Legge 40 e turismo riproduttivo: vale ancora la pena? Europa, Usa, Australia ed Italia: risultati a cofronto

Buongiorno a tutti sono Massimo Donadi capogruppo di Italia dei Valori alla Camera un saluto tutti un augurio di buon lavoro a tutti per questi due giorni di convegno promosso
Da un partito politico ma
Un convegno che ha un taglio dire tutt'altro che politico a quattro anni dalla entrata in vigore di una delle leggi sicuramente più controverse del
Della legislazione italiana degli ultimi decenni una legge che ha aperto grandi dibattiti le aperti all'interno del mondo scientifico all'interno della società civile figuriamoci poi all'interno del mondo dalla politica
Ci è sembrato fosse giunto il momento di fare un un primo bilancio e
Avendo scelto come approccio quello di chiamarci fuori da una semplice scelta di campo dal partecipare a questo dibattito che in questi anni ci è sembrato troppo aprioristico nel senso
Che sia si è avuta per molto tempo la sensazione di assistere più uno scontro tra due fazioni tra due culture tra due ideologie contrapposte più che non
A un serio dibattito che partisse da fatti concreti da dati scientifici
Da valutazioni che sono quelle che poi l'esperienza concreta la vita quotidiana il vissuto di dire la Blu l'applicazione di questa legge
Ha dato e porta Consei quindi anche in termini di valutazioni e di
Prime conclusioni che possono essere tratte abbiamo quindi pensato a un convegno di tipo
Assolutamente in dieci interdisciplinare che sì organizzerà secondo
Diciamo così una sorta di anche percorso logico partiremo questa mattina esaminando soprattutto i dati
Quelli che consentono dopo quattro anni di paragonare l'esperienza italiana così come
Sia andata svolgendo esaminando
Le linee di tendenza che hanno caratterizzato sia dal punto di vista della tipologia della quantità della casistica sottoposta i centri specializzati sopra sottoposta
Ai vari centri ospedalieri o clinici
Con analoghi dati europei lo faremo anche
Valutando se poi l'applicazione di questa legge ha inciso in che misura inciso su quella che è stata la possibilità stessa nel nostro Paese di uno sviluppo scientifico adeguato e vedremo se
Paragonabile in che misura con analoghe risultanze straniere procederemo poi nella
Nell'esame nelle sessioni pomeridiane di domani mattina di quelli che sono gli aspetti scientifici medici clinici
Più pregnanti attraverso tutta una serie di interventi credo davvero qualificati che danno la misura di un
Di un
Di una grande attenzione ed una grande vivacità di un tema che sicuramente incide profondamente nel
Nel tessuto della nostra società oltre che sollecitare per ovvie ragioni anche
Interessi di tipo medico e scientifico si concluderà questo convegno nel pomeriggio di domani con una riflessione questa sì diciamo una sorta di tentativo di tirare un po'le fila di questo discorso da parte della politica arricchita da questo confronto arricchita dall'idea e dagli spunti da i dati
Degli elementi oggettivi che nel frattempo saranno emersi
Mi permetto di aggiungere soltanto poche parole di riflessione personale
Credo che al di là degli aspetti medici io parlo più per quello che mi compete
Medico non sono sono politico quindi cerco di fare proprio una brevissima considerazione su
Su quello che è il dato sociale su quelli che sono stati gli effetti sociali di questa legge
Una legge che sicuramente ha fin dal suo principio fin ancora dalla fase di
Di discussione chiamato in causa
Valori etici e religiosi che hanno sicuramente avuto il sopravvento anche nel dibattito parlamentare che io ricordo per avermi
Preso parte
Su ogni altra considerazione su considerazioni mediche e scientifiche sociali sugli interessi di quella parte tutto più sempre crescente della popolazione che di questi strumenti abbisogna
Dico purtroppo perché alla fine anche le considerazioni mediche anche le considerazioni scientifiche anche le considerazioni di carattere sociale
Non venivano vissute e analizzate
Con serenità con obiettività come elementi accrescitivo vidi un percorso formativo di un pensiero normativo ma venivano usati come clave di volta in volta dall'una e dall'altra parte per rovesciarsi addosso argomentazioni forte credo che questo non sia stato comunque a prescindere dall'esito e dalla qualità della
Della norma che ne è uscita
Un approccio positivo credo che
Il nostro Paese ancora troppo troppo spesso percorso da da da questa atavica
Inclinazione a alla divisione tra guelfi e ghibellini ogni volta che si tratta di affrontare temi sensibili debba davvero imparare a confrontarsi con serenità e con pacatezza
Sicuramente
Alla fine ha prevalso una visione che è quella diciamo più intransigente nella
Nei criteri di ammissibilità delle tecniche di inseminazione artificiale DD e di
E di riproduzione io credo che
Oggi una
Rivalutazioni tutto quanto accaduto sia doverosa anche perché
Qui il titolo di questo convegno
è emblematico di quello che alla fine come politico ritengo essere stato il prodotto sociale più negativo di questa legge
Il titolo della del seminario è legge quaranta il turismo riproduttivo indubbiamente abbiamo assistito a qualcosa e questo il motivo per cui mi viene da dire
Non si è scelto un buon metro comportamentale da parte di chi ha fatto la legge perché si è finito che se le intenzioni dei legislatori siamo state prevalentemente quelle di
Portare argomentazioni di carattere etico religioso le une contrapposta le altre quello che poi si è prodotto come effetto sulla società non è stata una separazione della società
Per credo religioso ma alla fine mi verrebbe da dire più una separazione per censo
Nel senso che a fronte delle
Strettissime maglie delle fortissime limitazioni apposte da questa legge
E a fronte di una pulsione così forte così
Diciamo così prevalente
Ho
Nella maggior parte dei casi prevalente anche rispetto a considerazioni di tipo etico religioso qual è quella della genitorialità chiunque ne ha avuto la possibilità ha inseguito la realtà o il sogno questo lo vedremo
Di una genitorialità
Possibile o più facile all'estero chi non ha potuto si è dovuto accontentare di quel sogno anche qui vedremo se realmente
Maggiore o minore migliore o peggiore che comunque le sue risorse economiche di consentivano in Italia
Credo che siano davvero temi importantissimi ai quali io non voglio quindi sottrarre assolutamente altro tempo mi permetto soltanto anche perché sono davvero pochissime righe di leggere
Il messaggio di How inviatoci dal Presidente della Camera Gianfranco Fini che in occasione del d. che così ci
Si indirizza a questo a questa Assemblea in occasione del dibattito che si svolgerà nella Sala del Cenacolo di Palazzo Valdina sulla legge quaranta del due mila quattro e poi
La sala è stata modificata in corso d'opera
Desidero rivolgere a tutti coloro che interverranno il mio saluto più cordiale il mio auspicio è che questa iniziativa possa costituire un'importante occasione di riflessione
In merito a un tema delicato e complesso che richiede una valutazione scientifica ed etica non disgiunta dalla considerazione del profilo umano del dramma vissuto da tante coppie
Mi è gradito formulare tutti partecipanti il mio più vivo augurio per il migliore esito dell'evento Gianfranco Fini
Nel ricordare da ultimo che
E previsto anche un intervento del Presidente Di Pietro che non sarà questa mattina ma sarà nella giornata di domani io passerei la parola al
Professo nonché in questo momento anche onorevole
In questo momento intendo nella sua duplice veste qui oggi questa mattina Antonio Palagiano per
Presentate
Il proseguo della dei nostri lavori
Grazie Massimo
Hai detto quasi tutto io innanzitutto desidero anch'io dare il benvenuto personale e del partito a tutti gli amici che sono intervenuti e grazie ai quali siamo riusciti a
Costruire queste lento
Un grazie particolare alla Società italiana di fertilità e sterilità nel Presidente Carlo bulletti
Attraverso il quale abbiamo contattato e abbiamo invitato scienziati australiani americani italoamericani
Dell'Europa il registro nazionale de visu sopra e sanità ricordo che il merito dalla sinistra esse è stato quello di
E se non si sa che per prima ha inteso raccogliere i dati in Italia quando non c'era la legge quaranta diciamo che uno dei punti favorevole di questa legge che ha finalmente reso obbligatorio
Il registro nazionale questo è un dato di fatto
Prima era la si pensi che si occupava di questo adesso tramite Carlo siamo riusciti a creare qualcosa che prima non si era mai verificato l'Italia
Anziché lo scontro ideologico che non ha portato a nulla un referendum fallimentare non tanto
Perché io sia convinto che gli italiani abbiano inteso bollare i problemi proprie tipi
Ma quanto la gente l'ha mai si era stufata di andare
A a votare per referendum e quindi l'esito di questo scontro ideologico è stato quello che i laici hanno perso questa battaglia
Oggi l'Italia ci troviamo in una
Legislatura
Particolare ci sono
C'è un clima di anestesia generale un clima di indifferenza nei confronti dei problemi delle coppie che non possono avere figli abbiamo inteso con questo intento con questo in diciamo incontro
Risvegliare un po'le coscienze
Ragionare pacatamente
Parlamentari di destra di centro di sinistra ringrazio anche
Il parlamentari pochini verità del PdL che ho visto in sala e ringrazio per questa sensibilità anche hanno avuto nei confronti del problema più che delle vento e speriamo che questo evento rappresenti un momento iniziale per poter riporre la questione non parliamo di
Riformulare la legge parliamo soltanto di un inizio di un
Confronto pacato osservare i dati di tutti i colleghi che sono venuti non è stato un incontro preconfezionato davvero non
Non conosco i dati che porterà il professore Patrizio illo professore Ciatto agli altri leader l'istituto sulla disabilità sono dei dati che vedremo tutti quanti insieme sulle diapositive che porteranno e vediamo oralmente se
I processi della tecnologia e della scienza il
I miglioramenti delle conoscenze che anche grazie a legge quaranta si sono avuti in Italia e quindi le tecniche di congelamento voce Dario prima erano
Quasi impensabili oggi abbiamo gruppi di studio italiani che sono sicuramente i leader nel mondo nell'affrontare questo problema
Sicuramente il mio pensiero che il congelamento ovocita Ario
Sito e rappresenta un qualcosa di nuovo che può in qualche maniera aiutare specialmente le coppie che vogliono posticipare la maternità ma soprattutto aiutare le donne dopo il cancro
Dobbiamo vedere se i progressi che hanno conseguito i gruppi di studio italiani internazionali sul congelamento così tali io siano tali da considerare questa tecnica sovrapponibile al congelamento embrionale
Osserveremo tecnicamente se
Il congelamento ovocita Ario qual è la metodica migliore c'è questa disputa fra il congelamento attraverso l'abito edificazione il congelamento lento insomma vedremo
Tutti quanti i dati
L'Italia dei Valori e molto sensibile problemi del sociale ci descrivono un po'come un partito che ha un solo pallino
Questa è la prima prova in cui anche negli altri settori come in quello medico come in quello che riguardava Stellita ma sarà la stessa cosa anche per la scuola per le infrastrutture
E per tutti i temi che interessano la popolazione italiana la gente italiana dovranno essere affrontati
A trecentosessanta gradi e dal partito che ho
L'onore di rappresentare in Parlamento
Perché la sensibilità perché la diffusione del problema della sterilità e enorme una coppia su cinque e interessata da problemi di sterilità in tutte le famiglie eccetera
Un figlio o una figlia un nipote un parente che ha un problema di infertilità o di sterilità abbiamo quindi il dovere di difendere queste coppie di difendere queste donne e di cercare di dar loro le stesse possibilità che hanno le donne che appartengono ad altre nazioni
La relazione introduttiva sarà proprio quella di comparare le varie leggi vigenti in Europa si tratta di leggi un po'diverse
Che sono dette state dettate non tanto da dei dati oggettivi ma quanto dalla sensibilità dei vari popoli
Dalle culture locali dalle religioni che sussistono in questi territori e quindi saranno un pochino diverse l'una dall'altra
L'Italia rappresenta una eccezioni a queste leggi e vedremo poi da vicino quali sono le differenze
Ringraziandovi quindi nuovamente io inviterà il professore Carlo Flamigni a moderare questa sessione insieme all'onorevole Donadi che già
Qui presente e vi ringrazio nuovamente per essere intervenuti
Presente
Allora iniziamo entrare subito nel vivo della discussione
Il primo intervento è un intervento che ci aiuterà molto alta comprendere come
Si è evoluto in Italia la la la situazione in questi quattro anni e l'intervento del
Dottoressa Giulia scala belle
E invitiamo
Anche do scusa
Grazie
A
Vi chiedo scusa è meglio sotto gli occhiali allora no non deve vivi chiedo scusa chiamiamo allora Antonio Palagiano che ci farà un quadro sulla
Situazione delle tecniche di PM a in tutta Europa come ci aveva dalle sulle stesse anticipato
Bene
Come dicevo
Precedentemente la diffusione della
