Il testamento biologico, l'accanimento terapeutico, l'eutanasia, i casi Welby e Nuvoli, i radicali, il Pd, i cattolici

Con la registrazione che lei ascolterete tra qualche stante questa volta parlare non di testamento biologico di accanimento terapeutico dei diritti dei malati
Di otto anni sia e dintorni e lo faremo riproponendo mi la sintesi di un dibattito svoltosi il ventisette luglio due mila sette protagonisti tra gli altri Marco Cappato europarlamentare radicale segretario dell'associazione
Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica e Paola Binetti senatrice dal Partito Democratico con posizioni opposte a quelle radicali sull'argomento rinviamo dunque quanto venne discusso in quella sede
Su un tema sul quale ancora
Soprattutto all'interno del PD c'è difficoltà a trovare una proposta unitaria
La prima voce che ascolterete quella del giornalista moderatore Fabrizio Ferri Magni a seguire ascolterete interventi della senatrice Binetti di Marco Cappato
Di Domenico Di Virgilio parlamentare di Forza Italia
Di Giuseppe Nardi medico
Allora
Lo stato dell'arte legislativo attualmente questo ci sono dieci proposte di legge che sono appena otto sono direzione sono aggiunte altre due semmai dieci proposte di legge
Che sono oggetto di discussione alla Commissione sanità del Senato che dice il presidente di questa Commissione l'ha visto
Chi di voi finirà Ignazio Marino che stiamo cercando
Di trovare un punto d'intesa
Debbo dire che leggendo le cronache le posizioni
Non sembrerebbero così distanti
Però
La discussione attualmente non va avanti lo c'è stata una sorta di pausa di riflessione mi pare di capire
Si addice Binetti insomma lei
C'è la possibilità di trovare un accordo tra questi diciamo non non direi fronti contrapposti ma queste
Diversi il modo di approcciare questa problematica ma
Io penso che li ha presi dal trovare un accordo c'era
E c'è
Soprattutto sì ci si chiarisce quali sono gli obiettivi i figli che un testamento biologico si propone
Oggi come oggi
Noi dobbiamo fare due tipi tre tipi di lavori
Uno quello strettamente chiamiamolo così parlamentare a cui sta lavorando in questo momento la senatrice Bassoli che la relatrice di questo è il disegno di legge
Che è quello di confezionare modello unitario di questo testamento biologico
Con uno schema di riferimento sul quale cominciare a dibatterne seriamente cercando di IRI separare in qualche modo perlomeno di mette in evidenza quelli che sono i punti già acquisiti nel dibattito e condiviso
E
Mettere a fuoco che sono i punti cruciali per questo è un lavoro su cui sta lavorando la senatrice Bassoli
Con la collaborazione
Molti di noi le tenga presente che dieci disegni di legge vuol dire che
Una gran parte dei senatori presenti al Senato ha firmato un disegno di legge quindi siamo coinvolti in questo processo
Ma poi ci sono due problemi importanti
Pongo riguarda perché costituire il contesto culturale che circonda un disegno di legge un disegno di legge non è mai come dire un oggetto isolato un disegno di legge si inserisce in un contesto culturale che coinvolge
L'opinione pubblica
Le persone che sono qui ma poi anche un po'alle persone che sono in tutta Italia
E in questo contesto culturale occorre fa capire bene che cosa sia un testamento biologico di che cosa non è un testamento biologico
Abbiamo sentito dire mille volte sono sicura che se fosse stato il senatore Marini Marini Marino sarà avrebbe esordito dicendo al testamento biologico e una nulla che vedere con l'eutanasia
Nel disegno di legge che io ho firmato c'è scritto esplicitamente che il
Il testamento biologico esclude ogni forma di eutanasia
Quand'anche si può sia
Si presentasse sotto una forma surrettizia una forma l'Arpac è una forma
Però di fatto gli eventi drammatici che in questi ultimi mesi
Ci hanno accompagnato
E appunto come ricorda il pool caso multato quell'il capo Coscioni il caso bolli adesso tardiva di Varese
Sono associamo da Parma più marcato diverse con poi diverso
Sono tutti i pazienti affetto
