Soglie. Medicina e fine della vita

Buona sera vennero chiarito inutili
Sono ormai dieci anni
Eleggibile per non dimenticare tecnica un incontro di riflessione in assoluta digital percorribile insistendo soprattutto sotto il nome
Urgente
Praticamente assente sentita completare e sempre di più le necessità che la politica si faccia carico di questo improprio
è inutile ricordare che
Tante altre parti
Il testamento biologico è entrato nella prassi del Consiglio consolidata
E nessuno corrisponde più discussione
Nessuno il rispetto della Giunta espressa dal personale
Comunque
Quello che è importante che
I tempi siano maturi perché si darsi delle autorità
Cercato in tutti questi anni riduca il più possibile
Questo
Ampia giuridico per tutto ciò che il problema è universalmente sentito che l'appoggio e disegni di legge trattamento del personale
Centodieci
Degli utenti
L'incontro potrebbe essere anche intitolato e qui ritorniamo al termine ragionando complessa
Il senso della vita demolire
Il valore del testamento biologico perché la libertà terapeutica
E l'Italia oggi ci saranno ulteriori spunti e a questa riflessione si tratta di storia vicine ai fini interni Carlo Alberto Defanti che ha diretto degli ospedali
Sinistra attualmente insediative etica presso l'università e scuole esplicita intenzione di metodologia dell'università Pit salute
Esso iscritti
Equivoco morto la storia dei rapporti
Medicina moderna
Ha già proposto dalla dottoressa giornalista deputato per tre legislature vicepresidente della Commissione di vigilanza della RAI silente Gruppo Misto del due mila uno componente del garante da tutti
Otto tra l'altro del libro qualche interessante intravedersi e giornalismo il diritto di cronaca e diritti dei cittadini
è un giornalista professione precedenti e
Parlamentare
Vocazione sottrarsi abbiamo la fortuna del e le azioni
Sette
Che ringrazio ancora il rinnovo caccia noi
Abbiamo trova spese docente di storia dell'età le riforme della cultura informatica scuole normale artista
Tra le sue numerose pubblicazioni identico sulla pochissime Tribunale della coscienza lui sia dell'invio grande il Concilio di Trento dare un'anima storico di tanti Silvio
Misericordia contusioni su tutto il pubblico attuativo la vedrebbe dettato Terna e giustizia bendata trascorsi storici l'immagine che il piano due giorni
Semplicemente ieri l'altro mentre Franco
Eccetera doveva essere cioè nuovi vi prego di scusarmi
E e laureate in Filosofia dell'Università di Roma S.p.A. Autostrade trituratrice politiche pista
Presidente della combustione e culture del Senato è stata indicata come responsabile delle Pari opportunità dell'attuale Governo prima editore proprio oggi
Un incontro sul testamento biologico
Grazie
In quanto rigorosi
E allora c'è il dottor Fiegna certamente assessore al diritto alla salute della regione Toscana
Aveva un impegno improvviso
Suggerito un'altra persona che Francia diciannove insieme al fine di Cossutta ricordarsi
E c'è si occupa di queste cose poco Poggibonsi
Com'è già la legge di Murphy gli arredi complice professoressa armato che il professore associato ideologia presso l'Università di Firenze responsabile del settore sclerosi-multipla testuggini
Sarà solventi Ordinario di Neurologia Direttore della Clinica chirurgica dell'Università di Firenze aspettate Michelini si occupa già da questo coperto da internet
Contaminata latte tempo si è occupato dello studio dell'Alzheimer e ha individuato no concerne più
Molto coinvolto nelle
E solo due parole veramente essere
Adesso
Su questi accennate su su questo l'invito evidenzio procedure di soglie contrastanti
è pur essendo ripeterlo stabilirli onestissimo ventisei molto colto molto molto molto serio
E infatti incide Galli anche un suo percorso personale sul percorso personale che
Parte della sua esperienza è venuto si tende
Coinvolto nell'accertamento della morte cerebrale e delle riflessioni su una novità straordinaria nuovo concetto di morte proposto sessantotto contatto dica
Eccetto che in questa descrizione ci dice pesanti ammonta circondato lo sviluppo della medicina
E non c'è dubbio che questa ha rappresentato uno dei maggiori progressi della medicina moderna e ha consentito migliaia di persone
Prolungamento
Critica
Inviteremo abolita
Pur essendo il tutto favorevole queste critiche in questi anni ha maturato un dubbio
Questa
Sulle intrinseca validità del concetto di morte cerebrale ed è giunto alla conclusione che sento da molte non vedente istantaneo nome processo complicato
Nel quale è facile moltissime intervenire
Riccardo logistica sostanzialmente e un po'tutti vere mi sembra
Process diverse soldi che giustificano un comportamento
Sì
Le scelte individuare norme momento della morte
è inevitabilmente Grizzana
Che diverse regioni che subiscono
Il momento della morte
Fantini e forse da individuare nuovamente al momento dell'arresto cardiaco mentre il consigliere
Cerebrale come
Assurde
Presidente in corrispondenza dell'attuale sia dei cittadini
Sospendere umidità accadimento sempre mi paiono pianto naturalmente si prestato il consenso perlomeno magistrato
Posizionamenti sta avvenendo
Bene troppo virgola recenti abbiamo repressa tra noi racconta trentanove annichilite sofferenza e di amore e di dedizione insieme intelligente
Sergio non solo sull'economia bellissime di tutti
Più di due sordomuto nonché le misure confronto
L'autismo
Relativo al contempo
Su dieci anni fa forse era interpretato perché circa sono
Quindi se confluiscono pugliesi stante il ragazzo in particolare verso i genitori dopo l'ennesimo scontro fisico il padre
Sì grazie
Grandi progetti processo condanna infine De Grazia concesse Presidente
Mentana
Il libero
Da questo percorso
Non giustifica certo la città
Gli uffici anche il nome
Nel merito anche un criminale anche io nell'ultima
In molti fallimenti perché dite no dissente vicina la scuola significa anche la Chiesa
La politica istituzionale assunto
No
Sono
Sei grazie
Di
Grazie
Dovremo prima di tutto
Temo giustificare la mia presenza
Perché due otorino hanno
Cioè assume la sua parte delle cose importantissime ad aprire
Scritte
E io sono il primo
Desiderare che paghino perché sia un momento di
Intelligenza nel momento in cui
Quel vuoto
Di consenso sociale intorno ai grandi problemi
Di cui parlavamo due giorni fa a proposito del problema della giustizia
Si riempie di norme di legge il diritto
Le norme concretamente
Diciamo allontanato nella nostra mente a giustizia che ci aspettiamo in questo caso
La la legge credo che speriamo signora capace di difendere
Ciò che possediamo l'unica cosa che possediamo provvisoriamente che nella vita
Territori dispone la legge potrebbe diciamo sottratta c'è
Questa discussione sul
Su cosa sia solo estrema su come si giudica e quali siano le cure
Alcuni permesse quelle invece diciamo che non debbono essere consentitemi
Che possono essere evitate questo discussioni minacce ente John perché se anche
Cioè
Ventilazione forzata seri tanto dizione forzata eccetera sono considerate doverose non so cosa succederà ma insomma
E in senso comunque che questo problema
Ci riguarda tutti moltissimo nello stesso tempo che siamo prigionieri
Non soltanto della di una lotta
Dicono per
Tra
Contesta che essi
Reggono come intitolata vera occuparsi di questa cosa nuovi per ragioni religiose vero non soltanto siamo prigionieri di questo ma siamo anche
Costretti nel dello spazio ombre
Di modificazioni che intervengono di anno in anno quasi di giorno in giorno verranno
Nella valutazione dei mezzi clinici nella
Adesso nel modo di soppesare le forme di intervento nel modo di giudicare sicuro è morto se uno vive
Allora forse l'unico contributo che io posso permettermi di portare acquisterà questioni a questa discussione
Viene da un unico campo in cui me ne sono occupato che diciamo l'ambito storico si tratta di ridare
A questi problemi il respiro di problemi lunghi nel tempo di confrontarci non soltanto con le esperienze delle generazioni passate ma anche con un
Gli insegnamenti che se ne possono trarre
E anche diciamo verificare attraverso il dato storico il carattere
Dei supremi principi che adesso si combattono vero principi scientifici da un lato principi religiosi dall'altro
Che sono ambedue legati al tempo
Precari provvisori e diciamo databili non perenni no impiegatizia ringrazio niente nel mare frutto di compensazioni intellettuali avvenute e di potere tenuti determinati momenti
Soglie il titolo del libro del professor De Fanti
USA questo termine a programmi Ricci propone cioè l'idea di una di non scaglionati assi del momento della morte in soglie successive
Ci fa anche intuire che dietro la diciamo successione delle soglie differenziate è vero che conducono d'essere vivente
Diventare un morto
C'è anche l'altrettanto scavare successione di soglie che conduce che ancora non è nato archivi terminato
La questione infatti
Enzo nostri tempio mai occupati i due ambiti cioè al momento della nascita per il momento della morte
E mi preoccupa molto quello che avviene intanto ne parleremo credo ma quello che viene intanto nella nel fronte delle nascite
Su questo c'è stata
L'abbondanza di battaglie vero in questo Paese ci sarà ancora ma quello che mi sembra preoccupante il modo in cui si giudica l'obbligo di intervento sanitario
Per diciamo rianimare errori suscitare una volta c'erano i miracoli per suscitare il il feto abortivo vero per battezzarlo dove il bambino nato morto bambino ucciso