Fecondazione assistita in Europa si è avuta intorno alla fine degli anni ottanta
L'evento che stiamo vivendo in questo momento un evento che trova anche una giustificazione nell'anniversario il trentesimo anniversario
Della nascita di Louise Brown che tutti sappiamo avvenuto diciamo il trentesimo anniversario fine dell'anno scorso
Un
Evento particolare che è stato un po'festeggiato in tutto il mondo anche qui alla Camera c'è stata una anzi verità al Senato c'è stata una riunione per ricordavano assetati Louise Brown sono passati trent'anni
Tante cose sono cambiate la pm ai è stata da prima accolta con scetticismo in quanto
Il i giudizi non sono stati un po'quelli diciamo regolari e quelli ordinari della medicina ufficiale sono stati dei giudizi un po'
Di tipo etico morale
E quindi inizialmente accolta con scetticismo
La procreazione assistita poi ha cominciato a migliorare i risultati perché inizialmente erano davvero un po'poveri e quindi deriva accusata questa retorica di essere poco efficace in termini riproduttivi poi i progressi della scienza sono stati
Sempre maggiori la forza dei numeri ha imposto la diffusione di questa tecnica in tutto il mondo ed oggi possiamo affermare che al due mila e sette più di tre milioni di bambini sono nati con la fecondazione assistita
Inizialmente c'è stato oggettivamente un clima un po'fosse di troppa libertà quello che
La stampa un po'bollato come far west riproduttivo e quindi c'è stata l'esigenza
In alcuni Paesi non in tutti i Paesi perché hanno legiferato molto in ritardo alcuni Paesi ancora
Oggi in Australia mi raccontava ieri sera sfreccia appanna in realtà c'è un indirizzo da parte dalla società australiana
Su linee-guida ma non esiste una legge di Stato che preveda delle sanzioni e che sia repressiva nei confronti di chi pratica questa metodica quindi c'è un grosso senso di responsabilità
C'è un grosso senso di fiducia del di chi governa nei confronti della classe medica esattamente opposto a quello che c'è in Italia un clima di diffidenza un clima
Arroventato in cui si vuole impedire alle coppie di fare delle scelte proprie e e i medici di fare il loro lavoro nell'interesse del paziente
Quindi la sensibilità a legiferare a creare delle regole che
Andassero nel senso della libera scelta delle coppie
Si è avuta in vari momenti in Europa e quindi vediamo che
La Spagna ha legiferato insieme alla Svezia nel mille novecentottantotto ricordiamo un periodo in cui non erano tantissimi ci venivano fatti nel mondo e i risultati erano alquanto
Diciamo deludenti
Successivamente ha iniziato l'Inghilterra poi l'Austria nel novantadue
La Francia nel novantaquattro la Grecia del due mila e due e infine l'Italia
Nel due mila e quattro ha partorito questa legge che come vedremo è una eccezione
A livello internazionale per limiti e per divieti che vengono imposte alle coppie che vogliono accedere alla tecnica alla pratica della procreazione assistita
Quali sono le differenze che in realtà esistono fra i vari Stati e perché
Esiste il problema del turismo riproduttivo le cause sono un po'sempre le stesse fra la prima la seconda è positiva perché in Italia esiste questo caso semplice il numero massimo di ovociti da insegnare
Perché vanno le donne all'estero per la possibilità di Clio conservare gli embrioni e per la diffusione della diagnosi genetica pre-impianto di cui parleremo perché si può fare l'eterologa che da noi è vietata
E per la gravidanza surrogata queste sono le cause del turismo riproduttivo
E nella successiva diapositiva vediamo quindi che le stesse cause sono quelle che poi noi andiamo a riferire come differenze che esistono fra una legge e l'altra
Innanzitutto c'è l'accesso delle tecniche vedremo quali sono i Paesi e perché e quali sono le cause con le quali si può accedere alle tecniche di procreazione assistita
Vediamo quanti sono gli ovociti che possono essere in seminati nelle varie nazioni quanti embrioni
Possono essere trasferiti anche in questo caso ci sono delle differenze sostanziali
Alcune differenze saranno dettate da ordini economici in quanto esistono tantissimi lavori sentiti sì che riportano costi astronomici per le gravidanze Tri gemellari e quadri gemellari e quindi lo Stato
Si è creato il problema
Più che una ragione etica una ragione strettamente economica quanto costa un bimbo in braccio proveniente dalla fecondazione assistita
E la risposta che la scienza ha dato ai governi e che il costo del bimbo in braccio cambia a seconda che si tratti di una gravidanza singolo gemellare
O di una gravidanza attrice nell'are e quadri gemellare parliamo di costi da cinque a dieci volte superiori rispetto al gravidanza singola
Il problema della fecondazione eterologa vediamo si può fare all'estero si ma vedremo le differenze se in pazienti in donne che sono sposate conviventi single
Sulla crioconservazione non ne parleremo anche poi infine l'ultimo punto è l'impiego degli embrioni crioconservati e nelle coppie in cui il partner maschile
E deceduto o per esempio il transfer di l'inseminazione intrauterina in quelle coppie in cui il parte al maschile e deceduto in cui è presenti ancora sperma più conservato
Il primo punto è quello dell'accesso alla fecondazione assistita vediamo che
C'è ci sono due gruppi due categorie di pazienti in realtà le coppie stabili e le coppie sposate o conviventi
E queste su queste su diciamo rappresentano l'accesso nelle italiane la Grecia in Francia in Svizzera in Germania Svezia Danimarca ed Austria
Invece dei paesi un po'più liberisti come la Gran Bretagna il Belgio la Spagna l'Olanda la Finlandia l'Australia e Stati Uniti consentono anche l'accesso alle tecniche di prelazione assistita
Delle donne nubili o e che il che significa anche nelle coppie omosessuali
Un'altra particolarità del delle leggi sull'accesso alla fecondazione assistita sta nella
Nel fra le cause oltre alla sterilità l'infezione voglio soltanto ricordare una breve parentesi che la linfa
Lei rappresenta una conquista abbastanza recente cioè nella trenta aprile due mila otto a conclusione del suo mandato di ministro
Livia Turco espresse le nuove linee guida anche in seguito alle note sentenze del TAR del Lazio del dell'ottobre del due mila del due mila e sette
In cui ovviamente veniva un po'limitata veniva cancellata la diagnosi osservazionale sull'embrione per verificare le condizioni di salute
Dell'embrione in quanto non è solo guardandolo osservando che si può sapere ciò che di diritto spetta alla copie quindi conoscere
Lo stato di salute l'embrione
Ma fu aperta anche la possibilità di dare accesso a queste coppie in deroga a quanto dice l'articolo uno che la legge quaranta in cui parla soltanto di condizione di sterilità o di infertilità
Anche delle coppie in cui il partner maschile per esempio affetto da una malattia infettiva grave come l'AIDS come le partite
Non potendo avere rapporti non protetti in realtà si riconosceva a questa coppia l'impossibilità di una procreazione naturale e quindi attraverso queste nuove linee guida
è stata consentita anche la possibilità di accedere a permea alle coppie in cui esista leader parte una infezione trasmissibili ripeto come l'AIDS
Ebbene non abbiamo comunque in Italia le stesse possibilità rispetto alle altre nazioni che sono elencati qui sul fondo dalla DIA positiva in quanto in tutti gli Stati in quasi tutti gli Stati
La possibilità di accedere alla fecondazione assistita sì anche in quelle coppie che sono che possono trasmettere al prodotto del concepimento una malattia genetica e quindi una possibilità in più evitare cioè che nasca un bimbo malato presenta la Scenic coi parlo sempre solo dalla talassemia perché ci riguarda un po'da vicino malattia
Mediterranea né mia mediterranea quindi grande incidenza nel bacino del Mediterraneo e quindi anche nelle nostre famiglie nella nostra popolazione oggi ancora in Italia e molto controverso e dibattuto
E dibattuta la possibilità di accedere a alle coppie portatrici di malattie genetiche in quanto si tratterebbe soltanto di
Adoperare degli escamotage di farsi diffidare dalla paziente
In maniera tale da evitare il transfer dell'embrione malato ma
Resta il fatto che la legge quaranta sostiene che tutti gli embrioni prodotti in seguito ad inseminazione vanno trasferiti in utero
Siamo il partito dei valori l'Italia dei valori del siamo per la legge anche per le leggi come dire che ci fanno un po'arricciare il naso
Sicuramente il limite da legge c'è gli altri sono escamotage vorremmo che lo Stato chi legifera sia più chiaro nei confronti de la classe medica su quello che è lecito fare su quello che è consentito fare senza vedersi
Poi invasi dai NAS o sui giornali in quanto il problema ancora oggi delle malattie genetiche non è risolto
Tanti centri che prima effettuavano la diagnosi genetica pre-impianto hanno dovuto sospendere la loro attività perché c'è poco chiarezza su questo settore
Il numero di ovociti da in seminari anche qui in Italia siamo un po'come dire l'eccezione
In Italia esiste il limite massimo di tre ovociti dai seminare con necessità con obbligatorietà di trasferire in un unico momento e quindi contemporaneamente tutti gli ombrelloni prodotti
Anche questa una norma che ha fatto molto meravigliare gli studiosi e degli altri Paesi perché attraverso questa normativa non è possibile dare tutte le chance
Alle donne che si sottopongono alla fecondazione assistita attraverso questa norma si arriva al paradosso che si aumenta l'incidenza delle gravidanze Tri gemellari ebbi gemellari parlo di una casistica personale anche se abbastanza come dire
Generosa di numeri ma vedremo poi successivamente i numeri che ci porteranno i colleghi delle altre nazioni in cui non esiste questa obbligatorietà
Del trasferimento di tre embrioni e quindi grandi disagi nei confronti
Di queste donne grande incidenza di gravidanze gemellari che significa costi elevati per lo Stato bambini che nascono prima del tempo
Che hanno difficoltà a volte di Sopra Bindi sopravvivenza e qualche volta deficit permanenti nei confronti di questi bambini che nascono troppo presto
Negli altri Stati d'Europa negli Stati Uniti ed in Australia non esiste alcun limite all'inseminazione degli ovociti
E qui invece affrontiamo il discorso vediamo le differenze fra Stato è stato fra il numero di embrioni da trasferire il
Belgio è lo Stato che consiglia che suggerisce anche qui è lasciato un po'la discrezionalità ma lo Stato è stato molto efficace
Nell'osta del consigliare pesantemente il trasferimento di un solo embrione si tratta innanzitutto di un embrione selezionato quindi
In partenza sia l'inseminazione di tutti gli ovociti e fra questi
Di questi o voi siete una parte diventa embrioni gli embrioni vengo lasciati in coltura che ovviamente quelli che sono più avanzati quelli che sono quelli che danno la maggiore chance di sopravvivenza il migliore viene selezionato ma in Belgio vige
Una legge che consente il rimborso da parte dello Stato da parte delle assicurazioni per cui la legge belga che poi vedremo un po'in ultima diapositiva la legge che dice
Voi potete trasferire quanti embrioni volete ma se volete il rimborso da parte dello Stato o da parte delle assicurazioni
Voi lo terrete soltanto se trasferire était un embrione selezionato e quindi gran parte della popolazione ovviamente per non pagare il trattamento si accontenterà
Di questa normativa e potrà ripetere il trattamento successivamente quindi non legge coercitiva non sono previste delle sanzioni se si trasferiscono per esempio due o tre embrioni
Poiché il diciamo l'evidenza scientifica a mostrato negli ultimi è recentissimo i lavori che trasferire due embrioni selezionati da maggiori chance di gravidanza anche se poco ma senza significativamente di più
La Gran Bretagna ha recepito questa legge del Belgio per contenere i costi delle gravidanze plurigemellari e quindi ha inteso seguire l'impronta della legge Belia ma dare il maggior numero di chance alla donna
Di dare più possibilità alla donna di ottenere un figlio e quindi è stata posto è stato posto questo limite di due embrioni selezionati affinché già dal primo tentativo le massime possibilità di ottenere una gravidanza venissero concessi alle donne
In Italia c'è questo limite di tre
Embrioni si tratta di tre embrioni in questo caso non selezionati sono tutti quelli che si formano
E negli altri paesi nella maggior parte degli altri Paesi dire inoltre il novanta per cento il limite sento è quello di tre embrioni
E questa è la causa per cui il Belgio a intenso porre questo limite è fortemente consigliato di un solo embrione
Ci sono tanti di questi lavori che si trovano letteratura internazionale questo il primo e quindi per riconoscimento questo lavoro eseguito all'università in un'asta dell'Ohio del mille novecentonovantasei
Ci dimostra in realtà
Che il costo per ogni bambino nato e quindi parliamo di parto uno Mandelli prevede quindi per ogni parto è che per costi si intende l'insieme dei costi della fibretta dal farmaco al trattamento al pick-up
Alla le stessi alla degenza più i soldi diciamo che vengono spesi che vengono impiegati per le complicanze