Da patologie di tipo medico degenerativo la slalom scuole la distrofia muscolare complessiva che
Hanno visto morire in tal modo totalmente diversi questi tre pazienti uno potremmo dire che è morto diciamo nel caso di guardare di morte naturale con tutta la sua patologia
Il caso di no il caso scusa è il caso Coscioni il caso di Welby e morto perché senza emblematico è stata staccata la spina
E il caso Napoli è morto il nuovo morto perché a un certo punto ha deciso di fare uno sciopero della fame e quindi per così dire se lasciassimo lì per dire tre situazioni diverso e che nulla hanno a che vedere con il testamento biologico
Ma che pure sono rimbalzate nell'opinione pubblica in un associazioni in cui Luna rimanda all'alta addirittura Ciampi sui giornali di questi giorni spesse volte abbiamo trovato a fronte
Di queste situazioni una sorta di pressing perché il Senato si decida di accelerare il la sua procedura esplicita accelerare il dibattito la mia convinzione profonda già espresse in molti casi che quando cresce la temperatura emotiva di un dibattito
L'aspetto razionale deve raffreddare
Perché non si possono prendere decisioni sotto una base emotiva tanto più o mando un quando come in questi casi
La base motiva ben poco a che vedere con il problema oggettivo ma crea quello che noi chiamiamo
Rumore di fondo che non permette di mettere a fuoco chiara
Quindi il mio obiettivo è
Calma
Questa legge del sul testamento biologico non è una priorità nel Paese viceversa che cos'è la priorità del Paese
Istituire mezzi risorse e cultura per venire incontro alle patologie di tipo neuro degenerativa ciò che il Paese
Sente di dover pretendere
Dal Ministro della salute piuttosto che dal Ministro dell'economia piuttosto che da tutti noi che diciamo noi Mentana sia sono risorse per venire incontro a queste patologie questa è la priorità sotto il profilo della sanità
Tutto il profilo della salute
Egli ha questo come medico come psicoterapeuta eccetera intendo dare una collaborazione piena totale assunti
Vogliamo che a questi pazienti i si possa dare
Tutto ciò che la scienza in questo mette in grado di dare e vogliamo fare un pressing sulla scienza perché in qualche modo si renda disponibile a dare di più di quello che si dà
Quindi per rispondere la sua domanda c'è la possibilità di trovare un accordo sicuramente
Bisognerà valutare cosa mettiamo all'interno di questo accordo e che cosa non è un bene disponibile però per questo serve il dibattito parlamentare cerchiamo di legiferare
Nuova lui
Da quelli che sono i tam-tam emotivi che non permettono a nessuno di giudicare con serenità cognitivi e quattro punto vero veniamo incontro ai bisogni di questi pazienti con risorse materiale culturali umane e sociali
Chiarissima
Cartografato
C'è la possibilità allora concreta di trovare un punto intesa l'interesse
Diciamo dalla persona del malato
Io credo che la buona politica si occupi dei corpi
Concreti delle persone in carne e ossa
E quindi
Se nel discutere di questi temi ne discutiamo leggendoli attraverso
Dei casi di persone che passano attraverso
La malattia e la sofferenza
Credo che siamo meglio in grado di fare una buona politica piuttosto che fare delle leggi che stanno lassù
Che non abbiano un rapporto con la realtà
In corpore vili felice non
Ho colto nella camera ossia dei malati c'è
Guardate secondo me io sono contento che siamo così in tanti a parlare di temi così difficile
Questa terra questa sera il punto è fondamentale ed è uno da cui poi discendono tutte il punto è
Le scelte sulle cure
Quali cure eventualmente quando
Rifiutare o sospendere delle cure alla fine chi la prende alla fine significa che ovviamente non ci divideremo mai sull'assistenza
L'abbiamo fatto anche noi la lotta perché
Luca Coscioni Giovanni Nuvoli per Giorgio Welby avessero l'assistenza domiciliare il computer con cui poter parlare con il movimento degli occhi chi è che non è d'accordo su questo nessuno può non essere d'accordo e quindi ci vogliono fondi investimenti eccetera ma la forza del caso Welby ed è il caso nugoli era che alla fine persone assistite al meglio con intorno
