"Il nuovo processo penale: verso quale giustizia?"

Comincia
Com'è a conoscenza di tutti con
Il procedimento di innanzi al pretore il procedimento pretorile che sarà trattato dal professor Oreste Dominioni
Come lo segnò le certamente sanno dopo ci sarà la tavola rotonda
A questo punto
Comunicazione molto a cuore
Do la parola al l'avvocato Franzo Grande Stevens che Presidente del Consiglio nazionale forense perché preserva questa mattinata
I lavoratori
Buongiorno cominciamo questi lavori che a giudicare dal programma
Sono abbastanza impegnativi e lunghi
Quindi credo che bisogna poi invitare le persone che partecipano al dibattito ad una certa concisione se tutti se molti vogliono intervenire
Io devo l'onore di presiedere questa questa mattina al fatto che sono il Presidente Consiglio nazionale forense ma sono un civilista quindi non è che vi posso dare un contributo né come
L'abitudine Possa introdurre qualche argomento interessante sul tema della nuovo codice di procedura penale il progetto del nuovo codice di procedura penale
Però siccome tutti pensiamo tutti abbiamo delle idee tutti abbiamo una qualche cosa ha da dire io vi rubo solo due minuti per toccare un argomento che mi sembra strano ma che secondo me condizionerà un po'il nostro lavoro di giuristi anche nei prossimi tempi mi riferisco alla Convenzione europea sui diritti fondamentali dell'uomo e soprattutto alla giurisprudenza della corte prevista da questa convenzione la Corte di Strasburgo
Che ormai sta emanando delle sentenze finalmente emana delle sentenze fatte molto bene che sono nell'insieme una sorta di diritto pretorio romano
E che condizioneranno la nostra attività
Di interpreti e quella di legislatori visti che visto che adesso stiamo parlando di un'attività di legislazione come quella del nuovo processo penale
Perché vi sono certi punti fermi soprattutto in diritto penale e per quanto riguarda il processo sia civile che penale certi punti fermi dei quali non si può prescindere
Ho l'impressione che le giovani generazioni di giuristi
Dovranno abituarsi ad un confronto automatico
Delle norme che leggano e che interpretano con le norme della convenzione europea e soprattutto conquista giurisprudenza
Voi sapete che questa convenzione fu firmata a Roma nel cinquanta ben sette anni prima del trattato del mercato comune
Ed è stata sottoscritta da tutti i Paesi dell'Europa occidentale non soltanto dai Paesi dell'Europa comunitaria anche quell'allargata odierna
Quindi c'è Svizzera Austria sono Belgio e Svezia Islanda eccetera e che nell'ambito di questa convenzione si presenti prevedeva e sono state realizzate una commissione e dune corte
Alla Commissione possono fare ricorso possono far riferimento tutte le persone fisiche o giuridiche o gli stati per sostenere la violazione di uno dei diritti fondamentali
Se la Commissione ritiene fondato questa eccezione fa questa lamentela fa da filtro ed essa paladina di questi diritti nei confronti della Corte la cosa più importante che gli stati presenza dell'Italia dal settantatré l'Italia ha ratificato la Convenzione cinquantacinque ma nel settantatré si è obbligata come gli altri stati a dare esecuzione a quelle che sono le decisioni della di questa Corte di Strasburgo per consiglio d'Europa
E noi abbiamo visto che recentemente per esempio nella Gran Bretagna ha dovuto cambiare una legge in materia di il a a seguito di una sentenza il famoso contento Corte il perché poi in italiano traduciamo con più o meno come quasi oltraggio alla Corte è stato cambiato nel Regno Unito a seguito della della sentenza della Commissione
Poi sapete che abbiamo che la famosa decisione sul processo civile il ritardo è stato condannato lo Stato italiano a pagare i danni
E perché il processo civile non era finito dopo dieci anni figuriamoci adesso vi sono centinaia di ricorsi a questa Commissione che riporterà alla corte perché i processi civili in Italia due uno
Ci sono tanti processi civili che durano più di dieci anni mai in materia nelle materie nuove e soprattutto in materia penale in materia processuale penale stanno arrivando delle decisioni di una certa importanza
Per darvi un'idea scusate se vi se rubo un po'del vostro tempo ma per esempio in materia di diritto di famiglia di filiazione
Ci sono ovviamente delle situazioni nuove dal punto di vista tecnico che non erano previste non potevano essere prevista noto destro legislatore
Queste possibilità di inseminazione artificiale di trasferimento del loculo di acquisto del sì Mele
E per cui nord per cui naturalmente bisogna stabilire non so chi è il padre chi è la madre la madre genetica la madre da parto sei stato se è stato utilizzato l'obolo il seme contro la volontà senza tutte queste cose
Lei sta questa materia fluida che noi non abbiamo ancora risotto con la nostra legislazione la nostra legislazione l'asta per esempio risolvendo la Corte di Strasburgo contante sentenze perché sono dediti fondamentale stabilire qual è l'affiliazione eccetera eccetera
è per esempio in materia di intercettazioni di violazione dei principi del diritto di corrispondenza violazione della della riservatezza la Corte ha già detto per esempio che si tratta di un bene primario quella della riservatezza e che pertanto l'indebita né stare molto attenti alla violazione di questo bene può essere consentito questo bene da un legislatore o da un giudice soltanto quando quando vi sia sia comparabile con la tutela di un altro diritto primario
Di un altro bene primario della stessa importanza non ancora specificata specificato in quel caso quale fosse il il bene primario ma non ancora evidentemente esemplificato quali sono i beni primari della stessa importanza però ci sono i big principini
Che ha già fissato per esempio che il che i beni abbiamo detto devono essere comparabili
I beni della del della riservatezza il grande per la riservatezza e con il bene che si vuole proteggere che fate a sacrificare il il diritto alla riservatezza
Poi l'intercettazione essere disposta sempre da un giudice soltanto da un giudice alla violazione della corrispondenza
Poi e cosa importante la quello che si viene a sapere attraverso la violazione della corrispondenza o attraverso la viola a o attraverso l'intercettazione
Può essere utilizzato soltanto nei limiti della tutela di quel bene primario che aveva consentito all'intercettazione
Quindi se viene atta a conoscenza attraverso questa informazione questa notizie viene a conoscenza per esempio la commissione di un altro illecito di un altro reato
Non so la viola una violazione fiscale una violazione valutare non può essere utilizzato un po'come nell'estradizione
Quando ti consento quindi
è è che io mi mi mi permettevo di dirvi che queste cose vanno tenute presente non solo ovviamente quando si
Redige si discute di un progetto
E ieri abbiamo sentito tante cose interessanti nelle relazioni tante cose interessanti a proposito di libertà personale a proposito di misure cautelari
E che bisogna sempre avere un occhio e uno sguardo a questa convenzione a queste decisioni della Commissione
Nel nel anche del giudicare le nostre cose e domani nell'essere interpreti di questa legge nel realizzarlo
Scusate la digressione
Cominciamo subito dando la parola al relatore di oggi cioè il professor Oreste Dominioni ordinario diritto processuale penale a Pavia che ci parlerà delle indagini preliminari e della definizione del procedimento tra
Nel processo processo pretorile qui manca
Il procedimento davanti al petto
Questo per non suscitare attese
Maggio
E anche perché
In effetti se si considera
Il tema del pretore nel orizzonte generale del
Del nuovo processo che delineato nel Progetto
Ci si rende conto che
Il procedimento pretorile
Rappresenterà uno dei settori più importanti o forse decisivi di tutta l'amministrazione
Della giustizia penale
E questo per una serie di ragioni che che poi vedremo
Quindi la giustizia pretorile non più come giustizia marginale
Sia dal punto di vista quantitativo che dal punto di vista qualitativo
Bensì come settore di amministrazione della della giustizia penale centrale
Nel nell'intero sistema
La disciplina che il processo pretorile a ricevuto nel Progetto si può dire che è una sorta di punto di maturazione di un lunghissimo dibattito
Che si è svolto nei decenni passati sul modo di amministrare la cosiddetta giustizia penale minore
Quel dibattito che ha investito per lungo tempo il tema del giudice singolo
E che ha sempre faticato a trovare una una soluzione soddisfacente
La legge delega del settantaquattro
Non conteneva nessuna indicazione per quel
Che doveva essere la disciplina del processo pretorile tant'è che allora per organizzare
La disciplina di questo procedimento nel
Nel Progetto del settantotto
Si dovette fare richiamo al al significato e all'e al senso storico di questo organo
All'interno dell'ordinamento italiano e alle sue particolari caratteri
E forse fu allora
L'occasione per rilanciare attraverso questa più compiuto organizzazione del processo pretorile a rilanciarne il ruolo è interessante notare come fra l'altro
Questa disciplina contenuta nel progetto del settantotto circa il processo pretorile ha ha finito per rappresentare il nucleo dal quale la legge delega dell'ottantotto ha sviluppato la disciplina di tutto intero
Il processo penale
In sostanza
La nuova struttura che la legge delega dell'ottantotto adatto al processo penale
è fatta a immagine e somiglianza
Di quel di quella disciplina che nel progetto del mille novecentosettantotto era dedicato esclusivamente al altrettanto
E cioè
L'assenza di un giudice istruttore che prima del dibattimento formasse la prova
E quindi indagini preliminare
Vale a dire l'investigazione riservate esclusivamente
All'ufficio dell'accusa
No per conseguenza dati distruzione l'incidente probatorio come strumento per soddisfare quelle necessità di immediata assunzione della prova nei casi in cui essa si posso disperso ed è
Allora si congegno in quei termini
Il il processo pretorile
La legge delega del dell'ottantotto l'ha sviluppato
A a tutto intero il Panorama il processo penali io credo che il tener presente questo è estremamente importante
Dal punto di vista della consapevolezza di come i temi e le discipline si sono andate via via sviluppando per rendersi conto di quale i quali siano state le spinte
Le soluzioni che di volta per volta di volta in volta sono state messe a punto
La legge delega dell'ottantotto poi uscendo da da quella reticenza della precedente ha stabilito essa stessa dei precisi criteri
Attorno ai quali organizzare la disciplina del nuovo processo del prefetto
Intanto che anche il processo pretorile deve impronta arsi ai caratteri dell'accusato Riglietta
Che deve essere improntato alla massima semplificazione ripetendo questa locuzione già contenuta
Nel numero uno e dedicata a tutto intero il processo
Evidentemente il legislatore delle delegato a inteso pretendere da legislatore delegato una semplificazione nella semplificazione processo penale nel suo insieme
Il nuovo processo penale nel suo insieme dovrà essere estremamente più semplificato nelle forme rispetto all'attuale ma il processo pretorile dovrà avere una ulteriore dovrà era per presentare un'ulteriore semplificazione
Esclusione dell'udienza preliminare
Nel processo pretorile la possibilità di ricorrere all'incidente probatorio soltanto in casi eccezionali
Distinzione organica tra ufficio dell'accusa cioè pubblico ministero e ufficio della decisione
Cioè dire giudice
Si presentano così due livelli di problemi sui quali la articolazione della disciplina del processo pretorile a dovuto di pane
Il livello di ordinamento giudiziario e il il livello più propriamente processuale
Il presentarsi di questi due livelli sul tema del pretore denota
Come esso abbia necessità di rinnovamento rispetto alla disciplina attuali
E come d'altro canto però bisogna pur sempre tenerlo presente questo comporta e può comportare dei problemi abbastanza delicati poiché la costruzione
Di un diverso procedimento pretorile che essenzialmente corrisponda al al modello accusatorio e quindi Recuperi
A alcune mancanze proprio della disciplina di oggi in particolare l'assenza di un ufficio del Pubblico ministero tuttavia questo non deve tradursi in una macchinosità
Della
Del processo pretorile ma al quale viceversa
E indispensabile mantenere i caratteri della snellezza della macchina giudiziaria in grado di amministrare una giustizia accurata ma è rapida
E via dicendo
Il il livello innanzi tutto
Di ordinamento giudiziario
Il problema fondamentale essenziale qui
E quello di
Aver dovuto prevedere
Un ufficio del pubblico ministero organicamente costituito presso imprenditore
Come strumento indispensabile per realizzare la distinzione di dalle funzione di accusare di decisione nel processo di pretura
Avendo in modo apprezzabile o finalmente apprezzabile escluso la legge delega anche questa distinzione
Ancora una volta fosse giocata
Attraverso meccanismi di mera finzione o quasi
Come quello che sarebbe ad esempio Stato
Il ricorso al allo strumento della incompatibilità sul piano processuale
Cioè a dire
Un un meccanismo che riconferma se il pretore nelle sue funzioni sia di giudice che di pubblico ministero ma da esercitarsi
Alternativamente
Così che attraverso il meccanismo dell'incompatibilità quel magistrato pretore che avesse svolto le funzioni di pubblico ministero e le indagini preliminari non potesse più svolgere la funzione di giudice nel dibattito
La legge delega ripeto a mio a mio avviso in modo molto opportuno e realistico ha ritenuto che anche questa soluzione fosse largamente insoddisfacente perché una effettiva distinzione tra ufficio dell'accusa e ufficio della tra funzione dell'accusa e funzione della decisione non può che realizzarsi
A mediante l'attribuzione di queste due funzioni a due uffici organicamente distinte
Che l'esercitare le funzioni di accusa comporta atteggiamenti
Che poi si professionalizzato che sono profondamente diversi dagli atteggiamenti proprio del decidere così che in anche il dedicarsi pendolare mente ora ad una funzione euro ad un'altra da parte del medesimo magistrato non assicura affatto una reale distinzione tra queste due funzioni Manzi alla fine favorisce la trasmissione reciproca dei caratteri da una funzione all'altra e quindi in sostanza il perpetuarsi
Il perpetuarsi
Di una mancanza di dialettica reale all'interno del processo tra un polo di accusa è un polo di decisione
Questa quindi comunque la scelta dalla legge delega e la necessità allora
Di individuare
La soluzione
Migliore per realizzare un ufficio del pubblico ministero presso il Pretore
Problema che sarebbe facile sulla carta ma difficile sul campo
Poiché questo si scontra con il numero limitato di magistrati e si ritiene un numero che non può essere
Liberamente
Allargato
Una
Un ordine un ordine giudiziario non può essere improvvisamente aumentato man mediante la chiamata indiscriminata
Di un numero maggiore o minore di persone perché è l'ordine giudiziario a una certa una certa sua fisionomia né ha necessità di momenti di maturazione e via dicendo e quindi i conti non non potevano e non possono che essere fatti
Avendo come riferimento più o meno il dimensionamento
Anche numerico attuale del della magistratura
Da escludere quindi anche per ragioni più elementari
Che presso ogni pretura venisse istituito un ufficio del pubblico ministero e il problema qui è di quelle se ben ricordo ottocento circa preture coperte da un solo magistrato
E l'inopportunità che si è
Subito da sempre esclusa di a rimettere le funzioni il Pubblico ministero presso il Pretore alla Procura della Repubblica per elementari esigenze sia organizzative sia diciamo politico processuali perché questo avrebbe comportato un ulteriore carico di funzioni di azione penale di concentrazione di funzione di azione penale in campo ad ad un determinato organo
Si è pensato allora
E fra l'altro questa è una una una scelta che già era stata scritta nel nel mille novecentosettantotto
Allora probabilmente con un eccesso di delega
Ma come come necessità ineliminabile
Sì allora pensato di istituire
Un ufficio del pubblico ministero presso il pretore che ha sede nel luogo in cui ha sede il tribunale
Siamo la sede del circondario
Con competenza per questo ufficio del pubblico ministero
Su tutte le preture comprese nel circondario
Questo allora vuol dire che sia un ufficio del pubblico ministero
Presso la pretura
Diciamo più importante
Quella della sede del tribunale del circondario che esercita le funzioni di investigazione quindi svolge le indagini preliminari
Per tutte le preture del circondario e poi
Esercita la funzione di accusa al dibattito
E qui un secondo un secondo problema che si è venuto ad innestare
In quanto
Anche il processo pretorile
Per il fatto di essere prevista la possibilità di incidente probatorio
E per le altre funzioni per le altre funzioni che sono proprie del giudice delle indagini preliminari di cui ha parlato Vittorio Grevi nella sua relazione alla necessità di due organi giurisdizionali cioè dire di due giudici
Il giudice del dibattimento dove il giudice delle indagini preliminari
E si è riproposto allora qui ancora il problema della necessità di concentrare una di queste due funzioni in in un determinato luogo per sfuggire all'eventualità di dover di dover
Attrezzare ogni Pretura con due magistrati
La scelta che è stata tracciata
Nel Progetto
Recependo la da anche da altre indicazioni e che peraltro è una scelta propriamente di ordinamento giudiziario e non di disciplina processuale
E che come tale dovrà essere vagliata a questo livello anche tenendo conto del potenziale di strutture materiali
La DC la la scienza dicevo che è stata tracciata nel Progetto in questa
Il pretore del luogo
Del commesso reato o quello che risulta competente secondo le regole ordinarie di competenza
Funziona da giudice per le indagini preliminari già dire il giudice che autorizza i provvedimenti coercitivi
Del pubblico ministero il giudice che provvede all'assunzione dell'incidente probatorio a richiesta del del Pubblico Ministero dell'imputato
La celebrazione
Del dibattimento viceversa sarà di competenza del pretore chiamiamolo così circondariale cioè di quello che ha sede
Nello stesso luogo del tribunale ove ha sede anche l'ufficio del pubblico ministero
Vi è un'altra
Possibile soluzione
Che peraltro
Io ritengo forse forse preferibile
E cioè dire la soluzione esattamente rovesciata
Che cioè il giudice del luogo del reato
Sia il giudice del giudizio e che da giudice
Delle indagini PPRU delle indagini preliminari funzioni il pretore del del luogo ove ha sede il tribunale quindi l'ufficio del pubblico ministero
E questo per ragioni intanto anche di principi diciamo di politica di politica processuale generate
è una regola fondamentale nel nostro nel nostro ordinamento barche peraltro la recepita da da altri ordinamenti e cioè che il giudice il giudice del reato e il giudice dell'uomo
E che quindi ad essere confermato ad essere individuato come giudice del giudizio cioè il giudice che esercita il clou dell'attività giurisdizionale sia il giudice del ruolo
Secondo anche e e e poi per ragioni d'ordine d'ordine pratico
Il il giudice delle indagini preliminari è chiamato a dare provvedimenti su richiesta del pubblico ministero il più delle volte provvedimenti che sono urgenti
E quindi è utile che questo giudice abbia sente nello stesso luogo in cui ha sede il Pubblico ministero
E quindi il giudice il il pretore che siede nello stesso luogo del del tribunale
L'altra ragion pratica poi e che in questo è che con quest'altra possibile soluzione
Non si sia costretti a introdurremmo modificazioni e spostamenti di di lavoro giudizio
Il il i problemi comunque sono questi e le scelte sono d'ordine organizzativo in si tratta ripeto avendo come riferimento essenzialmente problemi di ordinamento giudiziario o ancora più concretamente di organizzazione giudiziaria optare per una scelta o per la
E vediamo ora il il secondo il secondo profilo quello che più direttamente ci compete e cioè il il profilo d'ordine processuale
Intanto bisogna
Bisogna rendersi avere ben presente
Che come accennavo all'inizio
Il pretore
Si insedia all'interno del nostro ordinamento giudiziario come organo di grande rilievo
Basta leggere l'articolo l'articolo sette in materia di competenza per cogliere come al pretore sia ulteriormente accentuata per il pretore sia atto ulteriormente accentuata l'importante
A lui non solo sono attribuiti tutti i reati puniti con pena non non superiore a quattro anni
Ed è da tener presente che ai fini della competenza non si tiene conto delle circostanze aggravanti così che il tetto di competenza
Tranne le quelle ad effetto speciale quelle che determina pena diversa ma
Già le aggravanti comuni non effetto speciale avranno questo questo risultato di portare all'insù il tetto di competenza quantitativa del pretore
E poi nell'articolo sette
Come competenza qualitativa sono individuati
Reati di estremo rilievo omicidio colposo furto aggravato e va be
Truffa aggravata
Ricettazione e avanti di questo passo
Tant'è che
In via di di compendio possiamo dire
Che avanti al pretore sarà destinata a passare
Una gran parte della popolazione giudiziale
Cosicché sarà il pretore forse più degli altri organi e a differenza quindi di quello che avviene sarà il pretore a trasmettere
Verso l'opinione pubblica verso i cosiddetti utenti della giustizia l'immagine stessa della giustizia
E da qui allora c'è la necessità
Che e il procedimento pretorile sia congegnato in modo adeguato
Con me
Una duplice esigenza dovuta al fatto che il pretore
Vede entrare nella sua competenza anche reati di notevole rilievo sia dal punto di vista quantitativo che dal punto di vista qualitativo
Sia vede permanere la materia cosiddetta Bagatella
E di cui allora dicevo questa duplice esigenza
Che da un lato il procedimento pretorile
Sia un procedimento che presenti una una struttura un costrutto non più
Da e giustizia minore
Ma una macchina giudiziaria che sia in grado di far fronte anche a problemi di rilievo dal punto di vista dal punto di vista processuale
Ma che al tempo stesso sia una macchina giudiziaria con un tasso di flessibilità notevole
Così da essere in grado di adattare le proprie forme anche alla materia bagatellare insomma il pretore il procedimento pretorile ha la necessità di far fronte ad un vasto arco
