In ginocchio da te!

Bentornati agli ascoltatori di Radio Radicale benvenuti a una nuova puntata di in ginocchio da te
Chi vi parla Valeria Manieri in studio con me come sempre ad accompagnarne i Michel Martone
Professore ordinario di diritto del lavoro presso l'Università LUISS e università dista di Teramo
Francesco Del Sio manager Piaggio e responsabile delle relazioni esterne istituzionali per i
Gruppo Piaggio nonché autore di libri di successo l'ultimo politica ground Siro
In collegamento con noi abbiamo anzi era padrone e giornalista de il Messaggero e oggi con noi ospiti di questa puntata abbiamo
Donatella Poretti che senatrice radicale eletta nelle liste del PD e Anna Cinzia Bruno Bonfrisco senatrice del Popolo della Libertà
Ben trovate innanzitutto buongiorno a tutti e buongiorno a tutti allora Ramazzotti
Leda ne mancano gli omini all'appello al buongiorno buongiorno campo spaventato magari siamo anche noi errato
Particolarmente contenti ritrovarsi dopo una settimana particolarmente calda sui temi hanno i cari quelli delle donne e dell'occupazione delle pensioni e degli riparazione io partirei subito dalla senatrice Bonfrisco per farci un po'l'excursus di questi ultimi giorni all'insegna del tema equiparazione età pensionabile delle donne
Guardi io
Penso che in pochi minuti si faccia fatica che intendo inviare la passione una
Il grande impegno profuso dalle donne di questo Senato per in questi giorni per
Promuovere al meglio quanto meno il fatto che le donne italiane che hanno
Tappe di fronte all'Unione europea allo stesso modo delle loro del del nome degli altri Paesi
E non in materia di parità andiamo tanto ancora da da colmare ecco tanto gap da colmare e non mi dimentico mai che quella
Quell'agenda targata il Consiglio d'Europa quella che tutti chiamiamo la strategia di Lisbona
è un'agenda che ci vede in grande ritardo lui aggiunge in queste ultime settimane recuperare quanto meno
Parità di trattamento sul fronte della previdenza cioè della nostra pensioni e è inutile soffermarsi perché è cosa nota a tutti che l'invecchiamento progressivo dalla nostra popolazione
Parchi che lepido metteranno sempre più anziane nel la nel nel prosieguo di questo caduti
E che avranno quindi bisogno di essere
Sostenute
In quella particolare età così delicata e difficile qual è vede la nostra vecchiaia no chiamiamola così col suo nome esatto
E a noi pare assolutamente
In non più derogabile la disparità di trattamento fra uomini e donne perché noi rischiamo di formare un una nuovo profilo di cittadino che
Cittadina pensionata e i più povera
Ecco e poiché alla politica di questi anni e mancata la capacità di previsione noi almeno in questo cerchiamo di riguadagnare qualcosa
E e dobbiamo interpretare non solo all'oggi ma anche al domani questa è la previdenza no
E ora io perché devo stabilire per legge che una donna deve essere più povera rispetto uno cinque va in pensione
C'è anche la alla opportunità anche economici viene offerta dalla corte di giustizia europea un acquisto ed è per noi antico straordinarie opportunità
Io non so se questa sarà una misura anticrisi come allora alcune definire ma detto non è un'analisi banale quinta e intanto una quota di giustizia non a caso la Corte europea di giustizia è intervenuta la nostra normativa non risponde
Alle ai principi di parità e di pari opportunità allora noi cosa proponiamo
Di cogliere immediatamente questa opportunità nel recepimento che il nostro Parlamento deve fare nei prossimi mesi nel mese di gennaio
Sulle direttive che dobbiamo punto recepire che questa tendenza ci aiuti a recepire nell'ambito dell'ultima direttiva sulle parità e le pari opportunità
Questa questo strumento per dobbiamo poter avere vale a dire o gradualità
Possiamo dire entro il due mila dieci o entro il due mila e quindi
Nel settore pubblico nel settore pubblico quanto meno no
Laddove non mi si può dire che c'è
Ci sono la
Usuranti e gravosi perché io vorrei che fosse chiara questa discussione anche su questo ingenera nota
Equivoci noi in questo momento non stiamo approntando la vita lavorativa e quindi quella pensionistica delle donne operaio delle donne che fanno lavori più faticosi
E chiamo a semplicemente affrontando con gradualità
Perché questo è nostro intendimento
A quanto meno nel settore pubblico la dubbie l'equiparazione del trattamento economico è sancito dalla legge
Perché non deve essere sancito anche quello previdenziale certi
Quindi in questo ambito poter concedere alle donne che arrivano alla fine nella loro carriera lavorativa
L'opportunità di potere contribuire avere più contributi versati e quindi avere pensioni più
Più soddisfacenti e non ultimo mi consenta di dire no
Anche
E una prosecuzione di carriera che spesso viene interrotta da questo processo
Ecco noi dobbiamo tornare alla volontarietà costruiti in un tempo la norma per cui le donne si voglia o no possono andare via possono andare in pensione
E esattamente come loro colleghi maschi i colleghi degli antichi i collegi i funzionari e i colleghi impiegati colleghi dirigenti
Senta parlando un po'più del clima politico rispetto a questa proposta che è stata avanzata in primo luogo lo ricordiamo ora Emma Bonino già da un anno e mezzo fa
