L'attualità in Archivio: Il caso Italia, l'assenza di legalità, la partitocrazia, la magistratura, gli arresti e i suicidi durante la stagione di mani pulite, i radicali

Ancora un ulteriore momento di informazione e di riflessione realizzato con documenti d'archivio relativo a quanto accaduto nei primi anni Novanta durante
La stagione delle inchieste della magistratura che scoprirono dopo decenni
Io non c'era e ricavi
Rimaste inascoltate l'Italia della partitocrazia dell'illegalità e della corruzione in questa circostanza abbiamo scelto di riproporre un documento della ventitré luglio novantatré una sintesi
Di una trasmissione RAI di Michele Santoro dedicata a questi temi a partire da uno dei suicidi che caratterizzano anche quella particolare periodo storico quello di Raul Gardini
Occasione di analisi per i vari ospiti di Santoro tra i quali l'ex magistrato e parlamentare comunista Luciano Violante Marco Pannella anche di quanto stava accadendo nel nostro Paese a livello sia politico che giudiziario
Eh sì sempre difficili rapporti tra magistratura e politica
Raul Gardini a cinquantacinque anni
Laureato norme l'Università di Bologna ha sposato e Dina Ferruzzi figlia del dottor Serafino il fondatore del gruppo ad evitare equivoci al momento delle nozze le due famiglie possedevano più o meno le stesse ricchezze
Tre figli Eleonora Ivan Francesco e speranza lo chiamo il contadino perché Gardini erano tradizionalmente dei bravissimi agricoltori Romagnoli
Campione del mondo di maxi BOT di barca a vela dottor Garavini
Lei
Che fa parte di una delle quattro famiglie che secondo l'idea della gente comandano in Italia
Non è che comandate troppo
No io noto io sono sicuro che lo comando troppo
Anche pur non so nemmeno comandare in questo senso che la gente immaginerà
Riescono a comandare quelli che hanno
Zittiscono appare importante
Forse si imparerà anche io adesso non me la sento così forte questo potere da esercitare io credo se è vero che è un potere quello che le ho detto prima degni pro il potere dei miei protetti
Allora lei pensa come l'Antico testamento che la ricchezza è un segno della benedizione di Dio
La morale dei protestanti e dite che quattrino primi migliori io dico io dico che la ricchezza in qualche modo lo si merita immagino classi dimensionali ai intorno al proprio lavoro e alla qualità del proprio lavoro
Certamente per accumulare richiesta deve rinunciare a un sacco moltissime altre cose che altrettanto piacevoli che la richiesta
Un anno fa sul quotidiano il Giorno c'era un lungo articolo che la riguardava riportava anche il commento dei suoi compaesani di Ravenna mi sembrava poco cordiale dicevano di lei vuol fare il patacca lo sbruffone
Sembra recato in imprese più grandi di noi con la scalata alla Montedison poi aggiungevano ha perso il senso del limite ha pestato i piedi a qualcuno e lasciavano intendere finirà male
La diagnosi e recentemente è sbagliata lei non ha mai inciampato Percussion qualche sperimentale tutte le volte che si va qualche coro di nuovo chi non lo start Paglia partire certamente
Simile criticati voi alla fine succede l'episodio che dice bene avuto ragione però nemmeno tanti commenti poi parte un altro episodio
Cioè aveva tra i commenti e avere la partita altri commenti e poi alla fine deplora che fosse voterò dottor Serafini quando reato una cosa che andava a prendere stava zitto
Lei invece quando va a prendere e poi soprattutto quanto alla presa lo fa sapere è così irreale che tutti lo sappiano no succede una cosa abbastanza diverso succede che io sto zitto prendono le code tutti Prai però
Eccezionale all'attracco
Lei crede che esistono le lobby cioè dei gruppi politici che favoriscono qualcuno
A vantaggio
Torinesi chiesi che esistono però per la costruzione secondo me che vale va condotta bene perché dopo diamo abbiamo tutti più soddisfazione dice se noi chiediamo
Quello che è giusto chiedere non abbiamo bisogno di rappresentare la cosa sotto mentite spoglie e
Impacchettare nulla ma lei aveva domenicana raggio scrivania no io credo nei protetti
Io sono che vedono i propri io ho solo un problema
Posso dirlo perché mi ritengo un progettista ritengo di fare dei POR dati interessanti e Sorvino adesso sono sempre riuscito a spenderli in quanto tali senza che il problema dei progettisti in Italia che è più adottato il Progetto dicono
Devono andare per avere la licenza per costruire da qualcuno che chiede un obolo alleghiamo anche estere ma forse un voto Progetto trovarlo coccolare operante siamo un popolo di ritardi o non è vero
Oggi sono ladri da tutte le fatture ma non credo che siamo un popolo di ladri credo che i ladri ci stanno dappertutto
Perché queste solo i pregi e difetti della gente
Dove stanno noi credo che ci avviliamo un po'Consigliere in maniera troppo generica
Vini Inghilterra molti voti la dell'IFAD o per le piante di facevano Pernetti e poi dicevano che anche lei con il potere ai tempi dei pirati e
E dico anche più direttore che più direttamente
Quindi bisogna bisogna stare cercare di inquadrare questo problema non generalizzato svolgerò ridando e vedere succedere le cose per quelle che sono io credo che noi abbiamo siamo un popolo di gente che ha voglia di lavorare questo io ne sono sicurissimo
Lei crede che anche la percentuale di scandali che c'è in Italia si era stesse negli altri Paesi almeno da noi se ne parla e quasi una rubrica quotidiana come le previsioni del tempo specie in ragione
Ma bisogna vedere quanti di questi scandali analoghi sono soffocati dalle altre parti perché questo Paese anche il
La bravura di raccontare le proprie storie anche quelle brutte rappresentarle pubblicamente
Mi hanno raccontato mi raccontava proprio a Sandro che lei oggi in una
Intervistare i nostri colleghi di Milano
Ha ricordato una frase che Raoul Gardini le aveva detto e la frase era questa altro che arrestarli i corrotti
Dovevano saponi Ficcardi esonero
E come mai la pensava così
Ma la cosa avverrà l'anno scorso in
In Sardegna era cominciato da un po'insomma è la costituzionalità molti fatti di Mani pulite molti politici inquisiti qualcuno arrestato
Contiamo Gardini ci vediamo chiacchierare elusi esce con questa frase aggiungendo hanno distrutto questo Paese che era un bel Paese sul momento
Le la cosa sembra abbastanza strana perché poi non ha sanato tutto sommato abbastanza disimpegnata
Col senno di poi si è capito in fondo che cosa voleva dire somme cioè che
Anche lui anche il suo gruppo che avevano avuto tutta una priorità abbastanza lontana dalla politica e degli impicci italiani con la scalata alla Montedison erano finiti in questo vortice
E ho dovuto fare i conti con le tangenti i partiti le cose
Credo tutte cose che hanno portato un po'il suicidio di questo partito
Ecco quindi comunque da questa frase viene fuori il carattere di Gardini di un uomo determinato un uomo duro
Che anche il suicidio lo interpreterà in questa maniera perché siamo in ore dove chi si suicida era sempre e deve essere ovviamente accolto con grande pietà diciamo da parte di opinione pubblica ma ricordiamo che ci sono
Modi molto diversi di vivere
Questo gesto ecco allora
Per esempio Gardini sapeva che sarebbe stato colpito dai provvedimenti dei giudici di Milano
Credo proprio di sì credo che tutti sfide soprattutto lui davano per certo che oggi pomeriggio sarebbe stato
Arrestato anche per molesto poiché gli altri li hanno arrestati ma anche perché lui aveva preso lettura diciamo nei verbali di
Garofano è così
Sì lui aveva avuto delle accuse molto precise e i fatti torno cui si sta indagando sono fatti che si riferisce a una stagione in cui Cluj era oggettivamente il capo quindi non poteva non sapere insomma
Ecco parliamo delle cose che possono capire un po'tutti quindi parliamo di
Argomenti che possono essere
Raccolti insomma dall'opinione pubblica nel senso più largo c'è innanzitutto questo buco che viene avanti di trecentocinquanta quattrocentocinquanta miliardi di lire
Ora per essere sintetico si potrebbe dire così che Gardini l'ha fatto una serie di avventurose diciamo speculazioni sui mercati internazionali e si era ritrovato con questo buco di trecentocinquanta quattrocentocinquanta miliardi è vero
Una parte di questi miliardi li ha portati in bilancio
Però c'era una parte di questi miliardi cioè credo più di duecento sicuramente che non sa non sono stati portati nel bilancio del suo Gruppo quindi sono stati contabilmente occultati è questa la notizia
Questo mi pare che è quello che abbiamo capito fino a oggi
Ecco ma lei ci dovrebbe invece a spiegare il passaggio successivo perché diciamo questi miliardi che lui tutto sommato non aveva portato nella contabilità li aveva poi messi nella contabilità della Montedison
A fare un'operazione di questo tipo insomma a carico di chi si si riversa ecco chi ne paga le conseguenze
Nei piccoli risparmiatori le conseguenze le pagano certamente in via tutti gli altri azionisti dalla Montedison o dalle società sulle quali ha scaricato queste perdite