L'amore
Con con la possibilità delle tecnologie con la possibilità di comunicare hanno utilizzato quelle tecnologie per dirci
Non ne possiamo più questa cosa a cui noi siamo sottoposti voi la potete chiamare terapia la volete chiamare pattern per noi è una tortura a cui lo Stato ci obbliga se non ci consente
Senza soffrire tre sotto osservazione di interrompere quella terapia questo è il
Punto articolo trentadue della Costituzione nessuno può essere su sottoposto obbligata a un trattamento sanità
Il testamento biologico ha un rapporto stretto con questi casi perché la differenza ovviamente è enorme
Per Giorgio Barbiera Luca Coscioni era cosciente quando rifiutato di farsi la tracheotomia ed è morto soffocato per Giorgio e vi era cosciente quando ha chiesto
Di staccare il respiratore all'inizio diceva voglio l'eutanasia fate presto ne posso più e noi abbiamo l'abbiamo convinto a lottare per potere fare in condizioni di legalità quello che c'è riuscito con la soluzione di Mario Riccio
Giovanni Nuvoli era cosciente quando ha detto staccate mi questo respiratori e quando
Visto che i carabinieri sono intervenuti per fermare il medico che voleva fare il secondo le indicazioni di ruoli come Mario Riccio ha detto bene io questo modo rifiuto
E il cibo e l'acqua erano coscienti il testamento biologico
Riguarda questo perché riguarda la stessa possibilità di decidere noi non lo Stato il carabiniere Marco Cappato Paola Binetti la Chiesa al Vaticano le il Parlamento noi decidere noi sulle nostre terapie poterlo fare
Adesso se sono cosciente e
Se voglio se poi ovviamente per quando non sarò in grado di intendere di volere io posso lasciare detto che in quella condizione signori troverò in quella condizione non vorrò essere curato oppure non vorrò quel trattamento non vorrò il buco per
Per essere alimentato o per respirare oppure semplicemente voglio affidare
A una persona di cui mi fido alla persona che mi conosce un parente un amico una persona che amo di decidere lui questo è il punto
Tutta l'assistenza che tutta rigido veramente la mettiamo tutto l'aiuto l'alleanza terapeutica il medico si il massimo di questo ma se si arriva al punto in cui
Io non sono d'accordo col
Voi con il medico con il prete con il politico core sono io a decidere perché è il mio corpo allora se questo principio viene rispettato
Principio costituzionale il grossista estende per quando non serve a ben vedere non è
Quello potrà essere un accordo se no sarà una cattiva legge perché sarà di meno di quello che la corsa che la Costituzione consente di decidere noi sulle nostre terapie anche perché se no succede come è successo con Giovanni lo vuole
è stato scritto io sono contento delle contraddizioni del Vaticano su questo perché a lui è stato concesso il funerale Chiesa giusto bene
è stato detto perché la sua statura porte più naturale
Ma scusate
Il l'anestesista dell'associazionismo cioè Tommaso Ciacca gli avrebbe consentito
Bene morire come Welby sedazione e distacco del respiratore e invece no
Quella messa esista è stato fermato allora non vuole la persona più debole che potete immaginare una persona inchiodata un letto che pesa trenta che viene presa ottantacinque non può parlare può parlare solo col berretto degli occhi che dice
Va bene allora io adesso voi non vi autorizzo più non toccati un di più non voglio più cibo non voglio più acqua otto giorni di agonia di cui due giorni e mezzo cosciente
Dopo se dato sia sbagliato due volte durante quegli otto giorni quella che cos'è una morte naturale una morte più naturale la contraddizione assoluta soprattutto entriamo nel vivo della legge per chi dice
Che con il testamento biologico si potranno rifiutare terapie e cure ma non
Il cibo all'acqua perché quelle sono
Sono cose naturali prima girati cosa può esservi di naturale per una persona che viene
Alimentata con dei preparati attraverso un buco nello stomaco
Allora in realtà
La contraddizione assoluta perché
A Giovanni vuole è stato consentito proprio di rifiutare questo cinque acqua cioè non gli è stato consentito dei rifiutare il trattamento sanitario