Della gravidanza
Sia singola sia gemellare si vede che
Emerso da questo studio che uno studio retrospettivo meno l'unico che poteva essere fatto
è che il costo di un singolo bambino degli Stati Uniti prodotto con alla fecondazione in vitro ammontava a trentanove mila dollari
Mente e questo riguardava i bambini nati con gravidanza singola e con gravi danza big Jammin lo stesso costo considerando cioè gli stessi parametri
Aumentava trecentoquaranta mila dollari e per le gravidanze Tri gemellari e quadri gemellari la conclusione di questo lavoro ripeto confermato successivamente da altri dello stesso genere
E a quello che nel calcolo del costo di una gravidanza ottenuta con la fecondazione in vitro il parametro che più incide sui costi e quello della gemellarità
Diagnosi pre-impianto
Stiamo tutti aspettando una sentenza che la Corte costituzionale e mi riferivo già a quello che ho detto prima cioè che le recenti linee guida
Della Turco sicuramente hanno in qualche maniera recepito recepito la sentenza del TAR e quindi non limitare più
Alla diagnosi osservazionale quello che si può fare tecnicamente per valutare le condizioni di salute dell'embrione
Oggi diciamo questo limite è stato di fatto eliminato di fatto è possibile farla biopsia e quindi determinare lo studio stato di salute dell'embrione ma il problema poi successivo
Ripeto non dobbiamo dare spazi a libere interpretazioni vogliamo che la legge sia chiara per tutti e che non ci siano ambiguità
Di fatto crediamo che nonostante qualcuno annunci almeno non so se lo facciamo annunci sui giornali fa la diagnosi pre-impianto lo fa a proprio rischio e pericolo di fatto la maggior parte dei centri
Che seguirono diagnostica pre-impianto Atonia oggi hanno di fatto sospeso per la poca chiarezza questa attività tanto importante
E tanto utile
Ma la diagnosi pre-impianto e anche vietata in altri Paesi in cui dicono delle leggi restrittive come la Svizzera l'Austria la Germania ed è ammessa in tutti gli altri Paesi
Compreso l'Australia ci sono alcuni Paesi in cui però ricordo una legge recentissima del Belgio ma non solo del Belgio ma anche presente in Gran Bretagna in cui la diagnosi pre-impianto può essere impiegata non soltanto per proteggere l'embrione per non farlo nascere malato ma può essere consentita anche
Per aiutare lo stato di salute di un bambino preesistente quindi bambini le uccelli città
Per esempio affetti da gravissime lattine che potrebbero essere salvati soltanto in seguito al trapianto di cellule staminali provenienti da organismi compatibili
Ebbene in
Sacchi che hanno mostrato questa sensibilità nei confronti della vita della vita
Sono stati
Eseguiti
Sono state seguite del tecnico essere assistita atte a selezionare gli embrioni insisto compatibili è nato un altro bambino
E non è morto un altro bambino aiutato a sopravvivere l'altro bambino quindi questo è un altro problema della diagnosi pre-impianto che diversi Stati hanno appunto contemplato fra cui ricordo recentissimamente il Belgio
La crioconservazione come sappiamo l'Italia è vietata tranne in una rarissima eccezione quando cioè la donna abbia delle condizioni di salute gravi che
Impediscono in qualche maniera che sconsigliano il trasferimento degli embrioni e quindi in questo caso il trasferimento può essere differito
Fino a che la donna sta bene dopodiché ovviamente in caso di donne che rischiano di per simulazione però ovarica di grado se è vero o che per esempio hanno subito un incidente stradale violentissimo in questi casi
E previsto ovviamente il congelamento degli embrioni ma il transfer in appena possibile
Poi esiste anche la crioconservazione di qualcosa che e viene prima dell'embrione e di quello che lotti liberi o comunque il due PN
Diciamo che è stata una sempre una una soluzione di nobile compromesso che non ci saremmo anche ospitati in Italia cioè quando i due problemi un si sono ancora fusi e parliamo quindi di uno Stato pressing Annico
E quando non c'è ancora la fusione del DNA e possibile congelare questi otiti o premi rioni
A due PN e questo accade in Germania in Austria in Svizzera risultati sono stati molto incoraggianti diversi ricerche diversi studi sostengono che il congelamento dei due piene di realtà
Dagli stessi risultato darebbe gli stessi risultati rispetto al congelamento delle cellule
Del degli embrioni a sei ottocentotre
Del resto dei Paesi europei quindi tolte queste piccole eccezioni in cui è comunque possibile congelare qualcosa comunque possibile proteggere la donna senza e non costringerla a cicli successivi di stimolazione appunto in altri Paesi appunto è
Possibile fare il resto delle tecniche
Sulla ricerca io non so colta in poco messo attenzione però qualche altro minuto sulla ricerca abbiamo
Invece la Gran Bretagna è avete letto tutti ieri sui giornali che il re del Belgio ha firmato il provvedimento secondo il quale è possibile eseguire anche in Belgio la ricerca
Sulle cellule staminali di provenienza embrionale
In Italia sappiamo che questo non è possibile possiamo eseguire la ricerca soltanto su linee cellulari provenienti da cellule staminali provenienti dall'estero siamo accusati dagli americani di
Far fare a loro l'operazione che loro chiamano sporca cioè degli embrioni e non invece possiamo ragionare su uccello del provenienti appunto da embrioni stranieri
Invece in Spagna in Francia in Grecia Svezia Portogallo e ha messo la ricerca sugli embrioni soprannumerario Ai fini terapeutici anche questo è l'Italia non è possibile
E quindi dobbiamo limitarci anche sulla ricerca scientifica che verrà svolta negli altri Paesi
La legge quaranta tutela l'embrione anzi tutela il concepito non Nembo ben chiaro quale sia il significato del concepito perché se il concepito fosse l'embrione tutelare l'embrione significa dare le stesse possibilità gli stessi diritti che hanno i propri genitori
Saremmo un corto circuito legislativo in cui nello stesso stato Imma legge protegge l'embrione perché essere vivente che gli stessi diritti
E la legge centonovantaquattro ok regolamenta l'interruzione dove gravi dalla della volontaria di gravidanza invece consente la soppressione di questo individuo
Poca chiarezza dello Stato anche in questo corto circuito comunque per la protezione per la tutela dell'embrione in Italia
La volontà della paziente di procedere a PM a può essere revocata fino alla fecondazione dell'uomo
Se non eroga più tardi non succede niente è una legge strana è che non sanziona mai la coppia e quindi di conseguenza una legge che non preveda sanzione è una legge inefficace ovviamente ma è stato
è stata data questa interpretazione quindi la donna
Non può più cambiare decisione fino al momento della fecondazione ma
Se cambia c'è l'articolo trentadue della Costituzione che impedisce il trattamento sanitario obbligatorio per cui tanto piacere la revoca la può fare in qualunque momento ma
La legge quaranta impedisce di cambiare idea prima della fecondazione
In tutto il mondo è ovvio il la rinuncia al trattamento è possibile non solo fino all'avvio transfer e quindi le differenze sono sostanziale fra Italia e il resto del mondo
Sull'eterologa ho preparato una serie di Scheda ricordando che c'è ancora autoregolamentazione in alcuni paesi e vediamo cosa capita cosa accade in Spagna
In Spagna l'eterologa è ammessa per entrambi gli a McCain uomini e donne in donne sposate ma anche nelle single delimitazioni sono che deve avvenire in donne maggiorenni e il transfer massimo deve essere di tre embrioni
In Svezia è ammessa l'eterologa con la limitazione che deve essere seguita presso strutture pubbliche non private
E la limitazione che non è concessa l'eterologa totale cioè quando sia il l'uomo sia la donna almeno uno dei due deve far parte della coppia
In Svizzera legge del novantotto l'eterologa ammessa solo per il se ne sono per lo sperma non è ammessa invece dopo donazione
Ma estensione dell'eterologa è possibile la predeterminazione del sesso se questo può servire ad impedire la nascita di bambini malati che essi affetti da malattie che sono legate al cromosoma X o al cromosoma Y
In Francia legge del novantaquattro ammessa l'eterologa sia per le mediamente maschile che quello femminile
Condizione e che l'uomo la donazione Passer tiene che siano sposati o conviventi da due anni ed esiste anche qui il divieto di fecondazione eterologa totale
Gran Bretagna grande clima di libertà si può fare quasi tutto libertà quindi di eseguire trovano mi avete maschile e femminile non c'è nessuna limitazione ma qui c'è la tutela del nato
In quanto l'articolo ventisette impedisce il disconoscimento di paternità e quindi stabilisce che una volta eseguito il transito degli embrioni o l'inseminazione
Il neonato e a tutti gli affetti il figlio legittimo
E andiamo verso la fine verso la conclusione del di questo intervento ho elencato qui gli effetti collaterali indesiderati come si fa per i farmaci della legge quaranta
Il problema e spinoso riguarda per esempio una serie di embrioni abbandonati e quindi il mondo cattolico
Tende tanto a tutelare l'embrione però questi embrioni che sono stati censiti ammonterebbero a tre mila quattrocentoquindici e dalla relazione del Parlamento del due mila e sette in realtà non si sa cosa fare
Deve parlare solo un problema molto caro al partito che rappresento in quanto comunque al di là dei vari credi religiosi rappresentano oggettivamente
Un'ipotesi di vita e quindi un po'al cosa che può davvero ridiventare und bambino
La legge quaranta impedisce
La ricerca sugli embrioni impedisce la ricerca sulle staminali impedisce un po'tutto e come tutti sappiamo qui abbiamo un numero di eccellenti tecnici e ma mano che questi
Embrioni resteranno nei contenitori né l'azoto liquido saranno destinati a spegnersi progressivamente
Crediamo che non
Si possa essere indifferenti davanti a un problema così delicato e che davvero dovrebbe essere affrontato
C'è stata una interrogazione parlamentare il mese di novembre al Senato la Repubblica da parte di un deputato del Pd Donatella Poretti
Che chiedeva Fazio il Sottosegretario Fazio quale fosse il destino di questi embrioni e come mai
I quattrocentocinquanta mila euro di soldi pubblici spesi per attivare l'Ospedale Maggiore di Milano l'avvio Banca Nazionale per la raccolta degli embrioni abbandonati come mai
Questa questa banca non ha mai iniziato i lavori
La risposta è stata senza entrare in
Polemico con Fazio che ritengo sia una persona serissima ma in questo caso come dire ha dato una risposta
Che definirei poco esaustiva perché il Censimento non è stato ancora completato per fortuna abbiamo anche invitato
La dottoressa scadente che l'istituto subito sanitaria presenta Prodi in questo momento tipo da darci anche delle delucidazioni
Evidentemente non hanno lavorato bene all'Istituto superficialità per il censimento
Ci sta sicuramente ci sono i problemi che censimenti si fanno in poco tempo in pochi mesi non si può dire che dopo quattro anni non è stato fatto gli embrioni sono destinati a morte certa la risposta è stata dicevo un poco come dire
Ambigua è stato detto Niccol Censimento non è stato completato di conseguenza non sappiamo quanti altri soldi stanziare perché non conosciamo il logo dell'embrione
Al termine di questo convegno posso annunciare che presenteremo una proposta di legge con firma Palagiano Donadi mura
In cui chiediamo a tutto il Parlamento trasversalmente di fare quest'opera di carità e mostrare la sensibilità affinché gli embrioni abbandonati giacenti
Nei centri della di PM ha in Italia in quanto non stanno ancora l'Ospedale Maggiore che ha speso tra l'altro settantaquattro mila euro per il personale non sappiamo ancora cosa faccia questo personale
Chiediamo che questi che questi embrioni siano da Donati siano dati in adozione in una adozione che abbiamo chiamato adduzione precoce
Alle coppie che ne farà le faranno richiesta non tanto liberamente seguendo gli stessi principi gli stessi paletti gli stessi limiti
Che le coppie italiane devono avere né per poter avere in affidamento uno bambino quindi informazioni specifiche dalla questura visite all'ASL
Controlli per quanto riguarda le abitudini sociali reddito sufficiente per poter consentire
Una educazione adeguata a questi bambini IVA vedremo come va a finire ripeto per la fine del Congresso parleremo anche di questi embrioni abbandonati
Il Censimento dovrebbe essere completato quali sono gli embrioni ora affari o non orfani e qual è il destino di questi embrioni
E gli interrogativi questa credo che sia l'ultima diapositiva
E se la legge quaranta in Italia davvero aiuti le donne che vogliono avere un bambino le coppie che vogliono avere un bambino o addirittura può impedire questa libera scelta della coppia
E se sono giustificabili della donna italiana il transfer degli embrioni di tutti i libri prodotti il divieto di chi la conservazione la revoca della volontà prima della fecondazione
La liceità dell'aborto terapeutico che si può eseguire fino alla ventitreesima settimana per esempio un bambino talassemia gomma il divieto poi di eseguire questo aborto anticipato questa selezione anticipata prima di eseguire il transfer