E poi sono aggiunti i molti senatori e deputati
Nonché professori di molti orientamenti politici
C'è stato però dopo il Forum ma sulle donne dal titolo in pensione quando al lavoro come che essi io ho tenuto una settimana fa circa un'uscita pubblica proprio del Ministro Brunetta che ha diciamo scatenato un vero e proprio putiferio politico-sindacale
Lei che idea si è fatta rispetta le posizioni che ci sono state anche del Ministro Sacconi stesse dei vari sindacalisti nonché di colleghi di maggioranza e opposizione
C'è qualcosa che l'ha stupita in particolar modo Imar positivo continuare a vivere anche di fronte all'evidenza dei fatti è una crisi che dovrebbe invece vederci tutti responsabili continuare a vedere
Apparati della rappresentanza mi riferisco soprattutto i sindacati che si attardano comunque su vecchie posizioni che non sono posizioni tutela
Sono a al contrario dei veri e propri boomerang come dimostra la storia del mercato del lavoro nel nostro Paese e che
Apporta di rigidità e presunte protezioni
Anche con l'uso per tanti anni
Intere fasce di popolazione dall'ANCE
Tant'è che mi piace ricordare che la direttiva che recepiamo riguarda l'intera materia dell'occupazione nell'accesso al lavoro e nella
Nella come dire nell'organizzazione del lavoro in quindi in quella
In quel percorso no dentro il mercato del lavoro che riguarda
L'accesso la promozione la formazione professionale le condizioni di lavoro compresa la retribuzione
E
Buon ultimo i regimi professionale e di sicurezza sociale che è una parola un po'roboante ma vuol dire come andiamo in pensione
Ugo come ce l'ha capito come ce la paghiamo iscrivere l'argomento in quegli anni lezione quanta attenzione davvero avremo
A meno che non si voglia fare come sempre ha fatto il sindacato in questi ultimi trent'anni
Per cui leggine e micro norme piccoli emendamenti hanno costruito quella giungla di pensionistica affossato il nostro sistema della sicurezza sociale no facendo appesantendo un piatto della bilancia
Quello della sicurezza sociale in generale
E e alla fine penalizzando tutti no noi dobbiamo riuscire a uscire da questa logica
Antiquata vetustà e che è fatta del della tutela di alcuni privilegi di cui gli insider del mercato del lavoro cosiddetti cioè quelle che lavoro ce l'hanno già belli tranquilli al sicuro e tutti quelli invece che ne fanno fuori
E che ne sono rimasti fuori in questi anni con una scusa dell'eccesso di protezione la la posizione è diventato un alibi
E e a impedito a tante fasce sociali i giovani le donne e potere Lotito faccio il lavoro se no perché noi saremmo in fondo alla classifica
Del della partecipazione femminile al mercato del lavoro tra i Paesi europei
No e nessuno ha voglia di dire credo e spero che le donne italiane siano vessati cambio che non lavori allora italiane lavorata come ma dentro quel mercato del lavoro fare una grande fatica entrarci
E in questo caso nel caso specifico e chi
Attorno a questa proposta lanciata da Emma Bonino in tempi non sospetti lei persone responsabili quelle che vogliono modernizzando questo Paese migliorarlo questo Paese per tutti
Era naturale che che si sarebbero ritrovati uniti debba questo filo che è quello delle riforme strutturali che servono a questo Paese e il mercato del lavoro e una di quelle
Francesco Di Zio voleva
Sì sì io sono assolutamente d'accordo con quello che diceva la senatrice Bonfrisco
E aggiungo due elementi come dire più di sistema uno credo sia molto bello e questa battaglia sia iniziata e sia condotta con questa veemenza determinazione da donne
Perché in fin dei conti spazza via questo come dire refrain un po'tardo femminista che purtroppo alberga ancora
In molta parte del sindacato come dice la senatrice ma non solo a dire in gran parte della sinistra
E che poi diventa il grande alibi per bloccare la modernizzazione del Paese quindi lo trovo un atto di forza simbolica ancora superiore poi addirittura i benefici concreti
Ecco c'è un punto però fondamentale se tutta questa operazione avesse successo e fosse però presentata come misura anticrisi e purtroppo lo è da molti presentato come misura anticrisi io credo sarebbe un grave errore di tipo genetico
Perché misure anticrisi vorrebbe dire a regime risparmiamo un bel po'di soldi quei soldi li utilizziamo per ripianare una parte del debito pubblico
E facciamo l'operazione folle perché andiamo a penalizzare ancora di più i soggetti che sul mercato del lavoro sul mercato previdenziale sul mercato della vita passatemi questa espressione
Sono le più penalizzate appunto le donne che lavorano quindi sarebbe addirittura un boomerang noi io credo che invece noi dobbiamo stabilire un principio di trasparenza della contabilità sociale
Tolto soldi riusciamo semmai andrà in porto questo operazione a risparmiare
Quegli stessi soldi il cento per cento se possibile debbano essere investiti per costruire finalmente un welfare
Della natalità di lavoro esatto e l'accompagnamento al lavoro che bisogna dire direi con altrettanta veemenza in Italia manca quasi del tutto