L'ispiratore artificiale ma gli è stato consentito tutti d'accordo Procura della Repubblica ASL carabinieri che non sono più intervenuti
Di morire di fame di sete e lui ha avuto la forza di morire di fame di sete piuttosto che continuare per mesi e mesi a essere inchiodato per il nome di grandi principi morali etici
A stare lì in quelle condizioni
Il testamento biologico significa estendere al momento in cui non saremo più grandi intendere di volere la possibilità di rifiutare una tortura che non voglio e chiede ed è tortura nel momento in cui noi non la vogliamo fra che lo decide qualcun altro lo dobbiamo potere decidere noi questa allora una buona
Lasciamo mettendo sul tappeto diverse diverse problematiche
Forse ce ne sono un paio che non sono state convocate
Volevo di leggi che le volevo dire due cose
Uno se secondo lei e siccome si sentono opinioni divergenti su questo oggi a suo giudizio c'è un vuoto normativo su questa materia
E la seconda cosa se ci aiuterà a mettere a fuoco le da tanti anni è stato presidente di medici cattolici italiani il problema dell'accanimento terapeutico che un altro punto di dischi ricerche cose elemento cosa non è
Io intanto premetto che mio ragionamento è su base scientifica e razionale e non su base fideistica perché la fede è un dono che ce l'ha chi non ce l'ha non può essere e qualcosa di aggiuntivo ma non può essere una norma per tutti quanti
Quindi io non parlerò assolutamente perché la Chiesa dice questo dice quell'altro pur essendo un cattolico parroci però per alcune cose che sono razionali
Allora
Marco Cappato ha fatto una bellissima disposizione sembra convincente
In realtà molte sue conclusioni alcune surplus giorni non sono convincente io cercherò di dire la via rispettarlo sua logicamente no
Al vuoto normativo io ho fatto il medico sono medico da quarantadue anni sono stato quasi sempre degli ospedali prima di essere impegnato in politica e ho vissuto queste esperienze
Accanto i colleghi perché si lavora in équipe dei rianimatori e tutto
Ho vissuto i quarant'anni gli ultimi quarant'anni di sviluppo della medicina le conquiste della medicina
Ora questi malati cosiddetti terminali
Un tempo terminali oggi non sono più per esempio
I trapianti cosa ci fanno assistere ci fanno assistere al miracolo che dalla donazione di un organo
L'atto più amorevole possa esistere di un giovane che è morto noi facciamo vivere un altro che destinato a morire
Questo
Progresso parlo dei trapianti e tra l'altro il collega anestesista potrà relatore
Credo che se stessimo Leanza tante volte parto da queste poco perderà perché
Io mi sono trovato un'intervista che trasferivo
Dal mio reparto di medicina rianimazione il paziente in coma che poi morivano di morte cerebrale perché voi che ci ascoltate non si è venuti a comprenderlo ma quando si parla di morte cerebrale perché la legge cosa dice che non possiamo
Espiantare un organo frequentarlo e un altro col consenso ci mancherebbe altro del paziente sarà lasciato detto dei parenti dei familiari
E quante volte mi sono trovato
E il collega Nardi credo possa testimoniare
Vi chiederei io I parenti perché se io quel paziente secondo disponibile accadono all'organo equivalenti mi dicevano ma lei forse il teste folle pazzo perché ma non lo vede lei il monitor che cuore parte
Io dico sì però cuore batte ma
Purtroppo quel suo figlio suo nipote è un cadavere a cuore battente cioè dire e il e la situazione opposta di quella diciamo e quindi convincere
Proprio l'opposto di quello che stiamo dicendo di quel decedere convincere i familiari che quel paziente quel soggetto quell'individuo
In cui che
Del quale batteva proficuo in realtà non sarebbe mai più tornato inviterà già un morto quindi l'atto più grande era quello di dare
Un organo per trapiantare quindi siamo passati
Da un'epoca in cui io mi occupavo moltissimo PC prodigio devo pulire cirrotici per emorragie eccetera oggi noi sa abbiamo una maggioranza moltissimi grazie fermento di Figo quindi questo lo dico perché