Di di reati di tipi di reati alcuni dei quali esigono accertamenti complessi e per i quali allora occorre far fronte con meccanismi di accertamento adeguati e materia bagatellare per la quale le forme non possono non presentarsi con
Particolare semplicità
E fra l'altro
Dobbiamo ulteriormente osservare
Che questa necessità
Di flessibilità della delle strutture processuali
Si manifesta in effetti in due direzioni e queste ad un'annotazione che riguarda non soltanto il pretore ma tutto intero il panorama della giustizia penale
Riguarda
è vero i reati di minore entità
Poiché
Abbiamo la nostra cultura giuridica ormai da tempo abbandonato
L'idea che il processo di pretura debba tendenzialmente somigliare al al processo di Corte d'Assise questa abbiamo abbiamo costa tanto come come sia una un assurdo
Perché un un rapporto di proporzionalità e di adeguatezza tra la materia del processo lo strumento processuale indispensabile
D'altro canto bisogna anche tenere presente che
Rilevante o non rilevanti
Che sia un determinato reato può essere
Che nel caso concreto anche un reato di estrema rilevanza
Sì presenti di facile accertarne
E che a questa facilità di accertamento in concreto alla macchina giudiziaria deve essere pronta da prestare strumenti di accertamento particolarmente tempestivi rapidi è semplice non
Macchinosi complesse
C'è ed è un problema di tutto il nostro ordinamento ordinamento giudiziario
C'è un problema
Fondamentale
Che è quello
Che occorre abbattere drasticamente il lavoro il lavoro giudiziario alle soglie del dibattimento
Un una caratteristica perversa
Che ormai propria del nostro ordinamento processuale per cui
Un qualsiasi affare che viene immesso nella macchina giudiziaria e destinato salvo eccezioni ad arrivare fino agli atti ci della medesima percorrendo tutti grati quindi passando dalle indagini preliminari
Oggi all'istruzione dall'istruzione al giudizio dal giudizio a tutti i gradi a tutti grandi di impugnazione ma il problema essenzialmente il passaggio
Dal dal dalle fasi
Anteriori al dibattimento al dibattimento è un dato che assolutamente deve essere espunto dal nostro dal nostro sistema
I maggiori i maggiori guai
La crisi del del nostro sistema attuale in buona parte è dovuta a a questo
A questo a questa illimitata possibilità di accesso a tutti gli istanti processuali
Che oggi sia reale
è evidente che
Questo dato
Che di effetti assolutamente per bene
Se può essere in una certa misura narcotizzato oggi
Nel nostro sistema dove sappiamo benissimo al di là di infingimenti
Che la giustizia penale non viene amministrata dai giudici del dibattimento in modo risolutivo ma dei pubblici ministeri dei giudici istruttori
Ha un bel dire Nannucci che ci sono cose qua la su e giù che vanno e non va ma il credo che il grosso problema oggi che noi abbiamo è quello di recuperare una giustizia una giustizia del giudizio
Il la funzione risolutiva della nostra giustizia il dato è scandaloso il dato scandaloso perché è è di un regressivo
Che a pensarci sarebbe immaginabile
Che possa essere successo in un ordinamento assistito da una Costituzione come la nostra dato risolutivo è che la giustificato e che la risoluta la la giustizia in modo risolutivo oggi amministrata dai pubblici ministeri che dei e del giudice istruttore
Che è sconcertante che è sconcertante
Perché ci riporta a panorami
Senza voler enfatizzare discorsi di questo genere ma sensibilmente arretrati
E consentite la parentesi io colgo con estrema sorpresa
Certi atteggiamenti
Così signorilmente critici dj undici su questi tutto o su quest'altro aspetto del Progetto o della legge delega quando ci si trova di fronte ad un panorama di giustizia penale rispetto al quale ogni giudice che abbia il senso della sua professionalità dovrebbe essere aggredito da una crisi di rigetto perché non è assolutamente possibile che ognuno avverta ancora il senso della propria professionalità e accettare che ancora per un anno in Italia si perpetui un sistema di giustizia penale che regola i conti
Ad opera dell'accusatore o del giudice istruttore che un organo ancora più perverso del Pubblico ministero
Dicevo che in un sistema quale quello di oggi
L'accesso
Di qualsiasi affare al dibattimento
è un dato è un dato in sé in sé distruttivo ma di scarso significato
Perché per l'appunto i conti vengono regolati dal Pubblico ministero dal giudice istruttore che con la carcerazione preventiva combina la pena effettiva poi quella che comminerà il giudice del dibattimento è semplicemente una pena simbolica o di ratifica
Del di quanto ha fatto il pubblico ministero il giudice istruttore e quindi se il dibattimento oggi è paralizzato
Sostanzialmente è dedicato ad amministrare la giustizia penale sul fronte della giustizia esemplare
Ho sul fronte della giustizia dalla povera gente
Il dato dicevo non ha ha scarso rilievo
Il problema diventa per quest'altro tipo di processo
Laddove per elementari ragioni di civiltà si vuole impedire che vi sia un ruolo di amministrazione della Giustizia Interni risolutivi da parte de L'accusatore si vuole riportare la funzione d'accusa la funzione d'accusa a livello del dibattito
E allora in questo nuovo sistema e assolutamente indispensabile rimuovere questo dato di accesso indiscriminato di tutti gli affari giudiziari dalla fase anteriore al dibattimento alla fase del giudizio è assolutamente inconcepibile che qualsiasi
Questione che qualsiasi Processo diciamo così possa tranquillamente passare al dibattimento
Il problema dice Ivo e e di carattere generale
Riguarda anche il tribunale e riguarda anche la corte d'assise poiché anche per i reati più gravi
Occorre prevedere sono previsti come in tutti i paesi che hanno che si sono dati
Da tempo ma o o non da tempo meccanismi processuali più assennati
Anche per i reati più gravi
Occorre
Prevedere sono previsti meccanismi che consentano di risolvere il caso prima del dibattimento quando non c'è assolutamente nessuna necessità di andare al dibattimento con tutto il dispiegamento di forme di forme solenni che il dibattimento esige
Salvo non essere dibattimento
Ma è questo problema è particolarmente importante per il prezzo
Diciamo laddove
Questa necessità di abbattimento del lavoro giudiziario alle soglie del giudizio del dibattimento questa necessità di prevedibile di prevedere meccanismi di risoluzione delle questioni prima del dibattimento nel processo pretorile è particolarmente avverte
E così allora si sono
Si sono si è previsto
Un decreto penale di condanna
Confermando l'istituto di oggi si è prevista una cosiddetta udienza di conciliazione che al di là del della formula nuova è
Né più né meno quella quella
Convocazione e audizione in contraddittorio che l'articolo trecento oggi oggi prevede contraddittorio tra
Persona
Fra fra denunciante e denunciato e che in determinate sedi giudiziari non so Firenze ma Milano sicuramente è ampiamente utilizzato da dai pretori per ottenere per per provocare laddove possibile il il
La cessazione diciamo così della materia del contendere per i reati
Di compete per per i reati perseguibili a querela
Il Pubblico ministero per questa non può che essere funzione Pubblico ministero
E non e non del pretore il Pubblico ministero presso il Pretore può convocare avanti a sé il denunciante il querelante egli quell'atto laddove ritenga che la situazione possano essere facilmente disinnescata
Meccanismo istituto questo certo non di particolare rilevanza ma che nell'insieme a una sua importante funzione perché consente di disinnescare di neutralizzare situazioni è una una certa quantità di materiale di de de di materiale giudiziario che diversamente destinato a convogli arsi dentro il giudizio e a occupare importanti quote di attività giudiziaria
Abbiamo poi il
Il problema dicevo
Delle situazioni
In in entrambi i sensi ormai evidente di colpevolezza e prova evidente di innocenza
Qui il problema qual è e quello di apprestare meccanismi in virtù dei quali il vantaggio di ottenere una soluzione immediata per l'impunità e per il pubblico quindi
Ma soprattutto per l'imputato è il problema
Questo vantaggio ossia decisamente superiore al vantaggio che possa derivare all'imputato dal tentativo
Di andare a trovare una soluzione al al dibattimento
Meglio un nuovo oggi che una gallina domani
Soprattutto quando l'uovo oggi è sicuro e la gallina domani estremamente incerto
Il meccanismo
E quello del patteggiamento
Di cui si è
Ulteriormente rafforzata la capacità operativa
E il giudizio abbreviato
Anche per il pretore si è ritenuto che si dovesse prevedere il giudizio abbreviato poi che la legge delega lo contempla senza limitazione alcuna di reati
E un una volta che forse previsto come giudizio che l'imputato chiede che sia celebrato e in in fase ante
Dibattimentale
Fanno irritare in caso di condanna una riduzione della pena che fosse applicata di un terzo
Si è ritenuto che questa previsione non potesse non valere anche per il pretore
Perché proprio proprio perché al meccanismo processuale consegue un effetto sostanziale come quello della riduzione di un terzo della pena così che in non prevedere il giudizio abbreviato per il pretore avrebbe comportato
L'impossibilità che Barry reati di competenza pretorile
Forse
Applicabile questa riduzione di un
Previsti questi meccanismi
Vi era e vi è e vi sarà la necessità
Di incentivarne l'uso
Vi era e vi è la necessità a livello di di previsione normativa vi sarà la necessità a livello di di di cultura e di e di costume giudiziale
Da parte di tutte le componenti
Per favorire questo si è previsto un meccanismo di questo tipo
Il
Il decreto penale deve essere chiesto dal Pubblico ministero al pretore
Il patteggiamento deve passare attraverso un intesa tra Pubblico ministero e imputato
Il giudizio abbreviato parte da una richiesta dell'imputato ma intanto il giudice può disporre il giudizio abbreviato in quanto vi sia il consenso del pubblico ministero
E allora era necessario prevedere un
Un momento processuale non troppo ristretto dentro il quale il Pubblico ministero abbia la possibilità di utilizzare o di manovrare questi meccanismi giudiziari
O dentro il quale comunque Pubblico ministero e imputato avessero i tempi utili per accedere all'uso di questi meccanismi giudiziari
Raggiungendo diciamo
Quegli accordi credo che ormai la nostra anche qui la nostra cultura giuridico processuale
Di oggi sia così aggiornata da non farci più preoccupare circa l'uso di questi di di queste categorie
Raggiungere gli accordi per accedere all'uso di questi meccanismi processuali di risoluzione anticipata del dibattimento
Debiti risoluzione anticipata del processo evitando il dibattimento e allora si è previsto che sia il pretore ad emettere il decreto di citazione a giudizio
Avanti al pretore
E che in termini a comparire sia più lungo di quello previsto per il tribunale esattamente di quarantacinque giorni la ragione è che qui l'emissione del decreto di citazione a giudizio per il processo pretorile Deve innestare una fase di contatto
Tra pubblico ministero e accusato per individuare e mettere a punto quei meccanismi di risoluzione anticipata della del processo
Per raggiungere i termini del cosiddetto patteggiamento per raggiungere i termini di intesa perché venga chiesto il giudizio abbreviato
Sul piano e concludo rapidamente
Facendo alcuni accenni alla alla disciplina ma che credo siano le cose meno importanti perché son quelle che sono il testo mentre ritengo che i problemi
Importanti e sui quali misurarsi siano queste per ragioni di fondo di queste esigenze di fondo che stanno dietro il il processo pretorile
La struttura semplificata del processo pretorile
Quindi ulteriormente semplificata rispetto al al alla struttura semplificata generale la sia perseguita prevedendo dei termini ridotti per le indagini preliminari
Ordinariamente quattro mezzi che possono essere prorogati di ulteriore quattro mesi per giusta causa e di ulteriori quattro mesi per situazioni eccezionale
Nel complesso quando intervengano queste situazioni o ci eccezionali un termine massimo di di dodici bene
Secondo occhielli all'incidente probatorio si possa ricorrere in casi limitati la legge delega dice soltanto in casi eccezionali
Si è escluso per il pretore che si possa ricorrere all'incidente probatorio ai fini di fare un confronto fra due testimoni fra imputato testimone Franco imputati perché si è ritenuto che il confronto è uno strumento particolarmente raffinato di elaborazione della prova e che quindi di per sé non non conviene alla alla struttura delle indagini preliminari del libretto
E e sia previsto che non si possa ricorrere all'incidente probatorio per i casi di testimone subordinati do subordinando o di testimone
De de del quale si avverte che possano essere in corso una una intimidazione
Questo non non perché non possa succedere anche per i processi pretoriani ma perché una una valutazione sufficientemente fondata fa ritenere che fenomeni di questo genere appartengano un tipo di criminalità diversa
Qualitativamente diversa da quella che è destinata a confluire a confluire nel nel processo pretorile cosicché si è ritenuto di poter contenere in questi termini l'incidente probatorio dando adempimento all'indicazione della legge ma soprattutto poi si è previsto per il processo pretorile tiene il caso in cui si presenti la necessità di un incidente probatorio dirigo una prova quindi per assumere tempestivamente pena la vanificazione della stessa
Si innesti
Una una una dinamica inversa tendenzialmente inversa a quella che è propria del procedimento ordinario lire mentre per il procedimento di competenza del tribunale la
Il presentarsi della necessità di assumere immediatamente una prova comporta il ricorso senz'altro all'incidente probatorio che è una anticipazione dell'ambiente diciamo così dibattimentale
Per il procedimento pretorile il presentarsi della necessità di assumere tempestivamente una prova deve comportare come Ray con la l'anticipazione del dibattimento
Cioè c'è una prova importante
Che si tratta di assumere immediatamente allora il processo pretorile si presenta vitale snellezza
Che è possibile anticipare non uno spezzone di ambiente dibattimentale ma l'intero dibattimento però si dice
C'è questa azione celebriamo immediatamente il dibattito così che si possa ricorrere all'incidente probatorio soltanto nei casi in cui per la complessità delle indagini in corso e via dicendo non sia possibile
Non sia possibile anticipare il dibattito
Non si è prevista infine l'udienza preliminare in adempimento d'una precisa indicazione della legge delega la quale esclude che per il giudizio pretorile vi sia l'udienza preliminare
Qui si può è stato è stato osservato in altro convegno ma allora questo cosa vuol dire
Che
Davanti al pretore possono arrivare anche accuse infondate cioè a dire
Accuse infondate in quanto non hanno subito il vaglio dell'udienza preliminare
Ecco qui si dice che se c'è questo costo esso peraltro è ampiamente è ampiamente compensato dal fatto che la maggiore rapidità della giustizia della giustizia pretorile nel suo insieme
Si è poi anche detto
Ma questo meccanismo rischia che al dibattimento il Pubblico ministero porti accuse
Più che infondate acerbe non coltivate sul sufficientemente con le indagini preliminari così che il giudice pretore si trovi di fronte a queste accuse per le quali debba con un senso di impotenza pronunciare una sentenza di assoluzione
Ecco questo tipo di di di di considerazione credo che che debba essere rimosso perché è è retaggio della della cultura processuale che ha che è stata determinata dal sistema di oggi
Il pretore il pretore del nuovo processo è un giudice
Sul quale non grava la responsabilità dell'accusa e della fondatezza dell'accusa o meglio scusate dell'accusa e bella un e e e di indagini preliminari che siano stati accuratamente condor
Che al fine di assistere l'accusa l'accusa con tutti i mezzi di prova necessarie questo è un problema del magistrato accusatore
E del quale si deve far carico il magistrato accusato è un problema che riguarda il il tribunale che riguarda la corte d'assise e non e non soltanto libretto
Da ultimo e per il dato che particolarmente segna il dibattimento pretorile
La possibilità che su accordo delle parti non si faccia il luogo all'esame diretto dei testimoni periti Interpreti dell'imputato dopo le parti ma che a questo provveda direttamente il pretore su richiesta suo su sulla proposizione di domande e contestazioni fatte
Dalle parti cioè a dire più o meno con il meccanismo di oggi anche qui si è ritenuto affidando il meccanismo all'accordo delle parti vale a dire alla al senso a al buonsenso e alla professionalità del Pubblico ministero del difensore di domani i quali non dovranno e non potranno pretendere che per processi semplice per
Per per i reati per la materia cosiddetta bagatellare si debba inscenare ogni volta una grossa esami Nelson elaborata complessa articolata assolutamente in inadeguata inadeguata allarmante
Meccanismo di adeguamento
Ancora una volta dello strumento processuale alla alla sostanza alla sostanza del del processo nel complesso e concludo si può dire che nell'insieme questa disciplina mette capo a quel giudice il singolo di prima istanza
Non più accusatore e giudice al tempo stesso ma soltanto giudice con un a a fianco a sé un ufficio dell'accusa organicamente costituito e con un grado di flessibilità
Che lo rende idoneo ad essere adeguato nella sua azione a livelli diversi di criminalità sì dal punto di vista quantitativo che qualitativo
Grazie al professor Dominioni per questa chiara e completa relazione sui gli argomenti della quale trattati nella quale c'è qualcuno che desidera prendere la parola
Venga Sacco
Per la registrazione dica il suo nome così d'intervento
Ecco
Sono Fernando Sergio consigliere Petroni dirigente della Pretura di Firenze
Io credo che sia stata molto interessante la esposizione del professor Dominioni del quanto affogato molte perplessità e da una sommaria lettura del testo fra l'altro arrivato all'ultimo momento
Erano rimaste nel nell'ambito degli operatori del diritto io direi che fra le due scelte
Il professor Dominioni accennato come possibili almeno leggo dal testo la scelta mi sembra già stata fatta abbiamo un pubblico ministero per la pretura circondariale
Un giudice per le indagini preliminari presso la Pretura e il pretore del dibattimento in sede circondariale
Quindi anche in termini quell'altra ipotetica via perché il professor Dominioni accennava cioè quella di delle gare al giudice della Pretura circondariale la fase delle indagini preliminari mi sembra almeno allo stato abbandonato all'Oscar
Ora
Per esaminare un po'compiutamente sia pure con dovuto con la dovuta celerità il quadro delle questioni che vengono in esame io credo occorra partire o da dati concreti
Mi riferisco allo scenario
Allo scenario dei dati quantitativi
Ho qui i dati ufficiali e della relazione inaugurale della nostra corte d'appello dalla quale risulta che alla pittura di Firenze nel periodo primo luglio
Ottantasei primo luglio ottantasette sono sopravvenuti settantadue mila procedimenti che aggiunge ai trentotto mila pendenti fanno un totale di centodieci mila procedimenti
Però parametro comparativo rilevo che alla procura di Firenze erano pendenti due mila seicento procedimenti
Cui si sono aggiunti due mila e sei mila settecento e rotti i procedimenti per un totale di nove mila quattrocento
Quindi prego sottolineare la disparità enorme
Dei dati degli incartamenti processuali centodieci mila che pervengono Urso alla sola pretura di Firenze e nove mila quattrocento che sono pendenti alla fine del luglio ottantasette alla procura di Firenze è ben vero che si tratta di provvedimenti di procedimenti di diversa dimensione ma che è anche vero che i occorre rifuggire dalla facile tentazione di considerare come largamente bagatellare tutto il lavoro pretorile
Voi sapete che c'è stato un lungo mobile
Direi da lungo tempo un movimento che il luogo di alleggerire ha scaricato sul settore ulteriori competenze molte volte in settori delicati penso della difesa ambientale difesa ecologica inquinamenti nella difesa delle malattie professionali tutti i temi e necessitano gli accertamenti puntuali precisi e soprattutto tempestivi
Se ora noi ICI mettiamo nella prospettiva nel nuovo codice di procedura penale
Che vuole accorpare presso il procuratore della Repubblica presso il vino regni scusa chiedo scusa presso le prefetture circo presso la Pretura circondariale tutti i pro tutti le procedure
Le procedure sopravvenute nell'ambito del circondario
E allora vediamo che i numeri salgono sensibilmente perché adoriamo a da cento discenda a un totale di centoquarantadue mila
Comprendendo orti procedimenti pendenti davanti alla pretura differenza e quelli delle preture plurale di Borgo Empoli Pontassieve costa cretino io ovviamente faccio dato faccio riferimento
A un dato
Locale ma che credo sia largamente rappresentativo virtù dalla realtà italiana con riferimento aperture l'obbligo grossa dimensione meridionale metri
Media larga dimensione come quella della Pretura e qui si pone scusate un primo problema quello della sei due del Pubblico ministero presso la Pretura circondariale si è detto che la sede deve essere presso l'apertura capoluogo benissimo
C'è da domandarsi come si articola in concreto il lavoro che il Pubblico ministero un suo sostituto dovrà svolgere presso le varie preture fondamentali
Perché
O si prevede un sostituto itinerante
Il quale via via se ne dà il caso una necessità si sposta secondo le necessità della contigue e contingenti oppure bisogna anche considerare un dato concreto che
Direi un po'preoccupante
E che qui sto che il registro il famoso registro succo occorre iscrivere tutti gli affari penali deve aver sete ritengo presso la Pretura capoluogo dove assente il il procuratore della Repubblica presso le preture
E allora se noi pensiamo che dalla data di iscrizione su questo registro decorrono quattro mesi perle viene termine delle indagini preliminari
Credo però pensare a un attività pressappoco frenetica di questo procuratore della Repubblica dal centro capoluogo o si sposta o domanda o scrive
E molte volte non vediamo i sappiamo l'esperienza ci insegna che anche scrivere nella stessa sede da capoluogo
