Speciale Giustizia

Grazie a tutti buon Natale benvenuti all'ascolto e lo stesso aree giustizia i fatturati annuali delle mafie sono tali da pensare annualmente più di una pesante manovra
Finanziarie da far precipitare il nostro Paese nelle zone basse delle graduatorie mondiali sulla corruzione e dunque è chiaro che oggi la battaglia decisiva contro la mafia ma ingaggiata proprio su questi fronti grandi affari droga rifiuti traffici di esseri umani la mala amministrazione il malaffare bancario
E finanziari
E questo è quanto a sottolineato il presidente della Commissione parlamentare antimafia dette Pisanu nella relazione introduttiva ai lavori dell'organismo parlamentare nella seduta del nove dice innesco molte le vecchie radici e la mafia sono si profonde ma spesso esauste le nuove quelle che alimentano l'albero malefico sono più superficiali ma anche più diffuse ebbene occultate pertanto aggiunto Pisanu per individuarle deciderle occorrono analisi accurate strumenti legislativi aggiornati modalità di intervento che siano più attente ai diritti delle vittime che a quelli dei mafiosi e dei loro complici
L'Italia ha detto ancora Pisanu è l'unico grande Paese al mondo che altre associazioni criminali endogene ma dotate di una
Forte proiezione internazionale per di più alcune altre analoghe associazioni che spesso i nel collegamento con le prime
Sono sempre più attive dentro i nostri confini
A giudizio di Pisanu
è chiaro che pur operando con una modalità e gli strumenti diversi dal sud al nord Italia
Mafia 'ndrangheta e camorra hanno ormai assunto un evidente dimensione nazionale un progetto criminale
Sostanzialmente unitario se unitari sono l'organizzazione il progetto criminale unitario deve essere anche il ridisegno di prevenzione e di contrasto dobbiamo riconoscere
Molto schiettamente ha detto ancora il Presidente della Commissione antimafia che il bilancio della lotta alla mafia
E ancora negativo altrimenti non saremmo qui a parlarne ma commetteremmo un grave errore di valutazione storico-politica
Allo stesso tempo una grave ingiustizia nei confronti di una moltitudine
Di servitori dello Stato di Comuni cittadini se non ricordassimo i successi registrati nella lotta alle mafie
Questa dunque è in estrema sintesi la relazione del Presidente della Commissione parlamentare antimafia Giuseppe Pisanu ho subito dopo seguito del dibattito sulle uniche azioni rese dalla Presidente dibattito che maneggia giovedì scorso abbiamo iniziato ad ascoltare questa sera vogliamo continuare a farlo partendo dall'intervento del Senatore Antonio gentile del P.D.L. poi seguiremo l'intervento del deputato della lega Nord Gianluca
Abbuona hanno ancora l'intervento del senatore dell'Italia dei Valori tutti Luigi Rigotti l'intervento del senatori del PdL
Enrico Musso della senatrice del PD Silvia della Monica infine l'intervento del senatore il PdL la le lauro le sono si tratta di due sedute che si sono svolte il sedici il diciassette dicembre
Scorso quindi Commissione parlamentare antimafia il primo intervento che andiamo ad ascoltare quello del Senato del PdL Antonio Gentile
Presidente
Pisano
Con la sua introduzione ad affrontarlo anche diverso rispetto al passato
Per l'approccio su questi fenomeni deve essere diverso perché
è stato nel passato troppo ripetitivo rapportato a botte lusinghieri risultati ma a volte anche dei ritardi credo che la capacità
E soprattutto l'autonomia decisionale delle
Presidente Pisana accompagnato da una proverbiale saggezza può dare questa Commissione
Può dare
Quello sviluppo richiesto da tante parte del Paese l'opinione pubblica ma soprattutto può incidere suoi settori della nostra società non partiamo da zero
Ma
Abbiamo
Da colmare dei ritardi
Dei ritardi
In alcune parti del Paese in alcune regioni
Perché le varie mafie si sono un po'allontanata dallo Stato centrale ma si sono molto avvicinata nelle regioni
E nelle regioni del Mezzogiorno in alcuni settori purtroppo
La mala pianta
Delle varie mafie la fa da padrone io
Non vorrei ricordare
Il delitto Fortugno in Calabria
Che nacque e more in un contesto
Criminale nel quale
Molte legame portavano con la pista cosiddetta sanitaria
In quel delitto in quel contesto tanti interessi criminali
Hanno portato ad uno sconvolgimento degli asset degli equilibri istituzionali e soprattutto in quel settore della sanità che è un settore un postato che è stato trascurato nel passato bisogna
Andare ad intervenire massicciamente a mio giudizio perché nella sanità nelle regioni il sessantacinque per cento dei bilanci regionali
Appartengono punto a questo universo della sanità ed anche nella sanità vi sono forte inverte Sporting attrazione mafiosi in Calabria abbiamo avuto già
Delle Asaro action per perdere
Motivi di importazione mafioso ma in quelle zone c'è bisogno ancora di lavorare e fare in modo che
Si svegliano questi
Questi diaframmi che si sono creati
Fra le zone grigie che operano nella sanità
Ed anche le istituzioni e non solo in Calabria o penso e lo stesso fenomeno è presente in Campania è presente anche in Sicilia così pure dovremmo lavorare di più sui fondi comunitari
Se
Una legge
Del Parlamento europeo che spesso viene aggirata la legge quattro otto otto dello Stato italiano viene aggirata
Molte volte la mafia Programma degli Investimenti e li programma sulle leggi dei vari Stati europea anche dello Stato italiano li programmano prima
Sono bravi a preparare
Anche le richieste
Attraverso i colletti bianchi fanno investimenti da fare in ogni settore della società non lasciano
Nulla al caso io immagino per esempio loro sanno già imporre Regione dell'Obiettivo uno si va ad investire in quelle regioni le mafie di quelle zone si preparano già
Per fare Investimenti per lucrare per fare a fare perdere arrivare a forti estorsioni e semmai piegare anche la volontà politica e istituzionale alle loro esigenze
E l'ho visto nella quattro tolto ma l'ho visto anche
Con l'eolico arrivato in Calabria che è tutto bloccato tutto fermo non si capisce da quale parte andare si sono spesi centinaia e centinaia di milioni di euro ma non è partita nemmeno una pala Lecce sono diciamo settori nei quali certamente vi sono state grosse cointeressenze anche mafiose ma
Non riusciamo insomma
A venire a capo sulla trasparenza degli investimenti ma soprattutto a venire a capo suo funzionamento di queste benedette fondi comunitari che abbracciare un po'tutta l'area del Mezzogiorno ma
Colpevolmente portano ritardi anche su altre aree della nostra economia perché nel Mezzogiorno c'è un ritardo storico
Va bene anacronistico superato e tutto quello che si vuole ma non vediamo che anche altri Paesi alla Comunità Europea caro Presidente sono in notevole ritardo rispetto alla legislazione antimafia
In passato siamo stati a Duisburg sulla strage del Ferragosto
Della Germania le devo dire che con mio sommo rincrescimento dispiacere assieme ai colleghi Vizzini rumeni e altri abbiamo appresso che in quella nazione per esempio la lotta al riciclaggio non ha una normativa come quella italiana
Esista in quel Paese una normativa antiterroristica ma non esistono normativa
Per i capitali perverse per i capitali che vanno portati altrove e che superano i nostri confini con estrema facilità quindi e che ci spendiamo per questa ragione come mai molte volte
Troviamo capitali delle mafie della 'ndrangheta investiti in queste parti del Paese d'Europa
Perché hanno più facilità di accesso hanno più capacità di penetrazione
E soprattutto hanno più capacità di investimento
Dalle audizioni o con i magistrati calabrese abbiamo appreso per esempio che l'ottanta per cento la ristorazione in Germania è nelle mani dalla 'ndrangheta penso che una delle ragioni per la quale la mafia la 'ndrangheta sceglie queste
Parte dalla nostra Europa è anche dovuta al fatto
Che
Hanno più libero accesso
E soprattutto hanno meno vincoli così come sono invece presente nel nostro Paese
E vediamo che in queste zone noi abbiamo a Francoforte abbiamo appreso dai giudici di quella città
Tenente meno loro non possono
Assolutamente sequestrato o bloccare una persona pur ritenendola colpevole o quantomeno
Portatrice di di una somma illecita o di una somma che
Ipoteticamente potrebbe essere riciclata perché non hanno una legislazione adeguata e quindi
Penso che lei Presidente nella poi conclusione o nei lavori
Successivi di questa Commissione potrà anche stabilire con questi Paesi almeno
Dei contatti con i nostri rappresentanti al Parlamento europeo per stabilire una linea comune perché noi lotteremo fino al confine ma altre degli altri un'azione poi apriranno le porte a capitale che ormai si muovono con una velocità supersonica cioè non abbiamo più
La mafia organizzatissima lei lo sa meglio di me ormai i colletti bianchi e lavorano più per loro che per l'economia reale pulita lavorano per un'economia sporca la moneta
Buona viene schiacciata da quella cattiva quindi dobbiamo lavorare
Sul piano
Dei rapporti con gli altri Paesi dovremmo anche lavorare con le banche caro Presidente noi registriamo ritardi notevolissimi nel mondo bancario non c'è nessuna collaborazione e con lo Stato né con la Commissione antimafia né con le varie magistrature in Calabria tanto per dirle ed anche in Sicilia i casi di denuncia di usura
O i casi di denuncia di riciclaggio si contano sulle dita di una mano nelle grandi città
Del nostro Mezzogiorno non c'è una sola banca che fa il proprio dovere rispetto a questi fenomeni ancora sei sono spesso funzionali collusi cosa Ettore crimine tale e contenessero questi canali
Per
Fare avanti e per portare avanti
I loro investimenti e quindi
Io dico non partiamo da zero Presidente la sua
Presenze ci dà garanzie soprattutto di imparzialità e di sicurezza facciamo in modo che
Votiamo sì
Per l'ala militare insisteremo perché i latitanti vengono prese ma facciamo in modo
Cioè questa legislatura si ponga l'obiettivo
Di lavorare su queste grandi temi dello
Dello sviluppo delle varie mafie il nostro Paese il tema economico soprattutto la lotta al riciclaggio la sensibilità delle banche
E soprattutto lavorare anche perché ormai abbiamo capito quali sono i canali di investimento del fenomeno mafioso almeno delegante mafie del nostro Paese poiché
è ovvio
è naturale che in altre regioni in altri contesti avvengono anche elementi per pochissime spicciolo per le cose futili però i grandi processi di mafia
Stanno a testimoniare che in questa direzione si può con i grandi fosse di capitale mafiose quindi su questo dovremmo intermedi dire sapendo che questa Commissione lo potrà fare io la ringrazio e ringrazio i colleghi per l'attenzione che mi hanno dedicato tra
Coi colleghi che
Alla Camera fortunatamente ci sono ancora in corso discussioni di foto non siamo arrivati alle votazioni quindi possiamo ancora per un po'proseguire il dibattito credo adesso la parola all'Onorevole Bossa
Allora l'onorevole Bonanno
Scusate
Io l'onorevole la l'intervento Onorevole Bossa lo considero rinviato inviterei
Come prassi così lo diciamo una volta per tutte un collega può mancare per qualsiasi ragione
Cancellarlo dal dibattito perché
Peraltro era presente la collega
Evidentemente ha avuto problemi quindi la consideriamo iscritta comunque a parlare
Grazie
Grazie Presidente
Però sottolineare che l'onorevole che manca era la seconda volta che voleva parlare ma per la seconda volta questa Commissione non gli era concesso insomma perché ha avuto altri impedimenti
E quindi non è colpa della
Del deputato o del senatore perché non so mi sembra che sia un deputato
Ma colpa dalla Commissione ma per quanto mi riguarda io voglio fare un intervento
Molto diverso rispetto a quelle dei miei colleghi perché io sono sinceramente deluso da questa Commissione sono un giovane parlamentare la prima esperienza e sono un sindaco che da quindici anni fa sindaco in una città del nord
Io vengo qua e per la quarta volta
Come
E che sarà un cognome del sud però io sono nato al nord
