Intervista a Carlo Flamigni sulla cattiva informazione pubblica e manipolazione dei risultati scientifici a scopo politico

Radio radicale è un saluto da Monica Soldano oggi approfitteremo proprio della disponibilità al professor Carlo Flamigni che come sapete ginecologo ma anche componente come un'azione di bioetica studioso e anche osservatore sia delle questioni scientifiche che bioetiche
Il tema quello un po'dell'informazione scientifica e anche e di come viene introdotto spesso dalla stampa e di come viene comunicato anche quindi all'opinione pubblica e della responsabilità che c'è a volte in titoli che diciamo potrebbero essere anche
Male interpretati ci riferiamo in particolare a delle esercenti pubblicazioni nessun giornale L'Osservatore Romano no che a distanza di poche settimane a prima a annunciato che la pillola abortiva degli affetti importanti sull'infertilità delle donne e e degli uomini anzi poi
A distanza di di di di pochi giorni una dichiarazione alla popolazione non solo quindi ai fedeli
Di fare attenzione le tecniche di procreazione assistita per i danni che possono provoca aree a di malformazioni ha in atti per fare chiarezza su tutto questo abbiamo chiesto proprio soffermi niente di mettere a fuoco proprio uno dei l'articolo che è stato citato dall'Osservatore Romano un articolo scientifico
Pubblicato su Human tre production che appunto una rivista molto nota in questo settore della riproduzione assistita e e che è stato pubblicato il sedici novembre del due mila otto
Lo studio premette appunto tutta la dimensione della
Dell'utilizzo del tetto il pozzo assistita negli Stati Uniti
Dove nel due mila cinque più dell'uno per cento dei nati sono nati con queste tecniche e e si concentra sulle tecniche quelle
Cosiddette extracorporei quindi la fecondazione in vitro e la x i
E e fa riferimento anche studi del due mila cinque che avevano già fatto una metanalisi di tutte le pubblicazioni di tutte le osservazioni sulla correlazione possibile o ipotizzata
Delle
Malformazione o di rischi di alcune malattie sui nati attraverso queste tecniche allora professore Flamigni il titolo dell'Osservatore Romano su cui tra l'altro lei ha avuto modo di commenti e di esprimere già un commento sulle tragedie della Repubblica era piuttosto intimidatorio leggendo questo articolo scientifico intanto quali quali qual è il metodo che viene utilizzato e che viene quindi raccontato di scritto in questo articolo e poi vediamo anche le conseguenze
Secco però
è un articolo tra l'altro per basta
Che ancorché soprattutto dati
Avere i cani e anche
Degli altri Paesi e mi pare che
Il
Il Paese che ha contribuito con un certo punto cantieri
Tra l'altro c'è una grande differenza fra questo articolo dell'Osservatore Romano e il precedente il Presidente dettato
Sepolto per ridicolo perché
Asserire che le urine dia una ragazza che prende la pillola poi in qualche modo incidono sulla fertilità per il suo compagno del suo innamorato anche degli altri uomini dei dintorni
Vorrebbe dire innanzitutto che non esiste nessun filtro
Che ormoni del tango ed è una ragazza vengono assaltati attraverso il Ekhator vengono inattiva quindi fare la pipì in queste prime ci sono certamente di steroide in quantità molto modesta ma non attivi
Ne contiene molto di più le urine di una donna gravida di quanta ne contenga di ormoni interno dibattere contenga e Udine di una carta che prenda la pillola
E nemmeno si un homo vedesse direttamente ripide la sua compagna che prenderà Piva ne potrebbe trarre degli affetti così disastrosi quindi queste proprio un accumulo di Ciocchetti qui siamo di fronte invece a un problema diverso
Lo stesso problema che viene posto
Proposte commentato sei ricercatori che è diventato un problema
Molto discusso nei congressi che effettive possiamo
Riconoscere
Né i bambini che nascono tale dopo processi di fecondazione assistita che effetti negativi quali ma conformazioni qualità piccoli
Sono due grandi problemi che sono stati messi insieme ma che debbono mettere separati che cosa succede alla gravità bambini che nascono troppo presto peso dei bambini è inferiore a quello che dice spetta
E qui non ci possono essere polemica medici ma problemi di qualche altro ordine poi vedremo quali
