Radio anch'io -Trasmissione di Rai Radio 1

A cura della Direzione del Giornale Radio RAI conduce Stefano nessuna buongiorno la fine della Prima Repubblica segnato lo sappiamo bene un vero e proprio stravolgimento del sistema politico italiano i partiti che avevano governato il Paese per decenni sono rapidamente scomparsi
E sono stati sostituiti da formazioni totalmente nuove alcune esplicitamente impegnate nello sforzo di raccogliere l'eredità dei parchi disciolti altre con identità differenti nelle quali hanno però trovato spazio molti di coloro che erano rimasti improvvisamente senza un partito sì è venuta così a creare una diaspora terminò un po'abusato ma che rende bene l'idea senza però diciamo che fossero tagliati
I legami tra i vecchi amici e compagni di partito come dimostrano i ripetuti tentativi di riunire le forze ricordare solo quanto se passa si è parlato negli ultimi tempi del grande centro di fare la Democrazia Cristiana
Ecco la stessa ambizione ha riguardato e riguarda anche i socialisti che anzi tendono ad allargare il discorso alle forze laiche liberali e riformiste fare i quali ci sono naturalmente anche i radicali
Il problema però è che il sistema bipolare impone di scegliere da che parte stare se con il centrosinistra con il centrodestra o se per il momento con nessuno dei due su questo punto
Si è spaccato domenica il congresso del Nuovo PSI che appunto ha registrato una spaccatura verticale partendo noi da questa riunione definita congresso solo dall'oppositore Bobo Craxi e non dal segretario uscente Gianni De Michelis oggi ci interrogheremo sul futuro delle forze socialiste in Italia sul loro reale spazio politico e sulla loro collocazione ma anche probatoria provocatoriamente sul bisogno di avere un partito socialista quando poi sia da una parte che dall'altra lo schieramento si rivendica la capacità di rappresentare adeguatamente abbondantemente le istanze riformiste
Ricordo i nostri recapiti Numero Verde ottocento zero cinque zero zero zero uno l'indirizzo e-mail Radio anch'io chiocciola RAI punto it il cellulare per gli sms che il tre tre cinque sei nove nove e ventinove e quarantanove
Allora vi presento il collega giornalista e scrittore Antonio Ghirelli in passato direttore del TG due de L'Avanti del mondo del globo di vari quotidiani sportivi insomma una carriera straordinaria Ghirelli Buongiorno
Ecco la carriera che l'ha vista anche come capo ufficio stampa del Presidente da Repubblica per fine poi come portavoce del Presidente del Consiglio Craxi allora
Le chiedo dall'alto dei suoi oltre ottant'anni lo possiamo dire naturalmente non è un segreto no ecco e poi Sessa oltre sessant'anni dei quali passati a macinare giornalismo e collega viste veramente ne ha viste e sentite di tutti i colori allora come vede messo oggi il socialismo in Italia
Beh lo vedo messo molto male ma vedo pesci in genere male
La vita politica che sacrificato a quello che io cerchiamo un po'il cretinismo elettorale il desiderio e piacere a tutti i costi vittoriosi si è sacrificato il contenuto spesso dalla politica che è cultura che è società che è tradizione che è storia e quindi è l'identità abbiamo smarrito non solo noi socialisti abbiamo smarrito la nostra identità
Ecco c'è però da dire che quasi tutti coloro che erano accanto a Craxi continuano anche oggi a fare politiche ai massimi livelli allora cosa è cambiato oltre al fatto che non si controlla più la stanza dei bottoni come una volta
Ma è cambiata la la capacità di avere attraverso un leader forse forse questo nella società dell'immagine la l'esistenza di un leader carismatico temo che sia necessaria noi non abbiamo più un leader abbiamo molti carie bravi compagni che ne hanno l'ambizione di diventare un leader ma non alle qualità non hanno la capacità di distinti e di organizzazione per
Dirigere un partito
Allora ci fermiamo perché sono nove undici qui da un minuto ha aperto la Borsa di Milano Lucia Coppa dalla redazione economica Bongiorno guarda caso voi e apre con il segno positivo Tensai mettesse nata a Odessa della gente c'
Fate a tre per cento e l'S&P Mib dello zero tre virgola undici per cento in più e saranno positive anche le altre Borse europee Parigi sta guadagnando lo zero ventisette per cento Francoforte lo zero trentatré per cento Londra più zero virgola sedici per cento per quanto riguarda il mercato dei cambi a prestabile stamattina lei no innesca Gatta uno accertate e cinquantatré nei confronti del dal
Grazie a Lucia Coppa ripresento Enrico Boselli segretario dello SDI uguale onorevole ognuno ecco partiamo dal congresso del Nuovo PSI poi parleremo naturalmente anche del resto allora si invoca l'unione dei socialisti
E e tanto per incominciare ci si divide fra breve ascolteremo due interviste a De Michelis a Craxi che abbiamo registrato ieri ma insomma diciamo al di là delle ragioni degli uni e degli altri l'immagine che si fornisce all'estero non è poi delle migliori che dice
Ma intanto mi consenta di salutare Antonio Ghirelli cosa dovrei Coleselli con molto piacere
Beh quello che c'è da dire sul congresso e sull'immagine che ha avuto non non credo che sia non mi ci devo soffermare io anche i protagonisti hanno avuto parole autocritiche
Diciamo alla alla alla radice di questo congresso c'era una scelta importante
Che noi cioè robusti mio partito e i radicali italiani avevamo proposto altri ministeri e a Craxi e cioè l'idea di far nascere in Italia
Una nuova forza