Io non ho interrotto nessuno se poi gli altri vogliono parlare erano la prima cosa vorrei dire che contingentare i tempi d'intervento mi sembra il minimo no ma io non sono offeso sono anche contento di avere del sangue del sud però io sono del nord che cosa devo dirle che son del sud a
Va bene che coniuga che me ne frega non lo so io che
Che cosa c'entra con il mio intervento
è non lo so io
A far perdere tempo non sono io che sto perdendo tempo e lo fa l'intervento e chiamo Bonanno son contento di chiamarmi cose
Guardi faccia le battute lei una della Prima Repubblica pensi alla sua Repubblica che io penso al mio intervento ecco allora io sto parlando se mi fa finire di parlare lei visto che del partito dei socialdemocratici
No io non sto facendo perdere tempo mi è stato interrotto e si dice Buon Natale lei presi lei pensi alla premiare coloro ai casi che attorno al quale aveva combinando nella Prima Repubblica lei pensi a quella ho fatto regionale aveva l'aereo o il ricavo attenta dopo i sedici rifletta bene sull'ordine dei lavori
Io credo che non siamo
Non possiamo
Diciamo
La ringrazio Presidente io non avevo interrotto nessuno se uno mistica io rispondo
Va bene
Io non mi sono offeso ho solo risposto punto
No questo punto uno perché parla di buon Natale ma penso al caso attuano che cavolo vuoi da me e
Ma che me ne frega niente l'ho detto come lo dove Gesù Cristo quindi ti do del tu e ti dico
Autofinanziamento
E la Chiesa mamma
Adesso
Colleghi scusate
No no lasciamoci prendere la mano da battute più o meno indica che le cose doveva noi voteremo onorevole con lei non glieli le cose che voi chiedete voi tolti lei prosegua
Così noi Benito
O imbenito all'onorevole Vizzini di parlare però lei prosegua nel suo interventi mi scusi signor Pisanu si era chiamavo Pisanello si arrabbiava no io non è tale che cacchio voi da me ma la ascolterà vuoi da me lo sono dei segnali di lei Loyola prevale Pollica pesa casato o Agnetti livello lei lei lei usi un linguaggio sul rispettoso nei confronti
Della Presidenza dell'Assemblea e di ogni singolo collega
Altrimenti io le impedisco di parlare
Lei deve essere rispettoso subisse esteso e di tutti mancherebbe via mail per tutti i colleghi lo stesso rispetto che pretende dallo dallo micce Buon Natale non la chiamo io quello quella che è una con la lega il senatore Vita viene ok
Che merita il mio il suo ed adesso si apre semestralità Buon Natale mi prende in giro lei l'ha sentito non ha sentito
E non lo so io
Bene
Ma non dica che è vedere cosa che non sta né in cielo né in aveva va bene
Va beh adesso svolgerò un intervento espiate devo dire siamo sotto Natale dovremmo esser De Felice Conte
Oh Madonna santa ma dove sono finito allora
Io volevo fare un intervento invece dove esprimevo la mia
Negatività
Su su questo fatto dalla Commissione perché è la quinta volta che vengo qui
E alla fine della fiera mi sembra che si sta facendo esclusivamente delle parole
E ci sono i tempi che non sono contingentati per cui c'è chi parla mezzora di venticinque minuti mi sembra che la prima cosa da pensare che magari tempi se fosse un po'più ristrette si potrebbe anche arrivare a qualche conclusione
Più concreta
Per quanto riguarda invece le questioni
Più specifiche di questa Commissione proprio stamattina venendo qua leggendo il giornale ho letto un'affermazione del capo della polizia che mi ha lasciato da una parte molto perplesso e dall'altra
Via convintamente fatto pensare che effettivamente il nostro Paese non è aggiustato molto bene e c'è Manganelli ha affermato che il certo
Di questo Paese ed incerto della pena cioè che anche i delinquenti di questo Paese in questo caso parliamo di quei parassiti che sono i mafiosi camorristi e quelle della 'ndrangheta eccetera hanno comunque
La non certezza della pena e che quindi in questo Paese si parla tanto ma poi anche quando chi delinque molto spesso ottiene dei privilegi che non meriterebbe
Così come io ho letto sul giornale penso che sia vero comunque che
Tempo fa quando
Ci fu e adesso stanno riproponendo un una serie televisiva dove si parla
Di quel parassita che Toto Rina
Questo abbia avuto la possibilità di vedersi e di anche commentare quello che è stata la sua vita e quindi credo che in un Paese normale
Queste cose non dovrebbero accadere ecco perché o venti giorni fa ho affermato tranquillamente che a mio giudizio
Il quarantuno bis che tanto
Viene citato che abbiamo visto anche in questo caso che sui giornali questo quarantuno bis poi
Succede da quello che si legge che c'è anche qualcuno che riesce a mangiarsi dall'agosto pur avendo quarantuno bis o comunque riesce a fare quello che gli serve per le sue attività
Camorristiche of o mafiose all'interno del carcere che forse una Guantanamo italiano non sarebbe così disprezzabile intendo purché italiana nel senso che magari ci sarebbe qualche diritto in più ma che farebbe significare cittadini onesti di questo Paese che forse e giusto fare meno parole e dare quello che serve a questa gente che ripeto sono solo dei parassiti della società
E quando dico parassiti lo intendo nel vero senso della parola cioè che non meriterebbero neanche di avere un minimo di assistenza se non quello
Di poter campare tutti i santi giorni e che forse potessero anche fare qualcosa a livello manuale per significare che questo peso oltre a mantenerli
Vi deve comunque
Diciamo così sopportare
Quando lei dice che siamo qua e c'è non ancora il voto alla Camera io dissento come parlamentare né ho letto perché avendo novantotto per cento di presenze con il voto
Essere qua significa che comunque il mio voto magari non ci può essere in Parlamento e quindi chiedo anche l'organizzazione di queste sedute
Che faccia in un modo per chi come me ha voglia comunque di dimostrare i cittadini
Che non viene qua a Roma mangiare bere o sentire magari qualche cantilena che non posso dividermi in due quindi se sono qui non posso votare in Parlamento se sono in Parlamento non posso venire alla Commissione
L'altro fatto che vorrei sottolineare quello che ho letto su un settimanale molto diffuso in Italia che settimanale Oggi dove
Una giornalista che si chiama Nerina Gatti ha fatto un'intervista ai genitori di certo Strangio che sono
Che naturalmente
Un un personaggio che non si riesce più a trovare che viene definito dei genitori è una brava persona che non si sa dove sia finito per la strage di Duisburg eccetera
No no ci mancherebbe
Io penso che sia
Importante per l'opinione pubblica
In questo caso penso che la Commissione Antimafia possa fare quello che sia nel suo
Input fare dare un messaggio vero ai cittadini italiani
Io sono l'ultimo arrivato però
Mi creda dopo quindici anni che faccio Sindaco un po'alla gente la conosco cioè la gente vuole che ci siano dei segnali io mi auguro che questa Commissione al di là
Del autoreferenziale sì e di parlare di determinate cose faccia e dia dei segnali importanti al nostro Paese
E non si parli solo di Calabria di Sicilia di Puglia dente la campagna che sono purtroppo le Regioni che più subiscono queste cose ma ricordiamoci che certi personaggi certi Investimenti arrivano naturalmente vengono fatti al nord
E quindi il nord subisce comunque
Certe situazioni ed è giusto che anche al nord si dicono determinate risposte io penso che la sua esperienza che è stata
Ed è lunghissima uno l'ultima come Ministro degli Interni possa essere efficace per dare dei segnali però oggi vedo in maniera diciamo così calcistica visto che ho fatto il cacciatore per sedici anni che
Siamo ancora un allenamento molto blando cioè
Io sono abituato in un'altra maniera e credo che se questa Commissione cambia ritmo e incomincia a fare le cose in maniera più
Fattiva e più concreta e diciamo così molto più
Frenetica forse riusciamo a dare qualche segnale perché altrimenti qui rimangono delle belle parole
Tutti dicono delle cose non certo che non viene qua uno dire io sono per la mafia sono contento che ci sia la camorra e spero che facciano dei buoni a fare non ci sarà mica nessuno che dirà questo
Evidentemente tutti dicono siamo contro dobbiamo far qui dobbiamo farla ma siccome questo Paese dal mille novecento
E quarantasei che viaggia in questa
Maniera è evidente che forse bisogna cambiare qualcosa e quelli che parlano e fare un esempio di Cosentino
Io non lo conosco Cosentino non sono qua certo difendere una persona
Che non conosco però certo che se parliamo di uno di una certa parte politica se dovessimo parlare anche di un'altra parte politica e parlare di regione come la campagna o come la Calabria ci sarebbe da raccontare probabilmente sei o sette
Udienze qui nella Commissione antimafia e quindi è inutile fare i discorsi solo di parte politica facciamo i discorsi ripeto concreti perché se oggi c'è un problema un problema di tutti non è un problema di una parte politica
E non è di un singolo
Esponente politico è un problema che comprende tutti e che è giusto che noi visto che siamo stati chiamati qua dal popolo cerchiamo in qualche maniera di risorse
Ripeto se io ho sbagliato dire qualcosa me ne scuso però nella realtà io sono qui con la buona volontà di fare qualcosa di buono per il mio Paese e ho scelto di venire in Commissione antimafia
Perché da bambino dopo che hanno Mazzato Dalla Chiesa lasciato da solo da parte dello Stato e dopo che hanno Mazzato Falcone Borsellino e tanti altri magistrati io che non sono magistrato che sono un semplice Sindaco dalla provincia di Vercelli
Cerco di dare il mio piccolo piccolissimo contributo fare in modo che questo Paese possa migliorare e facendo riferimento a quegli eroi perché io li considero degli eroi loro sono degli errori non chi vince l'Isola dei famosi quelli sono degli eroi io qua sono per cercare di dare il mio piccolo contributo senza troppo guardare le ideologie politiche ma di guardare veramente I fatti e infatti ci dicono che l'Italia ha bisogno di un segnale diverso
Per cambiare perché a forza solo di parlare o divi
Direi in politichese determinate cose questo Paese sta andando la rovinano sta andando verso una situazione migliore sta andando verso la rovina e sempre di più né ci accorgiamo che tra un po'la gente ci spiegherà a calci nel sedere per che non stiamo dando le risposte che la gente vuole e se ne vogliamo che lo Stato ci protegga perché lo Stato comunque siamo anche noi dobbiamo essere di aiuto alle forze dell'ordine dobbiamo cercare di dare quello che sono
I diciamo così
Il potere che le forze dell'ordine hanno bisogno e dobbiamo cercare di far capire alle forze dell'ordine che noi siamo dalla loro parte sempre e comunque cosa che purtroppo ogni tanto non capita perché ad fine vanno anche nei tribunali vanno anche processati gente che cerca di difendere l'ordine pubblico questo è quello che è il mio pensiero e mi auguro che sia anche e credo il pensiero della lega
La parola all'onorevole Li Gotti
La ringrazio Presidente
Io ho predisposto un documento scritto che ovviamente del boss però
Qualora non dovesse completarlo
Sopravvenute
Esigenze dei colleghi
Io esprimo innanzitutto apprezzamento per la relazione introduttiva
E l'obiezione di consentire in questa prima fase e l'ampiezza e anche la inevitabile genericità di analisi
Però
Forse introduttivo alla sua relazione continua alcune indicazioni condivisibili e che faccio mia accenni
Primo la sua affermazione ho sempre sostenuto che nel loro insieme le mafie italiane costituiscono la più grande diseconomie esterne che affligge il nostro Mezzogiorno
La questione meridionale e anche una questione morale
Seconda
Le organizzazioni criminali hanno assunto un evidente dimensione nazionale e un progetto criminale sostanzialmente unitario
Si è unitari sono l'organizzazione il progetto criminale unitario deve essere anche il disegno di prevenzione e di contrasto di questo fenomeno
Questo deve essere un punto fermo della nostra azione
Terzo
La constatazione di alcuni significativi reali