Basti pensare alle politiche per gli asili nido che sono affidati ancora oggi alla benevolenza delle aziende che come dire può essere più grande o più piccola ma che non ha senso sia la struttura portante di una politica di welfare evidente mentre qui non è d'accordo purché non sia una misura anticrisi
Sono molto d'accordo infatti io spero che
L'emendamento che costruiremo
Che presentiamo numeri in questa conferenza stampa che consentite unendo avremo l'opera viene avrei chiesto prego
La conferenza stampa che per esempio appunto questa nostra proposta da incardinare lasciatemi usare questo brutto termine del parlamentarismo
All'interno della comunitaria per recepire il principio e indirizzare anche esattamente come diceva il professore
Nell'utilizzo di questo eventuale risparmio eventuale perché noi dobbiamo
Riuscire oggi a mantenere il principio
è della volontarietà no dell'opportunità quindi l'eventuale risparmio salutarlo
Il mondo vicinissimo e senza che questo potere per poi dirottato da nessun'altra parte a quel welfare il mercato del lavoro e a quel welfare della vita come ha detto benissimo il professore
E che spiega l'enorme per poter migliorare la loro partecipazione al mercato del lavoro perché questo serve al Paese quindi da una questione di giustizia noi dobbiamo trasformare tutto questo in un'opportunità di crescita della qualità della nostra vita
Rispetto a quei servizi sociali quei servizi di cura
Di cui certamente lo Stato deve farsi carico anche che in un modello sussidiario a di partecipazione del mondo privato tutto questo perché è questo il modello che
Io considero il migliore la migliore sinergia
Ma dove appunto non venga meno lo Stato
In non servito fondamentale che serve ha una gran parte dei cittadini perché voglio sempre ricordare che quei servizi di cura servono alle famiglie non servono solo alle donne senta
Sempre parlando un po'più del delle degli equilibri interni alla maggioranza nel Governo
Al Forum ma su pensioni e poi anche in altre dichiarazione il Ministro Sacconi diciamo è stato parlo anche un po'da radicale un po'deludente su questo tema lei
E la sua libertà
Conclusa dal Ministro Sacconi stese sul primo perché conferendo Silvio
Che in materia pensionistica come in altre materie importanti ed importanti della struttura del bilancio dello Stato
E il Governo che si deve fare le sue proposte il Parlamento le deve valutare votando a favore o contro a seconda del proprio orientamento ed è la propria condivisione
Però
Queste questioni è diversa
Dal
Dal sistema delle pensioni questo parto tutto questo nasce da un principio di giustizia del quale il Parlamento delle parti vi si sta facendo interprete così bene grazie all'iniziativa di Emma Bonino alla quale si aggiunge
E completo la mia informazione
Sulla conferenza stampa di lunedì mattina
E l'altra vicepresidente donne del Senato chela trattrice Rosi Mauro che espressione della lega Nord e quindi
Di una parte fondamentale della coalizione di della maggioranza e di Governo deve di questo momento
E la Presidente della Commissione affari europea lì che è un'altra senatrice della lega Nord la senatrice Boldi
Che come dire fra la nostra tranne la destinatario della nostra iniziativa che il Ministro Brunetta che e ascolterà accoglierà e accompagnerà anche con la sua iniziativa la forte presa di posizione del Parlamento italiano
Noi ci auguriamo che dopo l'iniziativa in Senato velocemente nel mese di gennaio la Camera abbia la stessa sensibilità e la stessa attenzione ma sono certa che lo farà
Dopodiché il Governo dovrà prendere atto di questo principio che viene così fortemente sancito nel recepimento della comunitaria
E che etere al quale non può fare altro che
Adeguati senatrice dire qualcosa dati prego prego Angela padrone Messaggero prego Renault infatti pertanto poco devo dire
Volevo ed è questo notavo che noi qui stiamo tutti e abbastanza d'accordo perché abbiamo sviscerato l'argomento e quindi imporci valutiamo questa audizione per cui effettivamente
Già diciamo vediamo la la la l'età pensionabile delle donne dotata questioni curarli età lo vediamo prettamente collegato all'equilibrio del web Fazio senza occorsi però io ho notato in questi giorni a imporre la mia esperienza e anche attraverso strumenti come internet dove io per esempio tengo due blog uno collegato al Messaggero nonno e vedo che informa le reazioni dalla gente comune assista quello appunto del Salento ora abbastanza varie
Cioè mentre appunto c'è tutto un
Un certo numero di donne
Che rende conto di quali sono tutti gli appelli e le ricadute di questo problema la gente comune che per carità non è tenuta diciamo a conoscere tutte le sfaccettature dei problemi unto irrigidirci subito di fronte
C'era questa proposta è inamovibile male devo dire ho ricevuto molti insieme taglio pentito volte corsi
Dunque è il dunque per creato un gruppo consegnatario è un settore ad assunzioni
Però
Favorendo purtroppo quelli al pallone non li dobbiamo convincere allora preoccupiamoci per con norme molto di capire
Ricorda capiscono le persone che non sono pochi avvertire che per tanti motivi non hanno fanno i dettagli non hanno il tempo di di studiare diciamo nei dettagli le questioni
Che cosa recepiscono eccepiscono che chi vuole ridurre un
