Speciale Giustizia

Radio Radicale bentrovati nello spazio dello Special giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera si occuperà
Anche di mafia proponendovi una lunga conferenza stampa che ha avuto luogo a Palermo nella giornata
Di ieri alla presenza del Procuratore Capo
Del capoluogo siciliano Messineo ma soprattutto dei vertici investigativi del rosso sull'operazione del Perseo utente attivo potremmo anche dire sarcasticamente un po'oggi non tossico di ricostruzione
Della Commissione provinciale di Cosa nostra a Palermo prima però di entrare all'ascolto di questo documento la prima parte dello speciale giustizia non può
Non occuparsi seppur in un ambito molto dal contesto di quanto sta accadendo attorno alle
Inchieste che vedo lo soprattutto coinvolto il Partito Democratico inchieste che ponendo riguardano per lo più territorialmente il centro-sud l'Abruzzo
La Basilicata
Soprattutto le le ultime notizie che rimandano al terremoto che investe nella Giunta della città di Napoli guidata da Rosa Russo Iervolino con interessi domiciliari per i due Assessori da fare global service in cui
Già forse molti di voi sanno abbastanza anche anche nei dettagli ma la situazione decisamente in evoluzione e altri risvolti ci saranno
Poi però tutto questo si intreccia a livello politico nazionale in una questione morale in alcuni che vedrebbero o non vedrebbero un decimo puri Spei dalla stagione di Mani pulite insomma per quanto riguarda i dati di contesto abbiamo coinvolto e coinvolgiamo volentieri il magistrato
Ferdinando Imposimato ben trovato i nostri microfoni Imposimato
Bonasora Borraccino Kids fatta di questa questione morale all'interno del PD ma questa è una questione non ha non di oggi certamente esposta oggi ma essere si sapeva già da da qualche tempo perché i segnali
Si erano già manifestati attraverso una servitù di indagini che erano state avviate in varie parti d'Italia assunto nei confronti di personale appartenenti al Partito Democratico
Certamente le queste quest'esplosione di indagine non è
Non è un fatto diritti natura politica come qualcuno
Insinua attraverso i interviste che mi preme che mi lascia veramente stupefatto insomma perché pensare che contemporaneamente i magistrati di Napoli di potenza di Salerno
Di Milano di Pescara di Firenze
Oggi di Mantova possono essersi messi d'accordo per
Per mettere in difficoltà politicamente il Partito democratico credo che
Sia un'assurdità e anche un'offesa all'indipendenza dei magistrati che
Io credo che non è perché non si conoscono nemmeno tra di loro
Noi dobbiamo il massimo rispetto alla alla magistratura anche se abbiamo il diritto di criticare degli errori che vengono commessi
Ma credo che che sia che sia giusto dire che queste queste inchieste hanno un fondamento ENEL da agire molto serie
Perché per esempio quelli di Napoli hanno visto impegnata la Direzione distrettuale antimafia vivibile uomini della
Anche specializzate della polizia giudiziaria in indagini indagine di carattere
Femmina finanziario per la la questione degli appalti truccati delle diciamo che la corruzione che pervade
Il mondo degli appalti e noi lo sappiamo per il si può ormai da anni diciamo che qui ormai c'era una forma di tolleranza rispetto
Agli imbrogli che venivano commessi in questo in tutta Italia per la verità non è un fatto che riguarda solo Napoli
Evidentemente c'è stato una reazione da parte di della magistratura che applicato il principio per cui la
L'azione penale obbligatoria come così come stabilito dall'articolo centododici della Costituzione e quindi
Io diciamo che vedo queste tutte queste iniziative delle procure di varie città d'Italia come iniziative che purtroppo colmano e dei voti della politica
Perché la questione morale
Veniva affrontato in maniera diverso dal Partito Comunista Italiano che io ricordo benissimo negli anni che vanno dal mille novecentosettantuno se traccino al
Agli anni Ottanta si si è posta la questione morale attraverso
Deve una denuncia di prelievi che Enrico Berlinguer il quale però non è che si limitava a fare una denuncia quando
C'era qualche persona che era indagata o imputata
O peggio ancora arrestato avveniva questa persona deriva espulsi ricordo addirittura
Che Berlinguer non consentiva agli parlamentari avvocati del Partito comunista e nemmeno di difendere corrotti mafiosi e ricordo perfettamente di un parlamentare
Ebbene espulso dal partito perché si era permesso di difendere alcuni mafiosi che il diritto alla difesa spetta chiunque quindi
Invece mi pare che negli ultimi tempi da parte del partito che ci sia molta tolleranza
E delle scelte
Di vivi pessimo candidati squalificati notoriamente squalificati
In molte regioni
Non poteva che portare a questi acquisti effetti devastanti anche sul piano
Politico e sul piano dell'immagine del Partito Democratico alcuni parlatore diciamo varare la nostra solidarietà ma riteniamo che il problema sia anche quello dell'aumento del ceto politico perché abbiamo ceto politico troppo vecchio e non c'entra rinnovato Veltroni dice giustamente che bisogna
Rinnovare il partito però di fatto questo non accade quando quei e quando
Noi vediamo che ci sono appunto vive in vecchi
Che difendere addirittura le persone come la Torre che che passa il piccino
Ha all'avversario politico come Bocchino volpe dice addirittura D'Alema che si tratta di
Di cose così poco conto vuol dire che insomma la questione morale investe anche alla politica perché questo è un modo di fare
L'opposizione che non può essere in alcun modo accettata insomma
Senta ma
Si tratta solo di fatalità delle coincidenze sono tutte queste inchieste dal punto di vista temporale che sbucano fuori più che altro concretizzate dei provvedimenti vero è che insomma ci sono dei precedenti di inchieste bipartisan fatte per esempio
Sia da da dalla Procura di Potenza con all'attività anche del pubblico ministero voti Coco che è quella di Luigi De Magistris
Però vi ci pare di capire insomma le ultime negli ultimi giorni questa settimana sia stata abbastanza calda anche l'arresto
Del Sindaco di pescare a un paio d'ore dopo potremmo dire alla chiusura delle urne in Abruzzo insomma al cittadino non può sorgere il sospetto che
Che non sia solo fatalità delle coincidenze
Guardi io quella queste coincidenze non ci credo proprio perché appartiene conosco bene i magistrati abruzzesi
Conosco la loro serietà e la loro indipendenza quindi il loro assoluto rifiuto ricorre rispetto alla possibilità di essere strumentalizzati da chiunque
Ma vede qui in Italia le elezioni se pannolini ogni anno se no noi quali questa e allora se noi dovessimo evitare dichiarativi rivolgere delle Sezioni giurisdizionali criteri noti che che sono labili alla vigilia o all'indomani del giorno e lo dovremmo fare nulla
Quindi io credo che non come voi escluderei nella maniera più assoluta
La la possibilità che vi sia o come dice qualcuno un complotto nei confronti del Partito Democratico che questo è un modo un modo per rimuovere il problema per non riconoscere che esiste la questione morale
Cioè è un modo per bere qui noi siamo perseguitati
Ingiustamente ora queste è semplicemente assurdo è semplicemente assurdo idee ed è per un fatto pericoloso perché significa
Fare dire le stesse cose che che dice poi in realtà
Dalla maggioranza quando dire quando la maggioranza vicine loro sono perseguitati perché sono adesso sono al Governo
Quindi io credo che questo invece dovuto semplicemente al fatto che la magistratura sta facendo doverosamente il suo dovere ed è ai e con molto prudenza perché delle precise ci sono gli arresti domiciliari ora non mi pare che ci sia voi tutto questa interpretazione di queste di queste iniziative giudiziarie che sono ripeto doverose che sono state precedute
Da indagini durata dieci mesi e mesi quindi questa questa tesi secondo la quale
Insomma sarebbe su tutto il frutto di una dirvi una
è significativo di un complotto di una cultura è semplicemente
Riconosciuto proprie il ridicolo è le ed è un fatto che sconfessa Chicchi capisce insomma
Perché qui si tratta di Rieti riconoscere che le gare di appalto molto spesso sono truccate che le marcette vengono pagate che sistematicamente insomma questi sono fatti che molti e molti non sanno insomma
Così pure nella lì è inutile dire con
Credici invece è stato una vigilia dice qualcuno dice addirittura Bettini regresso ad una regia dietro queste oppure queste cose servono adibire ma queste cose servono a Di Pietro perché Di Pietro
Giustamente fa una questione morale
Emeriti rispetto al problema della trasparenza della pubblica amministrazione e della difesa della magistratura ma anche io sono schierato
Dalla parte della magistratura che agisce in maniera corretta e doverosa e imparziale senza guardare in faccia nessuno non è che
Possiamo
Tollerare che vi sia una mano una magistratura forte con i deboli e debole con i forti e questo non accetteremo mai insomma quindi
Io credo che checché che non possiamo in alcun modo avallare queste gestioni teoriche strampalate
Qui congiure di complotto Pileggi occulte che servirebbero semplicemente danneggiare il Partito Democratico s'è stato piuttosto bisognerebbe invece
Imitare