I traffici di droga e di esseri umani dei grandi appalti dei rapporti torbidi con la pubblica amministrazione l'accumulazione di capitale patrimoni illeciti intrecci finanziarie societari che rimettere in circolazione
Fiume di denaro sporco corrompendo mercati pubblici funzionari e gruppi o singoli dirigenti politici
Quarto
E dunque è chiaro che oggi la battaglia decisiva contro la mafia
Franca Giata su questi fronti i grandi affari droga rifiuto esseri umani la mala amministrazione e il malaffare bancario e finanziario
Ho anche apprezzato molto le analisi e le sollecitazioni proposto dal senatore Lumia
Ossia che è necessario elevare la lotta alle mafie a grande priorità del Paese
Il fatto che siamo stati bravi ad organizzare una qualificata antimafia per il giorno dopo
La mafia colpisce lo Stato risponde
Oggi il tempo
Dice Lumia di spostarci essere più bravi di loro avere la capacità di interrompere ciò che adesso in queste settimane
Stanno provando a riorganizzare
E di stamattina
Queste notizie che abbiamo esordio di seduta grazie a lei commentata
Affonda
A meno che non sapessero afferma buonista
Riuscire a tagliare i canali con i grandi flussi economici i rapporti con la politica trova la forza l'energia insieme per svelare le grandi commistione pronto ognuno di noi a pagare un prezzo
Pronto ognuno di noi a spogliarsi delle rispettive appartenenze
Ultima affermazione di Lumia e condivido la condivido tutta la relazione non sempre dobbiamo dirlo con molta onestà la Commissione antimafia saputo offrire al Paese una vera lettura dei fenomeni
Non sempre siamo riusciti a svelare il sistema delle relazioni
Lo intuiamo lo su sul riarmo o spesso lo utilizziamo come elemento polemico ma raramente lo assumiamo come dato oggettivo e qualificanti di un'inchiesta
Io aggiungo alcune mie convinzioni
Io non sono molto convinto della lettura socio criminale delle mafie
Penso che oggi il grande crimine organizzato sia figlio dell'ingordigia e non della povertà
La dimensione economica del mondo in cui Ravetto nei singoli garantisce agli adepti
Denaro e potere anche se derivato dalla condizione di appartenenza al sistema criminale
Certamente condivisibile l'approdo di chi sostiene che nel massima della manovalanza c'è il poco il disoccupati il completato per bisogno ma difficilmente conciliabile la realtà della magia impresa con la povertà di strade
Penso che l'attrazione per i sistemi criminali sia la sintesi tra ingordigia impoverimento di antiche culture che ancora valorizziamo l'uomo il sacrificio la dignità anche nella sofferenza nella privazione
Insomma le città del sud avevano anche dei buoni anticorpi ormai spariti insieme al modello di organizzazione sociale
Sono inoltre convinto che la cultura potrebbe essere lo strumento di conoscenze apprezzamento di un mondo antagonista del sistema criminale
La diffusione mediante della cultura è però una chimera
Quanti corsi e lezioni di legalità e quindi di cultura occorrerebbero per sostituire il cibo agli affamati dell'Isola dei famosi
è impossibile vincere questa sfida
Potremmo al più analizzare il rapporto tra tasso di permeabilità criminale e presenza riarticolazione culturale
Anche lì sappiamo benissimo che le nuove generazioni di mafiosi hanno la laurea
Sono realisticamente convinto che la Commissione parlamentare antimafia difficilmente percorra la virtuosa pratica del superamento della contrapposizione di schieramento
Anzi penso che quanto più delicata la materia tanto più si avvertirà l'arroccamento
Ciò non toglie che bisogna provarci
Sono anch'io profondamente convinto che esista un macro intreccio
Tra organizzazioni criminali e pubblica amministrazione politici e finanza
Se non si riuscirà a incidere profondamente su siffatto perverso intreccio la lotta alla mafia e sarà sempre quella pur positiva del giorno dopo sarà alla risposta dello Stato ad un'offesa eclatante alla società civile
Il problema e nel prendere consapevolezza che l'offesa alla società civile e quotidiana giorno dopo giorno
La grande crisi economia del Mezzogiorno e nel fatto che l'organizzazione criminale hanno impegnato la società civile
Con un momento vistoso della cosiddetta zona grigia della collusione compromissione indulgenza a questo proposito un dato che mi colmi accontento recentemente
E come per esempio l'utilizzazione della quattro otto otto in Calabria abbia visto un'incredibile intreccio tra imprenditoria del Nord e mafiosi verso
Cioè c'è stato un una saldatura perfetta
Specie non c'è stato a fondo o pochissimi fondi della quattro otto otto che hanno avuto la loro destinazione sorde motivi di occasione per lucrare da parte del mafioso del sud dell'imprenditore del nord question-time fatto
Della saldatura da esaminare
Sono altresì convinto che la Commissione debba assumere l'onere di interloquire sulle iniziative legislative all'esame del Parlamento sono d'accordo con la
Con le né penso che si producono prima che si producono effetti nefasti faccio un esempio
Il disegno di legge del Governo sulle intercettazioni telefoniche e ambientali
L'elevazione del cinque dieci anni della soglia di Terna per individuare i reati per il quale sarebbe possibile il ricorso a tale strumento di ricerca della prova elimina una platea enorme di reati
Dite quale frequentemente si annidano le condotte connotato da mafiosità
Mi riferisco alle possa aggravata dalla turbata libertà degli incanti
Alla frode in pubbliche forniture alla falsa testimonianza alle intralcio alla giustizia alla Procura preparazione
All'associazione per delinquere allo scambio elettorale politico mafioso escluso da altri dal nuovo delle intercettazioni
All'incendio boschivo doloso all'adulterazione e contraffazione di sostanze alimentari all'illecita concorrenza con violenza o minaccia al sequestro di persona
Così come
In quel disegno di legge attualmente all'esame
Della Camera deputati ed è una limitazione delle intercettazioni ambientali il che farebbe venir meno la possibilità spesso di cattura dei latitanti non avremmo se fosse stato in vigore la legge che oggi si propone non avremmo catturato Giuffrè
Perché oggi si prevede in quel disegno di legge che si può fare l'intercettazione ambientale qualora vi sia il fondato sospetto che in quel luogo si stia svolgendo un'attività criminosa per cui
Mettere una Micra
Concludo
Con
Appunto
Assegnazione ma
Ma tutte queste operazioni si potrebbero fare
è vero che il nostro Codice già prevede ma per la pubblicazione per la privata dimora
La garanzia della privacy e ritiene che il giudice debba comunque valutare la fonda il fondata ragione che in quel luogo alla privata nido mi dimora si stia svolgendo un'attività criminosa
Ma estenderlo le intercettazioni ambientali senza toglierle il riferimento alla privata dimora significa privare privare la l'inquirente di uno strumento enorme ci ha dato i suoi ivi suoi risultati quando è stato applicato come si fa in un capannone
In un capannone che non è il luogo di privata dimora
E come si fa a dire se li sta svolgendo o meno un'attività criminosa
Se non si può intercettare sempre la cattura del latitante è giusto che sia arrivata attraverso questi sistemi intercettazioni quindi noi dobbiamo intervenire a ora ora non dopo perché ora è necessario intervenire su questi temi
Così come ritengo che sia una delle priorità che debba fare la Commissione al di là del programma che già di massima si è dato di sentire su questa specifica materia il procuratore nazionale antimafia che è stato sentito dalla Camera deputati proprio su questo punto
Quindi sentiamo la anche in quest'Aula per vedere in che misura noi possiamo
Avere una
Un interesse a sviluppare questo tema infine ritengo
Che il ricorso all'articolo uno lettera n della legislativa si è imposto per situazioni di stretta attualità
E proprio nello spirito del superamento dell'antimafia del giorno dopo
Voglio fare una precisazione l'intervento che io la farò di sia pure di pochi minuti non ha nessun intento polemico
Lo voglio chiarire perché e lungi da me intendo porre alcunché allora e di stretta attualità
Il percorso che è stata iniziata dalla Regione Sicilia e metà di serenità
Già lo scorso diciassette novembre
Ho richiamato all'attenzione Presidente Pisani
Con un documento ritualmente depositato
Il settore della sanità siciliana ha un costo di otto miliardi e mezzo
Si tratta con tutta evidenza di una norma occasione per la mafia
Il piano di controllo e di abbattimento dell'assessore regionale Russo
Incontra forti ostacoli
Tant'è che lo stesso assessore Russo ha dichiarato
Virgole
A screditarmi e nella cattiva politica che si oppone al cambiamento
Mi batto per la legalità e questo non piace a qualcuno
C'è una pericolosa evoluzione
Lo scorso sei dicembre per pochi giorni fa
L'assessore Massimo Romano grosso ha dichiarato
Bisogna applicare le regole mettendo i tetti di spesa espressione della programmazione che è mancata nella sanità siciliana il cui sistema mi pare sia il frutto di interventi assistenziali
Clientelari affaristici e anche mafioso una dichiarazione ampiamente condivisibili
Ampiamente condivisibile
Devo suscita stupore la relazione del collega Vizzini a questa dichiarazione
Ho stima di lusso so che affronta nella sua azione di governo temi delicati ma temo con franchezza dirli che non abbiamo bisogno di lezioni di antimafia e non solo da luglio
Ancora più è stato sorprendente
Da parte del senatore Vizzini sia stata cercata un autorevole sponda proprio dal presidente Pisano
E quindi della stessa Commissione antimafia
Con un esplicito richiamo ad attività hanno non notte
Ha dichiarato il collega
Noi siamo impegnata a costruire in Parlamento uno nuove rigorosissima legislazione con l'impulso del Ministro Alfano nell'auspicio del Presidente del Senato Schifani
Questo lavoro sta già dando frutti importanti riconosciuti dagli stessi magistrati
Abbiamo registrato con apprezzamento il produttivo lavoro della Commissione antimafia dell'ARS
E qui il Presidente Pisanu incontrato l'onorevole Speziale che ci ha illustrato alla recente legge voto del Lazio sul sequestro avente
Non mi sfugge
Che le norme flusso di spesa oggetto di appetiti di infiltrazione mafiosa
A Russo ossia l'assessore alla sanità di
Invece
Che su qualunque fatto specifico che riguardi episodi di mafia e sanità siamo pronti in qualunque momento a intraprendere con lui qualunque iniziativa
Anche assumendocene la responsabilità davanti all'autorità giudiziaria ma senza ricorrere
A nessun teorema di criminalizzazione generalizzata
Altrettanta dure contestuale è stata la relazione di altoparlanti
Caputo Salvino Caputo
Virgolette se l'Assessore vuole trincerarsi dietro accuse generiche generalizzate per coprire il fallimento della sua azione amministrativa sul piano di rientro sanitario sappia che non fa un buon servizio né al Governo né alla Sicilia
Se invece
è in possesso di nome di fatti ha il dovere da magistrato di chiedere l'intervento della Procura e delle forze dell'ordine
Ora obiettivamente sembra di sentire una vecchissima musica
Quella che è servita zitti
A nord a non additare i pericoli
A pretendere fatti e nomi con denuncia di Renata all'autorità giudiziaria o così o tacere
è sotto gli occhi di tutti quindi uno scontro duro
Io la Commissione antimafia pure evocata attraverso il richiamo al Presidente Pisanu stare a guardare
L'essere antimafia del giorno prima e non del giorno dopo
Ritengo che debba suggeriti a lei signor Presidente e all'intera Commissione un'urgente l'audizione dell'assessore alla sanità dottor Massimo Russo e del Presidente dell'ARS onorevole Raffaele lombardi
Noi non possiamo non sapere e non capire cosa stia accadendo e in che misura ciò ci riguardi
L'assumerei una tale iniziativa immediata avrà il significato dell'attenzione e della concretezza dell'impegno della Commissione così come disegnato e affidatoci
Dal Parlamento ringrazio del posto il documento con gli allegati che sono il giornale cita