A appunto come lei l'ha definita laica radicale socialista di cui noi crediamo ci sia bisogno nella società italiana per la società italiana non per il ceto politico
Ovviamente una forza collocata dove sociali sono sempre stati anche dove i radicali sono sempre stati già nell'aria diciamo della della sinistra riformista progressista del centrosinistra per parlarci sito in modo chiaro
E purtroppo questa risposta dal congresso del Nuovo PSI non non è arrivata accertato una divisione per la verità
Bobo Craxi
I suoi compagni hanno avuto merito di dire con chiarezza di essere favorevoli a partecipare a questo cantiere a questo processo che ci dovrà portare ad una lista elettorale
Ad aprire ma non solo perché quello sarà il punto di partenza non il punto di arrivo di questo lavoro comune
Mentre De Michelis era diciamo non ho avuto il coraggio di compiere questa scelta queste sono le due le due posizioni che sono emersi io mi auguro che che che questo cammino possa ripetere con tutti loro
Spero noi penso anche con i radicali cercheremo in queste settimane avremo tante iniziative a cominciare dal congresso radicale che si svolge a Riccione emana
Chirivì di poter riprendere questo dialogo con tutti o con quelli che insomma sono disponibili
Allora Fabrizio Cicchitto vicecoordinatore di Forza Italia buongiorno anche a lei onorevole Bongiorno ecco l'onorevole Cicchitto neanch'io saluto Antonio Ghirelli dopo Previti
Allora l'onorevole Cicchitto dopo lo scioglimento del PSI è uno diciamo di quei socialisti di punta che ha trovato poi casa in Forza Italia allora ci spieghino anzitutto rapidamente le ragioni di questa scelta poi veniamo alle vicende del Nuovo PSI
Macchine noi siamo in una realtà doppiamente anomala anomala la storia della sinistra dove diversamente dal resto d'Europa c'è stata l'egemonia anche per colpa dei gruppi dirigenti socialisti
Del Partito Comunista Italiano ma l'anomalia più significativa che rovescia o far saltare lo schema
Poco fa tracciato dai Enrico Boselli è rappresentata dal fatto che nel novantadue novantaquattro un pezzo della civiltà ceti BPS
Utilizzò la rivoluzione giudiziaria per distruggere un'altra parte il Partito Socialista Italiano a quel punto la nozione di sinistra i quali abbiamo conosciuto è saltata c'è stata una ridislocazione di forze in campo e un pezzo di iper al socialismo di riformismo socialista ritenuto che per criticare fosse una battaglia garantista e per questo si è ritrovato in Forza Italia e in Forza Italia poi ha trovato anche la possibilità di portare avanti sul terreno dei contenuti concreti alcuni spezzoni di riformismo la riforma Piaggi la riforma nella scuola è così quindi il punto di origine e di partenza e questo e in secondo luogo c'è un'altra questione può piacere o non piacere ma comunque noi ridiamo dal novantaquattro in poi a parte il sistema elettorale maggioritario che adesso stiamo cercando di cambiare ma in una situazione bipolare
Allora con il bipolarismo secondo me la ricomposizione come grandi partiti ed elastici per il PSI è impossibile perché e forse si spaccano
Vanno da una parte e dall'altra mentre invece col proporzionale era possibile attraverso il sistema delle correnti essere nel Piccini per l'alleanza con i liberali oppure per l'alleanza con i socialisti
Nel PSI per l'alleanza con latticini oppure con il Partito comunista si votavano i congressi smarrirsi congressi non c'è non ci stanno più come scelta di alleanze ma ci stanno le elezioni
Questo secondo me rende molto difficile rifare la DC come tale
O rettale allora si è appena concluso il congresso del Nuovo PSI alle porte come diceva anche Boselli c'è quello dei radicali italiani che poi con una loro scelta di campo una loro scelta di campo l'anno effettuata nelle scorse settimane con la decisione
Appunto di collocarsi nel centrosinistra e più precisamente di puntare a una aggregazione con lo stile allora una linea abbiamo il segretario dei radicali italiani Daniele Capezzone Bongiorno Apollo galleria io oppure allora un percorso anche il vostro piuttosto tormentato la prima domanda che le rivolgo viene da un ascoltatore
Specialmente ora che si torna al proporzionale scrive Fabio da Milano che bisogno c'era di scegliere fra Berlusconi perché Prodi e aggiunge Maria Teresa da Bari
Il risultato migliore i radicale l'hanno avuto quando si sono presentati per conto loro con un programma forte guidati da Emma Bonino questa frenesia di apparentarsi con qualcuno conclude Maria Teresa proprio non la capisco prego Capezzone con Roma
Due cose mi permetta vado molto rapido la prima è un flash sul congresso del Nuovo PSI
è chiaro che abbiamo visto tutti diciamo scene non edificante e lo ha ricordato poco fa Enrico Boselli gli stessi protagonisti se ne sono dispiaciuti
Però mi permetto anche di dire che io specie sulla stampa scritta ho visto Toni un po'sprezzanti e un po'supponenti nei confronti anche per popolo socialista e per il popolo di quel congresso
Toni che non mi sono piaciuti euro lo dico veramente anche chi ci sta ascoltando
è meglio che la politica italiana sia fatta solo di convention con le pagliette in cui parla solo il leader e in quegli applausi magari sono pure sul disco
è meglio una situazione in cui i colonnelli dell'uno o dell'altro partito vengono pescati in un bar a dire peste e corna del loro leader
è meglio una situazione in cui non si discute tutto e Precotto