Ripeto evidente questo è evidente evidente però nel mille novecentottantanove vai a vedere se nel caso di come dire guadagni che certamente ci sono stati la trafila era la stessa ecco il sospetto che sia con questa operazione un po'discrezionali e che poi le perdite vanno tutto sul conto alla società
I guadagni si discute un po'generali o no io non voglio dire
Violani possono prendere altre strade nella migliore delle ipotesi si fanno acconti riservati diciamo che servono poi per pagare le tangenti soldi per le tangenti si trovano così
Come ho detto decine e decine di miliardi non si capisce mai dove le hanno prese per pagare tangenti si fanno in questi modi costo puro azioni in Borsa sui mercati e le merci o dei cambi
Si costituiscono delle riserve
Che nessuno conosce in qualche posto e quando c'è bisogno si vanno a prendere
Ecco ma tutte queste diciamo questa parte della storia contenuta nei verbali non è niente rispetto al grande matrimonio che ci fu fra industria pubblica Enichem è la Montedison un matrimonio
Con il quale insomma praticamente si sommano ben dieci mila miliardi di debito è così CEE
è così
Bene e la cosa strana perché vorrei che lei ci spiegasse un attimo questo in parole povere uno dei pochi giornalisti divulgatori che questo Paese ha quindi una ce lo può spiegare meglio allora ci spieghi un po'
La natura di questo matrimonio eccome che poi questo matrimonio finisce
Con lo Stato che paga ben duecento due mila e ottocento miliardi dal due mila due realtà quattro mila e due perché un'altra parte veniva data mille quattrocento miliardi venivano dati agli alleati
Di Gardini era sempre Gardena ed ecco Perri comprarsi un pezzo di industria carico di tutti questi miliardi di debiti
Perché qui ci stanno affliggendo con la storia privatizzazioni quindi lei deve avere la buona cortesia di spiegarci perché poi questo Stato si va a comprare una baracca così disse è stato
Ce lo spieghi lei Manzione spiegazione
Semplicissima da un lato c'è qualche ambizione di qualche mere se il pubblico che ovviamente ama dirigere tutta la chimica italiana e non soltanto un pezzo ma credo che in questa fase
Questi meriti del pubblici non è in realtà un grande ruolo
Io ricordo che porosa viene a cadere a me ha sempre detto sì dunque la chimica lì non mai più evoluti dietro
Felicissimo di essere in parte liberato e sperava delibera sono del tutto perché
Sapeva benissimo che razza di roba
Qui secondo me sono stati politici chiarezze hanno rivoluzioni dietro tutta la chimica
Per una ragione di chiunque può capire si si dice ovvero le prove si dice anche se le prove non Leo che il chimica italiana fornisse ogni anno trecento quattrocento miliardi tangenti al partito
Bene allora fermiamoci alla sorella cominciamo invece assentire nostri ospite qui in studio
Marco Pannella e Luciano Violante allora io partirei Luciano Violante perché oggi Luciano Violante
Ha dato un giudizio molto forte insomma su quello che sta succedendo in questo momento nel Paese e dice va bene
I sentimenti di pietà di dolore sono importanti dobbiamo manifestarle largamente però
Molto di quello che succede dipende anche dal fatto se ho capito bene sul giudizio che
Il nuovo spenta ad affermarsi e stanno mettendo delle zeppe nei confronti del nuovo e quindi la situazione si sta incancrenendo ho capito bene ho capito male
Poi dico innanzitutto bisogna davvero del massimo rispetto perché si toglie la vita
E l'ultimo gesto di un uomo
E quindi bisogna avere rispetto
Chiunque sia quell'uomo sia l'ultimo dei maggiolino devo subire una mia opinione che tagliarsi la vita è un organo
Nei confronti di chi resta quindi assente anche un gesto di comunicarvi può essere l'ultimo marocchino tossicodipendente o il grande dirigente pubblico privato
Chiunque esso sia
L'AREMOL ha vuole anche comunicare segnare vuole comunicare una rottura ogni possibilità una irresistibili tale da situazioni in cui si trova ripeto qualunque sia
Può essere un povero Cristo può essere un ricco signore
Questo è un aspetto della cosa importante cui c'è un altro aspetto sono tanti suicidi
Dobbiamo riflettere su che cosa vogliono dire su cosa significa a me sembra che siano il segno di una rottura di sistema
Cioè il complesso delle condizioni in cui una serie di uomini importanti del nostro Paese sono vissuti sono cresciuti si sono affermati stanno rompendo
Tra queste condizioni c'era anche la corruzione pubblica l'abbiamo visto
Il fatto che vengono a luce tanti di questi fatti e ciò che sembrava e che era talmente frequenterà pari è lecito diventa reato diventa crimine diventa carcere credo che diventi intollerabili allora io credo che si tratti di un fatto tipico dei passaggi consistente
A me pare che più presto affrettiamo il passaggio di sistema e più anche eliminiamo le condizioni che possono creare queste queste tragedie il problema vero credo che sia come costruiamo il nuovo sistema perché non basta battere uno bisogna costruire una
L'olio
Pannella
Devo posso posso dirti una cosa insomma stupefatto tante battaglie
Per i diritti civili di tutti insomma dei di quelle famose ditte di quelli meno famosi del giovane che muore impiccato ad una corda nel carcere perché è stato arrestato per il possesso di
Diciamo che un po'di marijuana e degli altri ecco
Allora
Tu in questo momento
Va bene questa reazione sulla chiamiamolo così sulla catena dei suicidi mai poi c'è il fatto che
Mentre di queste morti sono legati
A lei insomma alle vicende quindi qualche cosa ricordo Castellari
Callieri e Gardini quindi qualche cosa che ci porta in quella direzione ci dovrà pur essere nuovo di importante al di là della pressione psicologica dei giudici su questo o quel
Su questo con gli imputati
Allora qual è l'opinione tout à tous com'è
Come Valenti ecco questa situazione
Mi chiedo e come la vedo io vedo questo
Che questa gente anche gran parte operato in coscienza secondo le leggi vigenti in quello stato criminale perché è stato sempre il regime partitocratico ma io dico questo con una certa proprietà
Se me lo consente Luciano anche tecnico-giuridica
Vorrei ricordare questo che le fonti legislative nel nostro Paese sono
Legislazione la giurisprudenza poi di fatto
La giurisprudenza dell'ordine giudiziario italiano negli anni Sessanta su denunce puntuali fatte da noi contro l'Agip contro l'ENI per voci cosa è se il buongiorno si racconterò persona di grande interesse sono quelle di oggi
Sì sono arenate dietro una giurisprudenza sollecitata da Bari e il
Anche per la RAI TV
Anche per l'aperitivo
Secondo voi si diceva che l'Agip siccome aveva un uno per cento di capitale privato le nostre denunce che erano per peculato corruzione concussione e via dicendo non potevano essere accolte
Perché riferì si riferivano a
Un dato della pubblica amministrazione che secondo loro grazie quell'uno per cento
Noi per quindici anni
Abbiamo fatto queste denunce Michele questo rintracciando puntuali a tutte le procure della Repubblica e potevano essere interessate e pone tutti i procuratori generali inventarono in quel caso gli atti preliminari per evitare
Le archiviazioni
E abbiamo avuto nel sessantacinque atti preliminari di duemila e settecento pagine senza decreto di archiviazione dunque mettiamoci ben in testa
Che Cagliari aveva dietro di sé una giurisprudenza per la quale non mi avrebbe dovuto è questo il crimine di quel regime le leggi vigenti erano leggi materiali
In quel ma anche molto spesso con suffragata dal reato omissivo sistematico dello cioè leggi non contavano contavano inopportunamente con creiamo lungo ma avevano forza di legge sempre quando noi denunciamo
Per miliardi e miliardi allora individuati di finanziamenti illeciti di corruzione
Tragitto alcun particolare procede entrava anche lei inizierà Girotti in quel momento dopo quattro anni e per la RAI TV anche su altre questioni vengono queste sentenze la RAI TV per esempio
Lente sappiamo che da tempo dicendo tutto questo non potevano essere incriminati i loro comportamenti perché non essendo enti
Propriamente pubblici al cento per cento non è allora Caliari a mio avviso se conosceva e conosceva questi dati e di diciamo giurisprudenza
Di leggi partitocratiche vigenti la legge scritta la legge di fare una legge di fra legge materiale e purtroppo dobbiamo dire così con l'accordo di tutta la partitocrazia
Perché tutta dal pc all'MSI anche su questo tacque ero in questa nostra azione volta denunciare quello che si stava creando ebbene c'è un elemento quindi che la gente deve tener presente quando lo dicevamo
Lo Stato e le istituzioni sono fuorilegge fuori delle leggi dunque Cagliari a mio avviso avrebbe avuto degli ostacoli
Assolutamente gravi sia fosse andato a cercare le cose che so io di Girotti o dei codice fiscale egli avesse portate
Come io ritengo avrebbe dovuto farlo come Prodi dovrebbe fare per li riceve i fondi dei ribelli riappropri non lo fa c'è questo dato la legislazione della partitocrazia ma le leggi vigenti cioè quelle che vigevano
Ecco materiale
Erano grazie anche e soprattutto alla giurisprudenza