Dalla mia avventura al comando della guardia di finanza dei carabinieri o alla questura comporta una andata e ritorno dell'ordine Dionisi di tempo per acquisire ulteriori dati
Ulteriore perplessità sorge forse da una svista credo l'involontaria che e si è verificata nella nell'articolato trecentosessantotto Della Progetto al terzo comma
Dice per singoli atti da assumere nella circoscrizione di alto tribunale il Pubblico ministero qualora non ritenga di procedere personalmente
Può delegare secondo la rispettiva competenza per materia pubblico ministero presso il tribunale o la pretura del moderno
L'avventura del luogo e cosa diversa dalla pretura
Capoluogo e allora quinta quanto meno segnalo la necessità di un raccordo perché se insiste
Come sembra di sì sì almeno di leggere in una parte dell'articolato uno sono un pm dell'apertura del luogo evidente che questo allora dovrebbe aver sede del luogo dell'operatore
Ma il problema non finisce qui non finisce qui perché a un certo punto come problema ordinamentale
Si è previsto lei l'istituzione di questo procuratore della Repubblica presso le preture
Ma si è anche previsto
Poi all'articolo ventuno di riforma dell'ordinamento giudiziario
Che la funzione pubblico ministero in udienza dibattimentale possono essere svolte per delega nominativa del procuratore della Repubblica presso la Pretura da uditori giudiziari
Da vice pretori onorari da ufficiali di polizia giudiziaria diversi da coloro che hanno preso parte alle indagini preliminari
La delega è conferita in relazione a una determinata udienza o un singolo processo emersa non è irrevocabile
Evidente la preoccupazione del legislatore
Delegato quella cioè di non avere materiale umano sufficiente per far fronte a ogni udienza che andrà a svolgersi e allora espulsi me ne dispiace per loro gli avvocati che finora ci hanno dato consigli larga e fattiva collaborazione nelle un ruolo di odierna udienza si è pensato a delegare
In buona sostanza dei laici
Vai sul estrazione diversa ma pur sempre laici abbiamo
E andiamo un po'vedere in concreto
Gli uditori giudiziari beh insomma questo mi sembra in concreto
Biciclette praticabile sappiamo tutti deduzioni
Giudiziari sono giustamente impegnati da altri compiti di tirocini di apprendimento che non può esclusivamente limitarsi alla partecipazione all'udienza per il alle udienze dibattimentale
Poi
Escludiamo
Anche in larga parte i pretori onorari non sempre ci sono il Consiglio superiore attua una politica dei non so se giustizia uno giusta rito così larga allargare il numero dei
Il ricercatore nodali di quale oltretutto svolgono attività professionale e quindi non sempre sono disponibili
Scendiamo gli ufficiali di polizia giudiziaria che vedi caso devono essere diversi da coloro che hanno preso parte alle indagini preliminari
Che comunque troveranno grossi problemi per attendere sia ai loro compiti normali visti sia quelli lunedì e complessi di partecipazione all'udienza
Ma il punto fondamentale che io volevo quindi far rilevare e qui mi sembra
Esitata contro tutta quella non l'ogiva fondamentale che ha improntato la legge
E la revisione legislativa non si era detto che a un certo punto dovevano essere su parità di posizioni un pubblico ministero professionale è un difensore
Si era detto anche ieri si è parlato dei tavoli proiettati eliminati cioè benissimo niente da dire
Ma allora col quale concreta concreta e realistica previsione di concretezza noi possiamo pensare del pedone un orario
L'uditore giudiziario quando c'è non c'è ma quasi mai l'ufficiale di polizia giudiziaria che non ha convinto condotto l'indagine che viene chiamato all'ultimo momento
Fossa
Concretamente del dibattimento che abbiamo detto essere il momento essenziale ove si raccoglie la prova oppure con cioè tutto si vede veramente di fare giustizia una possiamo pensare che effettivamente costoro possano svolgere il loro ruolo
A nordico contro battendo ma dialetticamente contrapponendosi alla difesa io veramente o delle notevoli perplessità su questo e non vorrei che questa scelta
Che vedo e presumo dettata da necessità contingenti di organico
Di insufficienza e di personale di incapacità di far fronte alle enormi problem agli enormi problemi che il nuovo codice otto pone
E non vorrei che questa scelta da occasionale diventasse una scelta quasi obbligata quasi costante e allora io
Senz'altro devo fare delle notevoli riserve sulla concreta diciamo efficienza di un sistema che localmente di fronte a un difensore giustamente informato il
Vicenda processuale non vede contrapposto un organo dell'accusa che abbia seguito l'accusa nelle fasi precedenti perché è un organo ripeto un laico del tutto diverso del tutto autonomo
Che non ha molte volte da presumere nemmeno avuto occasione di scorrere quello
Grosso ho smesso fascicolo
I due fascicoli di cui tanto si è parlato in questa sala vengono posti sul banco del giudice o sul banco del pubblico
è un'altra cosa qui a un certo punto partendo sempre da proprio da un profilo di concretezza
Non si è forse fatta la dovuta considerazione dell'enorme macchinosità e delle norme agrario di
Adempimenti e tutto questo sistema oppure io mi rendo conto e non tutto la scelta fondamentale che è stata fatta però mi sembra che questa scelta fondamentale comporti indubbiamente dei problemi di notevole gravità
Io penso semplicemente al patto della necessità di istituire delle nuove cancelliere presso la Procura della Repubblica
Per chiarire che dovranno essere
Particolarmente attrezzata venete
Perso alla necessità di dotare di questo ufficio di procura della repubblica di un numero adeguato di sostituti non soccombe e non so quando questo sarà fattibile in termini concreti
Penso alla
Diciamo al
Viaggio di questi fascicoli processuali queste richieste di indagini preliminare che vengono fatti dall'ufficio capoluogo
Ai vari uffici foranie della polizia giudiziaria
Penso al
Via vai fascicoli verso il giudice per le indagini preliminari presso la Pretura pensa come dovranno rivolgersi gli incidenti probatori
E incidenti probatori guardiamo bene non sarà occasionali saranno frequenti
Perché se c'è la necessità di fare una perizia un esperimento giudiziale la prova riguarda una persona una cosa un largo un luogo in cui è stato il soggetto una codificazione non evitabile io pensato dicasi delle lesioni colpose degli omicidi colposi
Penso penso al caso degli inquinamenti peso penso al caso del degrado ambientale penso a tutto una congerie di situazioni in cui sarà inevitabile se giustizia seria si vuol fare
Che l'incidente probatorio venga svolto perché la situazione dei luoghi sicuramente
Viene modificata
Son poi all'ulteriore viavai di fascicoli che avviene dalla pretura diciamo mandamentale foranea alla procura capoluogo dove si devono svolgere cerebrali tutti i procedimenti
Tutti i procedimenti che
Forse
Io temo sia
Una ora lodevole ma non so quanto fondata speranza
Pensare che possano essere risolti
Ricorrendo alla fase
Della della definizione anticipata
Perché e non dobbiamo dimenticare qui a un certo punto
La situazione concreta che si viene a realizzare prima di tutto le preture vengono gravate ed è questo un dato importante da sottolineare di una notevole ulteriori
Grande
Massa di reati che vanno dall'omicidio colposo la violenza e minacce a pubblico ufficiale insiste seppur Gianna oltraggio magistrati nell'evenienza favoreggiamento reale
E altri che già c'erano ma che comunque portano ad aumentare sensibilmente con le cifre poi ho fatto
Sommario riferimento
E allora dobbiamo pensare a un sistema in cui non dico nove dodici gol ma forse otto dei civili o i sette decimi degli affari giudiziari penali passeranno Walter Pedullà ferito anche il professor Dominioni
E penso con preoccupazione all'immagine che di questo
Si rifletterà all'esterno pezzo questo perché indubbiamente se non si modificano i termini e non so se questo è stato previsto mi chiedo notizia intermedi della prescrizione
Ecco dove è stato previsto e allora io penso che a un certo punto è troppo facile la tentazione per volta
Visto che i termini di prescrizioni sono cinque anni per i reati fino come dire da cinque anni in più
Per creare il per le contravvenzioni punita con la pena detentiva diciotto mesi per i reati previsti con la pena pecuniaria ma allora io penso alla tentazione che hanno molti di non correre così di non affollarsi al banco del giudice dei procedimenti abbreviati per chiedere patteggiamenti o per chiedere facili soluzioni abbreviate per e troppo
Forte direi la tentazione di ascoltare di contare a
Sono quella che è una eventualità
Troppo facilmente ricorrente nel nostro Paese l'amnistia l'indulto il condono previdenziale nel condono urbanistico del condono edilizio il condono valutario il condono fiscale
E ancora
Chi è colui che si rinuncia a priori a questa facile soluzione troppo facile per andare a correre gli apprendersi col patteggiamento quella data condanna
Piccolo grossa che essa sia che omette tranquillo sì ma che domani ripartirà quando sono stato stupido
Primo punto quindici vorrebbe per la praticabilità concreta specialmente per questi fasci
Di giurisdizione killer relatore avessi il coraggio di fare una bella legge sbarramento a dicembre di quei a vent'anni non si faranno cambisti e condoni previdenziali contorni
Volontari e via dicendo secondo secondo col nuovo sistema in cui il dibattimento diventa il quorum
Di tutta l'acquisizione della prova
Ed in cui a un certo punto necessariamente i processi portati in udienza diminuiranno mentre aumentano a dismisura Cacciari pendenti davanti alle preture
Noi potremmo dai quindici al limite venti attuale dei procedimenti pensare di celebrare il solo cinque quattro procedimenti del mattino se dobbiamo raccogliere veramente tutte le prove
Come la legge impone e se poi dobbiamo come anche la legge impone far luogo alla motivazione contestuale
Motivazione contestuale e
Va detto impegna notevolmente il magistrato
è inutile parlare di reati bagatellari sappiamo che ci sono delle questioni che sia risolvono benissimo con due periodi scritti frettolosamente a fine udienza
Ma sappiamo anche che ci sono sempre questioni anche nella fascia del giudizio pretorile
Che impegnano notevolmente e che impegnano notevoli interessi e quindi notevoli un stuoli di avvocati doverosamente logicamente preoccupati di proporre
Utili eccezioni che vanno devono essere esaminate non a caso oggi abbiamo una legge sulla responsabilità anche patrimoniale del giudice il quale non può esimersi ovviamente dall'esaminato e doverosamente
E allora io mi domando sarà veramente così affollato al banco del giudice de la definizione sempre anticipata del processo
Io ne dubito Bubbico perché per le ragioni che ho detto se non si riesce a modificare il sistema e non avendo certo le premesse tale sia da incendi che mi fa il professor Dominioni sia da quella che è la cultura
Giuridica drogati i termini della prescrizione dei reati
Sia se non si attua doveroso ridimensionamento di quelle che sono le iniziative legislative in sede di condoni e via dicendo
Io vorrei qui accennare brevemente giunto e abusato fin troppo della vostra pazienza accettare ciecamente a un altro problema
Questo sistema
Se dovrà essere attuato necessità un prezzo molto alto da pagare
Un prezzo molto alto da pagare e non parlo dei prezzi di politica criminale non parlo di quelli parlo dei prezzi
Tema distrutto qui luoghi è impensabile assolutamente impensabile che senza uno sforzo massiccio
Documento inviato il momento del personale di magistrati del personale del cancellerie e segreterie giudiziarie della meccanizzazione dei servizi
Nel potenziamento dei nuclei di polizia giudiziaria dove andiamo avanti con indagini di inquinamento ambientale conduco nuclei costituiti da due persone
E voi sapete quanto e vivacissimi vivacemente sentito dalla coscienza moderna questi problema se non è previsto questo questo tutto questo adeguamento massiccio e notevole diciotto ore io credo che forse questo processo non potrà almeno a livello pretorile sortire gli effetti desiderati
Ringrazio
Grazie c'è qualcun altro che vuole desidera intervenire
Devo dire due parole sei due due prego presenta intanto su questo problema ultimo delle strutture siamo tutti d'accordo
Problema eccome eccome no per il problema eccome si pone la questione
Perché
Se
La magistratura
Punta a dire questo tipo di Processo non andrà bene
E punta a dire questo ad alta voce di no a dire questo ad alta voce dire questo processo non va questo nuovo processo non va bene quindi non deve essere mandati in vigore e poi a sotto e poi sottovoce perché c'è anche una delle strutture allora il problema delle strutture diventa ce lo dobbiamo dire chiaramente
Con estrema con estrema franchezza diventa l'alibi per non modificare nulla così come per decenni è stato fatto
è questo il primo punto allora no
Come no allora allora beh allora si tratta si tratta sì tra
Di calibrare giustamente i toni delle richieste il tono non può essere alto per chiedere che il nuovo tipo di processo non sia affatto il tono deve essere alto per chiedere che il nuovo tipo di processo entri in vigore è altissimo e altissimo la richiesta sulle strutture allora questo discorso questo discorso diventa accettato perché Bertoni lo sappiamo benissimo
Questa faccenda delle strutture è sempre stato un alibi dietro il quale l'alibi dietro il quale sono stati fatti passare sono state fatte passare Turpin boicottaggi non di questa riforma ma più o meno di tutte le riforme che non si son Bolzano i medici i medici ogni volta
Che si vedevano arrivare una riforma che minacciasse di modificare il proprio reparto al proprio primariato
Dicevano mancano le siringhe mancano legante mancano queste mancano ma l'obiettivo era quello di non far modificare le parti le mutue
Il modo di riscuotere i proventi in modo
Eccetera eccetera
Per il resto sono assolutamente d'accordo
Che occorra un intervento importante
Massiccio intelligente e intelligente sulle strutture no di di di di nuova progettazione anche delle strutture materiali
è un problema di impegno
è un problema di impegno che che che deve essere profuso su quel
D'altro canto non mi pare che si parta da zero che molte analisi molte riflessioni molti dati sono già stati messi a punto occorre che questo problema sia messo nel fuoco delle richieste
Secondo sono senz'altro d'accordo con il consigliere Sergio per quel che riguarda
Il tipo di soluzione da preferire circa
L'individuazione del giudice del luogo del parto del luogo come giudice dell'udienza e non e non delle e non giudice le indagini preliminari confido che questo sia un punto ancora sub iudice
E cioè a dire e cioè a dire che possano essere modifiche
Sì generale
Ecco il PM laico
A anche questo mi par di capire che sia molto sub iudice ecco perché c'è la Commissione Zagrebelski
Che che che dice di non essere d'accordo
Dice di non essere d'accordo invero per una ragione mi pare un po'diversa cioè dice
Un il Pubblico ministero laico non magistrato avanti avanti la pretura è una sorta di invito
Al al Pubblico ministero non magistrato per il futuro e nell'immediato c'è un problema di compatibilità con la Costituzione perché il Pubblico ministero deve essere assisterebbe del deve essere deve avere
De devo ubbidire al principe l'obbligatorietà dell'azione penale con caratteristiche per cui quel sito è realizzabile in capo magistrato ma io non sono d'accordo su questo però questo mi pare l'obiezione di fondo che viene fatta e e della quale bisogna teorico in effetti ci sono quegli altri due problemi che il Consigliere Sergio presentare vorrò rapidissimamente col primo quello diciamo così della parità professionale
Occorre che del dibattimento pretorile
Il Pubblico ministero abbia una parità professionale con il difensore questa è un'esigenza che nel nuovo processo sarà fondamentale perché il il giudice non farà il processo e quindi se l'accusa avrà filo da tessere riuscirà a tessere una tela tremendi resterà al palo di parte
Ecco bisogna peraltro immaginare determinate situazioni determinate situazioni partendo dalla premessa tenendo ferma la premessa che il potere di delega è è manovrato da da dallo stesso pubblico quindi
Allora situazioni particolari sono queste che so io incidenti Istica stradale
Credo che un ufficiale della polizia stradale sia un avversario molto più temibile per un avvocato che un magistrato laddove essendo due giuristi magari si difendono poco di vede di cose tecniche di quel tipo
Così che so io per per tutta la mattina dell'inquinamento dove avvocati e pubblici ministeri imparano le cose all'ultimo momento
è mentre ufficiali di polizia giudiziaria che professionalmente lavora in quel settore secondo me sono sono avversari temibili
Non sapranno magari sviluppare l'eccezione l'eccezione di nullità ma viva Dio noi confidiamo che il processo anche per questo aspetto si Rhapsody un po'di più
E che aspetti di procedura possano comunque il problema il problema c'è che va valutata
Credo che non sia dice verso un problema quell'altro a cui lei accennava e cioè a dire che un pubblico ministero laico si presenti in udienza non sufficientemente informati perché questo non potrà essere perché il pubblico ministero non sufficientemente informato non è che non è in grado di fare il processo
Perché non è in grado di impostare l'accusa non è in grado di dire al giudice di che si tratti di dice
Ultima cosa
Dove deve stare il registro dico questo perché a mio giudizio deve stare presso il pubblico ministero non presso le singole letture quanto meno il registro di ingresso
E dico questo
Per indicare come in effetti si deve essere un un notevole spostamento di coordinate il c'è il registro di ingresso presso il Pubblico ministero procurato dalle Pulfero presso il Pretore
E i Processi fascicoli rimangono a lui per tutte le indagini preliminari
E soltanto al momento del dibattimento sesso verrà trasmigrate
Al al pretore giudice
Ma fino a quel momento il fascicolo è di dominio del Pubblico ministero
E quindi non c'è quella necessità di passaggi
Anche se poi dobbiamo pure su questo avere una visione realistica anche sulle cose come sono perché non so in infilando il sedi giudiziarie che che non conosco ma i passaggi dei fascicoli al palazzo di giustizia di Milano dal Pubblico ministero
Al giudice istruttore è uno di quei percorsi da guerra
E che sicuramente sono più difficili del passaggio di un fascicolo dal Pubblico ministero presentatori Firenze ad una pretura foranea
Per cui i problemi ci sono ma quelli di oggi escusso forse sono sono sono più più aspri di quelli che si potrebbero presentare li sentiamo nella maschile perché ormai abbiamo l'assuefazione
Sì da subito inizia la tavola rotonda con la presidenza di Pisapia ieri viene perché non c'è tempo il tempo vorrei
Siamo un po'in ritardo
Riscontrati
Da allora è cominciato
Vedendo
Dono ottobre
La prima parte diciamo di questo incontro di studio
E il codice per come nella sua nuova articolazione c'è stato illustrato
Molto bene da persone sicuramente competente da persone che hanno anche notevole esperienza pratica
Non bisogna dimenticare però è questo è l'unico osservazioni che permetta di fare prima di dare il via alla seconda ultima fase di questo convegno che la tavola rotonda che si sta per l'appunto
Per svolgere non bisogna dimenticare che questo codice ha tutti i pregi ma anche tutti i difetti di un articolato nato in laboratorio un tantino sette di un certo senso anche se ripeto è stato fatto anche da persone che hanno notevole esperienza pratica un codice scritto a tavolino
E sarà come ovvio che sia e sarà soltanto la sperimentazione pratica a dirci
Se è un codice
Che si adegua se le scelte operate già a suo tempo dalla legge di delega sono state sono scelte felici
Se le scelta loro voto operata all'interno delle direttive delle indicazioni della legge delega sono a loro volta ugualmente utili ed efficaci
Quindi lei che da questo punto di vista dei motivi generici non dico specifici ma dei motivi generici di perplessità possano nascere proprio per il fatto che si tratta di un codice totalmente nuovo non è un'evoluzione dell'attuale ma è un codice ritagliato su modelli che sono sostanzialmente estraneo nostra filosofia la nostra mentalità la nostra cultura
E quindi un codice che debba adeguarsi delle calarsi in una realtà che è un leggermente diversa dalla da quella per la quale di per sé sarebbe nato con tutto ciò per carità ben venga il codice
Soprattutto nella speranza che una volta entrato in vigore fatti i primi giri di pista per così dire contenesse appunto che inevitabilmente si renderanno necessari avrà questo Codice un motore tale da potere a quel punto prendere in maniera definitiva la marcia però soltanto a parte queste generiche inevitabili perplessità soltanto ad una mi preme di sottolinearle e non è neppure quella tre tutto sommato ovvia scontata e mi permetto di dissentire dal professor Dominioni delle strutture
Che purtroppo è una come dire una perplessità seria fondata e si fonda su concretezza non sono discorsi non sono alle pietre investo ripeto ti permette di sentire ma direi che la mia perplessità è l'unica mi fermo de las la tavola rotonda anzi tutti ha sentito alla Rotonda
Dissente da una frase che io ho sentito proprio il giorno dell'inaugurazione di questo convegno del collega dottor vigna
Quella fase francamente che ne ha un tantino lasciato come dire un po'dubbioso il fatto cioè che il nuovo Codice già nella mentalità è già nelle dichiarate intenzioni di chi lo ha scritto è un codice modellato su forme di criminalità medie
Mi sembra una frase un tantino preoccupante ve lo confesso pur con tutta la stima ripeto perché lo ha scritto persone capaci da un punto di vista della come dire della preparazione tecnico-professionale ma da un punto di vista dell'esperienza pratica perché il codice secondo me non dovrebbe essere uno strumento fino a se stesso una procedura penale non è un qualcosa fine a se stesso ma deve essere lo strumento lo strumento attraverso il quale accertarla realtà
In quel bilanciamento equo incentivato da un lato esigenza della di tutela della collettività dall'altro tutela dei giusti diritti del cittadino ma è pur sempre uno strumento in vista dell'accertamento della verità
è un Codice