O forse può vedere in questo contesto il diritto di cittadinanza anche un congresso molto e perfino troppo e male magari appassionato ma in cui le cose accadono alla luce del sole ecco io
Questa questa domanda vorrei porla per il resto e vengo al tema che lei mi poneva io credo che noi dobbiamo guardare avanti
La cosa peggiore che un'assemblea politica posso fare e discutere di cose che interessano solo a quelli che stanno chiusi in quella stanza
Io credo che questo sia un rischio pesa il tema virgolette unità socialista ma è un rischio anche per noi per tutti io credo che bisogna smetterla di puntare solo agli amarcord dalle foto di famiglia
Alle questioni politici per comprensibili solo a chi vive nel perimetro del palazzo che il grande tema che oggi i socialisti e i radicali si pongono è questo ci sono stati momenti della storia di questo Paese in cui socialisti radicali laici liberali sono stati insieme questi momenti hanno coinciso primo con grandi straordinarie conquiste civili il divorzio la fine dell'aborto clandestino e tante altre vittorie sulla giustizia giusta con Enzo Tortora eccetera
Per altro verso a una stagione in cui in questo Paese si è fatto un po'di blairismo prima di Blair blairismo ante litteram di modernizzazione economico-sociale ecco io credo che noi dobbiamo costruire lo diceva con un soggetto nuovo che parli non agli spezzoni e socialisti o radicali più liberali insistenti non ai generali senza esercito che in tempi di elezioni vengono sempre fuori
Ma al cento per cento dei cittadini e per l'esattezza quelli che hanno votato Polo ma sono stati delusi dalle non riforme di Berlusconi è a coloro che vorrebbero votare centrosinistra ma non si fidano a sufficienza della carica riformatrice
Delle forze che lì sono maggioritari questo evita parliamo di cose nuove su questo troveremo persone che son d'accordo che non sono d'accordo ma che sono appassionati il resto è noia allora due telefonate
Naturalmente prego tutti di essere sintetici come lo è stato il maestro Pirelli all'inizio del con il suo primo intervento allora Clemente dalla provincia di Napoli buongiorno con loro
No fa molto il cognome uno all'amico Antonio Ghirelli Yoko Ono comunque leader covando negli anni applicarlo causata dalla comunque nel suo libro in un libro l'amico porge una alle comunali
Foto ricordo sembra con molta nuovo molto siccome io una domanda allora prego la domanda non ritiene l'amico Tirelli un uomo di politicamente attaccato all'idea socialista come lo sono io
E nel momento in cui di Padova della costituzione di un nuovo soggetto politico rilascia un problema
Che negli anni o o socialdemocratici
Assistere diciamo condotto dal novantadue inoltre
Alle ascelle diciamo all'ottanta all'ottanta all'orgogliosa per quanto mi riguarda
Che abbiamo visto si ora un gruppo di fatto sull'orrenda figura mantenuta a lungo andare Albertini totalmente socialdemocratici lei a coloro che vogliono fare ai livelli di una nazione
Il a coloro che vogliono vogliano
Intellettuale al massimo il quadro politico come quello che tale sta mettendo in atto vale a dire la creazione di un unico partito
Non
Grazie veramente grazie Clemente mi è molto chiaro quello che sta dicendo e lei dice praticamente quello che si sta che si è verificato l'altro giorno nuoce sia a livello di immagine sia poiché le prospettive di voler costruire questo nuovo soggetto politico
Allora un'altra telefonare per facciamo rispondere da Ghirelli Paolo da Milano buongiorno
Qualora il suo spirito estremamente sintetico quello che sta accadendo praticamente un segno dei tempi d'una maturazione di un il popolo socialista che dopo alle culture di Craxi insomma è molto maturato dopo piani Tangentopoli anche quindi questo distacco al governo berlusconiano insomma
E vuol dire che il ricovero muscolosa briciole per il capo sul collo e che Mutolo trovato si sta spostando a sinistra quindi lo dimostra il fatto che Berlusconi punta a lamentarsi di programmi come Rockpolitik eccetera che racconta un po'la
Evita su quello che sta accadendo quindi voglio dire è un segno dei tempi notevoli ed un cambiamento culturale anche la ringrazio Paolo allora chiederle se possiamo rispondere questi due ascoltatori ferme a me pare che anche una vena di grande parte
Che ore politica AN in questo discorso
Ma sono d'accordo con Capezzone e
Lui Ornella ma alla possibilità di lavorare insieme
Socialisti democratici e radicati conferma la necessità di rifarsi ad una cultura comune ad un modo comune di vedere
E tenere i socialisti con Berlusconi sarebbe come vedere Alleanza nazionale con i comunisti è assurdo e assurdo ma è comprensibile alla luce di quanto ci è accaduto
Perché il capitolo deve essere chiuso deve essere sigillato dobbiamo pensare al futuro ai giovani ai problemi della società e questo lo si può fare soltanto se partito un raggruppamento a una cultura politico un modo di vedere il mondo un avverte lasciavo
Allora a questo punto io vorrei far ascoltare l'intervista realizzata dall'umana cremasco con Bobo Craxi che come sapete dopo l'uscita dalla sala di De Micheli se e dei suoi è stato acclamato il nuovo segretario del partito elezione naturalmente non riconosciuta da De Michelis ecco partire la registrazione
Si passa riunire i socialisti un'alleanza con i radicali che portare una proposta prova di vitalità soprattutto agevolata aiutata sistema elettorale che viene di fronte rappresenta un'occasione da non perde l'occasione storica coesione politica non del passato ma nel futuro ma intanto sono passati quattro anni sono cambiate le caratteristiche dell'alleanza politica polacca la libertà è cambiata la Casa delle Libertà