L'attivazione che in qualche modo un tutela appunto come diceva l'altra invece molti e con le donne quel milione avanti ancora qualcosa in quella zona effettuati torniamo alla figura in questo
Colpi anche noi che già facciamo tanto saremo ancora personal secondo me il paziente la comunicazione in questi campi
è fondamentale
Rispondo anche a motivi di dedicarsi all'ippica io ve lo dico perché sono arrivate molte Mele favorevoli anche Maire molto molto bandiera no io devo dire che peraltro apprezziamo anzi ricordiamo l'indirizzo a prescriversi equiparare chiocciola yahoo punto it e poi ci trovate anche su Facebook
In Marazzi prevalenze labile
Sì o no che voglia dire che secondo me noi ormai lo dico come suggerimento ma anche come richiesta poi politici che portano avanti questa questa coppa quanto dobbiamo vattene sul primo tratto della questione cioè l'equiparazione dell'età pensionabile il detonatore tutto e il bidonato ed in questa vicenda secondo me
Ma il tempo dato che fa suonato
è quello appunto delle opportunità nel lavoro detto nella vita provinciale dell'equilibrio del welfare di una previsione all'equiparazione
Secondo momento di quinto perché perché non riusciamo a fare questo la mia intenzione
Comunicazione non avrà alcun cenno ma io però volevo fare però ci devono essere dei le un secondo a mio parere bisogna ricondurre anche questa questione ha casi concreti
E non vi nego che subito dopo il forum sono arrivate anche sul mio telefonino telefonate di donne specie né una fascia di età compresa tra cinquantacinque sessanta uno che chiedevano di essere prese ad esempio
Una in particolare mi ha descritto la sua situazione di vedo va
Con due figli con difficoltà di arrivare non solo all'età pensionabile perché non aveva raggiunto i requisiti e quindi con la volontà di lavorare ma di non poter
Accedere al mercato del lavoro quindi ci sono anche situazioni borderline molto
Assume un tra l'altro è quello di aggiungere non consente Nappi vittime
Perché placcare alcune preoccupazioni che sono legittime diciamo che poi ci sono delle donne appunto in una fascia d'età
Diciamo otto
Oltre cinquanta che temo abbandona l'altro che venga cambiato gli vengano cambiate le carte in tavola mura questo a volte fatto con la modifica e la modifica delle tasse insanabile degli uomini
Non per fatto collocazione
Non è che dall'oggi al domani qualcuno a una donna che sta per andare in pensione
Giannotte l'Orvieto ci sarà una gradualità ci farà una volontà inventarci faranno tutta una serie di accorgimenti che dovranno far
Prego darci quarantuno questa considerazione dei equiparazione in equilibrio impedito dunque nell'equilibrio Guelfa
In realtà nel nostro cioè il primo liberamente il primo gradino tale appare altrimenti io ho paura che molte persone non lo capiranno questi Angela SOSE Martone sono molto molto d'accordo con quello che tu decente perché se c'è stato un
Vale anche nel corso degli ultimi tre mesi ha funzionato è la crisi non la vostra crisi non apriamo con i nostri soldi questo valeva per i giovani sull'università questo sicuramente la grande paura che hanno tutte le donne in questo momento dall'altro mi sembra Rettore posso esattamente l'accento su quello che è l'aspetto veramente drammatica di un Paese a crescita zero noi siamo di fronte a un gioco a somma zero la verità di detti di questa proposta e trasferire risorse da un welfare assistenziale ad un welfare attivo per far sì che diventi delle opportunità per dare la possibilità alle donne che oggi voglio entrare nel mercato del lavoro di accedere agli asili nido di avere
Opportunità di nuova generazione perché creare quella ricchezza di quel Paese bisogna
E infatti per quelle donne che hanno più di cinquantacinque anni più di cinquant'anni percepisco la pericolosità della riforma perché da studio dei sistemi di welfare se ne modifichiamo lo faremo gradualmente ma
Sicuramente sposteremo delle risorse
Da loro che hanno maturato dei quel dei diritti ed è già vorrebbero quasi essere arrivati alla sicurezza dei diritti acquisiti
Ai più giovani da questo punto di vista l'ora io li vorrei chiedervi se qui siamo tutti veramente d'accordo da morire ma e soprattutto alle donne al
A Donatella al
Che cosa ci facciamo con questi soldi
Questi sono i soldi che noi andiamo a risparmiare le risorse che noi andiamo a risparmiare voi a cose le andrete destinare perché andrei china lesina ancora oggi sul Sole ventiquattro Ore gli anni dicono rilancia la loro proposta di ridurre le aliquote il per fare le donne altri parlano de
Al riguardo alla alterità degli bilancia un po'di proposte premi di regolamentare l'acqua è un aspetto
Proposti lei ma forse la sera si finanzia ascoltatore magari un o meno altri parlano di una contribuzione figurativa che possa dare invece delle pensioni più alte si va in pensione dopo mai ad una somma maggiore ma allora non spostiamo risorse da questa generazione a quella precedente
Altri insomma che cosa ci facciamo le risorse che andiamo a risparmiare posto che devono rimanere alle donne
Anche se un pochino per i giovani e sull'emendamento molto permettermi chiedo alla senatrice Poretti si lascia il canone RAI solo fino per poi lasciarli salutarvi tutti per il piacere che il suo punto di partecipare a questo