Il progresso scientifico è inimmaginabile e noi oggi siamo qui domani può uscire poi una scoperta tale
Che ci fa cambiare complementi idea per cui
Quello che oggi dico e lascio detto
Con il testamento biologico in futuro se succede questo non vorrei che fosse fatto questo
Chi è che giudicherà se poi quando si verifica tra dieci anni vent'anni quell'evento
E ho lasciato detto non vorrei fare per quel quella terapia invece il polo esercenti dico potrebbe metteva a disposizione una tecnologia un faro che mi cambia la vita
Che dire dalla vita invece dovrei osservare ciecamente io medico quello lasciato scritto però qui allora e con l'accanimento deroghe
Io domando I colleghi qui chi è che poi decide l'accanimento terapeutico che cos'è l'accanimento per vedo che il medico non deve mai fare mai fare io non l'ho mai fatto
E qualche volta se l'ho visto fare sono intervenuto Nicolo pure dire no perché questo mezzo che tu stai facendo questa triste periodo è sproporzionato rispetto a una qualche speranza da qualche possibilità di riuscita
E qui al ruolo del medico e con un solo da accordi un Cappato ma che il medico è uno che ha studiato
Ci sono i buoni e i gatti di medici parliamoci chiaramente però
Se non si crea quel rapporto di fiducia tra medico e paziente il rapporto di fiducia caro Cappato io che in Commissione e affari sociali abbiamo interrogato il collega Riccio
E e la signora per il più rapido quelli io ho domandato a riccio come ha fatto lei
A attuare un a costruire un rapporto di luce in tre ore partito da seicento chilometri distante venuto a Roma dopo tre ore ha staccato la spina quale rapporto di fiducia ha creato con il signor Welby
Quale rapporto probabilmente Segei Webbe fosse stato carta non ho le prove non regge la controprova
Amorevolmente ma non dicono vogliono tanta se volevo mette altro che amorevolmente ma prendo potesse magari è mancato qualche
Appoggio tipo psicologico
Magari è mancato una terapia antidolorifica perché anche questo è il dramma è quello del dolore noi medici non sappiamo utilizzare appieno le terapie contro il dolore
L'unica volta in quarant'anni di ospedali trotto nell'ospedale come è stato chiesto Natale sia
E me lo ricordo benissimo un giovane con un tumore metastatico mi chiamo la suore mi disse professore vada lì perché le deve parlare e mi ricordo questo giudice professore io le chiedo di farmi morire
Io chiesi ma perché
Lui disse giustamente ma non lo vede quanto soffro io sono pieno di dolori dolori fisici Edolo perché so che debbo Molina la mia famiglia la lascio sola quindi il dolore anche psichico io degli sposi guardi io
Non non solo per legge o per cominceranno le faccio tutta l'Asia ma se io non la faccio soffrire sì io le tolgo i dolori
Rollo venisse ma Bagarić fosse io quel con quel paziente l'accompagnai alla morte che avvenne dopo sette otto giorni non per una mia intervento letale
Attuando dovrà piante dolorifica quindi ricordare anche un fatto eco scusa Cicci dopo una forma fonte cattolica mille novecentocinquantasei mi sembra Pio dodicesimo quando non si parlava ancora di bioetica
A un congresso internazionale studi anestesisti
Alla domanda del presidente di questi anni se esiste internazionali che chiedeva santità e lei cita noi che combattiamo sul fronte della vita della morte usare farmaci antidolorifici
Potenti pur se l'effetto secondario dovesse essere quella breve nella vita
Quel papà ripeto non esisteva ancora la bioetica informa norma normativa neanche codificata rispose di sì era lecito usare dei farmaci per sedare il dolore
Anche se
L'effetto sondare fosse questo e allora io dico per rispondo qui
Intanto inerisce De Rosa per sedare il dolore
E intanto e solo il medico può decide quando si tratterà che il mito della pelle il medico deve essere cosciente capace di conoscere con l'alleanza terapeutica diceva Cappato per la casa dove non significa soltanto raccontare le barzellette ma avere il consenso e spiegare per avere il consenso o meno perché io l'ho fatto tante dossier migliaia di dossier un conto dicevo al paziente che compie devono conservare la biopsia è una fesseria due trenta secondi Riva Cernobbio sia un conto io