Non può lasciar fuori dalle sue previsioni una forma di criminalità forme di criminalità particolarmente agguerrite quale possono esser quello organizzate che c'è un Codice nasca che c'ha un codice nasca col dichiarato rischio che non possa efficacemente fa fronte a forma di Creta più serie più articolate più complesse
Secondo me è un codice che probabilmente in qualche parte andrebbe rivisto
Per due ordini di considerazioni
La grossa che menta organizzata ma non dico solo che la carattere mafioso camorristico politico terroristica via dicendo ma pensiamo e grossi potentati economici Stampete dicendo le formiche metà sono sempre più articolate più complesse
Ma direi che questo potrebbe comportare un rischio serio vista la facilissima adattabilità della criminalità
Ad innalzare il livello di chiralità spesso perché a quel punto intravista la falla nulla vieta anzi è altamente probabile
Nulla vieta che forme di criminalità che oggi si mantengono a certi livelli chiamiamo rimedi per comodità di esposizione possono innalzare il loro limite
Per arrivare a quella soglia al di sopra alla quale non arriva per l'appunto la capacità l'efficacia del nuovo Codice
Ma soprattutto per un motivo Heckel direi quasi patetico in un certo senso per via di quel cittadino di quel singolo di quel solo che prova attraverso tutta questa rielaborazione della materia processuale penale si vorrebbe tutelare io credo a quel punto un codici ahimè anziani noi ai per i singoli ai per i deboli che sarà sostanzialmente incapace forse la mia paura probabilmente poi non sarà così e me lo auguro
Ma dietro c'avevo un codice che sarà sostanzialmente forse incapace di penetrare di arrivare a certi livelli criminalità e non solo quello organizzata caratterizzata da violenza fisica ma del regolatore ossa criminalità caratterizzata da come dire da modalità dia di attuazione più subdole più sottile ma non per questo meno pericolose
Quindi dico un codice che sarà inefficace nei confronti di queste folle che maritale invece un codice preciso puntuale inesorabile nei confronti del singolo
Del solo del piccolo dal debole
E allora forse avremmo come dire una volta di più tradito quel singola parla descrisse votare invece la pende verso poterono ben diversa potenza rispetto allo strapotere del Pubblico ministero
Il quale sia pure per altra via Spoleto Valente ad averla un'altra volta una volta di più più assorbirà male
Chiudo ho finito
Due parole appena di presentazione della palla rotonda ma direi che ciò accada indiscutibilmente nuovi stimoli nuovi spunti di riflessione
Il convegno non finisce oggi in realtà perché da oggi in poi inizia spero incerto dialogo un certo dibattito perché il Codice posta debba essere migliorato laddove pie da migliorarlo
Dicevo alla tavola rotonda per impossibilità carattere politico improvvisa sopravvenuto a carattere professionale non abbia personale scusate non abbiamo la presenza dei rappresentanti dei maggiori portarti e però questo ci dà la felice opportunità di avere qui con noi in rappresentanza della democrazia cristiana l'onorevole Carlo Casini
Che tra l'altro è un nostro ex collega e quindi alla esperienza da politico assomma anche quello lunga notevole è valida il giudice abbiamo la felice opportunità di avere con noi la professoressa store lenze
E poi abbiamo com'era già previsto la opportunità di avere con noi già i i partecipanti previsti ripeto nelle nell'invito nel programma diramato diffuso per questo incontro presiede il professor Giandomenico Pisapia
E credo che per la stragrande maggioranza di noi addetti a lavori ci sia ben poco da dire e ben poca dello stradale e allora giusto perché tardive per lasciare cose probabilmente anzi certamente più serie provati quello che posso dire io do la parola professor Pisapia con l'augurio a voi tutti di un buon ascolto e alloro
I dati dell'osservazione che siano di reale effettivo utilità per la tutti grazie
Proprio
Io sarei tentato di dare subito la parola ai componenti la tavola rotonda perché il tempo a disposizione e molto modesto ma non posso esimermi dal rivolgere un vivo ringraziamento che ringraziamento al dottor vigna che ha organizzato questo convegno a Magistratura indipendente che lo animato e a tutti coloro che sono intervenuti
è chiaro che convegni di questo tipo hanno essenzialmente lo scopo di raccogliere osservazioni critiche e quindi tutte quelle che sono venute o che verranno sono particolarmente gradite perché malgrado il lungo periodo di tempo in cui si è svolto il nostro lavoro
Almeno per alcuni errori il lavoro e cominciato nel mille novecento settantacinque
Sulla base della legge delega del mille novecentosettantaquattro
Dopo tre anni di intenso lavoro
A cui hanno partecipato molte delle persone qui presenti ieri il presidente Burren caccio ha ricordato anche il suo apporto personale come capo dell'ufficio legislativo in quel periodo
Sì approdò al quel progetto del mille novecentosettantotto che fu oggetto di osservazioni di critiche e fu accolto direi con quella diffidenza che in parte oggi vorrei dire o curarmi essere scomparsa almeno come diffidenza aprioristica
Devo aggiungere
Per essere completo su questo punto che già il lavoro del mille novecento settantacinque
Era stato preceduto da un ben più intenso lavoro di preparazione culturale
Che trovava la sua origine nella bozza di Progetto Carnelutti del mille novecentosessantadue e nel lavoro che si fece alla Fondazione Cini in un incontro che non possiamo dimenticare e che trovò poi la sua ecco più concreta nel convegno di Lecce in intitolato al nome indimenticabile di Enrico Di Nicola
Nel quale con una relazione introduttiva predisposta dal Centro nazionale di prevenzione e difesa sociale sì
Delineavano quelle che erano le direttive di massima di un progetto di modello tendenzialmente accusato questo io desidero dire perché
Quella lenta progressiva maturazione che si è verificata
I molti Dinoi e in una parte anche degli operatori del diritto che hanno seguito questa evoluzione e che trova viceversa o impreparati o in qualche porto in qualche parte ancora prevenuti altri che non hanno seguito questo lento graduale progressivo prudente
Lavoro di avvicinamento e di assorbimento culturale che come è stato Carrier chiarito ieri molto bene da Amodio
Non sia ispirato affatto a copiatura o una riproduzione di modelli straniera tenuto presente certamente modelli stranieri non soltanto quello
Americano statunitense quello inglese quello tedesco tanto che come leggerete nella prefazione già al Progetto del mille novecentosettantotto Erri leggerete in quelle poche righe di prefazione al project alla relazione del Progetto del mille novecento ottantotto
Si parla di un modello originale che tenta di instaurare sulla Bassetti una struttura sostanzialmente accusatorio un tipo di processo che cerchi di conciliare quelle che sono gli eterni problemi di eternit interessi confliggenti nel processo penale l'interesse alla tutela della libertà del cittadino l'interesse al difesa sociale e agli interessi della collettività
Ecco un questo solo io ho voluto dire
Perché alle critiche che già sono ed Ersel qui sono state pronunciate alcune in modo articolate puntuale già sulla base del Progetto mi riferisco a quelle iniziali nel avvocato corvi che sono state così
Band recepite da noi e per la parte in cui sembravano non condivise hanno avuto delle puntualizzazione da parte dell'autore del momento e da quelle successive più di fondo che sono state le borse e da quelle che sentiremo la tavola rotonda ha soprattutto questo scopo di sentire le ulteriori critiche ecco io vorrei che fosse ben chiaro che noi siamo qui proprio per accettarle con estrema serenità ma soprattutto con la maggiore disponibilità proprio perché questo è un progetto preliminare
Che noi ci auguriamo grazie all'apporto delle critiche di tutti possa diventare domani un progetto definitivo di un codice che l'Italia attende da molto tempo e che noi speriamo Possa parce sanare quella situazione quella situazioni insostenibile
Che l'attuale giustizia penale vive in Italia e di cui credo tutti dovremmo essere convinti per le esperienze quotidiane che abbiamo io come promesso non aggiungo altro e non so in che ordine i colleghi preferiscono
Se mi consentite scelgo io o ci sono preferenze
E allora dalla prima parola all'onorevole Casini che poi potrà certamente riprenderla tutta tutte le volte che riterrà perché trattandosi di tavola rotonda EUR libero ordinato
Scambio di idee tra persone che vogliono dire quello che pensano e cercare di convincere gli altri anche delle proprie opinioni
Capisco Casini frase la Samp
Ma la mia opinione in generale su questo codici è stata già espressa nella relazione scritta e orale che ho fatto alla Camera all'inizio dell'anno scorso
Per presentare appunto al dibattito della Camera dei deputati questo Codice
Io sono qui a rappresentare la democrazia cristiana in sostituzione del collega Gargani
E credo di poterla rappresentare con
Una certa puntualità perché faccio parte di quella commissione bicamerale che deve esprimere il parere credo imminentemente il termine scade a metà maggio abbiamo a lungo discusso su questo probabilmente non lo rispetteremo ma non lo rispetteremo di poco forse addirittura riusciva rispettava non lo so ecco già mercoledì prossimo ci sarà una riunione abbastanza importante per vedere i risultati di sei sottocommissioni che si sono occupati di esaminare dettagliatamente l'articolato
Io sono il responsabile per la Democrazia Cristiana di gruppo le regole se restiamo in questo rubo qua ma non sono in grado di dirvi i risultati di tutte le sei sottocommissioni perché ho partecipato soprattutto come cioè la terza che si occupa delle indagini preliminari fino al dibattimento
E le osservazioni che il faro riguardano soprattutto questo aspetto
Devo però dire che vorrei approfittare della circostanza importante nella quale noi ci proviamo accanto al professor Pisapia per dire le cose che ammette il suo mal mente sembrano essenziali in ordine al nuovo Codice
E che non il vitto coincidano per la parità con l'opinione prevalente del mio partito che per la verità come opinioni di massima soltanto questa che io condivido
Che il codice deve è ormai fatto che bisogna che entri in vigore
Noi faremo tutto il possibile perché anche il termine di vacatio non sia prorogato è probabile che ci sarà chi lo sa insomma qualche mese di slittamento collegato al porto ci stiamo facendo un ballottaggio del prossimo mese d'agosto perché noi dobbiamo la commissione bicamerale deve esprimere un parere poi il governo attraverso la propria la commissione redigente deve ancora tornarci sopra poi restituiti a noi per un nuovo ulteriori pareri poi ecco c'è di mezzo questo mese d'agosto in cui nessuno vorrebbe lavorare perciò comporre la pensano questioni veramente bagatellari credo il nostro impegno è comunque per stare nei termini previsti da leggi delega quanto meno stare nell'arco dell'anno prossimo Milano mille ottocento mille novecentottantanove
Questo direi per una valutazione che io condivido che di carattere anche politico cioè non possiamo andare avanti continuamente attraverso rinvii
Anche se vi sono perplessità o dubbi bisogna arrivare ad un dunque e fare l'esperienza disponibili a come dire di vedere di pensare se l'esperienza non sarà quella giusta
Certamente però dobbiamo utilizzare il tempo che ci manca per far sì che questo codici sia il meglio possibile
E io avete già intenso da ciò che ha detto non sono del tutto soddisfatto anche su certi punti sono abbastanza pesantemente insoddisfatto
In generale mando io parlo di questo codice ormai tradizionalmente così non ci mette molto a organizzare l'intervento faccio riferimenti attrezzi obiettivi che a mio modo di giudicare un codice moderno di procedura penale si deve proporre credo che un obiettivo sia stato sicuramente raggiunto
Ed è l'obiettivo del massimo di garanzie possibili per il cittadino in termini di libertà
Su questo punto il codice è chiaro
Sono d'accordo sulla
Attribuzione al solo giudice dei poteri di costruzione personale
Ho fatto il Pubblico ministero ma credo che sia giusto perché comunque quattro occhi vedono meglio di due
Sono d'accordo sul sistema delle misure diverse dalla custodia in carcere che sono state previste non voglio farla lunga perché altrimenti rubo poco tempo su questo credo che il Codice sia moderno e realizzi l'obiettivo che ci propone
Un secondo aspetto
Viceversa lascia preoccupati il secondo obiettivo lascia preoccupati anche perché è un obiettivo secondo me il primario importantissimo
Però la preoccupazione non è una preoccupazione irrisolvibile
Dipende come già è stato detto fin qui
Dalla
Dalle strutture
E le strutture per quanto
Inadeguate per quanto fatiscenti per quanto io credo ulteriormente aggravato in questo delicato momento della questione rispose civile con le buste le sottoposto i verbali che possiamo delle ragioni per cui difenderemo l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale tanto per dire esattamente quello che penso io
Ad ogni modo dico le strutture si possono modificare è questione di buona volontà e questo è l'organizzazione di impegno
L'obiettivo il secondo obiettivo su cui
Il giudizio positivo o negativo dipende appunto dalle strutture
E su cui quindi giusto sospendere il giudizio è l'obiettivo della rapidità un processo lungo è un processo costantemente ingiusto
Un processo breve è indispensabile il nostro processo penale è insostenibile secondo me non tanto perché le soluzioni finali siano ingiuste ma perché sono partite
E dunque
Vedremo che cosa accade dipenderà moltissimo delle strutture non credo però che possiamo dire non abbiamo le strutture aspettiamo e c'era facciamo il massimo sforzo perché le strutture siano messe in ordine dopo io devo dire sono preoccupato è invece il terzo obiettivo che un processo si deve proporre che è l'obiettivo di accertare la verità
Perché su questo punto probabilmente risiedono ancora e le incertezze di tipo ideologico
Ho sentito dire non qui per la verità ma in questi lunghi anni di dibattito parlamentare che l'obiettivo del processo non sarebbe quello di accertare la verità ma sarebbe quello di garantire
Il cittadino
E allora non siamo d'accordo
Io credo che sia pure con tutti con il massimo di garanzia del cittadino il processo debba accertare la verità allora per dirla in sintesi
Io credo che un processo moderno non possa non essere adeguato ad una criminalità moderno ed una criminale criminalità moderna è per sua natura voglio dire soprattutto quella che mette in questione la sicurezza che mette in questione
L'assetto complessivo della società è una delinquenza fortemente organizzata fortemente complessa fortemente abile rispetto alla quale è di evidenza
Totale non è possibile perdere un solo frammento del mosaico che conduce alla rivoluzione la verità
Queste voglia e l'impostazione della quale io parto la quale non vuole essere in contraddittorio con l'obiettivo di un processo che garantisce l'individuo
Però bisogna rendersi conto che se l'obiettivo è solo quello di garantire l'individuo non non dovremmo fare nessun processo
Cioè siamo certi di non colpire nessuno innocente se lo facciamo è su un processo perché perché è così perché in realtà c'è in tutti i processi del mondo in tutto il resto del mondo c'è la Spezia
Del possibile sacrificio degli ingiusto dell'individuo
Come fatto in tempi col processo spesso e questa spina è l'impugnazione
L'esistenza di un sistema di impugnazione dimostra la natura endemica dell'errore che dobbiamo ridurre al minimo
Però dobbiamo anche accettarne il costo quando è necessario
Avrei è l'argomento che a me preme più di ogni altro è l'argomento della prova
Io sono d'accordo che si debba raccogliere la prova nel modo più garantite possibile
Cioè nelle forme del contraddittorio con un giudice sia terzo
Con la pubblicità
Della raccolta delle prove per quanto possibile ma non sono d'accordo non sono disposto a perdere un solo frammento della prova che possa servire ad accertare la verità la quale dovremmo abituarci a ragionare in questi termini noi quando facciamo i convegni i magistrati
La quale verità non è detto che sia contro l'innocente anzi di regolare a favore dei docenti
Voglio dire la perdita di un frammento di verità può essere un costo insopportabile non solo per l'accusa ma anche più frequentemente per la difesa allora io noto nel codice alcune cose che francamente il codice che abbiamo fatto che anch'io contribuito a fare naturalmente alla legge delega alcune cose che non mi tranquillizzano acquisto riguardo la prima e la più grave delle quali è che
Si raccolgono certi elementi di prova sul nelle indagini preliminari
In casi particolari previsti dall'articolo trecentonovanta su cui doveva tornare
Si può fare l'incidente probatorio
Sì arriva alla udienza preliminare nell'udienza preliminare con il giudice con gli avvocati
E con il Pubblico ministero le contraddittorio pieno si possono ascoltare testimoni raccogliere documenti sentire l'imputato si va al dibattimento con il doppio fascicolo fascicolo d'ufficio che faceva il pubblico ministero
Nel fascicolo d'ufficio vi sono viene
Il provvedimento che dispone il dibattimento viene
Vi sono gli atti che provano la procedibilità a querela denuncia vedo che
Vi sono gli atti dell'incidente probatorio
Poi
Del fascicolo del pubblico ministero e questo credo che sia un problema di legge delega
Vi sono tutti gli atti compiuti dal pubblico ministero
è dice una norma del code il testo del codice e mi sono gli atti dell'udienza preliminare
Qui per la verità c'è un problema serio secondo me professore
Perché la legge
Di delegazione che pongo subito il problema vediamo se devo subito l'articolo la legge di delegazione punto mi pare
Cinquantasette
è il proprio la riduzione dei piccoli cinquantasette
Dice
Immediata trasmissione giudice dibattimento il provvedimento che dispone no questo il fascicolo d'ufficio
No ma questo va bene
Cinquantotto deposita contestualmente agli adempimenti indicati
Nell'articolo numero cinquantasette che il bacino d'ufficio delle l'ufficio pubblico ministero a disposizione le parti degli atti compiuti un ricevuti dalla polizia giudiziaria e dal Pubblico ministero diversi da quelli indicati nel medesimo numero cinquantasette
Cioè a dire purtroppo nella legge di delega non è previsto che né nel fascicolo d'ufficio
Ne nel bacino del Pubblico ministero si trovino gli atti compiuti nell'udienza preliminare
Per cui il primo problema che si pone se sia conforme alla lega per me sarebbe bene che la delega consentisse ma non mi pare che lo consente l'articolo quattrocento ventinove del codice laddove si dice che nel fascicolo del pubblico ministero c'erano presidiati compiuto in udienza preliminare
Comunque anche se questo fosse consentito ma non lo credo
Sì allora punto delicatissimo che cosa facciamo di questi atti che stanno i fascicoli il Pubblico ministero
Non ricorda che secondo l'articolo quattrocentonovantatré idee e quattrocentonovantasei di questi atti ci si può servire per le contestazioni e poi possono essere allegati al fascicolo d'ufficio e quindi costituire prova
Solo in date condizioni
Che sono o il fatto che si tratti di atti raccolte dalla polizia giudiziaria al Pubblico ministero nella flagranza del reato oppure nel corso e sul luogo del fatto pure nel corso di perquisizioni oppure che si tratti di atti compiuti dal pubblico ministero cui il difensore aveva diritto di assistere
Allora ecco voglio dirla domanda importantissima secondo me è questa
Gli atti compiuti dal giudice nell'udienza preliminare non sono negli atti compiuti in nella flagranza nelle perquisizioni né dal pubblico ministero ma sono anche nobili dal giudice
Dovrebbero avere più forza probatoria gli altri e ci sono atti che non si ritirano in nessun caso per lavoro
Ora questa e questo secondo me è evidentissimo non c'è soluzione
Ora questa è una disarmonia che costituisce una spia grave
E qualche cosa che non va io non posso rubare il tempo agli altri se no non faccio una tavola rotonda va fatto opere però devo dire che è una spia grave
Potrei aggiungere quanto l'articolo centonovanta prevede l'incidente probatorio
E noi avevamo detto nella nella nella nella legge di delegazione cheliceri pluralismo compiere quando vi sono atti non rinviabili al dibattimento e la precisazione della non rinviabili fatemi poi limitata
Alla minaccia
Al teste
E alla
Minaccia di corruzione del teste ma ci sono dei casi
Che possono imporre un mondo in viabilità pratici lo sanno molto bene indipendentemente da questo facciamo un esempio palesi alla lettera f del mare pesati novecentonovanta si prevede la possibilità di fare l'incidente probatorio in queste medesime situazioni per le ricognizioni di persona di cose solo quando viene il il rischio di di di di di di di subornazione o il rischio di morte ma tutti sanno che la ricognizione di mezzo una la ricognizione di persona è una ricognizione la quale se si fa subito efficace se si fa dopo le anime più efficaci bene allora io perché ho voluto entrare in questi dettagli
Perché concludendo
Mi pare che sul codice e in particolare sul problema dei rapporti vorrei portare anche altri esempi numerose di questo tipo sul problema dei rapporti fra tutela sociale e individuo va bene
La soluzione che abbiamo dato ad una libertà affidiamo all'esecutivo la soluzione dei problemi della verità per quanto riguarda le strutture ma credo che in ordine alla ricerca della verità
Sia in sede di attuazione alla legge delega sia prego citato per esempio di novecentonovanta sia in serie di eventuale aggiustamento dalla stessa delega dobbiamo fare dei passi che secondo me non sarebbero passi indietro ma sarebbero passi avanti
Ringrazio l'onorevole Casini per
Puntualizzazioni certamente utilissime per voi
E raccolgo la richiesta che viene dall'amico Bertone IP pregare tutti di contenere i i interventi nei limiti del possibile mi affido alla discrezione dei già scusa
Una piccola osservazione mi sia consentito in relazione alle osservazione del onorevole Casini
Per quanto concerne gli aspetti particolari io inviterò in questa sede ne prendo nota per quello quello che riguarda il trecentonovanta per gli atti compiuti eccetera