Per quanto riguarda la questione morale ripeto i comportamenti Partito comunista io ero indipendente di sinistra del partito poi non era iscritto al Partito Comunista perché però ricordo perfettamente che venivano prese dei provvedimenti drastici
Nei miei confronti di coloro che erano arrestati o indiziati o perseguiti per causa della Jelly sia mentre oggi
Sì accetto perfino che ci siano dei parlamentari condannati che siedono nel Parlamento italiano
Ultima cosa vorrei dire che numeriche che passa sotto silenzio cioè
Addirittura un disegno di legge che tende
A delegittimare la Corte dei conti fornito invece molto grave che è in discussione in questi giorni
Alla Camera dei messaggi già la Corte dei Conti ridotta al ruolo di consenziente per cui tutto rispetto per i magistrati ICE e la giustizia amministrativa ovvero se ero adesso addirittura ci vorrebbe concentrare nelle mani
Del presidente che è evidente però d'accordo ha preparato del dopo la diciamola
Averli millimetri l'attenzione
Progressista addirittura affermando il principio per cui
La Corte dei conti
Diviene ed è sottoposto a controllo del Governo per quanto riguarda
Diciamo le funzioni di controllo
Tanto per il Governo avrebbe addirittura
C'è la possibilità di
Adottare misure interdittive nei confronti delle veri problemi Emanuel
Della Corte dei conti cioè di impedire
E che alcune misure di controllo possono avere effetto
Ebbene questa cosa che cioè si è è una cosa che non non non non non provoca nessuna reazione da parte del meno della sinistra
Questo è molto grave quello che sta accadendo per quanto riguarda la Corte dei conti e molto gravi addirittura aumentare
Il numero dei dei vari non vede i cui membri laici nella nella Corte dei Conti permettendo di minoranza
I i magistrati e fare quello che non si riesce a fare nell'arco del Consiglio Superiore della Magistratura
Spesso questi un altro modo lei dice che per la Corte non fa quello che dovrebbe fare in effetti non è così perché ci sono molti i processi
Contro personaggi che hanno fatto degli appalti truccati prenditori che sono stati dedicati dalla Procura Generale della Corte dei conti dalla procura o dalle Procure regionali
Della Corte dei conti sono processi per le vie per milione per appalti truccati
Noi quindi abbiamo interesse a difendere questo istituto che che ha garantito dalla Costituzione senza ovviamente Izzo valutazione sono calde degli inerti SIS
Dei dei partiti impegnati in un modo o nell'altro direzioni sono già previste a vari livelli
La lei che è stato parlamentare per Terni legislature nell'ambito dei gruppi parlamentari che sono stati anche del del PC del PDS
Cosa consiglia Veltroni guardare verso Di Pietro guardare verso Luciano Violante che essa fosse un software sarebbe la versione due punto zero
Guarda lui
Acceduto deve continuare a questa alleanza con Di Pietro perché penso che Di Pietro invece di prendere il quarantadue per cento in Abruzzo avrebbe preso il si il trenta per cento il venti per cento e questo vale per tutti
Per tutte le Regioni primo in secondo luogo deve fare quello che ha detto che perché ho letto sul sulle pubblica cioè il vecchio lodevole mettere da parte
E quando lui continua a valorizzare personaggi ormai impresentabili e continua a valorizzare personaggi che nella pubblica opinione o non hanno nessuna credibilità
E chi fa la propria Rubino è la novità del Partito Democratico quindi e innovazione del ceto politico con una innovazione ammettendo elementi Giovanni capace Cresci sono
E che invece vengono contenuti fuori e soprattutto
Continuare questa alleanza con Di Pietro perché dai non è che Di Pietro che fa troppe e il Partito democratico che non fa quello che dovrebbe fare
Senta io qui davanti uno un articolo tra i tanti che parla dell'inchiesta Abruzzese
C'è un titolo che riguarda l'inchiesta curata da da PUT Cocco sulla vicenda del petrolio della totale
Si parla di una gola profonda che dice appalti spartiti come la vecchia DC vale questo può essere in parte vero parole del tutto vero perché poi ci sono pure persone del vivendo vengono dal petto Partito Comunista
O dal Partito Socialista per prendiamo Ottaviano Del Turco nulla che viene dalla Democrazia Cristiana ottima e io non credo che si sia
Soltanto la questione di
Proveniente dalla rimonta dalla dalla vecchia Democrazia Cristiana
Che io credo che sia un problema più generale e coinvolga tutto e tutti e non c'è un partito che si può dire fuori data se consideriamo quello che sta succedendo a Firenze ovviamente aspettando l'esito delle indagini di ma pare che non si possa dire che c'è
Una una una classe ex democristiana che è venuta
Sotto tiro della ma ci frattura dirvi Firenze pure oppure vediamo pescavo per esempio per quanto riguarda quello che è successo a a Mantova nemmeno si può dire che ci questa
Queste esclusiva dell'ex Democrazia Cristiana il più io sarei del parere che non
Non si può se non si possa
Limitare alla componente ex Democrazia Cristiana
Il la questione morale è una questione che investe tutto il Partito Democratico nel suo complesso
Tant'è vero che le scalate vivi e di Milano non riguardano le riguardano Consorte riguardano D'Alema e riguardano la
Latorre insomma deve le scalate dal punto di vista diciamo delle indagini
Lasciamo sarà prescindere da quello che è successo avviarli a nulla marketing nel Parlamento europeo dove non è stata data l'autorizzazione iscritti semplicemente assurdo
Cioè a lei io parlo soltanto di indagini indagini hanno riguardato seria esponenti della vecchia Democrazia Cristiana si esponenti del vecchio partito comunista oggi
Partiremo fra sono allora i problemi più che le percentuali sono i residuati bellici
Se
Ma secondo voi è un problema di dei rilievi esigenza di cambiamento
Che ancora non sia solo e non è stato soddisfatte stasera Veltroni non ha il coraggio di di cambiare radicalmente il Lupi dirigenti come del resto ha detto anche giustamente Ezio Mauro
Nella sua editoriale sulla Repubblica oggi ma come dicono tutti come dice anche la novità come dicono anche il Corriere della Sera eccetera allora praticamente questa questione morale non si risolverà mai
A proposito dei residuati bellici io
Non so poi ovviamente bisognerà vedere le risultanze investigative quelle giudiziarie i vari passaggi dovuti di qualsiasi iter processuale però
Guardando alla fotografia di questa inchiesta Global Service di Napoli no pace abbiamo anche i residuati bellici come dire dal punto di vista imprenditoriale degli uomini da fare
Questo Alfredo Romeo che è stato già conosciuto all'epoca di Mani pulite arrestato poi
Uscì dal carcere accusando i politici dell'epoca di avergli estorto del denaro venne condannato in appello con l'accusa di corruzione a due anni e sei mesi
La sentenza però voi non ha mai stata definitiva del Duemila addirittura
I reati contestati gli sono stati prescritti in Cassazione
Forse la riforma della giustizia dovrebbe occuparsi anche di questo no
Sì da guarderemo è un punto chiave è quello che che lei ha messo in evidenza perché il problema non è non riguarda soltanto per l'imprenditore di cui lei sta parlando ma riguarda anche altre impreviste
Che sono state da tempo denunciate per
Coro collusioni con con la serialità organizzarle Pericu una
La la Calcestruzzi per esempio è stato oggetto di indagine da parte della pulizia del dato delle dei carabinieri
Della Guardia di Finanza
Da parte della Direzione distrettuale antimafia di ho parlato anch'io
Più volte nel libro corruzione all'alta velocità scritto di
Anni fa nove anni fa etica e tuttavia ancora oggi
è una impresa che aderiamo alla ribalta
Della diciamo di scandali continui che sic
Si stanno riscoprendo in in Sicilia e ed è sbalorditivo che crescente che tutte le imprecise
Che sono state denunciate
Non vada in non solo dei magistrati ma dalla polizia dalla Criminalpol eccetera continuava a fare il bello il qualche potendo per quanto riguarda
La gestione degli appalti delle grandi opere pubbliche
Certo che se il Governo vuole far fronte alla crisi economica con un'improvvisa accelerazione sul fronte delle opere pubbliche forse bisognerebbe attrezzarsi per evitare spiacevoli inconvenienti o no
Guardi che il problema è questo e se le opere pubbliche o vengono a costare cinque volte quello che il dottor considerabili Paese noi la questione economica del Paese non la risolviamo mai
Penso che l'alta velocità da noi adesso lo scopre anche il Corriere della Sera ma io l'ho detto già
Tanti non sono sei anni fa costa quattro cinque volte più di quello che costa in Francia
E di quella ora questo va a a carico dei contribuenti quindi
Poi diciamo pure sì alle grandi opere pubbliche ma che non debbano continuare a essere
Strumento di corruzione politica dire politici gli affaristi di faccendieri eccetera perché allora in questo caso credo che le opere pubbliche si riguardano in primo luogo dove si vedono come un danno all'ambiente anche perché vengono fatte
Nel senso di rispetto delle norme che riguardano proprio una la la la la tutela dell'ambiente
E e si rivelano come un nuovo sistema che qui che serve a corrompere i politici e serve a far pagare tasse
In continuazione ai cittadini che invece non vorrei però che lo sviluppo avvenga però avvenga nel rispetto della legalità
Senta restando su questa inchiesta napoletano vediamo anche gli sviluppi prossime