Si è sforzata di diventare un luogo dell'area liberale si è rinchiuso in una logica più moderata e conservatrice che punta alla creazione di un grande partito popolare e per sua natura del Partito socialista deve ricercare sempre le se possibile compatibili con la propria storia e soprattutto mai come in questo caso cercano di ricostruire uno spazio politico riformista che nel centrodestra c'è esaurito
Dopo questa scelta l'ennesima scissione alle porte ne valeva la pena nel tempio tormentoni separazione porta con sé un clown ma
Uno strascico anche doloroso c'è anche un problema però fondamentale che bipolare non consente a partite di far convivere al meglio diverse come Accadia invece una Prima Repubblica quello che incompreso sì ed è eccome alcuni dei miei compagni di strada ritengono sia ancora necessario possibile qui costruire un valido serietà nel centrodestra italiano un'alleanza innaturale transitoria era comprensibile compatibile con la nostra storia e prolungata nel tempo degli anni le legislature diventava un'anomalia che si trasformava in una malattia
L'onorevole Boselli ecco non le chiedo naturalmente di fare l'avvocato di di Bobo Craxi proprio voi corre ugualmente un suo parere sulla tendenza della politica italiana a cambiare casacca c'è stata a questo proposito un durissimo commento di Riccardo Barenghi sulla Stampa di ieri ricordava in maniera più sfumata più generica Capezzone prima questi attacchi che ci sono stati contro i socialisti
Ecco un attacco che è vero si tradisce magari un disprezzo storico della sinistra dura e pura nei confronti dei socialisti però insomma
Con partita una classe politica saltare da una parte all'altra in maniera così disinvolta
Ma io non credo che sia giusto parlare il cambio di casacca riferendoci al congresso del Nuovo PSI e alle posizioni di Craxi voti altri
Perché trovare dato dibattito vero doloroso ricordiamo e Craxi è stato eletto in un collegio i tram anima la Liguria con libertà nell'immaginario ma io penso che nessuno debba più efficace di quella somma
Ma il dibattito che si è svolto in questi giorni nasce tarda Monti pensi a una discussione politica non è una pura e semplice voglia di qualche d'uno di di salire come diceva Flaiano sul carro dei vincitori sull'ultimo tram insomma
è un dibattito vero che riguarda la questione di fondo ma ha detto che i rally va detto Craxi l'ho detto in altro modo Cicchitto e cioè può esserci nel nostro Paese unico al mondo un partito che si autodefinisce socialista e che ci allegra con la destra
No
Può esserci stata per ragioni che affondano nella nell'altra malati che Apicella di Tangentopoli una reazione a quei fatti io permetto di ricovero Cicchitto che tante forze politiche diciamo in qualche modo sfruttarono la vicenda giudiziaria non solo tipici di allora ma diciamo ci può essere stato in quegli anni una un una reazione ma l'idea che possono esserci che possa avere un futuro
Un partito socialista alleato con la destra
Veramente difficile immaginare questo è stato il cuore
Del dibattito di questi mesi quindi parlare di
Quel dibattito fa uso di voltagabbana o o come qualcheduno ha detto mi sembra veramente di tutti ingeneroso allora sentiamo anche l'intervista Gianni De Michelis sempre realizzata dalla collega Eluana cremasche Pola commenteremo assieme
Onorevole De Michelis è perché non era il momento di traghettare il partito nel centro sinistra abbiamo detto che eravamo Onger trovare la possibilità di compiere questo prettamente sollevare che per ragioni che adesso comunque voglio commentare
Proprio quel tetto del Partito era più convinto che era da tempo convinto e ci fossero tutte le condizioni a preferito rompere ed è una singolare posizione è quella di chi predica l'unità e pratica la rottura
Quindi secondo lei salute la proposta da togliere la qui ovviamente la proposta che aveva il permesso di ottenere il massimo aiutare il partito probabilmente verificando quelle condizioni
Identità ridotto la mia di cui avevamo parlato di convincere per la parte più dubbiosa che c'era che ovviamente conviene conviene convincerlo ci sia fece convinti della bontà in possesso di unità
Portare il partito nel centro sinistra non è un modo per creare unità fosse con le proprio perché la gente ha votato col per noi produciamo partorito votato fino ad oggi della Casa delle Libertà ce l'avrebbero autoprodotti perché non accogliere comunque la richiesta di una parte del
Titan la maggioranza dei delegati al congresso erano colori la stragrande maggioranza riorganizzazione territoriale del partito arriva nuovo location quelli che sono usciti sono una minoranza descritti ai dirigenti o dei fuoriusciti dall'uomo cresce
Onorevole Cicchitto si è parlato fra l'altro di pressioni di Berlusconi su De Michelis pressioni che avete negato ma le volevo poi chiedere anche un'altra cosa cioè lei in un articolo apparso stamani sull'Avanti
E da un lato difende il riformismo del governo facendo capire che un socialista riformista sarebbe meglio nella casa è libertà e delle uniche nell'Unione però poi dall'altro dice pure chiaramente che il partito che raccoglie queste istanze Forza Italia allora le chiedo a cosa serve tenere in mano la bandierina di un partito che raccoglie meno del due per cento dei voti e poi secondo e il diciamo se il modo migliore per dimostrare questa vostra vocazione riformista e qui mira di aggancio anche a quanto ci scrivono alcuni ascoltatori non sarebbe stato quello di aprire ai radicali