A questo confronto a Radio ventiquattro ore aprendo un altro occorrono quando essa consente quindi laddove sono dall'altra parte all'altra telefono
Perorare ancora così capacito pubblicità anche alle
Accorpata
Ricircolo
Perché c'era
Io
Appartengo la Commissione bilancio e non alla Commissione lavoro come sarebbe volte no naturale quando si parla di questi temi
Io mi occupo molto di politica del lavoro
Però
Ho scelto questo percorso del bilancio perché e sapendo che dobbiamo riuscire a trasferire le buone politiche
Uscendo da logica volte ai giorni e rischi che il rilancio dello Stato ex noi dovremmo scrivere un emendamento molto preciso da questo punto di vista e far votare il Parlamento su questa su questa linea
Che quella molto prescelta e molto chiara come spesso fanno e
Donne più degli altri
Con pragmatismo e trasparenza che quei soldi l'anno Eichel ricchi pubblici locandine sostenuti dei nostri Comuni ed alle nostre regioni
A favore del della conciliazione dei tempi di vita e di lavoro a favore il
Più precisamente strettamente legati al servizio di cura delle famiglie fatto
Per un aspetto
Alla parte fondamentale degli asili nido che ancor di più in cui rischia di cura rispetto le donne sono chiamati
Non riguardare i bambini AM riguardano Minzolini anziani riguarda la difficoltà di un carico familiare che si complica tempestivo
E vede lo Stato arretrare per mancanza di risorse voglio sempre ricordare che la mancanza di risorse eccetto legata al nostro posto gigantesco deficit pubblico l'
Carta secondo me
Una IVA organizzazione di quelle risorse
A presenti e ha un peso e un costo della burocrazia superare sul costo dei servizi il costo reale sui servizi vale a dire che noi
Ancor di più
Specie sistemi rispetto generali tutta la i dinosauro della burocrazia che perché nove rivendichi veri e propri e quelli dove lo dimostrano le cifre i numeri ad esempio della scuola paritaria analisi servile degli asili-nido privati dove il costo per ciascun bambino e di due mila e settecento è uno
A fronte di quattro mila
Ottocento spesi dallo Stato
Ecco lassismo perché non mi stupisce il fatto che il Ministro Brunetta abbia accolto subito questa proposta
Perché da alla fine c'è una parte di questo ragionamento no quando noi piangiamo l'attenta di per ricchi al nostro sostegno
è riferita alla modernizzazione della burocrazia e al suo miglioramento
Prova noi quei c'è una cosa mi scusi soldi invece per esempio nei piani straordinari nido come il Corriere della Sera testimoniava queste è stata quelli e ci sarebbe ero e non sono stati spesi
Si parla di settecentocinquanta milioni di Euro delle amministrazioni che quei soggetti che possono richiedere quei contributi noi
Quando il nostro arrivo sono capaci di farlo ma guardi che noi abbiamo
Intende ancora più giganteschi di questi come accadde c'è Poretti fa esattamente come sono io ebbene noi abbiamo le amministrazioni che non riescono a dare i fondi strutturali europei
Si figuri se sono capaci di usare
Di richiedere di progettare impatti finanziari altre cose perché una burocrazia che non funziona più
Ma non c'è il rischio che manca una capacità in questo modo daremmo altre risorse da una burocrazia che non funziona più cioè non puoi recuperare una burocrazia però io
Penso che noi abbiamo bisogno di raggiungere un certo standard pubblico e a questo poiché è aggiunta la buona iniziativa dei privati
è a passo intanto la ringraziamo da voi se alla fine fa l'altra radio dicendo che faceva parte perché l'orario era ricavare almeno abbiate aree nella grande alla prossima arrivederci qualora
Allora Donatella Poretti è stata avanzata una nelle animatrici di lettere tavoli interparlamentari forum somma ci siamo tutte molto impegnato e quindi diciamo
Ma siamo partite per tempo infatti la la non può allora la possibilità di di rischio appunto che questa misura possa essere vista tra virgolette dalla gente comune nella quale io stesso fra l'altro mi sin finora perché la prima volta che ho sentito Emma Bonino fare questa proposta la reazione XT Tino è andata anche la mia idea va be'già ci facciamo a un a un mazzo tanto appunto come donne e poi è l'unico contentino che avevamo ci viene tolto quello della pensione prima cioè la reazione istintiva cento c'è in tutti più o meno addentro alle ai dibattiti politici o economici quindi capisco il rischio che possa essere letta così e però poi appunto dopo il bello arriva lì del del far passare il messaggio del cercare di dispiegare il tipo di proposta idea è che siamo partiti con grande anticipo che siamo partite anche come donne che siamo
Che se cercato di fare una proposta una iniziativa in posi Ivo e non un recepimento di odio dove andiamo a trovare i soldi perché siamo in un periodo di crisi oddio come facciamo a recepire
Una sentenza dell'Unione europea che in qualche modo uscì impone di fare queste cose e quindi di conseguenza fare un'iniziativa perché costretti da circostanze esterne o da sentenze questo credo che già invece sia in positivo cioè l'idea che l'abbiamo proposto
Ce l'abbiamo proposto non è perché e siamo masochisti ma l'abbiamo proposto perché evidentemente la situazione attuale è di discriminazione di disparità quindi il