Nelle prossime ore questa c'è stato un incontro informale come spesso capita
Tra i giornalisti e i vertici della della Procura napoletana guidata dal dottor Giandomenico Lepore dall'aggiunto Franco Oro Bernocchi
è il retroscena citato di quest'incontro dai dei quotidiani parla di un sistema blindato però attenzione
Perché non ci starebbero soltanto gli imprenditori i politici in questo Comitato da fare in questo sistema brindare do o cupola come ha detto qualcuno che dir si voglia perché c'è un passaggio in questi incontri informali ma arriverebbe al comma c ecco
C'è un passaggio nel quale siedo in Consiglio in questo incontro dove un certo punto i vertici dicono non saremo resti se in queste ore non ammettessimo che tra coloro che erano Proni al potere di Romeo imprenditore di cui abbiamo citato
Vi abbiamo citato poco fa c'erano anche alcuni magistrati
Allora questo va fatta fatta la tara ovviamente delle risultanze investigative se penso non so un inchiesta come Toghe lucane c'è o no
Un problema di questione morale anche per la magistratura e ma non c'è dubbio però c'è anche il fatto che ci sono dei magistrati
Che non proteggono i magistrati che conducono con con gli imprenditori corrotti cioè io vedo l'aspetto positivo non vedo la sfera delle domus non vedo l'aspetto negativo credo che ci sono dei magistrati che non guarda in faccia nessuno
E che contrariamente a quello che ci sono spese un quello che i magistrati non sono garantiti dai loro colleghi perché se
C'è una violazione della legge il principio che la legge è uguale per tutti stabilita dall'articolo tre della Costituzione vale per i politici ma anche per i magistrati questo per me è un motivo
Di apprezzamento di elogio di schema per la magistratura quindi
Sono da una parte sono preoccupato perché ci sono dei magistrati che conducono con il potere economico e con le lobby politiche finanziarie
Però dall'altra di conforto e di stabilire se ci sono dei magistrati che credo non non si non si ferma aveva di fronte
Alla possibile collusione a qualsiasi livello dei loro colleghi e in affari non puliti
A
Dovunque questo a cadenza e adesso ne abbiamo avuto un esempio a Catanzaro era
A Salerno vi come di come diciamo la magistratura
Si riuscite a intervenire in maniera abbastanza ferma lo stesso Consiglio Superiore per riflettere così
Questo
Per quanto riguarda il comportamento non corretto da parte dei ma ci
Ma al tema quello della questione morale all'interno della magistratura è tema di di cui si deve occupare la magistratura associata o no Comao occupare lavorava soprattutto io credo che il problema
Delle correnti sia un problema serio
Ciò che riguarda anche la la la il comportamento dei magistrati
E quindi la composizione del Consiglio Superiore della Magistratura io
Credo nella nella funzione dell'Associazione nazionale magistrati ma non credo che lasci civiltà dei componenti del Consiglio Superiore sia
Corretta nel senso che la poi la questione delle correnti Conticchio troppo
La vita della magistratura e sarei del parere addirittura che il perché la scelta dei magistrati avvenisse cioè per sorteggio e non attacco oppure attraverso il Palasciano giaccone nella Corte dei conti
Cioè che uno può scegliere chi vuole non
Anche appartenente all'Istria correnti diverso e e non deve essere obbligato attaché leggere quelli che appartengono le stessi corrente
Molto importante centrale abrogarla senta e ci avviamo a conclusione Imposimato ad che c'è una cosa che a me colpisce questione poi beh diamo può essere il futuro ci smentita è chiaro che ovviamente ci sono dei rimedi dei déjà vu per alcuni perché si ritira in ballo la dimensione che fu dei primi anni novanta euro Mani pulite
Però è anche vero che e qui entriamo entriamo nel tema del finanziamento illecito ai partiti
Che allora due personaggi politici di primo piano da una parte Bettino Craxi dall'altra l'ex Presidente della Regione Siciliana Tino Nicolosi
Come avrebbe detto Sciascia forse calandosi pirandelliano ente nel piacere dell'onestà
A un certo punto hanno detto bene guardate è la prassi bellezza per per dirla anche in modo cinematografico
Non mi pare che in queste ore ci sia qualcuno che dice beh guardate se questo accade perché la prassi e bellezza
Se guardi io mi trovavo proprio in Parlamento quando Bettino Craxi fece quel intervento coraggioso molto
Dei rischi ero
Ero ero lì e ascoltavo anche con interesse estremo quello che stava accadendo ovviamente
E mi sono accorto che purtroppo Bettino Craxi pur dicendo una cosa
Che era vera perché il problema qui cerebrale con riguardava anche gli altri partiti
Che erano stati toccati dal decesso Mani pulite nessuno siriano
A dare la sua solidarietà e soprattutto a riconoscere
Che la questione del finanziamento illecito dei partiti era una questione trasversale
La morale della favola fughe quelle dichiarazioni di Bettino Craxi Craxi furono utilizzate contro di lui come una specie di Coppet Simone mentre quelli che negano molti di quelli che a negare lo riusciremo a farla franca allora questo è un fatto molto grave molto molto grande
E oggi
Noi però non c'è un bel compitino Craxi che si è rivelato per dire che la questione del finanziamento illecito dei partiti riguarda un po'tutti ad essere
Oggi c'è un tentativo di rimuovere si parla genericamente di questione morale però non si dice in che cosa consiste e che cosa bisogna fare per evitare
Che questa questione dei generi
Tenendo presente come ultima cosa che la questione della corruzione non è soltanto una questione morale è una questione economica
Perché la corruzione incide sulla al bilancio dei cittadini per miliardi ed miliardi di euro sicché un povero Kristol il cittadino anche operaia eccetera anziché prendere un salario
Dignitoso non prende questo spesso salari perché gran parte di queste risorse pubbliche vanno al pagare le tangenti e a cui vanno a far viaggiare affari sporchi
Come le grandi opere pubbliche una parte delle quali viene destinato e quindi diciamo i finanziamenti
Che dovrebbero servire
Adeguate opere pubbliche
Senta da questo punto di vista la proposta dei radicali di un'anagrafe pubblica degli eletti la trova d'accordo efficace ci vorrebbe qualcosa di più
Si guardi con io credo che la cosa da fra la prima cosa da fare moralizzare la vita dei partiti
Nel senso che i partiti oggi sono delle oligarchie
E in cui alcuni comandano pochi uno due persone per ogni partito
E vengono vengono scelti nominati dall'alto i candidati delle varie riviste e questa è una cosa vergognosa e che non che non può essere più tollerata perché le elezioni non servono annullata perché
Ci sono delle nomine dall'alto i privati che vengono gestiti senza che si fanno i congressi non si rinnovano i vertici dei partiti mentre i sindacati hanno già fatto uno sforzo per per questo rinnovamento vede dei vertici tant'è che il segretario della
CGIL non può stare al vertice della CGIL per più di otto anni invece dei partiti si può rivalere pure dieci quindici anni come vediamo
Dello pretendere ci sono nel Partito Democratico quelli che erano dirigente del partito comunista
Che allora addirittura il circuito di quelli che sono subentrati a Berlinguer e annata dopo aver fatto fuori Alessandro nato quindi
Secondo me il problema più importante più urgente è quello di fare una legge sui partiti per regolare e e rendere trasparenti i bilanci dei partiti e per fare in modo
E ci sia una un'anagrafe dei leader vede non sono degli eletti ma di quelli
Che sono iscritti i partiti in modo che qui non si fanno i brogli quando si propone di sui quali si arriva al momento delle elezioni politiche
Ringraziamo Fernando Imposimato per questo per questo contributo sulla
Questione morale che in queste ore sta investendo il PD ma non solo
Con una serie di inchieste in
Varie procure d'Italia grazie ancora
Grazie a voi e lo speciale giustizia prosegue questa sera come annunciato con l'ascolto di una lunga conferenza stampa che ha avuto luogo ieri si è tenuta a Palermo
Dove i vertici della Direzione distrettuale antimafia del capoluogo siciliano insieme agli uomini dell'Arma dei
I carabinieri hanno illustrato i giornalisti i dettagli di una imponente operazione di polizia giudiziaria che è stata svolta ieri ha visto
Più di novanta persone coinvolte nelle operazioni di arresto
E che sostanzialmente ha affermato un tentativo di ricostruzione
Dell'organigramma mafioso nei quartieri soprattutto
Centrali della del capoluogo siciliano
E perché all'inizio dello speciale giustizia che abbiamo fatto una battuta un po'sarcastica parlavamo di gelo Ortofin via perché a candidarsi una sorta di primarie surreali al vertice di una nuova cupola provinciale palermitana di Cosa nostra
Che però tutto sommato ristabilire la filiere i vecchi equilibri della mafia capeggiata da Totò Riina
La cui ombra è presente in questa inchiesta giudiziaria
Si ritrovano Benedetto Capizzi
Ergastolano che peraltro aveva lasciato lo stato di detenzione consisteva di false malattie Giuseppe scaduto di Bagheria e Gaetano Lo Presti tutti e tre imputati al maxiprocesso i cui erano stati precedentemente condannati ma la battuta sarcastica sulla gelo sul carattere Geron torrido della ricostruzione dell'organigramma di Cosa Nostra Palermo centro
