro inaugurazione ma è in realtà
Una cerimonia che intende segnalare questo secondo una una prassi inaugurata già lo scorso anno a Roma
Sì dall'Unione Camere penali adesso
Nelle varie città italiane anche nei prossimi anni daremo corso a questa iniziativa ogni anno proprio per segnare la nostra distinzione rispetto alle cerimonie di inaugurazione
Ufficiale che oltre ad essere diciamo così a nostro modo di vedere obsolete per le forme i modi con cui vengono condotte
Oltre a fornire dei dati burocratici ufficiali che non danno segno preciso di Corradi qual è la situazione giustizia sono comunque cerimoniale quali i penalisti italiani non parteciperanno più
Sì intanto che non ci sarà una effettiva riforma liberale e democratica sulle carriere
Dei magistrati se non si può partecipare a una
La cerimonia di inaugurazione nelle quote nella quale sue dei soggetti del processo chi accusa e chi giudica
Diciamo appartengono alla stessa carriera e insieme ed è per così dire conducono questa cerimonia e mentre il terzo soggetto in uno stato spesso di emarginazione o nelle ultime battute delle cerimonie ufficiali viene dato un po'di spazio
Per dire qualche cosa noi
Torneremo a partecipare alla cerimonia del genere ammesso che abbiano un senso soltanto quando ci sarà una chiara suddivisione del mondo quella che
La legislazione tutti i Paesi democratici
Da un canto dall'altro intendiamo nella nostra inaugurazione dei penalisti fornire una serie di dati che vengono normalmente tenuti nascosti io comunque sono
Così poco popolari o poco conosciuti nelle cerimonie ufficiali abbiamo iniziato questa prassi
Diffondendo grazie al lavoro del del dall'Osservatorio o dell'Unione Camere penali guidato da Giandomenico Caiazza
E alle università una ricerca quell'appunto Eurispes Khamenei in cui abbiamo documentato che certamente i tempi dei processi sono lunghi ma abbiamo individuato le vere ragioni e cioè abbiamo tolto
La Libia chi sostiene che le ragioni di natura dei processi sono dovute a troppe garanzie a troppi orpelli che favoriscono gli imputati o la difesa
Ma abbiamo documentato le ragioni a gennaio forniremo altri dati ora presso sosterrà comunicare già che cosa che cosa diremo forniremo nuovi dati i nuovi elementi conoscitivi del mondo di giustizia di quelli che di solito appunto non vengono dati sia per quanto riguarda il diritto a difesa
Sia qui anticipo qualche cosa ma poi sarà reso noto nel programma ufficiale anche per quanto si riferisce al ai procedimenti e le procedure della Cassazione alle modalità con cui
La Corte di Cassazione conduce i processi
Faremo anche delle proposte
Tracce Remo alcune proposte per di Mosca per dimostrare come si possono anche con con legge ordinaria adottare delle
I provvedimenti che accelerino i processi ma appunto tanto sacrificare le garanzie
E in più insomma il programma della dell'anno si inaugura azione magari spero avremo un'occasione successiva per per illustrarlo saranno anche ospiti politici e qualche sorpresa anche
Che ci che ci riserviamo insomma di comunicare
Più avanti sesso per quanto riguarda linea utile
La seconda domanda è la mia patto è perché l'astensione la nostra una attenzione
Che con uno slogan si potrebbe definire di proteste di proposta forse una storia un po'peggio ma vuole significare il fatto e che non ci è soddisfatti della degli sviluppi
Del del tipo del dibattito e del soprattutto della concreto
Concreto dipanarsi delle del procedimento riformatore in questo Paese noi abbiamo molto apprezzato ed apprezziamo tuttora alcune delle posizioni della a maggioranza della del Governo
In con riferimento soprattutto alle riforme ordinamentali tuttavia abbiamo esaurito ora la fase degli annunci che si è aperta nel luglio scorso con una manifestazione camere penali
Si è ripetuta in occasione del Congresso dei penalisti italiani a Parma e nel dibattito
Sui quotidiani sulla stampa e quant'altro però ho oggi individuiamo da un lato la necessità assoluta di passare dalla fase degli annunci all'appalto dei fatti e dall'altro vediamo anche con preoccupazione taluni segnali che ci auguriamo essere estemporanei e non
Se non inquadrabili in modo certo che fanno pensare a una tempi più lunghi e alla possibilità di adottare dei compromessi al ribasso e quindi di diciamo così