E innanzitutto questa delle pressioni una battuta ridicola che Bobo Craxi si poteva francamente risparmiare non c'è stata nessuna pressione
Il e Lou Ikea contribuito spaccare il Nuovo Partito Socialista quindi che assume le pressioni sarebbero state fatte nei suoi confronti ma non mi interessa questo tipo di polemiche a quello che mi interessa un altro dato
Ed è che il ritorno sull'anomalia italiana in primo luogo la carta della libertà non è la destra perché ci stanno due grandi formazioni di centro che sono Forza Italia e l'UTC in secondo luogo l'anomalia dimostrata anche dal fatto che mentre in Germania scene per a rotto frontalmente con alla fine i frati
E la fonte né e del vecchio partito comunista qua in Italia è fortissima l'aria di sinistra più Di Pietro quindi e i socialisti che andassero nelle centrosinistra si troverebbero in questo tipo di compagnia non è una terza lista
Una terza posizione di radicali e socialisti no loro vanno in quel tipo andrebbero in quel tipo di alleanza
E quindi l'anomalia italiana rimane e a mio avviso anche facendo i conti con i quattro punti che ha Perini atto Gianni De Michelis eccome elemento di chiarificazione rispetto al centrosinistra che erano se non ricordo male la politica estera la presenza in Iraq la legge elettorale proporzionale
La sua valutazione positiva sulla riforma della scuola e sulla legge Biagi
Ebbene se guardiamo il ragionamento dal punto di vista di questi contenuti e su questi contenuti sono totalmente d'accordo con quello che ha detto De Michelis anche perché sono quattro cose fatte dal governo di centrodestra se lui va a parlare con il centro sinistra su quei quattro punti
Sapete che si trova in totale dissenso e aggiungo anche che per esempio lo SDI sulla legge elettorale proporzionale
Ha fatto alla Camera dei barricate come le hanno fatte gli altre le altre posizioni di centro sinistra amicali rapidamente e poi ci dobbiamo fermare i grossi capitali noi provammo a trovare un'intesa e poi le cose si sono complicate voglio anch'io sono curioso di vedere
Come e i radicali che hanno delle posizioni sulla politica estera e sulla politica economica vicine alle nostre poi potranno fare i conti con un governo Prodi qualora
Cosa che non non auguro la maggioranza fosse di centrosinistra insieme Bertinotti e Pecoraro Scanio prenderemo proprio da questa sua osservazione che gireremo a Capezzone subito dopo la pubblicità a tra poco
Sono le nove e trentacinque oggi con i nostri ospiti stiamo parlando di dove vanno i socialisti in Italia allora riprendiamo dall'onorevole Capezzone e colori agganciarmi a quanto detto dall'onorevole Cicchitto prima dalla pubblicità cioè la sinistra diceva l'onorevole Cicchitto vuole abolire la riforma Biagi la riforma Moratti e critica su quella delle pensioni vuole ritirare le truppe dall'Iraq
Difende il cosiddetto partito dei giudici insomma dice Cicchitto siamo molto più vicini a noi il riformismo di Blair che la sinistra allora la domanda naturalmente perché schierati con l'Unione cosa avete a che fare per esempio con Rifondazione
Guardi io voglio ringraziare il direttore Tirelli per gli elementi di certezza che ha inserito nel dibattito che ho paura che la discussione politica in Italia abbia due malattie
Che sono il passatismo e il politicismo passatismo utile che si discuta sempre con la testa rivolta all'indietro politicismo o dire che i politici
Si parlano fra di loro in un Codice incomprensibile ai cittadini detto con franchezza
Io non credo che ci siano tanti italiani che questa mattina si pongano la domanda strutture si candiderà Gianni De Michelis alle prossime elezioni non credo che sia questo il tema più appassionante per il Paese
Discorso è un altro io qui raccolgo le cose diceva cicchetto ma il rilancio la palla
Che ha votato Forza Italia e Casa delle Libertà dal novantaquattro in poi non l'ha fatto il nome di una grande e forte speranza di modernizzazione
Si era promesso in sistema americano due-tre partiti semplice e invece c'avete riportato nella palude del proporzionale dei quaranta partiti e partitini
Si era promesso la grande liberalizzazione economica e sociale e ora abbiamo il ministro Tremonti che scrive libri da no global contro il mercatismo
C'è la promessa la grande riforma della giustizia e diciamo la verità Berlusconi è stato nettissimo affatto e lucidissimo a farci le leggi sugli affari suoi quando invece si è trattato di fare la separazione delle carriere non c'è riuscito però ha promesso il partito liberale di massa e abbiamo invece avuto una stagione leggi contro le libertà che fa impressione Katie su tutti divorziati che hanno votato contro il divorzio breve hanno detto no ai PACS hanno votato la legge restrittiva sulla fecondazione assistita è contro la libertà di ricerca scientifica ora vogliono insistere sulla droga
La verità e che quella casa delle libertà rischia di diventare la casa della libertà provvisoria e vigilata
Do il primo punto è diverso no
A questo centrodestra non dargli altri cinque anni dopo di che è figura chiuso un accordo sul fatto che il centrosinistra italiano non sia al centrosinistra i Tony Blair ma a maggior ragione occorre che il dentro nel quadro di un'alternanza Silvio Berlusconi l'intento cc