Sono problemi di dettaglio importanti certamente invece vorrei dire qualche cosa sui tempi della delega e i lavori della commissione interparlamentare
Sì agosto direi potrebbe crisi Ytzhak sì un vecchio o un vecchio un vecchio detto
Agosto Codice mio non ti conosco ecco quindi questo questo potrà essere utile ecco vede vedo che Bertone subito era d'accordo almeno su questo ecco invece su quel problema anche verso anche nella discussione di ieri
L'oggetto del processo accertare la verità sembrerebbe che questo Codice voglia preoccuparsi soltanto di garantire libertà non di accertare la verità ma io mi chiedo e vi chiedo ma non non è un falso problema ma come si può pensare che un codice
Abbia uno scopo diverso che quello di accertare la verità sempre che si tenda la verità processuale si intende raggiungere la verità è un compito che purtroppo non appartiene agli uomini a partire a chi è sopra gli uomini la verità che se si riconduce al corretto
Un termine tecnico che scopo del processo penale e di applicare la legge penale sostanziale
E allora la ottica diventa meramente tecnica non più la pretesa di raggiungere De Rita che sono al di fuori delle emergenze processuali e nella fase che precede l'applicazione del codice quella di ricercare tutti gli elementi utili per portare al giudizio quelli che consente di avvicinare la verità processuale alla verità reale perché non è che una marcia faticosa di avvicinamento tra una verità
Che è imperscrutabile spesso e quello che può risultare dall'indagine quindi compito del codice di procedura penale è quella di applicare la legge penale nel rispetto delle garanzie perché un codici di procedure esserci e soltanto essenzialmente un Complesso di garanzie per l'accertamento
Relativo all'applicazione della legge penale sostanziale allora non si può dire questo codice va bene per un tipo di processo e non va bene per un tipo di processo non ci può essere un codice di procedura penale ispirate ai criteri da difesa sociale on colpisce ispirata ai criteri della tutela delle libertà individuali
Qui ci può essere un codice a strutture inquisitoria come quello che sostanzialmente ci governo o a struttura accusatorio come quello che auspichiamo che venga da un problema di struttura tecnica non di problemi che sono fuori del codice di procedura penale un mi sono permesso solo questo
Accennò che peraltro non è di di senso e di prospettive
Meramente tecniche perché è chiaro che il problema della prova e resta al centro di qualsiasi processo penale di degno di un Paese civile su questo non c'è alcun dubbio
E io darei se siete d'accordo la parola alla procura di profili sesto provvidenze per alternare
Argomenti di carattere più strettamente tecnico con parata del politico politico in modo da alternare le voci grazie
Io sono qua in rappresentanza di una forza politica al Partito socialista italiano
E sono particolarmente lieto adesso è stata invitata da questo convegno organizzato da Magistratura indipendente perché ritengo che soltanto facendo tanti di questi incontri
Confrontando le idee i dubbi e le convinzioni si possa arrivare ad una diciamo formazione di giudizio e anche di accettazione di questa svolta che è veramente una rivoluzione io ritengo è una rivoluzione perché praticamente mette fine a otto secoli di inquisizione o del concetto di inquisizione in senso anche di perquisizione no di perquisizione scusate volevo dire di persecuzioni
Ricorda da parte di un'entità sovraordinata che può essere lo Stato che può essere è una dittatura che può essere un potere qualunque nei confronti del cittadino
E praticamente quella che era stata la logica del diritto romano
Quello Audi con quello che voleva garantire anche il cittadino è andata poi dispersa nel corso dei secoli che più o meno anche tutte le dittature si erano servite di questo concetto filosofico dell'Inquisizione
Questa era rimasto purtroppo anche diciamo per durante o nella
Durante la nostra nuova costituzione repubblicana c'è voluta una guerra mondiale per liberare il cittadino italiano da una diciamo costrizione da una dittatura politica
E io credo che non saranno mai abbastanza le spese che si dovranno fare in strutture inadeguate enti per ridare al cittadino italiano anche quella che è la piena effettività dei suoi diritti di libertà dei suoi diritti civili nei play diritti che la nostra Costituzione delle pubblicare a a così sottolineato quindi in questo convegno quello che io mi ha un poco diciamo spiacevolmente colpito è proprio questa
Come dire presenza di eccessiva preoccupazione o di sfiducia da parte di tanti operatori di quelli che dovranno essere poi coloro che dovranno attuare questo nuovo codice nei confronti di questa vera e propria rivoluzione io credo che questo nuovo codice rappresenti veramente
Per noi un un grosso una grossa maturazione civile un grosso salto di qualità e soprattutto un riconoscimento al cittadino
Della pienezza dei propri diritti e anche della possibilità di far valere questi i propri diritti
Ho sentito molte come dire molti dubbi avanzare in questi in questi giorni di dibattito
La diciamo inadeguatezza delle strutture la diciamo incertezza o impossibilità di arrivare pienamente a una certa ora all'accertamento delle prove quindi della verità
Determinate diciamo modifiche che dovrà procedurali che possono in un certo senso mettere in dubbio o complicare questa ricerca della verità io credo che quello che sia veramente importante di questo nuovo codice sia la nuova filosofia l'aver cambiato pagina l'avrei sposato villa tiene praticamente la filosofia del diritto anglosassone della common law che non dimentichiamoci è proprio quel diritto che primo ha reso liberi cittadini privo ha riconosciuto al cittadino diciamo la garanzia di certi diritti
E io credo quindi che questo sia più importante di tutto e sia il concetto da tener presente era arrivare sempre nel rispetto di questa nuova filosofia a trovare anche le soluzioni di modifica di direi perfezionamento che tu solo comunque previste
Nella diciamo delle pieghe di questa nuova articolazione quindi abbiamo anche i tempi tecnici per potere arrivare a questi perfezionamenti per poterli diciamo portare out migliore a una migliore articolazione una migliore definizione e io credo che questa sì anche l'intenzione delle forze politiche che si sono fatte promotrice di questa di questo cambiamento
O io ho fiducia appunto anche nella direi competenza di colori di coloro che hanno lavorato egregiamente alla corporazione di questo nuovo codice perché possano arrivare in fondo compierà soddisfazione di tutto ciò di tutto ciò che era stato richiesto
Ecco per quanto riguarda le strutture non c'è dubbio che è ovvio che questa riforma non può avere le gambe non può mettere le gambe se non si prendono delle decisioni
Direi politiche molto importanti e io credo che il Partito socialista in questo sia ben determinata cioè nel volere che questa riforma riesca che venga attuata e quindi che si facciano tutti gli sforzi possibili e necessari per poter l'attuale ma io direi anche di più che probabilmente si possono anche fare
Non soltanto questi diciamo questi impegni prendere questi impegni eco di natura economica ma anche cercare di arrivare prima a inverare alcuni valori fondamentali che sono liriche sono tracciati che sono definiti questa nuova procedura Conte legge stralcio che possano già senza costi anticipare l'effettività di alcune di queste norme
Preso per esempio alla guida obbligatorietà del mandato di cattura penso per esempio alle alle manette obbligatorie penso per esempio a tante altre cose che in questo momento la coscienza popolare l'opinione pubblica non accetta più
Altre cose molto molto importanti che sono state raggiunte nell'articolazione di questo codice e sono quelle di una cioè di RAI uno dei valori una delle dei risultati più importanti oltre a quello della tutela dei diritti di libertà e quindi dell'ATER collocato sulla stessa posizione il difensore l'avvocato difensore quindi il cittadino e la pubblica accusa
Sia però sia proprio quello di essere riusciti a trovare il sistema per dare al Processo alla giustizia una maggiore rapidità io ritengo che una giustizia per essere giusta e consentitemi ancora questa parola che è stata ritenuta molto brutta soprattutto da dai giudici perché si sostiene che la giustizia e certamente necessariamente giusta io non sono d'accordo su questo perché posso posso dire che la giustizia è giusta determinerà su accezione del termine astratto
Ma certamente può anche non essere giusta quando invece si chiede e ci si riferisce all'amministrazione al tipo di amministrazione di questa giustizia
E quindi essendo evidente che ora giustizia lenta non è mai giustizia è ovvio che uno dei risultati più efficaci più lampanti che dovrebbe venire da questo nuovo codice proprio arrivare a votare rapidità della giustizia
Questo credo che sia un grosso risultato
Un grosso risultato che l'opinione pubblica ormai esige io credo che il cittadino italiano ormai sia cresciuto sia cresciuto tanto soprattutto nella consapevolezza dei propri diritti e soprattutto dei diritti del per la propria libertà
E credo che anche la stampa che tra l'altro in questo Codice a diciamo ha ricevuto grosso grosso vantaggio del sesso di avere in lista l'estensione del segreto professionale anche al giornalista ecco la stampa e l'opinione pubblica credo che sia Roma oppure erano recepire questo Codice anzi io credo che se la nuova formazione professionale che si esige per il giudice per gli avvocati se l'atteggiamento che porranno nei confronti di questa rivoluzione non sarà quella giusta
E cioè verranno fatte surrettiziamente rientrare nel Processo quelle fuorché quelle recapitate si vogliono cacciare e che sono praticamente quelle tipiche del processo inquisitorio io credo che a questo punto l'opinione pubblica
A te invocare il CIPE alla entrata in vigore della nuova legge sulla responsabilità civile del giudice io credo che gran parte potranno venire
E cancellate potranno venire tolte di mezzo proprio da questo nuovo tipo di processo del quale evidentemente un nuovo caso Tortora donne più assolutamente possibile
E così pure i maxi processi che evidentemente non saranno più possibili del più dovranno essere possibili
Io concludo i cento e accettò io
Bisogna Morresi di con umiltà ecco fiducia e qui
Ricordo con piacere le parole
Di vigna che ha detto proprio all'inaugurazione che bisogna avere fiducia in questa in questo cambiamento e bisogna prepararsi per poterlo fare avverare in questo cambiamento perché anche in questo settore
Non si torna indietro non si deve tornare indietro la storia va avanti le rivoluzioni servono per qualche cosa e non c'è dubbio che questa è una grossa civile rivoluzione per il cittadino italiano
Ringrazio la procedeste sulle rese perché accanto alla premessa storica era estremamente utile puntuale in questo momento ha concluso con questo atto non solo di
Il PD e di speranza ma direi certezza e di necessità rispetto alla esigenza della riforma
Mi pare che sia stato anche opportuno il richiamo alla rapidità auspicata e io credo realizzabile del nuovo processo perché tra i vari mali del nostro processo a quello reale in altezza è uno vecchio male noto e poi che questa mattina Franzo Grande Stevens ha ricordato giustamente le decisioni della corte europea dei diritti dell'uomo
Mi tocca ricordare due cose innanzitutto che questa legge delega si apre proprio ed è fondamentale con il richiamo ai principi
Internazionali in materia di diritti dell'uomo
Ma che la corte europea ahimè ha condannato due volte
E il Governo italiano e per la lentezza del processo e ahimè per la lunghezza della carcerazione preventiva solo due note molto dolenti e basterebbero forse queste due
A rendere
Necessario il superamento dell'attuale sistema che veramente rende non solo endemico come accennava Casini ma secondo me
A ecco io no no anzi io sono paziente il signor Presidente USA essendo essendo devono io sono imprudente forse voi non impazzite comunque
Quello che è certo che nonno quelle cadesse divenuto primo credevo che fosse un vizio ma adesso pare che sia divenuto una virtù però la virtù del conformismo e nemmeno nel silenzio
E però siccome non vorrei cadere nell'eccesso opposto mi trattengo cogli dal mettimi sulle spalle dice debba stiamo andando a loro il circo di fare una mediazione su questi due tavoli
Di questi difetti umani è che tutti quanti ci portiamo appresso io me li addebito e non tutti quanti per la verità anche un qualcuno che ha parlato qua
L'assegno Urara professionisti ostruisse se riguarda questi questi difetti che tutti quanti abbiamo e dobbiamo ripulire un po'di senso autocritico
E allora sono un questo presupposto psicologico direi voglia anche ricordare questa è un ricordo personale ma poi si attacca a quello che voglio dire in termini più generali che io quando cominciato tanti anni fa affari sostituito della Repubblica
è degni di questo processo che c'era il loro con una macchina schiaccia uomini come una macchina invernale mi sembra incredibile che dovesse valere il processo che aveva
Mi ricordo che diceva lunghe scrive ittico è assorbito
Che in un pubblico ministero possa catturare l'imputato perché i fan di fare questo significherebbe come dare al difensore la libertà la facoltà di concedere la libertà provvisoria al suo difensore
E questo scrivevano e cinquantadue cinquantatré
Mi sembrava assurdo questo perché siccome a me e a tanti altri giudici
E ci battevamo tanti giudici allunga perché queste cose cambiassero ma non cambiavano a Luca non cambiarono Luca
Perché non cambiavano è perché sotto processo Caro professoressa sulle Isa andava sulla povera gente della povera gente non ci interessava mi creda e non si interessava nessuno
Si interessavano subito giudici anche questi vecchi giudici di oggi più baccano che allora erano i giovani e si interessa di questa povera gente ma nessuno se l'interessata
La prima la riforma del Codice di procedura penale che ridusse i termini di custodia cautelare è meglio quando ci fu lo scandalo vincitrice e cinquantacinque per impedire che il mandato di cattura del peculato fosse obbligatorio
Sì eravamo noi Garella bisognerebbe della persona dell'obbligatorietà del mandato in ottobre da dieci a quindici anni questo proprio di fronte al palco si è continuato
Così è continuata la sordina
E quanto sotto processo sono finiti pure può succedere persone diciamo un poco più a livelli maggiori di quelli che ci finito quando io ero ragazzo allora PG Dante un personaggio appena appena ha di suo Principe Gilad come testimone
Bisognava seguire certe procedure partecipanti poteva farla Cedola
Avvolgerà avevo meglio dirlo pittura bisognava vandali ora dal Torino può esserne i tempi
D UE Loyola mandavamo per cui logicamente l'anno che ci dovesse essere questo processa scaccia uomini poveri uomini
E va così e continuate perché in mano mano che sotto processo andato stavano per andare che poi si è trattato più di un patto minacciato ed è piombata Touati certe Bacialli giustamente centrista felice questo e le cose sono cambiate e sono cambiati
E questa adesso passa ai fatti generali sono cambiato
Sono cambiate e quasi per rivendicare di certi meriti storici sono cambiati per merito della magistratura
Scompare testata aree questa idea che vedo serpeggiare comunque salvo che la magistratura sia contraria
Alla riforma ma la magistratura non è stata mai non è contrari alla riforma anzi la magistratura belga ha cercato con i mezzi capita dispositivo unica Luigi Gioni incostituzionalità
Di anticiparla questa riforma
Di anticiparla questo e questo si dimentica troppo spesso però abbiamo ricordarci
Chissà che oggi è il codice acquistato in blocco il codice attuale
Rispetta quello costruito dal legislatore cioè rubati siano negli anni nuova un gran parte e certo non è che aderendo all'esigenza di una giustizia con Borman valori sentiti dalla Costituzione è stato per merito dei giudici detta modi giudici Carlo sollecitato la Corte costituzionale non sempre con successo e veggente porta la corte costituzionale
Si è fermata anch'essa in questa specie di rendere più noti in questa specie di accordo che ci sa certi livelli e non ha accolto certo eccezioni per esempio in materia di tagli mini di custodia cautelare che furono fatte dai giudici quando la custodia cautelare era di dieci anni e sei mesi porno patria giudice alla Corte distruggerà la respinge quell'eccezione perché ognuno condannati
Ma i giudici sono sazi in Siberia questo valore la verità
Oggi e su codici sintesi in profondità per quanto riguarda la presenza della difesa per quanto riguarda le condizioni perdere la custodia cautelare dell'imputato legislatura strumento professionisti e studenti non li ha preceduti gli assegni quinti i termini di custodia cautelari che non c'erano dibattimento sono caduti per un'eccezione di costituita da Cantù vince
La Corte Costituzionale smette mantenerli cinque mesi la sera venderà anche al cento prima che il Parlamento interventi saltano la legge che prevede si parlerà anche del dibattimento Cuesta è la verità e lo dico questo primo tipo
Non si capivano appunto dica la magistratura è contraria
Al codice procedura penale dall'esito anticipato oggi se si svegliasse Rocco critiche Tridente abissi armato Rocco questo codice che già attualmente ECMO vale più del codice Rocco questo qua
Un codice che certamente e nell'emiciclo pure è un oggi che certamente può essere imitati e deve essere migliorata lei il codice Rocco se non lo è Beppe lo è soprattutto per merito dei giudici dalla Corte costituzionale che poteva fare un po'di più presente per l'ammissione della difesa ai confronti tra testo imputati ai confronti tra imputati
Anche queste sono state così CPT dai giudice la Corte costituzionale Rispi va be'ma critico da fare fosse così tanto di guardia di curare la magistratura non sente magistratura invece lei sta anticipato queste cose anticipato queste cose mi dispiace che non ci sino qui degli amici a cui vorrei bisbiglio che queste cose va be'dirlo di getto quello sì all'operazione
Ecco
Ecco siamo stati questi siamo oggi termini nella richiesta di un nuovo codice disponibili la regole spendiamo dizione dieci se c'è un bosco di quelli che dovrà operare nel concreto disponibilità questa riforma che c'è che le attrezzarsi al povero
Sono proprio i giudici
La dimostrazione di queste ore
è data da quello che sta facendo i conti dice Mario che cerca di attrezzare i giudici hanno programmato dei seminari proprio per questo
E fa veramente scherziamo i giudici non hanno la professionalità latte ma come una magistratura che ha magistrato ne cito uno solo per tutti ma sono tanti gli hanno aggiustato i come Piero vigna
Non è una magistratura professionalmente attrezzato dell'atto controvento attrezzato però c'è un dato emerso gocce
Ma già già si è fatto già quest'esperienza
In realtà hanno ordine la gabbia di un codice diversa già se attuata inondando i processi
Piero vigna nell'esempio più significativi questa Panda ci stanno tanti atti colleghi Maurizio laudi cantanti altri colleghi in tutta Italia
Gli hanno già dimostrato di possedere a tutti i livelli di smog chiesta e dibattimentali quelle capacità professionali che sono necessari per questo
Quindi
Mettiamo da parte queste diciamo insinuazioni guaribile questo che non riguardano la tavola rotonda che provengono un po'dal mondo Poli traguardiamo del cavolo sei
Nella loro realtà
Ora ambiti io lo debbo dire poche Kosovo prima di tutto ci sono
Fatti indiscutibili cioè la necessità di una giustizia più eccetera io sono d'accordo con quello che ha detto Dominioni certo oggi il processo e distorta perché essendo pubblici lungo si risolve o si tende a risolvere tutto nella fase istruttoria i fondi messi a regime istruttore
Per invertire questo non è dando un nuovo processo che basta necessario loro accesso che sia anche cenere
Questa è la realtà
Io sono d'accordo con la premessa da qui parte due milioni e perciò sono favorevole a un nuovo codice però EXPO la legge delega su due punti per lo meno ha operato in questa direzione dicendo questo Bondi non perché voglio mettimi scotch sulla rigida perché su questo ma perché mi servono poi per dire la cosa che più mi interessa ed è il processo credo di francamente questo di volere sdoppiare che tutto Bennato da questo e funzioni l'accusa le funzioni di giudice nel processo pretorile mi pare che è stato un omaggio all'Accademia
Un sacrificio dell'esperienza di una buona esperienza a un principio a un double
E che è stata una buona esperienza corretto accesso peggiori in Italia nell'ambito di questo sfascio e la giustizia penale se c'è stato un processo che ha funzionato è stato il processo del dottor io penso che sia stato questo un omaggio ad un principio teorico e la Corte costituzionale fa devo rinviare simil prescritte così allora ma ne è stata la contusione però capofila di che dopo quattro anni
Che voi ci possono essere state buche intenzioni diverse per esempio quello di sottrarre l'azione per alla al pretore in certi casi la paura dell'esercizio dell'azione penale diffusa e non vedo niente
Questa questo se la legge delega su questo punto esalta anticipate
E da quel tentativo abortito e non valido abortite vi fu fatta nel settantaquattro quando ci fu lo scandalo dei predoni di petrolio per cui nel gabinetto del ministro concorrere sì
Pensò di fare un decreto legge che toglieva l'azione penale il rettore e dopo quindi ben danni si arriva a questo risultato però secondo me si crea una difficoltà in un processo che copra bene ha detto il Fernando Sergio da adesso alle sue difficoltà oggi sorge superato domani si accrescerà ma questo è la legge del da questa legge e non si discute l'atto è l'udienza preliminare
Anche qua
è la legge delega ha voluto sacrificare
Una esperienza a un principio togliere ogni possibilità di scelta Division anche il rito al Pubblico ministero e si è creato quest'udienza preliminare
Che è un break dibattimento che un atto dibattimento aggiunta dibattimento mento Pizzamiglio questi alla realtà
Quando si farà l'Oriente dell'immediato ci saranno tutti ad eccezione di tutte le novità tutti gli stati notifica
