Intervista a Giandomenico Caiazza sull'ipotesi della creazione della cosiddetta "cancelleria nazionale virtuale'" e sul decreto legge sulle intercettazioni

Non si placa alla la polemica sull'ipotesi di un grande cervellone informatico che contenga tutte le inchieste in corso il Ministero della giustizia con il sottosegretario Giacomo Caliendo prima e con i tecnici
E hanno lavorato alla protocollo d'intesa siglato dai Ministri Alfano e Brunetta escludo nel modo più categorico che ci sia mai pensato alla creazione di una cancelleria unica virtuale da insediare presso il dicastero di via lei non ha con il rischio paventato da alcuni organi di informazione che l'esecutivo possa controllare o spiare i fascicoli processuali la trasmissione telematica delle notizie di reato da parte delle forze di polizia giudiziaria al pm prevista dal pro no lo dicono a ADR nulla continuerà ad avere centosessantacinque server nel senso che resterà legato alla disponibilità della Procuratore della Repubblica mentre il progetto regge il web che in futuro informati tra il di essere generale delle notizie di reato sarà a livello distrettuale per un totale di ventisei sedi cioè quante sono le corti d'appello noi di questa polemica di questo Progetto del Governo soprattutto quello ci interessa per l'informatizzazione della processo vogliamo parlare con l'avvocato Giandomenico Caiazza che la Presidente della Camera Penale di Roma buonasera Giandomenico abbattere ecco appunto io ti chiederei che idea AT sei fatto tu su appunto queste questa ipotesi questo quantomeno o equivoco di cui si è per la Tobin parlato per giorni su sulla stampa e poi appunto di questo progetto che è stato spiegato meglio poi dai tecnici di via Arenula
Ma il progetto arriva anche troppo tardi
Ed è un fatto molto positivo perlomeno sulla carta poi di vedere
Se ci saranno rispettati riempire e intenzioni
Ma la informatizzazione è nel sistema giustizia Chiampo è un passaggio propri imprescindibile
Siamo un Paese e comunque su quanto questo profilo in un ritardo spaventoso
Che determina lenti sta e costi moltiplicati
Ora quello che sorprendente insomma è che attorno ad un progetto che meriterebbe solo di essere controllato criticamente perché
Per vederlo effettivamente realizzato ci sia invece voluto aprire una polemica che in parte figlia di una di un riflesso proprio
Libri diciamo
Di polemica politica a prescindere ed peraltro che su questo mi pare più interessante soffermarsi il figlio proprio di un ritardo culturale complessivo
Ogni con ogni volta che si parla di informatizzazione dei dati in nella giustizia penale io dico in particolare
Ma cacca un meccanismo
Che
E pressoché prossimo alla superstizione per cui
Ecco Corcella il timore del Grande Fratello o dell'hacker qualche impresa impossessa dei tanti
Peritati bretelle delicate indagini eccetera eccetera
Commessi diciamo questo fosse un pericolo in fitto
Sistema
Noi tenta alcune informatizzazione
Assistiamo ogni giorno a attività ridursi raggio squaderna menti di atti che dovrebbero essere
Riservati Bindi
La giustizia delle magnifiche ville ma non sceglie le manine delle persone non si capisce cosa dovrebbe accadere tutti questo
Non solo io dico che chi conosce un minimo queste cose tacchino semmai i rischi riducono
Perché un sistemi informatici le banche dati che siano organizzate in modo serio naturalmente ex lasciano sempre la traccia di chi accede
Chiunque si sia occupato di processi contro la pubblica amministrazione
Dove i reati sono stati commessi spesso
Attraverso manipolazioni del sistema informatico sa benissimo che le responsabilità sono state ricostruite in modo inequivocabile
Risalendo agli autori delle manipolazioni
Cioè è proprio il contrario dico questo intendevo concettuali un sistema serio lascia
Faccia sistematica di chi dovessi accedervi senza titolo se e quindi diciamo è una preoccupazione ridicola
Questa idea dei diritti il prezzo dei Grandi fratelli insomma per lette le cancellerie centrali virtuale perché poi le precisazioni che tu hai ricordato in premessa
I combattano a tranquillizzarci tutti
E mai durissimo
Gravissimo dovuto spaventarci ecco fra l'altro lo stesso Alessano
Ha detto che studieremo insomma tutti i dettagli per evitare gli inconvenienti però ha detto che lui ritiene indispensabile la digitalizzazione per eliminare tonnellate di carta e che oltre come appunto diceva ad alimentare la polvere alimenta una fuga di notizie quindi comunque c'è questa intenzione netta e precisa da parte
Nel Ministro della Giustizia di andare avanti con questo progetto