La la ringrazio onorevole Senatore debbo
Per quanto mi riguarda dire a lei e alla Commissione che nessun richiesta
Delle Presidente dell'Assemblea regionale siciliana del Presidente della Commissione antimafia accompagnati dal collega Vizzini e o o
Ha naturalmente detto subito di chi di di sia ad una richiesta di incontro
Ad un incontro
Poiché il presidente della del Consiglio non è potuto venire c'era il Presidente della Commissione il quale qui mia illustrato
Il
La proposta anzi la legge adottata dall'Assemblea regionale che siciliana contro con la mafia
Mi ha illustrato due aspetti per i quali ho manifestato il mio interessamento
Mio
Personale naturalmente ma è un tema sul quale penso che la Commissione tornerà peraltro già emerso nel nostro dibattito quello delle stazioni uniche appaltanti
E del conto unico per la gestione delle opere pubbliche che consenta come dire di tracciare i qualsiasi voce di spesa attinente alla realizzazione di quell'opera
Tutto qui niente di più
E niente di meno
Per quanto invece riguarda la sua richiesta
è ovvio che insieme ad altre che sono state avanzate la sottoporrò all'ufficio integrato di presidenza perché credo che
Poi su tutte le richieste dovremmo seguire
Come dire dei dei criteri di valutazione omogenei da parte mia naturalmente massima apertura nel percepire le ci mancherebbe altro ma
Tengo molto a
A chiarire che
Io mi sono limitato a ricevere ospiti peraltro otto dei voli
E graditi ad ascoltare quel che mi hanno detto nonno mi sono fatto promotore me o ho espresso apprezzamenti di alcun genere in ordine alle vicende della sanità siciliana che non conosco
Conosco invece il settore e la sua delicatezza
Perché in Calabria dopo l'omicidio Fortugno
Io decisi tra l'altro non a caso di commissariare subito L'Unità ricostruita sanitaria di Crotone
In Commissione di Locri proprio commissariamento dal quale
Il collega De Sena buone autorevole testimone e vennero fuori indicazioni assai importanti ma
Non
Non ho l'abitudine di polemizzare in genere per i nomi non lo amo molto Napoli
Del signor ma di sicuro non sono mai in vita mia intervenuto su quattro argomenti che non conosco dappertutto
Scusarmi con lei con i colleghi se in qualche modo il mio intervento perché era di una certa ingenuità c'è un po'per la mia inesperienza specifica
In questa Commissione politica in generale
è un po'per la mia esperienza giuridica
Posto che questo la Commissione dove ci sono molte persona con la formazione giuridica magistrati avvocati i prefetti
E io sono invece un economista e queste cose insieme forse dovrebbero indurmi almeno in questa fase iniziale ad ascoltare più o prima che parlare tuttavia ho letto con attenzione i documenti che sintetizzano il lavoro delle precedenti
Commissioni attivarsi ho ascoltato con attenzione la sua
Relazione introduttiva
Anche nella parte in cui come di auspicava che giungessero contributi da raccogliere in funzione di una vera e propria relazione chiara e poi ci esporrà
E anche nella parte per la verità un'osservazione che ho pienamente condiviso in cui
Lei affermava prevenire sempre reprimere quando è necessario laddove invece
L'attenzione oggi sembra o fino ad oggi sembra essere stata più sulla repressione in senso molto lato
Che a mio avviso fino ad oggi può forse avere condotto delle multe risultate limitati perché come è stato ricordato in una precedente riunione da uno dei
Dei colleghi intervenuti che anche i successi in questa lotta
Portano la migliore delle ipotesi a un ricambio più o meno rapido dalla classe dirigente che era della mafia e difficilmente favorire o meno le motivazioni dell'esistenza stessa della mafia attivazioni che oggi sono essenzialmente
Delle motivazioni economiche qualcuno ha ricordato giustamente come l'Amati ha avuto storicamente uno ruolo sussidiario in un certo senso rispetto alle funzioni carenti o assenti dello Stato in
Certi territori
Ma il fatto che oggi la mafia si rafforza in quei territori e si diffonda in altri dove questo ruolo non è particolarmente carente comunque non più che in tanti altri che in tanti altri Paesi
è legato proprio al fatto che la criminalità organizzata oggi è tale se sussistono degli aspetti che definirei sia economici che imprenditoriali dovettero economico
Intendo evidentemente la
Diciamo lo svolgimento di un'attività criminale finalità fa un profitto e non ad altre motivazioni che possono essere di controllo politico o personale o quant'altro
Ma l'aspetto più peculiare quello della natura imprenditoriale della mafia cioè della costituzione di una capacità organizzata stabile
Che dia luogo ad un'attività acta tra l'altro a finanziare l'azienda l'organizzazione imprenditoriale criminale a finanziare la sua esistenza finanziare la sua crescita esattamente come avviene
Nella diciamo totalità
Delle imprese che svolgono delle attività lecite quindi quando penso alla relazione tra mafia ed economia penso non solo e non tanto quello che peraltro è stato giustamente ricordato di come poi i proventi dell'attività mafiosa entrano
Nell'economia legale attraverso il riciclaggio e la qua stanno in certo modo ma come nella genesi stessa di questa attività
Vi sia evidentemente che cosa un contrasto evidentemente voluto fra la legge economica in qualche modo
E la norma giuridica
Che ad essa si oppone giustamente per delle finalità ben precise che politicamente condividiamo che possono essere a tutto la tutela dei soggetti economicamente deboli penso
All'usura la tutela dei soggetti
Deboli dal punto di vista dei comportamenti penso alle droghe ove dal punto di vista sociale la tratta dei migranti lo sfruttamento della prostituzione la tutela dei consumatori e delle imprese il discorso delle contraffazioni per esempio la tutela del territorio e dell'ambiente l'edilizia i rifiuti quindi abbiamo una serie di norme che paradossalmente nel momento in cui vengono giustamente poste in essere
Creano un interesse economico a contravvenire accumulando su questa contravvenzione un valore che diciamo nell'abc avrà
La genesi del del verrà dell'incentivo economico diciamo alla mafia questo però a livello macro economico scaccia
L'economia sarà perché il profitto di mafia rappresenta un costo privato siamo a racket che a tutti gli affetti una imposizione fiscale diciamo ulteriore oltre a quella normalmente pagata dalle imprese
Genera un costo fiscale pensiamo agli appalti quando diciamo la mafia si inserisce la priorità organizzata si inserisce nel sistema degli appalti pubblici genero evidentemente un costo ambientale laddove si ricordava
Il discorso rifiuti dico speculazioni edilizie sul territorio eccetera e naturalmente un costo
Sociale ma soprattutto scaccia l'economia sana perché riduce la competitività dei territori riduce l'esportazione riduce la capacità di fare profitti e quindi di attrarre investimenti su un territorio in cui questi investimenti non sono più redditizi per questa serie di extra costi e oltre a ridurre la redditività degli investimenti non di rado aumentar anche l'incertezza
Su questa redditività che per un'impresa per un investimento a una cosa almeno altrettanto grave non a caso le indagini sugli investimenti diretti esteri ci dicono con molta chiarezza che il Giannone cessi investimenti che l'Italia attrae non li attrae sulle Regioni caratterizzante
Dalla prevalenza anche solo diciamo di immagine no nell'immaginario che però purtroppo non è tanto immaginario
Che gli investitori degli altri Paesi
Hanno sul nostro territorio
è un punto e inoltre attira in un certo senso altra economia malata perché per esempio genera fenomeno di immigrazione clandestina di lavoro nero di contraffazione e quant'altro
Allora se tutto questo è una premessa
Accettabile io credo che una conseguenza logica dovrebbe essere quella di agire un po'di più
Rispetto al passato su le terapie diciamo economiche o a contenuto economico per
Soprattutto tentare di riformare alcune normative
Diciamo bisognerebbe cercare un certo senso di per servizi combatte la mafia non
Soltanto con la dimensione diciamo giudiziaria dei controlli della repressione e anche normativa ma sempre finalizzato alla repressione del fenomeno mafioso attraverso un inasprimento della normativa la certezza delle pene che vengono
Diciamo a irrorato eccetera ma faceva in qualche modo venire meno
L'interesse economico con delle azioni normative puntuali che vadano a minare esattamente quello che era crea la radice o l'incentivo economico per la TIA a parte in altri termino possiamo pensare di sconfiggere l'azienda mafia arrestandone emerge ecco ma facendo venire meno i meccanismi che fanno funzionare il suo prodotto diciamo così sulla
Sul mercato se mi è consentito a questa
Quindi portare fino in fondo questo paragone allora in questo senso una prima
Possibile non dico proposta perché non sono certo in condizione di fare proposte ma
Una prima possibile suggerimento è quello di
In qualche modo organizzarsi anche all'interno di questa Commissione presente attraverso un piccolo nucleo attraverso sedute dedicate euro
Indagini dedicate a cercare di analizzare il perché i fenomeni diciamo trattenuta organizzata si concentrano intorno ad alcuni aspetti
Della vita economica di questo Paese e che cosa differenzia questa viste vita economica rispetto analoghe funzioni economiche per esempio di altri paesi dove questo non succede quando questo non succede per magistrati metà organizzata ci sia anche in altri Paesi
In altre forme una seconda riflessione chiudo e mi scusi sono stato lungo anche questa mi deriva un pochino dalla mia da una deformazione professionale
La prima quindi dall'ANCI dall'attenzione particolare i temi dell'economia la seconda ha fatto di essere un insegnato ricercatore io sono andato a vedere su internet
Se esistono dei docenti e dei corsi di economia criminale in Italia io scopi mi sembra che non esistano se ne esistono esistono molto pochi ripeto per esempio che esistono trecentocinquanta
Esattamente trecentocinquanta docenti di economia agraria è una cosa sicuramente molto importante per l'economia italiana perché rappresenta quasi il quattro per cento del PIL ecco ho la sensazione
Che trecentocinquanta zero rappresenti una certa sproporzione e dal punto di vista dei corsi che effettivamente sono tenuti
Non mi risulta che ce ne siano dal punto di vista delle ricerche prodotte sul campo dico proprio dell'economia criminale su cui esiste una letteratura internazionale non dico copiosa ma comunque esiste ecco
Mi sembra che ci sia anche qui molto poco allora ho la sensazione che quando parliamo è stato detto e naturalmente lo condivido
Di favorire un mutamento culturale no oggi
Non voglio dire che la criminalità organizzata è diventata quasi una cosa di moda però forse qualche volta si quando vediamo certe serie televisive quando vediamo certe T-shirt
Ecco mi viene in mente che forse per certi aspetti su una certa parte della popolazione in particolare dei giovani si stanno proponendo questi addirittura come valori
E allora se noi pensiamo ad un mutamento culturale forse per il mutamento culturale bisogna cominciare dalle istituzioni dell'educazione e visto che sono sempre appaiate istituzionalizzazione con la ricerca soprattutto nel campo universitario eccetera
Non viste e direi anche uno studio di questi aspetti fenomeno
Per aumentare organizzata che potrebbero probabilmente essere anche più utili delle consulenze fine i conti con la consulenza noi diciamo signore ci sentì studio ci questo fenomeno qui ci sono un po'di Soldini faccio un lavoro fatto così così
Possiamo sperare ci sono delle possibilità proprio attraverso questo tipo di contratto che il prodotto reso non sia quello ottimale
Se con gli stessi soldini o anche meno
Si dice sapere chi è che ci
Studia questo fenomeno in Italia all'estero eccetera facendo lo studio che rappresenti questa caratteristica Traverso un premio di ricerca una un concorso vero e proprio centro probabilmente si otterrebbe