Da una parte omissione grazie al fatto che i magistrati non interveniva in ordine giudiziario nel suo insieme tranne rarissime eccezioni come ne abbiamo avuto in politica si ne abbiamo
L'altro stanno per me ma credo lui questo ne abbiamo parlato mai Michele perché poi in realtà almeno al momento si qualifica no questo sì perché quel su questa era l'ideologia comune
Di tutto l'arco costituzionale con una in alcuni casi anche le messe lì che subiscono il vero crimine questo inverno rinnovo pesano medio-bassa ricevendo i vigneti quando il presidente Giuliano del Consiglio Giuliano Amato
Fa proprio a finalmente la nostra tesi che il regime partitocratico era come quello fascista un regime
Salgono anche dei personaggi favolosi come Bobbio
Come garante Garrone dire no non è vero che nulla ora vedremo se sarà vero ma la mano che andremo avanti perché si stanno suscitando persone forti
Cosa succede queste sono persone a mio avviso che si suicida ma per il contratto di crolla tutto
Ecco io non credo che fosse la paura del carcere fosse se vuoi la rabbia la rivolta contro un trattamento ingiusto e soprattutto una situazione nella quale sono i politici e gli imprenditori di una certa area
Che oggi sono i capi respiratorie ispiratori mentre
Tutti coloro che sono stati fondamento
Di quella situazione che ci tenute laddove per ricordarsi quando uno di loro andava denunciare una cosa contro un potente
Che fosse sociale o politico rischiava la calunnia giustamente ricordava l'ostracismo no e allora quando io dico che solo quando vedrò
Re e contestati con serietà i reati associativi ebbe però i procuratori della Repubblica di Roma
Dal cinquanta al novanta Magaddino indiretti per dire dei politici bisognerebbe essa politica li vuol dire che nella sopportati anima Lucisano euro che nasce negli anni ottanta
Attento dopo il settantasei settantanove sono stati anni particolari non dimentichiamo che la pittura stato un enorme centro di affari sicuramente ma c'era anche molto patriottismo non il miglior dentro
E e ASP proteggere lapidi UE per omissione di azione Luciano ricorderà che fra il settantasei al settantanove gli unici a fare interrogazioni contro la P due contro Andreotti la P due
Sandra tour reagisco forse tu conosce solo quello che scrivi allora capisco io affermo qui
Che è fra il settantasei al settantanove noi quattro parlamentari radicali siamo stati gli unici a fare interrogazioni ufficiale al Governo Andreotti
Sulla P due su Gelli mentre i trecento parlamentari comunisti e non l'hanno fatta va bene a non dire arrivando in tutto tutto subito tutta una sola volta sentiamo invece come ha detto il nostro presidente la Repubblica Scalfaro perché è un grande
Ammonimento per noi tutti è utile che noi togli sentiamo il Presidente Scalfaro
Il giorno dedicato
Diversi fa
Così dirompente
Che devono costa di viaggi a meditazioni e Arrigucci
Vivono toscani
Al G venti
Dimostriamo di essere insensibile a tutto di non essere sembra
è chiaro che in termini sono che la giustizia
Hai dirli dove il dovere di far luce
Ecco Michele in questo il clima di fischi e applausi no di questa Milano come l'abbiamo vissuta noi oggi
Ecco qui abbiamo due avvocati due avvocati di Milano lo sapete benissimo le polemiche che ci sono tra gli avvocati e i magistrati di Mani pulite abbiamo Raffaele
Della Valle abbiamo Giuliano Pisapia prima pochi minuti prima che iniziasse la trasmissione
Dall'avvocato Della Valle ci faceva riflettere un attimo su questa differenza tra questi due suicidi tra Cagliari e Gardini perché
Sì innanzitutto io debbo premettere che
Interpretare razionalmente un gesto irrazionale qual è il suicidio sempre estremamente difficile perché
Certamente le componenti sono molteplici e si corre il rischio fossero di essere troppo banali o di ricorrere
Al dietrologia che certamente non deve trovare ospitalità questa sera in questo dibattito
Credo tuttavia che vi siano delle grosse distinzioni da fare tra il suicidio perpetrato dalla povero Cagliari e il sui CTO rapporto in essere da Gardini
Perché mi pare che lei motivazioni e le cause dei suicidi di Cagliari siano abbastanza evidenti abbia stanza chiare
Non fosse altro perché CAGRE le ha indicate nelle sue lettere e non fosse altro perché esistono dei dati oggettivi Cagliari ha sopportato una lunga detenzione
Di talché sono indotto a ritenere che questa detenzione ha influito notevolmente sia sulla sua psiche sia sul suo sinergico e conseguentemente queste due componenti e devono avere giocato un ruolo determinante
E viceversa più complessa invece la interpretazione del suicidio di Gardini dal momento che il medesimo ieri ne è stato di libertà e quindi evidentemente non c'erano queste componenti che potevano intuire fortemente sulla sua
Psiche
Credo innanzitutto che un motivo possa essere costituito dal fatto che
E sicuramente a livello psicologico l'individuo poteva avere ho avuto poteva avere delle delle turbe che lo potevano anche disturbare
Un'altra considerazione che deve essere messo in evidenza credo questa sera
Sia quella che in sostanza
E pare che alla base del suicidio ci si è pur sempre una carenza ideologico una carenza di e di di di di di credere nei valori effettivi e fondamentali della ditta perché chi si toglie la ditta generalmente
Dimostra di non credere al recupero dimostra di non credere nei valori fondamentali e che la nostra società ci prospetta a ciò credo ma ripeto devo dirlo con molta modesta senza iattanza perché nessuno di noi al paradigma definitivo dell'interpretazione del fatto irrazionale
A ciò dicevo può anche essere un'altra situazioni cioè la paura che Gardini possa avere avuto nell'affrontare un dovere affrontare il carcere perché è indubbio
Che la giustizia milanese in questo ultimo anno
Appare con un volto non più con un volto umano molto spesso appare come un volto
Direi violento con un aspetto violento con un esperto un tantino
Prevaricante anche laddove al contrario la giustizia dovrebbe essere sempre
O avere sempre un volto sereno un volto
Ed equo una volto dire anche un aspetto discreto la giustizia invece molto spesso oltre a essere violente e direi anche cruda e dura molto spesso è divenuta spettacolo
Ora tutte queste
Componenti ossia questa trasformazione della giustizia dà giustizia serena e obiettiva e poi in una giustizia
Crudele impietosa violente spettacolare possono a mio modesto parere avete avuto una forte incidenza accanto alle altre componenti
E quindi aver indotto il povero Gardini a scegliere questo estrema destra accorpino chiedere subito a Luciano Violante se è d'accordo su questa
Chiamarsi su questa analisi novennale che fa l'avvocato Della Valle cioè la giustizia spettacolo cioè da un certo punto il ruolo dei giudici è stato ingrandito dei media da questo deriva una certa
Violenza insomma nei confronti
Degli imputati
Lei è d'accordo su questa guardando in esame nella giustizia penale c'è comunque la con una componente dei coercizione di violenza inevitabile terribile ma c'è dappertutto
Lo stesso carcere chiusura le sbarre le manette queste cose qui sono violenza
Bisogna capire in che contesto secondo accordo ci sono state grandi corruzioni un disastro della finanza pubblica che in parte dovuta queste corruzione
Dei processi accertamento di legalità qui sono le cose anche giuste che diceva Marco Pannella
Nel senso che se questi processi si fossero cominciata a fare vent'anni fa forse non ci troviamo in questa situazione cioè non c'è vent'anni fa anche una spesso lo dimentichiamo ma diciamo che i giudici di Milano tutto
Avevano potuto
Avrebbero potuto
Portare avanti lo stesso ordine del gettone deluse prima ragione è vero che è un cane al Parlamento perché testo vadano Amendola Parlamento dalla o dal potere al Parlamento
Nel momento in cui è stata nega l'autorizzazione a procedere all'unanimità è stata bloccata quella che era l'intesa di Tangentopoli tre comunque preceduto da scoppiare dieci anni fa concrete e questo non ci risolve il problema che abbiamo davanti giusto considerarlo
Però ne dobbiamo abbiamo davanti una serie di processi notevole ora qui alcuni dati se vuole possiamo anche vedere su Mani pulite
Abbiamo molti imputati politici imprenditori eccetera burocrati
Imputati ecco che forse saranno imputate ancora di più nel futuro il problema che abbiamo anche di fronte a queste morti e capire bene che cosa fare
Perché proviamo si chiude con la rivendicazione di priorità che pure
Può essere anche giusta da parte di Marco Pannella che alterano fa
Però come usciamo da questa situazione a mio avviso
Anche il tentativo che si fa di rivedere le norme sullo Codice di procedura penale la cattura eccetera sono
Tentativi molto discutibile sono d'accordo con quello vicepresidente giovani industriali e tutto sommato non colgono il cuore della questione che questo
Noi stiamo assistendo a un cambio di ceto politico fatto senza voto e senza rivoluzione
Che sono i due i due mondi accordo storicamente attraverso i quali sono cambio ceto politico fatale rivoluzionerà fatto attraverso i processi
Ora