Pessima non c'è dubbio ed è chiaro che come appunto dicevamo
Sono soluzioni che vanno che vanno nel senso opposto I timori
I timori paventati d'altro canto dico basterebbe ricordare quando si discute un po'incentrata mentre di queste cose
Che e allora cosa dovremmo dire per esempio del
Per i sistemi bancari on line
Sono ormai io più di un decennio chi ci opera regolarmente
Spostando somme di denari accedendo a conti correnti
Con
Attraverso il mezzo informatico perché non dovremmo temere
Dobbiamo tenere le truffe informatico gli accessi così come abbiamo comunque siccome teniamo i furti co.co.co. o gli ingressi col piede di porco nella speranza dico per dire figurata mente sature della Repubblica quindi
Dico a me sembra ROI
Alla relativa ricerca Eurispes che abbiamo fatto come Camere penali a livello nazionale
Che abbiamo presentato alla stampa qualche mese fa
Evidenzia proprio ritardo clamoroso del sistema giudiziario italiano sul dato informatico pensa che
I timori dove rispetto agli atti di indagine suo possono essere acquisiti in copia dagli avvocati
Sud-sud CPT qui su supporto uno su supporto informatico
Sono davvero Roma e pochi altri
E e e in questo contesto e bisogna dire che un accesso gravemente penalizzante privatistica
Questo semmai mie ed è un profilo su cui dobbiamo
Bisognerà fare meglio di me nelle versioni perché in questo momento un'acquisizione di copia
Materializzata informatica costi alti
Però
Più faccio l'esempio di Roma
Tale per cui noi acquisiamo facciamo conto su
Su
Dieci faldoni con quindici mila pagine
Quindici mila fotografie delle pagine ma non abbiamo il software che ci consente di
Sempre in crescita e la funzione di ricerca in questi atti quindi di fatto che cosa succede se facciamo facciamo il dischetto poi andiamo al tipografia parlo stampare o nei nostri studi
Cambiamo il cartaceo
Esponendoci questo in una posizione
Gravissima discriminazione rispetto all'accusa che ce lo dice a
Software e quindi quei dati
Si può analizzare informaticamente quali siamo ci sono comunque delle verifico citate chimiche
Ancora tarda quanto di meglio rare il principio che tutti potranno migliorare ma il progetto di cui stiamo parlando è perlomeno teoricamente va nel senso
Di far fare un passo enorme perché unificherà insiste se è così che abbiamo compreso correttamente
Uniche Rebeh diciamo la il Burton diciamo così delle indagini
A livello nazionale
Con un unico sistema informatico quindi glissato perché adesso sono
Che crediti fiscali
Piano i dati cartacei che provengo la relazione dell'atto della del Commissariato di pubblica sicurezza di
Trevi piuttosto che quello del Paese fino sono eccetera
E che cosa fa arrivare sarà anche il titolo un computer ma poi bisogna scarni evitarlo per i portarlo nei dati e negli atti del processo non so se mi spiego qui invece sarebbe una sarebbero informatizzati alla fonte i dati e con un unico sistema un risparmio pazzesco di tempo straordinario di tempi e di
Di tempo e di denaro invece di applaudire a una delle
Cose fino posso dire per le poche cose finora concrete che sembrerebbero avviate che partiti con queste romantico che stupì Danci misure caccia distrettuale ma questo è un po'parità nel quale viviamo ecco appunto
Sottolineando che come è stato chiarito non esiste e non è previsto alcuna centrale presso il Ministero della giustizia o qualsiasi altro Ministero faccia appunto soltanto questo progetto però c'è chi ha a subito sollevato problemi di protezione dei dati sensibili problemi di accesso problema di i a.d. di libertà dei cittadini i diritti dei cittadini il CSM come al solito non ha perso l'occasione per scendere in campo
E sollecitare l'apertura di di un fascicolo e insomma davvero ogni occasione poi buona per tirare l'acqua sporca no alle
Perché ha dei cittadini il problema ripeto ogni banca dati e questo problema non le banche dati informatiche qualunque banca dati espone il problema
Diciamo del controllo del possesso per la conoscenza ci sono delle regole ci sono delle regole che filtrano
è stato importante anche le distorsioni potrebbe anche
E dichiarazione del Garante della privacy che ha detto adesso ma le banche dati sono ci sono
Di
Temi di protezione noi adesso ci informeremo
Sì questo progetto le a tutte poi dopodiché i sarà una banca dati come tante altre protette garantite
E verificato poi io questo invocare continuamente della libertà dei cittadini
Quando fa comodo insomma
Francamente ero trovò voluto insopportabile insomma a me sembra ecco un un progetto una volta tanto da incoraggiare
Senza riserve dobbiamo dobbiamo operare tutti un controllo diciamo così sull'attuazione e