Qualche cosa di meglio ma adesso questo contro pochi dettagli diciamo che una seconda anche qui non dico proposta perché non è solo certamente all'altezza non secondo spunto secondo suggerimento possibile quello di dire
Puntiamo sul filone dell'educazione e anche della ricerca
Per da un lato acquisire una maggiore conoscenza del fenomeno e dall'altro promuovere in concreto quel mutamento culturale che tutti certamente auspichiamo
Onorevole collega
Non solo per i contenuti dell'intervento ma
Per essere riuscito a tenerlo entro limiti di tempo compartimenti il come esigenza della intera Commissione ora la parola alla collega Della Monica
Grazie Presidente innanzitutto sentito soltanto una parte dell'intervento del collega ma posso dire che lo condivido pienamente
E credo che sia estremamente importante davvero sviluppare nell'ambito degli insegnamenti universitari questa particolare tematica
Che invece assolutamente sconosciuta ludico voi da magistrato
Essendomi occupato di mafia dal mille novecentottanta in poi
E da ultimo di traffico di esseri umani come ultima esposizione e avendo avuto anche il privilegio di essere una città come Firenze
Dove purtroppo sono avvenuti molti eventi sia in materia di terrorismo che di criminalità organizzata non ultimo la strage di via dei Georgofili ma che è stata competente anche su un rapido
Novecentoquattro
Dico questo perché ormai abbiamo avuto sempre in gravissime difficoltà ad aprile degli esperti nelle sedi dei tribunali che potessero fare delle ricostruzioni patrimoniali tanto che prendo spranga spunto da quest'ultimo intervento in realtà
O noi dovevamo ricorrere e in
In agli ottimi esponenti della Guardia di Finanza
In particolar mente qualificanti in queste ricostruzioni diversamente avevamo ricorre molto spesso alle consulenze della Banca d'Italia
Il che aveva creato soprattutto per quanto riguarda Firenze parlo di un'esperienza particolare anche una sovraesposizione
Dei consulenti al punto tale che avendo noi chiuso la Cassa di Risparmio Vittorio Emanuele di Palermo
A seguito di una consulenza della Banca d'Italia mettemmo personalmente sedici
Il consulente aveva collaborato con noi che aveva poi anche la sventura di aver lo stesso cognome
Del magistrato
Che era in leggi un giudice istruttore all'epoca del meno efficiente fu non fortemente minacciato e questo credo
Anche una si una ricaduta negativa perché c'era una certa difficoltà da una parte perché venivano distolti dalle obblighi istituzionali al contempo perché da zero creava
Nell'ambito dei soggetti che poi non erano
Come noi abituati all'esposizione a questi rischi
Particolari preoccupazioni quindi devo dire se si riuscisse ad ampliare lombarde
E attraverso appositi corsi dell'università specializzare una serie di persone si avrebbero quindi esprimere
Come
Lo aggiungo subito mancano altri esperti
Per quanto riguarda quest'ultima di
Il filone del traffico degli esseri umani che colpisce in particolare le mafie quelle che noi chiamiamo le mafie straniere e che sta cominciando a trova ereditaria appoggi anche dalle mafie locali
Il procuratore nazionale antimafia sottolineato recentemente con me delle interazioni si abbiano soprattutto nella nella zona della Calabria
Io sono stato anche il procuratore aggiunto a Perugia e posso dirle che anche in quella sede
Si erano verificate molte interazioni con elementi di criminalità organizzata che avevano creato degli insediamenti e che quindi erano d'appoggio a questo traffico di esseri umani
La non posso soffermarmi su tutti gli argomenti perché sarebbe lunghissimo e non sarebbe utile per un dibattito che anche successivamente secondo me
A tempi brevi noi dovremo portare avanti
Assunto sulle sui vari filoni di indagine sulle modalità di svolgersi quindi sul metodo di lavoro però penso che il problema
Sì opportuno soffermarmi su alcuni punti
Innanzitutto mi riporto integralmente alla relazione del nostro Capogruppo vorrei dire che dal punto di vista della dell'intervento che la Commissione può fare
In sede legislativa sarebbe estremamente importante che la Commissione
Prendesse atto
Innanzitutto che nel decreto settecentotrentatré nel disegno di legge settecentotrentatré vi sono numerose misure antimafia che sono state proposte
Che non sto qui ad elencare per brevità se volete ve ne faccio una uno schema scritto c'erano già parte predisposto accompagnato da una serie di emendamenti
Ma il settecentotrentatré e mi riallaccio proprio quello che disse
Capogruppo tocca anche altri argomenti che non sembrano apparentemente strettamente pertinenti con il problema della mafia ma che in realtà lo sono
Per tanti motivi ne cito uno avendo deciso di trattare solo alcuni argomenti mi riferisco per esempio proprio
Alla l'immigrazione clandestina
Perché
Il problema dell'immigrazione clandestina no non soltanto richiede un tipo di contrasto che può portare
Nelle mani delle procure distrettuali e nel coordinamento del Procuratore nazionale antimafia il contrasto contro questo tipo di reato
Ma non deve essere una politica attenta ad evitare che una serie di soggetti che vengono anche a trovarsi successivamente illegalmente presenti nel nostro territorio che lo siano diventi non la manovalanza della criminalità organizza
Cioè c'è questo aspetto che noi non possiamo assolutamente sottovalutare
E per io on mi sono permesso di citare il mio intervento in Aula anche un suo intervento quale Ministro dell'Interno so di trovare in questo un pieno consenso e penso che sia opportuno che non ci presenta un PC predisponiamo proprio
Come Commissione antimafia a valutare questi aspetti che prescindono devo dire qualsiasi valenza di carattere politico
Volevo poi aggiungere che proprio in questo momento quindi io ho deciso di fare un una scelta venendo Guidi allontanandomi dalla dalle Commissioni riunite seconda e terza si stanno trattando
Alcune materie di particolare interesse per la Commissione mi riferisco al Trattato di Prüm
Perché si tratta praticamente il Trattato di Prüm seconda e terza e quello delle impronte quindi dalla banca data di alle impronte che su cui noi forse come Commissione antimafia dovremmo dire qualcosa
Mi riferisco alla convenzione sulla corruzione ma quella sottoscritta Merida per cui io per conto del Ministero per la giustizia ho lavorato ben due anni a Vienna
E che credo sia particolarmente importante perché nel momento in cui questa Commissione
Sì
Anche
Anche sui campione e sulla ed sulla formazione della banca dati
C'è la la convenzione sulla corruzione
Che tra l'altro è uno strano un come posso dire è un
Successivo sviluppo rispetto alla convenzione sul crimine transnazionale di Palermo che io pure ho seguito all'epoca anche per conto del Ministero della giustizia
Perché ci si rese conto in quella sede che il i reati dei pubblici
Sì sì mi riferisco al convenzione ONU sul crimine
Perché in quella sede ci si rese conto
Che non bastava una colpire discrimine della pubblica amministrazione se connesso direttamente I fatti di criminalità organizzata
Ma bisogna tener conto anche di quei comportamenti che non erano strettamente riferibili alla criminalità organizzata ma che pure in qualche maniera costituivano quella fascia grigia intorno a cui il crimine organizzato
Poteva trovare riferimento
E che non poteva consentire metodi imputare direttamente a un fatto di criminalità organizzata o di organizzazione
Mafioso ovvero a una un'aggravante di associazione mafiosa il fatto posto in essere da qui nacque l'idea di creare
Una dar vita a una una convenzione sulla corruzione per cui l'Italia ha lavorato moltissimo e che paradossalmente ancora non è stata ratificata
è stato toccato il problema del
Dell'esame delle ratifiche non fatte
Anche su questo Presidente se mi mi consente io dei fari pervenire un elenco
In questa sede mi mi preme di sottolineare che comunque per
Il convenzione sulla corruzione
Finalmente il sipario
Non è ancora stata presentata una proposta governativa ma vi sono due disegni di legge che praticamente sono stati
Presentati tenui Sottosegretario del precedente Governo e quindi ripropongono la modifiche il disegno di legge governativo il Governo si è impegnato a presentarne uno solo
Altra cosa che mi preme sottolineare visto che ne ho parlato con rispetto al traffico degli esseri umani
La mancata ratifica della convenzione diversa
Del consiglio d'Europa rispetta il nome alla quale noi d'Italia siamo stati i principali protagonisti Amendola legislazione più avanzata in materia
Ed essendo riusciti a non ratificato e quindi tapparci buttar fuori dal Comitato dei dieci che verifica l'osservanza del del
Trattato e quindi l'applicazione dei singoli Paesi
La
Questa particolarmente pericoloso mi permetto di Trento molto seguito anche le sedi internazionali perché
Se i Paesi e diciamo a legislazione più avanzata o comunque un cultura giuridica più avanzata non fanno parte dei comitati di controllo
Questi finiscono col diventare monopolio dei paesi meno avanzati quindi il rispetto poi nell'applicazione della Convenzione e la sua verifica diventa un controllo molto relativo
Purtroppo non possiamo fare più niente però
Siccome mancano sobrio soltanto di ratifiche tra cui quella italiana insomma sinceramente passare tra ultimi laddove RCP dalla nostra legislazione mi sembra per
Molto pericoloso
Sì ce l'abbiamo già però è insomma è una
C'è questa immensa però insomma è veramente sgradevole non si comprende e ogni volta che noi ci rechiamo
In una sede almeno io l'ho fatto per due anni durante il periodo in cui sono stata presente alla Commissione interministeriale sulla tratta degli esseri umani c'era una domanda continua da parte degli altri Paesi che giriamo per quel motivo notificarsi
E davvero questo estremamente pericoloso ma
Penso
Prego
Sì
Finora alla tratta degli esseri umani
Quattro reattori no Presidente no cioè aveva lasciato aperti degli spazi che noi praticamente non abbiamo riempito sotto questo profilo ma adeguandoli a quello che era il sistema della nostra legislazione
E per quanto riguarda l'immigrazione clandestina come proposta per il disegno di legge settecentotrentatré noi abbiamo presentato a quella di rendere
Di competenza delle procure distrettuali quindi sotto il coordinamento della Procura nazionale antimafia l'associazione per delinquere
Finalizzata al traffico
Davvero sotto il profilo dell'immigrazione clandestina sono due fenomeni devo dire ora mi voglio attardare ma è una materia inviamo Musto
Sono due fenomeni sostanzialmente distinti quelli della tratta degli esseri umani anche se vi sono dei motivi di interconnessione che sono
Falessi soprattutto lì dove noi abbiamo come la presenza di una serie di immigrati illegali ed evidente che quel terreno più fertile di ricerca
Di soggetti che possano essere trafficati in quanto vulnerabili sia sotto il profilo dello sfruttamento poi
Diciamo a fini sessuali che lavorativo
Io ho ripreso ripresentato in questa legislatura anche quel disegno di legge che prevedeva profilarlo sulla e la punizione dello sfruttamento del lavoro irregolare
Serie le sarei molto grato se la Commissione lo potesse esaminare perché penso che sia un punto d'incontro sotto il profilo di quella economia illegale di cui tanto qui stiamo parlando e che quindi noi dovremo portare avanti
Mi premerebbe poiché rappresentare alla Commissione che
Tutto quello che accade in materia di
Modifica di dello strumento penale e del processo penale e quindi mi riferisco al penale sostanziale e al penale processuale non può essere hanno indifferente
La lentezza del processo penale si riverbera anche rispetto ai casi di criminalità organizzata
Al punto tale che Ifil procuratore antimafia non Mazzanti ma non fa mistero
Di essere stato pignorato anche recentemente
Perché in base alla legge Pinto ha subìto una serie di elitaria subito una serie di condanne quindi