Avrebbe visto persino i vecchi Gerlando Alberti e Gaetano Finazzi fidanzati insomma personaggi
Che appartengono ha una storia ormai
Potremmo dire anche antica
Di di Cosa nostra
Poi sostanzialmente dietro l'intento della
Del rivive ridisegno mento dell'organigramma delle cosche a Palermo la strategia di sempre
La strategia anche con omicidi eccellenti
Mettendo in secondo piano la figura di Bernardo Provenzano rivalutando la strategia che ha caratterizzato Toto Rina soprattutto nei primi anni Novanta anche con le stragi
Del novantadue del novantatré tentativo che è stato decisamente fermato ne è convinto anche il procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso proprio con questa operazione di polizia giudiziaria
Disposta dalla Direzione distrettuale antimafia che ha visto oltre al Procuratore capo Francesco Messineo ipo impegnati pur dici Ministeri della DDA Maurizio De Lucia Marzia Sabella Roberta bussola anni e Francesco del bene che sono stati qua o di dati
Dagli uomini del Rossi reparto operativo speciale dei
Carabinieri di Palermo e anche dalla
Comando dei Carabinieri di Morreale negli anni sempre stato attivo sul fronte del contrasto alla criminalità mafiosa e potevano mancare anche i politici
Lo sentirete in alcune battute sollecitato anche dai giornalisti promotore
Di Palermo Francesco Messina è stato evasivo anche se poi il quotidiano di Repubblica nella sua foliazione palermitana parla di voti comprati e di avviso di garanzia due
Deputati regionali si tratterebbe di Riccardo Savona di Alessandro Arrigo il primo in quota UDC attuale Presidente della Commissione
Bilancio all'Assemblea regionale siciliana e il secondo poi eletto nelle file di Alleanza nazionale
Questo però è quanto citare rivela il quotidiano Repubblica nella sua collezione palermitana chiamando anche in causa non sappiamo a che titolo l'attuale Segretario regionale dell'UDI ci Saverio Romano anche se poi si raccontano storie di appalti e di collegamenti imbarazzanti con gli amici degli amici ovviamente poi il Segretario l'UDC è
Si ritiene assolutamente estraneo alla vicenda e si dice anche in vigna indignato per come
Impazzano le notizie eccome escono o fuori dalla
Dagli uffici giudiziari ma c'è anche citato un avvocato penalista di cui non si fa il nove
Amico del cugino di un pentito che si chiama Andrea Bonaccorso che è stato persino candidato in lista con rito aborti sellino boh vedremo se ci sono
Altri se ci saranno altri dettagli su eventuali coinvolgente politici perché gli requirenti parlano di
Non confermano attualmente lo status di indagati per i politici fatta eccezione ci pare di capire per un consigliere comunale
Di in quel di Morreale un va detto anche che
Intanto voi oggi hanno beccato uno dei latitanti il figlio Di Benedetto Capizzi
Ma la notizia sicuramente anche ad effetto è stato il suicidio di uno degli arrestati uno dei tre che erano candidati arte
Guidare la commissione provinciale di Cosa Nostra secondo l'assunto della Direzione distrettuale antimafia di Palermo si tratta di Gaetano Lo Presti che si è suicidato con la cintura
La circostanza
Certo onore a spasso fatto tranquillizzante
Noi eravamo fermi comunque un protocollo in cui certi personaggi che venivano messi in cella gli venivano sottratti non solo le cinture ma anche i lacci delle scarpe vedremo se ci saranno anche dei chiarimenti su come si è arrivati al punto che
Un un arrestato si sia potuto suicidare con così tanta
Facilità ma a questo punto non resta che lasciargli all'ascolto della conferenza stampa sull'operazione Perseo
Che si è tenuta ieri il primo che sentirete e il dottor Francesco Messineo procuratore capo della Repubblica di Palermo poi a seguire sentiremo
L'evoluzione Comandante dei Carabinieri della provincia del capoluogo siciliano
Il tenente colonnello dei carabinieri del reparto operativo di Palermo Jacopo Benincasa Mannucci poi Pietro Salzano tenente colonnello del Comando dei carabinieri di Monreale alla fine poi sentirete anche le domande dei giornalisti sia Messineo
Che
Al tenente colonnello del reparto operativo del rosso di Palermo Mannucci buon ascolto allora
Buonasera a tutti
Grazie per essere venuti il nostro incontro di stasera
Eccezionalmente fatto nel pomeriggio per una serie di motivi
Ha ad oggetto la l'illustrazione quindi l'informazione da fornire gli organi di stampa gli organi ai mezzi di comunicazione
Circa una operazione
Della Direzione distrettuale antimafia di Palermo
Affidata alla
All'attività dei carabinieri del Comando provinciale di Palermo
Che ha comportato a la esecuzione di un provvedimento di fermo a carico di una
Pluralità di soggetti ora i numeri
Specifici e precisi verifica il colonnello Vannucci che è sempre molto molto bravo con i numeri
Comunque parliamo di ottantanove
Ottantanove soggetti
Che dallo stato di libertà sono passate allo stato di custodia in forza di questo provvedimento di fermo nel contesto di una operazione
Di contrasto alla criminalità organizzata mafiosa e quindi fondata sulla contestazione prevalentemente del reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis
Ritengo opportuno fare una piccola premessa e noiosa perché è ripetitiva ma lo dico sempre stiamo parlando
Sempre bene vero stiamo parlando di un provvedimento di fermo quindi un provvedimento
Di tipo cautelare provvisorio adottato dal pubblico ministero
Non quindi passato ancora al vaglio del giudice competente del giudice delle indagini preliminari questo va detto per doverosa cautela perché andiamo a
Procediamo alla verifica abbiamo sottoposto
La questione alla verifica del giudice per le indagini preliminari equity dobbiamo doverosamente astenerci da valutazioni particolarmente approfondite riteniamo però doveroso fornirvi le informazioni necessarie perché faccia del vostro lavoro
Dicevamo allora che si tratta di un provvedimento di fermo che riguarda
Ottantanove soggetti
Riguarda anche altri soggetti cioè il numero finale probabilmente sarà destinato a crescere ma per il momento teniamoci nell'ambito di questi ottantanove
Soggetti
Il primo diciamo
La prima considerazione che si può fare e la imponenza dal punto di vista numerico e ovviamente in questi casi non è importante il dato statistico perché non è che
Si fa una gara a chi procura l'arresto del maggior numero di persone però va detto doverosamente
Che provvedimenti di questo genere di questa imponenza numerica non sono frequenti e che dobbiamo risalire parecchio nel tempo per provare l'equivalente
Perché ribadendo anche che si tratta di ottantanove soggetti che si trovano in stato di libertà quindi non si tratta di un provvedimento in seguito a carico di soggetti già detenuti ma di soggetti liberi
Ma questo è soltanto un aspetto diciamo così quantitativo rilevante ma non decisivo l'aspetto più importante che mi preme così sottolineare sottoporvi integrandolo poi con le considerazioni che verranno fatte
Dagli altri partecipanti a questa conferenza stampa
E che attraverso questo provvedimento si è ottenuta la neutralizzazione
In sostanza di quasi tutti gli esponenti di spicco
Della mafia di Cosa nostra Palermo e cioè di quasi tutti i capi mandamento riconosciuti e individuati come tali e di moltissimi soggetti di moltissimi quadri inferiori moltissimi soggetti che occupavano le posizioni immediatamente successive
Cioè possiamo dire che i vertici dei mandamenti mafiosi quasi tutti mandamenti mafiosi di Palermo
Sono stati decapitati in una sola volta sono stati neutralizzati
Questo sarebbe già un risultato credo rilevantissimo nell'attuale situazione
In cui sembrava fino a ieri che fosse in corso una nuova riacutizzazione del fenomeno del pizzo del fenomeno dell'attacco del fenomeno dell'aggressione
Alla economia sana della città ma non è l'unica considerazione che si può formulare in realtà la cosa più importante di questa operazione come illustreremo ampiamente
E che attraverso gli elementi che sono stati acquisiti noi abbiamo come dire proceduto oltre abbiamo siamo andati molto avanti nella conoscenza del fenomeno mafioso rispetto a quelle che erano le nostre acquisizioni
Di qualche tempo fa
Perché questo
Come vi spiegheranno anche gli altri investigatori a proposito omesso di fare le presentazioni anche se si tratta di ufficiali dei carabinieri che sono notissimi però ho il dovere di dirlo e con me il comandante provinciale dei carabinieri colonnello Luzzi
Il tenente colonnello Mannucci comandante del Reparto operativo del comando provinciale e il tenente colonnello Salzano del comando
Carabinieri di Monreale che sono di investigatori più direttamente diciamo operativi nell'ambito dell'indagine che hanno condotto e coordinato più direttamente all'indagine unitamente ai loro collaboratori che sono qui oggi presenti
Dico attraverso queste acquisizioni noi siamo arrivati a comprendere
Certi avvenimenti che si sono svolti dalla cattura di Totò Riina in poi
In particolare
Possiamo già formulare una prima così primo concetto per approssimazione
E cioè che la cosiddetta strategia della sommersione o dell'ingrottamento che la mafia come sapete ha condotto in questi ultimi quindici anni
E che si pensava dipendesse da una scelta volontaria attuata da Provenzano una scelta moderatrice della
Della precedente situazione stragista una scelta antitetica alla situazione stragista