Spiegarsi la biopsia è una cosa semplice però passa attraverso il torace passa attraverso la pleura potrebbe succede qualche complicanze eccetera e ben diverso da presentare allora il colloquio l'ascolto con il paziente secondo me fa superare molte di queste cose per cui io credo che non ci sia bisogno magari vado contrari a quello dice Paola Binetti ma non lo so d'una norma nuova perché esiste
La scienza la coscienza del medico il colloquio la fiducia del paziente
La la Costituzione la e il codice deontologico che parla chiaramente per i medici fanno i medici è una legge
Ci vieta l'accanimento terapeutico che non dobbiamo fare ci chieda l'eutanasia ma ci vieta l'abbandono terapeutico non possiamo abbandonare i malati
E il malato non si abbandona soltanto che non si fa una terapia
Che si tratta del incontra la terapia un conto la cura prendersi cura del paziente significa attuare una serie di provvedimenti non è soltanto il farmaco ma è colloquiare conoscerlo conoscere i propri problemi quello della famiglia e stare vicino a lui
Se noi abbiamo questo non c'è bisogno che sulla legge gas
Penati
Quanti sono questi casi limite casi difficili lei opera in prima linea ce lo dica
Ma io vivo quotidianamente il dramma della prima linea che vuol dire che di chi si trova in questa situazione di contrasto è scontro tra le imponenti tecnologie di oggi che ci permettono di curare pazienti fino a ieri incurabili
Ma anche purtroppo di propaganda all'infinito potenzialmente l'agonia di esseri umani di cui noi chiediamo la sofferenza viviamo la sofferenza e insieme a voi la sofferenza degli delle loro famiglie
Allora mentre da un lato sono assolutamente convinto che sul piano professionale un bando dobbiamo fare tutto il possibile non soltanto per curare bene i pazienti ma per prendere in carico di un processo terapeutico di alleanza le loro famiglie
Dall'altro
Non vorrei che
Fare le cose in fretta in questo do perfettamente ragione la senatrice Binetti
Porti poi a dei risultati che ricadono in modo terribile e drammatico sul vissuto quotidiano e poi vorrei però parlano delle porte con esempi concreti di quella che la vita delle rianimazioni la vita dei malati in rianimazione
Alla domanda quanti sono i pazienti chi si gioverebbe del testamento biologico
Non sono moltissimo solo importanti sono casi umani drammatici
è uscito in questi mesi un articolo su un delle più importanti riviste al di medicina americani l'anno sono interne al medesimo chi si intitola le false promesse delle direttive anticipate
Che cosa dice questo articolo dice attenzione anche in un Paese dove la cultura è tale per cui la gente sai vuole decidere per conto suo
Dal quattro al venti per cento degli americani malati prende delle decisioni
E queste decisioni poi nella stragrande maggioranza dei casi purtroppo non si riesce a farle rispettare perché i meccanismi pensati sul piano legale sono complicatissimi
Io non voglio focalizzare l'attenzione sui casi di Welby riduco il di cui si è parlato voglio parlarvi diciamo di quelle che sono i casi più frequenti
Noi viviamo una società che invecchia
Molti dei nostri anziani hanno delle patologie croniche la più frequente la più diffusa l'insufficienza respiratoria sono persone che a un certo momento della vita comincia ad andare dentro e fuori dagli ospedali a volte non escono più dall'ospedale passano solo da un reparto all'altro
Ricordo di tormento ricordo che il tormento a un certo momento
Il paziente i familiari
Si convincono che più di tanto non si possa fare
Il paziente si aggrava perde coscienza viene chiamato io gli allevatori
Nel novantanove per cento dei casi in cui ci troviamo di fronte un paziente incosciente che ha avuto modo di discutere con la famiglia ma per nulla scritto e dobbiamo
Prendere la decisione
Se davanti a questo paziente che ha una storia che conosciamo attraverso i familiari a volte non cominciamo indaga batterica li conosciamo