Praticamente partiamo dalla Corte europea dei diritti dell'uomo per ricadere sulla legge Pinto
Che a condotto naturalmente al pignoramento anche delle poche risorse della Procura nazionale antimafia
Quindi vede
Quali ricadute non soltanto perché noi non abbiamo una giustizia rapida e non lo diamo nemmeno alle vittime come lei giustamente posto
Il rilievo nella sua relazione ma perché poi quei pochi strumenti tregua quelle poche risorse che abbiamo a disposizione praticamente finiscono anche con l'essere pignorate per quello che accade
E non può essere indifferente alla Commissione antimafia anche gli scarsi strumenti e le scarse risorse economiche destinate al settore della giustizia
Io le assicuro garantendo o in assi mi sento a tutti gli altri non nascondo di essere magistrato mi sento peraltro tutti gli effetti un parlamentare
E credo di parlare dell'interesse di un'istituzione democratica di una democrazia seria quando ma parlo della necessità che la giustizia funzioni seriamente
Dia pene certe e garantisca gli interessi dei cittadini in prima persona e delle vittime in particolare
Se lo riportiamo poi alle vittime della mafia e a coloro che oltretutto sono i testimoni che noi utilizziamo lei deve pensare ha quale problematiche a noi imposte dobbiamo o far fronte ottenere una testimonianza in materia di mafia
Anche da da parte dei soggetti che non necessariamente devono assumere il ruolo di testimoni di giustizia ma di semplici cittadini è sempre un fatto che espone gravemente una persona io posso raccontarle
Parlo degli anni ottanta quando noi eravamo a Palermo lavoravamo con Giovanni Falcone che noi non riuscivamo a farci dire dette Simoni impauriti
Quali fossero i padroni di casa cioè non volevano dirci chi erano i titolari dei contratti di affitto perché erano mafiosi che avevano messo a loro disposizione del gas
E avendo disdetto il giudice istruttore guardi la faccio accompagnare case così dalla polizia perché così le pur ritirare il contratto la risposta fu per carità non sono mai salito in un'autovettura inizia
Allora anche sporche soggetti che devono testimoniare alla possibilità di pressioni e minacce e nostro è un'ulteriore scotto che noi paghiamo nella lentezza dei processi per cui ci sono le vittime e ci sono coloro che non sono nemmeno parte
Non è come vittime come imputati ma che pagano pesantemente anche sotto questo aspetto la lentezza processuali
Entro sull'ultimo punto il collegamento tra criminalità organizzata e terrorismo nazionale e internazionale perché credo che anche da questa Commissione possa partire una proposta seria
I rapporti tra criminalità organizzata e terrorismo
Hanno trovato in Italia consacrazione in alcune sentenze che sono ormai divenute irrevocabili
In cui noi siamo riusciti ad ottenere di far riconoscere il carattere eversivo assunto in alcuni gravi fatti dalla criminalità organizzata ricordo ad esempio proprio
Le sentenze in relazione alla strage del treno rapido novecentoquattro del non del mille novecentottantaquattro
In ordine ai quali emersero commistioni tra Cosa Nostra camorra destra eversiva napoletana le sentenze relative alle stragi del novantadue in cui persero la vita Falcone e Borsellino e le loro scorte
E ancora le sentenze delle stragi del novantatré novantaquattro avvenute in Firenze il RUP Mandini Milano personalmente ricordo l'impegno siccome a Firenze profondi
In materia come procura distrettuale per tale riconoscimento proprio in relazione alla sentenza momenti attingeva i responsabili fiancheggiatore della strage di via del giorno
Quindi noi abbiamo sicuramente
Un primo elemento giurisprudenziale su cui abbassarci
Dopo il tragico attentato dell'undici settembre due mila uno la legislazione italiana poi esteso in generale alla prevenzione e alla repressione delle attività terroristi
Gli istituti che erano già presenti nella legislazione antimafia
E quindi se facciamo poi una così stiamo una sventagliata su quello che avviene in Unione Europea non possiamo dire che
L'impegno nel contrasto al crimine organizzato comprende dal comune accezione anche il terrorismo
Noi ci troviamo in
In cui non possiamo escludere
Penso anche internazionale quello che già venne
Per il traffico di stupefacenti quando soppiatto praticamente il traffico del
Intenda banco quindi
Vede il il contrabbando del tabacco cioè lusso degli stessi canali già impegnati dalla criminalità organizzata proprio per riciclaggio traffico di armi stupefacenti
E neppure possiamo non tener conto che i flussi migratori illegali per cui è importante anche noi in motorino limoni autorizziamo
Gestiti da organizzazioni transnazionali possono diventare anche elemento di ingresso in terrorismo islamico
E poi noi non abbiamo ancora nel nostro ordinamento un organo centralizzato di coordinamento giudiziario per le indagini in materia di terrorismo
Mentre a per la criminalità mafiosa dal mille novecentonovantuno e per il traffico degli esseri umani perfino la pedofilia
A abbiamo un coordinamento della Procura nazionale antimafia delle ventisei procure distrettuali
Enti quindi noi come Commissione antimafia fatti gli opportuni accertamenti approfondimenti potremmo proporre di affidare
Alla struttura dell'attuale direzione nazionale antimafia naturalmente conta un allargamento dell'organico questa lì è evidente e anche un aggiustamento della denominazione
Il coordinamento per il settore del terrorismo e quindi
Però con le stesse competenze che ha per i reati di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis del Codice di procedura penale
Vorrei motivare brevemente le ragioni che secondo me possono essere a favore verso
Sì ero ero conosce benissimo innanzitutto non toccare la struttura
Già esistente del degli uffici del pubblico ministero così come l'abbiamo in Italia perché noi in questo modo non attribuiremo alla Direzione nazionale antimafia
Poteri di indagine il promuovimento dell'azione penale in via diretta del resterebbe sempre dagli uffici competenti
Il ridurre il ruolo ma si esaurirebbe invece nella funzione di favorire il coordinamento delle ventisei procure distrettuali e anche attraverso il sistema della banca dati favorire uno scambio di informazioni
Si potrebbero sfruttare tutti i rapporti che a livello internazionale la Procura nazionale antimafia la Direzione nazionale antimafia ha maturato
Potremmo estendere all'uso al campo al campo del terrorismo l'uso della banca dati che attualmente in funzione presso
La DNA e che invece è impossibile fare utilizzare ed ai fini del terrorismo
E poi dobbiamo tener conto che la ci troviamo in una grave difficoltà dal punto di vista dei rapporti internazionali
Noi Eurojust prevede che ciascun Paese membro abbia uno al massimo due referenti di cui il secondo dovrebbe essere sostitutivo del primo incasso impedimenti noi ci troviamo ad avere ventisei referenti
Non ho per cui nelle sedi internazionali abbiamo questa tanto meno mette
Alcune si fanno delegare dagli altri per evitare il ventisei
Rappresentanti siano presenti perché più la Procura nazionale antimafia comunque rappresentata in sede di ed Eurojust
E inoltre il a sempre la Procura nazionale antimafia continua a essere anche il re e anche rispetta il referente per la rete giudiziaria europea
Delle indagini contro la criminalità organizzata e quindi a già
Ma un gancio diciamo in Europa e partecipa alla riunione del Comitato di sicurezza finanziaria
Quindi si tratterebbe sostanzialmente di una riforma costo zero salvo l'avviamento del del numero dei magistrati che naturalmente si sposterebbero da alcuni uffici ad altri
Per
Ampliare il il numero dei componenti della di quella che potrebbe essere definita una procura nazionale di contro la criminalità organizzata grazie Presidente
Che
Grazie Presidente
Grazie
Per la scelta politica
Che ha voluto compiere
Nell'offrire un ampio spazio di confronto e dibattito
Come premessa per la sintesi
Di programmazione sulle priorità dei lavori di questa Commissione
Io condivido totalmente il suo intervento introduttivo
E tuttavia
Mi consenta di aggiungere
Qualche riflessione personale
Partirei da un interrogativo
La crisi economica in atto
Ormai l'eccessiva
E speriamo che non diventi depressiva
Che avrà un abbrivio
Biennale
Sicuramente
In quale misura
Inciderà
Sull'espansione
Ulteriore
Sul rafforzamento ulteriore
Della sovranità criminale
Nel nostro Paese
è un interrogativo corretto
Se partiamo
Dal potere d'acquisto delle famiglie
Che
Saranno costrette a ricorrere sempre più al giro dell'usura
Sì partiamo
Dalla gestione del credito
Nei confronti delle piccole e medie imprese specie nel Mezzogiorno
Possiamo
Dire
Da questo dettaglio
Che
La crisi economica farà espandere il potere la sostanza criminale nel nostro Paese
E allora
Non sembri provocatoria questa mia affermazione
Ho sempre sostenuto e voglio dirlo qui in Commissione antimafia
Che la questione criminale nel nostro Paese
è una questione nazionale rilevante condizionante
Per cui il Parlamento della Repubblica
Nella sua unità
Dovrebbe affrontare una sessione
Una sessione dedicata integralmente ai problemi della criminalità organizzata
Alla verifica dell'efficacia
Non solo normativa ma gestionale operativa
Dell'attuale ordinamento
Di politica criminale
Eliminare delle contraddizioni delle storture in tutto il sistema che alimentano senza volerlo forse
O senza forse
L'intero criminale
Cercherò di fare
Qualche cenno
Eppure
Il Parlamento ha votato una legge istitutiva di una Commissione antimafia che ha fatto dei passi avanti
E le novità e ringrazio la segreteria che su indicazione del Presidente ci ha dato una opportunità di vedere a confronto sinottico oserei dire
Quali sono le novità rilevanti di questa legge istitutiva di cui ella signor Presidente garante
E la che per la sua storia istituzionale politica
Offre la massima garanzia che se non si andrà subito ad una sessione del Parlamento dedicata alle questione criminale garantisce tuttavia che questa Commissione non avrà riserve nell'affrontare
Quella che lei ha definito una grave minaccia
Ma che oggi può essere definita quasi del punto di non ritorno
La novità delle mafie straniere per iniziativa degli amici della lega
E tuttavia
L'impero criminale
è un impero che ha una sua sovranità territoriale che ha una sua organizzazione che ha un suo un welfare criminale che è una sua capacità di attrazione potete immaginare
Che laddove esista una
Sovranità criminale ci possono essere UniCredit criminalità
Di origine straniera che non appartenga al grande network della criminalità quindi quando lei fa quel passaggio
Sul sistema unico sul quale ho riflettuto lei coglie assegno
Che il problema non è
Dedicarsi oggi solo alle
Criminalità straniere in Italia ma vedere quelle che sono l'integrazione che hanno sempre quella componente di sovranità territoriale
Secondo punto è stato sottolineato da autorevoli colleghi prima di me
E la costruzione dello SPRAR spazio giuridico antimafia europea al quale anche la come ministro dell'interno si è tanto
Oggi
Non partire da questa premessa
Significa non aver capito qual è la logica transnazionale ed internazionale della criminalità con il fenomeno del riciclaggio internazionale del danaro sporco
è vero che noi non riusciamo professor non so più attrarre
Investimenti esteri
Nel Mezzogiorno
è quasi esclusa questa possibilità per quelle diseconomie per quelle
Extra tassa di cui avete tutti parlano
Ma voi
Schininà invisibili nei numeri da
Questo un conferma che questa situazione non è allo Stato modificabile tuttavia siamo esportatori signor Presidente
Perché come ella ben sa io so che la bellezza
Che nei confronti dei Paesi di recente adesione all'Unione europea
Abbiamo esportato non solo imprenditoria Consolo capitali non solo abbiamo decentrato strutture produttive a più basso costo del lavoro ma abbiamo
Esportato non solo come diceva l'onorevole Lumia in Umbria o Ventimiglia in Liguria o a Milano abbiamo esportato in Romania