Questa è una scheda del Belgio in cui in realtà e possibile quasi tutto è con quello con gli aspetti positivi della legge quaranta come dicevo prima
Aver istituito un registro dei trattamenti anche se mancano i controlli nessuno va a verificare che quei dati siano reali
E le garanzie per il concepito dopo l'eterologa che il legislatore ha previsto quindi è stato previsto il turismo riproduttivo
Non è possibile rinunciare alla paternità grazie
Grazie
Sorpresa in realtà parlato un po'più di quello che doveva come si fa a dire al padrone di casa e sta zitta
Non è così semplice
Se posso dire una cosa rapidissima delle reti ultimi commenti che ha fatto Antonio
Vorrei ricordare che recentemente il magistero insieme e dissero cattolico si espresse sugli embrioni congelati
E ha definito il congelamento degli embrioni un errore non correggibile
Cioè tutte le soluzioni sono sbagliate
Però è stato commesso ed è stato commesso
Quindi equivale ad un omicidio insomma non
Non si può tornare indietro che rende più complicata e col
Presentazione di progetti io
L'allestimento di nuove norme
E poi vorrei anche ricordare che noi non abbiamo linee guida naturalmente su questo
Ma proviamo ad applicare
Al problema della ad un'azione per la nascita e così lo chiamò il Comitato nazionale per la bioetica in un documento che è uscito
Due anni fa proprio sollecitando l'allestimento di norme che possono consentire
Di
Consente di dare una possibilità di nascita questi embrioni se voi applicate è i nostri dati le linee guida americane sul
Donazione degli embrioni per la nascita
Non c'è una grande possibilità di recuperarne molti perché la maggior parte vadano fatte indagini giuste dal punto di vista infettivo per esempio per la maggior parte dei Semioli sono indagini per l'AIDS
Quindi tutti questi dovrebbero essere scartata
E anche per altre malattie infettive perché è chiaro che la coppia non fa queste indagini quando cerca figli per sette al proprio interno
Poi le linee guida americane propongono anche di evitare la donazione di embrioni che abbia un padre che ha più di cinquant'anni Tura serie di regole
Se tenete conto delle regole tenete conto delle probabilità di successo della donazione alla fine di questi va bene ne sarebbero veramente manca molto molto pochi quindi si rischia di fare una grande battaglia civilissima grande battaglia
Per risultati molto modesta
E adesso dei risultati in Italia del regista italiano ci pare aggiungere gas Caravelle io desidero ringraziare Giulia
Perché l'impegno che ha messo in nell'allestimento di
Questo di questo registro è stato veramente straordinario Giulio ricorderà e la prima volta che ne parlammo ufficialmente io espresse delle perplessità
E credo che queste perplessità sia anche giusto che io ludica adesso che le sto ritirando perché il suo impegno mi sembra veramente anche stia dando dei risultati molto molto buoni grazie
Io me l'augurio ringrazio l'onorevole Palagiano al professor Flamigni
Per queste buone parole
Mi sento di dire solo un commento rispetto alla relazione precedente una delle poche non conseguenza della legge quaranta sono i tre mila e quattrocento quanti sono embrioni crioconservati è stato di abbandono perché sono preesistenti alla legge
La Samp battute a parte poi torneremo sull'argomento vi voglio presentare quelli che sono i dati del Registro italiano i dati che molti di voi in questa aula hanno contribuito a creare
E che dal due mila cinque raccogliamo in istituto superiore di sanità
Sapete tutti che il decreto di istituzione del Registro è stato
Successivo alla legge perché era compreso nella legge ma poi
è servito un pochino più di tempo perché venisse proprio attuato e finalmente dal due mila cinque operativo
Come funziona il registro sono dettagli tecnici che forse
A molti di voi non interessano perché già lo fanno come lavoro di mandare i dati in istituto tutti gli anni
Ma presento questi dati pere le persone anche del mondo della politica o anche giornalisti o persone sono qui e mi interessa
Che conoscano un pochino il meccanismo di come si raccolgono i dati e del perché così importante perché siamo anche soddisfatti
Di aver ottenuto in questi anni il cento per cento di copertura a livello nazionale vuol dire tutte le strutture che operano oggi in Italia mandano i dati all'Istituto superiore di sanità
Il registro è perfettibile il registro in corso d'opera si potranno sicuramente migliorare le cose
Ma l'importante e aver messo su un sistema che funzioni un sistema all'avanguardia che via web possa raccogliere i dati
Di tutti i trattamenti che vengono svolte in Italia abbiamo quindi un sito all'interno del portale dell'istituto che ha in cui
Vengono raccolti i dati Registro italiano si è avvalso già della collaborazione
Del registro europeo perché sapete già tutti quelli che in Italia esisteva già una raccolta dati a livello nazionale veniva fatta in parte su base volontaria era il SISMI perché raccogliere i dati li mandava in Europa
E questo ci ha anche consentito di avere un parametro di comparazione altrimenti non avremmo potuto se non avessimo oggi i dati del Registro Europeo fare delle comparazione con la situazione odierna
I nostri dati vengono raccolti in forma aggregata sono soggette alla legge per la privacy è il nostro registro e finanziato dall'allora Ministero della salute oggi Ministero delle politiche sociali
Ancora qui è proprio la metodica con cui questi dati vengono raccolti sono delle schede informatizzate che sono state elaborate con molti di voi qui presenti negli anni
La raccolta dati sul web prevede sempre la raccolta dati in forma aggregata
Nonostante voi molti di voi sanno che ci siamo battuti e ci stiamo ancora battendo per modificare questo tipo di raccolta su una raccolta basata sul ciclo per ciclo come molti dei registi europei
Oggi già si stanno muovendo per fare poggia fanno cosa che ci consentirà di avere dei dati ancora più dettagliati epidemiologica mente più rilevanti quando ne potremmo seguire il percorso di ogni singola copia di ogni singolo ciclo
Sono schede informatizzate create per i vari momenti del trattamento il PM ha con il trattamento poi l'esito della gravidanza e poi i risultati con i bambini nati
Si si svolgono anche in momenti ovviamente diversi sapete tutti che per un trattamento di procreazione medicalmente assistita ci sono dei tempi il trattamento deve venire applicato e poi il risultato di questo trattamento è una gravidanza
Quindi una fisiologica raccolta dati raccoglie i dati di tutta una nazione con un divario che in genere intorno ai due anni
Questa è la situazione del nostro Paese compare due anni di attività del registro sostanzialmente la situazione è invariata i numeri cambiano di pochissimo c'erano trecentotrenta centri nel due mila cinque trecentoquarantadue nel due mila e sei
Ma e mi sento di dire che anche dalle precedenti indagine su base volontaria da tutti i dati che erano stati raccolti il numero fra trecentotrenta trecentoquaranta nel nostro Paese
è ormai fisso da una decina d'anni ci si aspettava con la normativa entrante forse che questo numero venisse ridotto cioè che molti centri rispetto a tutti gli obblighi di legge
Decidessero anche centri più piccoli che magari eseguivano pochi cicli l'anno ed esistessero dalla praticare questa attività ma così non è stato
Quindi questo è il panorama dell'Italia questo per quanto riguarda le tecniche maggiori di secondo e terzo livello quindi la
Vere e proprie fecondazione in vitro abbiamo duecento duecento i operanti nel nostro Paese
Questa distinzione fra centri pubblici e privati convenzionati centri privati vediamo ahimè sempre una discrepanza con un gradiente nord sud nord centro sud che contraddistingue il nord Italia
Come la parte che a maggiore accesso come centri pubblici e convenzionati
Per queste tecniche
Questo è un parametro che ci può dire quanti centri ci sono in Italia rispetto alle donne in età feconda per l'anno due mila sei vediamo che fra i due anni
Egli è veramente cambiato ma ancora il numero di centri quando lo andiamo a paragonare per le donne in età fertile non sembra più così
Esuberante come il numero totale di trecentoquarantadue vedete anche qui però ci sono delle Regioni con percentuali diverse
Una parametro che viene utilizzato anche del registro europeo per dare l'idea dell'accessibilità queste tecniche cioè qual è l'offerta
I cicli di tecniche nel nostro Paese rispetto al fabbisogno si considera a livello europeo come un fabbisogno anche maggiore di mille cicli per milione di abitanti qui vedete che il dato nostro nazionale ancora molto inferiore
Anche qui con delle Regioni che ovviamente hanno un'offerta di cicli sicuramente superiore
Questa e la rispondenza dei cento della raccolta dati
Devo ore di nuovo ricordarvi che nel due mila e tre nel due mila e quattro erano raccolte di indagini su base volontaria non esisteva ancora il registro
è stato comunque fatto in collaborazione nei due anni due mila e tre due mila e quattro ma vedete da quando il registro ha iniziato la sua la sua attività
Son contento di dire che già anche per quest'anno i dati li li avremo a fine febbraio per consegnarle al Ministero abbiamo avuto il cento per cento di adesione dei centri
Questa è una sintesi dei risultati tutte le cause di infertilità delle coppie che nel due mila sei si sono sottoposti a queste tecniche vedete come più o meno le cause di infertilità se maschile che femminile ormai
Senta sono praticamente
In maniera equiparata rappresentate e c'era anche una quota di infermità maschile femminile l'endometriosi fattore tu Baricco che nella dalla parte femminile sono le cause
Più rappresentate il totale delle coppie trattate Stato più di trentamila per trentasei mila citi effettuati per tecniche di secondo e terzo livello qui ancora la stessa cosa divisa fattore maschile e femminile
Qui mi voglio soffermare un attimo per
Perché come vedete sono i tipi di tecniche che vengono utilizzati in Italia per secondo e terzo livello vedete che c'è una
Piccolissima parte nel due mila e cinque anche piccole del due mila sei ma
Con un un una certa numerosità dei casi che comparse che quello proprio dello scongelamento può citare o che è una tecnica che come diceva l'onorevole Palagiano
Vedremo anche mi dispiace non poter riportare i dati del due mila sette perché sicuramente in questi ultimi due-tre anni
A sicuramente preso maggior piede in Italia e a maggiori risultati
Questo importante da notare perché ormai nel nostro Paese su tutti i cicli effettuati c'è una predominanza dei cicli con l'applicazione della tecnica x sì che le imprese nel
Una delle tecniche che la
Sicuramente rivoluzionato il campo dell'infertilità maschile perché l'iniezione di un singolo
Spermatozoi all'interno del citoplasma però se
Vi ricordate una delle depositi e precedenti dove l'infertilità maschile Pol Pot poteva fare pensare un'indicazione trentacinque più maschile che femminile a un cinquanta per cento vedremo con applicazioni tecniche x in più del settanta per cento dei casi forse ci dice che questa tecnica viene
Applicata forse senza un'indicazione specifica con maggior frequenza dopo l'entrata in vigore della legge
Questa è un'evoluzione della stima una stima dell'età media delle pazienti che si sono sottoposti al CIPE di PM ha in questi ultimi anni dove vediamo che ahimè l'età media delle nostre pazienti
Anche se poco perché fra trentaquattro e nove e trentacinque sei non è grandioso l'incremento però tende a salire dato che
Ce la dice lunga sul fatto che
Bisogna promuovere informazione bisogna promuovere sicuramente la conoscenza di queste tecniche anche a livello di base dagli operatori che magari possono attardare inviare le coppie nei centri
Giusti nei centri dove possono trovare trattamenti
Qui entriamo nel vivo a queste l'inseminazione
Tutti ci l'inseminazione sono stati effettuati nel due mila e sei più di ventinove mila cicli inseminazione intrauterina le gravidanze ottenute sono quelle con un tasso di dieci punto sette per cento
Perché praticamente lo stesso dell'anno precedente
Da quello che c'è un posto per fatto nella prima analisi di questi due anni e che abbiamo controllato i dati milioni di volte sembrava quasi che le avessimo fotocopiati dal due mila cinque al due mila sei come vedrete anche nei depositi res successive
I dati sono quasi sovrapponibili
Queste sono tutte le tecniche di secondo e terzo livello tutti i tipi tecniche utilizzate in Italia sul totale dei cicli ovviamente le tecniche a fresco sono le più utilizzate scongelamento di embrioni per quegli embrioni per quei casi particolari o embrioni
Perché io conservati precedentemente la legge o quei casi in cui non ci può essere un trasferimento immediato debba esserci un trasferimento differito e poi lo scongelamento uscita Rio
Nelle tecniche a fresco queste sono le le percentuali su cicli iniziati prelievi trasferimenti di gravidanze
Come vedete quando andate a farlo sui CCT iniziate le percentuali diciotto e otto diciotto e nove fra due mila sette due mila del due mila cinque non ci sono