è una forza politica che voterà a favore del divorzio breve a favore dei PACS per una diversa politiche sulle droghe per la laicità dello Stato che è sotto attacco e
Poi a fare passi avanti di modernizzazione anche sul piano economico e sociale con la liberalizzazione delle professioni contro gli ordini professionali io credo che questo sia oggi il campo dei liberali dei socialisti dei laici
Per i radicali dicendo parta questo centrodestra e andando a seminare segni blairiani nel terreno del centrosinistra che ne ha tanto bisogno perché altrimenti il rischio che diciamo il peso Rua col pesce
Diciamo dei due partiti comunisti il rischio tutto allora dire riso che ci deve lasciare per un impegno vorrebbero una sua riflessione
Sulle scissioni che hanno storicamente contraddistinto i socialisti da da quelle degli anni Venti ma poi c'è stata la nascita dei prestiti del dopoguerra del PSIUP e ora poi quest'altra scissione perché vedo che su questo ci sono molte osservazioni da parte dei nostri ascoltatori prego i nervi
Avrei una scissione nasce a mio avviso non nasce soltanto data un capriccio data un umore o da un'ambizione personale la scissione
Che Pirelli endemica nel movimento di sinistra e nasce dal conflitto tra l'esigenza di libertà ed efficiente di organizzazione c'è di cioè di autorità questo è il problema drammatico che che è nato nell'Ottocento è nato quando i mazziniani garibaldini sono state scoperchiate dagli anarchici gli anarchici dei socialisti e i socialisti a loro volta si sono spaccati di quelli che che si chiamava lavora socialisti tedesche Marchetti pure lei il milioni il problema è questo
Chi fa il riformismo o si fa il l'attenzione alla ad ad un'ambizione personale adatta ad una sistemazione personale e questa è l'oscillazione tra estrema in modo
Massimale minimo quello che sta accadendo a Bologna credo che sia molto chiaro che non ci sono i socialisti
C'è un ex segretario generale della CGIL Cofferati che è diventato il sindaco diventato il sindaco acquisibilità naturalmente una mentalità di uomo di governo serio e cerca di reprimere e nella illegalità
Possibilista dall'estrema sinistra si mette in dubbio a Bologna una del socialista riformista come certamente è Cofferati lo si mette in crisi lo si aggredisce diritto l'oscillazione del pendolo tra libertà e autorità
I l'azione questa che è legata però anche alle fasi politiche cioè se se ci si trova la in maggioranza e l'opposizione allora a questo punto perché adesso a parte il caso di Cofferati
Un conto è un'azione di un partito che si trova al Governo un conto una cessione di un partito che Benevento italiano e Eccher richieste alla alla disciplina perché rende nei primi partito laburista inglese
A volte o per quarant'anni né nelle sue file i trotskisti
I trotzkisti inglesi non hanno mai pensato di formare un altro partito vada combattuto l'avevo battaglia all'interno del partito laburista io vorrei vorrà di club di Blair
è una rivoluzione rispetto all'aria concezione tradizionale del laburismo ma questo ha determinato una polemica all'interno non la formazione di un partito e in Italia ci sono partiti comunisti
Rifondazione il partito comunista di Cossutta il correntone del PD perché de Dieu
Qui non stiamo parlando di Partito socialista che ho parlato del Partito comunista
Gli eredi del Partito comunista sono divisi in quattro tronconi
Questo dipende dalla cultura la mentalità da una filologica italiana dall'adesso lo spietata il nostro temperamento bene ci arrendiamo all'idea che Bobo Craxi posso aver alla maggioranza nel nuovo dice e quindi avere ragione a passare con Boselli e al tempo stesso rappresentando certe istanze che non sono poi tutte quelle dei radicali
Queste intollerabile Forneria però Thor dimettersi dalla segreteria perché non c'è altro che accettava che avesse idee diverse da quella del leader dell'acqua della coalizione
Grazie allora ad Antonio Ghirelli sentiamo allora qualche telefonata ancora Cosimo da Isernia Bongiorno
Pronto così la sentiamo prego buongiorno
Volevo dire che i socialisti dei periferia sono molto delusi dal novantatré in poi da quando
Tutto il gruppo dirigente in modo che i le ad eccezione di Boselli se la sono data in gambe complesso Cicchitto insomma da
Una bufera che era Tangentopoli la guardia Tangentopoli è stata una concomitanza di fatti a cominciare naturalmente da Rambaldi morbida l'unico dirigenti socialisti oltre che naturalmente dal giustizialismo di sinistra e di destra
D'altra parte papà ci consola il fatto che sul piano culturale la cultura socialista indo sul piano storico insomma
Dico solo Rosati quando necessità eccetera
Delle contenuto della cultura socialista in ordine alla grande tolleranza alla laicità alla realizzato in libertà che è contenuta nelle nostre idealità abbondantemente pratica insomma dai gruppi dirigenti
Dal da dopo da dopo ospita dopo arrivasse questa è la verità la ringrazio Corno sentiamo Enzo la potenza Buongiorno
I Pronto buongiorno intorno a Mantova potente che ringrazio per quanto possibile da un flash di venti secondi prego da quando c'è Capezzone d'Italia
E l'Italia migliore gli piace molto gli interventi molto molto tempo e pagarci radicali e socialisti poi come avevo detto alla regia io credo che sia giusto dare spazio al giovane
Del partito socialista
Per quanto potrà portare un cognome pesante scomodo non ha niente a che vedere con dedica di Federica rappresenta il il vecchio