E invece quali danni genetici realmente indotti dalle tecniche si possono verificare tenga conto delle tecniche fondamentalmente sono diverso e quindi
Ci sono tecniche più semplici come appetibilità dell'invito del che è più complessa e più manipolo attive come la micro iniezione di inserimento diretto dello Statuto e luogo
E in più utili per richiamo soprattutto a dati che arrivano dagli Stati Uniti e credo comportano una prima considerazione
E per i cani si comportano mi compro di quella tecnica in modo molto diverso dall'europei
Sono più aggressivi
Temo l'anno le ovaie delle donne in modo molto più impetuoso ottengono molti più politico in molti più voce ittica ottengono molti più embrioni né trasferiscono di più
Hanno un maggior numero di gravidanze multiple nei casi in cui numero di impianti esagerato
Fermo lo sviluppo di alcuni embrioni quindi intervengono sull'impianto in utero
E hanno alcune cose e come per esempio la scomparsa di alcuni Gemelli
Chi si arresta da solo nello sviluppo che sono quantitativamente molto significative in Italia o in Europa interno lo sono ripeto dice che bisogna leggere i loro risultati con grande
Attenzione perché
Complici dei spesso e
Propone dei dati che arrivano dagli Stati Uniti non sono riporta esattamente su quelli del nostro Paese
L'altro problema sul quale c'è una grande discussione eh
Ma quando troviamo bambini imperfetti inabili troppo presto con peso inferiore a norma è un problema di tecnica ospitiamo riferendoci
A un campione di donne diverso le donne sterili non sono paragonabili così comunque alle donne fare Iveco queste molto molto probabile
E in questo articolo questa posizione
Il ricorrente viene sottolineato mettono le mani avanti gli autori dell'articolo unico perché litiga
Ed è una donna
Sterile ha un passato competano al quale è possibile che abbiamo fatto un passato nel quale
Possono esserci
Problemi al
Come interventi chirurgici infezioni radicamenti tutte cose che fanno lei una donna diverta
Da una sua coetanea aperti tre e che possono condizionare il destino di una gravidanza
Un altro grande problema Abate vorrei fermarmi io mi fermo no no io appunto un volevo semplicemente
Né confermare no anche laici chiunque fa il fatto che questo articolo di per sé poi chiarisce una serie di di dubbi che che compiendo Inpa alcune cautele quindi c'è una
Trasparenza come chi perché a mio modo le color pecore col Governo
Volevo l'altra cosa che volevo sottolineare che bisogna distinguere la tecnica semplificata e che ne completa perché la tecnica complessa ENEL in parte affidata nei risultati alla qualificazione del dell'operatore del biologo prendere uno spermatozoo don richiedono nel quale stanno votando inserì uno in una micro più Pretta e
Iniettare l'ho detto non città e tecnica che richiede una grande capacità ma non manovale
Un bravo operatore accolta i venditori di un cattivo pagatore de probabile ma non è dimostrato che anche certe complicazioni conseguenti a questa manipolazione siano legate proprio abilità
Per esempio cattivo operatore è probabile che inserisca dentro l'uomo anche tu hotel liquido nel quale stava nuotando lo sperma adottò
Allora
Qui nasce una serie di problemi cose molto discussa anche in Italia per esempio
Evitare in questo momento si stanno facendo troppe manipolazione cattiva interpretazione dei risultati che si possono ottenere insomma il discorso è complessa ma
In modo più semplice si sta esagerando nell'utilizzare tecniche complete questo potrebbe essere una causa di problemi
Noi non abbiamo ancora rilevato questi problemi ma è possibile
Un altro possibile causa di errore è dovuta al fatto che l'attenzione che si deve inevitabilmente i bambini che nascono dalle tecniche ex tra ordinariamente più elevata di quella
Ed era mette viene posta alla nascita dei bambini che nascono dagli abitanti e che sono state ottenute spontaneamente
Le percentuali e dico conformazione i bambini
Raccolte dalle varie società scientifiche sono molto diverse anche per questo dipende da chi è l'osservatore dai quali
Indagini routinaria sono state sottoposte