E questi processi corrispondono o a un sentire comune che vedevano la corruzione occhi vedono corruzione il fatto più grave
Ora in questo momento lo spettacolo io temo che sia in sé perché una volta che una parte notevole cittadini chiede che il mondo politico ad uno punto rilevante di corruzione prevede che i magistrati fanno
Il processo a quella parte del mondo politico si apre una sintonia sia ben chiaro che una sintonia che può essere anche pericoloso
Perché io non credo nella legittimazione crediti ma sei giudice sia nel consenso popolare questo un fatto molto pericoloso ci può essere mai e pericoloso la legittimazione giudice sta nella legittimità della sua azione non è consenso popolare
E comunque l'aspetto col con la spettacolarizzazione in qualche modo connesso al tipo di vicende sono quando vediamo che c'è la giustizia dovrebbe essere al riparo da tutto ma dico anche che se
Ci sono dei processi che hanno quel tipo di imputati beh volete che l'ordine pubblico almeno non seguono l'anno
Mosca dietro queste cose
Ma dall'altro va a pagare le tasse magari la mattina scusi pensavo la Ferrari ma se siamo allo sbando all'Idroscalo nella sanità non è molto divertente sicuramente se chi sta facendo la fila pensava sanitaria tanta circolino ha visto il metano tartassati in un sistema sanitario che in quelle condizioni non possono non possono durano sette che non ci sono i soldi è vero quello che ha comminato da Lorenzo c'è questa lettera che la trentacinque milioni una collana la minorenne quarantacinque altre cose insomma
I provveditori anch'
Bitonti professor vittoria il Presidente Palmeri sia mi pare di che lascia un memoriale che un documento da pubblicare perché è un'accusa terribile nei confronti
Dell'ex ministro De Lorenzo per come Luigi estiva queste questioni tangenti con eccetera però di fronte a queste cose come e c'è anche una giustizia soddisfatta riceve singolo cittadino
E quindi qui l'aspetto autorizzazione quindi degli aspetti fa qui ci sono stati degli errori pensiamo le manette
Questa storia delle manette e così via ma fermo queste vorrei riproporre se possibile il problema di quali quali fattori domani che cosa dobbiamo fare domani
Perché cosa facciamo sì stiamo commentiamo ci apprestiamo rivendichiamo quote giuste fatte nel passato e poi
E noi la politica l'obbligo di provvedere all'obbligo di costruire il futuro non solo di piangere sul presente sul passato ma ci fermiamo questo non vogliamo promette lunedì prendiamo più avanti
Sandra Bonsanti ti faccio intervenire subito anche se stiamo aspettando Paolo Liguori in modo che
Sia equilibrata la cosa allora
Cioè che non vuole quindi ho sentito fino adesso comunque il problema serio per esempio abbiamo un raro ma per questo opinione pubblica udienza onorevole sempre all'avvocato Della Valle vorrei
Leggere due diga di Galante Garrone nella quale mi ritrovo perfettamente che credo possa
Essere un un monito per tutti
Per tutti di ha scritto Galante Garrone c'è una regola che discende prima ancora che dalla Costituzione da un principio elementare di civiltà quello di non infierire sugli accusati e di non vedere a priori in loro dei colpevoli e come tali trattarli
Non so e non voglio credere che questo principio sia stato violato se così fosse lo si dimostri prima di lanciare avventate accuse che rasentano l'insulto alla calunnia come quella di inumane persecuzioni
Ecco io credo che Galante Garrone con questa sua saggezza infinita
Ci indica è un invito profondamente civile esso al quale dobbiamo riflettere in linea con Scalfaro come peraltro non Crovetto nostro presidente ma
Ti ti il passo chiedere una cosa propone quello detto l'avvocato Della Valle che fa una distinzione tra i due suicidi
Se ingiustamente secondo me giustamente avverte che il suicidio per molti versi e impenetrabile cioè per molti versi resta consegnato solamente risarciti altererà la Sierra leone lei questi due ecco questa distinzione
Fra i due soci
Tra le persone che in fondo non era stato incarcerato
è come se si deve essere un po'il sushi degli ordini del suo con una diminuzione no io non credo che Gardini avesse Paolo cioè noi non riesco a pensare non lo conosco poco e quindi parlo veramente da cittadino aperta
Non mi pare che lui avesse tanta paura del carcere quanto essendo veramente un personaggio così chiamava sfidare venuta ad un giocatore professore avvocato far Luisa di aver perso io vorrei saperlo capire quello che mi interessa di capire
E quando esattamente Gardini si rende conto di aver perso nel momento in cui si mette nelle mani suicida il mondo politico cecene hanno attribuito un po'a queste pressioni dei giudici per questo non c'è non si presta a delle cose e non è possibile anche esaminare ma all'anno di evoluzione te forse non c'è stata una rivoluzione diciamo che molti si sono illusi che ci potesse essere una rivoluzione dolce
Questo non c'è ci sono i morti
In carcere i morti a casa che si ammazzano e ci sono forse morti ammazzati perché ricordiamoci che su Ca'stellari è tutto da riprendere parlare dal sistema dovrebbe essere ingiusto talmente violento in cui la legalità di fatture diceva
Che la fuoriuscita non può essere
Tranquilli non può essere tranquilla e la gente il garante della gente il popolo che urla il valore è un po'così scarse servivano diventa prendiamo
Ci fermiamo cinque con il tema dell'accelerazione mi sembra importante tra l'altro noi questa sera abbiamo immediatamente interrogato come sempre facciamo l'opinione pubblica
Quindi i nostri sondaggi ma in questa grande confusione gli studi come vede questo nel nostro TG tre eccetera eccetera
Ci siamo smarriti qualche macchinetta per poter tradurre immediatamente quello che
Le senso l'opinione pubblica che si manifesta attraverso il sondaggio ma
Fra due o tre minuti saremo pronti per fargli sapere che cosa ne pensano gli italiani di queste cose almeno
Interrogati attraverso alcune nostre domande quindi assorbite di questo polo di pubblicità e subito dopo vi daremo queste risposte
Bene allora diamo subito la Linea Bianca Berlinguer perché credo sia in grado a questo punto di dirci come hanno risposto come risponde opinione pubblica italiana alle domande che noi gli abbiamo rivolto Bianca Berlinguer
Allora abbiamo due domande la prima è in definitiva secondo lei i recenti suicidi mettono in rilievo la crudeltà dell'opinione pubblica
L'esagerazione dei giudici la fragilità della classe dirigente allora
Per il quindici per cento del campione intervistato i recenti suicidi metterne in rilievo la crudeltà dell'opinione pubblica
Il sette per cento le federazioni dei giudici quindi la gente non ritiene che sia l'esagerazione di giudici a provocare il suicidio
La fragilità della classe dirigente il sessantasei per cento quindi la maggioranza non rispondono il dodici per cento abbiamo poi un'altra domanda dopo i recenti suicidi alcuni dicono che i magistrati debbano usare con più cautela la carcerazione preventiva
E stavamo parlando prima in studio si risponde il trentatré per cento del campione intervistato cioè devono usare con più cautela la carcerazione preventiva per la maggioranza no il sessanta per cento non so il sette per cento
Ecco bisognerebbe anche e tuttavia c'è diciamo un una crescente attenzione dell'opinione pubblica su questo tema perché alcuni mesi fa era molto minore la percentuale delle persone che diceva che bisognava alle elezioni cautela e quindi
Diciamo che sta crescendo l'attenzione dei termini
Garantisti chiamiamoli così insomma sostenuti da un ampio fronte evitare di in buona fede e chi no allora però questa sera tu hai Conte credo proprio come sempre come si può dire
I giornalisti che sono proprio protagonisti all'ultimo scandalo perché si trovano un po'sulle pagine anche nella critica nei loro confronti perché
Credo ci dubbio come Sergio Rizzo del mondo sono protagonisti e l'ultimo scandalo perché appunto per Dini aveva letto ieri
Le anticipazioni degli interrogatori di Garofano che saranno pubblicate dal mondo lunedì e lui aveva letto queste anticipazioni delle degli interlocutori di Garofano
Da questo numero del mondo che gli era stato che gli era stato portato
Abbiamo quel Sergio Rizzo nel mondo
Cosa conteneva intanto alla contengono questi verbali che voi comunicherete non inventato diciamo subito che ci sono
Cioè presso fissiamoci libri nuove
Quello di cui si è parlato anche anche prima cioè come sono state scaricate circa trecento quattrocento miliardi di perdite
Dal bilancio della Ferruzzi Finanziaria a quello della Montedison
Questo operazione secondo Garofano e qui è l'accusa specifica viene fatta Gardini sarebbe stata disposta dello stesso Gardini poi c'è un secondo episodio molto importante
Garofalo spiega il metro con cui attraverso alcune operazioni immobiliari
Derivano costituiti dei fondi neri cioè delle disponibilità extracontabili che sarebbero stati poi utilizzati utilizzati per la vicenda chimica vi vorrei leggere un breve passo perché veramente
Istruttivo queste operazioni di compravendita dice Garofano procura un differenziale tra gli ottanta e cento miliardi