In realtà va scritta non ad una volontaria scelta di sommersione
Ma la pratica impossibilità di Cosa nostra
Di di attuare scelte diverse per la impossibilità di realizzare delle
Come dire delle alternative per una paralisi decisionale determinata dalla inesistenza della Commissione provinciale
Che cosa era accaduto con la cattura di Totò Riina ecco con la cattura degli altri capi del mandamento facenti parte della commissione provinciale che la commissione provinciale si era trovata improvvisamente
Diciamo svuotata di contenuto
Impossibilitata a funzionare
Ora ciò che abbiamo intercettato in questa indagine ci dà una prima
Con un primo convincimento cioè che
Cosa nostra e attaccatissima se così posso dire ma vorrei essere compreso in quello che dico alla cultura del regole regole di sport e naturalmente regole del tutto il match Itamar regole
E quindi la mancanza di una Commissione cioè di una sede idonea di potere decisionale ha privato Cosa Nostra dalla possibilità di del di decidere quindi di agire
Per cui lascio la scelta di Provenzano di non agire era una scelta in realtà necessitata anche perché come ci è sembrato di comprendere
Provenzano al quale viene normalmente attribuita la qualifica di capo del di Cosa nostra per il periodo della sua gestione in realtà non ha mai avuto formalmente questa qualità
Ma era un ascoltato autorevole come dire importantissimo
E
Consigliere consulente uomo è imminente di Cosa nostra la cui autorità però
Dipendeva di riflesso dall'autorità di Totò Riina
E quindi nella impossibilità per Totò Riina di impartire disposizioni validamente soprattutto nella assenza
Dell'organismo decisionale Commissione Cosa nostra si è trovata in tutti questi anni nella impossibilità pratica di funzionari tranne sprazzi di attività
Ecco allora
Che in conseguenza della cattura di Lo Piccolo nel novembre del due mila sette a partire dal due mila otto Cosa nostra palermitana avviato
Relazionandosi anche vado un po'avanti nell'esposizione con le province di Agrigento e di Trapani e soprattutto ovviamente con Trapani e quindi con Matteo Messina Denaro
Un complicato percorso diretto a
Provocare a determinare la ricostituzione della Commissione e con essa la possibilità di riprendere la a il pieno e alla grande l'attività
Tipica di Cosa nostra
Per conseguenza nel corso di questo periodo
Vi sono stati numerosissimi incontri ragionamenti discussioni valutazioni
Che avevano come obiettivo la possibilità di ricostruire attraverso
La indicazione dei capi mandamento a consultazione degli stessi capi mandamento e quindi alla decisione finale la commissione provinciale
Questo percorso però a sua volta vado rapidissima sintesi ma le questioni sono molte complicatezza
Ci risulta non essere stato affatto condiviso da tutti
Perché abbiamo potuto individuare all'interno sempre di questa grande discussione interna di Cosa nostra
Almeno tre posizioni fondamentali la posizione di chi voleva decisamente alla Commissione col sottinteso piano di esserne il capo e quindi diventare il capo di Cosa nostra
La posizione intermedia di chi
Accettava in modo possibilista la
Una ricostituzione della Commissione proponendo però che si ricostituisce qualcosa di simile alla vecchia Commissione ma non proprio e la posizione decisamente contraria di chi invece dubitava
Che tale attività fosse legittima perché dubitava che Totò Riina avesse autorizzato questo ricostituzione e quindi si opponeva decisamente capite bene che questa era una situazione potenzialmente esplosiva per due motivi
Uno anche se la Commissione si fossero i trucioli composta
Cosa Nostra perbacco avrebbe ricominciato ad agire come al sempre in merito due che l'esistenza di queste conflittualità interne avrebbe potuto determinare l'esplodere di una guerra di mafia
A ciò si aggiunga e poi
Lascio lo spazio agli altri un altro elemento di estrema pericolosità abbiamo colto il come dire l'intenzione
Di
Questi che richiedevano una costituzione della Commissione prospettando che vi erano decisioni gravi da prendere si dovranno decidere cose gravi e ognuno di voi può immaginare quali potessero essere queste cose gravi
Per conseguenza alla fine di un percorso di indagine piuttosto lungo e complesso abbiamo deciso questo intervento che ha avuto questo tipo di esito potrà avere degli ulteriori sviluppi
Vorrei completare per il momento salvo poi
I successivi percorsi che faremo insieme descrivendo lui la natura delle nostre acquisizioni perché si tratta di una indagine che è fondata in larghissima parte si avvale di tutti i mezzi di indagine che usiamo normalmente faccio è
Attività dirette sul territorio collaboratori di giustizia ma soprattutto
Alcune intercettazioni ambientali di straordinaria importanza perché forse per la prima volta se vogliamo fare dei paragoni potremmo richiamare l'intercettazione del del gabbiotto di dire bigotta o qualcosa del genere
Perché per la prima volta abbiamo seguito in tempo reale un dibattito interno a Cosa nostra e abbiamo potuto cogliere tutte queste logiche di discussione di contrapposizione di scontro e quant'altro
Attraverso la descrizione degli stessi protagonisti i quali ci hanno di
Fornito un panorama amplissimo
Individuando direttamente a loro i capi mandamento chiamandoli per lo più per nome e cognome qualificandoli eccetera e attribuendo ciascuno determinati ruoli
E fornendo quindi un panorama associativo di straordinaria importanza naturalmente si tratta tutto di
Materiali italiana che dovranno essere analizzati e sui quali dovremmo riflettere
Ma quello che possiamo dire ad oggi perché abbiamo
Impedito a Cosa nostra per il momento di ricostituirsi abbiamo capito alcune logiche di da alcune modalità proprio di
Di operare di pensare di Cosa nostra ci siamo resi conto che è cosa nostra una fortissima vocazione come dire alla
Legittimità distorta essendo una legittimità in negativo alla legittimazione dei suoi componenti cioè nessuno può diventare capo di Cosa nostra se non
Per legittimazione del capo uscente perché altrimenti non potrebbe essere sicuro di avere l'obbedienza dei suoi di Ronchi consociati quindi
Questo percorso ma in tutto che passa attraverso questi passaggi in questo caso la cosa la questione ci agevolato perché la cosa ci agevolati perché l'abbiamo potuto COD
Ecco io ho fatto questo primo giro espositivo credo sia utile anche sentire il punto di vista dei
Degli investigatori sul campo anche per darci qualche altra notizia dopodiché farete le vostre domande e risponderemo vi dico subito nei limiti in cui è possibile rispondere in presenza di un provvedimento di fermo
Quindi qui non stiamo parlando ripeto di un di un'accusa consolidata già in un provvedimento giudiziario ma di un fermo quindi alcune
Diciamo risposte non particolarmente puntuale
Le
Penso che la capirete
Darei ora la parola al colonnello Luzzi comandante provinciale per un'esposizione relativa al turista
Rapidamente a voi
Do la parola non CEA se lo sanno che
Taglio colleghi mi sembra che era il procuratore conoscono
Indagine
Richiamo l'attenzione solo su alcuni aspetti intanto che
Infine hanno operato congiuntamente il gruppo di Monreale il Nucleo investigativo di Palermo
Che
Un'indagine anche lo sommato rapida
Ecografia si quantifica in circa un anno di lavoro
Che ha portato all'attenzione di elementi copiosissima
Perché sono Laurelli fermo quello che vedete
Sulla vostra lei saprà che composto
Millecinquecento pagine fra l'altro di carattere
Piccolissimo
Quindi è un documento complesso solo che fermo
Io attraverso maneggi così in dettaglio Melilli che sembra credo che un lavoro riposare
Decisorio sull'azione
Se funziona e che si sono mosse
Dunque
Se questa
In qualche modo è stata definita un'operazione storica
è dovuto anche al fatto
Come si diceva che siamo intervenuti riteniamo in un momento storico di costano
I primi segnali
Che
All'interno di Cosa Nostra stava avvenendo qualcosa
Noi registriamo
Nel mese di marzo
A Bagheria
Un
Noto
Mafioso
I venuto detenuto fino al giugno del due mila sette scaccia prendesse incomincerà una frenetica serie di rapporti di relazioni
Di contatti noi registriamo le documentiamo i militari che sono sul territorio che
In centro non l'attenzione su questo personaggio nel registro dei movimenti gli incontri
E arrivano ad un certo punto
Ad un luogo
Ad un garage all'interno del quale
Lui
Noi documentiamo
Attraverso l'istallazione di una serie di tutte le Camere
Registriamo i primi incontri
Soltanto dal punto di vista e di
Stranamente
Con due
Padre e figlio
Ad esempio Salvatore e Giovanni
Sono due personaggi il cui nome
Parla già da solo
Sono palermitani arrivano a Bagheria
Entrano di nascosto esattamente come lo fa scaduto all'interno di questi di questi luoghi
Facciamo in modo che
Al successivo incontro quello che
Questi soggetti si dicono
Possa essere
Captato anche D'Antoni
E questo
Passi che ai primi di maggio
Si registri il primo la prima riunione effettiva
Di coloro che stanno lavorando ad un progetto
E questo progetto
Prevede innanzitutto un riavvicinamento
Una un'apertura
Nei confronti del
Benedetto Capizzi
Dello stesso Giuseppe è scaduto
L'apertura che era resa molto difficile dagli anni
Da da rancori
Uno dei nipoti di
Scaduto era morto negli anni ottanta stato ammazzato negli anni ottanta da un commando composto proprio lo stesso Veneto capiti