Questi bambini e qual è la preoccupazione dell'Osservatore nei loro confronti si è tanto maggiore quanto più sono state contrari dei rischi riportate anomalie temuti difetti quindi che una serie di ragioni per cui
Questi dati vanno interpretati con grandissima attenzione e con grande prudenza
Temo che questi articoli dell'Osservatore Romano fiero articoli di terrorismo puro e questo non è bello
L'Osservatore Romano se avesse tecnici competente giornalisti ritardi
Che che scrivono questi articoli dovrebbe sapere e dei problemi della salute del bambino tutti i tecnici si preoccupano dirette che la maggiore preoccupazione in assoluto se poi volete sapere quale di tutte la vera preoccupazione
Noi siamo tutti molto preoccupati per le gravidanze molti perché sono in eccesso a seguito dell'applicazione di queste tecniche e tutti gli operatori stanno facendo il possibile perché il numero di gravidanze multiple diminuisca purtroppo l'ha detto quaranta aumentato il numero di capi d'arte il termine nelle regate giovane e questo è un guaio quindi si debba ragionare come dei tecnici del settore fossero
Piccolo Branco vivibile delinquenti ottusi che o non capisce o fa finta di non capire e comunque non è preoccupato è una cattiveria assurda ma insomma mi sembra che in quel tempo ca
Il Vaticano operi molto all'insegna del Po rivive perché ridere insomma quindi vorrebbe pure dire la pillola anticoncezionale Berg perché credo che l'ha gestita
è un atteggiamento
Il tavolo perlomeno perlomeno criticabile io mi fermo qui
Allora questo appunto questa questione anche di come utilizzare le informazioni che vengono fuori anche da studi scientifici e soprattutto ma spesso utilizzati anche
Per diciamo così orientare in questo caso anche moralmente delle scelte quindi
E e e curioso che l'Osservatore romano diventi una sorta di agenzia scientifica
E culturale anche su cose che sono poi molto tecniche e che si muovono con dei paradigmi diversi no con un dei linguaggi anche di ore ora questa riflessione tracce fa anche cifra sorgere un dubbio
Perché in Italia quando Osservatore Romano fa queste affermazioni con dei titoli molto forti anche
Dirompenti nel sull'opinione pubblica non abbiamo molte voci di società scientifiche pronti a commentare semplice mi e anche a far capire che cosa è non so una ricerca che cosa può significare uno studio che fa parte di una di una di una sequenza di studi che negli anni vengono aggiornati con tutti i loro limiti dichiarati nelle ricerche stesse e e perché restano poi dichiarazioni isolate e appunto non commentate con la stessa energia con la stessa forza
No
Capisco benissimo questa domanda
Le dirò che
Perché è un problema che mi coinvolge anche perché molto spesso sono l'unica persona a rispondere queste sciocchezze
Pepe cattiverie o anche semplicemente a queste accuse eterodiretta non fuori dicono insomma il tema di etero verde
Baratta di cristallo che ricadeva soprattutto male quindi
In avvenire cercherò anche di parlare di meno perché non voglio diventare cupo
Temo che il problema delle società scientifiche sia un problema di legato al timore che molte di loro hanno
Nei confronti dei o una tecnica è stato molto politico tarda dalla quale
Discute sempre
Ermini prevalentemente politici e io temo che molte società scientifiche abbiano bisogno di farsi coinvolgere in una discussione
Di questo tipo c'è una sbagliata massacra riverenza nei confronti di quello che dice il Vaticano e quello che dicono i suoi tornarci
E questo è sbagliato accertata sedersi pensa anche una Costituzione
Quello che dovrebbero fare con le società politiche
Lo fa alle ed associazioni perché x ENI da questo punto di vista a me che in modo proprio preso il posto delle società scientifiche
Ecco e ora per tornare anche l'attualità di pochi giorni fa lei ha partecipato al convegno legge quaranta e turismo riproduttivo tra l'altro con promosso anche dalla Società italiana di fertilità e sterilità oltre che legga dal gruppo dell'Italia dei Valori nel e ci sono stati diversi interventi della dei politici l'onorevole Giuseppe Palumbo con ginecologo l'onorevole Marino onorevole Livia Turco
Addirittura Livia Turco che è stata già ministro alla Salute conosce bene l'andamento della legge anche se
E continua a dire giustamente che bisogna anche aspettare i dati prossimi che forse iniziano a dirci qualche cosa in più