Tutti sa sismiche ci stanno Loggia dibattimento e che oggi invece si parla di dibattimento abbia un rapido corso per cui io dico scusatemi la battuta che si oggi di veloce scontentando la battuta avendo consentito anche se sono presidente dell'associazione
Che se oggi i processi tanto in altri con licenza
Per illuminare probabilmente non cominceranno delle queste però queste non è naturalmente nemmeno sfiorarlo che diciamo così
Ma perché queste sono cose modificabile negli Dior penso che si possano modifica va be'gli ho detto questo perché questioni due momenti che più mette in evidenza la necessità forte fortissima m'ha detto
Giustamente il mio amico Oreste Dominioni
Di un intervento maschi CEO che
Permette di funzionare
Fu diciamo funzionare il codice perché il io lo dico con grande pacatezza con grande semplicità riformista non è colui che scrive le riforme sull'Adda
Riformista è colui che almeno così rendendo Iddio che scrive le riforme sulla calda in modo che queste riforme funzionino realmente come stanno scritte questo è il Riformista così la magistratura si considera riformista
Chi fa delle riforme destinate a rimanere sulla carta
Fa una cosa che non ha nulla a che vedere col riformismo e che anzi Creia piccoli controproducenti crea rischi gravissimi che la situazione inveisce
Gialle che anzi si aggrava schiantati ragione così periodiche sulle esperienze concrete
Non lo voglia che questo codici fa celati della centottanta
Faccia la fine della riforma delle usura liguri che diceva Dominioni
Saltata la riforma sanitaria in Italia abbiamo quello che abbiamo se fatta giustamente la riforma della regione purtroppo abbiamo quello che abbiamo non vogliamo che finisca come finito con la legge gli stupefacenti
Non vogliamo definisco come finite per una parte con la riforma penitenziaria
Questo è quello che chiediamo non mi pare che sia nato ossa allarmistica come vedo che ci viene detto da Napoli
Perché andò Gargani titolone sta qua
Sanna a Napoli a mi dispiace non poter sarà a Napoli io purtroppo non ho dunque dell'Urbe guida indecente molto visti praticate da loro perché credo dai giornali quello che ho saputo che stava in due posti contemporaneamente
Ma comunque mi debbo permette di rispondere permanente non basiamo dell'allarmismo anzi facciamo delle constatazioni della realtà
Sì non si pone mano
A questa necessità interventi massicci che sono ordina emendati ordinamentali per far funzionare il processo pregiudiziali sconvolgere l'ordinamento inutile che lo dico e lo sapete come deve essere sparite lo sa come lo sanno pure al governo che cosa deve succedere
Sì ci dicono essere mezzi materiali credibili se non quella norma mente centoquaranta che dice la stenotipia il verbale il G20 pompare dal verbale invierà il sondino
Quando per ragioni contingenti mandolini Strumendo il personale ausiliario la il titolo che Previti che sarà definitiva questa mancanza partito perché effettivamente venti che può essere contingenti non vogliamo decisi che hanno perché la dobbiamo Baldini & costi credere ad Arcore e sappiamo che in altri che non daranno mai applicata io ho fatto degli esempi ma l'esempio di come sulle leggi fatte su riforme farli ma fallito unico alcun codice
Un codice falliti Codice procedura civile
è fallito il codice d'uso civile tentato da Glenda ispirato ai principi dell'oralità della concentrazione dell'immediatezza e nessuno di questi principi è stato mai attuali leggere riformando dopo pochi anni cinquanta perché gli ovini salta che ti dobbiamo correre questo indicatore noi riceviamo semplicemente dargli
Vorrei che diceva una cosa inutile che dico una cosa molto grave noi non dobbiamo ingannare l'opinione l'opinione di noi vogliamo questo codice
Perché pensiamo che sia un progresso
Non è che una rivoluzione perché il Codice lotto proteggesse sulle si permette non esiste più sia il tocco ricettività sarebbe no questo nei codici ma discrezionale che che dobbiamo goderci questo appoggio e questa è la realtà perché golose la realtà dell'evoluzione
Tavoli do al codice
A
Il
Materia se a fine nemmeno la fiducia di perché cioè un accesso Fossati giudici che hanno fatto entrare la difesa
Nel codice e se questo non avviene Caro professoressa sorprese perché copre citato nell'emergenza ha scritto a certe norme che noi continuiamo a chiedere vanamente che sino a colorate Pechino gadget rabbuiato e venticinque bis codice non so penale
Pechino raggelato in certe norme sulle intercettazioni accettino decano dell'Angelo in Parlamento quindi nessuna filosofia
Da parte nostra
Allora decidiamo vogliamo questo codice che migliorerà certamente quello come dirige attualmente ma lo vediamo funzionante
Questo vogliamo far capire ai cittadini perché se no ci si mette e il cittadino quali cittadino eccessive
Chiede garanzie chiare quando va sotto processo e il procedimento penale sull'accordo con Pisapia
Dovrebbe essere scritto sul suo per i nostri fascicoli procedimento a favore di non punto che è una garanzia perché alla sfortuna di andare sotto processo il processo però non stile pensare di coscienza abito a fuggire salvifica che tutti debbono essere assolti
O che addirittura nessuno come potrebbe anche accadere se non cambiano radicalmente certe cose
Che nessuno vada sotto processo processo serve anche per condannati deve essere condannato Colorni rispetto delle regole e la gente credo che oggi chiede che qualcuno ecco appunto per lo più entrambi comunque
Ma qualcosa va va be'gesti
Per un po'di tempo e ci sta dando a gente che delinque nelle strade i palazzi nell'estate nei palazzi Palazzo letta ministro per non essere francese e allora a questo punto presto dobbiamo risponda all'agente compiti i politici per primi e non
Per evitare che la gente e mi dirigo non rimborsato
Quale quello che si è rischiato di veder creato perché fallimento di questo codice di sia colpa della magistratura e non possiamo accettarle voi non dovete consentirmi
Perciò vi diciamo ampio come ha detto Dominioni vogliamo il codice altissimo
Rinviamo non potete fare questo codice se prima media rete dati i mezzi per funzionare affidanti non sarebbe una riforma sarebbe un balzo di carte loro permettete
Permettetemi di concludere test in questo senso che se non muterà radicalmente la situazione attuale nel senso che tutti sappiamo ma nessuno si muove
Quanto basta le contraddizioni che ci stanno qua
Processo dell'orribile orribile e poi il governo di smentisce
Perché dice che per tale nuova setta giudici bravata di riserva giudice monocratico euro come e tante dice la commissione per l'ordine insomma teniamoci Dedei comica hanno poco a che cosa padre gli si vogliono fare queste cose che si dicono di voler fare errori io concludo che se non gravi legalmente la situazione attuale governo che firmasse il nuovo codice nel tetti metterebbe la croce sulla fossa della giustizia
E siccome o il massimo rispetto per il governo non Benso che sia composto da un gruppo gli analfabeti grazie
Grazie amico per donne grazie anche per avermi più volto rivolto la parola
Con il il mio vecchio nominativo nata attorno all'unico segno del tuo affetto della tua amicizia
E sul merito direi io prenderei lo spunto dalla tua conclusione finale vogliamo questo col giudice però
E c'è il però al quale
Tutti siamo sensibili particolarmente sensibili salvo a fare questa scelta se la scelta è di
Accantonare mettere a bagno Maria questo lavoro oppure produrre o tentare di produrre
Il massimo sforzo e il massimo impegno perché quello che tu giustamente richiede si possa realizzata che se poi questo non fosse possibile
La situazione potrà essere riconsiderata però ecco non abbandonare la lotta prima di averla iniziate con tutte le forze
E a proposito del del Codice Rocco però
Che
Può operare lo sai meglio di me
Di Rocco e suo fratello perché mentre
Alfredo lo segnava come Guardasigilli Arturo nette sedeva alcune delle parti più fondamentali però non è
Esatto che quel codice oggi non è più lo stesso è vero che vi sono state le sovrapposizioni della legge del diciotto giugno mille novecentocinquantacinque che fluo opera quella
Gli studiosi più che di magistrati poi c'è stato l'opera feconda della magistratura che ha sollecitato la Corte costituzionale con quelle riforme che hanno trasformato
Dando luogo a quello che è stato chiamato il garantismo inquisitorio o se vogliamo la inquisizione liberalizzata
Ma resta il difetto di fondo non solo la filosofia come diceva la professoressa turismo no ma il difetto tecnico di fondo
Il discorso fondamentale che non può essere più accettato
Per il Codice Rocco per qualsiasi codice la cui struttura resti sostanzialmente inquisitoria malgrado gli innesti liberali che si possano operare e che è la prova tema centrale del processo
Si forma inonda fase sei greca scritta senza contraddittorio senza la partecipazione del difensore per cui il dibattimento momento centrale del giudizio diventa poco più che una farsa una pantomima
La nostra esperienza di avvocati e qui vorrei aprendo una parentesi dire all'avvocato che aveva iniziato il Congresso dicendo che delle commissioni che si occuparono la riforma non fanno parte avvocati o c'è un solo avvocato che anche quei professori chiamati tali come Amodio Dominioni Pisapia anche che fa anche lui un po'da una cinquantina d'anni l'avvocato hanno portato il contributo della loro modestissima esperienza professionale beh mi dicevo nel codice Rocco quello che non è accettabile e che questa prova che si forma
Nella fase istruttoria che il giudice istruttore raccoglie in un modo che egli spesso sceglie la prova
E gliela raccoglie egli la valuta e conclude mandando al giudizio degli elementi su cui poi il giudizio si svolge su una prova apporre formata che difficile l'esperienza ce lo dice modificare per cui ogni novità
Che al dibattimento si manifesti e viene guardata con diffidenza con sospetto
Ecco il vizio fondamentale di uno processo a struttura inquisitoria da cui non ci si può liberare malgrado questi innesti liberali operati dalla Corte costituzionale operata su
E questo un riconoscimento che va dato a piena voce su sollecitazione della magistratura perché quel contributo certamente due non lo dimentichiamo
Ora seconda annotazione mi permetterei fare su quanto ha detto così bene l'amico
Bertolini e la idea secondo me non corrette che gli dà dell'Iliade l'udienza preliminare
Egli c'era presentata come una specie di pre processo che addirittura appesantirebbe di più noto l'udienza preliminare è uno spartiacque se volete un la stazione di smista mento
Che deve servire
Quando egli diceva
Con il rischio che non si cominci ma il processo
Ma diceva una verità nel senso che anche tra gli altri scopi quelle vie invitare il processo invitare il dibattimento giochi qui
Procedersi alternativi quei procedimenti abbreviati quei procedimenti basati sull'accordo delle parti e così via di seguito
Sono gli strumenti che permettono di non appesantire il processo è di raggiungere quel traguardo della celerità che come tu stesso hai riconosciuto è un traguardo fondamentale
Per la di uscita di un processo che raggiunga nel tempo più breve
A condannare i colpevoli e assolvere gli innocenti perché non c'è possibilità di dare prevalenza all'una o all'altra scelta e il processo a questo scopo
Di raggiungere la condanna dell'innocente della colpevole o la soluzione dell'innocente alla roccia però di un principio costituzionale che non si può dimenticare la presunzione di non colpevolezza
Che comporta quelle regole sulla prova e quelle che quel rispetto di diritti fondamentali che la Convenzione europea dei diritti dell'uomo oggi
Li pone come legge dello Stato comunque io ringrazio vivamente l'amico Bertone perché ci ha dato un contributo con quella criticità con cui l'umor e con quella schiettezza che gli abbiamo sempre riconosciuto
E comunque l'arrivi in vi caccio Ione di quelle posizioni passate che noi non dimentichiamo è che dando un giusto significato anche alla sua posizione odierno
Grazie due Cortellazzo ecco prego che se
Vogliamo
Se dottor Vanzetti pronto sarei a lui la parola
Anche perché sto facendo delle scelte un po'arbitrario diciamo che non vi siete offerti ma spero di non sbagliare troppo
Ci siamo rimessi a lei quindi
Quindi siamo salvi Spar
Io cerco di capire alcune cose che forse anzi senz'altro divertiranno meno e forse era triste vanno un pochino i presenti
Perché può riportare così delle considerazioni un po'abbraccio frutto degli una esperienza personale di un magistrato che da tanti anni esercita l'attività del Pubblico ministero di questo cattivo Pubblico ministero
In un guarnigioni di periferia
E che a lungo andare in tutti questi anni ha finito per maturare un grado di sentì tale insensibilità e giuridica e professionale
E soprattutto anche morale
Da consentire poi come doveroso come è stato sollecitando questa mattina quel senso di del rigetto nei confronti del Codice che ancora attualmente applichiamo è che legge dello Stato e che attraverso tutta quella lunga sofferta elaborazione cui adesso
Così efficacemente presidente Bertone ha fatto riferimento e oggi quell'unico strumento che ci ha consentito di affrontare grossi momenti di difficoltà anche dello Stato
E che malgrado le numerose condanne che noi ben conosciamo che la normativa nostra riportato da parte di organismi internazionali di giustizia
Non mi consente proprio per quella mia già annunciata insensibilità anche d'ordine morale ad esprimere giudizi entusiasti nei confronti di ordinamenti di tipo anglosassone
Che forse si saprà meno perché le cose altrui si pubblicizzano meno ma dove si sa che certi fenomeni si sono affrontati come quello del terrorismo attraverso vere e proprie misure di sicurezza che hanno consentito di mettere in carcere
Centinaia di persone e di tener ce n'è ancora adesso senza neanche iniziare un processo per anni ed anni sulla base di una dichiarazione di pericolo pubblico di stato di necessità che sottoposta al vaglio di quelle stesse autorità di giustizia internazionali
Ha però ha fatto sì che quelli di quel Paese quella legislazione venisse prosciolta nel senso che si è detto è giustificato da ragioni di sicurezza interno ora io dico che se invece la nostra struttura pur con tutti i suoi difetti le sue lacune colabrodo che è diventato e soprattutto anche attraverso le numerose novelle che hanno finito per anticipare le tante di queste sacrosante riforme che oggi tutti noi sentiamo
Se ha consentito di reggere ecco io allora non sento tutto quel il Toro morale nel continuare lì in quel sistema ciò nonostante voglio dire
Non non non soltanto a titolo personale ma un po'per gli umori che sento un po'in intorno tra i colleghi
Che
Il i magistrati si trovavano davanti indubbiamente alla prima grande riforma
Procedurale che il lo Stato democratico sembra sappia finalmente realizzare e si sentono e si sentiranno ancor più professionalmente molto impegnati per far sì che il loro contributo consenta questa riforma per quanto dipende da loro
Di avere una realizzazione completa puntuale e che non deluderà le aspettative di chi questa riforma
A voluto varia
E proprio in quel senso di ieri professionalità di cui i magistrati hanno dato già prova in tante occasioni uno con tante volte i tuoi difetti che indubbiamente vi sono anche nella professionalità dei magistrati
Ma dei quali noi dobbiamo allarmarci eccessivamente dicevo i magistrati si sono già buttati a capofitto in questa nuova riforma e il convegno di oggi ed è una riprova direi concreta
Proprio perché oggi per la prima volta anche perché il primo convegno uno dei primi che viene fuori dopo la formulazione del nuovo codice di procedura penale che fino a ieri è stato un po'un dato misterioso nella sostanza per i magistrati che finalmente ho già un potuto conoscere
Si sono gettati a capofitto nello studio effettui aprono le iniziative anche nei piccoli uffici anche nelle guarnigioni di periferia cui accennavo proprio per approfondirlo per studiarlo per compenetrare assi
Di quella logica generale che abbiamo già visto e di cui i punti fondamentali sono stati indicare
Indicati proprio dal l'onorevole Casini questa mattina punto direi di grosso conquista che peraltro lo si sarebbe anche potuto anticipare con qualche ulteriore riforma legislativa accorciando i tempi e quindi anticipando anche questi particolarmente sul punto della libertà del cittadino e dire che quando l'associazione attiva voce
è unanimemente anche sollecitato un'anticipazione di quella riforma
Che togliesse al Pubblico ministero la possibilità di emettere il provvedimento
Ristretti o della libertà personale e proprio perché ha compreso uno dei punti cardine di questa riforma e lo ha già fatto suo su questo non si discute neppure ecco che allora è questo lo stato d'animo con cui noi ci siamo accinti a ad affrontare questo problema
Però questa professionalità spessa e questa serie taccio non ci può anzi ci costringe a dire quali sono le nostre perplessità e queste perplessità non è consentito scambiare alle per malevolenza o per riserva mentale questo sia ben chiaro
Perché questo è veramente questo si sarebbe altamente offensivo
E allora quando abbiamo sentito in questo convegno venir fuori tante osservazioni pratiche
Vanno prese
La leale collaborazione che i magistrati vogliono dare affinché una riforma che ci è stata resa nota proprio perché venissero questi suggerimenti proprio perché siamo ancora in tempo a correggere il tiro laddove può avvenire questa riforma
Se veramente questi sono gli intenti
Abbia veramente successo e allora son venuti fuori tanti suggerimenti di ordine pratico notevolissimi
Per esempio interessante ho sentito quella suggerimento in cui si diceva che sostanzialmente il patteggiamento
Mostra un pochino di finire un po'per travolgere i reati come il peculato la malversazione reati abbastanza gravi ecco che noi manifestiamo questa preoccupazione che finirebbero
Sostanzialmente attraverso il patteggiamento
E per la inapplicabilità di pene accessorie di misure di sicurezza per non avere più quella forza anche il reato diciamo come tale la fattispecie come tale quella forza preclusiva che indubbiamente invece doveva vere
E questo perché ci facciamo carico di una realtà sociopolitica nella quale viviamo in cui si manifestano certi fenomeni che non abbiamo certo creato noi e che forse ha forse abbiamo avuto il torto di far venire fuori con eccessiva
Con eccessivo zelo forse
E non solo l'arresto in flagranza benissimo
Siamo rispettosi simili questo meccanismo nuovo che viene creato però ecco una preoccupazione nel vedere
Che il tossicodipendente per esempio non può essere arrestato in nessuna circostanza nessun provvedimento restrittivo può essere adottato nei suoi confronti neanche per i reati più gravi qualora costui
Abbiamo dice il duecentosettantacinque numero quattro a sia un tossicodipendente un alcoldipendente che abbia in corso un programma terapeutico per cui di immaginate come sia facile procurarsi presso una UE SL un programma di trattamento tenero sono in tasca esibirlo in ogni circostanza impedendo qualunque possibilità di restrizione
Si è anche accennato come il la riduzione drastica dei casi di connessione tra procedimenti sì aboliamo non si potranno più fare i maxiprocessi non c'è dubbio ma certi fenomeni resto nego almeno che si devono affrontare quel mentre noi ci adatteremo e cercheremo interpretando
Meglio possibile la normativa nuova che ci viene data di potere iniziare i procedimenti spezzettati seguendo la nuova normativa non c'è dubbio
Ma si è anche osservato come la in questa drastica riduzione di connessioni crea dei rischi concreti di contrasto tra giudicati di cui non possiamo non farci carico
Perché il contrasto tra giudicati provoca poi il venir meno di qualcuno di questi giudicati e guarda caso poi non vorrei che fossero sempre solo quelli che con tanta fatica magari si fosse riuscito a realizzare nei confronti di qualcuno
Perché si aggiunge questo attacco al giudicato non un attacco oggettivo sia ben chiaro non volontario dovuto al meccanismo che si introduce ad altri attacchi al giudicato che mi sembra con una certa leggerezza sono stati già introdotti attraverso quella che è già legge sullo stato sulla responsabilità civile dei magistrati
Perché non c'è dubbio che anche con questo meccanismo abbiamo intaccato il giudicato perlomeno abbiamo creato grosse Emily vacanti
Perché nel momento del che qualcuno agisce contro lo Stato
Ovviamente attacca
Attraverso l'errore colposo che fa valere in un giudicato attacca la forza di questo giudica ma nel giudizio rilevanza addirittura il magistrato potrà anche difendersi a sua volta credo sia un suo diritto ineliminabile
Facendo presente che magari cercando di attaccare l'altro giudicare sostenendo riuscendo magari a volte a dimostrare che hanno sbagliato gli altri magistrati
E allora una sentenza favorevole a lui in quella sede potrà essere poi utilizzata da altri in altra sede
Ecco cioè dire noi crediamo che anche questo sia un punto da tenere in considerazione almeno che non sia anche questo un prezzo che già si
Dato per scontato debba esserci pagato osserviamo anche un ceppo preconcetto forse eccessivamente ingiustificato
Forse eccessivo frutto di una certa propaganda che incerti poi processi maxiprocessi con uso di pentiti si è fatto osserviamo un certo preconcetto ingiustificato nei confronti delle dichiarazioni del pentito
Nel processo nuovo laddove questo sospetto mi sembra eccessivo e perché allora lo stesso sospetto non si debba avere nei confronti della parte lesa per esempio è sempre un testimone
Anche la parte lesa e anche il testimone nel processo civile e già sospetto se si vuole perché nel momento in cui gli si chiede di dire se è o meno indifferente è chiaro che evidentemente c'è già un certo sospetto nei suoi confronti
E allora sempre sul lato pratico dico se ci sono tutti questi inconvenienti che noi indichiamo
Rilancio allora una proposta che già in altre occasioni ho fatte che caduta nel nulla perché non tentiamo ancora in questa fase intermedia una sperimentazione
Una sperimentazione pratica prendendo tre processi uno grosso uno vedi uno piccolo
E vedendo processi già conclusi vedendo al tavolino in vitro attraverso apposite commissioni di esperti in materia avvocati
E magistrati cancellieri eccetera vedendo concretamente come questo processo ammesso che il fatto avvenga oggi lo si possa costruire con questo processo con questo nuovo strumento che ci viene da