Il passato è quello dal calcare ben vengano questi interventi
Solo con una bella bottiglia di spumante la ringrazio Enzo abbiamo mettendo si incorriamo comunque lei che i giovani Craxi ce ne sono due è una Stefania decisa mi
E con Forza Italia l'Orange la provincia di Catania buongiorno buongiorno lei dottor arrangiò spoletta leggere arrendevole Alberto all'onorevole Boboc anche
Ricordo bene che sono state Gul Agha hanno condannato ingiustamente so padre lo hanno giudicato e condannato e partono le il reverendo in modo incivile Allard fratello Bobo dattilografia su allagato le devo dare approvato ieri per letto vediamo chi di noi non ha rubato qui dentro tutte quante sono demandato alle dottoressa non sono nel posto del Balestra dedotte pertanto alla finestra vado mostrando quello che non ha programmi non RAI non la niente perché vuole solo Menga liberale
A chi è una casuale tutte queste indosseranno di extracomunitari
L'orario dalle regioni ovaio dal dal proprio paese ad Antigua per far convalidare quando vengono segniamo mi stiano un po'però le cose Angelo comunque il suo concetto chiaro insomma per quanto riguarda naturalmente Craxi allora
Onorevole Boselli c'è una riflessione che viene sempre dalla provincia di Palermo ci scrive Carmine solo da noi socialisti non trovano cittadinanza o comunque sono ai margini della politica
E la ragione sta nel fatto che mentre in altri Paesi come Francia Spagna e Germania sinistra i socialisti ci sono i rimasugli del comunismo qui da noi oltre comunisti tutti di un pezzo c'è anche il vecchio PC che si presenta come un partito socialdemocratico e che quindi già copre a sufficienza quell'aria
Invece di cercare personalismi la soluzione più naturale scrive Carmine per i socialisti che stanno a sinistra e quella di confluire nei DS per condizionare meglio dall'interno il percorso riformista di questo avviso sono anche molti altri ascoltatori dei quali ho qui sottocchio le e-mail prego onorevole
Ma guardi che necessità c'è quindi di avere ancora una relazione is ragioni della crisi dei Socialisti italiani sono ragioni molto profonde
Certamente sono legate allora quel dramma accaduto alla fine degli anni ottanta e i primi anni novanta che va sotto il nome di Tangentopoli perché in quel momento la confidenza tra socialisti
Italiani è venuta meno
Noi abbiamo lei ha parlato di diaspora un termine biblico
Ma la vera diaspora non è stata dei dirigenti socialisti della diaspora accertata tra il Partito socialista di allora i propri elettori e questo deve essere un elemento di non è vera
Due cose
La prima
Il socialismo italiano non è nato con Craxi
Ha una storia centenaria
Non finirà con Craxi
Noi abbiamo in questi anni difeso anche quella storia ma abbiamo cercato di dare un futuro al socialismo italiano perché ne abbiamo tutti i diritti
Per esempio Capezzone lo ha detto
La nostra ambizione di far nascere oggi una nuova forza politica che come dice Girelli si alimenti
Della storia socialista di quella radicale che hanno rappresentato insieme una grande speranza di libertà del paese diciamo che questo Paese diventato moderno e civile perché tante battaglie sono state fatte insieme da Loris Fortuna va tornello dei socialisti
è un modo di dare un futuro a questa grande storia socialista certamente è indispensabile che al centro non ci sia la discussione su quello che è accaduto negli anni settanta negli anni Ottanta questo non interessa quasi più a nessuno ma che abbia di fronte diciamo i problemi dell'Italia di oggi allora per esempio
C'è una crisi forte della laicità del nostro Stato
Non si contano le leggi che hanno toccato messo in discussione grandi diritti civili e quelle che ancora vogliono essere messo in discussione c'è una idea fondamentale di uno Stato in cui le leggi vengono fatte non sulla base di principi
Religiosi di qualsiasi religione ma su principi condivisi io penso che una forza radical socialista debba avere questo tipo di prospettiva Scevola per un futuro parlare ai giovani per la Regione infine mi chiedeva prima perché c'è un dibattito sui socialisti che sono stati a destra volta che ha no c'è una ragione profonda di cui mi dispiace perché Cicchitto questo però probabilmente lo considera non bene c'è anche la presa d'atto del fallimento del governo di centrodestra
Non solo sulla la sua diciamo poi al liberale che non c'è stata per nulla da nessun punto di vista cominciando dalla giustizia dove non si è fatto assolve ha parlato di giustizia e di garantismo guardi
Il garantismo nona abitato neppure per un giorno nel centrodestra italiano sono state fatte soltanto le leggi utili agli amici del presidente del consiglio e ad personam anzi il centrodestra è stato garantista targhe alterne come diceva Nenni
Debole con i forti cioè i potenti e forte con i deboli perché sono state fatte leggi per colpire quelli che diciamo non hanno amici potenti immigrati extracomunitari i giovani tossicodipendenti il carcere somma
Allora il fallimento del centrodestra il fallimento della politica economica del governo ma viviamo in un Paese in cui i miracoli del due mila uno promessi dal presidente del Consiglio sono diventati degli incubi è un Paese povero che ha una crisi economica profonda
Le leggi
Ma io mettere la legge Moratti tra le grandi scelte di riforma di monetizzazione del paese ho qualche dubbio non solo perché ci sono decine di migliaia di studenti se li assumiamo nazionale rapidamente cosa risponde