Mentre sconcertante almeno nella reazione anche del di dell'aula fatta tra l'altro di molti medici e molti operatori del settore e sono è stata l'interpretazione dei dati data dal sottosegretario Eugenia Roccella
Ora anche qui è un sottosegretario che legge gli stessi dati in maniera estremamente diversa rispetto a ricerca Toni rivissuto superi sanità che gli ha comunque
Diciamo proposti a livello di informazione alla alla sala
Che cosa che cosa a ha pensato quando ha sentito dal Sottosegretario Roccella e soprattutto ecco qual è anche il commento la o l'auspicio che vorrebbe fare per il futuro
Fa
Fa Sottosegretario Roccella per se ne avrà molto nero
Assolutamente dubbi sulla sua serietà
Penso però che di questi temi a questi temi insomma l'abbia avuto il tempo di riflettere molto la mia sensazione è stata che la sua relazione che è stata scritta da una signora che era presente in Aula che la professoressa di chimica
Professoressa Morresi la quale alcuni suoi convincimenti che nascono e in parte dalla sua interpretazione molto personale dei dati e in parte secondo me anche
Una in perfetta conoscenza dell'aritmetica perché per esempio insiste continuamente sul fatto che la diminuzione
Percentuale dei risultati che minima perché lei dice
Ci sono il tre per cento di diminuzione e aveva il tre virgola sei per cento
Il trenta virgola sei per cento di diminuzione
Dei risultati non vuol dire però che virgola tre per cento di valutare gravidanze voglio dire se lei ha una tecnica che ha una percentuale di successo del quattro per cento
Aveva la diminuzione del tre virgola sei e terribile
Ed è una tecnica consone al novantanove per cento una diminuzione del tre per cento accettabile
I Länder riflettere su quante gravidanze meno si ottengono con questo tre virgola sei per cento in meno ed è circa il tredici quattordici per cento pioniere invece di dieci mila gravidanze mille quattrocento in meno
E riguardo cedo Gorrieri tutti insieme fanno una bella confusione è tanta felicità perché li ha avuti
Cioè il secondo me lavoro miliardi direi che la tecnica è cattiva ingiusta maltana eccetera
Come posso dire
Rallenta un po'i processi cognitive e
Internazionali delle persone che alla fine commettono anche errori abbastanza banale insomma
Era particolarissima la situazione abbiamo avuto quattro signori tutte persone molto perbene tenuto superiore sanità
Presidente dell'essere altri due ricercatori che hanno detto che il re d'Italia il dietro europeo e nel diritto americano
E lì dietro tutta lariano ci mettono ci collocano no tra i Paesi che hanno il pregio di risultati per il settore della procreazione medicalmente assistita
In tutti i tempi tecnici per i denti Packaging tra i quali ci sono religiosi iracheni agnostici razionalisti comunisti libera c'è di tutto
Tutti quanti erano concordi nel dire sì è vero le abbiamo capite dei risultati e però adesso vediamo speriamo è così perché l'altolà signore che ha detto i risultati sono molto buoni
è antipatico ecco allora esiste in questo Paese in questo momento un problema di malafede a mio avviso
Non malafede tuttora un parola tutta intera c'è una lineetta nei metodi e cattiva fede
La fede di coloro che purché vinca
Cristo ecco sono disposti a tutto a dire Bugia interpretare a modo proprio le cose appare qualsiasi tentativo perché
La la la il peccato viene completamente annullato dallo scopo lo benissimo DD combattere no di fare la propria battaglia per il che io dove la propria fede solo debba elaborato di molte guerre di religione insomma dove le menzogne tribù giri cattiverie anche molto peggio come lei sa
Vengono avallate no dal principio ultimo dello scopo fondamentale che quello di far vincere la fede
Bene il professor Carlo Flamigni intanto non solo la ringraziamo ma anche cogliamo l'occasione per dire a tutti quelli che volessero approfondire tutte queste tematiche sia mediche che bioetiche il il professor Flamigni ha veramente recentemente pubblicato due manuali molto molto chiari piacevoli anche nella lettura e approfonditi che sono il primo il secondo libro
Della sterilità edito da UTET proprio nel due mila e otto grazie professor sulla miniera buon lavoro