Differenze questo
I cicli iniziati filetti sì e di festa perché anche se sono punto quarantuno quarantasei casi in tutto va menzionata ancora la lista per quei pochi centri che la fanno e vedete questi sono ancora i risultati
Quando andiamo a fare una distribuzione di tutti i centri di procreazione medicalmente assistita secondo il numero dei cicli affresco che sono stati effettuati negli anni vediamo che c'è ancora un gran numero di centri
Che esegue un numero ridotto di cicli e questo se vogliamo è un po'la critica il leit motiv che negli anni ci portiamo appresso io tramite i dati del Registro in questo momento non sono in grado e sanno comunque dati aggregati non ho ho cercato di fare anche dei tagli delle selezioni non ho mai visto mi ricordo anche un convegno da noi forse un paio d'anni fa l'istituto
Dove si sollevò un po'di dibattito perché dice allora i centri sotto dobbiamo mettere un cut-off sotto un certo numero di cicli centri chiuderli non chiuderli eccetera
Si apre un grande dibattito perché io non posso con i dati colmano oggi dirvi che un centro che ha
Al di sotto di un tot cicli a percentuali di successo
Più basse non sono in grado di dirlo è ipotizzabile SIT si dice sempre chiaramente una questione di buonsenso di logica che ci farebbe pensare che dove si fanno più procedure c'è maggiore esperienza
Però questo appunto il problema poi della validazione del controllo se vogliamo del controllo incrociato dei dati comunque questa è la situazione e come vedete addirittura nel due mila sei quest'anno sono stati un pochino meno
Fa qua San percentuale minima insomma ovviamente IGT i centri che hanno superato i mille cicli di trattamento
Queste sono le complicanze verificatasi leciti e fresco per gli anni due mila cinque due mila sei
E qui vediamo una cosa che indica la modifica del protocolli terapeutici perché non so se verrà confermato anche dei dati del due mila sette ma sicuramente la percentuale
Di iper stimolazione sia sensibilmente ridotta le altre sanguinamento infezioni correlate prelievi sono rimaste sostanzialmente invariate
Questi sono ancora le percentuali trasferimento effettuate secondo il numero di embrioni trasferiti è banale dirlo noi abbiamo l'obbligo di trasferire
Tutti gli embrioni creati però questo un embrione due milioni tre embrioni in alcuni casi appunto tutti gli embrioni formati ma nello con i casi
Non c'è più di un embrione formato e quindi e quel diciotto punto sette per cento
Qui ancora livello di gravidanze singoli gemellari e multiple negli anni e qui adesso vedrete che questo ovviamente
Piuttosto delle percentuali di gravidanza sui cicli iniziati secondo la prassi di età delle pazienti che viene
Drasticamente
Ovviamente modificata dall'età il che ci fa riflettere anche su future normative lei hanno un LEA sei se vanno introdotte nei livelli minimi di assistenza a queste tecniche fino a quale età giusto proporle
è giusto anche illudere o non illudere le donne rispetto alle loro possibilità di una gravidanza oltre una determinata età
Qui il confronto fra le percentuali di gravidanze ottenute sui trasferimenti eseguiti tra tecniche di scongelamento e tecniche a fresco abbiamo suddiviso la appunto questa è la tecnica al fare la frosone embrione classamento il trasferimento di embrioni crioconservati
Da UCT scongelata i
E dal totale di scongelamento i e poi come vedete che è importante distinguere FIBE Tizio e totale fresco per come vedete non sempre lei sì anche se percentuali non non c'è una differenza significativa però
Le percentuali sono quasi a favore della FIVET e non Dellai sì
Questo ancora le tecnica scongelamento l'hospice suddivise proprio per
Far notare il lieve incremento comunque fra gli embrioni scongelata e quelli scongelata i
Che erano stati creati con tecnica FIVET CONI sì un diciotto punto sei per cento contro sedici punto quattro il che
Si dovrebbe fare un po'riflettere e poi il dodici punto sei di tecnica scongelamento voci Taricco
è chiaro rispetto alle tecniche a fresco stiamo
Con le percentuali distanti ancora questo per quanto riguarda la distribuzione delle gravidanze gemellari plurime e trigemini c'è stata anche una quadrigemini al due mila cinque due mila sei sono trigemini
Questo ci dice ancora poco quando lo andiamo però a suddividere per classi di età delle donne variabile che abbiamo introdotto nella raccolta dati due mila sei
Ecco il problema che ci aspettavamo di vedere e che confermato non c'è un aumento in toto delle gravidanze multiple
Perché sicuramente ci sono due fattori noi cioè il trasferimento in utero di tutti gli embrioni creati qui non c'è una selezione verso l'embrione che abbia il ma il maggior potenziale evolutivo e quindi questo fa sì che nelle donne giovani si possa creare
Una percentuale di gravidanze trigemini più elevata mentre magari nelle donne di classe di età superiore si arriva magari a non ottenere
Nemmeno una gravidanza
Queste sono l'andamento nel tempo però sono percentuali di gravidanze ottenute con tecniche a fresco sia sui prelievi
Ebbene debbo ricordare che negli anni due mila tre due mila e quattro erano indagini volontarie con una copertura purtroppo del cinquantacinque sessanta per cento quindi i primi due anni due mila tre due mila quattro
Sono un andamento che io ho confrontato cioè quello che avevamo e poi ci sono i dati del Registro due mila cinque due mila e sei i dati sono espressi sia per la tecnica FIVET tizi per il totale la linea verde di tutte le tecniche a fresco
Questa è la stessa di e positiva sui trasferimenti eseguiti sempre ricordandovi che nel due mila tre due mila e quattro avevamo una copertura diversa io infatti proprio per ricordarvelo indicato i centri che hanno partecipato i trasferimenti eseguiti per farvi
Capire i numeri diversi
E questa è un altro punto un po'dolente importante della nostra raccolta dati che noi arriviamo avere una copertura di tutti i cicli vengono eseguiti e del cento per cento delle gravidanze che vengono tenuti in Italia
Però abbiamo una quota parte degli esiti di queste gravidanze cioè queste gravidanze vanno a termine questa gravidanza esiterei un aborto ca
Abbiamo una perdita del dato che nel due mila cinque è stata devastante come vedete nel quarantasette otto per cento
Nelle tecniche di secondo e terzo livello e nel quarantuno per cento nel nel primo livello nel due mila e sei si è ridotta
Mi auspico ma non ve lo so ancora dire lo sapete a breve che quest'anno sia
Ulteriormente ridotta i colleghi europei che ci fanno la consulente il professor migranti avviene da noi
Per validare i dati ci dice che quattro cinque anni sono il tempo fisiologico per il funzionamento di un registro in cui questa percentuale si abbatte arrivi a cinque dieci per cento che si è quindi comparabile con altri registi europei
Sono contenta però dire sentendo anche Pasquale che ad esempio anche registra americano raccoglie il novantadue per cento copre il novantadue per cento e non il cento per cento quindi diciamo
Anche noi con le nostre piccole forze stiamo facendo il nostro meglio ci auspichiamo anche quest'anno di portare dei dati sempre più attendibili
Questo è un flash perché io non porto mai dati sui bambini nati proprio per questa
Ancora sensibile perdita di dati sugli esiti delle gravidanze
Che mi fanno essere molto più prudente di un tempo giustamente sentendo i consigli anche di tutti i colleghi e per cui vi do solo un flash dicendo che su tutta sul totale dei bambini nati vivi in Italia il due mila sei che quel numero che vedete
Più di sette mila bambini sono nati da tecniche di PM a il che verrebbe vorrebbe dire che su dieci mila bambini sono centotrentacinque
Dato molto sottostimato per una perdita di informazione sugli atti della gravidanza ancora del ventitré per cento o su mille bambini sono tredici nati
Purtroppo non possiamo incrociare i dati con il database delle
Assistenza al parto dei CEDAP dei certificati di assistenza al parto perché vengono codificati in maniera diversa io non ho un Codice per potere
Incrociare i miei dati poi soprattutto nei CEDAP vengono incluse come tecniche di riproduzione assistita anche una Salt una sola stimolazione ovarica anche senza inseminazione intrauterina il che quindi fa sballare i numeri e non c'è possibilità di confronto
Questo è il riassunto di quello che è stato nel due mila e sei quindi sono state trattate con tecniche di secondo e terzo livello trentatré mila copie
Sono stati iniziati quaranta mila cicli di trattamento con quella suddivisione tecnica e le percentuali sono quelle che avete visto
Queste sono la stessa di prima vi ringrazio
Ringraziamo la dottoressa scala vele anche per essere stato assolutamente nei tempi previsti chiamiamo il dottor Luca Giovannoli Presidente dell'estate
Al quale rivolgerei anche diciamo così una
Una mia personale piccola domando visto che e mi risulta tra l'altro l'esule raccoglie anche un po'le statistiche di tutti i centri europei e le compara
In termini di risultati ma non sarebbe positivo questo lo dico più dal punto di vista diciamo così di chi si avvicina come utente come fruitori di questi servizi chiedere anche ai singoli centri di PM alle singole cliniche di pubblicare Nicolo sito nelle loro
Pubblicazioni dei dati che siano tutti fra di loro omogenei e facilmente comparabili perché la sensazione che molto spesso la comparazione tra
Quanto i singoli centri leasing le cliniche indicano le proprietà belle sia veramente difficile perché fatto secondo aggregazioni secondo criteri secondo parametri a volta a volta soggettivi e quindi non omogenei
Questa era soltanto una piccola
Riflessione
Sì certo ma è una risposta molto semplice data dal fatto che ogni paese a determinate regole l'unico Paese che
Si avvicina a quello che lei dice in Inghilterra dove ogni singolo centro crescono determinate caratteristiche è obbligato a pubblicare sul proprio sito dati tabelle per tabelle
Quindi questa è l'unico dato che abbiamo in Europa per chi dire per chi di voi non è all'interno diciamo così del lavoro quotidiano proprio due parole rapidissime sua esce cresce
è un'associazione scientifica nata venticinque anni fa attualmente conta circa sei mila iscritti da centoventi Paesi
Sparsi per il mondo
Ha all'interno delle Commissioni che sono di gruppi di interesse speciali all'interno tre consorzi e alcune task force spessi Fichera specifiche uno di questi consorzi si interessa altro settembre della raccolta dei dati a livello europeo
Quindi ovviamente
I dati che io vi mostro servono semplicemente per avvicinarsi a quelle metodiche che sono attualmente utilizzabili in Italia e di conseguenza non ho preso in considerazione quelle
Per cui anche il titolo di di di questo convegno è obsoleto nel senso che c'è una necessità per quella metodiche che non sono attualmente utilizzato in Italia per i pazienti di emigrare mentre invece c'è da valutare se le metodiche sono attualmente in uso in Italia sono paragonabili in termini di risultati
Con alla situazione italiana i dati vengono pubblicati annualmente su una rivista scientifica che un mare production siamo attualmente all'ottava pubblicazione dati sono annuali
E registro si concentra sulla quantità e sulla possibilità delle della utilizzazione di queste tecniche sull'efficacia sulla qualità sui rischi
E sulle tendenze di queste metodiche abbiamo trenta Paesi per l'Europa si sono registrati di quei Stra queste ovviamente c'è anche l'Italia sedici di questi hanno dei loro registri nazionali ed altri quattordici invece la raccolta e ancora fatta diciamo così
Su base individuale centro per centro
Per quanto riguarda la quantità molto semplicemente ci sono quattordici Paesi e dal due mila sei non dal due mila cinque l'Italia fa parte di questi Paesi in cui il cento per cento dei dati viene registrato e sedici in cui abbiamo invece una proporzione di cliniche
Primo dato che voi vedete attualmente vengono censiti quattrocentodiciannove mila cicli di secondo livello secondo terzo livello attualmente noi stimiamo per il due mila otto sarà più di mezzo milione
Vedete che l'Europa c'è sempre stato un aumento dei cicli quando noi andiamo a prendere i dati italiani è difficile in questo specifica tabella fare dei paragoni perché è stato detto prima quindi non mi soffermo
Fino al due mila tre due mila quattro su base volontaria
E quindi questo altera un attimo diciamo così eventuali conclusioni quello che è interessante dire che l'Italia contribuisce con quarantuno mila con quaranta mila cicli
Il che vuol dire fondamentalmente il quarto Paese che contribuisce in termini di dati
Al due mila cinque
E quindi è un Paese importante in tutta Europa c'è stato un aumento dell'utilizzo delle varie metodiche mi soffermo in particolare su quelle convenzionali chi di voi non è addetto ai lavori sa che comunque dovrà sapere che qui sta per
Trasferimento di embrioni congelati
E il primo dato importante è che il venticinque per cento di tutti i cicli eseguiti in Europa eseguito risparmiando insolita Cristofoli fare un ultimo Previti UCT alle pazienti