E nostre strutture criminali e le modalità operative del racket estorsivo e dell'usura quindi
Certo se sua preoccupazione
Che
Si debbano avere dei dubbi
Sub odierni di recente adesione nella loro
Diciamo composizione democratica non condizionata da poteri criminali allora effettivamente diventerà anche difficile
Affrontare il tema dello spazio antimafia europea
La terza grande novità di questa
Legge istitutiva
Che mi consente di esprimere un ringraziamento al presidente Vizzini
E al relatore Presidente Bianco
E quello di avere
Focalizzato meglio
I sentimenti professor Musso nei quali
Più facile
E l'occultamento di grandi risorse di provenienza illecita
Cioè
Gli intermediari finanziari cercherò di dire qualcosa di specifico
E
I sistemi di rete d'impresa
Che rappresentano oggi al di là dei dieci distretti industriali
Il sistema più avanzato dell'organizzazione dell'impresa e tuttavia le organizzazioni criminali che seguono con grande capacità di aggiornamento di di di di di
Mo'modulazione delle loro
Capacità di investimento nei vari segmenti possibili
Rischiano di inquinare proprio la più avanzata delle organizzazione ecco perché
è scritto testualmente ripeto ringrazio il presidente Bianco
Con particolare attenzione
Alle intermediazioni finanziari e alle reti di impresa
E
Facente parte integralmente di questo mio breve intervento
è un documento che avevo già
Presentato in via così personale al Presidente
E che affronta
Con particolare
Credo chiarezza
Le sofisticate dinamiche criminali nel riciclaggio delle nelle reti di impresa
Ripeto espressamente richiamato tre compiti d'inchiesta della Commissione
Per cui professor Musso diceva altri hanno ripetuto che il problema di fondo e la trasparenza dell'attività imprenditoriale
E questo non perché
La mafia e le criminalità rappresenti non lo so ove il diseconomia soltanto
Perché condizioneranno la competitività internazionale del nostro Paese
Forse
Non è chiaro a me stesso che oggi non è in gioco soltanto un problema di aria una vecchia questione meridionale oggi è in gioco
Nel non poter utilizzare appieno le risorse le potenzialità le capacità del Mezzogiorno l'intero sistema nazionale e quindi la competitività internazionale del sistema
Quindi ci troviamo in un Cul de sac pauroso ecco perché
Cara senatrice Della Monica ho detto all'inizio che fosse il Parlamento dovrebbe dedicare un'intera sessione alla questione
E quindi io
Ho preparato delle copie di questa prima parte dell'intervento a disposizione dei colleghi anche per non abusare troppo della loro pazienza
E tuttavia
Io debbo corrispondere per la stima che ho
Anche per la gratitudine se mi consentite
Nei confronti del Presidente
Alla sua richiesta di dare di suggerimenti puntuali cercherò di non affrontare i temi affrontati dagli altri di innestare questi suggerimenti di iniziare di novità per consentire poi al Presidente
Quella raccolta del
E la messa per poter fare poi la sua si integra la sua proposta di sintesi
Tra i compiti richiamati nella legge istitutiva
Vi è
Una
Verifica
Costanti
Accertare la congruità della normativa vigente
E della conseguente azione di pubblici poteri
Formulando le proposte ritenute opportune per rendere più coordinata incisiva iniziativa dello Stato
Qui c'è scritto tutto
Vero della senatrice Della Monica
Quindi
Io
Raccolgo e rafforzo la proposta del presidente nelle modalità illusi e l'ufficio di Presidente riterranno di definire
Di fare un bilancio
Ma ho un bilancio da attività delle precedenti Commissioni
Sottosegretario Li Gotti che non si limiti
Ad un analisi comparativa di quello che hanno prodotto le diverse Commissioni ma un'analisi
Delle normative prodotte dal Parlamento
E
Ancora a maggior ragione dell'incisività dell'efficacia dei ritorni del feedback che hanno avuto
Quelle normative sul terreno
Della risposto che lo Stato ha alzato sembra ex-post su mai ex ante
Nella lotta alla criminalità organizzata all'ora la Commissione con uno strumento di analisi così socialisti canto
Potrà sostituire addirittura
Quel dibattito dammi richiesto in pieno Parlamento perché andiamo accogliere Prisco ordinamenti quando la senatrice Della Monica dice andiamo in sede europea e ci sono ventisette voci possibili ci dice quello che è un dramma signor presidente del nostro Paese
Graham coordinamento
Perché se noi ponessimo
Al centro di questa analisi comparata di risultati dell'efficacia sempre la parola trasparenza
Perché ciò che può combattere l'insidia mortale che viene dalla criminalità
E la parola trasparenza non si è contro poniamo oltre alla buona volontà dei magistrati con poche risorse
Ha la capacità delle forze di polizia che hanno conseguito grandi risultati la parola trasparenza se tutto l'ordinamento di poli politica criminale
è orientato alla trasparenza all'ora penso che
Mediante murali saranno
Posti
Perché
è inutile che noi indichiamo spezzoni settori
La criminalità
è un una organizzazione diceva Cicerone può quel modo congrega
Se
Laddove cioè il profitto
Perché ha due finalità esercizio del potere in maniera non democratica attraverso la forza e la violenza costi quel bene costi
è il profitto ecco da dove ci sono margini di profitto allora citiamo la quattro otto otto
Citiamo i fondi europei che vogliamo citare la contraffazione
Il racket l'usura le modalità del racket dell'usura e sistema bancario la collusione tra le
Delle agenzie periferiche delle banche e le reti estere di criminale ma noi facciamo un esercizio puramente teorico perché Presidente lo potremmo fare un elenco che non finisce più e sarebbe sempre un elenco provvisorio
Perché laddove eccetera un margine di guadagno un margine di interesse che può essere conquistato con l'esercizio
Della violenza e della forza la corrono le criminalità organizzate
E quindi
E quindi
Vado a i tre punti naturalmente condivido la soluzione che le ha dato magistralmente alla problematica che stava emergendo un po'specioso a mio giudizio
Su come uscire vi erano scegliere gli ufficiale è chiaro che il Presidente concorda
Con le amministrazioni di appartenenza delle forze di polizia secondo una buona prassi o no
Senatore De Sena
Le persone che faranno da ufficiali di collegamento
Così come per l'utilizzo della polizia giudiziaria secondo delle sì Jensen
Dette e naturalmente la filosofia che lei ha introdotto
Che mi consenta di ribadire condivido
Gillet consulenze valore decise devono essere al rapportate per professionalità
Direttamente al programma dei lavori ai contenuti professionali richieste cioè le consulenze di non essere rapportate al nostro programma di una
Condividendo anche la scienza che aveva fatto dei trentenni dico subito che sulla primo
Tema ho già detto ebbero c'è una capitolo quello dello scioglimento di consigli comunali inquinati per mafia sulla quale desidero soffermarmi brevemente anche per
Perché sono stato
Come le ricorderanno uno
Sì
Protagonisti di questa legislazione negli anni Novanta e per essere stato un intransigente quasi Robespierre diano applicatori iniziale conoscerli credo di centotrenta vero Luigi De Sena Consigli comunali quando io chiedevo ai prefetti di non guardare in faccia nessuno e di sciogliere quando più in Consiglio comunale
è chiaro che lì prevalse
Una come dire una vocazione politica dare un segnale che lo Stato avendo varato una normativa di questo genere pur avendo la consapevolezza che sciogliere un Consiglio comunale rappresenta un la violazione grave della democrazia perché sciogliere un Consiglio comunale che l'espressione della sovranità popolare ed sempre un fatto di notevole gravità
Ebbene qualcuno ha richiamato il disegno
Di legge che all'attenzione del Senato perché introduce delle novità ed
Tuttavia questa Commissione o non potrà non fare un'analisi diciamo dettagliata di quella legislazione
E di come essa sia stata poi
Nonostante i successi iniziali poi carenti nel tempo lungo perché lei stessi in vari interventi pubblici avuto modo di dire dal Ministro dell'interno che sciogliere un Consiglio comunale a mandare a casa gli eletti
E tenere tutti gli apparati dell'Amministrazione i vertici dei vari uffici che sono quelli principalmente collusiva
Appare come un'ingenuità come dire
Normativa non solo lei ricorderà che sono stati casi in cui i Consigli comunali sciolti perché una società
Era inquinato una società partecipata o una società che facevi servizi municipali poi sciolto il Consiglio con la ma la società è rimasto al suo posto che mi pare la sovrana delle contraddizioni o siccome dovremmo chiederci
Se i vari funzionari del Ministero dell'interno che sono state sempre all'altezza della situazione e lo lo Stato sempre all'altezza della situazione non sembri una contraddizione se hanno avuto le qualità la preparazione ed abbiamo avuto funzioni cari con una preparazione strettamente giuridica professor Musso che sono andati a gestire dei Comuni che avevano bisogno anche di una competenza economico finanziaria
E si sono dovuti appoggiare sempre a consulenze esterne e non sempre i risultati e tuttavia
Sul nostro lo terreno di lavoro
C'è il problema di verificare questa legislazione arrivare alla domanda principe serve ancora una legislazione di questo genere serve ancora
E allora io leggo le chiedo anche perché io ho sentito dire diverse richieste
Proprio per capire qual è lo stato dell'arte anche nel Palazzo del Viminale che nelle schede che lei ha preannunciato al Ministro dell'interno che signor Ministro dell'Interno facciamo una bilancio di questa legislazione
E anche con riferimento a quei Consigli comunali per i buoni c'è stato una richiesta da parte dei prefetti
Ma non c'è stato lo scioglimento come avviene qual è il filtro che c'è
Tra la richiesta la commissione di accesso
E poi la richiesta del prefetto che conosce bene a menadito glielo dico solo per
Economica di trattazione a valle conosce bene che tra la Commissione d'inchiesta di la proposta del prefetto
La
Accettazione o meno
Io ricordo di aver preparato le con circolare per il Ministro dell'interno per l'interno pro tempore
E questo problema almeno lo affrontiamo è rimasto un problema non coperto perché allora se è necessario un ulteriore vaglio io credo che sia giusto che ci sia un ulteriore vaglio
è bene che noi possa si possa prendere visione o
Conosciamo il giudizio del Ministro dell'interno su quali sono quanti sono i Consigli comunali per i quali sia stata richiesta e non c'è stata ha possibilità di scioglimento non è che la richiesta del prefetto
E come dire la Bibbia
Io sono un cattolico liberale claudicante siamo tutti claudicanti ed ho dei dubbi seri sul dogma dell'infallibilità Bampa
Io sul dogma dell'infallibilità dei prefetti non ci credo pure essendo un ex prefetto questo Farhat piacere invia amici della lega però voglio dire non c'è dopo ma di infallibilità per nessuno verrà cominci
Secondo tema riciclaggio
Noi anche sul riciclaggio e quindi audizione la prego Presidente dovranno riguardare la Guardia di finanza i tecnici coloro
Che hanno in mano attualmente di strumenti di controllo del riciclaggio
E importante sentire il Governatore della Banca d'Italia e tuttavia il governatore in due ore un'ora non può andare che per le Generali ne abbiamo bisogno di entrare nel merito delle modalità perché c'è il riciclaggio e al riciclaggio
Una cosa è investire in immobili in Umbria va attraverso delle teste di Bond come richiamava l'onorevole Lumia perché dopo è necessario il problema
Delle riserve dei controlli della volturazione delle di scienza delle stazioni appaltanti altra cosa
è il riciclaggio
Della ndrangheta collegata alla mafia colombiana già dei prudente potenti strumenti informatici
Che il re setta
Ora per loro e che consente
Di riciclare
Volumi finanziari enormi derivanti principalmente dal traffico degli stupefacenti con la possibilità di vederli rientrare sul nostro mercato finanziario ripuliti e accettarli