Ma oggi c'era la necessità di superare diventi fonte
C'era la necessità di ricomporre le regole
E quell'incontro
è
In realtà il primo passaggio di una lunga catena incontri che si realizzano a Bagheria
Interlocutori primo di scaduto nei mesi successivi sono
Il figlio di Salvatore ad esempio Giovanni ed è il tiro
E
Istinto di Benedetto Capizzi pensando che capiti si recano sistematicamente
A Bagheria periodicamente
E trattano
Quello che
Non ritengono essere la necessità di risolvere in maniera
Condivisa aperta i problemi che si pongono risultavano nei cominciano a porre almeno tre
Uno si chiama Paolo Barone uno si chiama Gianni Nicchi e l'altro si chiama prima di tutti Tommaso locale Gaetano Lo Presti
Questi sono i tre problemi che loro pongono sul tavolo e lo pongono in che termini
Occorre
Trovare un modo un accordo perché
Attraverso
Una soluzione logo dico condivisa
Si è rinviata dialogare diversamente il progetto o di dialogare diversamente
è un qualche cosa che deve essere reso funzionale già si intuisce alla ricostituzione l'organismo che abbia un potere decisionale che valga per tutti
è il passaggio
Più importante di questo momento
Noi però
In quel periodo non siamo soltanto
A Bagheria ma siamo anche nel centro di Palermo nel cuore di quella parte
Di cosa nostra
E a questo tipo di progetto
E lo capiamo proprio attraverso
Similari attività
Similari significa con percorsi investigativi uguali pedinando e controllando le persone andando a vedere dove andavano abituarsi ad unirsi assistiamo
A una serie di riunioni
In presa diretta accogliamo quello che l'altra parte di Cosa nostra pensa dice intende fare nei confronti di coloro che invece
Vorrebbero
E lo si intuisce in quel momento divenire i nuovi capi della provincia di Palermo di questo organismo storicamente cessate già cessato di vivere
Quindici anni fa nel mille novecentonovantatré anche se lei cui decisioni sono
Ci sono propalate anche agli inizi di allora
Nella prosecuzione nel novantatré cioè dopo la cattura di Totò Riina
Questo organismo dicevo opposti al cui vertice una parte di Cosa Nostra che si sta allargando sempre di più
Intende
Producono
Questa parte
Che fa capo appunto a Gaetano Lo Presti questo progetto non intende condividerlo
All'inizio eh un contrasto ideologico
Non è nient'altro che
L'idea di dire questa Commissione può portare solo guai
Noi dobbiamo
Ciascuno in casa propria controllare e controllati dentro casa propria ma non l'abbiamo allargare
L'ambito delle relazioni perché è pericoloso peschiamo andare tutti in galera come effettivamente se realizza
Questo contrasto ideologico però stakeholder
Lo Presti sostanzialmente
Diviene sempre di più isolato
Finanche muta la sua posizione
Nei mesi successivi cioè si assiste a una
Rivalutazione dell'idea di costituire la Commissione ma il problema non è più ripeto ideologico sull'idea di ricostituire la Commissione
Ma
Sull'idea
Che a presiederla sia Benedetto Capizzi
Poco è personale il contrasto
Ed è tanto forte
E lo registriamo il documentiamo di nuovo ancora una volta
In un'altra
Villa di Bagheria
Mesi e mesi dopo lo registriamo allorquando
Alla metà di novembre di quest'anno quindi
Neanche un mese fa
Giuseppe scaduto racconta innanzitutto
Di un incontro avuto
Con tutta la Francia
Tutto il fronte dei dissidenti questo incontro
Che si realizzi lui realizza il giorno precedente lo un'altra ai suoi abituali interlocutori passando no e Giovanni tassando Capizzi e giovanile
E in questo incontro che illumina
Riferito al giorno precedente portano in conto che lo ha colpito molto riscontro presieduto dal
Da Lo Presti da Gaetano oppure
Come leader
Del fronte dissidente non più rispetto al progetto di Costituzione la Commissione la Commissione di fatto è un'idea che sta passando anche da quella parte opposta preclusione eh nei confronti della persona in merito ho capito
Questo incontro da un incontro
Si capisce le prove di giovani vi Giuseppe scaduto tanto importante che ha visto la partecipazione
Il decine gli aderenti o a quel a questo punto e a cui Giannini
Che insieme a Gaetano Lo Presti si pone come l'oppositore primo al progetto
Che vede capo della nuova Commissione provinciale di Palermo esattamente Benedetto Capizzi
Questo
Incontro poco fa sostanzialmente che avviene
Popoli viene narrato da Giuseppe sconto o altro non è
Che il motivo per il quale noi in fondo arriviamo oggi
A tracciare
Poco dopo nella maniera forse più completa possibili ed aggiornata risale a un mese fa e non di più
La mappa di Cosa nostra nell'intera provincia di Palermo nella misura in cui
Il problema che è scaduto dopo nella forma di immediato quel tabellone posso proprio in mezzo ai due schieramenti nelle forme di mediatore cerca di risolvere c'è un problema di fondo
Questa Commissione
Non solo chi è il capo di una Commissione quindi il punto interrogativo non è solo sul capo della Commissione ma chi deve comporre questa Commissione chi è legittimato a sedersi attorno al tavolo
Dei quindici mandamenti ormai che appartengono vincendole
E allora si fanno a conto e dicono inc cercano
Scaduto come mediatore di individuare chi sono coloro che hanno legittimazione
A seguire a questo tavolo
Questo evidentemente permette non solo di individuare
I vertici
La testa di quella piovra poche oggi siamo in grado di disegnare
Ma anche gran parte di quelli che sono i colonnelli in tutto il rispetto perché nei lati
Si fa per dire anzi che se no rischio poi
Però sostanzialmente le prime le seconde file di Cosa nostra della provincia di Palermo
Tutto questo evidentemente
A come significato come accennava dove prima
Integrino che tutto è fuorché pacificato
Motivi di scontro sono tanti ce ne sono di particolare c'è un mancato riconoscimento in molte zone
Una di queste o se la
In parte
A un richiamo anche la quotidianità
Che voi leggete tutti i giorni e qua dentro lo trovate una spiegazione i quell'attacca che voi vedete alle serrande sentite ogni tanto alle serrande degli negoziale
Una certa parte della città
In maniera
Incontrastata si potrebbe dire ma anche in maniera
Svincolata da ogni regola soprattutto non autorizzata ci sono dei soggetti sostanzialmente capeggiati dal figlio di Salvatore Biondino
Ho visto in dottrina
I quali
Sono a cui
La parte collegata Capizzi attribuisce gran parte dei tentativi di estorsione che vengono compiute una certa parte della città e questo
Contrariamente alla legittimità che invece
Una parte di Cosa Nostra riconosce a un Antonoff rappresentante
Di una famiglia
Da poco miglia in quell'area
Viene cioè messa in discussione
La
Leadership
Ironico mettono in discussione la leadership di quello che viene definito massimo Maria anch'io
Il contrasto da questi due fronti in un'area come quella di San Lorenzo
Anche quella è una seppur
A intensità più limitata frutto di una
Di un contrasto forte all'interno eccetera
Grazie io credo che per il momento potremmo anche perché voi o nello stesso tempo però detto che in questa operazione sono aspetti a spenderli
In questa operazione
Confluisce accanto al filone principale Bagheria
Palermo centro che è stato così bene illustrato dal colonnello Mannucci
Anche due filoni
Non secondari ma periferici chiamiamoli periferici perché non sono affatto secondari e cioè le vicende che riguardano Belmonte mezzanino
Parecchi fra coloro che sono stati tratti in arresto appunto sono della zona dei Valmontone Zaniolo nella quale zona come sapete si è sviluppata la Corte la collaborazione del
Parente dal capomafia del genero del capo mafia
Pastoie
è una tranche particolare
Riguarda la zona di Monreale
Nella quale zona sono state pure individuate monitorate attraverso
Intercettazioni ambientali
Logiche di riferimento sempre al controllo del territorio da parte delle
Dei gruppi mafiosi e quindi alle relazioni interne fra questi gruppi mafiosi che a loro volta si collegano con quelli della città
Per questa parte io ritengo utile che possa a parlarcene se lo ritiene il colonnello Salzano possa dare qualche più
Specifica informazione
Media voi farete le domande a questo rispondere chiamiamole suzione e poi
La cosa volesse da tutti sarà molto breve perché già è stato è stato detto molto
Io mi limito a dire che per quanto riguarda questa indagine per così dire
Parallela che iniziale più o meno un anno fa sulle dinamiche mafiose esistenti a Monreale e a San Giuseppe Jato da San Cipirrello quindi in una zona che
Molti di voi conoscono con me
Ad alta densità mafiosa il tutto questo abbiamo assistito soprattutto per quanto riguarda Morreale alta
Significativa
L'interferenza da parte proprio delicatissimi sia Benedetto Capizzi sia il figlio a Sandro
Che stranamente dettavano legge in un territorio che storicamente invece appannaggio di altri personaggi
Ma più così questo ci ha fatto subito immaginare che era in atto appunto una rivalutazione degli equilibri in certe aree della Provincia palermitana tra le quali non reale aveva una parte molto importante
Attraverso quindi una serie di attività ambientali che hanno riguardato soprattutto
Il Capizzi
Sia ripeto Benevento e si è figlio siamo riusciti a ricostruire quello che era il non solo alla famiglia mafiosa di moda tale
Ma agli equilibri che gli era stato creare mi pare che