Se lo andiamo a paragonare questi dati con l'Italia l'unico dato che rimane discrepanze in maniera clamorosa e che in Italia unendo i trasferimenti ventricoli congelati come si diceva prima e quelli da ovociti congelati
Purtroppo soltanto il dieci dodici per cento di questi cicli continui cito per cento di quello che avviene in Europa in realtà viene utilizzato come metodica quindi in definitiva meno della metà di quello che viene fatto in Europa in percentuale sul congelamento viene fatto veniva fatto fino al due mila sei in Italia
Si è accennato prima al rapporto tra file pay sì e anche qui questo deve essere un effetto collaterale della legge mi preme farvi vedere che purtroppo c'è uno scollamento notevole
Tra l'utilizzo della ISSI in Europa e l'utilizzo delle il destino e gli ultimi anni in Italia
Mi preme anche farvi notare che l'Italia contribuisce come dicevamo prima a questi dati in maniera sostanziosa quindi i dati italiani sono già all'interno di tutti agissero però qui c'è un ulteriore diciamo così scosta scollamento evidente
Lo si è nemmeno in questo grafico dal novantasette al due mila cinque o qui vedete l'andamento della proporzione di cicli sì in blu è un décalage dei cicli FIVET in azzurro
Se non è
Prendiamo i dati italiani è ancora maggiore torno a quella di prima rifaccio vedeva Saliani vedete come c'è un uso esteso
Unico in Europa per quello che riguarda lei sì
Qual è la potenzialità di offerta del nostro Paese qui voi vedete il numero di cicli per milione di abitanti
Vedete che si passa dal due mila e rotti di alcuni Paesi quali il Belgio a per motivi di carattere strettamente economico ai seicentocinquanta dalla Germania
E settecento dell'Inghilterra l'Italia a questa proporzione di offerta quindi il Paese a parte il Montenegro a minor possibilità o potenzialità
Di cicli per milione di abitanti
Qui lo vedete trafficato è molto facile vedere che appunto in Montenegro che adesso poi cambiato alcune leggi all'interno quindi nei prossimi anni probabilmente sarà più alto costo attuale delle cose
L'Italia offro questo potenzialità
La percentuale di bambini che nascono dopo tecniche arte dal due dal novantasette al due mila sei in percentuali tutti nati qui voi vedete fondamentalmente dal novantasette al due mila cinque l'impatto che queste tecniche hanno sui singoli Paesi
Abbiamo questo bias attualmente di un venti per cento di gravidanze perse al follow up
Però se lo facciamo il calcolo di quello che abbiamo in mano abbiamo che un bambino cui va aggiunto potenzialmente quel venti per cento perso quindi a un bambino punto due di tutta la popolazione che nasce in Italia nasce con queste metodiche
Paragonate tre punto cinque e due punto otto eccetera eccetera dei bambini concepiti o queste metodiche in Europa
Efficacia e futuro o potenziali indirizzo futuro
Alcuni dati da condividere con voi
Qui voi vedete la percentuale di gravidanze ho preso per comodità alcuni anni dall'inizio del registro novantasette due mila uno due mila cinque vedete che la fertilizzazione in vitro
è passata dal ventisei per cento dal ventinove al trenta per cento alla X dal ventisei al ventotto al trenta
Gli embrioni congelati dal quindici al sedici al diciannove e festa la donazione di ovociti dato che non possiamo ovviamente paragonare in Italia per via della quarantadue mila quattro
Se lo prendiamo questi dati e li paragoniamo all'Italia
Questi sono i risultati
Vedete
Purtroppo di nuovo teniamo presente la volontarietà del Registro italiano comunque esserci focalizziamo anche sugli ultimi anni
Vedete io purtroppo mentre in Europa c'è una tendenza al miglioramento dei successi con queste metodiche per le metodiche a nostra disposizione
In Italia questo miglioramento non c'è quindi lo scollamento fondamentalmente rimane evidente tra l'Europa e l'Italia
Qui abbiamo aggiunto ovviamente anche le tecniche da UCT congelati e di nuovo olii norme tengo assieme tutto cosa che può essere ovviamente più o meno criticabile però di nuovo lo scollamento del percentuale di successo
è consistenti interni di bambini nati vi ricordo che dati i numeri alti di cui stiamo parlando tutti questi dati hanno delle differenze statisticamente significative ovviamente
Per concludere qui voi vedete la percentuale nelle linee diciamo così uniche dell'Europa come media Dixie estive pizzini verde filetti in rosso e quello che produce attraverso il registro i risultati del dell'Italia dove
Su questo scollamento allo stato attuale delle cose o meglio fino a che i dati erano costruibile cioè fino al due mila sei
Evidente
Le differenze sono statisticamente significative a partire dal da prima del registro ad oggi
E
La percentuale per tecniche FIVET
Nei Paesi europei ci pone a questo livello dopo di noi ce l'Albania la Bulgaria la Lituania Finlandia
E Finlandia Olanda hanno una tecnica di rimborso molto simili a quelle stato descritto prima per cui potrebbero essere estrapolate discorso analogo per lei sì dietro di noi Lituania Bulgaria Montenegro Macedonia
Per concludere da un punto di vista dei successi mentre c'è una
Graduale tendenza al miglioramento delle varie metodiche nelle tecniche abbiamo realizzato e quello che riguarda l'Italia c'è una Pratis azione o un'inversione
Qual è la qualità del lavoro che noi produciamo
Il problema grosso del trasferimento dei tre quattro embrioni e in Italia abbiamo più del cinquanta per cento di trasferimenti che eseguito con tre embrioni con noi abbiamo peggio di noi fa nel Montenegro l'Ucraina la Serbia
La Grecia la Bulgaria e la Lituania quindi un trasferimento su due per via dalla normativa di conoscete
Porta fondamentalmente al trasferimento di tre embrioni questo cosa vuol dire fondamentalmente vuol dire che
Se noi guardiamo di nuovo l'Europa
Vediamo che c'è una tendenza dal novantasette al due mila cinque a mantenere il più basso possibile uno di Brioni trasferiti ovviamente selezionati arrivando a un trasferimento su cinque dei tre embrioni e purtroppo quando analizziamo i dati italiani vediamo che passiamo da un cinquantasei per cento un trentuno per cento si inverte il rapporto cioè trasferiamo
Abbiamo un trasferimento di embrioni Tripi tela metta di tutti quelli che facciamo ed è fondamentalmente più del doppio di quello che succede in Europa questo porta e il due mila sei non ci dà nulla di diverso questo porta naturalmente
A quella che la complicanza in assoluto più severa che è quella delle gravidanze multiple questo grafico ha messo semplicemente per farvi notare che prima della legge in Italia c'è una tendenza a omogeneizzata se quello che succede in Europa c'è un abbassamento del numero di embrioni tra trasferiti con un'impennata ovviamente dopo
O dopo l'applicazione della legge
Quindi rischia di ordinanze triple elevato peggio di noi fanno serve da Albania abbiamo il due punto sette di sera di gravidanza trigemini con tutto quello che la cosa comporta il due mila sei non ci porta un miglioramento
Qui in definitiva vedete la percentuale di gravidanze singole e doppie triple e quadruplo e che noi
Non abbiamo se non accidentalmente sono embrione si sdoppia e di nuovo vedete c'è una differenza sostanziale
Se ci formalizziamo per esempio sulle gravidanze triple dallo zero otto come meglio europeo al due punto sette che invece purtroppo il dato è nostro registro
Che altri dati possono essere analizzati comparandoli con con i dati europei ben molto semplicemente non abbiamo dati sulla riduzione fetale cose che alcuni Paesi hanno sappiamo che ne vengono eseguite ma non abbiamo la possibilità di registrarle
E un ultimo dato che volevo condividere con voi è quello delle tecniche più semplice è quello dell'inseminazione intrauterina il motivo per cui io avevo ho pensato che fosse interessante analizzare questi dati non tanto dal punto vista le percentuali dei successi
Ma dal punto di vista dell'applicazione di queste metodiche in Europa sono stati censiti centodiciassette mila cicli di inseminazione intrauterina parliamo solo di quelle omologhe quindi colata
E come Olivetti un cinque per cento è stato eseguito su pazienti che ha più di quarant'anni
Quando andiamo in Italia su venti su trenta ventotto mila CCD inseminazione intrauterina cinque mila il che vuol dire fondamentalmente un venticinque ventotto per cento eseguiti impazienti sopra quarant'anni
Quindi abbiamo delle indicazioni diverse anche su metodiche che sono banalmente utilizzate in tutto il mondo le percentuali di risultati
Essendo in questo caso i medici di periti svolgerò era proprio di vita sono totalmente paragonabili a quelle vera situazione europea comprese le gravidanze multiple
Per concludere
Ho voluto calcolare con l'aiuto di Rende che è associata ad Escher
Fondamentalmente tre dati che sono uno qui voi vedete il numero di cicli arte nel secondo e terzo livello per il milione di abitanti e qui vedete
Il singolo praticamente PIL
Per ogni singolo Paese quello che mi interessa fare vedere che
Paesi a bassissimo PIL
Quali la Romania la la Polonia la Bulgaria hanno un numero di cicli per milione di abitanti molto basso di contro
Abbiamo Paesi come la Svezia come la Danimarca con un peer decisamente elevato pro capite che a un numero di di sinistramente elevato purtroppo l'Italia
Si posiziona tra quei Paesi che offre poche possibilità pur avendo fondamentalmente in Europa un PIL decisamente abbastanza elevato in altre parole
Questo gruppo di Paesi non è in grado attualmente di supportare le tecniche inizino a dire della riproduzione questo lo è questi Paesi sembrano quasi per vari motivi legislative di carattere economico che non ne abbiano troppa voglia
Un esempio di questo
è la Germania prevede che la Germania è posizionata era posizionato prima del due mila quattro a mille duecento cicli per milione di abitanti da quando nel due mila quattro dal punto di vista economico è stato deciso un rimborso solo di tre cicli
Tutta la parte della Germania ex orientale ha praticamente smesso di fare facilmente assistiti come voi vedete
La Germania e praticamente si è ridotta essere sovrapponibile poco di più dell'Italia in assoluto
Dal punto di di lista della percentuale di danaro che viene investito né concepimenti assistiti nei vari Paesi per il danaro che speso per la sanità qui voi vedete che l'Italia è tra i paesi che spende di più
Per la socialità attorno al diciassette per cento di tutto il sistema Spesal voi vedete che è uno dei Paesi comunque produce come vi dicevo prima al minor numero di cicli per milioni di abitanti
Proprio vista tecnico scientifico ci sono due dati che anche qui penso che ci possono fare riflettere voi sapete che esiste un indice di tecnologia per Paese che mette assieme la ricerca lo sviluppo la fertilità le proprietà intellettuali
Qui voi vedete di nuovo solito discorso dei cicli per milioni di abitanti vedete che l'Italia è posizionata a un livello piuttosto basso
E l'ultimo dato esistenti oltre un indice tecnologico per ogni Paese anche un indice di istituzione pubblica che un mix di noleggio tra di conoscenza tra
Università istituzioni pubbliche in generale ministeri centra qui anche qui vedete questo indice che è un parametro di riferimento importante per l'Europa di nuovo vedete insolito dato qui e vedete che l'Italia posizionata
Praticamente I liberi diciamo così medio-bassi diventato quindi per concludere
Questi sono i dati che non possiamo paragonare del nostro Paese ed Europa non credo che ci siano commenta in particolare oltre
Numeri nudi e crudi vi ringrazio
Ringrazio Luca Zanaroli dati molto interessanti sicuramente poi saranno da discutere il perché
Insomma ci dicono delle cose sulle quali credo che nessuno dovrebbe avere più esitazione nocciole sono dati concreti accettiamoli
Prezzi domani ci sarà un giornale sicuramente che di reati
Qui sono state dette delle cose scorrette no questi sono dati
Raccolti da noi insomma
Valutati persone che si occupano di statistica ed espresse in modo assolutamente corretto imparziale
Remo fare questo piccolo salto di qualità e accettarle tutti quanti
Io adesso io sui risultati negli Stati Uniti e su un commento sul turismo riproduttivo procedevano sentiamo Pasquale Patrizio che oltre ad essere un amico di tutti noi di grande ginecologo
Il lavoro negli Stati Uniti credo da vent'anni e anche i compiti insiste DDT
Di solito di solida cultura grazie grazie
Allora nei prossimi venti minuti vi illustrerò innanzitutto voglio partire da una premessa di base
Voglio farvi vedere qual è il grande dispendio di materiale biologico che esiste durante il nostro lavoro c'è il lavoro di perché bensì assistita voglio far vedere quanti sono pochi
Gli embrioni che vengono trasferiti che si impiantano e quanti ancora di meno sono gli ovociti che vengono raccolti e che poi alla fine dopo una una utilizzazione completa freschi congelati
Danno dall'origine ad una nascita
Questo appunto per dimostrare ancora come già in Paesi dove
Non c'è limitazione
Sia abbastanza difficile scegliere lo così da competente volendo né competente quindi si può immaginare ancora come dover lavorare con una mano legata dietro la schiena se ancora più difficile