Ecco adesso c'è un processo di resuscita mento di rianimazione che si impone a quanto pare anche al di sotto di una soglia fino ad ora era stata considerata
La soglia
Fondamentale perché si potesse fare ogni tentativo per mantenere riportare alla vita vero un essere nato con scarse possibilità di vita
Mi pare che la soglia in questo caso la soglia mobile intorno a cui si discute sia quella delle ventidue settimane e un documento recente di un gruppo di operatori sanitari avverte che scende si sta scendendo al di sotto di questa soglia
Col rischio di diciamo portare a vivere esseri per i quali è garantita un'esistenza deficitaria su fronti fondamentale cioè Corsica finisce in qualche modo
Un'esistenza in vita carica di sofferenze per loro soprattutto
Per chi dovrà occuparsene quindi il problema delle soglie è un problema serissimo ed è un problema su cui diciamo
Esistono due
Del Santi in contrasto fra di loro cioè in contrasto non sempre in contrasto
Dobbiamo verificare spesso
Da un lato c'è il fissare queste soglie con documenti di convenzioni sanitarie
Qui diciamo
Lavoriamo e discutiamo intorno al
Alla norma fissata come ci ha raccontato
Come ci ha raccontato Desanti dalla dal Comitato della medico all'oscuro nelle mille novecentosessantotto curioso quest'anno quanto svolto torna ad essere decisivo
Diciamo in cui si fissa la morte cerebrale come dato fondamentale tre stabilire che una persona è morta ora su questo
Diciamo su questo si dibatte
E dall'altra parte ci sono le autorità religiose
Che diciamo impongono il loro modo di giudicare l'insorgere di tutti noi viviamo questo Paese nella nell'area nell'augurarvi angoscia che circonda una figura particolari ho giurato che non ne farò mai più il nome
Semplicemente per rispetto della della sofferenza di un padre di famiglia straordinari ma
La sorte di questa persona la sorte intorno a cui si accaniscono corrente Rossi combattenti della vita
Enti dall'altra parte impietosi operatori del libertà dell'individuo di morire di reperire cioè
Facciamo il possesso nella propria vita quel possesso da propria vita che
Un teologo calvinista del Seicento considero determinante e decisivo nel commentare i versi del il versetto del Genesi in cui Dio creare un uomo a propria immagine e somiglianza
Commentata questo teologo
Schema London personaggio abbastanza noto
Aggiungendo
La propria immagine e somiglianza cioè parte lunedì sera cioè libero come dire
Il dopo che il creatore farla creatura nel momento in cui la fa propria immagine
Comporta il diritto di disporre di sé di disporre della vita che gli viene data e questo è un commento non
Privo di influenza sul modo in cui allora si trattavano i casi dei suicidi e la storia del suicidio e una lunga storia di una lunga storia e non ha soltanto le propaggini di cui ci occupiamo adesso
Ora
Che cosa diciamo possiamo chiedere allora alla ricerca storica su questo su questo piano
Intanto
Vorrei cominciare questo questo che sarà soltanto un cenno ricordandovi
Quel passo direi io di Shakespeare in cui
Previa davanti alla figlia Cordelia
Morta dice
Io non so quando uno è morto e quando vide conosce questa certezza lei è morta
E ho sempre pensato che questo fosse diciamo una specie di
Il momento ultimo di un'epoca che aveva
Ancora questa nozione del passaggio c'è totale abilitata a morte in realtà subito dopo CESPI era scritto
Ha firmato ad andare lì a questa ulteriore battuta portata in un risparmio perché gli ovvi casse respira ancora Serpi stanno si appanna sentire ancora il respirazione diventa anche perché l'Iraq
Un momento diciamo di verifica della ferita della morte della verità della ditta
Questa quindi l'incertezza sulla sulla morte se sia morte cerebrale ossessiva morte diciamo della delegata
Al al partito del cuore è un'incertezza lunghissima nel tempo e lo ricordo che è un tratta artista italiano del Seicento racconto in un suo libro
La battaglia fra il cuore il cervello per decidere chi dei due dirà
Quello più importante è quello che comandante del corpo c'è proprio una battaglia politica per decidere quale dei due capito minare
E la battaglia si conclude con
La vittoria provvisoria del cuore provvisoria provvisoria quindi
In prospettiva noi vediamo arrivare invece la decisiva importanza del cervello un'importanza
Discussa un'importanza intorno a cui ci si ci si confronto ancora e
Quindi la discussione
Sul
Sulla morte come
Come passaggio come passaggio lento come passaggio non facilmente misurabile controllabile la discussione che sta alle nostre spalle ed è una lunga discussione vi è legato anche il timore della morte apparente
Molti dei riti che noi compiamo nella
Sociale ci
Le esequie hanno una scelta settecentesca quando il terrore per la morte apparente impose che si verificasse
Attentamente se si trattava o meno di una condizione
Diciamo di via senza temporanea per evitare il rischio che allora ebbe
Una diciamo presenza da incubo certi ambienti
Però per evitare il rischio della morte apparente del risveglio nella tonda furono inventate macchine
Impressionati per permettere che perfino diciamo nella nel
Sepoltura ci fosse un ultimo mezzo per comunicare con l'esterno addirittura un filo con un cambiamento in certi casi e comunque si impose
La durata lunga della esposizione del corpo morto e la verifica di un medico
Per evitare appunto il risveglio il prezzo per evitare la sepoltura
Dell'essere vivente
Ma la
La storia del sentimento della morte soprattutto ed è una storia che diciamo permette di seguire le scansioni
Della nostra cultura questo è il sentimento di una morte è stata scoperta da uno storico non di mestiere quello che si definì
Storico della domenica
Lipari essere pronti racconto la storia del sentimento del morire del modo in cui si è pensata e dei dossier raccontata siete scritta da morte nella cultura occidentale
Accompagnata
Lo storico e la domenica l'idea che
Attraverso la storia della morte si poteva in qualche modo ricapitolare la storia della civiltà intere ad perché era il confronto con l'estremo il confronto con l'assoluto del confronto con la prova massima vero tema della vita
E Nardò tranviarie sarebbe aumentato successori
Fece sì che gli studi storici diciamo il tema della morte forse neanche un segno degli umori
Del senso di declino del senso di fine del progresso del senso di disillusione quello che ha accompagnato la fine del secolo scorso
Ma gli studi sulla morte sul morire sui diritti e soprattutto sui sentimenti e sulle idee della morte ha trovato un uno straordinario campo nei nostri nei nostri studi abbiamo cercato di capire
In quante forme nella cultura occidentale a
Pensato concepito disegnato ovvero il il modo per morire
E la diciamo quello che ne abbiamo ricavato certamente da sicurezza che è un certo punto sull'orizzonte del morente sull'orizzonte
Di una persona che fa i conti con la sua fine scompare il
L'accompagnamento della famiglia
La figura del morente nelle pitture delle sedi operative vero del
Metà moderna quella di uno che nel suo letto era circondato dei familiari ad una morte
Detta i familiari dei visitatori quindi si poneva in casa propria circondati dalle persone dai vicini dai parenti
E c'era o eventualmente il notaio per le ultime volontà e il sacerdote o il frate per la confessione
Al posto di questo con un testo che si prolunga più o meno a seconda della resistenza della nostra società modernizzazione
Compare in un certo punto un altro ambiente contare il medico che prende il posto la vera famiglia prende il posto del confessore vero dell'ospedale
Si muore quindi
Ormai normalmente in ospedale e il medico è diventato colui il tal quale incombe il compito di accompagnare
Morente
Quest'ultima fase e di fare da filtro fra lui il mondo fra lui e la famiglia soprattutto fra cui esse stesse
E questo onere
Un cambiamento assolutamente fondamentale che ci aiuta anche a capire perché intorno al medico ci sia questo scatenarsi
Di
Diktat di norme vero di imposizioni di maestri di cosa sia la vita e cosa sia la morte le l'emergere di questa scienza che non conoscevamo l'inizio dei nostri studi che la bioetica
E che sta diventando conoscenza delle scienze sta assumendo una posizione in qualche modo egemone nel nel sapere del sapere universale è superiore al costo della filosofia dell'archeologia
Ora
Il medico con me colui che gestisce la morte del
Dell'uomo di ciascuno ciascuno di noi
Che è medico e
Che cosa gli dobbiamo chiedere
Io credo che
Giunti ad una certa età io ci sono arrivato vero ciascuno faccia una certa esperienza di che cosa sia il morire noi facciamo sempre esperienza Della Morte degli atti in cui tutti parliamo vero
Immaginando ci qualche modo immortali e la morte sempre e soltanto la morte degli altri ma l'esperienza della morte degli altri
Qualche cosa ci insegna e ci insegna per esempio questa funzione assolutamente fondamentale della posizione eliminare del medico questa è una posizione conquistata
Conquista
Saldamente ormai detenuta
Che richiede al medico una quantità di virtù veramente eccezionali io posso dire diciamo di avere sperimentato
Qua ridotti possa esprimere ile vero nemico questa situazione per mi sono reso conto effettivamente
Che
è lui quello che detiene le chiavi della vita essa e deve sapere come amministrative che ogni intervento
Che ne determini comportamenti io cerchi di toglierci la sua scienza vitale la sua scienza delle persone per sostituirla
Con dei catechismo i diciamo obbligatori con delle norme rigide far approvare assume lui