Dobbiamo accertare sì che questo sistema di razionalizzazione
Favorire che ha o meno non non operi discriminazione rispetto tratto gli organi diciamo per l'accusa in modo particolare
E della difesa tecnica dei cittadini al processo decreto proprio cupa c'è la libertà dei cittadini
Mi premerebbe ne preoccuperà il tutto culturale infatti
Anche se appunto c'è chi continua a insistere anche oggi su alcuni quotidiani di si parla di un passo indietro del del ministro ma non di un equivoco invece è stato creato possiamo vive anche forse artatamente ma dagli stessi organi di stampa che poi hanno diffuso per primi a notizie insomma
Qua
Non c'è dubbio non posto
Ridere che un giornalista come avanzo abbia
Seriamente lanciato questa
Per questo allarme poi parlare determinate azioni che sono esplicitate nel suo articolo orrendamente non è che voglio fare dietrologia ma
Sono delle cose così insensata e come dire che non dobbiamo fare le banche perché possono essere rapinata insomma è un senso proprio veramente che aiuta a vincere una
Sulla quindi certamente c'è una una speculazione
C'è una speculazione politica diciamo manifesta se a mio modo di vedere anche se devo registrare con soddisfazione che c'è un forte arretramento
Al Parco del Barberino iniziale e nervosismo riusciamo a capire
Era di
Grazie comunque insomma li sanno che si
Può essere come dire si può avere una una posizione comunque favorevole e comunque
Moderatamente ottimista rispetto a questo progetto che informati dirà
Il il registro generale delle notizie di reato e che sarà a livello lo ricordiamo distrettuale per un totale di ventisei
Scene sedi cioè quante sono le le Procure in Italia sui io credo che si possa essere ragionevolmente ottimisti
Anche e
L'esperienza
Di delle riforme annunziate non realizzate
è talmente preponderante che poi l'ottimismo stemperata immediatamente in un certo si il ciclo stanziati fosse ecco dico magari questo progetto fosse davvero così seriamente
E concretamente orientato a raggiungere gli obiettivi che vietato non aspettiamo altro e un sistema al collasso
Che
Che ancora
Nel due mila e nove dei veri passare il suo tempo a fotocopiare corso Cannes evitare milioni e milioni e milioni di fogli di carta
è un sistema che
Insomma non ha bisogno di ulteriori illustrazioni per dire che è un tema che dobbiamo lasciarci siamo come all'età della pietra e quindi dobbiamo solamente dire
E d'altra parte questa sarebbe solo una delle tantissime riforme necessarie che appunto sono state annunciate da da questo Governo ha che però ancora non non hanno il visto del tu do ora la Sergio fra le tante ci dovrebbe essere anche quella riguardante le intercettazioni c'è un testo già depositato alla Camera che sarà
Analizzato dalla Commissione giustizia se non sbaglio a fine gennaio il ventisei gennaio Minoli intervista assieme al Ministro ma nella giustizia Tenaglia oggi Nicolò Ghedini ha detto che nel disegno di legge del Governo vengono espressamente indicati in
Tutti i reati contro la pubblica amministrazione credo che così verrà approvato non credo siano così le modifiche su questo punto tenaglia dal canto suo ha riconosciuto che ci sono molti punti di condivisioni ma a ribadito la in trenta del PD alla limitazione ai reati che prevedono pene dai dieci anni in su qual è la tua opinione
Su questa vicenda
Che diciamo l'abuso che si tratti questo strumento investigativo
è sotto gli occhi di tutti
Che il problema
Diciamo
E un problema chi connessi rischi quello dell'abuso dico che non si risolve
Solo
Limitando il numero di reati per i quali si è effettivamente che
Eseguibile qui c'è un problema il problema di fondo è che sia il
Deteriorata
L'idea che pitting di indagine
Penso che
Da anche alla ricerca di un reato piuttosto che i sindacati in conseguenza di una notizia di reato veri
Diciamo questo che è una
Che è una
Deriva
Diciamo devastante sotto il profilo degli equilibri
Complessivi dei limiti della indagine penale eccetera eccetera Fini aggrava in modo particolare proprio e possiamo dire che siete
Ieri accelerato questo fenomeno degenerativo proprio in forza dello strumento delle intercettazioni che ha per sua natura questa caratteristica e io mi metto a sentire un pubblico amministratore
Ma mi bastano quindici giorni per per avere degli spunti perché la raccomandazione è la telefonata
La preparazione del bando dichiarare le frasi allusive vediamoci dopo dopo ci incontriamo la dobbiamo parlare l'amico mi ha chiesto
Dico quindi io in questo senso credo
Che
Tutto questo dibattere sui su un limite delineati per i quali