Che venga utilizzato per la questione chimica
Voglio fin d'ora continua a precisare che l'operazione fu decisa da Gardini che comunico sia al sottoscritto cioè Garofalo Cassamarca la necessità di creare dei fondi extracontabili
Tale decisione venne prese nella seconda metà del mille novecentonovanta attenzione perché siamo proprio in quel momento in cui si sta decidendo il divorzio
Fra l'ENI e la Montedison
Questo è
Ecco
Io volevo chiedere appunto anche alla con la Ca'del mondo questo chiaramente voi riguarda tutti noi non solamente il collega del mondo
Oggi ci sono state per esempio dichiarazioni anche sul ruolo della stampa si è parlato di garantismo si è parlato di carcerazione preventiva
Anche sul ruolo della stampa rispetto a tutto quello che sta succedendo per esempio l'onorevole Maiolo attirata ora fuori una prima che vicepresidente della Commissione giustizia della Camera ha parlato di uso strumentale da parte dei giudici di Milano della stampa
Quindi in
Il figlio ma che addirittura indicano nel mondo cui del responsabile qualche modo nel diritto noi siciliani caldi
Sì no e l'abbiamo Tiziana Maiolo sì sì un attimo solo un attimo solo sentiamo come rispondere il collega ma vogliamo forse non ha non è cattivo l'inserimento di voto sentiamo prima le critiche milizia mai o locali
Ce le spiega meglio bene
Voglio essere
Io sì ho fatto un comunicato molto duro perché credo che sia giunto il momento visto anche che i giornalisti si sono sicuramente dati un codice di autoregolamentazione che mi fa molto piacere spero venga applicato
Con questa questione della pubblicazione dei verbali di interrogatorio delle persone inquisiti indagati interrogante
Io trovo scandaloso siccome io ho fatto per anni la polizia giudiziaria Palazzo di Giustizia di Milano e sono molto bene come funziona il rapporto tra magistrati e giornalisti
Credo che debba terminali finalmente questo che io chiamo tra virgolette mercato sperando ovviamente che non sia sul mercato anche in senso economico dei verbali di interrogatorio
Io credo che questo sia stato anche uno degli elementi
Determinanti rispetto allo sconforto di Raul Gardini questa mattina il fatto di vedersi sui giornali già pubblicati i verbali d'accusa accusa rispetto alla sua
Posizioni processuali e di poteri in questo modo prefigurare una situazione futura simile a quella di Cagliari
Allora cosa dicono i colleghi del mondo ma io lo dico una cosa molto semplice cioè che qui bisogna essere molto chiari i giornalisti fanno i giornalisti e non fare i magistrati
Questa è una inchiesta in cui fin dall'inizio c'è stata
La diffusione sistematica dei verbali di interrogatorio adesso io ritengo
Che i giornalisti non possono porsi questo problema
Questo è un problema che non riguarda noi perché ne abbiamo semplicemente il dovere di raccontare le cose
Ecco
Allora Maiolo
Violando anche io quando la legge abbiamo il dovere di raccontare le cose allora consonante Bonfante
Regole tardiva
Insomma repubblicani sicuramente tutto quello che ti arrivava ma me lo ricordo benissimo
Ora oltre a credo che oggi ringrazio immagino almeno a me no l'azienda ha detto lei andò in modo diverso a garantirsi Anna perché adesso
Col nuovo codice oltre a tutto quando un atto è a conoscenza dell'indagato l'atto viene giudicato pubblico
E gli orari degli avvisi di garanzia al suono dell'inno all'infinito ecco perché agli atti veloce allineandomi però l'altra cosa che ti voglio dire
è che noi non riteniamo che questa non è avvenuto certa oneri sarò io a questa Cerro togliere autonomia un animale designano offrano naturali orientamento naturalmente è un atto dopo che è a conoscenza solo in Repubblica ma non se ne vanno a finire ti dico anche che non sono solo nelle mani dei magistrati e quindi è inutile accusare i magistrati di aver fatto il mercato con i giornalisti
Come sai ci sono decine e decine di avvocati perché lì i collegi difendibile difesa degli imputati sono moltissimi sa sono fatti di molti avvocati che sono in a che hanno a disposizione questo materiale
E poi qualcuno
Cambiarsi lo Scalfaro ha detto che quando noi siamo che noi giornalisti e quando siamo in possesso degli attivi dobbiamo pubblicare
Non non cerchiamo di cambiare proprio nel momento in cui la legge lo consente non prima la legge lo consente Bianca Berlinguer ciò qualche dato per caso abbiamo altri Nicolas
Come abbiamo forse sono se abbiamo se sono pronti cartelli riusciamo anche a farmi vedere con i cartelli intanto comunque va bene diciamo lei comunque aveva perché allora l'arte per evitare questi i suicidi il cambiamento politico in atto avrebbe dovuto essere più veloce più lento o va bene così
Il settantatré per cento del campione intervistato ha risposto più veloce e più lento per il quattro per cento va bene così diciassette per cento non so sei per cento
L'onorevole Marco Pannella altra domanda difende l'attuale Parlamento così facendo migliora o peggiora l'attuale situazione migliora la situazione per il tre dieci per cento peggiore la situazione per il cinquantotto per cento non lo sa non risponde il ventinove per cento e poi c'è un'ultima domanda diamo anche questa
Secondo lei dopo Tangentopoli gli industriali italiani si sono aperti al cambiamento
Sì quarantatré per cento no quarantatré per cento quindi in parità Insiel no non sono risponde il quattordici per cento
è importante ricordare
Ora ossia i sondaggi sono come dicono grazie quindi atto va be'il tredici per cento del pannello è sempre molto a cui ha fatto battaglie sembrava più popolari musei concorrere
Vedo che non come adesso ormai problematica se avessi potuto spiegare qual è il mio atteggiamento sul Parlamento era corretta poi siamo arrivati Racco no era corretto interpellare
Chi ci ascolta
Al massimo scorretto ma quando il mio atteggiamento sul Parlamento l'Aula solo telegiornale se non è stata una consentito da tre mesi di parlarne giustamente nel rione di organico se no assumendosene le rivendite chiarissima la stanti anche in altre devono dare informazioni ad ma le tue iniziative su che alla fine come un fratello largamente pubblici invocando nella rete interpretate da un abile che mi sembrava corretto interpellare sulle cose che ho detto questa sera non sulle cose che non oggetto
No non ora quando altresì alla quale le altre sere guardare Segretario guarda sono venuto l'ultima volta date nove poi non sono più andare in una nazione vederli le altre se non ho detto nulla neanche panoramica del giornale ma di qualcosa che ti mando quel
Le nostre statistiche non c'è stato un telegiornale ad altissima no in tre mesi che ne ha contenuti nella miseria
Non ci sono andati a diverse
Fatti anziani al miglioramento
Quello che avete voluto
Ma voglio dire mi sembra che vorrei sapere
No scusa nonché nei conti correnti ha parlato e lo dico anche a bianca
Mi sembra corretto sarebbe stato corretto interpellare la gente sulle cose che un'ora e mezza fa ho detto
Ma interpellare la gente su cose che non ho detto questa sera
Mi pare forse questo non sia la migliore delle cose provvedimento
Accadono leggo
Poi son convinto che la percentuale non è annotate altro rendiamo sì sì ma allora diciamo allora li facciano la stessa umanamente umana
Fine della trasmissione va bene possiamo su quel superiori ma ne avremmo parlato uno non è servito a quello che pensavano prima e quello che penso non ho problemi Marco non ha potuto spiegare bene la sua opposizione nei ruoli cervellone
In queste domande lasciamo perdere anche il fatto che i nostri mezzi società funzionano
Al balzello rinvia
La risposta può essere entrata prima denaro allora
Prevedibile quello che tu avessi detto sul Parlamento e noi chiaramente l'abbiamo frazionare io non sono aduso ascoltata perché allora no va bene orale una persona non tornano ad avere quindi una delle cose che tu ritieni che io non avrei da esso facciamola
Però
Due minuti
Spiegaci questa posizione sul Parlamento Earth però va bene perché così
Apre il capitolo successivo alle cose serie per essere spiegate vanno spiegate seriamente alle non fra trovando finta no e non faceva allora io dico semplicemente
Che mi dolgo di nuovo profondissima mente che avendo detto cose se nati o no sul tema della serata
Sì sono interpellati alle persone sulle mie presunte idee per quel che riguarda il Parlamento italiano su questo posso dirlo una sola cosa
Che durante tutta la campagna referendaria dalla quale abbiamo avuto le qual Time cosa rivoluzionaria nel nostro Paese
Garavini Fini e Orlando con tutta la forza della demagogia mi sono confrontato soprattutto io con loro proprio sul fatto elezioni subito per mandare via questo Parlamento
La gente ha dato loro o meno dei voti dei loro fedeli e quindi quello scontro c'è stato io sono certo dico semplicemente questo assiomatica niente perché è passato un minuto
Che se la gente potesse conoscere gli argomenti lì argomenti che io nei confronti della sezione del Parlamento che ho avuto oggi