Non portare fino in fondo quel percorso riformatore complessivo che secondo noi è assolutamente indispensabile ultima questione sulle ragioni dell'astensione
è quella di invitare il Governo a rivedere e a rivalutare tutta una serie di provvedimenti sulla sicurezza de vengono definiti così pacchetti sicurezza eccetera che in realtà sono provvedimenti che non condividiamo pericolosi per le libertà civili molto spesso è comunque che AA
Deprimono le garanzie processuali tra questi li abbiamo individuati nella delibera diversi
E riteniamo che questo sia anche un segnale da dare naturalmente però non ci dimentichiamo a criticare soltanto alcuni aspetti era stimolare più che criticare
La maggioranza governativa noi riteniamo anche che di voler fornire
Uno stimolo alla all'opposizione che abbarbicata anche per difficoltà interne che Beaver su posizioni di retroguardia assolutamente di chiusura nei confronti di riforme
Liberali e democratiche ripeto proprie tutte le grandi democrazie
Quindi diciamo così legata posizioni di conservazione che
Sono assolutamente disdicevoli naturalmente non mi riferisco all'opposizione radicale che bisogna versa e non a caso forse sempre tenuto su queste su questo questioni delle posizioni
Molto molto avanzate molto liberali e anche molto in
Molto per così dire in sintonia con con quello dell'Unione Camere penali silenti riversi appunto dalla
Diventa assolutamente ahimè ma quello che dovrebbe
Dovrebbero essere posizioni non di un partito diverso di un partito dignità posizioni in Generali condivise da tutte le forze politiche
Noi chiediamo soltanto dei principi basilari di cui ormai dibattito dovrebbe aver fatto comprendere l'importanza cioè che la funzione giudiziaria non si possa scomporre in due sotto funzioni quella di accuse di decisione
Quasi che fossero parte di un unicum ma debba essere
E prevedere una una assetto ordinamentale separato è un accordo perché ormai
Capisce anche un bambino io credo tranne chi non la vuole capire a tutti i costi
Questi pericoli paventati di PM superpoliziotto e quant'altro sono
Sono ridicoli basso diciamolo guardare la cronaca per vedere che il PM superpoliziotto casomai ce lo abbiamo in casa
Proprio a in ragione dell'assetto ordinamentale che oggi e viviamo si denunciano pericoli di fascismo e pericoli autoritari però nell'attuale assetto ordinamentale vigente è proprio quello che il fascismo aveva fatto proprio e difese rivendicato attraverso l'unicità delle carriere
E quindi mi pare che ci sia una serie di equivoci che ci siano una serie di equivoci che bisognerebbe
Bisogna chiarire chiarire senta proposi dunque diciamo queste queste due iniziative delle dell'Unione Camere penali in realtà sono volte appunto a valorizzare le proposte dei penalisti per la riforma della giustizia c'è da dire proprio oggi si Ginestra la la presa di posizione del Presidente della Repubblica Napolitano nel corso dell'anno cerimonia per lo scambio di auguri con le più alte cariche dello Stato a proposito proprio di i rapporti tra politica e magistratura quindi poi di in tema di riforme Napolitano ha detto che si pongono con urgenza problemi di equilibrio istituzionale appunto nei rapporti tra politica e magistratura ed esigenze di misure di riforma volte a scongiurare eccessi di discrezionalità rischi di arbitrio e conflitti interni alla magistrato ora nell'esercizio della funzione giudiziaria a cominciare dalla funzione inquirente e requirente poi ha parlato anche
Della necessità di riformare il Consiglio Superiore della Magistratura ecco secondo lei importante questa presa di posizione ma
Sarà apprendo ora che sono stato proprio oggi pomeriggio e sicurezza di questa dichiarazioni del presidente la Repubblica che mi sembrava di di assoluta importanza che comunque
Non vanno certamente strumentalizzate ma vanno
Vanno ascoltate con grande rispetto e attenzione mi sembra proprio che pongano esattamente il noto
All'attenzione dell'opinione pubblica il nodo della questione
Quindi
Credo che siano di dichiarazioni molto importanti che vadano tenute per esempio peraltro in un in un contesto in cui
Lei ha detto poco fa
Che dalla nostra inaugurazione intende sottoporre le diciamo le proposte dei penalisti che Estero ma con la precisazione che ormai grazie anche al nostro lavoro è quello di chi come come i radicali ma anche altri hanno fatto nel corso degli anni si tratta di proposte che cominciano a essere condivise e nella tessuto noi abbiamo raccolto sul nostro sito