E si possa disporre di intercettazione telefonica e solo un palliativo anche se
E giusto escluderla
Per reati di minore di minore allarme sociale pareva
Infine il fatto che si pretendesse di escludere i reati contro la pubblica amministrazione ha detto questo il problema e piuttosto
Di operare
Un controllo
Diciamo su l'abuso che si fa a prescindere dal titolo di reato dello strumento ma forse anche rendere effettivi i divieti già esistenti
Appunto dato che diciamo l'intercettazione è un atto
Io nutro russi Ivo
Sementi che incidente sulla libertà costituzionali e configurato nel nostro sistema processuale come on fatto di natura eccezionale nel senso di
Che
è un reato
Tutto da una serie di limiti di garanzie
Gli ordini
Valutazioni precedenti pensiamo al al tema delle dei decreti autorizzativi i decreti autorizzativi che sono rimandati a demandati al giudice non al pubblico minima che il Pubblico ministero può decidere di fare un'intesa e il giudice delle indagini preliminari
Che lo deve consentire operando una valutazione giurisdizionale ora chiunque fa questo mestiere sa che i giudici usano formule di stile
E e
Procrastinando all'infinito
Diciamo intercettazioni e che non a caso la legge prevede per tempi brevissimi dice quindici giorni poi rinnovabile con decreto motivato mi devi motivare perché più di quindici giorni e cioè allora ancora una volta
C'è questo errore di prospettiva poi certamente possiamo discutere se quel reato si fa non si passi può disporre non si può disporre ma parliamo di mentre perdiamo di vista il dato centrale tutto trentanove come dalle norme circa avrebbero chiara
Vogliamo discutere riflettere sul fatto che non perché vengono russe
Diciamo sintetico praticamente
Vogliamo sentire tutto il problema e tutto il giudice
E a
Ritiene il Giudice delle indagini preliminari dico nell'accezione più diffusa senza voler
E generalità sicuramente nella gran parte dei casi ritiene di dover assecondare la richiesta chi è titolare della investigazione
Io quantomai ho incontrato giunti Cicchetti
Chi delle indagini preliminari che chiedano conto di maggiori approfondimenti kiwi spingano richieste di intercettazioni telefoniche moti dicendo che la richiesta non è solo non è motivata che non c'è che non ce
E punto ancora una volta non è per fare laghetto il PERT per ripeterla sulla fissazione la Sul pari a quella che può così apparire delle Camere penali eccetera ma quando il giudice
Non è terzo rispetto al pubblico ministero e un suo collega che gli deleghe che indichi che richiedono gli ostacoli oramai l'indagine lei perché l'oggetto e quindi dobbiamo capire che nella fase delle indagini preliminari si è giunti ormai ho una rinunzia della funzione giurisdizionale
I giudici non metterà citano la funzione che il Codice gli giudici completamente appiattiti sale valorizzarli in pubblico mi viene
Lo continua anche da parte della stampa con queste due di prospettiva non è il Pubblico Ministero perché lo fa la richiesta ma la richiesta rimarrebbe tale
Che finalmente ci fosse un giudice che valutasse con severità e rigore e che la Cassazione non avesse in questi anni e avallato
Per queste interpretazioni diciamo di comodo per cui
Naturalmente e la motivazione di stile va benissimo perché l'urgenza perché è sufficiente richiamare per relationem
Quando si sfascia sui principi questo queste discussioni sono inutili queste riforme sono palliativi il tema
Recuperare
L'autonomia della giurisdizione rispetto a chi si eccita l'azione penale questo di utili in un solo modo
Separando le carriere tra pubblici ministeri e giudici
E questo davvero poi è il punto centrale di tutta la la riforma della giustizia foga anche accomunata un'altra riforma importantissima che è quella di
Revisione del principio di obbligatorietà dell'azione penale
Non c'è dubbio acché
Diciamo
Significa che quest'ultima si pone su un piano su un piano diverso io personalmente sono persuaso
Di questa irrinunciabile necessità di dare di gare di tenere come dire coerente senza qualcosa che già c'è
Perché e l'azione penale Giannone
Già è discrezionale
Che lo è in una forma diciamo indebita quindi ormai Ucci sicura che anche questo è un bar un passaggio è un passaggio fondamentale ma il dato è un dato che è un dato ordinamentale separazione di carriere
E poi quindi
Per Arbore dire antropologico culturale e comportamentale abbiamo bisogno di molti anni ma dobbiamo capire che questo è il problema
Grazie allora grazie davvero all'avvocato Giandomenico Caiazza Presidente della Camera Penale rinomati grazie risentirci