è una proposta non so
Se cadrà ancora nel nulla vorrei conclude perché mi pare ci rimanga
Poco tempo il discorso strutture
Si è messo l'accento molto uso un punto che è fondamentale il nuovo processo alla vuole avere la caratteristica che tutti noi desideriamo della rapidità perché questo deve essere il risultato
E per ottenere questa rapidità abbiamo anche visto che già si mette in conto un pagamento di un grosso prezzo quello di eliminare il più possibile attraverso tutti i riti succedanei diciamo
Attraverso la depenalizzazione tutta stato d'acqua cercare di fare i processi proprio per ciò che merita
Ma questo comportano ovviamente la rapidità a maggior ragione quindi la struttura i mezzi l'efficienza dell'apparato devono servire per questo processo
Cioè a dire queste dal contrario di altre riforme che sono fallite
Non ci consente di non cedere consentitemi di dire
Prima variamo la riforma e poi vedremo eh eventualmente per le strutture quando
Perché come presso e troppo grosso in palio qui non è soltanto più la libertà del cittadino il prezzo perché questa sarà garantita dalle nuove norme
Ma sarà allora eventualmente qualche cosa di opposto sarà la sicurezza sociale che viene posta in pericolo
Perché e concludo io non vorrei io proprio non vorrei dato che la criminalità si non si combatte soltanto con la via giudiziaria ma con altri mezzi ma non c'è dubbio che la via giudiziaria e rappresenta un momento essenziale nella lotta alla criminalità
Io non vorrei che contano le tendenze che appaiono talune incongruenze che sembrano esservi e che non so fino a che punto si riuscirà ai Limina
Attraverso la mancanza di quelle strutture concrete che abbiamo detto
Che noi vogliamo immediatamente realizzate perché non siamo disposti su questo punto questo sia ben chiaro affare ulteriore opera di supplenza questo vorrei che fosse ben chiaro a tutti particolarmente ai politici
Perché la supplenza c'è stata dannosa sì è respinta e giustamente da i politici i magistrati non la vogliono più fare
Perché è stata dannosa ai magistrati stessi non avremmo oggi la legge sulla responsabilità civile se non avessimo fatto supplenza negli anni passati
Allora io non vorrei
Che lo sfoltimento eccessivo del patteggiamento a cui ho accennato e delle misure Anna
La tendenza alla sostanziale modificazione della sanzione penale
Che ho segnalato in alcuni casi e che sulla linea anche un po'di talune tendenze che sono emerse per esempio nella legge Gozzini e che ha sostanzialmente eliminato quella effettiva osservazione preventiva
Che cosa avrebbe poi consentito l'applicazione delle misure alternative alla detenzione
Che oggi invece vanno applicate anche immediatamente con l'ex articolo ventuno senza più quell'osservazione che di fatto la mancanza di strutture ha reso impossibile
La madre quella mancanza di strutture a cui ha fatto riferimento e che sono necessarie per fare marciare invece rapidamente il processo con il nuovo nemico ecco non vorrei che tutto questo finisse per vanificare la via giudiziaria
E allora cosa rimarrebbe aldilà
Rimarrebbe fosse solo l'autodifesa del cittadino e allora l'autodifesa del cittadino non sarebbe altro che la il trionfo della barbarie e credo che questo è proprio quello che nessuno di noi vuole né chi fa la riforma invecchi lealmente la vuole applicare
E mi sembra che allora non Borrelli ecco che quella norma
Che quella piccola cosa che è stata anche messi in evidenza ieri a proposito del trecentosettantotto
Che introduce il divieto di arresto in flagranza per chi sia colto in possesso di una ma ne occorrono più armi non sia un piccolo segno direi inconsapevoli
Ma anche freudiano di un avviarci verso una società in cui ci costringa tutti quanti ad essere armati con una sola arma per essere pronti eventualmente a difenderci laddove altri non sappia difenderci
Vorrei innanzitutto tranquillizzare il dottor balza chicche sul problema dell'Arma singola la soluzione sarà nel rivedere la norma se necessario ma non di incoraggiare i cittadini ad Arbatax per difendersi basta ecco invece invece quello che mi preme sottolineare di giorno ringrazio e di quella attestazione di volontà di leale collaborazione di comuni dove abbiamo mai dubitato malgrado le perplessità siamo qui proprio per raccoglierle come dicevo fin dall'inizio e utilizzare per migliorare il Progetto preliminare
Ma su alcune notazioni che sembrano ancora riecheggiare una certa preoccupazione di fondo quasi che il nuovo processo
Avesse come dire carattere classista
Che favorisse il delinquente e che rendesse meno efficace meno efficiente la punizione dei colpevoli questo veramente è un sospetto ad appurare
Assolutamente se c'è una preoccupazione proprio quello di bilanciare il giusto colpo ad esigenze di difesa sociale e di tutela l'individuo anche perché è un'esigenza di un processo giusto dove il giusto
Come aggettivo apparentemente tautologico vuol dire solo umbro al processo chi riacquisti quella credibilità che evidentemente
O ha perduto o rischia di perdere se qualcuno ha sentito il bisogno di aggiungere un aggettivo che certamente
Un passato non si era sentita la necessità di utilizzare e quindi certamente di per sé è tautologico
Ecco Blauer l'accento ai maxiprocessi ecco mi ricorda l'osservazione che faceva ieri il dottor Sciacchitano quando diceva ma in cinque giorni noi come faremo interrogare qua
In che azione fatto al dottor Sciacchitano
Continuava ad essere viziata secondo me ne acquista
Non dico di formazione ma da questa visione del passato che tende a vedere il mandato di cattura e la cattura come un vizio necessario che viceversa vive e serve certamente rivisto al proprio nell'ottica di un nuovo processo chi consideri la cattura l'extrema ratio se no le misure alternative a che cosa è molto farà soggetto se passano trenta anche perché parte dei trentanove affittuario altre vetture no ecco sarebbe arrivato ma ma già questo indica che si vuol pensare che erano necessari centoquaranta mentre viceversa
Io non credo che poi sia sempre il modo migliore di iniziare un dialogo di carattere dialettico con ma ai fini del della celebrazione del processo quando quanto alla alla sperimentazione per questa è un'idea di cui abbiamo sempre parlato una specie di di di di fecondazione in vitro dell'uomo pro gesso io non vedo questi simulacri di processo
Avulsi dalla realtà effettiva purtroppo nessuno un'idea processo molto suggestiva molto gradevole ma secondo me non realizzabile processo nasce nella vita e dalla vita con le sue realtà
E se fosse possibile applicare un processo per sezioni o per regioni operatore cosa che costituzionalmente impossibile
L'idea sarebbe ottima ma un una sperimentazione mentalmente la facciamo tutti e ci proponiamo Sempre questi dubbi dei dialoghi dei discorsi in Commissione se l'amico vigna che Niguarda ricorda quanti giorni abbiamo discusso sul procedimento abbreviato
E come siamo arrivati noi non abbiamo motivo di non dirlo pubblicamente
A conclusioni difformi ognuno con la sua convinzione ognuno con la sua onesta serena convinzione che un certo modo di articolare il procedimento abbreviato
Era il migliore per raggiungere quell'obiettivo quel traguardo di sguardi unire
Da un tempo il processo
Del giudizio e dare uno strumento utile ma nello stesso tempo imporgli ante perché se non diventa un incentivo reale a utilizzare questo strumento allora resterà nella carta il patteggiamento resterà nel codice il procedimento abbreviato resterà del codice il giudizio immediato
E tutto quello che dovrebbe servire non a rinunciare alla giustizia ma realizzare prontamente la giustizia
In quell'età ottica che il presidente a Brancaccio nella nel suo intervento di ieri ha accennato con una finezza veramente ammirevole perché ha messo il dito proprio su questo
Accetta un su questa nuova Filosofia di collaborazione che ma in che senso ha talmente senza trasferire il diritto premiale dal piano sostanziale a quello processuale perché il di e il pericolo di utilizzare una filosofia del pentitismo che vada al di là dei fini che esso si può proporre e mi pare che quell'insegnamento io spero che tutto sia registrato deve essere veramente una specie di etichetta di cui noi ci potremmo valere ampiamente per ma non voglio assolutamente rubarle altro tempo e do subito la parola la patata orrenda penso Ida anche io avvertito la necessità di premettere
Che non avendo partecipato ad alcun momento formativo dalle ed avendo avuto solo da pochissimi giorni ed avendo avuto da pochissimi giorni il testo il complice
La mia valutazione una valutazione abbastanza superficiale
Soprattutto vorrei dire che la valutazione di questo nuovo codici garantista una valutazione fatta da parte di un avvocato il quale fino ad oggi ha esercitato Congo immediata normati
E come che l'avvocato può continuare a svolgere la sua funzione con questa sua diversa impostazione
Sentivo Carlo Casini che parlava di momento estremamente importante quello della pro
Sentivo il magistrato che mi siede accanto parlare di una necessità assoluta di imprimere celerità al giudizio
Io penso che il problema credo che viene posto
Dal nuovo codice di procedura penale
è un problema che si annida in alcuni passi della prima relazione
Laddove tanto l'onorevole Casini quanto il professor bassa quanto il senatore Coco
Parlando esplicitamente di possibilità di riuscita di questo processo nella misura in cui il sito inflazionata la congestione delle pendenze dei procedimenti penali
Nella misura in coi si riesce a veramente ridurre a procedimenti essenziali leggasi delicati importanti il momento del dibattimento
Ed io mi sono allora domandato come che si porta realizzare questa che è considerata dallo stesso legislatore un momento di grava per impegno per non parlare di cross difficoltà
Sì la per la conservazione che io mi sono fatto non riguarda un meccanismo di natura processuale ma riguarda un meccanismo di natura sostanziale
Mi sono domandato e domando al loro quante sono l'enorme penalmente sanzionato in Italia
Esatto che assommano a circa dieci mila
Esatto che un mese fa la Corte costituzionale ha dichiarato la illegittimità dell'articolo cinque del Codice penale proprio come conseguenza di questa inflazione normativa
Che ha creato una situazione di incertezza del diritto sale al punto da Tito per costringere la Corte costituzionale a consentire l'ignoranza dello oggi penale che prima era il cardine del nostro ordinamento
Quando si legge idealmente la sentenza della Corte costituzionale
E si ripete che la certezza del diritto oggi a un mito perché così testualmente si esprime e motiva la sentenza della Corte costituzionale
Io mi domando se per poter far funzionare per poter decelera per poter concentrare nella oralità del dibattimento il momento essenziale della prova
Non sia assolutamente necessario prima ancora di parlare tutti scampi Tito conventi uffa civilizzazione di acquisizione di elementi probatori
Di estensione dell'attività del Pubblico ministero di ricorsi ai cosiddetti riti differenziati se non sia incominciare
E a eliminare una serie di norme essenzialmente pena penalmente sanzionate che ripete ancora una volta hanno oltretutto il grosso sorto oggi ufficialmente e formalmente riconosciuto
Di costituire il più grave handicap di una società democratica l'incertezza del diritto
Beh
Mi si osserva ma siamo ricorsi alle depenalizzazione
Siamo ricorsi a quello che non una depenalizzazione ma un momento anticipatorio del nuovo codice di procedura penale l'istituto del patteggiamento pretorile che per la esteso anche ai giudizi di tribunale
Io
Che sono
Un intenso marciapiedi sta di aule di tribunale quanto tempo c'è voluto prima che i peggiori assimilassero
Il concetto del patteggiamento e quanto tempo è che c'è voluto per i difensori soprattutto per imputati laddove preferivano una sospensione condizionale al pagamento di una pena pecuniaria
Fino però attraverso una nuova cultura essere arrivati oggi ad una completa assimilazione del criterio del patteggiamento
E dicevo un momento anticipata l'olio di quelli che possono essere evidentemente ed eventualmente ulteriori elementi
E non bisogna dimenticare che i cosiddetti riti abbreviati che dovrebbero costituire un po'il toccasana ai fini dello sfoltimento della pendenza penale e della riduzione all'essenziale
Della oralità del dibattimento limitata questa i processi più importanti e delicati
Sono dei risi che presentano delle difficoltà non quelle che diceva il dottor Roberti non altre che vengono eccedenze ma di particolare impegno e di nuova cultura popolari esattamente veniva osservato da parte di Fernando Sergio che siamo abituati in Italia ad amnistie e di tutte le specie di natura e qualità ricorrenti con frequenza triennale se non biennali addirittura come in certi momenti della nostra storia giudiziaria ben noto
E una cultura quindi di persone che mal si assume fanno soprattutto quando in concreto la pena dovrebbe essere sofferta perché non possono beneficiare della sospensione condizionale
Mi domando quante persone potranno accettare queste soluzioni differenziate per usare un termine del nuovo codice di rito
E mi domando anche
Quale sarà il lavoro che dovrà essere fatto prevalentemente dalla poca perché se esisteva un momento di accettazione del rito differenziato io credo che questo momento sarà un merito dell'avvocato
Si parla prima di quella che l'impegno del dei magistrati nell'accettazione della nuova regolamentazione affinché possano portare anche loro un contributo di celerità di snellezza di aderenza ad una realtà direi che accanto a questo impegno profuso da parte dei magistrati
Io penso che non sia
Del tutto inutile un impegno particolare
Una coscienza professionale che forse fino ad oggi non è mai esistita anche da parte del difensore nel rimuovere certe situazioni creata a da sistemi ormai decennale ripeto di concessioni reiterate inevitabili di amnistia volte queste alte frazionamento
Della pendenza giudiziaria
Ma questi Rizzi abbreviati
Che ripeto costituiscono accanto a quel che a mio parere deve essere realizzato una notevole congrua depenalizzazione di quelle dieci mila norme penalmente sanzionato
Questi resi abbreviati annessi scientifica
Al di là di quella che potrà essere l'opera di convincimento di persuasione da parte del difensore
Hanno una rispondenza al concetto di deflazionare la pendenza del procedimento penale
Io ho alcune perplessità
Non è un rifiuto dell'istituto
è un momento di perplessità
Perché mi sembra che in questi riti differenziati e particolarmente nel giudizio abbreviato ci sia anche una certa dose di ipocrisia nei ritratti
Spiego il perché
Si legge nell'articolo quattrocentotrentaquattro che il le eccedenze differenziato può essere richiesto dall'imputato con il consenso del pubblico ministero e che se il giudice aderisce alla richiesta di procedimento abbreviato
Il giudice
Procede ai sensi degli articoli cinquecentoventidue e seguenti conduce nuovo
Cioè quegli articoli riservati al giudice del dibattimento
Mi domando professor Pisapia
Ma in pratica
Che si potranno percorrere ad una formula di merito e cioè a un'adozione di quelle formule previste dagli articoli cinquecentoventidue serpente del nuovo codice di procedura penale
Quando a un certo punto noi ci troviamo in presenza a una situazione che vede disarmato totalmente un difensore quando ci troviamo in presenza ad una situazione che ha del paradossale quanto nell'articolo quattrocentotrentasei si fa riferimento al giudizio terminati si fa riferimento alla decisione ai sensi dell'articolo quattrocentodiciotto ma si esclude esplicitamente il contenuto dell'articolo quattrocentodiciannove della nuova dirigenza
E che cosa è il quattrocentodiciannove altro non è che un articolo che consente a Pubblico ministero parte civile difensore di portare nuove prove purché decisive dice la testualità dell'articolo ai fini di una più corretta valutazione di che cosa di un rinvio a giudizio
E allora io mi domando se non è ipocrisia
Come prima accennavo quella di dire che il giudizio delle indagini preliminari mutilato dell'articolo quattrocento diciannove che invece ha messo per poter valutare l'opportunità o meno di un viaggio Menzio
Non sia un qualche cosa che abbia necessità di essere riveduto perché altrimenti si cancelli la formula del Cinquecento ventinove e si scrive invece la Forcola centoventotto che altro non è che l'attuale centocinquantadue del Codice di procedura penale
Ma cioè dei momenti anche un momentino buffi questo codice di procedura perché si è sempre parlato di rispetto di tutti e non si è mai parlato se non della interna corporis sente non rispetto dei testimoni
Si guarda per un attimo il giudizio per direttissima e giudizio immediato
Si veda che nel giudizio per direttissima e nel giudizio immediato l'imputato alla possibilità di chiedere il giudizio abbreviato anche nel corso del dibattimento
Ed allora loro vedono come il giudice del giudizio immediato che il giudice del dibattimento così come lo è il giudice del processo per direttissima
Dover rimettere gli atti al giudice delle indagini preliminari e lei scherzare tolti questi valori che soprattutto nei processi per direttissima probabilmente sono stati anche spiegate la notte
Occorre dando
Per rendere veramente civile democratico questo codice tenere presente anche questi aspetti che possono sembrare bagatellari così come sono per altri aspetti stati definiti da Oreste Dominioni
Ma che hanno il loro significato perché è un momento di un rispetto di colui che viene a collaborare con la giustizia
Ma c'è nel giudizio immediato un'ulteriore struttura denunciata quella relativa al giudizio abbreviato e riferendosi per un attimo al giudizio immediato ma il giudizio immediato può essere richiesto solamente dal Pubblico ministero quando la prova è evidente e io l'ho richiesto al giudice delle indagini preliminari il quale inaudita altera parte dispone se ritiene la prova sufficiente la trasmissione degli atti al giudice del dibattimento
Non c'è in questo momento una evocazione del rito inquisitorio Mario nel momento nel quale il lei Pubblico ministero chiede il giudizio immediato
E lo chiede al giudice e il giudice io non sento minimamente il difensore e se lo ritiene opportuno che rimette gli atti ma se dovesse l'opportuno dispone il giudizio immediato e lo rimette al giudice del dibattimento
Il difensore l'imputato che cosa ne sa
Assolutamente
E l'assoluto è
Che quando si parla di giudizio immediato che può essere invocato anche da parte dell'imputato
Lei si tende un tranello tradito
Perché i nel momento in cui si consente cinque giorni prima della udienza preliminare di chiedere il giudizio immediato
Se scriverà poi subito dopo che però non ha diritto a richiedere il giudizio abbreviato
Ed allora se una dritta giù chiedere il giudizio abbreviato ecco che non può beneficiare di quella diminuzione del terzo e la pena che costituisce poi il motivo incentivante a una accettazione più riso differenziate
Loro vedono quindi come ci sono dei momenti che lasciano perplessi sia pure in un'accettazione complessiva di quello che il nuovo rito accusatorio di quella che vorrei dire una formulazione del nuovo colpisce estremamente chiaro
Ed è una cosa che mi ha lasciato vivamente impressionato direi che non lei è stato lasciato alla interpretazione delle parti
Vorrei e che si sono evocati
Trasformandoli norma principi di Corte costituzionale principi di suprema di Corte di Cassazione
Dei quali si doveva ieri Antonino Caponnetto se ne doveva il collega che mi ha preceduto laddove si invitava esplicitamente il giudice a dare contezza di elementi di riscontro soggettivi e oggettivi alle dichiarazioni rese da parte
Di coloro che con imputati reati connessi venivano sentì
Ma insomma un qualcosa che può essere ripete atto che può essere rimediato
Perché perché quando
Si parla di giudizi accusatorio sia evoca
Un pochino anche il principio
Della non obbligatorietà dell'azione penale che invece nella attuale dirigenza nella futura degenza a per principi di natura costituzionale totale ingresso però qui nelle norme si pone un segno e un seme di un qualche cosa che a un certo punto mi lasciano momentino perplessa
E cioè che coloro i quali ritengono sentiti come coimputati e non si rifiutano di testimoniare o meglio di essere sentiti
Le loro dichiarazione non potranno essere utilizzate contro le arresti
Ora è evidente che e colui che si è rifiutato di testimoniare non ha detto niente e quindi sono utilizzabili nei suoi confronti quelle rese precedentemente
E quindi loro vedano una specie di più di tortura nei confronti di un imputato il quale potrebbe
Aver reso in un giudizio commesso un qualche cosa che non gli è favorevole acché indiziante così come si legge nella stessa formazione capace che a Inter
E se per esempio a rimuovere quella situazione che ormai aveva detto nel processo che lo interessava personalmente e direttamente
E attraversa un'audizione sollecitata dal pubblico ministero richiesta da parte di un difensore
Rende perché accetta di essere interrogato una determinata dichiarazione
E così rendendo inutilizzabile nei suoi confronti anche quella resa nel processo connesso
Cioè i primi segni di uno scoordinamento che avrà necessità di essere ulteriormente perfezionato
Io non voglio intrattenere la loro attenzione ulteriormente voglio però a questo punto sottoporre momento che a me marzo meritevole di rifiuto nella maniera personale
Al dubbio al segreto professionale
E quando nell'articolo duecentoquattro dopo che nell'articolo duecento si parla di persone che sono tutelate dal vincolo del segreto professionale
Quando nell'articolo duecentoquattro leggo non possono essere oggetto di segreto fatti notizie o documenti concernenti reati diretti alle versione dell'ordinamento costituzionale
Io mi domando se questa è una norma che può essere consentito
Io mi domando perché per esempio
Ma io io sto parlando residenza
Parlo qui non possono essere oggetto di sequestro fatti notizie e documenti concernenti reati tendenti all'estrazione d'drammatica adesso vedrete a me interessa della spesa una cura io sto parlando di quello che sarà il nuovo codice di procedura penale
Nel quale si afferma questo principio
Che a me sembra non sia un principio