Sarà internet www camere penali punto it una serie di editoriali di giornalisti da luglio di giornalisti di intellettuali di politologi
Data luglio scorso ora in poi che danno una dimensione impressionante della
Della adesione di numerose diventi queste personalità
In modo bipartisan cioè di centrodestra di centrosinistra di aree insomma
Comunque non non univoche che che dicono essere necessarie queste riforme gli ultimi che abbiamo registrato sono addirittura clamorosi
Abbiamo una presa di posizione di del professor Giuliano Vassalli
Il quale sempreché schierare in qualche misura giustamente anche in relazione alla sua figura nobile conosciuta anche per il suo equilibrio sia da sempre
Cercato di non di non schierarsi in modo netto il quale
Sul tema delle armi ad esempio dell'ordinamento giudiziario bene questa intervista di pochi giorni fa al Messaggero professor Vassalli ha detto essere necessario la
Separazione delle carriere c'è stata un'intervista del professor Barbera alla stampa pochi giorni fa
L'ex editorialista de L'Espresso Gianna Giampaolo Pansa
Che ha preso netta posizione dicendo essere indispensabile una separazione di carriere tra chi accusa e ci giudica e ne avevamo raccolti molti altri tra Sergio Romano a Galli Della Loggia approfitto a Pierluigi Battista insomma
Dico c'è una anche un background che dimostra
Che queste riforme non sono soltanto un'idea fissa degli avvocati penalisti che del resto non lo fanno certo nel loro interesse ma sono qualcosa che sta maturando nella coscienza civile del Paese senza
Oltre appunto alle riforme costituzionali sono previste anche
Riforme come dire più tecniche
Esitata però una di queste riforme quella del processo penale che in origine doveva essere
Presentata questa settimana in Consiglio dei Ministri per esempio è slittata a questo punto a gennaio due mila nove cosa prevede in realtà questa riforma poteva nella difesa rafforzati e paletti ai pubblici ministeri
Più come dire una polizia giudiziaria svincolata dal pubblico ministero ecco su questa su questo provvedimento voi avete già preso posizione avete una
In realtà e per
Ed è anche questa una delle ragioni per cui voi diciamo abbiamo delle perplessità a volte sull'azione della maggioranza che noi viviamo di annunci se ne fanno moltissimi altri problemi nella legge ed eventualmente età
Si sta criticare o da approvare e condividere ovvero di cui su cui discutere anche con le altre componenti giudiziarie con il mondo politico
Diciamo non se ne vedono molti in giro è chiaro che
Anche noi abbiamo recepito dalla stampa alcune diciamo suo sintetizzo Ogana diverso provvedimento Tiziana chiama finché
Non lo si legge non lo si vede difficile dare delle opinioni insomma
Sì no le chiedo questo lo sa perché è vero c'era un un articolo che avrà sicuramente visto di qualche giorno fa di due giorni fa su Repubblica lo possiamo dire piuttosto allarmista che in sostanza titolava piano del primo del premier era per allungare i processi pronta appunto una legge allunga processi se la Consulta boccia il lodo Alfano con
TAR purtroppo il quotidiano che che lei cita diciamo ogni ogni garanzia ogni miglioramento del
Dei diritti difensivi viene visto come un sabotaggio al codice che purtroppo spesso viene manifestata
è una cultura un po'diciamo di stampo sostanzialista potremmo dire
Non è non non lo so vedremo vedremo queste cose repubblica delle fonti
Già di conoscenza pubblichi queste norme e le valuteremo
Non perché si rapportano alcune garanzie difensive necessariamente questo deve essere visto come un favore a
Presidente del Consiglio può darsi che siano delle norme giuste che valgano per tutti i cittadini non so noi non siamo convinti che le norme garanti allunghino i processi i processi vengono allungati dalle poche Scott sutura dalle carenze dei giudici dalle carenze diavolo e dal fatto che tra un'udienza e l'altra cioè quello del tempo che si perde non è quello che
Che si impiega in udienza come abbiamo dimostrato con la ricerca
è un rischio per fare il tempo morto il tempo che c'è tra un'udienza e l'altro il tempo che intercorre tra la sentenza di primo grado e quella d'appello