Stanno anche volendo avrebbe ugualmente dato il settanta per cento non il tredici ma questo è il fatto della disinformazione coincide mica colpevoli duri
Avete
Me ne dolgo posto una questione che presumeva un'informazione da parte la gente che nella Giunta regionale è l'orario una nota che io Lizzano che andremo a parlare di quello anche che mi avete chiesto di dire
Su come si è in grado di aiuti sull'eccidio qualche modo sei trascurando di ricordare ricordando benissimo la campagna referendaria che la gente
Già interpellato in piena campagna referendaria
Contraria allo scioglimento delle Camere prima che fosse approvata una nuova legge elettorale dunque quindi bastava questo argomento qua insomma non capisco dove non c'è neanche vengono già adesso noi non alzare composita finora non ci sono stati nel frattempo molti altri ogni settimana che in passato
I ritmi dei nostri lavori parlamentari
E sono così attento che da venti giorni e ritengo che nel Parlamento che stanno prendendo
Degli si stanno compiendo gli errori gravissimi e qualche giornale anche segnalato nelle riunioni degli autoconvocati blocco lo segnalato e ho detto che oggi dobbiamo rivedere forse con molta radicalità il giudizio che davo venti giorni fa
Benissimo di volte voto Parlamento ma mi consenta fase gli autoconvocati che seguiranno ma mi auguro terze questi autoconvocati e sono d'
Tre persone che sono venute duecento una volta cento un'altra alle sette di mattina perché era l'unico errore in cui potevano venire a discutere di alcune cose
Hanno detto prima del Presidente della Repubblica prima del Presidente Napolitano prima del Presidente Spadolini quello che poi loro hanno detto noi abbiamo raggiunto il nostro obiettivo
Dicevamo che erano dei demagoghi irresponsabile coloro che dicevano i si poteva votare durante l'estate e questo abbiamo avuto ragione questo adattamento questi non ultimo capitolo è una discussione votare o no l'ha mai benissimo pienamente un anno avevamo toccati oggi il Veneto linea UPG treno la prima
Bene un'altra notizia che mi disse
Nasce così se non si studia appena arrivato qui uno dei lavoratori della RAI dei tecnici che stanno lavorando anche questa trasmissione
E dice che in pochi minuti praticamente ascoltando la trasmissione ha raccolto ben duecento firme a sostegno del giudice Di Pietro però
Noi questo lo sappiamo che il sostegno all'opinione pubblica nei confronti
Dei giudici mila non è certamente venuto
Meno ovviamente i discorsi che stiamo facendo qui non sono affatto in conflitto con
La richiesta di una giustizia giusta come avevamo detto prima segnaliamo anche questo piccolo episodio però ci dice
Di un clima di come la gente sta vivendo diciamo questi momenti
Nel nostro Paese Fumagalli a Milano
Sì perché come ci dice si vuole una giustizia più debole vuole norma con una giustizia giusta una giusta e lo sarà
Una giustizia allora ma io vorrei io vorrei dire che secondo me le cose da fare in questo momento sono di tre tipi
La prima cosa è che le inchieste devono poter andare avanti perché abbiamo bisogno tutti di chiarezza su quanto avvenuto nel passato
Quindi noi impedimenti eccessivi come mi sembra sia la legge in discussione alla Camera
Ma sia anche a una magistratura capace di dimostrare un maggior senso di responsabilità sempre maggiore
E a limite se ci sono degli abusi da parte di alcuni magistrati che la magistratura stessa li evidenzia ma le inchieste devono poter andare avanti seconda cosa da fare penso che i processi devono essere velocizzati
Ma anche qui invece che dei richiami della classe politica ai giudici che peraltro possono anche essere utili io vorrei vedere una classe politica che agisse ad esempio rafforzando in termini sia di risorse finanziarie sia di strumenti sia di personale l'azione la magistratura ad esempio spostando nelle procure
Più oberati di lavoro in questo momento magistrati che possano favorire questa cosa terzo elemento io penso che sia ora che finisca questo ping pong
Direi un po'indecoroso tra Camera Senato e così via
Che non fa altro che a ritardare l'approvazione della legge per le riforme istituzionali io penso che diventi importantissimo per questo Paese poter andare a votare con una nuova legge
E poter rimettere diciamo in moto un processo di legittimazione della classe politica perché abbiamo bisogno tutti di una maggiore serenità e tranquillità per poter affrontare un futuro difficile infine a tutti noi direi
Un ampio maggiore consapevolezza di recuperare un clima di tolleranza che vedrà i gravemente
Se fosse per tutti
Chiede un'altra donna scusa sanno mentre pensa andando dove sanando che ci voglia di farvi pervenire l'avvocato Crisafi sarà un attimo su un attimo solo volevo dire questo che mi sembra importante perché
Stanno arrivando un po'di proteste di leghisti perché stasera non abbiamo rappresentanti della lega novità e tutto il giorno che noi seguiamo Hillary Formentini Bossi Miglio eccetera ma
Come il Pubblico leghista deve ben sapere
Fino a quando io condurrà una trasmissione continuerò rivolgere inviti personali
La lottizzazione loro ci hanno insegnato che è finita noi abbiamo imparato che è finita per cui non accettiamo più questo tipo direzioni se vogliono accodiamo altrimenti vi accolgono se no non vengono e tanto piacere Bianca Berlinguer
Ci può dire che cosa dice invece la lega così
Non abbiamo che è emersa
Nel segnalare le loro posizioni
Allora abbiamo Bossi Bossi dice il Gattopardo e sono al lavoro cioè chi specula sui tragici suicidi di Cagliari e di Gardini
Sono i boiardi di Stato secondo Bossi che tentano di passare il colpo di spugna e di insabbiare le inchieste su Tangentopoli quindi pieno sostegno
Ai giudici di Milano coi abbiamo Marco Formentini il sindaco di Milano che parla di un ulteriore manifestazione del crollo di un sistema politico economico e finanziario che ha dominato per quasi cinquant'anni
Qua abbiamo anche la dichiarazione del capogruppo della lega al Senato Speroni che invece dice provo umana pietà ma anche stupore perché era un termine appariva forte vincente ha compiuto un gesto così tragico
Bene allora mi sembra che anche la lega abbia dato il suo ventaglio di posizioni sia pure nostra maniera sintetica qualcosa che rimane in più insomma alla fine spettatori sarà ricordano anche meglio
Pannella vogliamo rimettere un po'
E i piedi in questo cambiamento chiamiamolo così perché
Con un inciso e su Fumagalli vorrei dire Marco Fumagalli ancora una volta levato
No come si chiama fiato scusa e l'altro Aldo Fumagalli o se invece è un altro errore non è cosa
Chiedo scusa ma Aldo Fumagalli ancora una volta con molta simpatia ma anche che che io ritengo assolutamente intollerabile
Il fatto si commuove presente giovani industriali magari da parte della Confindustria della Confindustria la quale ha ritenuto
Io non ho mai obiettato
Che tutti i suoi inquisiti ladri e corrotti concussi e via dicendo restino dei loro organi dirigenti toni
Ci dice qui in quanto Presidente dei Giovani Industriali proprio come cittadino potrebbe benissimo dire
Che lei mi ha detto sono disgustoso che si devono approvare la legge elettorale e l'altra perché questo
Cosa significa se un giovane industriale serio
Essa condurrebbe nella sue industrie non è d'accordo con le affermazioni volentieri Fumagalli non è più giovane industriali in gamba quindi ciascuno al suo posto i cittadini dovunque
Ma i rappresentanti
Di che parlano in quanto tale in quanto tale hanno voce B innanzitutto spazzino dinanzi a casa loro perché io che ho attaccato lo Stato ripeto fuorilegge
Allora io sono nella prego la posizione che ho portato io non è una posizione dei sette mila trecento giorni prendendola molto vivace ma sicuramente della stragrande maggioranza visto che noi abbiamo discussa ampiamente
L'abbiamo meritata e questa è la posizione della regola perché la stragrande maggioranza dei sette mila trecento giorni Veneto vediamo che i sette mila trecento giovani industriali se discutessimo di come fare
Vigere in Italia le regole del mercato ed essere
Volevo iscriviamo capaci dedicò vediamo anche di quello richiamato dal problema in più capace dei propri genitori parte Vittorio
Io credo che io ne avrei rilasciato estrema
Ma io vanno evolvendosi o peggio la quando coordinamenti avvenire Scuderi politica ritengo che tanto vale la pena avere la meglio a chi comanda noi vorremmo poter discutere solo esclusivamente d'impresa e lo facciamo purtroppo da molti anni siamo obbligati anche discutere di politica perché il problema al cuore di questo Paese
E come dice Liguori non è vero che la
La velocità della politica dovrebbe essere quella è bastato storie politiche è stata inadeguata al cambiamento di questo Paese perché sono vent'anni che si parla di riforme istituzionali
E sono vent'anni che le riforme si fanno e c'è voluto almeno del risultato del referendum c'è voluto anche la spinta dei giovani imprenditori occhio perché magari non passasse ad obbligare la classe politica di Sanremo forme istituzionali e speriamo presto a farli gioverebbe fuori molto spesso sono gli eredi dei dei loro genitori che ai quali da tutto il mio rispetto