Poi faccio vedere i dati che abbiamo negli Stati Uniti che vengono come vengono raccolti e grazie anche al
Ai dati che mi ha procurato la dottoressa Scaravilli
Farò delle differenze con con i dati americani con quelli italiani e alla fine voglio fare un commento sul turismo riproduttivo
Appunto come diceva Farini la mia parte di bioetica
Mi permette di fare questo quindi abusivi esservi il dispendio
Energetico quanti sono pochi gli embrioni che vengono trasferiti che poi diventano bambini in braccio per calcolare questo dato un quattro tre quattro anni fa abbiamo fatto il lavoro di guardare ai nostri registri nazionali
E va visto che per tenere questo dato degli embrione o queste ed ferendone che non si impianta
Però questo è gli embrioni trasferiti diviso il numero di bambini nati
E si vede che per esempio se guardate in questa tabella dal novantacinque al due mila e uno in questi sette anni
Se per esempio nel novantacinque ci sono stati un totale di quasi centoventiquattro mila embrioni trasferiti i bambini nati undici mila e quattrocento novantuno per cento di questi embrioni sebbene trasferiti non sono andati da nessuna parte
Mentre invece nel due mila e uno
Il totale di embrioni trasferiti che non non sono ad Atene se una parte c'è soltanto il cinque per cento ed è rimasto costante nel tempo leggermente sceso negli ultimi venti Pariani perché perché stiamo trasferendo sempre meno
Embrioni infatti il trend adesso e di trasferire una media di due punto sei embrioni su tutti i cicli fatti mentre qui momento del novantasette quando si è passati da quattro in breve trasferiti media attenti
E adesso c'è stato un altro ditta o se dove gli ebrei sono due punto sei e quindi il dispendio energetico è un pochino di meno ma
In generale
L'ottanta ottantacinque per cento in breve tra spediti non diventano bambini questo dato è ancora peggio se guardate di le donne dai quarant'anni in su
Il novantacinque per cento degli impresa sterili in questo gruppo di pazienti non diventa bambino quindi
Di si può immaginare come
Una situazione in cui
Si possono usare soltanto tre ovociti
In una donna che ha quaranta anni un po'di più e ne ha prodotti per esempio sei o sette e ancora
Più basso ancora quindi più una cialde ANCE riuscirà al patentini identificare uno voci da competente
Quando invece guardiamo questo tasso di dispendio energetico calcolando il numero degli ovociti questo dato sono dati della nostra Università della ieri
Dobbiamo pubblicati pochi mesi fa
Guarda di qui
Il numero di ovociti che vengono per esempio nelle donne dei trentacinque anni in meno su tre mila ovociti
Dopo una utilizzazione completa cioè sia gli ovociti freschi il più possibile con l'authority in adempiono e che sono stati poi congelate e questo lo sa e sconsolati
Il numero di ovociti percentuale che dà origine ad un bambino in braccio
E del quattro punto tre per cento questo presunto e non cambia nelle dovete trentacinque trentasette anni
E poi scende al tre per cento regole delle trentotto e quaranta scende all'un per cento nelle donne dai quarantuno quarantadue anni
Cioè su cento ovociti presi una donna che ha quarantun anni soltanto l'un per cento può dare speranza di di avere un bambino in braccio
Quindi la grande maggior parte degli ovociti novantaquattro del cinque per cento non diventerà mai un bambino quindi è molto difficile scegliere l'ovocita competente da esaminare anche se possiamo scusami tutti quanti
E quindi sarà ancora molto più difficile
Giocare
A tennis
Con una mano legata dietro alla spalla quindi ancora più difficile scegliere se soltanto tre
Sono gli ovociti su cui si può lavorare
Come vengono raccolti i dati negli Stati Uniti abbiamo quattrocentosettantacinque cliniche che fanno livello due tre
E i dati vengono riportate alla prima alla Sartre che la nostra società di tecniche di che che raccoglie tecnica di riproduzione assistita e poi vengono comunicati alla si dissi
Ci sono sempre un paio di anni indietro perché bisogna avere tutti i dati sulle nascite e c'è una perdita di folla prometto Giulia di circa all'otto per cento anche se se cerchiamo di essere abbastanza precisi
La sede si di solito e dietro di tre anni quindi attualmente la CDC cioè i dati del due mila e cinque la sarta cioè i dati del due mila e sei che tra poco avremo i dati del due mila sette
Possiamo insieme a tutti gli ovociti monsignor sono le intimidazioni congelare gli embrioni in eccesso si può fare la o donazione la la maturazione di sono da Zoin UPGSP Gidi sui progressi però surrogato non in tutti gli Stati
Inoltre
Quindici su cinquanta sono gli Stati in cui le assicurazioni devono devono fornire una copertura assicurativa per le donne pretrattamento di fertilità e gli altri trentacinque non ancora
E stiamo cercando di convincere né altri Stati con un discorso prettamente economico perché alla fine poi le assicurazioni quando vedono che risparmieranno se coprono infertilità allora sono più propensi a ad accettarla dare la copertura
I dati vengono riportati a seconda dei gruppi di età vengono divisi se sono sicuri di freschi da non donatore
E cicli di embrioni trasferiti congelati e poi incida o la nazione
L'età e un po'diversa dalla da da da dall'età che avete voi che abbiamo prima portiamo i dati pedone meno di trentacinque anni poi il trentacinque trentasette
Trentotto quaranta quarantuno quarantadue quarantatré quarantaquattro e ci fermiamo a quarantaquattro
Anche se ci sono donne da quarantacinque anni in su che vengono trattate però questi sono dati che non devono essere necessariamente riportati
Il numero di embrioni trasferiti abbiamo nel le linee guida non ci sono
Leggi ma sono linee guide sono queste le più o quelli troppo pubblicate proprio recentemente dove
Una donna che ha meno di trentacinque anni
E facciamo un trasferimento in giornata tre
Quindi uno embrioni allo stadio di clivaggio
Allora se una donna che è la prima volta che fra il trattamento ed è una prognosi favorevole magari una una infertilità dovuta ad un fattore turbare ecco per esempio si raccomandi trasferirne uno o due riunioni
Se invece è una donna di trentotto quarant'anni sempre la prima volta chi fa questo di quel trattamento allora se ne possono trasferire trenta
Più di quarant'anni cinque
Se è possibile se invece si fanno i trasferimenti in giornata cinque cioè allo stato di blastocisti
Allora i numeri di unioni si riducono presente lavora di meno trentacinque anni si fa si con una prognosi favorevole uno soltanto una blastocisti trentotto quaranta due blastocisti
I dati vengono se vengono riportati ebbe sono pubblicate sull'internet ogni clinica a i suoi propri dati però c'è anche i dati con il link alla alla società sarto o alla si dissi quindi tutto è in in rete
E anzi quando vengono in mente quando vengono nei nostri pazienti vengono già con i dati prestampati che vogliono sapere se delle precisazioni sul perché la la la vostra clinica non ha riportato quali sono i vostri testi quindi sono molto informato
Voglio far vedere in questa quello che è importante che
I dati vengono pubblicati per
Per gruppi di età
Cicliche hanno dato origine alla gravidanza in una donna di tre meno trentacinque anni presente in questo caso il due mila e sei i dati ultimi quarantacinque per cento dei cicli contesti gravidanza positivo
Poi sigle che hanno dato origine ad un ad una nascita il trentanove per cento
E inoltre abbiamo anche la le percentuali di quali sono i civili cancellati qual è il numero medio di embrioni trasferiti presenti non è nemmeno trentacinque anni nel due mila SI due punto tre embrioni
Trentacinque trentasette due punto cinque e così via e soprattutto importante il tasso delle delle trincee mine
Ci sono centri che per avere il un il essere classificati come centri di eccellenza devono mantenere il tasso di gravidanze trigemini al di sotto del tre per cento
Quindi se riesce a mantenere un tasso di dirigermi al di sotto del tre per cento
Il Sarti da una un certificato che ti autorizza ad essere definito ed ex essendo nove ex mezzo
Poi ci sono i dati sui cicli congelati sempre a seconda dell'età e ISA i i cicli dell'autorelazione in genere
è rimasto costante nel tempo il dieci per cento dei cicli
Sono cicli di o donazione quindi se facciamo in questo caso novanta mila civili nell'anno due mila e sei
E calcoliamo quali sono stati i civili da o donazione parliamo di circa
Il dieci per cento quindi un nove dieci mila cicli
Qui sono i risultati
Da un po'diversa di tasso di gravidanza lo paragonato al due mila e trenta giusto per poi avere un parametro di riferimento rispetto all'Italia di prima della legge quaranta
Si vede che gli Stati Uniti tra il due mila tre due mila e sei non c'è stata una grande differenza di tassi di gravidanze intorno al quaranta per cento alle nove e trentacinque trentacinque trentasei per cento relatore trentacinque trentasette e così via
Si è soltanto notato un calo nel numero medio di in breve tra asseriti nelle donne più giovani ma non era donne da e trentotto in su quindi da due punto cinque a due punto tre il tasso medio breve trasferiti nelle donne meno di trentacinque anni
Se vogliamo i risultati come riassuntivi e mi pare che l'Europa e l'Italia due mila e sei
Novanta mila cicli fatti negli Stati Uniti settantanove mila settecento sono stati i primi dicendo nel senso che la differenza di questi circa dieci mila cd sono civili che non sono andati avanti fino al prelievo o al trasferimento
Ci sono state trentuno mila cinquecentocinquanta gravidanze
Venticinque mila ottocento nascite bambini in braccio di conseguenza se fate le percentuali il trentacinque per cento dei cicli negli Stati Uniti nel due mila e sei ha dato un teste di gravidanza positivo
Il quaranta per cento dei prelievi perseveranza positivo
Questo non è nasce del ventinove per cento dei
Dei cicli o il trentadue per cento dei prelievi ha dato origine ad una nascita se questi dati vengono pagati all'Italia due mila e sei
Il diciannove per cento quindi una una una differenza abbastanza netta dei cicli italiani
Ha dato origine della gravidanza contro il ventuno per cento dei prelievi fattività che da dodici notarile a cura di una delle del gravidanza non nati gravidanze quindi quaranta verso il ventuno per cento
Nel due mila e trenta i dati americani come demente sovrapponibili trentacinque quaranta per cento le gravidanze ventinove tre da tre per cento le nascite
Mentre invece in Italia come ha detto prima alla Scala Velino e c'erano tutti i centri che proprio i comunicavano questi dati soltanto cinquantacinque per cento comunque il dato di gravidanze del venticinque per cento
Quindi se vogliamo fare un un confronto tra Stati Uniti e l'Italia
Nel due mila e sei i dati americani di gravidanze
Se si vede che ci si ci sta una grande differenza nel nel numero di gravidanze ottenute in America contro l'Italia cioè se non pubblica l'anzianità in America
Poi ci sono i dati degli embrioni congelati questi sono dati
Anche abbastanza importanti perché avere una un tasso di gravidanza del trentadue per cento una donna meno di trentacinque anni che non ha bisogno e quindi di ripetere nuovamente un ciclo e molto in molto importante molto significativo anche da un po'di vista economico
Così importante è che la trentacinquenne trentasettenne che aggiunge un altro ventisei per cento le possibilità di gravidanza e così via se questi dati poi vengono
Messi insieme e qui voglio fare una premessa perché
Si parla di gravidanze cumulativa
Però per essere mestamente una gravidanza cumulativa dovremmo aprire la stessa paziente che fa il ciclo fresco e poi la stessa paziente viene fa il ciclo congelato
Cosa che non è non è possibile perché altrimenti dovremmo aspettare quattro o cinque anni affinché tutto il ciclo venga esaurito i che cosa si fa si fa
Sì Uzzi uniscono i dati di gravidanze da embrioni congelati
Sinistra no ai dati di gravidanze con embrioni freschi
Però non sono stati sempre le stesse Pazzini quindi si fa questo calcolo poi totale e si vede
E in questo calcolo totale in Italia nel due mila e tre il tasso di gravidanze affresco era del venticinque per cento se paghiamo il tasso di gravidanze con embrioni congelati dette c'era ancora così da rifare violinisti saliva al ventotto per cento
Ne dite in ENI nel due mila e sei quando si si UCSI usano uova congelate dal ventuno per cento di dei ricavi anzi affresco
Sì di passare ventidue punto cinque per cento quindi molto di meno gli Stati Uniti non è cambiato nel due mila tre e trentadue per cento fresca trentaquattro per cento trentadue trentaquattro per cento nel due mila e sei
I nostri dati quindi questi qua sono davvero cumulativi perché sono abbiamo messo quattro anni per per per raccoglie in queste partite che sono le confische congelarli la stessa paziente
Si vede il beneficio di aprire la possibilità di usare dei libri congelati
In questo caso quarantotto pazienti in meno di trentacinque anni sedici su quarantotto avevano dura gravidanza Kolci con gli embrioni freschi
Poiché
Sono ritornate abbiamo rifatto sulle stesse altri undici casi con embrioni congelati gravide quindi aggiunge altro PT tre per cento e vedi che in questo gruppo di quarantotto pazienti