Se non si elimina i tempi morti perché eliminazione anche solo i tempi morti processi avrebbero la durata del ragionevole
Sì ogni polemica sulle garanzie sarebbe farebbe supporre quando Alberico di autoritarismo e di stato di polizia ecco riteniamo che lo faccia parte
Di tutti quegli allarmi improvvisi che vengono fatti
Ogni volta che si vuole riformare qualche cosa e quindi
Naturalmente bisognerà vederlo anche il discorso della della polizia giudiziaria svincolata dal PM è un discorso molto delicato rispetto al quale non sono consentite comunque semplificazioni e lo dimostra il fatto che anche esponenti
Considerati diciamo della parte più
Più piccina al partito dei giudici della della sinistra come l'onorevole Violante hanno delle posizioni invece molto molto nette a favore di questa posizione
Bisognerà vedere se qui come sarà regolamentata questa materia una cosa è certa partiamo da un problema
Che i pubblici ministeri vanno oggi alla ricchi alla ricerca di notizie e di reato anche quando queste non ci sono e questo che è stato chiamato dal Riformista la pesca a strascico
Non non va bene non ecco non è conforme agli schemi istituzionali e costituzionali cioè se emerge la notizia di reato bene
C'è uno spunto di indagine bene ma anche addirittura dal nulla si va a ricercare
Ecco che arrivi a ricercare qualcosa che non c'è reperti diretti intercetta indiscriminatamente nella speranza che qualcuno nelle conversazioni parli di un reato ecco che che questo meccanismo pone dei problemi sull'operato della pubblica accusa in questo premi in questo Paese
Poi come come una volta individuato il problema come risolverlo è da vedere certamente la materia delicata certamente l'intervento della polizia comma diretto è sciolto da ogni vincolo può essere
Può essere assolutamente discutibile non è detto che però non esistano delle soluzioni
Intermedie con dei controlli con delle verifiche che possano diciamo contemperare tutte le esigenze comunque è un discorso che Farfa andrà fatto meglio nel momento in cui si conoscerà quale quale
Effettivamente il testo di legge dobbiamo tutti le leggi insomma vanno valutate anche per le virgole per le righe perseguire ma segretari quanto meno Genna ma io se attentatori è piuttosto un po'preoccupante capire perché c'è stato lo slittamento a gennaio ma questa è una valutazione politica
Ecco non vorremmo che questi slittamenti corrispondessero a ipotesi di compromessi al ribasso o a mancanze di coraggio da parte della maggioranza governativa
Sui vari temi non necessariamente rispetto al tema della della riforma il processo penale ma in generale rispetto a un percorso riformatore che deve essere complessivo ecco questo è una delle ragioni della nostra astensione cioè qui non possiamo
Rischiare di perdere
Anche in questa legislatura l'occasione di introdurre non delle riforme che Badaloni d'interesse
Di questa o quella categoria diversa quella ordine
E giudiziario ma di di riforme che ripeto era sono nell'interesse di tutti i cittadini
Ecco proprio
Con l'interesse di tutti i cittadini vorrei concludere questa cosa con valutazione per sollevarle un ultimo caso è chiederle un ultimo commento la notizia di oggi sembra ma ha destinato a sgonfiarsi il caso del presunto ormai
Arcinoto delle presunte irregolarità che si sarebbero verificate le prove scritte del concorso per
L'accesso in magistratura satira provo veniamo e il Consiglio Superiore della Magistratura non hanno riscontrato perlomeno al momento anomalie che giustifichino
L'annullamento del concorso chi dunque e continuerà ad andare avanti come commentare
Ma guardi io su queste cose
Bisogna prestare molta attenzione a non non è che siamo quelli che maggiormente polemizzano con la magistratura dico soltanto questo io credo che il concorso in magistratura e l'esame di avvocatura
Abbiano per certi versi secondo quello che è la cognizione comune dei delle gravi distorsioni al loro interno distorsioni qualitative di di approccio e di analisi del dei candidati ed anche distrutti distorsioni se le vogliamo chiamare così di carattere
Etico
Nel senso che sicuramente in entrambi concorsi ci sono delle cose che non vanno lo siano la possibilità di di copiare i temi di portare all'interno