La scelta migliore quella che noi vorremmo per voi stessi eh
La terapia
La terapia di base la terapia palliativa la terapia anche del nucleo familiare
Oppure la terapia avanzata quell'aggressività quella che può far risvegliare il paziente ma che in moltissimi casi verosimilmente voluto cavalcare qualifica e allora ci troviamo a creare nuovi del caso in quelli dei casi Lupoli
E sapendo
Che queste persone
Non hanno uno sbocco terapeutico ma possono essere mantenute in vita per tempi lunghissimi vi ricordate le morti di Franco
Che ci hanno agghiacciato ci sono sembrate
Corpo che pagava alla maggiore della politica
Purtroppo nei nostri ospedali queste situazioni si verificano con estrema frequenza l'accanimento terapeutico
Esistente
C'è un momento in cui
Il medico si trova di fronte alla a dover provengo decide di coscienza di quanto sia giusto andare avanti a fronte di
Nessuna speranza e di quanto invece non sia più corretto limitati in qualche modo avete capito
Questa scelta non deve mai essere però una scelta bensì solo medico come Ente Supremo giudicante
è un qualche cosa su cui in un'alleanza terapeutica uso le parole del progetto di legge al semplice figli Binetti come la famiglia si porta alla famiglia a capire che
Curare non sempre vuol dire usare le apparecchiature più sofisticate portarle CONI all'infinito curare e anche usare relative io di base usare
Delle metodologie per cui il paziente viene restituito in famiglia io lavoro in una terapia intensiva sapete quante volte
Portiamo fuori pazienti dalla terapia intensiva staccandosi dalle macchine per portarli in una stanza e lasciarli passare di ultimo giorno o due giorni dallo capita circondati dei familiari
Io credo
Che questo sia quello del su cui noi dobbiamo tendere e allora perché dico attenzione a come scriviamo la legge perché la mia grande paura di questa legge che ho letto con attenzione in tutte le sue proposte
è che con l'obiettivo è giustissimo di non permettere che vengano fatti degli abusi si prevede un meccanismo che è quello per cui
Un paziente perché non conosce la legge vi riassumo il punto a mio avviso ad avviso cruciale che cosa dice la legge
Dice che
Il paziente un il cittadino
Stabilisce che cosa si voglia si volga a fare lui vuole per se stesso
Decisa ad esempio che alcune cose le vuole ad altre non le vuole lei mette per iscritto e comunque nomina una sorta di vinciano io di tutto
Questo fiduciario e il documento scritto alterando valore soltanto quando dissi la persona interessata non sarà più capace di intendere
E questo in qualche modo è giusto perché fino a che la persona è cosciente e lei che ci dice voglio la tracheostomia non voglio essere intubato un'attentissima fino a un certo punto
Al momento in cui cadde coscienza però che sono i casi che poi arrivano i pronti soccorsi nelle rianimazioni
A quel momento io come medico o
Pochi minuti per decidere se devo usare una terapia aggressiva oppure se uso una terapia di supporto di base che può però
Permettere o portare o favorire il passaggio verso la morte attenzione non ha tempi lunghi non ci sono i tempi per convocare una Commissione per verificare i dati
Se io a quel punto aggredisco al mio paziente
Pensiamo ad équipe ottantacinque anni la la vita di ogni giorno anchor ma perché non c'era proprio vestiva
Meno apportano lui a un foglietto in cui dice ammesso che ce l'abbia che non vuole meglio ma incosciente a quel punto io ho lo tengo con la scritta di ossigeno lo accudisco chiamo i familiari visto vicino
Però il paziente muore oppure sull'altro versante risalto addosso una intubata con respiratore i pazienti si sveglia ma i polmoni concilia più
A quel punto si riunisce la Commissione che stabilisce che il suo testamento in alto e io mi trovo con un paziente che ho visto gli ATO a cui ho messo un tubo che o in terapia intensiva
E a dovere a quel punto sospendere le terapie intensive per fare quello che il paziente abbia chiesto che la Commissione
Capite è molto complicato un passaggio fondamentale questa legge che va discusse capito