E magari con la richiesta a qualche Prefettura del Mezzogiorno di avere un patto di sicurezza perché no una bella società straniere tirar riciclato
Lo dico provocatoriamente ma non tanto
Lontano dalla ferita
E tra le contraddizioni signor Presidente che qui non posso tacere
C'è
La contraddizione
Del sistema bancario dobbiamo chiederci in questa Commissione se è ancora valido un tasso soglia per l'usura
E poi lasciare
A centinaia di finanziare o mediatori creditizi la possibilità di arrivare a tassi fino al sessanta per cento come una pubblicità ingannevole Dio denunciato alle autorità
Chi ha dato origine a delle sanzioni ma che sono del tutto irrisoria
Rispetta la gravità del fenomeno allora cioè ci dobbiamo interrogare essendo l'usura uno degli strumenti principali di approvvigionamento della organizzazione criminale ci dobbiamo chiedere
Se questo se ancora vale il tasso soglia Essebar allora che tipi di controllo facciamo sulle finanziarie e sui mediatori creditizi non è stato piacevole per me
Scoprire che in mille duecento mediatori creditizi si scrivevano ad un Albo pubblico via internet e non hanno avuto mai un solo controllo e poi ci meravigliamo se le finanziarie
Attraverso le fideiussioni ricircolo danaro sporco
Perché vedete
La presenza di queste contraddizioni
Fa secche
Quello che diceva il Presidente della sua introduzione noi andiamo dal legale al di legale attraverso una zona intermedia costituendo quasi un unicum
Perché
Se c'è
Un tasso soglia e
E la Commissione dovrebbe anche approfondire il fenomeno dilagante dell'usura bancaria
L'usura bancaria che oggi richiedendo gli atti alle procure generali diventerebbe un fenomeno preoccupante vero e abbiamo parlato sottosegretario Li Gotti di questo argomento
Nella precedente
Legislatura
Beh questo fa parte delle contraddizioni necessitata se mi consente Presidente necessitate noi abbiamo avuto buoni rapporti con con l'organizzazione bancaria e tuttavia
Oggi ci dobbiamo chiedere
Io non posso qui riferire che all'obiezione che facevamo noi che i direttori di filiale nel Mezzogiorno lo dicevo al Presidente Caruso
E gli impiegati fanno finta di non vedere ma come si può
Far finta di non vedere se in una filiale del Mezzogiorno di Crotone di Sibari io
O siciliano napoletana
C'è una vecchietta che ci ha due milioni di euro sul conto corrente o un cassintegrato che già milioni di euro su Cordoba dove arrivano questi danari
Allora il problema non è
La quantità Brera sotto se delle segnalazioni e la qualità
E tuttavia quando Presidente abbiamo obiettato al Presidente della Associazione bancaria queste problematiche mi ha risposto ma lei sa
Che in due-tre i casi in cui
Direttori di filiale coraggiosi che hanno denunciato l'anomalia di certe situazioni il giorno appresso l'hanno denunciato ahimè
Ahimè alle forze di polizia
Di giorno adesso quel cliente ha rigirato i conti
Determinando un distorto rispetto alla direzione centrale di quel direttore di filiale
Io dissi all'avvocato fai sola allora contrapponiamo chiunque fa una segnalazione anonima anomala e questa corrisponda effettivamente ad un illecito arricchimento vuoi invece di mettere in attivo sulla carriera di quel funzionari che ha visto diminuire in portafoglio mettiamolo in positivo vedete che il problema della trasparenza ed è quindi delle modalità diventa abbastanza raffinato
Quindi
Noi ci troviamo di fronte ad un network criminale senza soluzione di continuità
Approvo e chiudo subito su un argomento che so essere urticante
Urticante per le lobby
Che ci sono anche in Parlamento ma io non posso rinunciare a sollevarlo proponendomi in futuro di presentare un documento mi riferisco al gioco d'azzardo e mi riferisco non al gioco d'azzardo illegale
Sanno tutti che molte licenze commerciali per l'erogazione di cibo di bevande nascondono chiaramente la finalità di mettere delle slot machine di cui due nell'Antibes locale e quattro a sofisticate dietro manipolate perché non solo cioè
Il fatto che la slot machine ti dà una probabilità su un'opinione ma la criminalità di modifica pure quest'ultima possibilità per cui
L'artrite la Rete devastante
Della
Gioco d'azzardo illegale certo vedere che per la televisione pubblicizza il poker texano
E le possibilità di giocare su internet somme rilevante comincia a diventare certamente qualcuno subito obietterà ma ti rendi conto cosa significa affrontare questo argomento
Perché esisteva un continuum Presidente fa il gioco d'azzardo illegale il gioco d'azzardo legale
Le il gioco d'azzardo legale ai un seguito Land metodologia del gioco d'azzardo illegale potrei fare gli esempi
No su tutto il toto nero cioè noi ci troviamo di fronte per esigenze di approvvigionamento che certamente
Sull'importante per il bilancio dello Stato non me lo
Disconosco
E tuttavia non possiamo chiudere ulteriormente gli occhi anche di fronte alla pubblicità ingannevole che deriva dal gioco d'azzardo legale
Quando vediamo intere famiglie rovinate vecchiette che vanno a giocare nelle sale quando vediamo ragazzi e situazioni nelle macchine d'azzardo automatiche il gioco presidente aveva un valore
Lo ricorderà nelle bocciofile nelle
Nelle realtà dove le persone anziane andavano a giocare a scopone afferra un grande valore socializzato tuttavia questo mai e stravolto
La mia preoccupazione ma di questo mi farò carico di presentare un'analisi documentato dalla Commissione e che questa continuità si inseguono il G con la Zardo legale sperimenta alcuni campi d'azione di quello illegale al di là dei casinò eccetera eccetera si può dire che oggi ogni rubare è un piccolo casino
Ma
La la criminalità organizzata che ha in questo una fonte di reddito
Assieme a tutte le altre voci di cui abbiamo detto
Utilizzassimo Miori della Commissione la pubblicità che io giudico ingannevole me ne assumo la responsabilità
Del gioco d'azzardo legare
Per organizzare i propri giochi illegale mi spiego utilizza la pubblicità che fanno le organizzazioni legali per alimentare il proprio
Ho già abusato della vostra presenza voglio dire soltanto una battuta conclusivo sul terzo tema
Lei ha chiesto di convocare le organizzazioni antiracket e antiusura io credo che questo sia importante ricordo solo alla Commissione che con il Ministro dell'interno Amato
Sì varato un nuovo Regolamento per la trasparenza anche
Delle organizzazioni antiracket e antiusura io mi auguro che anche su questo argomento il Ministro
Del signor Ministro dell'Interno voglia dirci se quel Regolamento che constato una fatica di nove mesi di battaglia col Consiglio di Stato
Con l'Avvocatura dello Stato oggi e applicato per quanto riguarda le organizzazioni antiracket e antiusura che operano
Che sono iscritte negli albi delle prefetture
Concludo dicendo
Non possiamo trascurare Presidente la battuta conclusiva di fare un'inchiesta sulla zona grigia
Perché i tre
Lo Stato legale in un polo la società
Criminale organizzata nell'altra che arriva al potere di attrazione che è una vecchietta oggi vada accapo boss egli chiede il posto per i nipoti
Che mi pare una cosa abbia devastante che certifica con un piccolo esempio di quale potere di attrazione ho parlato perciò di welfare criminale di potere di attrazione
Della società criminale organizzata lo dovremo scendere in un'analisi signor Presidente sulla zona grigia
Ma non in maniera indeterminata perché noi abbiamo imprenditori apertamente col abbiamo imprenditori mafiosi
Finanziati dalla mafia con le risorse
Del commercio degli stupefacenti del racket dell'usura abbiamo imprenditori Colussi
Abbiamo imprenditori che subiscono abbiamo imprenditori che vorrebbero ribellarsi se non ne hanno la forza anno abbiamo imprenditori
Che si sono ribellati e che non hanno un sostegno adeguato nello Stato democratico e poi abbiamo
Le burocrazie provinciali comunali regionali e qui il prefetto De Sena potrebbe darci lezione
Poi abbiamo
Le professioni indotta
Commercialisti negativo no in quanto in senso positivo naturalmente
Cioè noi nell'analizzare la zona grigia dovremmo vedere in quali come si innestano le contiguità di tutto l'articolazione apparentemente legale
Nella organizzazione criminale perché altrimenti non ne veniamo mai fuori
Ultima battuta
Tra i compiti che ci eravamo assegnati col Governo Prodi
Era c'era anche quello di
Collegarci a queste realtà dell'est europeo per
Introdurre le modalità attraverso le quali si è organizzato il sistema di solidarietà alle vittime del racket dell'usura
Purtroppo
Diciotto il Parlamento non è stato possibile e certamente al di là di quella trasparenza che ho evocato con il nuovo Regolamento
Sarebbe utile che questo avvenisse sul piano dell'Internazionale sperando sempre che poi le organizzazioni statuali
Di INEA al neo adesso io presiedo disponibile
A ad aderire al nostro sistema
Di solidarietà nella
Nel abbiamo personaggi straordinari che hanno dedicato la loro vita questo e tuttavia è qui
Signor Presidente l'ultimo suggerimento per la scheda signor ministro dell'economia e delle finanze capire come quest'ultima contraddizione si va vada spiegata
E lei lo sa meglio di me
Che abbiamo un sistema di e dovrebbe essere unitario un commissario straordinario poi abbiamo un fondo di prevenzione che è gestito dal Ministero delle finanze
Con la dedizione antiriciclaggio un fondo di solidarietà gestito con un commissario straordinario dal
Ministero dell'interno e che poi
Era firma definitiva della assoluto scoordinamento
Che se non è spesso risolto con le buone volontà come ella ben sa delle persone dei responsabili istituzioni mostro come chiaramente in Italia c'è sempre spezzato per controllare non si è mai coordinato per cui le due parole chiudo chiaro di tutto all'al nostro lavoro a mio giudizio sono coordinamento
Coordinamento e trasparenza grazie
Abbiamo ascoltato due sedute della Commissione parlamentare antimafia sulle comunicazioni rese dal Presidente Pisanu nella seduta del nove dicembre scorso si trattava delle due sedute del sedici del diciassette dicembre con gli interventi del senatore del PdL Antonio Gentile del deputato RIA lega Nord Gianluca Buonanno del senatore dell'Italia dei Valori Luigi il Gotti del senatore del PdL Enrico Musso della senatrice del PD Silvia Della Monica è del senatore del PdL Raffaele lauro
Comunicazioni dibattito sulle comunicazioni della Presidente Pisano dicevamo che nella seduta del nove dicembre fra l'altro aveva detto che per lungo tempo il Parlamento ha riservato l'attenzione preminente a alla dimensione regionale di questi fenomeni dei fenomeni criminali ai loro profili socio culturali politici giudiziarie non martiri solo in un secondo tempo l'attenzione si è soffermata con crescente impegno sulla dimensione nazionale e internazionale delle attività mafiose
Appuntando le analisi su alcuni significativi reati i traffici di droga e di esseri umani grandi appalti rapporti torbidi con la pubblica amministrazione e l'accumulazione di capitali
E patrimoni illeciti di intrecci finanziarie societari che rimettono in circolazione e fiumi di denaro sporco corrompendo mercati pubblici funzionari
E i gruppi o singoli dirigenti politici la Commissione antimafia
Aveva detto ancora Pisanu nella sua relazione introduttiva dovrà operare seguendo il metodo del dialogo del confronto delle idee per quanto possibile in uno spirito di reale unità per me dialogare vuol dire discutere da ha posizioni diverse sulla soluzione da dare ai problemi che abbiamo davanti a giudizio del Presidente della Commissione parlamentare antimafia se il dialogo è strumento ordinario della vita democratica deve esserlo a maggior ragione
In questa sede qui infatti che si tratta di come affrontare una delle più gravi minacce che incombono sull'economia sulla società sulle stesse istituzioni democratiche del nostro Paese
E anche per questa sera lo spazio a nostra disposizione è terminato si conclude dunque lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena D'Urso è una buona ascolto i successivi programmi di Radio Radicale