Dei rischi di rischi gravissimi rende incerto il suo comportamento e soprattutto tende a
Proiettare sul medico una
In questo modo una sindrome dell'immortalità il medico come colui che deve costringere a vivere
è nata nella nostra cultura questa obbligatorietà della ditta
Nella nostra cultura penso in particolare all'Italia ma non soltanto all'Italia perché intorno al fronte ad una vita e della morte
Lanciamo la battaglia non riguarda soltanto l'Italia anche se qui la vediamo in condizioni di particolare prossimità con i maestri delle vivere del morire che desumono queste norme pilota scienze biologiche
La scienza e teologiche se posso aprire una
Piccolissima parentesi prima di chiudere questa da questo discorso introduttivo
Che dovendo abbracciare materie così immense non può che essere
Sommario se non si cartucce diciamo scienze biologiche che hanno una data vedo promesso di
Di dirlo l'apertura del discorso e vorrei sottolinearlo quando si fa
Vero della
Diciamo concezione
Della vita con una vita che appartiene attivamente l'embrione
Per cui l'embrione diciamo titolare rotti un'esistenza anzi l'embrione è stato detto autorevolmente per solo una persona questo termine sul termine
Grave imponente ed errori e qualcosa di più che dire individuo qualcosa di più che dire
Essere persona a una risonanza
Risonanza straordinaria nessuno ricorda che è persona voleva dire maschera vero ma
Questo è una definizione
Dell'embrione come essere dotato di un'anima su sottinteso un'anima immortalare per i credenti
Sto definizione ha una storia tutto sommato recente se uno pensa appunto alla storia come
Una vicenda di tempi lunghi anche la storia del nostro cultura anche la storia della religione cristiana che ha permeato di sé deroghe il vostro il nostro mondo
è una storia bimillenaria ebbene nell'ambito di questo accordi millenario che pur sempre poca cosa dell'esistenza della specie umana sul mondo pochissima cosa
Lo diceva volto ad un ultimo secondo giornata di ventiquattro ore ma insomma
Tramite questo atto bimillenario la idea della
Animazione
Del
Dell'embrione
Viene proposta una nel mille seicentoventi dove almeno il professore di scienze biologiche all'orario che anche medico
Quale sostenne che contrariamente alla tradizionale concezione per cui
L'essere umano nell'utero materno riceveva
Animazione Scilm l'anima cioè quelle entità piccolo tracciato Aristotele che il cristianesimo aveva coi c'è un accostato
Soltanto il principio vitale ma principio diciamo individuale eterno vero se sentite
Della delle identità cristiana questo questa animazione dell'embrione
Tradizionalmente datata
Commento
Specifico Piombino caso più o meno diciamo labile ma insomma per il maschio a quaranta giorni in tal
Concepimento dal lato del concepimento e per la femmina tra i sessanta agli ottanta giorni per le nuove ragioni
Perché in per cui diciamo le femmine erano
Diciamo meno dotate di anima dotata insidiare mamma con tempi diversi e con rallentamento necessario bene questa tradizionale opinione vende diciamo presa di petto diciamo è contestata
Da questo medico dal quale sostenne che invece
Diciamo animazione coincideva
Con l'avvio della vita autonoma dell'embrione e quindi la si poteva trattare entro il terzo giorno dal concepimento quindi da questo da questa definizione che non ha mai trovato una
Diciamo un momento
Di trasformazione in dottrina ufficiale ed una di quelle cose che vincolo ma restano diciamo prive in una
Asseverazione dogmatica ufficiale
Questa dottrina vinto dentro ha vinto ma abbastanza rapidamente associandosi per esempio con la condanna battaglia intorno alla definizione della Immacolata Concezione appunto che
La Madonna
è stata concepita senza peccato originale apportato dottrina test che trovo una fortissima accelerazione più logica nel in quel periodo nel Seicento in Spagna ha portato la dedurne che
Se la vado
Lo Stato ha appena concepita l'anima della donna piene liberata viene diciamo riceve un'anima che non ha
La macchina originale questo vuol dire che ha già unanime
Da questo sono nate conseguenze
Spavento ce ne sono altre conseguenze spaventose perché
Sensibilissimo morte dopo Lucchese pieno seicento
Scrisse un libro in cui si vede una bella immagine vero un prato su cui
Della pioggia arriva dal cielo un cielo nuvoloso scarica la pioggia su questo prato e da questo prato sorgono dei fili di grano
Il libro era sulla questione dell'animazione immediata del feto il feto embrione la Terra abitabile termine valutarne la mia mia scarsa
Diciamo competenza scientifica ma il termine viene usato ambiguamente anche l'aiuto
Il l'essere umano che nella nell'utero materno e come il sedime nella terra che ha spetta che cosa aspetta aspetta l'acqua
La quale il battesimo che lo riceverà e lo saluterà al momento in cui vedrà la luce boh brigata ovviamente su questo non si transige
E quindi è prigioniero
Perché finché non riceverà quella qualche lo salverà un non essere come in una prigione una prigione per cui anela riuscire
Che cosa succede allora sì per caso la sua uscita diventa pericolosa e rischia di trasformarsi nella morte della madre con comportando la morte anche nell'essere portato dalla madre perché in questo caso
Bisogna procedere rapidamente aprire
Il
Lutero il ventre materno ribattezzare col quello che c'è dentro
Questa cosa venne praticata normalmente in qualche caso accelerando i tempi perché ci fu un altro un personaggio deroghe sostenne che
Questa cosa andava fatta appena il patto si ingarbugliata e raccontò di averlo fatto si recava nelle case
Con un con un chirurgo armato dei suoi strumenti
E diciamo consolava allarmate dicendole che il dovere della madre cristiana era di salvare le anime per il paradiso dopodiché dalla
Il corso parallelo meditato e che l'unico che tagliato incideva e l'uno nell'altro dopodiché ribattezzata tutti
Quasi tutti contenti
Questa storia si verificò in un secolo che noi diciamo dell'illuminismo ma avrebbe delle conseguenze bene ampie di fuse entrando l'ora rimasta nella cultura del
Congregazione spero che si occupava della dottrina Roma
Questa convinzione anche azienda c'è un margine di incertezza sulla questione dell'animazione eccetera ogni aborto vera un infanticidio e ogni infanticidio ogni aborto comportano una condanna di quell'anima
A fare un'eternità di dolore perché per alcuni
Il non battezzato scendeva immediatamente all'inferno provvisorie fare conciliari a Firenze
Nel Concilio fiorentino Delneri
Lire quattrocentocinquanta per altri diciamo rimase un'ipotesi più benevola che anche questo Pontefice ripreso in esame cioè l'esistenza o meno delle imposte un lembo
Nella parte alta dove le fiamme dell'inferno non invano elettore quindi si posso si può vivere eternamente senza dolore senza sofferenze ma in una condizione di privazione
Di privazione della vicenda
Io ho intrattenuto su questioni teologiche non sulle questioni bene pragmatiche di cui si parla adesso per dire che
Dobbiamo approfittare di questa diciamo
Di questa prospettiva
Un po'più lunga vero che la storia andrà
Per mettere queste discussioni in un contesto diverso che tolga loro d'emergenza i ritorni vero e conferisca di nuovo dei medici
La funzione che ormai la società ha affidato loro in condizioni di libertà perché possono fare quello che devono fare che non è renderci mortale non permetterci di morire con dignità
E con questo diciamo chi occupa prontamente più del tempo che il che mi è concesso ma
On trascurato completamente l'altra questione di cui Mauro Paissan raccontato nel suo libro
Su questo
Diciamo la storia che ho incontrato la storia terribile di che cosa possa essere la vita
Contrari un figlio autistico e possiamo aggiungerci anche altre immagini di vite negate il vero quando una famiglia lasciata sola davanti all'assistenza persone che non sono più persone
O che sono delle dei pericoli per sé e per gli altri
Questo vogliamo come dire che cosa che cosa ci dicendo
Anche in questo caso per la triste elezione dell'esperienza posso dire di ieri convissuto in coda al collasso più di un unico il quale parte di un figlio autistico Bracco per
Tra tutta sotto il primi trent'anni della vita di questo figlio la ricerca dictum dette dirlo a chi ha affidato perché era pericoloso perché violento vero
La vita
Visto il padre della madre cambio radicalmente a partire dalle più o meno terzo quarto anno di vita del figlio
Istituzioni a cui affidare questi atti questi casi non Nesi stimano
Esistevano delle cose ricordo esperienze vero di luoghi terribili
Dove
Nessuno vorrebbe mai essere tessere rinchiuso cose di carattere più o meno privato più o meno pietistico cose tremende
Bene un certo punto il padre sia un'area sia un'apertura era una prospettiva di vita
Che ci viene detta
Lui concepisce vi segnalo che è quello di sui citarsi col figlio rintracciare nel
La moglie con questo
Risolvere il problema del figlio
Non lo ha fatto morto serenamente perché
Assunti una consorzio di amici gli ha garantito che si sarebbero occupati loro che il figlio allora mi
Andato incontro alla sua morte
Con venire felicità dopo un trentennio di sofferenze diciamo questo e molto serenamente
Questo per dire che la sorte nel caso raccontato da Mauro Paissan in questo libro terribile vero
Grava
Su molte persone potrebbero essere molte persone cosa che riguarda tutti noi e quindi
Che cosa si si può dire al di là della narrazione dell'orrore quotidiano come esperienza copia come indicazione della dignità della ditta
Abbiamo detto il medico