Conenna la continua vale oggi nessuno
In tutto questo siamo riusciti anche a verificare la presenza di un traffico internazionale di stupefacenti con
Il Sudamerica ingenti quantità
Che venivano poi portare in Italia dove venivano stoccati euro trasformarsi diciamo in Aula il prodotto finito
Io ritengo che possa bastare quello
Queste queste nuove regole che io ed etico che poi chiaramente tutta quella dell'organizzazione statale copie confluita nell'indagine principali che ha riguardato all'intera Provincia paternità
Grazie
Allora
Ora io direi di dare inizio alle vostre domande fatte le con calma non vi preoccupate abbiamo tutto il tempo che
Riterremo potremmo cominciare dalla domanda che avevo posto lei
Sull'eventuale provengono dal latitante alla risponde
Il
Il colonnello Martini
Forse veramente l'unico grande assente
In questa indagine non ci manca nessuno
In questa immagine vengono citati tutti meno uno
Domenico
Bene
Normative
Il motivo fino in questo momento è parte di quello che
Lo sviluppo di altre attività
Però
Occorre
Affermare
Effettivamente che non manca nessuno come si ricordava
Alcune citazioni Totò Riina al figlio di Totò Riina
Fino I latitanti
Che ci sono oggi a Matteo Messina Denaro al ruolo
Di supervisione
Rispetto a un processo che non gli può appartenere in quanto è un processo palermitano
All'unico
A Nichi che addirittura protagonista
Perché si schiera chiaramente con una delle parti
Ma rispetto all'accusa
Ad oggi non dice nessuna indicazione così silenzio delle fonti
Prego Natasha vicine fuori all'esterno
Costante
Ma intanto il
No intanto
Inadatta a favore momento credo credo che forse
C'è stato un piccolo fraintendimento
Lo sto l'autorizzazione di Totò Riina è oggetto di una di ricerca diciamo è oggetto di interrogazione cioè i sia il dubbio su questa se questa autorizzazione ci siano viene chiesto di di esibirla di dare prova di questa autorizzazione perché altrimenti
Senza autorizzazione mi pare che questo sia il senso senza autorizzazione non si può fare l'operazione intanto bisogna partire dall'autorizzazione di Totò Riina questo il punto
La mamma partitocratica
L'avvocato argomenti
Diciamo
Beh intanto non è che tutte le indagini vengano sì lo capisco
Non è che tutte le indagini maturino diventino tali da poter essere esitate in provvedimenti giudiziari nello stesso tempo e questo sarebbe bello ma è un tipo di organizzazione che non non è possibile per motivi pratici
Poi teniamo presente che la zona di cui stiamo parlando era stata percorsa da provvedimenti giudiziari estremamente
Ampi estremamente intensi quindi diciamo che è una zona in cui le logiche sono
Meno in atto di quella che abbiamo invece
E che è stata interessata da questo provvedimento che era stata una zona rimasta relativamente indenne
Anche perché serviva continuare proseguire in queste attività di di captazione occulta quindi
Ci sono una serie di ragioni eminentemente investigative per il fatto che non ci sono emergenza diciamo per la zona di Lo Piccolo accompagnata dal fatto che comunque la zona di Lo Piccolo è stata colpita in maniera significativa
Va benissimo
No
Questo dato saprà ricordo che l'allora il riferimento che il dato di base nove
Fanno mai riferimento
Se non incidentalmente in assenza di un rappresentante al concetto di famiglia il dato di riferimento perché è evidente la Commissione si compone dei capi mandamento
Si parte dall'idea che
Storicamente in mandamenti a principale sono sedici uno loro per loro stessi dicono è stato assorbito in più parti che è quello il cara fritti per cui bisogna contarne quindici
Di questi quindici praticamente
Considerato che
Quel personaggio che noi
Ricollocarla ma Caponi Belmonte mezzanino in realtà aveva un potere particolare era anche il portavoce gli altri due mandamenti aveva l'autorizzazione ad essere portavoce di altri due mandamenti che erano quelle di San Giuseppe Jato e di Corleone
A quel tavolo sostanzialmente non li collochiamo tanti personaggi meno il mandamento di Partinico è evidente che
Probabilmente dovuto alle dinamiche
Che caratterizzano in questo momento
Che caratterizzano in questo momento quell'area il motivo per il quale non si faccia riferimento a quello che storicamente ma neanche il Partinico
è uno dei motivi per i quali
Magari occorrerà approfonditamente altri aspetti comunque la domanda riguardava anche il mandamento di dice quello Natale San Lorenzo c'è ed è quello viene ricompreso tutto la zona diciamo di capacità Rini
è una zona che
Viene inglobata in quello che è il mandamento di San Lorenzo Tommaso Natale così viene chiamato San Lorenzo Tommaso Natale che si estende praticamente fino all'inizio ingloba anche in parte Monte lepre che viene ceduto da Partinico e appartiene
A quest'altra parte però sostanzialmente vi è sufficiente individuare e trovare l'accordo per loro per il capo del mandamento di San Lorenzo e Tommaso Natale finalmente
Ufficialmente ed espressamente Lo Presti non si candida
In proprio perché Lo Presti esprime una posizione potremmo dire vagamente federalista cioè il suo messaggio e che motivo c'è di rifare alla Commissione messaggi originario teniamoci ognuno il proprio mandamento ciò coltiviamo o andiamo che so vuol camminare insieme e stare separate insomma qualcosa del genere quindi ufficialmente non abbiamo un'auto o etero candidatura
Però è chiaro che la forte contrapposizione all'idea di Capizzi fa pensare che
A sullo sfondo ci sia il desiderio di realizzare l'operazione però soppiantando Capizzi
Però dovete anche capire che quel tutte queste logiche non stiamo in presenza di atti ufficiali
Verbali di riunioni eccetera vanno colte anche attraverso l'espressione non sempre chiarissime anche criptiche dei protagonisti che noi cerchiamo di decretare quindi
A grandi linee il processo è questo i dettagli poi possono anche non essere per il momento chiari ma
Riteniamo di poterli chiarire nel prosieguo per ore ci interessava darvi questa immagine
Va be queste novità acquisite
Dal dall'interno di Cosa nostra e questo grande progetto di ristrutturazione che tra l'altro
E per inciso ha comportato anche lasci il modulazione di alcuni mandamenti il cambio di confini il cambio di denominazione quindi possiamo dire che il famoso pizzino di Lo Piccolo
Con la descrizione dei mandamenti sarebbe in parte superato anche se in parti non significative comunque non particolarmente significative non ci sono stati dei mutui aggiustamenti territoriali ma la cosa importante che ci vengono indicati
Indiretta irresponsabili dei vari mandamenti con una serie di elementi perché
Crediamo di poter dire che
Il
Discorso fondamentale della di Cosa Nostra a Palermo e quello di chi ha diritto di esigere
Il pizzo di esigere le prestazioni senza contrasto
Chi cioè deve fare da esattore e andare in giro raccogliendo i profitti senza bisogno di senza neanche necessita di minacciare o di avere contrasti con suo pacificamente pubblicamente questo il vero problema ma questo richiede una forte legittimazione tant'è vero che coloro che lo fanno fuori dalle regole vengono visti di
Come dei devianti come delle persone che si contrappongono
E allora è la ricerca di un assetto stabile equilibrato e condiviso
Nell'illecito naturalmente che consenta di continuare in questa pratica di spremitura
Della città di Palermo ci sono delle conversazioni che sono molto interessanti
Dove costoro si attribuiscono come se fossero dei signori feudali vari feudi dice dicendo da quello lo diamo a Tizio quell'altro lo diamo a Caio quello è un buon mandamento glielo diamo a Sempronio insomma è una specie di suddivisione delle spoglie di Palermo
Che ci dà il quadro di quella che è la realtà palermitana
Non è
Potrebbe
Pagano tutti
Infine
Stando alle cronache tutte loro il porto non in tutte le riunioni
Per quanto riguarda
Mariano Troja lo stesso Massimo Troisi cioè per discendenza essendogli stato lui accanto per tutto il periodo in cui Massimo Troja leggeva la famiglia di San Lorenzo
Per quanto riguarda biondino
Per quanto riguarda biondino
A sentire ripeto le cronache
Sarebbe stato molto sarebbero stati autorizzati direttamente da Matteo Messina Denaro
L'eventuale autorizzata
Geologico il rischio marginalmente non era il discorso di Matteo Messina Denaro più complesso Matteo Messina Denaro emerge in questa indagine non come un capo che opera direttamente a Palermo
Vorrei essere chiaro viene evocato continuamente si dice che la sua opinione ciò che il
Matteo Messina Denaro potrà dire o non dire o approvare eccetera è tenuta in massimo conto
Ma come quella di una sorta di autoconsumo ente o di sponda autorevolissima ovvi nume tutelare esterno ma comunque esterno alla logica di Palermo la logica di Palermo non è direttamente riferibile a Matteo Messina Denaro cioè
Potere di comando a Palermo Matteo Messina Denaro ogni retribuisce da solo pur
Riconoscendo che la sua opinione dovrà essere tenuta nel massimo conto della massima importanza
No non ho capito la domanda scusa Matteo Marcenaro attende che i palermitani decidano chi sia allocato sostanzialmente
Pone quantomeno viceministri
Almeno tre fronti tutti e tre
Qual è no la prima domanda come noi largo Sgarbi leader molto Mezzalira seconda scusi qual è che dispiace giudizio
Ritengo
In pratica