Ricercare per certi versi di utilizzare proprio la
Legge comunitaria e la il recepì inter della direttiva sulla parità può essere questa già una straordinaria ha occasione di messaggio in positivo cioè eh
Per la parità dell'uomo della donna per la la parità di condizioni di accesso di permanenza nel mercato del lavoro e di resistenza dove c'è il rischio che rispondano
Già nel mercato del lavoro tutta impari nel rapporto di lavoro peggio mi sento erano facciamo carriera adesso ne togliete pure quel tipo di risarcimento infatti la reazione istintiva secondamento c'è il problema è ok di fronte a questa situazione di disparità
Continuiamo a accettare che quella disparità sia alla fine premiata con la bonus di soprattutto se gliela ma non premiano anziano prima
Anche perché appunto nella sentenza europea si legge proprio questa cioè dovendo ritaglio nel modo peggiore tutta la vita lavorativa è stata discriminata e su questo non c'è nulla che abbia fare
Parto a e e che comunque non può essere compensata quella disparità di trattamento dal regalino finale che poi alla fine non ha neanche un regalino che non è un regalino perché se contribuisse per meno anni con con tributi minori in una situazione di lavoro in cui le donne comunque percepiscono anche
Stipendi più bassi e e allora che regalo è posso provare a
Fare l'avvocato del diavolo l'altra operazione una voce fuori dal caro che se siamo tutti d'accordo una delle obiezioni secondo me più fondate ma non corriamo il rischio che se ci del Governo
A questa sentenza troppo velocemente e in siamo l'età pensionabile per le donne negli colpo ci troviamo di fronte a un'ondata massiccia di licenziamenti collettivi di lavoratrici che sono troppo
Troppo avanti nell'età e trappolone dalla continua è nazionale insieme Chayate locale noteranno e siamo qui per equiparare comunque per e di cui aveva dunque c'è ed è ovvio che chiara diciamo recepimento delle aziende che hanno tutto in mano alle donne che stanno saranno darebbe troppo alle aziende farlo quindi non credo che nessuno lo faremo e che cosa lontano cioè di accentramento certo
Comprese le residenze e sera guarderete dall'artiglieria sognavano sarebbe volto
No il sentito lettino anzi aperti da te guardate i dati sull'occupazione inserito collettivo impensabile escluso perché un'azienda per procedere al licenziamento così
Licenziamento collettivo e tratta sui criteri di scelta dei lavoratori ma perché proprio
Cioè io voglio dire allergie alle
No no ma scusate dopo sorgono giovane raccogliere dalla Angelo perdurante R. Angelo scusami volevo solo Francesco Bruzzone loro accusa il pubblico lo spunto
Questo spunto che mi sembrava come dire molto lucido cioè
Cerchiamo di dimostrare a queste donne che giustamente oggi possono essere spaventato da questa proposta i vantaggi
Di una operazione di questo tipo e facciamolo con un taglio un po'manageriale per una volta visto che si parla di soldi pubblici da gestire allora
Noi possiamo risparmiare dieci miliardi in cinque anni con un meccanismo graduale
Dieci miliardi in cinque anni vuol dire probabilmente poter garantire cinquanta mila posti in asili-nido in più
Dieci mila assistenti per la cura degli anziani in più su tutto il territorio nazionale allora cerchiamo di quantificare i vantaggi concreti che l'operazione del genere porterebbe
In questo modo probabilmente risolviamo il problema
Lo stiamo togliendo un diritto stiamo dando un molte opportunità in più nella vita concreto del foglio anche posti di lavoro bisogna avere
Abbiamo affrontato dopo aggiungere la linea
Del io
Io poi siccome stiamo dicendo qui pian piano anche un discorso generale cioè nell'immediato il problema un'apertura al pubblico ma prospettiva buone tutta la società e quindi anche al settore privato e non può non coinvolgere anche le aziende private color ospite del figlio
Io credo che poi questo lancio anche una proposta andrebbe legato Oja dei vincoli che vanno otto e anche in Terza alle aziende private nel bando di numeri e anche quindi ad esempio di percentuali
Quante donne ci sono tre lavoratori di quella pieni d'acqua persona in certe posizioni di responsabilità
Io i veneti sono equiparati
Anche le aziende devono rispondere di questo motivo SSIS Morlini o quant'altro intanto convegni per RAI poveretti grazie ad un'azione che è strettamente legata questo discorso
Altrimenti rimane veramente dissennato Donatella Poretti
No ma poiché appunto bisogna un po'ri ripercorrere il tutto appunto passano come come messaggio in positivo perché l'idea che una ma la maternità per una donna un po'significare nell'attuale situazione del del lavoro e della società il rischio della fuoriuscita dal mercato del lavoro che poi che andare a creare tutto una situazione
Successiva complicatissima perché poi è difficile rientrare perché poi ti ritrovi in una condizione comunque di disparità
Economica in una condizione in cui dipende anche economicamente dal se ce l'hai compagno o marito che sia cioè credo che inquadrata anche così a un certo punto cioè si prende comunque atto e tutte le donne poi lo sanno che la situazione non è pari perlomeno per la donna nella società quindi non è che improvvisamente l'Italia diventa