Dobbiamo aggiungere che il medico deve essere dirlo il protagonista di una struttura chi non abbia quegli aspetti
Respinge tirerò burocratici negativi che ciascuno di noi sperimenta per banalità
Anche quando insiste anche tutta in questa felice Regione che essi tant'è vero che un livello alto di assistenza sanitaria pubblica
Anche in questa Regione quella che il fondatore vero del concetto stesso perché è morta polizia medica con concetto concetto non casualmente prussiano
Anche in questa periferia come il livello di burocratizzazione dipinge umanizzazione può essere molto forte
Può essere molto forte
Naturalmente si tratta di discorsi che guardano verso il passato non guardano verso l'immediato futuro che ci aspetta perché è un futuro
Minacciato da una destrutturazione rapida e violenta dei mezzi con cui i medici che operano
E questo significa diciamo una minaccia su tutti i nomi
Io
La
L'esperienza storica
Forse il punto permette di confrontare la propria vita la vita dei propri contemporanee con quelle di altri
Ma in realtà siamo tutti condannati a fare appunto come Vangelo della storia di cui parlava
Walter Benjamin cioè guardiamo ovvero andiamo verso il futuro spinti dal vento del tempo e delle delle celle dei problemi guardando con la testa rivolta verso il passato perché l'unica cosa che riusciamo a vedere ma il futuro equity futuri quindi
Ed è minaccioso grazie
è difficile parlare dopo un'introduzione così ampia così sprofondare così perché viene da lontano naturalmente
E comunque per me un gran piacere parlare dopo il professor Prosperis perché la prima esperienza che che ho fatto proprio quando concepito e libero estratta
Un'esperienza storica
Chi che avrà la voglia di di guardare il libro vedrà che la la prima parte un terzo del libro cerca
Ripercorrono la storia della forte o meglio diciamo dell'accertamento della morte
Da quando dal cinquecento
In poi cioè da da quando la medicina è diventata medicina ascientifica
Io questa storia non la conosce
Non anzi non sospettavo neanche l'esistenza lo scoperta quanto
A metà degli anni ottanta
Mi sono trovato come neurologo di un grande ospedale doveva far parte delle commissioni di accertamento per la morte cerebrale
Che una per le nostre incombenze tipiche incombenza dal punto di vista tecnico non complicata non difficile neanche particolarmente interessante
E che però mia suscitato dedite
Dei pensieri dei dubbi
Perché
Quella che noi fino alla morte cerebrale
Se se uno di voi non medici vede in una rianimazione
In due letti accanto uno accanto all'altro due un malato in come un malato in morte cerebrale vi assicuro che non siete in grado di distinguere l'uno dall'altro
Perché sembra tutto uguale
Quindi è un concetto di morte nuovo e così astratto insomma ecco mia fatto venire definitivo dei pensieri dei dubbi e mi ha fatto dapprima scoprire
Una letteratura
Scientifica
Filosofica soprattutto americana di cui ignoravo l'esistenza che in Italia non c'era erano intorno all'ottantacinque ottantasei
Quella che adesso
Il professor Prosperi ha detto è una scienza importante la bioetica allora verrà
Conosciuta da venti o trenta persone dicono facevo parte infatti
Cominciai a far parte anch'io in quel momento
Scontri dapprima che esisteva un grosso di dibattito che nel nostro Paese non
Non era arrivato e in secondo luogo scoprì la necessità di ricollocare
Quelle quella cosa quell'evento in un ambito storico di cui mi sono messo studiare poi
Sicuramente la prima parte del libro storica dei grossi difetti perché non sono uno storico e c'erano state per me è stata di un'enorme utilità perché fondamentale le cose cambino se lei si vedono in una prospettiva una prospettiva lunga
E cosa scoperte ho scoperto le cose che professor trasferiti gli ha detto cioè l'incertezza sulla sulla morte sul
Riconoscimento dalla morte
E a ossessionato addirittura la medicina il pubblico durante i secoli a partire dal seicento quanto
La chiatta la pontificio Zacchia diceva che l'unico segno certo di morte era la putrefazione e cos'è un segno di morte che noi non vorremmo attendere in sostanza per fare la diagnosi
Poi tutto il Settecento e nell'Ottocento a culminato di quei famosi racconti di Edgar Allan Poe raccontano appunto di persone che si svegliano nella
Nella parte
Cercano in tutti i modi
Questa incertezza divise il corpo medico io occhi c'erano nell'Ottocento due due fa Titti partito dalla certezza del partito del incertezza che combattevano fra di loro con esiti incerti
Perché non si trovava un segno solo che fosse
Caratteristico di morte furono fatti dei concorsi
Internazionali per trovare il segno dalla morte senza riuscire
Ora cosa accade nel all'inizio del Novecento finalmente
Nasce una nuova tecnica che l'elettrocardiografo civica ormai cosa banalissima
Allora cosa di avanguardia
Letto cartografia registrando l'attività elettrica del cuore sì dice stavolta proprio con certezza sicurezza questo cuore batte colomba tre quindi
La riconoscimento dell'arresto cardiaco
Avrebbe potuto porre fine all'incertezza durato tanto tempo però
Guarda caso contemporaneamente mentre
Mentre sei copriva questa tecnica diagnostica al tempo stesso in laboratorio si cominciava a fare delle cose come i trapianti organi negli animali
Alexis Carrel sempre gli stessi anni della rete introduzione delle trincee fonografia feci pieni trapianti imparo
Inventò il modo di suturare invasi e quindi di
Di di fare
Tecnicamente i trapianti che
Non solo maxi scoprì che che era possibile qualche volta far ripartire un cuore
Un cuore
Fermo
Attraverso iniezioni di farmaci come l'adrenalina attraverso il massaggio diretto del cuore del centro e quindi proprio nel momento in cui avremo avremmo risolto il problema nasceva un altro cioè l'arresto cardiaco
Non era più una cosa definitiva è una cosa potenzialmente reversibile
Inc
Poco dopo Silveri introdotta
Anche la ventilazione meccanica la ventilazione meccanica e di entrata nel
Entrata nella pratica clinica
Solo negli anni Cinquanta che grazie a un evento
Che non c'entra niente con questo cioè grazie alla grande epidemia di poliomielite che
Fece strage nel nord Europa soprattutto i Paesi scandinavi
In quel contesto siccome la Polimeri tempo poco il Pear e muscoli dal respiro qui i malati morivano di insufficienza respiratoria e un ingegnere
Danese signora insomma del
Adottò una pompa
Elettrica a a pompare aria nel
Nella trachea di di persone e qui
Nasce quindi la ventilazione assistita
Dotati della capacità di far ripartire in alcuni casi con poco e di far respirare una persona che non respira
Negli anni
Alla fine degli anni Cinquanta nelle rianimazioni per la prima volta incontriamo
Personaggio che prima non c'era impersonato il
Il paziente che è in coma che non ha più nessuna attività cerebrale e che continua dei dare semplicemente perché noi soffriamo Area nei suoi polmoni
Questa cosa questa questo fatto viene riscoperto viene descritto per la prima volta da due autori francesi sul finire degli anni cinquantanove
Che parla di combatte passi cioè di Stato al di là del comma
E però questi due studiosi non vanno oltre questa descrizione
Ci vuole quasi un decennio sessantotto perché
Un autorevole corpo autorevole Commissione per la maggiore della maggiore scuola
Di medicina del mondo dell'università di cavarvela Medical School
Faccia cura proposta cioè la proposta era
Quello stato lì di
Persone in coma senza attività alcune attività cerebrale mantenuto in vita grazie respiratore noi proponiamo di chiamarlo un nuovo diverse indicato come un nuovo criterio di morte
E
Ragionando su questi su questi vicende io mi sono reso conto che contrariamente a quello che molti pensano
Questa questi idea del manifestati cargo non è stato una scoperta non gli è stato un avanzamento scientifica cioè non è che loro hanno scoperto nulla in quel momento
Hanno semplicemente preso atto di qualcosa che
La medicina il progresso medico aveva creato e hanno detto noi chiamiamo questo morte cioè non fuoco
L'articolo CELIP del sessantotto del Dragotto del sessantotto non fu un articolo di tipo scientifico fu un documento di tipo
Mola morale e politico cioè una scelta di privilegiare in quel momento lì
E dietro questa scelta c'erano e lo dissero candidamente nel loro articolo due motivi fondamentali il primo e che
Quando si giunge in quello stato di non ha senso continuare ad assistere perché comunque non si esce da quello statunitense e questa è la cosa più
Più semplice la seconda è più complicata
E che
Sei mesi prima e non c'è non essenza per senza annunci non è che non ci siano apporti rapporto cioè come sei mesi prima
Il professor burnout accettate il campo aveva per primo trapiantato
Il cuore di una persona in quello stato nel torace di una persona
In gara con una grave cardiopatica risento sensazionale tutti quelli che hanno una certa età se lo ricordano Barnard divenne
Una si ripeta mondiale
Questi
Il
Questo evento straordinario per la sua novità però era un fatto che violava alle leggi del tempo
Tanto è vero che quando gli americani imitando Parma fecero i primi interventi furono immediatamente denunciati perché avevano praticamente posto fine alla vita di qualcuno che stava morendo intendiamoci interno avevano fatto questo
E quindi era molto presente nei colleghi di Harvard la preoccupazione di evitare
Un contenzioso giuridico e
Facilitare per quanto possibile
Trapianto di organi una preoccupazione in sé legittima ma che naturalmente in un certo senso getta un'ombra