Dunque alla seconda domanda è credo di poter dare una risposta salvo boh opinioni perché poi dico
Non è che tutti noi siamo molto critici nelle nostre sono delle opinioni non ci sono giudizi né positivi né negativi sullo piccolo specifici giudizi positivi o negativi viene evocato ma nulla di più
C'è semmai uno ha un atteggiamento
Curioso da due diciamo da
Rilevare di questa gente
Nei quali in un certo senso hanno quasi l'orgoglio dell'appartenenza cioè dicono noi non siamo come i napoletani che sono invece scissi così dice qual è se non ci diamo delle regole Bobone delle regole serie
Andremo a finire come i napoletani
E dicono poi anche che parlare troppo parlare pericoloso ed espone a rischi e pericoli cioè la cosa curiosa è che sanno benissimo
Ho o sospettano pensano con molta di essere intercettati captati eccetera ma tuttavia non rinunciano a questo a questo modo di proporsi e nei confronti di Lo Piccolo non ce n'è ostilità né approvazione probabilmente la vicenda Lo Piccolo viene registrata e messa lì in un angolo e ci conferma ancora una volta
Che lo piccolo non era in realtà il capo di Cosa Nostra a Palermo era un autorevolissimo esponente di una zona molto importante
Ma non è mai stato non ha mai avuto problemi di comando generale questo emerge con molta conferma quello che già
Pensavamo di sapere ma comunque viene ancora una volta che ho trovato la prima domanda non so se lei vuole
Ma
Su Belmonte mezzanino
Qualche secondo giusto per fare per capire
Come nasce l'indagine sub molto mentali
Sub monto mezzanino
Noi arriviamo attraverso
L'individuazione modernizzazione una serie di attività estorsive
Siamo agli inizi
Alla fine del due mila e sette all'inizio del due mila otto
Ci sono attività estorsive in atto a Belmonte Mesagne questi ci permettono una serie di attività tecniche l'intercettazione di lì a qualche tempo
Si inserisce su quelle che sono le nostre acquisizioni la collaborazione di
Ecco già
E questo sostanzialmente ci permette di
Ridisegnare quasi completamente la piramide di Belmonte mensa
L'indagine proprio per quello che si è detto prima è una decisione storica che si realizza nel due mila otto qua dentro dice nella riunione che abbiamo fatto I primi del di gennaio del due mila otto così abbiamo deciso di fare e cioè la Commissione
Dopodiché
Ci sono stati gli arresti della metà di gennaio che ha interrotto in una certa parte processo perché è venuta meno una legittimazione di alcuni dei capi mandamento essendo stati arrestati in quel momento una serenità prima andamento appare
Quindi si è
Sosta rallenta sub Monte mezzanino il discorso e che come tante altre parti della Provincia in realtà sono loro stessi a integrare dentro l'indagine la riorganizzazione cioè noi troviamo
Spera figlio Di Benedetto Spera a Bagheria a parlare direttamente con Giuseppe scaduto di riorganizzazione
E
Tanto si trova parla di riorganizzazione che addirittura ci si dovrà parlare
Come portavoce non solo del mandamento di Belmonte bersaglio ma anche quello come si diceva Sanciu dettagliato e
Di Corleone
Consiglieri né tirato per la giacca
Durante la riunione del quattordici novembre Gaetano Lo Presti sostiene
Che oltre all'Hui
Miei presenti compreso Gianni Nicchi dalla loro parte c'è anche il figlio di Salvatori
Questa affermazione viene riportata da scaduto il giorno successivo allo stesso spetta
Il quale dice attenzione mi assumo la responsabilità di quello che dico
E papà perché posso parlare per Corleone
Il figlio di Salvatore Riina all'ordine di restare dentro casa
Devo giù cioè non è vero quello che affermo Lo Presti che con lui il fine di Salvatore il figlio di Salvatore Riina all'ordine di restare dentro casa
Solo aggiungo che passa giusto qualche giorno e
In un nuovo colloquio alla fine di novembre sempre a Bagheria su questa questione si dice che la questione è stata risolta perché è stato riferito allo Bue
Rosario capo da famiglie distribuite Corleone questa affermazione di Lo Presti
Circa l'interessamento rispetto
Alla quindi Lina di appoggio anche è stato smentito è stato negato
Queste sono la circostanza che si fanno degli atti quindi c'è una così una specie il figlio di Totò Riina viene utilizzato secondo convenienza invece soltanto
Palazzi poi sapete tutti che ha chiesto Puma vistosi
Come
No ma non è detto che viene messo da parte sia detto che viene tenuto fuori non messo da parte detenuto fuori
Beh quei possiamo qui entriamo nel campo delle ipotesi che
Onestamente non dal noi non abbiamo certezze probabilmente perché il momento non è quello giusto non è quello adatto si pensa tutto non possiamo saperlo
Provvedimenti
Tradizionali
Non ci sono contestazioni a impediti degli omicidi
Beh non una specificamente
Allora in
Senso padrone
Avvocato secco
L'uomo
Dunque
Non abbiamo indicazioni in questo senso non fa parte del quadro di indagine quindi
Come
Domando
è sul progettato omicidio Di Pietro Lo Iacono potremmo dire che in qualche modo ma non è ripeto diretta astinenza questo quadro di indagine stiamo questo provvedimento regolari
Buongiorno
Fino
A poco
Pepe appellavano si collegamenti scuse
Umani
Allora cominciamo dall'ultima domanda
Con
Tema prego
Prego
Buongiorno
Sì va bene questo risponderà il colonnello Vannucci capitare anche qualche particolare sugli incontri eccetera che poi e curioso questo riemergere di questa figura carismatica degli anni settanta addirittura
Ora per quanto riguarda la politica non ci sono esponenti politici tranne
Credo che avrete otto se non vi è stato detto un consigliere comunale di Monreale che entra nell'indagine quindi non siamo in presenza di un quadro politico di qualche rilievo perché poi dico fattori
Non ci sono
Elementi di questo genere nel provvedimento di cui stiamo discutendo non c'è
Un riferimento politico
Per quanto riguarda poi la differenza fra alleanze militari o quadro militare quadro di affari non mi pare ci sia una differenza sostanziale è chiaro che le alleanze si fanno per potere gestire gli affari
E quindi si trattava di un unico discorso indifferenziato diretto a ricostituire le strutture di Cosa nostra la domanda di e al suo al giorno dal barche interessante riserve rispondere lei
Abbiamo detto che nel provvedimento di fermo non si
Di
Chiamare il primo febbraio
Abbiamo
Non
Non ci sono incontri ecco potete leggervi il provvedimento
Sappiamo al provvedimento
E ancora interessato alla domanda sul jet quando Alberto
A bensì
Interessante la domanda
Certo
Che vanno alberghi è un po'
Un ago della bilancia dentro Porta Nuova
Le intercettazioni polemiche all'interno di questa chiesa durante le riunioni sceglie una chiesa quella in cui si svolgono le opinioni degli esponenti di Porta Nuova o meglio le le
A le parti attigue a una chiesa
Però sono sempre le stesse pertinenza
Sostanzialmente vertono sulla necessità
Di sottrarsi a queste continue richieste del fronte Capizzi di incontri per parlare perché non se ne vuole sapere di parlare
Cioè a giugno di quest'anno c'è una chiusura totale sull'idea di interloquire
Hanno paura gli appartenenti a Porta Nuova a
A incontrarsi con quell'altra parte anche perché non mi accettano l'idea non è accettabile
Che vanno Alberti invece proprio in quei giorni
E
Con riferimento
Siamo
Classe ventisette ventotto per quanto riguarda Lipari Giovanni che
Sembra nonostante l'età il più lucido e chiaro consigliere in realtà di Gaetano Lo Presti
Il più lucido e lungimirante consigliere Natale
Non c'è più
Lì la pesa per la liberazione Gerlando Alberti
Il
L'effettiva liberazione e quindi l'uscita dal carcere Gerlando Alberti suscita all'interno impronta nuova realtà delle aspettative e cioè che anche lui rafforzi con un un parere quanto mai autorevole l'idea che
Tutto questo nessuno è autorizzato a farlo
Addirittura si dice il capo di Porta Nuova qua è ancora Pippo Calò e solo il possedere a quella sede la Commissione
E sì pensato verso Gerlando Alberti sostenere questi denari in realtà al momento in cui esce dal carcere Gerlando Alberti Gerlando Alberti si incontra con Benedetto Capizzi
E a Benedetto Capizzi sostanzialmente dice
Io
Non posso fare niente o le mani legate volley stare con voi ma in realtà chi comanda oggi a Porta Nuova sono altri e io non ho il potere e la capacità di a fermarmi su Gaetano Lo Presti chi distaccati
Quindi mi sembra un disegno chiaro della figura di Gerlando Alberti autorevole ma non più potente compiutamente
Scusi e in più quantomeno
Ben quelli che si di cui si parla nel provvedimento di
Va bene se non ci sono altre domande grazie
E con questa conferenza stampa che ha avuto luogo IED una lunga conferenza stampa tenuta dal Procuratore Capo della Direzione distrettuale antimafia di Palermo Francesco Messineo insieme agli uomini dell'Arma dei carabinieri sull'operazione di polizia giudiziaria
Che prende il nome di Perseo che ha sgominato il tentativo di ricostruzione
Dei mandamenti di Palermo secondo logica Rina potremmo dire
Si conclude lo speciale giustizia di questa sera che abbiamo iniziato peraltro con una lunga intervista al magistrato Fernando Imposimato sulla questione morale le inchieste che ultimamente
Vedono coinvolto soprattutto il Partito Democratico Sergio Scandurra vi ringrazio per l'ascolto che avete avuto sin qui buon proseguimento indiretta buona conclusione di serata con i programmi di Radio Radicale