E avete fatto parte di quella classe dirigente che ha fornito al nostro Paese il regime della corruzione della concussione partitocratica
E avete quindi oggi come cittadini
Il diritto dovere forse di essere i migliori di quanto non siano stati i vostri predecessori io io sbagliati continuamente io sbarcherà riparatore povera però fino ad arrivare gli eventuali alla colpo Magalli momento poi però dico che tutti noi dobbiamo parlare altri non mi risulta che lei ha ridarglielo avviene la Confindustria
Vengano messi alla porta secondo le vostre giacobina lire
Potete i vostri dirigenti che sono come classe dirigente i dirigenti contabile anche questa e i dirigenti che sono stati condannati non possono ricoprire cariche dirigenti che sono sta delinea un viaggio dire siamo sottoposti a un processo questa è una regola che ci siano stati quelli che hanno ricevuto da ridire giovani imprenditori che hanno che avessero perché per fortuna non c'è nessuna spero che non ce ne sia mai nessuno
Che avessero un
Rinvio a giudizio si devono autosospende dai loro incarico viene io so che per gli avvisi di garanzia sulle quali fate molto leali industriali fanno quelle cose lì invece in Parlamento a cosa si fa
Che viene chiederei legata
Ecco attrattore credo che la questione se no ma è importante nella
Io guardia nel prendere semplicemente non ascoltato con molta richiedere
L'ho anch'io no già
Ma vorrei dire che se lei naturale situazioni cliniche alle sette del mattino campane le dispiace che è utile per lavorare anche alle ore quale a volte non siete costretti voi
E volevo dirle che l'opera o meno questo agli orari in cui viene appunto mancano all'appello tra l'altro non lo sapevamo e non allora poveracci favorevole all'Unione
E
Eletto che dovreste far io ho capito male mi scuso non fanno i piani di lavoro allora quanti
Io guardi volevo dire rispondervi che
Ma io non ho capito ma ben caldi dagli operai del sanguinante cosa che e esisteva un'organizzazione sindacale che si chiamava insieme negli anni Sessanta
Sono l'unico che ha lavorato con il sì
Anche quando devono fare delle manifestazioni degli scioperi perché a Roma per esempio l'accaduto una volta che sette piani
Del ma l'azione dell'euro sono stati votati dalla sera alla mattina per sottrarmi a un magistrato romano e portando i magistrati milanesi di quale lo rendono più fiducia a San Donato milanese
E i lavoratori del senta allora per due anni lavoravano esclusivamente quelli romani dell'ENI dell'Agip e quindi da molto tempo so che cosa ha significato per voi
Avere nell'assieme degli enti
Che venivano diretti con i criteri quali venivano diversi e quindi volto diverso tutto qui ma anche esangue darci un'opinione Lina Ravenna senza tenere in un attimo solo si si sentono quindi diciamo no non subì no allora sarà che ha spento il televisore è a casa ed è avvenuta qui in piazza vale a dire la sua Vega sento praticamente innanzitutto assieme picco a questo Governo è ora di cambiare
Il sottoscritto tradizionale ma sotto una guerra che
Assolutamente già adesso a zero abbiamo ricostruito unitaria con il politico estremamente avanzata
Ora come ora dico
Dietro non importa risparmi così
Perché loro si nasconde il volto e libertà
Falsa quando al momento il nostro dovere
Della relatrice prima di tutto ciò che non avete ad avere
Leggerlo alto grosso sbaglio avanti
Chiarificatrice degli ordini
Uno aver letto una bravissima persona del comune lo
Ma noi non c'è neppure compagna
Perché è tardi dice
Infatti avranno gas in cassa integrazione
Quindi anche noi
Buonanima
Andare a tanti errori fatti di corruzione
Vada avanti tutti del CIACE
è una innanzitutto
Va bene ma se abbiamo capito Alessandro l'eliminazione non è oggetto
Canale agevolato veramente ad avere un attimo lasciar debole che si esprimano questi punti di vista che poi nell'opinione pubblica ma ebbene
Dell'opinione pubblica ci sono
Nelle telefonate che stanno arrivando in questo momento cioè la nostra relazione C.I.S.L. ciò che dovremmo ragionare ed è giusto che tutti ne prendano coscienza allora abbiamo lavorato bene
Mi dispiace come dicevo per Cagliari per gradire qualche altro però io la forza che hanno fatto loro e quelle signor politici
Non vedo un po'di comprendere una Questura sparassero ormai irrevocabili ma forse vaste perché loro hanno non lo hanno appunto la dignità che avevano guerre no no anche durante il politico cronaca silenti no anche qualche polemica di ostruzionismo e rendere ma quale con il processo è affidato un attimo solo Pannella Gaeta vede intervistato il vescovo di Ravenna sino no fare didattica matite rifacevano sentire sugli organi compressore sia Didina ATER Rozzi chiederò Gardini sentiamo
Diciamo e come non lo so che cosa
Che cosa è lui che si tratta non non sono ormai particolare con loro ma ma la
Credo che
Tenendo conto delle lettere di Cagliari dal carcere
Penso che
A mi evidentemente dopo quella deposizione dopo che la notizia inviavo devianze fare una prospettiva linee una serie di rimanere una serie di
Di accanimenti nei propri confronti e quindi l'idea di un disonore totale
Cal quale quel non ha retto evidentemente qualche cosa cerotto dentro di voi e come uomo così forte come Raul Gardini cacciatore sportivo uomo che sia sempre la Tunisia è un'immagine di forza di Potenza
Può essersi identificato troppo con regime che Tangentopoli sta corrode no perché noi erano o no erano ma era un solitario perdente
Va bene come erano sanitario insidia ma io sono ma rinnovabile
Un marinaio amo la solitudine nodali qui intervenuto o un po'per l'irruzione di di queste colpe addebitate a Luigi
Il fronte dei quali ha pensato di essere domani un po'va braccato ci ha visto dunque come elemento attorno al quale
Il giudice ma ne avrebbero rabbioso avrebbero
Noi il nostro indagata modo avrebbero come suo parere suo pensiero contabile temo io ecco
Avrebbero come inseguito le lettere di Cagliari bisogna tener presente
Le tre di Cagliari
Sarà peseranno forte forte forte su chiunque domani vedrà l'idea prospettato l'idea della prigione dall'arresto solide terrificanti
Ecco le espressioni che lei usa monsignore sembrano quasi allude a un suo giudizio personale su questi giudici di Tangentopoli secondo lei sono troppo duri davvero
No no no no non voglio dare un giudizio no non conosco nulla non so nulla
Le lettere di Cagliari pongono molti dubbi pare venire molti interrogativi
Sento soltanto così personalmente
Sono grato come in tutti gli italiani penso all'Italia di buonsenso alla magistratura che ha saputo il coraggio di salvare il Paese
La indipendenza della magistratura acconsentito anche la salvezza del dei partiti politici e quindi della democrazia
Questo sicuro di questo ne sono profondamente convinto
Però se potessi dire una parola i magistrati direi
Salvate l'umanità del processo sabato egli riservate la magistratura stima della magistratura dinanzi al popolo italiano perché se questo popolo
Dopo tutte le trasparenza che ha avuto dovesse domani lasciarsi insinuare dei dubbi sulla umanità della magistratura un potersi incrinarsi quella fiducia sarebbero il peggiore dei danni che possa vedere una nazione o
Bene Michele Milano-Varese ampia Milano si metteva in mano l'avvocato Pisapia che ha delle proposte
Come uscire da Tangentopoli mi pare no no io riflettevo su questo cioè che un'inchiesta giusta sacrosanta doverosa forse solo tardiva questa è la colpa che dobbiamo addebitare
Ad alcuni magistrati non può mai trasformarsi in una tragedia umana
E non può mai arrivare a uno stravolgimento di quelle regole di diritto che poi comportano dei rischi per tutti e soprattutto per gli innocenti quindi i giudici devono sicuramente andare avanti che non andare comunque avanti con forza
Ma con un minimo anche di riflessione dobbiamo riflettere tutti
è possibile avere una giustizia dal volto umano io penso si perché lo dimostrano alcuni degli stessi magistrati che oggi sono all'interno tre inchieste di Mani pulite che conducono avanti l'inchiesta Mani pulite
Può esserci una giustizia umana e soprattutto
è necessario tener conto ogni volta che si mette un mandato di cattura degli stravolgimenti personali delle devastazioni personale che questo può comportare
Il carcere e sofferenza iter gogna talvolta purtroppo è necessario ma quando non è necessario cerchiamo di farne a meno durante l'ostensione manager senza emana ma giustissimo ecco c'è questo alloggio se io voglio aggiungere faticosa impropria le Bello della giustizia quello che secondo me e particolarmente tali aspetti gli aspetti di raggiungere facciamo la riunione lascia oggi mi pare
Il problema di fondo sia mettere da magistratura e mi in condizione di fare i dibattimenti Cerved processi pubblici si vede che responsabile che non lo è
Si contano in uno stesso dall'alto ma questo bisogna fare
Fa perché anche in questi anni in questo anche investire adesso ma si investe risorse spostare risorse per qualcuno diceva prima potenziare i pubblici ministeri le procure ormai sono super potenziate il problema dei potenziali dibattimento cioè la fase nella quale si verifica tutto questo però io sono