E quindi non lo dico in senso negativo però e
Chiaro che quella decisione aveva tra i suoi motivi questo molti
Fa
Questa decisione e è stata la
E in la premessa per lo sviluppo della dell'attività di trapianto se voi andate a vedere la storia poi
Non c'è un rapporto tra il rapporto di Carraro sessantotto e l'inizio della grande medicina del trapianto di realtà asso ancora diversi anni
Ah sono ancora diversi anni perché i trapianti a quel punto erano diventati possibili però falliva
Falli fanno perché non avevamo dei mezzi antirigetto
E quindi
Dopo un entusiasmo iniziale l'attività di trapianto declino perché comunque le persone anche se l'operazione era perfetta riusciva morivano di rigetto
Solo negli anni Ottanta da partire dall'ottantatré soprattutto con il vincolo dalla scoperta della ciclosporina è partita la grande medicina del trapianto di cui la morte cerebrale che è stata una tre condizione comunque
E
Quindi una precondizione
Che che ha aperto possibilità enormi è qualcosa di profondamente positivo
Ci sono però
Alcuni problemi
La definizione in questa definizione di morte che come vi ricordo quindi non è stato un anno il frutto di un avanzamento scientifico ma una Presa d'atto di una situazione creata dalla medicina tecnologica
Aveva
Aveva un carattere anche se molti non lo capirono aveva in fondo e tira un carattere convenzionale era
La decisione di indicare un punto particolare in un processo
E quando il termine il titolo del mio libro soglie allude proprio a questo
Allude al fatto che
Il processo di che morire è sempre stato un processo perché il figlio
Lì in fisiologia non esiste nulla di puntiforme distante anni
è sempre stato un processo ma era un processo per lo più breve che si concludeva senza che poi i medici fossero in grado di modificarlo più di tanto perché
Disponiamo di mezzi per intervenire per influire su quel processo solo da poco più di ieri cinquanta sessanta non di più
Con la con lo sviluppo della della rianimazione della
Defibrillazione massaggio cardiaco ventilazione sviluppo di farmi si eccetera noi abbiamo a quelli già dei dei potenti mezzi per
Non so accolte per bloccato che invertirli o quante persone conoscente che hanno avuto un arresto cardiaco per un infarto si fanno a spasso per Firenze ce ne sono tantissimi
Sandro normali quindi enorme successo presto perché prima
Sarebbero morti
Però
Non fa sempre così naturalmente
In
In un
Percentuale dicasi
Il successo è solo parziale nel senso che si magari cinque ore si riesce a farlo ripartire e però non si riesce ad evitare un danno del cervello che può essere estremamente
Totale o sul totale
Questa
Il quindi
Nasce
A questo punto
Questa soglia dalla morte cerebrale che era una soglia che prima non esisteva è stata creata dalla rianimazione e per chi non è ha detto che i lavori
Dico una cosa che dovrebbe sarà chiaro ma mille meglio ripeterlo la morte cerebrale non esiste al di fuori dell'ospedale non è possibile articoli dell'ospedale osservarle esiste solo in ospedale e in rianimazione
Anche negli altri reparti ex se russe si riesce a recuperare bisogna
Bisogna quel mandare i malati da rianimazione ma
Di fatto eh è un evento che riguarda solo
Per fortuna siamo una piccola quantità di merito sono molto poche le persone che muoiono per morte cerebrale rispetto
Alla totalità che muore ancora la vecchia maniera diciamo per l'arresto per arresto cardine
Quindi
E nata un anno una soglia nuova ma questa storia nuova e presenta qualche difetto qualche inconveniente
Io tralascio su quelli minori che ve ne dico uno che ha fatto molta sensazione
è accaduto che le donne giovani in gravidanza
Mentre nel mese di gravidanza siamo andati incontro per incidenti emorragie cerebrali
Alla morte cerebrale
è accaduto che non essendo ancora trascorso il
Tempo necessario per la maturazione fetale
I medici d'accordo con la famiglia abbiamo cercato di prolungare la vinta biologica di queste donne che anche per legge sono morte
Questo fatto te riuscito
Numero nomi elevatissimo ma comunque ormai di qualche decina di casi ed è stato possibile prolungare la sopravvivenza di una logica di queste donne anche fino a tre mesi
Allora se
Questo avviene
C'è un certo disagio nel considerare morte di un organismo la situazione in cui sia pure con l'assistenza medica una un un indire un essere umano
Continua attingere tra virgolette per tre mesi e addirittura permette al fine di
Di
Ti nascerebbe accesa contatto e Cesare ovviamente e sa
Quindi
Sono nati degli interrogativi sulla sic
Sulla congruità di questa cioè ne possiamo continuare a chiamare chiamare morte questa situazione
è una sua generava quella che gli ho detto d'altronde
Però
Errata perché perché nella rianimazione quando soggette in morte cerebrale non si va avanti
Se si andasse avanti
Se ne non sarebbe poi così grave ma non lo si fa perché non ha senso farlo per ragioni morali non scientifiche sta
Quindi
Da alcuni compresi coloro
Chi Casini come me all'inizio erano fortemente creduto in questa definizione sollevate delle perplessità dei dubbi quindi è nato il
In almeno in alcuni l'idea che
Questa soglia convenzionale che che è stata definita come morte cerebrale
Ed una buona soglia per quanto riguarda la decisione dismettere di assistere
Oppure anche di prelevare gli organi beninteso se la persona ha dato il suo consenso o perlomeno non ha manifestato contrarietà in precedenza
Ma non necessariamente è il miglior criterio di morte e quindi anche chi come me
Approva e non ha nulla contro l'attività della medicina di trapianto
Al
Una
Parte minoritaria ma comunque di di studiosi sono combattere in queste cose dicono tutto sommato se si deve individuare un momento legale dalla forte forse è meglio tornare a quello vecchio a quello cardiaco
Vedete però che una proposta di questo genere che poi non cambierebbe nulla sul piano pratico dell'assistenza
Però è una proposta che io la il principio questo principio che tanto in discussione della in disponibilità della in sacralità della vita
E ed è per questo che viene fortemente ostacolata e gli stessi
Tra medici del trapianto quando mi sentono parlare non sono a disagio perché temono che i miei dubbi che io di
Io ho manifestato siano de siano volti ad ostacolare la loro attività cosa che vi assicuro nome
Io penso che
La differenza farà il considerare questa soglia
Come una soglia a buona per certi comportamenti che mantenere la somma che abbiamo a volte a quella tradizionale dell'arresto cardiaco che poi la morte che tutti noi sappiamo riconoscere
Questa è una differenza sottile non so se se un giorno ci si arriverà
Penso di sì perché ci sono poi accanto all'argomento che ho dato ve ne sono degli atti sono del discrepanze più sottili sono delle difficoltà di degno spiccare perché la la definizione direbbe che
Si deve accertare la perdita irreversibile di tutte le funzioni dell'encefalo
Che poi tecnicamente è una cosa impossibile
Io credo differimenti fermarmi qui e poi sono a disposizione
Ed è inquietante stessa pesanti ed anche evidentemente avete intenzione di banche cerebrale perché ritiene pone giustamente internet
Ma
Rifiuti all'interno interni sia
Quando si chiede anche l'esistenza
Sinteticamente reperti etico delle interferenze
Interna delinquenti indescrivibile quale tale differenza alla linea di confine
In realtà questo è un punto debole della posizione del magistero cattolico
è un punto debole perché la cui il magistero cattolico entra in contraddizione con se stessi
Perché a
Da suonando a un'etica dichiarare morti persone che
Da ottanta da altri punti di vista potrebbero essere considerate vivi fa questo perché a favore della donazione anch'io sono a favore della donazione
Vi assicuro che in seno al
Agli studiosi cattolici c'è un gruppo
Minoritario perché però ogni tanto si fa sentire si è fatto sentire anche l'anno scorso dopo l'articolo di lucetta Scaraffia su verso l'alto e Romano
Che
Sostiene che bisognerebbe come nei casi però che si dovrebbe tornare alla definizione applicativi di morte per responsabili ecco la differenza rispetto tra me e loro
Che che loro da questo deducono la illiceità di di effettuare l'operazione di tragico avvio
Che finisco
Che la Chiesa non è disposta questo perché è una manovra così
Impopolari così impopolare
Grazie annessa neanche La sette
Fama internazionale ma a rapporto con la mia risposta paragonare Graziana Campanato settant'anni trenta settembre senza
E l'interferenza diretta
L'importanza degli anziani
Delle
Come discorso dell'età logiche rilevante per la discussione sul
Va bene
Dunque bene io naturalmente ho semplificato molto alla le tesi che se il mio libro
A una certa a un certo peso perché a un certo punto alcuni studiosi hanno pensato di
Hanno pensato di
Di spostare ancora la soglia e cioè invece di considerare morte l'arresto totale delle funzioni tutto il cervello la morte cerebrale come la intendiamo adesso noi
Hanno pensato che
Potrebbe essere sufficiente la perizia definitiva di coscienza cioè c'è l'arresto di coscienza irreversibile ora l'Alzheimer
Non arriva proprio mai fare una ardita completa della coscienza ma di fatto fatto in quella direzione nelle fasi molto avanzate dell'Alzheimer si potrebbe parlare di stato vegetativo e di
Morte corticale questa è una prospettiva teorica
Che devo dire mia apparato per un certo periodo le ora senza spiegare il perché considero impraticabile
Sì Mendini comincia ad essere esposte due parti conferenza pensare
Poiché se ne è un occhio perché credo domande ferme