La Svezia o al Paese appunto nord europeo questo di fatto impegni abile però che pian pianino anche culturalmente il messaggio Ignis inizi a passare e allora la maternità siamo davvero sicuri che ci vogliamo gestire tutti quei mesi che ora non sono più fissi un po'prima è un po'dopo la nascita
Però comunque sono messi obbligatori di astensione che fanno sì che l'uomo quando probabilmente fa carriera più di più rispetto a una donna perché si sa che quella donna un certo punto se c'è un figlio si deve assentare allora io in quel posto in quel ruolo non ce la metto perché rischioso avere dei buchi non lo so voglio dire roba va sicuramente ripensato tutto intanto anche come un messaggio Maddalena divisione diverso dei tempi dei pongo in visione
Loro la conciliare esaltano sordo cioè tante cose si possono fare da casa e la telelavoro incerti non Manti siamo obbligati per forza sono da basti cinema sembravamo ormai sono potrebbe farlo in alcuni momenti
Delle della diciamo di come spendere eventuali risparmi no
Nel caso specifico della sentenze nel caso dell'applicazione della sentenza la Corte di giustizia europea si fanno e stime che sono sostanzialmente i duecentocinquanta milioni
Nel dal due mila e tredici qualcuno diceva come Emma Bonino saranno pochi ma di questi tempi
Talia
Oltretutto
Verrebbe da dire per esempio ci sono dei progetti che sono stati fatti recentemente anche in Sicilia
Dei piani sui voucher spendibili insiti in in servizi che innanzitutto hanno il pregio della neutralità
Senso il voucher può essere speso dalla famiglia da un uomo con una da da una donna e quindi non cadere nell'inganno che
L'affare della conciliazione
Come per esempio prevederebbe la proposta Alesina Ichino
Pur con agevolazioni e sgravi fiscali rischia di
In qualche modo tradire il meglio
Esatto cioè
Ti faccio risparmiare vada bene magari ci vai a fare un corso d'inglese però assetti serve l'asilo nido mai vero paghi tu e non va molto bene secondo me questo culturalmente è concettualmente nel caso specifico appunto quei duecentocinquanta milioni
Ci si rende erano non so quaranta mila
Piani straordinari su voucher
Perché sappiamo anche bene ce lo ricordava prima la senatrice Bonfrisco che ci sono problemi burocratici anche solo per innestare il il discorso della costruzione ove dei di nuovi asili-nido quindi hanno e servirebbero cose
Pronte subite forse ma bisogna avere un pensiero
Inutili e anche l'Asia perché poi ci sono delle volte ci sono anche dei Comuni che organizzano dell'iniziativa ma che non vengono conosciute io ho scoperto con grande ritardo che a Firenze il Comune organizza che tot mamme si mettono d'accordo e chi ospita quattro bambini con dieci euro al mese questi bambini stanno tutta la mattina di passano pannolini da mangiare tutto qua c'è una garanzia
è quella
Io non lo sapevo e no vai solo gli asili nido e realtà cioè no in realtà una seria da si deve avere più fantasia è sicuramente si me bisogna bisogna differenziare in tanti modi perché appunto si è visto tanti stanziamenti erano o comunque pochi per raggiungere l'obiettivo di Lisbona del trentatré per cento mentre siamo neanche al dieci in Italia erano comunque pochi ma quei pochi soldi stanziati per asili nido non sono arrivate a destinazione e gli asili-nido continuano interrogazione parlamentare opera loro parlano italiano toglieva tranquillamente però di fatto si asili-nido continueranno a essere urna miraggio e e poco una queste cifre pazzesche beni di privati che non
Che appunto a un certo punto una donna dice il non mi conviene non c'è verso non non ho nessuna nessuna convenienza a anche perché poi l'asilo nido a un certo punto l'orario finisce chiusa alle quattro e mezza alle cinque e non ce la fai lo stesso al bisogno anche di pagarti una babysitter
Oppure c'è la mamma che te andata in pensione per fortuna la primavera o serale ai ora inizi Colaninno anni di sopra e di sotto a raso Ballotta resti bambina tutte le parti seppur di mantenerti attaccata questo lavoro materia ma in quei almeno quei tre anni iniziali della vita del bambino sei il rimessa economica pur giusta attaccata al al lavoro innovativo che non è una bella cosa
Vediamo tanto perché non mi vi non vivo neanche questa bella fase del del figlio far faccio anche fatica economicamente ma chi me lo fa fare e però purtroppo se poi dieci
Noi poi riesce difficile complicato a maggior ragione in questo momento rientrare nel mercato del lavoro
Nel signor negli ma volevo fare solo una battuta sugli asili-nido perché noi abbiamo seguito negli ultimi dieci anni almeno la politica
L'incentivare gli asili nido aziendali è una politica che rischia di essere un po'pericolosa e qui parlo proprio per gli effetti pratici che si sono verificati perché
E voi pensate intanto che gli asili nido aziendali sono
Realizzabili nelle grandi aziende o nelle medie forse dove ci sia una concentrazione di persone con massa critica minima in Italia come sappiamo il tessuto produttivo di tipo diverso quindi questo vuol dire
Poterli fare davvero in pochi posti istituzioni è media e grande santo esatto secondo problema su cui nessuno ha fatto un focus ma che è molto particolare