Documenti io libri per poter copiare da parte di chi perché era da parte di chi partecipa al concorso eccetera diciamo è particolarmente grave che concorso in magistratura ma
Si è lasciato sottoposto a a questo tipo di polemiche ed è antichisti stando alle testimonianze dinanzi nominativo per dire io mi auguro che siccome ho tutti quanti abbiamo sentito testimonianze
Diciamo così televisive e giornalistiche però
Poiché adottiamo lo stesso metro in tutti i nostri giudizi ovviamente quello che appare risultare testimonianze televisive non è detto che sia il merito i fatti ci auguriamo francamente l'impressione che ne avevo ricavato
E che è la stessa che si ricava sia ben chiaro per l'esame di avvocato che andrebbe assolutamente
E probabilmente a raso al suolo riformulato anche per la scarsa moralità vengono condotti ma che analoga situazione si fosse verificata e ancor più grave nel concorso in magistratura
Mi auguro che queste accertamenti che hanno fatto il Consiglio superiore a Magistratura
E non vengano condotti con lo stesso metro con cui molto spesso ahimè
Si conducono accertamenti sulla su fatti giudiziario su due episodi che succedono in sede giudiziaria di cui si rendono protagonisti magari in modo eccezionale dei magistrati
Nel senso che ci auguriamo che la la la la la cosa non sia una Pallata di sabbia su una vicenda che comunque grave ed inquietante ma sia davvero un accertamento più approfondito ecco io di questo non ho elementi per valutarlo però credo che nei prossimi giorni
Si debba prestare estrema attenzione
A questo a questo aspetto senza dimenticare da parte nostra e non per per per una questione di bandiera anche che la riforma professionale della poca Tura
Altrettanto importante che la riforma di sistema della della magistratura perché attenzione
L'avvocatura rischia diventare ossia dei dequalificata un soggetto debole del processo e quindi perpetuare in questo modo lo squilibrio che già c'è
Noi ci siamo battuti per una qualificazione dell'avvocatura e colgo anzi l'occasione per
Per ribadire che occorre che una riforma professionale che abbia a suo fondamento la specializzazione forense qui abbiamo spesso la possibilità di di di avvocati
Che che esercitano in tutti i settori del diritto e questo non si può evitare perché la disciplina europea me lo consente ma che almeno il cittadino abbia la possibilità di sapere in che campo in che settore per lo Stato quell'avvocato non è un fatto interno all'Avvocatura
Ma è un fatto di di qualità anche e la stessa valuta il suo modo dell'accesso
Alla poca Tura e questo vale anche per la magistratura perché se poi il cittadino viene giudicato tutta magistrati dei qualificati o eticamente impreparati
Ne viene danneggiato con un'ultima osservazione che mentre se vogliamo il cittadino la poca dato se lo sceglie quindi
Si espone anche il rischio di questo tipo il magistrato invece non solo sceglie giusto se lo SVAD avanti senza forse diciamo che
Che succedono cose di questo tipo nel nella nella fase dell'accesso alla magistratura
Probabilmente ancora più ancora più grave avvocato Bortone da ringraziamo davvero molto per la sua cortesia naturalmente ci sentiremo anche in vista appunto delle vostre iniziative di gennaio intanto la ringraziamo
E approfitto per dire che mi dà un altro
Umano di pochi secondi che dopo domani mattina
Anche grazie al alla lavoro della dell'onorevole Rita Bernardini
Ma ma soprattutto
Quindi per chi ci ascolta mi scusi venerdì mattina
Il premier dopodomani si terrà una conferenza stampa nella quale sarà presentata da una serie d'ad alcuni deputati sia della maggioranza che dell'opposizione
La proposta dell'Unione delle Camere penali
Per riformare l'articolo centotre del Codice procedura penale e cioè per eliminare quel vergognoso fenomeno che consente in tema di intercettazioni telefoniche
Agli inquirenti di ascoltare Di Fabio le conversazioni tra gli avvocati e i propri
Assistiti ecco su questo l'onorevole Bernardini
Altri deputati ripeto sia dalla maggioranza e opposizione hanno depositato hanno fatto proprio recepito la proposta dell'Unione Camere penali
Per evitare questo fenomeno e venerdì mattina sarà pubblicizzata questa
Iniziati
Egli aveva i calli ovviamente nella linea presunto grazie grazie alla vicepresidente dell'Unione Camere penali italiane Renato Borzone