Giuristi
Ma lì dove il
Sul versante
Saggio molto bello molto ben scritto sulla morte
Il mio invece un libro sulla vita
Su trentanove anni di vita di un ragazzo particolarmente sfortunato
Sergio se qualcuno ha visto il libro ce l'ha in mano
E quello fotografato in copertina
Nel due mila undici anni
Colpito da una forma gravissima di autismo
Non
Diagnosticata
Nemmeno conosciuta nel tempo Sergio nasce nel mille novecentosessantatré
Da squalo soprattutto
Italiana non aveva accorto nemmeno l'inizio delle ricerche sull'autismo perno presente negli altri Paesi
Anche in seguito a questa mancata diagnosi
L'evoluzione del
Questa sindrome
è stata tutta negativa
Con episodi sempre più frequenti di violenze di violenza in particolare verso i genitori molto rare sono
Di più i soldi di aggressione verso verso terzi magari cose di terzi ma non
Persone
Il tutto come diceva anche la signora
Benedetti dell'introduzione aggravato dalla sordità
Due barriere l'autismo e la solita nel poter realtà perché già l'autismo ancora
Un problema di comunicazione di interazione sociale
La lega la famiglia
Non regge all'urto
Si frantuma
E anche le persone si spezza d'un nella nella solitudine nella della disperazione
E si tratta di una famiglia privilegiata Dario
Raccontando questa storia spessissimo mi sono chiesto che cosa sarebbe successo in una famiglia meno avvantaggiata meno fortunata anche dal punto di vista economico
Che la famiglia
Beh stanza benestante
Padre medico un professionista la madre insegnante insomma non un contesto sociale
Favorevole eppure c'è stata questa esplosione di situazioni sociali
Ripeto più svantaggiate i problemi si sarebbe ulteriormente potenziati
Però anche loro con una l'avanzare dell'età
Si pongono il problema che il
Problema di queste situazioni
E proprio del dopo di noi
Che succede
Con morte di uno che entrambi i genitori in che mani finisce
La persona in quella
Situazione chi se ne prenderà cura
Sono interrogativi
Laceranti prima giusto Prosperi parlava di
Il suo amico che ha tentato suicidio qui accenno senza raccontarle prima mi sembrava il caso
A tre tentativi di suicidio contro il figlio da parte del del padre quando al padre viene diagnosticato un male che avrebbe potuto portarlo
Alla morte lascia lasciando sulle spalle della sola madre il peso di questa situazioni
Anche per questo anche per
L'incombere di questo interrogativo che succede dopo di noi a un certo punto il mix diventa esclusivo anche perché si accompagna
A un
Sovraccarico di violenza da parte di Sergio
E dopo Disney esimo episodio
L'ultimo anno già distrutto tredici o quattordici televisori per dire
Il livello di di violenza e la madre
Che spesso della nascondersi forchette conficcati nella carne cose veramente pesanti
I succede l'esclusione finali con
L'omicidio da parte del padre del
Del
Dorma
Buono più ragazze perché aveva trentanove anni né Sartre Sergio
Il padre viene condannato tra virgolette giustamente ex cava di Monte
Assassini avere condannato a una
Pena tutto sommato mite poco più di sei anni anche in virtù del della sua età aveva già settantasette anni al momento
De dell'assassinio e infine
C'è stata la grazie da parte del Presidente Napolitano
Che ha voluto anche l'occasione la prestazione di questo libro che abbiamo fatto a Roma mandare una lettera
La lettera con molto carica di umanità augurando serenità
A questo tax questa è la vicenda in mezzo ci sta che io ho raccontato ovviamente non con da scienziato nella storia in deroga
Ne dà medico da raccontata da cronista Nanni è una storia
Sheva stando
Facendo il verso
Protestanti direi che è una storia una storia una storia cioè è un racconto recuperando la mia vecchia prossimamente del giornalista ho portato il cronista perché
Quando alla fine di tutta la vicenda discutendo con i genitori di Sergio abbiamo detto cosa possiamo fare per ricordare esserci
Raccontarmi nella vita più che la morte la morte
Secondo
Ma trentanove anni
Di vita di esperienza di rapporto che la medicina con le strutture sanitarie con la Chiesa con la scuola con la società con i vicini di conti
Pongo
Tutta una serie di problemi che forse andavano raccontate per aiutare i tanti riserva socio che ci sono
Manca nella porta accanto alla nostra e spesso situazioni dietro la porta
Perché i genitori spesso sono colpevolizzati
Di questa situazione a parte il fatto che c'è stato tutto un corrente
Sì con Lucia che colpevolizzava in modo esplicito i genitori
Trattoria di dettagliare nessuna madri frigorifero sulla
Di incapacità
Della madre di dare
Affetto e il calore umano figlio come causa possibile della sindrome
Autistica una realtà che pesa su molti genitori
Quindi soprattutto di cui parlavo prima meno avvertiti meno che non che non vale niente bisogna cercare come moltissimi fanno
Nuove teorie nuove terapie possibili nomi di cinema che subiscono
Colpevolizzazione che è stata la medicina anche oggi
è ancora presente nella nella nella società
Dicevo
Rispetto alla famiglia
Che si
C'è una tesi che io esprimo in questo libro
è
L'accusa della solitudine in cui viene rilasciata questa famiglia come causa dell'assassino della morte seggi
C'è una carica assassina nella solitudine in cui viene spacciata alla famiglia
Di fronte a un problema che una famiglia non può gestire non può governare non può reggere
Una solitudine
Racconti questi trentanove anni si esprime
Dall'inizio alla fine
Ovviamente con un problema poiché
Anche di non lo nego anche l'impossibile patto così familiare che si innesca
Perché
La gravità del de de de del problema ovviamente determinante possibili risposte sbagliate atteggiamenti sbagliati ma ma
Di cui però la famiglia non può essere considerata responsabile
Quando io leggo
Di tutte queste prediche che si fanno sulla famiglia Comit ideologismi
Sì è il problema affrontati scusate fate sia questo
Di cui è stato parlando non c'è una sacralizzazione verbale della famiglia a cui non corrisponde a nessuna politica reale sostegno alle famiglie che si trovano in queste in queste difficoltà
Io l'ho potuto vedere raccontare seguendo punterei costruendo la vicenda di questo di questo ragazzo
Io mi son posto su un problema iniziale di come
Raccontare una vicenda così pesante
Così
La ceramica
Nel sono ripromesso fin dall'inizio
Spero d'
Tenuto fede scrivendo queste duecento pagine
A
Evitare ogni tipo di sovrappongo e di
Enfatizzazione molto semplice molto facile sarebbe stato
No usare un certo tipo di legittimazione di DD di sovraccarico emotivo anche
Attirando un'emotività molto forte nel nell'elettore
Alla fine abbiamo considerato che non era non era giusto giocare con
Con i sentimenti nemmeno dei dei dei lettori e perciò abbiamo adottato
Ho ascoltato una
Scrittura molto piano evitando anche di emettere sentenze
Io non giustifico parlo del servizio e non lo condanna
Dico che
Nome né un'eroina è un criminale questa autonomia
Definizione delle sentenze ci sono i giudici
Ma ci si crede ci sarà qualche Dio ma non certo toccava a noi esprimere un
Un giudizio così su un fatto di questo cioè molti mi chiedono perché è scritto questo libro insomma
Scritto consente solo di politiche di di di DD
Diritto romano la
Tutela dei dati personali insomma su altre questioni ma non
Qui son di questo genere
Semplicemente perché non di attività di politico di parlamentare sono andato addosso
Fisicamente addosso a questo problema
Nel senso che
La madre selettivo era avvenuta a trovarmi
Per
Chiedermi di presentare una proposta di legge esattamente sul problema del dopo di noi
Perché son problemi anche di natura giuridica
Su questo
Su soluzione nel senso di un istituto che consenta ad esempio
Ha dei genitori Intini provvedere finanziariamente economicamente chi sta ai figlio sfortunato per il dopo
Senza tener fuori dalla solidità Mario
Gli altri figli ad esempio questo
è un problema per che va affrontato dal punto di vista giuridico se adesso non
Non parliamo di questo problema per dire che
La richiesta di questi genitori era fondata
Serviva che serve un intervento legislativo per definire questo problema del dopo di noi
Nei codici quando sono stati così cinici così incapace di Urbani tarda della conoscenza di questa persona è venuto fuori la realtà che ci stava dietro
Casualmente abbiamo scoperto che eravamo anche abbastanza vicini di casa vedevo incontravo Sergio cosa
Con la mamma passeggio per le vie
Vicino a casa nostra ho saputo ovviamente della
Della morte a seguito procedersi alla fine siam trovati appunto come dicevo prima e abbiamo deciso di
Dini di di trovare ecco di regalare questo questo racconto rinunciando ad ogni
Anche il diritto d'autore perché
Il ricavato di questo libro da una fondazione non a caso si chiama
Abdicato dopo di noi ed che contiene al suo interno un progetto per la diagnosi precoce di autismo
Perché l'autismo è una banda
Bestia
Delle quali non si guarisce
Però con una diagnosi precoce si può migliorare anche di parecchio alla qualità della vita di chi è colpito da questa sindrome
Ripeto senza guarirlo ma però migliorando di molto ci sono in giro per l'Italia di progetti che puntano appunto
A migliorare questa situazione
Io chiedo questo mia presentazione indicando i fronti
Che
Stimola una riflessione
Sulla base di questa vicenda
Chi legge il libro si renderà conto che i medici non ci fanno una bella figura
Complessivamente
Per come si sono rapportati a questa vicenda prima presso il P.O. aspri parlava del medico come figura
Invadente cioè maggiormente invadente oggi anche per l'evoluzione scientifica e così via