Di lei democratico che sia lesivo dell'attività professionale della figura dell'avvocato che non consenta all'instaurazione di un rapporto fiduciario quale quello che evidentemente caratterizza il rapporto fra il difensore e l'imputato
Io non ho altro da dire non perché non ci sarebbero ancora tante altre cose ma perché questo è il mio pensiero di persona superficiale ma di una certa esperienza nella conduzione dei processi
Grazie avvocato allegra e certamente ad alcune delle sue osservazioni
Potrebbe essere dato una risposta sia perché alcune di quelle norme sono dettate dalla legge delega quindi discorso ma ampliato con riferimento al Parlamento
Giustissime le sue
Preoccupazioni e perplessità in relazione alla funzionalità di riti alternativi ho già detto e ripeto
Che sono quelli sui quali avversione a maggiormente discusso e vorrei dire maggiormente sofferto perché da un lato si avvertiva la necessità di creare gli strumenti duttili pratici con degli incentivi effettivi dall'altro lato si teneva di esagerare in quanto era difficile poter raccogliere contemporaneamente
L'adesione e l'imputato il suo difensore del pubblico ministero e anche nei casi in cui questo è necessario l'accettazione da parte del giudice di queste situazioni quindi come lei stessa accennava se non si crea una cultura nuova una mentalità nuova certi istituti sembreranno ostici sembreranno certamente astratti forse non applicabili e questo lento lavorìo perché va fatto prima direi in seno alla commissione e le vostre osservazioni sono preziose e le appuntiamo scrupolosamente poi da parte di coloro che son fuori e a questo riguardo io devo dire che questa questo sforzo di apprendimento di partecipazione e da parte della magistratura filologici avvenuto molto di più che da parte degli avvocati io Milli Yahoo quello che anche da parte delle categorie professionali questo questa partecipazione sia più intensa non dobbiamo che e proprio ringraziare l'avvocato della perché ci ha dato un primo esempio di contributo quasi un critico e di partecipazione proprio perché a colmato quello che per voi finora è stato qualcuno ma che son convinto dalle sarà presto colmata dagli organi professionali nei prossimi congressi la parola
Al dottori Polito comunque ultimo oratore salvo qualche breve precisazione che qualcuno possa chi
Io ringrazio Magistratura indipendente per aver tenuto questo convegno su in tema così importante oggi tema su cui credo si è messo approva la credibilità complessiva
Della magistratura nella difficile gestione dell'epoca posto referendaria per così dire
La ringrazio voi per la bontà che avrete ancora di trattenervi qualche minuto dopo una mattinata così intensa ad ora tale io credo che questa tavola rotonda abbia sostanzialmente accolto l'invito del presidente Pisapia e di Carlo Casini quando all'inizio diceva facciamone un confronto il più possibile scevro da ideologismo
Sostanzialmente la tavola rotonda rispettato questo anche se devo dire con tutta franchezza non sono mancati
Taluni interventi carichi o da un lato di ideologismi
Ho d'altro lato di trionfalismi un po'manichei è storicamente non sempre fondato io devo dire che ho la fortuna di non rappresentare tutti i magistrati
E oltre alla fortuna di non doverlo fare in realtà o la comunità di poter rappresentare una sola voce della magistratura e quindi di raccogliere in questo senso l'invito che proprio o il presidente Bertoni faceva ad un approccio autocritico
Aldo critico da parte di tutti perché un gioco improduttivo di difendere la magistratura contro i politici o di difendere i politici contro la magistratura credo a di lacerato
Drammaticamente improduttiva avente a questo Paese per molti anni e ancora per tutto il mille novecentotrentasette oggi grazie anche alla lezione che tutti dovrebbero trarre da ciò che è accaduto è il momento forza di poter pagina quantomeno in punto di metodo e di confronto
E siccome il senso autocritico è quello che deve caratterizzare un intervento alla luce dei fatti passati a un magistrato si chiede prima ancora di impugnare la scimitarra contro lei evidentissime responsabilità e più che decennali inerzie del potere politico complete al magistrato dire
La magistratura in questi quarant'anni non può essere descritta come un corpo comico che ha impugnato la bandiera delle libertà generali del cittadino di contro ai poveri è vero
Oggi faticosamente la magistratura
Cerca di mettere al centro della propria cultura il cittadino e le sue garanzie così non sempre è stato
è vero che i magistrati hanno incitato la Corte costituzionale ha sbaraccare le cose più inaccettabili del codice Rocco ma è pur vero che era una magistratura rilevantissima la Corte di Cassazione quella che si opponeva contro i pretori e contro la Corte costituzionale è vero che oggi tutti a gran voce cediamo
Al potere politico
Sbaglia siamo cinque superiamo la legislazione dell'emergenza che ha indotto oltre che pericolosissime
Strumentalizzare zioni anche un abbassamento di cultura di garanzie è vero che oggi tutti lo chiediamo
Ma è vero che pochi hanno contrastato sul serio la legislazione dell'emergenza anche in magistratura io credo che oggi abbiamo un dovere anti di guardarci dentro al di là delle parti rispettive che si finiscono col gioca altrimenti non faremo un passo avanti
E allora se dovevo partire dei fatti e non da ideologiche aprioristiche
Rocco non Rocco anglosassoni non anglosassoni
I fatti ci dicono che oggi in questo Paese il tasso di illegalità diffusissimo
Che la questione morale la gente alla Berti modo forte
Che complessivamente le istituzioni sono state inadeguata ad affrontare questa questione morale
Che soprattutto ciò che è stato carente e la carenza e la la la mancanza di capacità progettuale nei una carenza di politica soprattutto che ha fatto in modo che in questo momento non mi interessa
L'accertare soggettivamente se ci sono responsabilità ma descrivere ciò che è accaduto
Ha fatto in modo che sul giudiziario si scaricassero quasi esclusivamente le fortissime tensioni che dal paese sono nate sulla domandati giustizia
Non solo sul giudiziario
Ma in relazione alla fatiscenza del giudiziario in ordine per esempio alla tutela effettiva dei diritti nel ramo civile si sono scaricate prevalentemente nel penale
Li abbiamo avuto quell'eccesso di non so di penalizzazione di fatto perché in realtà poi questa penalizzazione abbastanza in effettiva se è vero che mediamente ogni quattro anni c'è stata un'amnistia ma abbiamo avuto quelle che cessa di eccesso di penalizzazione descritta in negativo un attimo fa dall'avvocato Marina quando diceva ma se vogliamo far funzionare dobbiamo innanzitutto
Liberarci dell'idea che tutto deve essere pena e tutto deve essere penale così come dobbiamo liberarci dall'idea che nella questione morale che una grande battaglia politica e democratica
Il penale sia di abbia il ruolo centrale una efficace corretta coercizione penale parte ineludibile ineliminabile
Tuttavia se continuiamo a metterlo al centro se contiamo e creiamo alibi a chi vuol far credere che solo per il fatto che si fanno processi penali sulle tangenti il problema questione morale
Lo si stia affrontando sul campo
E allora se questo è vero se c'è questo sbilanciamento sul penale se è vero che la cultura anche dei giudici
Ha avuto delle pesanti cadute indotte certo questo va detto non solo da una legislazione dell'emergenza ma anche da una spinta alla sommarietà
Che spesso viene dalla gente non dobbiamo descrivere una società civile
Come il sol dell'avvenire è una società istituzionale o politica come attestata difenda le cose anche nella società civile ci sono state spinte fortissime alla somma dita
E questo si è tradotto sulla legislazione si è tradotto sulla cultura il giudice
E allora
Se la coercizione essenziale
E se la coercizione deve rispondere ai caratteri che il patto costituzionale segna io credo che alla domanda che Casini faceva inizialmente ma con preoccupazione sul fine della giurisdizione la risposta l'abbia data e mi trova completamente d'accordo il professor Pisapia
La giurisdizione non alta
Dini
Di sicurezza sociale
E la caduta peggiore di questi anni e che non semplicemente c'è stato un primato culturale del penale ma è che è che il processo si è caricato di Fini di bonifica sociale
E all'interno del processo data la lentezza tutto si è concentrato incentrato sulla fase iniziale istruttoria sommaria o formale che si io credo che dobbiamo dire con nettezza che fine della giurisdizione
Non è sicuramente l'accertamento il risultato dell'accertamento dell'indagine a qualunque costo
Anche a prescindere cioè dalla rigoroso rispetto delle regole e delle garanzie e ciò canti amici è avvenuto e dobbiamo dircelo
Le regole le garanzie devono essere in declino abilmente osservate anche a costo di non raggiungere il fine tendenziale della giurisdizione che si costituito dall'accertamento della verità
Efficienza razionalità correttezza sono aspetti non dissociati di di una risposta giudiziaria corretta ai problemi della criminalità
E le norme i principi costituzionali
Non solamente sono norme di rango superiore ma sono espressione di un modello di convivenza civile i di valori di fondo che costituiscono la fonte stessa di legittimazione della indipendenza della magistratura e noi
Anche questo appannamento abbiamo pagato durante la vicenda referendaria a prescindere da quella che tutti abbiamo Dean Uggiate contro cui abbiamo combattuto
Strumentalizzazione di taluni settori
Del mondo politico non è più il momento di parlare di quelle strumentalizzazioni se non alla fine Semir Marra un minuto per dire che i segnali continuano
Ma incerto che per quanto ci riguarda se il referendum dice qualche cosa anche a noi e di questo che dobbiamo parla
E allora il nuovo processo penale
Io credo che realizzi principi fondamentali della Costituzione in tema di diritti della persona
Ma non è semplicemente una riforma processuale
Io credo che segni buona mutamento effettivo nel rapporto tra stato e cittadini
La cresciuta considerazione della libertà personale dopo anni di custodia preventiva eterna dieci anni e otto mesi fino all'ottantaquattro mica fino a vent'anni fa fino all'ottantadue
La distinzione tra funzione d'esercizio dell'azione penale funzione giurisdizionale che dobbiamo ribadire che è essenziale io dissento
Dalla impostazione che era nelle parole di Raffaele Bertoni quando dice attenzione sul pretore lasciamo le cose come stanno non è possibile
Non è possibile perché anche lì quella figura ibrida ibrida che è stato il pretore dobbiamo affrontarlo sino in fondo
Anche e soprattutto per poter meglio contrastare le tendenze che pericolosamente si annunciano sul rapporto Pubblico ministero
E collegamenti di responsabilità con istituzioni estranee alla magistrati proprio per questo noi dobbiamo anche in campo questo risveglio credo aderire
Alla impostazione di fondo peraltro facendo tutte le critiche che anche qui sono state fatte e soprattutto facendone una la piuttosto macchinosa
Dell'iniezione del processo pretorile io credo che dipenda se non esclusivamente essenzialmente dalla incapacità del governo
E del ministero di affrontare finalmente uno dei nodi assolutamente improcrastinabili per far funzionare dico
E cioè la revisione delle circoscrizioni tutto il pasticcio in ordine a mandamento circondario giudice pretore dell'indagine preliminare Predore
Pubblico ministero al pretore del giudizio dipendono dal fatto che non si è potuto seguire ciò che la commissione Zagrebelsky aveva indicato e il ministero
Come scelta politica ha fatto una scelta Contra
Io credo che questo vada detto subito anche perché i tempi che abbiamo sono ristrettissimi ristrettissimi e la riforma delle circoscrizioni sarda fare entro pochi mesi
Quantomeno in ordine alla abolizione di tutte le preture mono personali senza di perché
Tutta la prospettiva alla quale stiamo lavorando e non ci stiamo lavorando con convinzione professor Pisapia questa prospettiva rischia davvero di essere paranza
Da molte parti
In questo convegno ma anche fuori sono state avanzate preoccupazioni e perplessità sotto due profili dono in ordine alla efficienza funzionalità l'altro in ordine alla allo stato della legalità e alla criminalità organizzata
Io credo che siano preoccupazioni certo fondate di cui nessuna persona responsabile può non tener conto
E però io credo che vada sfatato un mito
E mi è piaciuta molto la relazione improduttiva che ho letto di Pierluigi vigna in questo senso
Il mito che va sfatato e proprio quello dell'efficienza e dell'efficacia dell'attuale processo penale
Questo infatti io credo non solo non garantisce i cittadini non garantisce gli imputati non garantisce gli imputati non significa e li manda in galera
Quasi che il fine del processo penale fosse quello di assoldare gruppo cioè sopra l'accusatore non garantisce gli imputati significa lo Stato della giustizia penale oggi in questo Paese nei processi grandi e nei processi picco ma ciò che è più importante ai nostri fini per queste preoccupazioni di efficienza e che l'attuale meccanismo e praticamente inceppato per l'accertamento dei fatti e delle responsabilità io credo che questa constatazione che può fare chiunque quotidianamente faccia esercizio penale dev'essere la premessa di ogni discorso
Di ogni discorso anche critico magari sulla prospettiva di tipo ma l'esperienza quotidiana
Di molti magistrati più dire di tutti i magistrati più attenti
E che per i tempi lunghi necessari per addivenire a una sentenza definitiva prima hanno ormai di ogni reale efficacia le decisioni intervengono completamente inutile un lavoro istruttorio magari che dura anni e allora a che serve tutto ciò
Il senso del ruolo proprio il senso del ruolo professionale nel senso del ruolo e della giurisdizione penale deve partire da questo che l'attuale sistema che non funziona più
Eh sì e di questo siamo consapevoli e da questo che partiamo per dire bene e allora aderiamo con convinzione alle linee della riforma aderiamo con adesione convinta alla nuova riforma
Non solo per quanto ci riguarda chiediamo in modo preciso che i tempi previsti siano rigorosamente rispettati
Perché se cominciamo a traccheggiare sui termini l'esperienza dei decenni passati
E dei rinvii stalli a testimoniare chic che tutti coloro che si sono convertiti almeno come prospettiva ideale alla riforma ma che in realtà riforma non la vogliono e non possono dirlo magari secondo voglio dire in pratica aderendo a quella vecchio a quello vecchio
Quella vecchia linea messa a votare né aderire mentre che oggi alla magistratura io credo si imponga di lavorare con convinzione per una riforma che funzioni
Quindi rigettando completamente a questo ne sabotare né aderire personalmente io mi riconosco nelle linee di fondo dell'esordio fatto in questo convegno che era quello di che aveva proprio sposato questa prospetti
Certo ieri problemi che abbiamo di fronte sono gravi
E sono di vario livello intanto cominciamo dei problemi che ci riguardano come magistrati direttamente
Non sarà facile culturalmente riciclarsi
Non sarà facile aderire a questo che è una rivoluzione
Culturale diceva qualcuno e qui c'è tutto un campo proprio della associazione magistrati o dell'associazionismo Riva ci sta o dei gruppi di magistrati e da questo punto di vista io ribadisco l'apprezzamento convinto a Magistratura indipendente per aver fatto questo convegno e auspico che nello stesso senso di promuovere culturali dibattiti discussioni di queste cose senza le gabbie senza le stecche
Della corporativismo dei magistrati contrapposta ai politici o ai cittadini o alla società sia l'associazione a farsene carico subito così come credo che dobbiamo cominciare a liberarci
Di un vecchio modulo
Di fare interventi politici e cioè di dire ci mancano le strutture politici dateci le strutture io credo che dobbiamo crescere
E per crescere significa se vogliamo davvero concorrere alla riforma non limitiamoci a dire professor Vassalli ministro Vassalli voglio ristrutturato
Come associazionismo di magistrati abbiamo oggi il dovere di chiedere al Governo in modo puntuale ciò che bisogna fare al di là del genericissimo ed una cosa essenziale che va chiesta subito ne ha facevo già prima indicazione e sicuramente una riforma rapida delle circoscrizioni quantomeno per quanto concerne tutte le preture mono persona
Ho già rubato molto tempo e la pazienza vostra sicuramente si va esaurendo vengo rapidamente ad una conclusione
Io credo che solo questo approccio
Ci consenta
A parte le nostre convinzioni profondo e umano profonde la nostra è convinta al nuovo codice ma se anche così per qualcuno fosse Emilio Pella lignea del né sabotare né aderire perché il codice si farà
E allora se vogliamo s'vincere questa mio Puglia bisogna lavorare perché si faccia nei tempi stabiliti si pretenda
Che l'adeguamento di ordinamento e di strutture e di un funzionale ufficio del giudice l'abbandono del pauperismo che ha caratterizzato la politica giudiziaria
Da sempre ma non solo da parte del potere politico anche l'abbandono delle storture di investimento di fondi ad opera delle stesse strutture giudiziarie
Investite in mobili come orpelli o investite impianti gli abbellimento dei palazzi anziché in strutture effettivamente funziona
E questo solo questo dicevo ci dà la credibilità qui e subito di ricominciare un colloquio con la gente
A recuperare un consenso dei cittadini che l'unica possibilità che oggi la magistratura a serio per poter riprendere a far valere esigenze reali di funzionalità e di effettività dei diritti
Per poter contrastare e qui finisco Presidente chiedo scusa dell'ora per poter contrastare quei segnali nuovi o meglio antichi che oggi ritornano perché qui il problema
Non si è chiuso con il referendum
Il problema è ancora aperta
E il problema aperto è quello non tanto di tagliare le unghie alla giurisdizione al giudice il problema non è quello di ridurre la delega ma voi guardate ogni legge finanziaria finisce in campi in cui lo stesso ministro del Tesoro non aveva manco l'idea finisce coll'allargare l'allargare la dei legare i giudici io credo che a livello politico oggi le preoccupazioni del soggetto che consapevolmente
Ira ad una riduzione dell'incidenza dei controlli la giurisdizione non è ridurre la delega ma è quello di controllare come la delega
Dire esercita eh sì questo si fa secondo tre filoni che oggi sono contestualmente sul tappeto del dibattito politico o delle famose riforme istituzionali e sono il controllo del Pubblico ministero questo è un nodo serio essenziale e noi dobbiamo essere consapevoli che l'inevitabile allargamento della discrezionalità che idee ridà dal sistema accusatorio potrà essere utilizzato è strumentalizzato per riprendere la vecchia tesi del controllo questo significa che dobbiamo quanto è più possibile per un pubblico ministero in ordine al quale Alice personalità si amplia individuare criteri rigorosissimi rigorosissimo controllati dal Consiglio superiore effettivo
Ed efficace in ordine alla attribuzione di processi alla revoca dei processi e così via
Secondo filone d'intervento
Di cui qui non si è parlato perché era estraneo
Terzo il collo l'auto-governo
Out governo che sia di provenienza prevalentemente della magistratura nel confronto con le rappresentanze del Paese oppure modificazioni modificazioni composizioni modificazioni leggi elettorali stamani la polemica
Schema diciamo così Mancino Bertoni è tutta qui
Ma al di là di questo ma al di là di questo e della polemica di questo momento e io per la verità non credo molto alla effettività di quella proposta mi pare piuttosto un fuoco d'artificio
Visto che si tratta di modi per legge costituzionale per cambiare e altre cose per cambiare la legge costituzionale quello è l'obiettivo reale null'altro e allora cari amici io credo che se vogliamo davvero essere attenti alla salvaguardia della giurisdizione
Dobbiamo muoverci con grande consapevolezza e grande sapienza non solo strategica ma anche tattica e la strategia tattica oltre che il perseguimento effettivo di una giurisdizione trasparente e che funzioni cinturone oggi di essere i paladini della riforma e di lasciare alle spalle tutte le polemiche che in un gruppo con un altro gruppo in ordine a questa prospettiva caratterizzavano la vita associativa degli altri anni grazie
Io credo che con questo intervento ampio efficace del dottor Ippolito fu considerarsi chiusa questa tavola rotonda che non richiede commenti particolari
Mi limiterei soltanto a dare un attimo la parola alla professoressa sul rese l'inchiesta per un secondo
Dica ad un'altra
No io volevo soltanto puntualizzare un contestazione che ne era stata fatta dal dottor Bertoni che ringrazio per avermi voluto dedicare così ampio spazio del suo intervento però con la sua simpatica dialettica napoletana devo dire che il dottor Bertone che ha fatto dire anche cose che in realtà io non ho detto verbale ecco e cioè no vasi mi nominava io non l'ho voluto dire certamente che i giudici si sono posti in una situazione di rigetto verso questa riforma tant'è che le parole del dottori Polito che mi hanno piacevolmente
Confortato Enna anche la relazione del dottor vigna solo proprio la dimostrazione di questo di del fatto che non è così
Perché non è così d'altronde io sono convinta che ogni giudice che abbia a cuore il recupero della sua terzietà e quindi della sua dignità di giudice non possa che però collaborare sennò collaborare a questa riforma
Devo dire soltanto che in questo momento a ciascuno dovrà fare la sua parte
In politici dovranno provvedere a tutti i mezzi e le riforme strutturali
Che consentiranno diciamo l'inveramento di questa riforma dei giudici dovranno porsi con lo stesso spirito di collaborazione e di partecipazione anche per riscattare
Quell'anche diciamo la fiducia nel CIPE cittadino delle istituzioni che in questo momento è così pregiudicata
Io credo che in questo sia il vero fine ultimo da raggiungere da parte di entrambe le categorie sia politici che i giudici cioè il recupero della fiducia del cittadino e delle istituzioni
Mi pare che con questa perché non comunque visto da con questa ultima frase il suggello non la nostra tavola rotonda possiamo chiudere non grazie andò tutti coloro che vi hanno partecipato coloro che vi hanno assistito grazie