In un asilo nido aziendale purtroppo si tende a replicare il modello gerarchico di un'azienda e quindi il figlio dell'operaio a purtroppo è come dire un figlio di serie B o di serie C uno rispetto al figlio del meno agiate
Almeno teoricamente in un asilo pubblico non è così
Su questo ancora non si è fatto un approfondimento sufficiente ma
Sostanzialmente bisogna evitare gli asili-nido ghetto cioè gli assegni ma con ragione sì
In genere ragione perché questo mi fa venire in mente un accordo tra l'altro gli asili nido in Italia vengono visti come un male necessario che ci servirebbe alle donne per lavorare
Guardate che gli atti il mito secondo studi capita sono stati fatti all'estero in altri Paesi sono una grande merito di e crescita dei bambini titoli Salizzato gli oneri di promozione anche sociale perché è un bambino che già da quando il piccolo viene in qualche modo stimolato in un ambiente favorevole al di là anche delle tue proveniente sociali avrà delle maggiori opportunità poi quando entrerà nella scuola nella società nella crescita e quindi nella mobilità sociale
Sono stati fatti anche dell'incidente sul cemento l'asilo nido mette in bambini non è solo per le masse poverine devono andare alla prossima Italia questa idea non c'è
Non a me hanno quasi paura di mandare i figli al nido Mantegna questa idea appaltate ma guardate che intende una rivoluzione in gigantesca
Ora a proposito quando Amedea a mezzo di avere avuto lo stesso pregiudizio pace non Wesemann data prima del del tempo della materna perché è evidente che a un certo punto non trovano più bambini con cui socializzare ai giardinetti non ci sono più quindi
Vengono obbligatoria ente andare ai loro cimiteri è quindi
Aiello è anche esatta presso ma a proposito di di rivoluzione culturale questo senso quando la Germania ha stanziato un piano straordinario per i perimetri si è trovata di fronte un'opposizione
Durissima da parte della Chiesa cattolica bavarese tedesca
Perché i bambini non devono essere messi al nido ritirando fuori una vecchissima concezione della donna che deve stare delle tre K
Kinder giudice cucina Kirch e la Chiesa
Quindi ecco che polizia tutto molto più complicato anche da una sovrastruttura culturale per cui l'asilo nido viene visto come il posto in cui la donna si libera dei bambini per andare a lavorare e abbandona così liberando se ne è un qualcosa ancora di da sfatare allora tant'è che qualcuno preferisce anche se potesse lasciarlo con i nonni
Piuttosto che al nido ma se noi non sette novembre si è usato non Sandra e per pericoli disponibilità economica perché in alcuni casi Potì in qualche modo forse riuscirà branche accedere ai nidi pubblici miraggio per alcuni ma per altri invece un pochino più accessibili ma preferiscono il nonno la famiglia il luogo la casa va be'un po'il discorso dalla donna angelo del focolare che aveva tirato fuori Calderoli sull'equiparazione se
Direi che abbiamo sviscerato in questa puntata un po'a tutti i termini soprattutto sul tema equiparazione donne occupazione tutti i fili che potevamo attirare
Veramente la ricordo l'appuntamento che precisava infatti Bonfrisco anche perché da Vodafone ringraziarla se adoperata ma ho detto lei per avere questa appuntamento con Brunetta e se posso anche dirlo lo stesso Brunetta detto voglio esserci a questa iniziativa sull'equiparazione
A a maggior ragione se ce Emma Bonino perché sicuramente Emma Bonino che ha tirato fuori questa
Questa iniziativa questa proposta qua ha fatto questa proposta e quindi è interessava interessante vederli Simone di mattina sentirle insieme appunto Bonino Brunetta Bonfrisco e poi anche appunto dall'altra vicepresidente del Senato Rosi Mauro che un altro vedremo perché lei ricordo nella suo impegno pre parlamentare era
La leader sono segretaria del simpatia il Sindacato Padano quindi anche come sindacalista sarà
Indossava era in doppia veste e anche era mai a Francesca Marinaro che ricordiamolo è comunque senatrice del Pd e che ha prima firmataria nonostante molte
Molti freni molti un sintomo ha dovuto subire anche ha dovuto liberarsi datata qualche da qualche blocco che gli era stato posto per presentare questo emendamento in comunitaria che dovrebbe il via libera e ovviamente ovviamente seguiremo passo passo conferenza stampa comunitaria ma si pensava anche di fare una sorta di osservatorio permanente misto
Per sei buona volontà dentro il Parlamento è fuori
Che vigilino sulla situazione occupazione femminile pensioni insomma outsider e in generale io ringrazio davvero intanto va bene
Anna Cinzia Bonfrisco che ci ha salutato da
Un po'di minuti Donatella Poretti
Con la quale ovviamente torneremo a parlare anche per aggiornamenti in corso Angela padrone del Messaggero in collegamento i miei amici in studio Francesco De Sio e Michel Martone
Io vi saluto e vi do appuntamento al prossimo venerdì con un sito www inginocchiati attento a renderlo un gruppo Facebook è in ginocchio da te un gruppo sull'equiparazione età pensionabile lo trovate a
Equiparazione dell'età pensionabile per le donne iscrivetevi e scrivete sì anche a
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