Da questa vigenti vicenda io traggo invece la sensazione che ci sia anche una figura medica sfugge
Soprattutto di fronte alla malattia mentale o all'attesa che pone problemi
Molto difficile affrontare c'è anche la figura del medico che sfugge perché non sa dare delle risposte nel sostegno
Questa vicenda specifico al vento non io non generalizzato ma
Giudico racconto quello che ho visto quello che
Mi è stato raccontato c'è stato un fallimento le strutture sanitarie anche qui delle strutture sanitarie di quella porzione di Roma perché se io vado ad altre città
Anche qui da in Toscana vedo conosciuto l'estate
Ho frequentato la Toscana parecchio tempo adesso azione anche eccellenti e comunque certo migliori di quelle
Che se state sperimentate in quel caso specifico di una in alcune regioni
Addirittura ci sono delle strutture molto molto bene ripeto che non è che guarisca dovere assolutistico però aiutano di molto la famiglia la scuola
La scuola allora non c'era ancora leggi integrazione delle persone in condizioni disabilità
Perciò è stato respinto è stato un fallimento assoluto nel rapporto con la scuola però anche oggi mi chiedo se questa continua riduzione di Investimenti risorse l'insegnante di sostegno e così via eccetera
Rispetta i ragazzi con questo grado di gravità del
Patologia
Che che tipo di preparazione dal punto di vista professionale hanno questi insegnanti affrontare questa
Questa realtà
La Chiesa San figura pessima
Tranne il Scavuzzo sono figure bello questa vicenda perché sono di sostegno non sono intrise di una delle famiglie
I migliori sono giornalista devo dire che c'è un problema anche di rappresentazione della sindrome autistica sui giornali in televisione e nel cinema eccetera perché si tende spesso di dare della
Dell'autismo una persona edulcorata
Realmente classico esempio che si fa sempre la fondere simpatico un simpatico dentro ed
Anche la vita alla fine positiva
E non si può dire che non sia ottimismo anche quello perché è una l'aspetto dell'autismo è che c'è un grado una una scarica di gravità assolutamente ampia
Che
Con situazione del tutto governabile il tutto gestibili altre invece assolutamente
In ingovernabile
Io finisco
Sotto in base a questa gravità io mi ricordo una una frase molto bella di una scrittrice che aveva anche un aspetti di autismo la sua personalità che diceva che non c'è nessuna sembra
Con le strisce esattamente uguali alle
Cento esempi sono tutte uguali e non invece se si nota se si osserva
L'ordine l'est diceva questo per dire che anche le persone colpite autisti che sono una diverso dall'altra Sergio una era una delle più gravi
Grazie
Senta
Vic consegna insomma
Quello che stava dicendo poco fa conciliato tra Monte
Un mondo così complesso che veloce dell'elezione entra giornalisti fondazione sud di vita delle persone interventisti Terna come tutto il diritto di cronaca
E
Un garante del messaggio come difensore degli indirizzi tendini rigidità delle persone ora
Finalmente
Demenziale nettissima questa delibera scontare queste linee
Con il tiro giornale davvero chiedere e ancora volontariamente
Ecco esista Camponovo penosamente identico oppure lavorano ancora
Insomma
Un eccesso di informazione
Anzi chimica personale la persona
Bene eliminare in un'altra occasione affronta
Seriamente questo problema perché il proprio in queste ore sto affrontando esattamente questo problema in questa contraddizione in riferimento al al processo di Perugia
Rispetto
Quello che è uscito sta uscendo in termini di giornate di libri su su Amanda Knox
L'imputata
Sulla morta sulla ragazza morta grazie
Traducendo spetti di intimità
Profonda IRNA contabile
Rispetto a persone soprattutto sedute manca
Una contraddizione
Senza soluzione quella tra due diritti fondamentali del diritto di cronaca che ovviamente è fondamentale l'altro
Il diritto fallimentare della vita delle persone
Occorre saper trovare un punto di equilibrio ricomincia la fame alcuni no e quando si deve fare ovviamente il livello e con una nostro potere un po'oltre un imperativo
Dicendo
Grazie
Grazie
Perché l'iniziativa
Portato fuori dalle città
Negli atti alcuni mezzi che inchieste
Penalistica
CIPE
Modifiche
Mi
Discutibili ma siamo anche in questa sede i casi
è
Estivo grandissime sincero apprezzamento
La pacati e anche i testi delle relazioni
Dando una carta semplicemente
Adesione quando testo cento che è stato forse adombrata ma è rimasto un po'
Ai margini suscita
Magari inutilmente
Da messa cioè in ordine il Rosina comunicazione nella relazione informarsi niente egli ha guardato in vista dell'azione all'interno della quale assumono
Concetto
Significato preciso i concetti discenda ritornare le informazioni il diritto all'autodeterminazione del paziente il concetto stesso di testamento biologico è stato richiamato cui oggi stiamo anche in Italia come in altri Paesi una definizioni dica che in fondo anche in una prosecuzione ideale non investe quotidiano tranne
Anzi questa relazione
Pazienti un modo spazi generico questa scelta estrema sia solo posta conveniente studiate nel continuare nessuno le indicazioni
Paziente
Dicevo è stato presentato a bordo per scontato svolgendo quando noi non è inattesa
Di un approfondimento serio e concreto istituzionali consentite definizione giuridica inafferrabile Lino ingaggiati diventare
E allora odontoiatrico quell'azienda e la comunicazione presentare
Risolveremo tutti i serbatoi
Il mio tono ancora continuamente ambientale chiamati economiche
Camiglieri concorderanno sicuramente è una rossa indicazioni
E le attività produttive che gli antinfiammatori inventarsi Anderlini come avviene siamo molto
Banco in tema di informazioni e nella scelta condivisa nell'applicazione delle sanzioni
E leggi leggero banale nell'incontro già raccapriccio uno studio di due mila sei molteplici
Si definisce Anna situazioni tale immancabili conclude
Appena i prezzi dei generi destinabili bulgari stanno conoscenza antenna di analisi inutili gli effettivi
è minimizzare
Antenna
E solidarietà dei aziende binari è stata informata stabilendo ma la sua vita quindi sono necessarie lei stesso ciascuna colpevole mancanza sempre negli anni Settanta assieme
Intatto
Veniva il malato nella possibilità una autodeterminazione
Scelte importanti finiscono
Diversamente benestante oltre che
Sino ad esempio perché l'astinenza certo non c'è
Bene riguardi
Molti antica quello che sembra i protagonisti
Donne
Diciamo compiendo
Lei non è soltanto tanto l'ignoranza keniota statistica classe nemica
Sul problema dell'autismo libri allergizzante anche venti
Vanno la illecito dei pazienti caviglia immagina stabilire una relazione pazienti tardi
Posso
Bene
Breast niente
Conversa
Qualora non si può evincere dove l'impegno dei medici non vuole l'organismo sicuramente c'è stato un ritardo riconoscenza non so Fabbri cosa ne pensa pubblica cosa
Liberi adeguato menzogna quelli del miglior farmaci
L'autismo come partire sicuro ascrivibili ad un impegno complessivo della verità
Il
Gli autisti che stanno in Toscana differenti anche edificatori sono migliorate all'interno della realtà assistenziale si comunica familiari capirlo molto spesso sono quindi la seguita famiglie alla fine settimana rinnovare l'ordinamento giuridico
Tra l'altro la malattia prima services ritmica dell'ordine alloggi poi si attribuiva alcuni soltanto risorse a tutt'oggi non è abbastanza chiaro resoconto risolvere comunque
è un problema nella complessità spiega
Seconda cosa l'osservazione che ha fatto risaputo dell'informazione al cittadino ma sentiamo Luigi invece se viene fuori che la maggior parte dei cittadini non vorrà velocemente sia infondata la notizia informazione subordinata
Questo è lo devo fare l'errore di famiglie non si deve
Servizi economicamente Terranova
Alcuni possibili sicuramente dei fatti Carlo Commissioni relativo al fatto
Il
La morte è un processo in un evento corregge il problema
Inoppugnabile
Però non vedo quindi articolo la Scaraffia atteggiamenti generico gravosità crescita il rinnovo degli organi cosa che già sta entrando in crisi prima cosa
Secondo il problema delle televisive anticipate ci sono sedici Parlamento tra Senato e Camera
La preoccupazione è quella che si accetti divide il cittadino
Si si debba dare urinarie e poi ci sono le manifestazioni spettacolari quelli che riguardano la notifica Gori Milano individuava ignorando errore visibile che deve essere grazie
Grazie garantisce
Si sono
Loiero frutto Riezzo però
Considerato leso
Possa percorrenza sopra precisando il mio
Lo vedo quello capirlo per sostanzialmente concertare
Beppe Grillo vero che dalla fine dell'organico sia nei campi
Stessa cioè
Polemizzare morire non
Rintracciabile
Sotto
Prendo il processo verbale domanda
Su
Nutrienti la
Questo mentre pronunce praticamente mentre discussione la definizione delle nuove
Basta alla voce dovrà
Laddove
O solamente dei crediti da dare
Ricordiate una domanda su come
Onorevole bioeticista uso
Migliore
E questa
Ma così importante dare un giudizio
Comprendendo
Definitivamente
Recita quella lungo ma
Come osservava
Con l'altra
Mia collega Marotta dubbio lo qualche quindi producono a
Corpo un vuoto competente degli organismi viventi
Qual è la prospettiva
Esiste una
Ricerche
Don solo una settimana ligure innanzitutto rivolgere parole Rocco
Prego oramai da otto normale ed è giusto è può propongo che si debbano spendere
Di solito la propria dignità in ma una libertà che non è una novità normative
Diciamo