Che cosa dovrei rispondere la legge ora riguardano tradizionalmente proporzionale ma ma anche prima di Craxi insomma sempre o no
Guardi lei sa quante volte è stata cambiata la legge elettorale il nostro Paese da quando la Repubblica nata tre volte
Soltanto questa volta una legge elettorale è stata approvata con i soli voti della maggioranza e l'ambizione del centrodestra non è quello delle proporzionale deve fare una legge che possa mettere questa maggioranza al riparo
Di una probabile sconfitta elettorale allora facciamo replicare Cicchitto ci avviciniamo rapidamente alla conclusione quindi dobbiamo essere piuttosto rapidi ma voglio dire innanzitutto che quell'ascoltatore che non sono fuggito stretto
Mi sono schierato dalla parte opposta quella cinque-sei spiegato Busetti alleato con il PSE
Perché ritenevo che da lì venisse il pericolo alla libertà del nostro Paese e rivendico a Forza Italia Berlusconi alla causa della libertà di Adr
Bloccato nel novantaquattro in poi una deriva autoritaria che vedeva combinati insieme ai giudici con è una parte dei giudici con la sinistra per liquidare gli avversari politici d'altra parte e solo nel nostro Paese che cinque partiti da DC PSI di il Partito liberale
E il Partito repubblicano sono stati spazzati via da una ventata giudiziaria questo dall'indice
Della situazione involuzione dalla quale siamo partiti che Capezzone Boselli dimenticano e ed del fatto che altro che libertà provvisoria di cui parla Capezzone
L'Italia è un Paese libero e io rivendico la casa libertà di Adr garantito questa libertà anche con leggi che non erano leggi ad personam ma che erano leggi garantiste che hanno aumentato i livelli di libertà
E aggiungo anche che per quello che riguarda altri temi come
La fecondazione assistita e così via c'è stata libertà il voto nella Casa delle Libertà tant'è che io mi sono mi sono astenuto in in Parlamento e ho votato
Sulla fecondazione assistita
Che apre dei quattro ripetendo però è anche vero come osserva per esempio Maurizio da Genova che il centrodestra sembra più riformista in politica esteri economia più postali sui temi sociali ma
Attenzione noi stiamo visionando alla procreazione assistiamo ex Mariuccia e su questo si è diviso il centrodestra si è diviso il centrosinistra perché perché Capezzone si troverà in buona compagnia nel centrosinistra con una parte di persone che sui pacchi e così via hanno opinioni totalmente opposte ai suoi quindi su questo la divisione attraversa entrambi gli schieramenti
E quindi viene data una rappresentazione assolutamente forzata della situazione così come altrettanto forzate Tim agogica è la rappresentazione che Boselli ha dato della realtà economica e sociale del Paese dimenticando
Che per esempio qua in Italia l'occupazione è aumentata e che in Germania una delle ragioni per cui Schroeder non attinto comunque le elezioni che la citano cinque milioni di disoccupati quindi la rappresentazione
A bianco e nera e che viene fatta è una rappresentata sia da Boselli che raccapricciante è una rappresentazione totalmente demagogica
Comunque loro andranno in buona compagnia perché si ritroveranno con l'estrema sinistra di Bertinotti con Di Pietro e così che è poi e vorrei sapere quale politica estera su questo Capezzone non mi ha risposto quale politica estera loro faranno nel centrosinistra
Quale sarà la posizione sull'Iraq quale tipo di politica economica aggiungo anche che quello che sta avvenendo a Bologna
Tra Cofferati l'estrema sinistra in una cifre sull'ordine pubblico è una piccola anticipazione di quello che potrà succedere cosa che non mi auguro qualora il centrosinistra votate le elezioni vota PG insieme alle regioni
Vincesse le elezioni cosa succederà sui Perrino dell'ordine pubblico della politica economica di Napoli non le facciamo replicare un minuto soltanto a Capezzone prima di chiudere prego di Roma mi spiace che è chiaro che poca propaganda di campagna elettorale e lo dico
A Fabrizio ma quale politica estera faranno i radicali quella di Emma Bonino con cui voi non vi siete voluti almeno ma che discorso fra i sul giustizialismo del novantatré e del novantaquattro certo che la sinistra ci inzuppa il pane fece malissimo ma altrettanto il pane cellulite su parole le televisioni di Berlusconi Alleanza Nazionale allora Movimento sociale che la lega quindi di un male se da una parte e dall'altra le leggi sulla giustizia Fabrizio quando si è trattato di votarmi le leggi per gli affari vostri falso in bilancio le rogatorie la roba di Berlusconi
L'avete votata in un minuto non c'era Follini che tenesse non c'era mica che tenesse quando si è trattato di fare la separazione delle carriere tra le riforme vere come avete fatto a le leggi illiberali sul costume sulla fecondazione contro il divorzio breve l'avete fatto voi mica avevo fatto io allora parliamo ultimi dieci secondi di una cosa concreta in questi minuti ci informano le agenzie che è in corso un black sul antidroga
E sulle proprie io lo dico alle mamme e ai ragazzi in ascolto questo governo vuole fare una legge per cui con sei sette Spinelli vivai Gallera
Allora questo è il meccanismo con una mano
Si fanno i favori agli amici e con l'altra mano si manda in galera i poveracci io non ci sto per l'innovazione che la realizzò lotteranno contro allora è partita la sì io ringrazio i nostri ospiti per l'interessante conversazione alla quale non hanno dato vita ci risentiamo domani