Posso aggiungere qualche cosa che ho trovato che veramente non ci sia bisogno neppure di potenziare peraltro una cosa assolutamente necessari ingegno né ma rispetto all'inchieste di Tangentopoli non è neppure necessario potenziare
Gli organi giudicanti la maggior parte degli indagati di Tangentopoli sono rei confessi sarebbero pronti dall'oggi al domani di accettare una pena patteggiata
Anche risarcimenti danni e anche accettando fino in fondo di uscire dalla vita politica UDC rete alla vita agli ebrei all'impresa allora forse questa proroga invece che dice Martinazzoli Berlinguer che dice Martinazzoli oggi dal Congresso radici
Proprio poche poche parole sul suicidio di Gardini ci sono bagliori di vera tragedia ha parlato di una vera tragedia e lutti e atroci che segnano la storia del capitalismo familiare italiano con il nostro Paese ha contato moltissimo nel passato
Corder Bonsanti
Giustizia per tutti uguale per tutte non potete accorgervene solo quando si toccano questi personaggi io vorrei dire che la protesta l'esasperazione della gente
Non la dobbiamo capire noi giornalisti lo sappiamo perché né i nostri telefoni squillano in continuazione come i vostri qua della RAI allora noi sappiamo perché la gente protesta ed abbiamo capirli
Protestano e sono esasperati contro una classe politica che ancora finge oppure non si è resa conto
Del cambiamento di quello che sta succedendo della tragedia e per la rivoluzione che stiamo passando ci sono delle dichiarazioni oggi dei politici che lasciano veramente sto per fare se non ho capito sembra
Benissimo avendo non ho capito perché si è ucciso o Andreotti ha mandato un messaggio alla BCE dando consigli su come si deve rinnovare Andreotti
Ma insomma essa sembra l'alluvione dopo tanti gli autonomi Comore per esaminare queste che si arrivi
Immediatamente
Alla modifica della legge situazionale a rinnovare il Parlamento quale le persone non hanno più il diritto al ricovero accordo contesa miracolo per sapere cosa corretto l'inizio di sostanza se ne vogliamo cercare una soluzione a questo tipo di problemi dentro il processo penale non c'è
Quindi l'unica soluzione vera e cercare di cambiare il più presto possibile cioè trovare Bottari questo possibile si avvii ricambio di ceto politico e dice per ritornare con la data questo ceto politico secoli adegueremo al più presto possibile vennero via Battisti perché ecco
Va belga ma secondo me va bene così cioè secondo me se non ambizione abbiano sentito un po'la voce ma se non avviene della povera gente e non mi viene da nove anni finalizzata avremo ancora altri siciliano che due anni nell'andare a Madrid forse no
Possiamo senz'altro riesce a fare il rientro al più presto possibile Bottari o per cioè nasca questa domanda anche dal Paese
Presidente Amato come ex Presidente Amato ma come avvocato lei è d'accordo su questa linea di fare presto ai musei investire sembra direi di sì agli occhi ho ascoltato con attenzione ci capisco questi stati d'animo di esasperazione della gente però un pochino sono preoccupato voglio dire l'inchiesta Mani Pulite e giusta
Doverosa non mi pare che questo si possa minimamente discutere però dico anche che il fine non può giustificare in assoluto i mezzi
I mezzi che si usano per gruppi di giustizia dovesse ridurre ha sentito la battuta oggi molto importante la battuta polemica tra l'Associazione magistrati
Il kit ricordava che praticamente su cd o Cagliari verso il ciglio forse Gardini poter
Potevano essere evitati se si fosse approvato il decreto Conso l'Associazione magistrati ha replicato
Ma
Col decreto consono avremmo mai messo in galera Mario Chiesa una battuta molto non è dato dalla lega rimangono la nozione di arricchirà continua da realizzarsi a negarli anche Anna no
Lega Nord so che cosa sul decreto consono collegiale non si può avere delle regole io temo per io temo posso se l'onorevole sotto aggiungere un'ultima cosa che è un rischio che di cui nessuno tiene conto
Che se non si arriva immediatamente a una soluzione politica giuridica di Tangentopoli c'è il rischio grossissimo che nessuno sconterà le pene dovute perché la prescrizione per i reati di corruzione è di sette anni e mezzo nessun processo di Tangentopoli sarà conclusa in sette anni e mezzo
Se non troviamo una soluzione che può essere l'allargamento del patteggiamento con delle con danni immediate
Che sarebbe la citate dal novanta per cento degli indagati il rischio che abbiamo verificato nel passato
E quello che nessuno sconterà Liping perché ci arrivano alle prescrizioni un attimo in scena la chiedo scusa la interrompo c'è una telefonata importante l'avvocato
Di Garofano cioè praticamente il cosiddetto cardinale l'uomo che con le sue dichiarazioni gli all'origine di quest'ultima
Tornata di Tangentopoli Noemi sente avvocato Bucci ecografia
Avvocato effetto io l'attento benissimo può intervenire dica la sua volevo dire che ieri oggi verso l'effetto giorno ho presentato una denuncia contro ignoti
Per l'articolo di cui è stata anticipata la pubblicazione sull'il mondo
Denuncia contro ignoti che giustificata in questo caso
Dalla possibilità e poi concretamente verificato di creare un rapporto di
Un rapporto
Silente si sente benissimo dica rapporto tra questo tragico avvenimento questo suicidio
Con le dichiarazioni che avrebbe reso finge Calgaro nove di questo verbale noi difensori anzi sono lì soltanto io il difensore di caro faro
Non abbiamo avuto la copia quindi non li abbiamo conoscenza formale
Ed è un fatto di una gravità eccezionale a mio giudizio che può valutare la dell'opinione pubblica
Non risponde non risponde assolutamente a verità ed è privo di fondamento giuridico l'assunto secondo il quale
Troppi non sarebbero coperti dal segreto l'America dove c'è una riunione
La pignoleria uno all'altro dall'Associazione nazionale giornalai odierna la ragione del siano meglio vorrei rispondere alla domanda che mi ha imposto
Poiché non vorrei deludere la
Viene una volta non c'era quella di non rinunciare a questa non vorrei nell'arco di voler vadano a votare e votare votarlo io anche qui dovrò dire una cosa che magari è spia cosparse regole per Morelli nella
C'era più un anno fa finisca firmiamo ovviamente nella migliore poi lascerò campo libero a tutti gli anni che ha pure io prendo atto delle dichiarazioni che ha reso offerto ritrovamento sapendo che peraltro conosco il saluto so benissimo
Che può essere rispondente all'interesse generale che da ottanta via lenti informazioni che devono essere portate a conoscenza dei cittadini e dell'opinione pubblica
Però ciò non deve essere fatto travolgendo quelle che sono le norme di diritto e di fronte ad una norma precisa che non può essere sottovalutata come
Ci si vuol far credere che ottimizzi opponendo il segreto articolo trecentoventinove se c'è un segreto significa che ci sono destinatari obbligati a custodire quello sui tempi Porto Nogaro certamente i giornalisti ma sono
Solo coloro che hanno operato in una riunione popolare
Valutarlo
Giornalisti ancora cosa ha detto di no a Pannella Pannella belong subpleuriche voglio voglio semplicemente dire molti ascoltatori
Questo per trent'anni Abete votato fra chi mi diceva
Che la classe dirigente era la di verità di legalità di danaro avete scelto contro chi vi diceva questo per quella classe dirigente del suo stile
Avete votato per trent'anni spessissimo l'idea che il voto di per sé
Sia salvifico avanti in assenza di dell'informazione e di conoscenza non è vero quindi questo mi si può ingannare Roma alcune erano una politica dove assolutamente ma la rottura politica nel mezzo può avvenire solo quando si esce da una situazione nella quale sembra che il regime dal quale siamo usciti avuto solo dei ladri come se il fascismo avesse avuto solo gerarchico rigorose Plaitano sino ad allora no no almeno io dico che già adesso
Do il mio interrogativo perché l'ordine giudiziario continua
Ah non perseguire i reati di fondo di attentato i diritti civili del dei cittadini
A quella giurisprudenza che ha costretto in qualche misura Cagliari operare come ho detto in più immediato
Alternative al generale Bianca Berlinguer è cambiato il risultato del testo su quali nell'immediato risultato nel testo esso diminuiti gli indecisi ma io non sono fra quelli che vengono che migliori la situazione l'atteggiamento di Pannella sono il quindici per cento primariamente litigiosità unicamente sana quella peggiori se noi settantatré per cento
Gli indecisi non so sono il dodici per cento che rimane il ventinove ti ricordo benissimo che non intendevo parlare fatte sul Parlamento interessi all'anno
Era una registrazione della ventitré luglio novantatré con questo intervento di Marco Pannella durante una trasmissione condotta da Michele Santoro il rosso e nero dedicata
Al suicidio di Raul Gardini
E all'operato della magistratura in quel periodo
Termina qui odierno programma realizzato con documenti d'archivio