Professor Mario sottraendo risorse o l'appartamento del persone gran bisogno ricorrano cioè praticamente centri possibili libera querelarmi perché si deve discutevamo cerebrale però la situazione
Le riteniamo debba processazione
Proprio
Tout-court hollywoodiana nell'ordine
Vuole mangiare rapida rifletterci sopra le entrate derivanti da
Prendo atto attraverso possono
Ancor nonno
Quindi credo che opposizione veramente prego
Allora la secondo
Da del Trapani che quest'ultima sulla pericolosità della mia posizione l'ho anticipato la credente
Ne sono consapevole
Almeno nelle intenzioni sono buone ed esperti qualcos'altro detto questo
Rischio probabilmente esiste e difficile è un è un passaggio difficile entra fa capire
Tutto
Il discorso dietro questo il timore che cosa c'è c'è l'assunto non lo so non detto da nessuna parte ma implicito che si possano fare delle cose solo quando come è morto
Cioè
Il fatto che non è noto non significa mica che esempio non è che non ci si può far tutto quanto nel vostro tempo non fosse poco calpestare pitturare buttar via tutte cose che
Non solo
è immorale fare ma anche illegale perché detti vilipendio di cadavere non come
Reato del nostro Codice penale
Il fatto che uno è morto di per sé non dice niente su quello che noi possiamo o dobbiamo fare steso vale anche per la vita
E quindi che in questa meccanica siccome morto possiamo fare sbagliato secondo me il Morelli il morire come gli ho detto è un processo ci sono soldi e di per sé un storielle comma un Altero stato vegetativo NATO e la morte cerebrale è un'altra in arresto cardiaco in corrispondenza di queste diverse sono agli atti sono opportuni comportamenti indifferenziati
Ma naturalmente diritti è un messaggio difficile
Da far capire non solo un'altra cosa molto importante pecche e nel nostro Paese questa definizione di morte cascata dall'alto
Perché a un certo punto il Parlamento
Ha fatto una legge nella dicembre del novantatré notate che non è stato neanche discussa in Aula
è stato alcuna legge approvata in sede deliberante e credo che si chiami nella Commissione
Sanità anzi affari sociali della Camera e sanità del Senato
No
A suo tempo io dissi io fra l'altro avevo funto anche da consulente per gli uno del relatore principale della legge che era il professor Bo
Avevo detto però accompagniamo questa cosa da un minimo di informazione
Per al pubblico che cos'è questa cosa nuova che noi stiamo definendo no non è stato fatto niente del genere eppure non è impossibile in
Nell'ottantanove
Il Danimarca
Quando si trattò di varare una legge sui trapianti Comitato di Bioetica danese che era appena stato insediato non solo
Scrisse un documento nel quale fra l'altro propose quel che sto proponendo io quindi non ho niente non sono così originale arresto sono ritornato una posizione che credevo di aver superato
Addirittura o commissionò un cineasta un film ombre del film di venti minuti che ho visto purtroppo non ho capito niente perché era danese
Ma scappi Polo stesso cosa stava succedendo nel film che racconta l'evento dalla morte cerebrale
Che il film fu proiettato nel la Danimarca un paese piccolo e allora fu proiettato nelle principali citata Nesi
Io al cinema con la presenza di un membro del comitato etico che poi discuteva rispondevo al pubblico fu fatto un concorso per una poesia nelle scuole
Questo è un modello un esempio fosse unico di come una cosa sa una legge che ti dice
Che che definisce la morte c'è una cosa incredibile molto più importante che gli studi di settore vuoto
O cose di tutela ma cresce
Un evento che ci interessa abbastanza oltre forse anche tutti ora niente del genere è stato fatto naturalmente la mia posizione se Presa senza tutti queste effettivamente rischia di essere di essere pericolosa
Io infatti non vado
Per le piazze raccontarle il libro
Credo che non abbia attirato non abbia venduto che ti sei o settecento copie quindi il rischio
Checché il rischio
Offese
Comunque il rischio molto basso
Io però credo che le cose giuste che le idee giuste Carmiano da sole e quindi penso che un giorno all'altro mi daranno ragione se sei semmai se il medesimo naturalmente
Invece all'altra
All'altra domanda sulla vita artificiale in realtà
Quella e invita invita comunque anche quella delle persone intubata eco capiente non c'è dubbio che vinta
Il problema che ci si pone sulla qualità della vita non sull'ambiente dire che e lo hanno lesiva non è finita sì retoricamente lo si può dire ma sul piano scientifico no Eluana vive
Ci si chiedesse quella qualità della vita sia una qualità adeguata e qui nasce un problema immenso che definisce la qualità della vita
Noi non lo sappiamo risolvere questo problema l'unica soluzione molto semplice che abbiamo è questo l'unico giudice della qualità della vita e la persona la cui vita che sta vivendo Velardi
E
Quindi nel malato terminale nella persona che sta male è lui che deve dire questa vita mi va bene o no
Nel caso di Eluana naturalmente lo avrà non lo può più fare però sappiamo che lo aveva fatto prima informalmente ma in modo così convincente che ha convinto un tribunale e che ha detto
Quella era la sua volontà
Purtroppo non riusciamo a mettere in pratica questa cosa che proprio oggi abbiamo avuto l'ennesimo rifiuto di accordi Luana da parte della Casa di cura di Udine ma io non volevo parlare di questo però ecco indennizzabile si applica
Schede azienda nata
Sì sano c'era accesi esposte c'è maggiori tanta siamo arrivati distorte
Che un anche no c'era ancora doverosa una risposta una appare
Dati
Il sulle cure ordinarie è un è un
Trucco sostanzialmente si chiama da ordinare quelle cure che si decida in partenza che non debbano essere sospese e allora siccome abbiamo deciso che certe cose non vanno a fare le teniamo ordinario tutto qua
Poi senza
Ravedis
Venivano emesse confermo innanzitutto come testimone
Diretto impressione presso il versante sul
Sull'approvazione della legge sui
Le tre piazze dove deputato Novellino
Anch'io non ho avuto il piacere di votarli discuterle la Commissione
Però questo mi porta aggiudicare in modo così interviene e da parte dei media e da parte della politica del del legislatore su queste materie
Cioè si interviene sull'onda di emozioni del momento
Allora io mi ricordo benissimo presso fatta la
L'attuale parte l'allora cardinal Ratzinger conta
Fu no allora si scrisse al all'Associazione donatori
Poi maturando opinioni diverse ma perché allora io mi ricordo l'allora Ministro della salute che esibiva in televisione la tessera di iscrizione al all'associazione
Ci fosse una persona che pose in pubblico dubbi proprio
In riferimento al sulla tematica sull'Luigi Pintor che allora
Come opposizione impopolari essi ma
In popolarissima è stabilito
Queste ecco espresse dei e dubbi proprio sulla base di di dell'interrogativi che lei porta e poi darle risposta
Le stesse cose fatte
Mi ricordo in Parlamento quando ci fu la equiparazione tra embrione persone sull'onda della senza nessuna riflessione particolare temo più estesa cosa avverrà nella discussione sul testamento biologico
Che però ha fatto pensando al GUA cioè
Sarà una legge
Che avrà il nome di Eluana Englaro con tutti i limiti e tutte le
Contro se ne è chiaro spaziare
Contro il padre soprattutto di
Di Eduardo
Zero io personalmente perché non ci fosse nel suo intervento legislativo in questo clima
Due rapide così vedrà che sono state fatte
Vietate morire dignità del vivere ovviamente c'è una relazione maturazione identificazione identità dei due tematiche anche perché per fortuna
La vita del vivere forti anche del
Se non
Della Dini del momento che la norma del vivere ad esempio
Ce la tematica inviati da dire c'è anche una vita di lavoro
Schiarita dell'abitare celerità del mangiare ce la dite insomma per fortuna
Viviamo di più dell'impegno e della morte cioè una tematica non c'è niente è ovvio che però
La vita poi influenza il momento della morte sul ritardo medico è talmente serio che quando si parla le stesse presente usato due termini che vengano
Vietati quando si parla di esperti in materia di apparati avvertirlo con malattia
Viene rifiutato questo termine invece che una sindrome c'è un insieme di diritti distinte determinati da varie malattie che mi è stato alla base poi accennata schizofrenia che piede totalmente negato ogni o niente
Ogni ogni elevati legale l'altro giorno sono stato
Politica gemelli Conte ha detto per letto finanzia un progetto di ricerca
Scientificamente sull'autismo ricerca genetica devo dire che lo stesso i ricercatori danno un quadro molto povero
Dei risultati però mentre il
Appena scritto questo libro in America per per
Per lavoro Bema impressionato invece l'impegno lì
Dei candidati allora
Primarie americane su questo tema
Che è un tema
L'opinione pubblica dedicare molto esplosivisti l'autismo nel due mila sei ha approvato una legge finanziando Conte
Capitali enorme la ricerca genetica sull'autismo Rocca sono più buoni io ho detto ma perché c'è questo impegno chiedevo degli amici
America perché le delicate sottopeso programmatici hanno fatto
Uno più uno hanno calcolato che il costo sociale che il costo economico della presenza della Società dei malati di autismo
è di molto superiore all'investimento che loro potrebbero fare per tentare una soluzione
Del del problema riflettono da in queste ore di
Di
Bontà di umanità mamma banale valutazione di tipo economico di politica economica
Grazie
Essendo penso vertenze religiose cercarsi
Eminentemente lentamente
Non
Grazie
Infettate messe