Quando hai usato il fresco più congelato il cinquantasei per cento
Avuto una gravidanza facendo un unico ciclo facendo l'unico ciclo il sessantadue per cento nelle trentacinque trentasette enni il trentasei per cento nel trentotto quaranta
E poi chiaramente qui i numeri sono molto molto bassi non evocati anche commentare quindi come c'è nobile panta diciotto di avere la possibilità di fare buoni congelati
Il problema delle gravidanze multiple è un problema che la legge quaranta sembra avere accoppa cui ITO
Gli Stati Uniti il numero di gravidanze multiple e in media appunto totale del ventitré per cento però abbiamo più gravidanze gemellari donne fino ai trentasette anni
Però il numero di alleanze trincee mine e del due per cento delle donne meno di trentacinque uno punto nove ad ore e trentacinque trentasette
Se questo dato viene paragonato all'Italia e quattro punto tre quindi c'è il doppio di gravidanze trigemini in Italia rispetto agli Stati Uniti cosa che viene anche mantenuta questa questa differenza e quindi quasi del dei quasi del triplo
Nelle donne diede la fascetta trentacinque quaranta qui li ha messi insieme perché voi non avete i dati per gruppi di età come l'abbiamo noi e voi voi avete dai trentacinque mortali I quaranta
Quindi quali sono i punti salienti USA Italia in USA più gravidanze al primo tentativo sia per il ciclo tetto il prelievo
Questo cosa significa significa che i in Italia una una una una lacuna coppe divina trattamento ha bisogno di fare più trattamento per avere lo stesso numero di percentuale di gravidanze rispetto ad una coppia
Che viene messa che va negli Stati Uniti
In USA il tasso di garanzie cumulativamente dalla trentadue trentaquattro per cento Rita nome dal ventuno al ventidue punto cinque per cento prima della legge l'aumento cumulativo era più significativo cioè quando si usavano gli embrioni congelati
Quindi la legge quaranta sembra avere abbassato le licenze gravidanza per prelievo venticinque per cento nel due mila tre ventuno per cento del due mila e sei il paziente ha bisogno di rito rifare il trattamento
Abbassato l'eccesso di gravidanza per le donne dai trentanove anni in su
Perché più bassa la possibilità di in seminari e trovare l'ovocita competente
Se posso usare soltanto tre già abbiamo dei abbiamo visto prima nel nelle nelle mie depositi di premessa che il tasso di di di uova che dipendono bambini è molto basso in questo gruppo di età sì ti devi limitare a soltanto pochi ovociti ancora più basso
Il tuo tasso di successo
Aumentate il tasso di gravidanze multiple ventidue per cento due mila e tre
Ventiquattro per cento nel due mila e sei ma aumentato notevolmente
Il tasso di gravidanze trigemini essendo nei giovani che in donne di fasce di età dei trentacinque ai trentanove anni rispetto agli Stati Uniti rispetto agli Stati Uniti
E chiaramente questo questo comporta delle spese
Ha fatto vedere prima il collega Antonio i costi questi effetti costoro dieci volte di più
Fare un parto tre genio rispetto ad un parto diventi una cadenza singola con tutti gli annessi e connessi deleghe delle delle complicanze varie handicap e e così via
E voglio concludere
Negli ultimi tre quattro tre quattro mi dite mi restano sul turismo riproduttivo
Che cosa lo alimenta restrizioni
Caso sempre dell'Italia religiose non
Discriminazione in base allo stato civile età o preferenza sessuale carenza discenti con esperienze tipologia dei quadri lunghe liste di attesa desiderio di voler mantenere una privacy oltre attori economici
E le azioni che ringraziano
I la legge quaranta al primo posto la Spagna la Spagna ha avuto un grande boom
Di o donazioni
Seguirà poi dalla Russia cecoslovacchi Romania Polonia in Kenya noi negli Stati Uniti soprattutto noi lo che stiamo localizzate in una parte nella parte est degli Stati Uniti quindi la fascia di
Da che vado a Boston giù a a Washington e sei
Ne vediamo di pazienti che vengono dall'Italia non è vediamo moltissime perché perché che il problema è fondamentalmente economico da noi un ciclo costa molto più rispetto a quello che costa in Spagna in Russia Cecoslovacchia
E chi sono i pazienti che vengono
Quelle che vengono vengono specialmente per la omologazione
O vengono per la diagnosi pre-impianto
O vengono per la diagnosi pre-impianto e questo è un fatto abbastanza importante perché credo che qualcuno dovrebbe fare anche dei conti economici magari sfruttare
Sfruttare questo conto perché un bambino che nasce
Con la fibrosi cistica
Il teste avrebbe si cistica costa settecento dollari
Scusi
Cosa sette giorni per fare per far nascere un bambino
Ed allevarlo fino ai trenta
Quarant'anni che l'età in cui ma una persona pubblicistica muore costo due punto cinque milioni di dollari
Cioè per far nascere la persona pubblicistica non so quanto costa in Italia però in America una persona che ne assorbe cistica costa all'assicurazione
Due punto cinque milioni di dollari
Quindi se si può anche creare una
Una strada per convincere il legislatore che
Una diagnosi pre-impianto per il per per evitare la nascita di di di un bambino affetto che la fibrosi cistica possa
Possa creare un un aiuto alla società con un certo senso anche importanti
Però voglio fare un commento perché non lo chiamiamo turismo riproduttivo è stato chiamato il turismo riproduttivo come abbiamo fatto una ricerca diceva la collega Mascia ancor questo sarà pubblicato tra pochi mesi sulla rivista perché descritti
Il termine turismo fa
Arrabbiare dei pazienti
Quando facciamo quando si fa la la scheda che del del perché stanno venendo e quali sono stati i motivi che hanno spinto e chiamiamo questa ricerca abbiamo chiamato il turismo siamo alla ricerca sul turismo riproduttivo le persone si sono arrabbiati e si era vero perché non è un turismo
Il turismo è sin si intende per andare al mare andare a fare una vacanza
Andare quindi a divertirsi
Questi qui sono persone che vivono questo viaggio come una punizione ingiusta sono sono persone che devono sottoporsi a dei grossi sacrifici economici devono stare in una stanza di albergo quindi
A noi è venuto in mente di sostituire il termine di turismo riproduttivo come esilio riproduttivo un piccolo esilio forzato di di di di una durata di un paio di settimane ma è un esilio
E quindi amplifica la tragedia umana dell'infertilità priva tanti pazienti di
Di compassione giustizia e a dispetto delle autonomie individuali che appunto l'autonomia della riproduzione quindi credo che alla luce dei dati che ho presentato credo che
Se qualcuno ha preso nota che magari può possano se possono servire questi dati per riesaminare la l'efficacia e la validità di questa legge e cercare di
Cercare iniziale a molto ampia modificarla quella fine
Il gol di tutti noi il gol globale e quello di avere la cadenza singola bambino sano
Felice dopo il nostro intervento di assistenza alla alla salute riproduttiva grazie
Grazie al professor Pasquale Patrizio e chiudiamo questa
Carrellata di dati internazionali andando agli antipodi rispetto all'Italia con il pozzo ormai con Chapman dell'Università di Sydney sentiamo quella che l'esperienza australiana
Sentiment Symantec chiese chiesi che miri fuori infatti mette in campo o ecco sto qua orticelli votato a al PSN stranieri
Manifesti Sindaco alloggi attentamente le fu lei fortuiti
Cioè Jesi ANAS toccano aspetti e veneziane
A nanna dannare apponevo parla Jalal fornita cioè dice Jesi questo alla festa spiando appesa lasciare
Da guai vociare DIEF Monava Sbai sta in un'antenna degli investirla andando al centro e sceglie
Per
Da
Cade cammin Volterra il macigno atletico usare offra al via
Anzi quella essa tempi indicati teme che
Andie Mac invece Usai a varie semestrali assai Haven Ambro prospettare
Al collega coprenti Samolaco se esibisca ascende adesso dalla Francia se lei
Ciò è festa quindi Querin sulla storia da eseguire Penon significava da risolvere a nome di Allah Fahrenheit messi in Maddox
Se
Strehler Salomi chiesti sei innovare Viesti a unendo quei bramosi sponda sette stelle
Pagarne troppe reinserite pende auguri novanta tagliare né troppi perché un sito fondo quei rischi
Se attraente fine NI ENEA è noioso varie fisco anzi come si chiama
Altre spedivo dispone questo è secca imponendo guado
In anche in Haiti
A
Engheben volti intramoenia è
Fra inserisse all'affatto che occorre per Sesto one in macchina e dice fra i sei membri al France esclusiva panino innanzi europea lancia un cent
A Henin Alinari fuori a seguito che Steps casi alla horas to work cui fregava Manzi c'è precise sesto MCS An Corbucci come mezzo perché Minetti
Lui insieme a lei cui triennio con la NASA esce novantasette tutti sensati e questa idea serata stress ecco era tra i cento
Bori
Ha in sé
A lei andarlo anzi credo Scondato fuoco o alle finestre continua e lui
è una calma anche Intini cioè la ASS perfezionati sensati Pescaia più vecchie laici a Kakà assenso
Disinvoltura insistenza Camporosso alimenta cioè i percorsi
E vorrei ai sensi macchinina eri fuori
Siamo qui una on line casta a dei panini getta AITEC Lecce Andsnes bolas a che amministra il stringa Manzi entro il resto qua ora a otto fragranza sangue
Pensi anch'essa
Testo Hairspray DNA una anche in Haiti le antenne manchi Strauss inciucio impone in Australia fronte a reati sei
Far resi
Beato residuale calma dispense percorsi esposto a e Azzi che nessuna idea e scrisse Harris innestava affluente a o Kaoui ma in China accoppio l'hai scelto
Indefesso o I CIA Justin extra verso I limatura e scende voi citazione stessero dei processi a da destra incenso offrì previsione Weiss vedi rivolte dalla metà spettanze
Aveva infezione attiva il South sua Uccio annullato in macchinari fare per quanto puoi osservante o ci si può parlare per Weissman bacia Distaso non serve né arrivi fittizia quasi influenza che o quant'coetanei sui
O dagli né il modo in cui troppi laici o proprio la estensore del Rio a oltre i conguagli sui ha o che rinnovo a adottata by agli anni c'era mai cinque come in fondo
Anche aumentare infetti spesso presiedute i fa nel semestre sanzione gli esemplari ex OTA Canzese entità e cancelli i master Guanda ivi foto Fatah Guanda ed informava
Air One for recante
E vedesse la Sovreco approvare il PCI avessi agli effetti senza tanti Wendy c'è in jeans e sono anzi
Dall'ai soci auto essa m o una rete della in Ciao Pes lei schermo infezione sì
IATA ed nove spento intende sino alle spalle by calmarlo sviamento PAI del management of Crescenzi favole due
Faceva sindacalmente cioè ex se per infezione il sei ISA meri conti Sora ed è smaccata Balcani Baiutti smacchia Enza e precise Siemens affluenti
E insieme a essa afferenti sulle Merico u tecnologie setting influente dense TNT cervice chiede messa in mora e
Siamo in recise
Pare favole cresce è in baita
O con Asahi scende cui viene affezionatissimi Sacchi fesserie chi teme sarete voi a ex ubiqui armi tiraggio guaio
E voi sex andrebbe sa a giovedì scorso il volley firme non sa fare
Fine al fronte da prima e ci ha
Dai da stand effetto leva i cinefili infetti esse divenuto
E mi fa risuona dalla vasta
In questioni sensati Cofferati interlocuzione Ferrari sexies si riesca a volontà esserne abbiamo commercializza se dei passivi esproprio meno Whampoa in sei asserire Azéma eccepisce
è ARIES centri si evince cedente
Influito infezioni metri of cantine Sacco
E cosa Daris a
Changes in calmanti ieri voci bene ceda Dallas sistemi Jesus
Tex paella sui legalmente Fund inoltre osserva il senso sottoporsi elesse ventitré sento fuoco fosse assalirci ai due AIDS
Se le BR esposto appariscenti guarda e aspetta è alla base ai Kakà
Es al Grand Saso migliorare es sono ecco
Voci Suarez pensi
E nell'altro ovunque sai Chirac nome FAS cioè ex sesto arie
Andazzo enfasi vorrei a nove spy semestrali renda Grass from esce ora a Asstra e le altre forze ai stessa
A parte secca chi l'ha fatta in
Due ore incendi sorta number il sacco quei generi al premier poche laici
Ora Meinhof con la massima del Parlamento restanti cinque qui fa Vestini ci riprova Shell ansie scene DRG foste che perché mi nel sì
è stata spara handling giù a piaccia o no
A possa volanti entità seniores Amoyal che mi instancabilmente riserverà veicoli investimenti
Ughetta vecchi cioè diciamo annusare venne tra ex sa ettari mannaia riccamente voi
Assente li andarci lui falde sopravanzare cinque tieni alza sette Pratis Satie adesso seria per quei tratti del technology e credo e tra i sentimenti
And analoga Lhasa esce il must perlomeno Alpi e quelli del PAI Dessì a
Che metti cioè all'aumento sulle sei
Per funding forme calma sane sesta gara Mandas no a legge sulla e commedie validare riesca ad Haiti allegai carceri
A secco anni piccolo spazio anche se in varie
Vari calma nei varchi Minetti ASI venga Shlomo con alzai scende
Assente assenza pertanto a al riesca Fenix dai alla B recepito ottica iscritta ombra funding venga ad es circa i centri
Degli anni extra non Varlan se no vecchia la esce miss PMI ferro senza il PAC ostacolo Passaia a dare risposte nasce non visse Cermelli CUP cazzo escrementi
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