E concludo con un dato soltanto
In Italia una quota alta dei decessi negli ospedali avviene nelle terapie intensive ogni anno vuole delle terapie intensive trenta mila pazienti
In Italia come all'estero nel sessantasette per cento dei casi il decesso avviene con una qualche forma di limitazione delle terapie
Che vuol dire che
Invece
Insieme con un'opera che inosservati in apparente non blocca di discussione con famiglia
Arrivando alla fine coinvolgendo la famiglia condividere
Una scelta del tipo
Rispettiamo questo povero con quella sua dignità di morire abbiamo approvato tutto prima dobbiamo fare tutto per carità abbiamo approvato tutto abbiamo la coscienza
Che non ha possibilità di essere curato nel suo interesse per quello che l'obiettivo perché ve lo possiamo costituire perché lo possiamo dare lo stop spento e a questo punto
Mi
Dovette sospendiamo la terapia la dicitura stacco la spina è un atto giornalistico assurdo
Si riducono i supporti si riduce il trattamento si continua a curare il paziente
Nell'ospedale in cui lavoro unico ospedali taglio spero prima ospedali d'Italia esiste un documento approvato dal Comitato dei
Un documento discusso anche con i comitati etici di istituzioni cattoliche come la regina posto loro
Che prevede esattamente tutti i passaggi di questo processo
Come si parla con i familiari
Come si fa quel paziente nel rarissimi casi in cui pazienti cocente non son veramente poco che cosa si deve fare prima per essere sicuri cosa si deve fare poco dopo e come si sospendono Sisto spendo si limitano alcune terapie
Torno al
E concludo nel sessantasette per cento dei morti in terapia intensiva oggi
Si muove una forma di pietas che porta alla limitazione delle cure
Le terapie intensive che applicando di più la limitazione delle future
In Italia sono quelle cadono più bassa mortalità che vuol dire che sono le terapie intensive che uniscono questa forma di pietà alla migliore qualità dell'assistenza e questa è di oncologia questa etica
La mia preoccupazione la rimanda i politici e
I testi violenti
Li ho letti insieme a tutti i colleghi del Gruppo Italia dei ma dazioni delle terapie intensive che sono venuti a parlarne in Senato
La nostra grande preoccupazione sapendo che in testa alla fine dell'ANCI ed è importante che scappa risolvere casi guardie numeri
E quelli come noi la vostra grande conurbazione ricordati
Che diciotto la punta dell'iceberg c'è tutta un'altra
E che
Qualsiasi equilibrio si sposta in questo processo si dal rischio dice creare delle situazioni drammatiche esiti adducono sì nell'accanimento terapeutico
Grazie
Sappiamo sicuramente di più penso a questo punto la nostra serata elettivo dalla senatrice Binetti il problema è talmente attuale che oggi il Sole ventiquattro Ore ci ha dedicato una pagina intera fra il punto della situazione
Secondo il sole ci sono due scogli voglio sapere se lei di condividere io
Lo scontro tra in caso di scontro tra fiduciario
E
Medico chi decide
Il Comitato etico dell'ospedale e questo un punto secondo scoglio sempre secondo il sole
La nutrizione artificiali e di detrazione artificiale sull'accanimento terapeutico o sono cure necessarie sono questi due due problemi centrali secondo netta e questi sono tal due problemi importanti su cui ragionare
E allora
Diciamo il problema a due profili uno il fiduciario
In qualche modo
Ha il compito di interpretare correttamente quella che sono i desideri e la volontà
Che pazienti che in questo momento non è in grado di trasmettervi ha espresso in altri momenti e in altre situazioni
Quindi in linea di massima il fiduciario è una persona legata da un rapporto affettivo serio
Affettivo anche effettivo quindi rapporto di fiducia quindi il rapporto che garantisce una sorta di continuità con il pensiero del paziente ma non possiede
Le categorie tecnico-scientifiche che gli consentono di valutare esattamente quali sono i progressi che ha fatto la scienza in questo momento no
Quali sono le soluzioni alternative possibili quindi si potrebbe dare quello che noi chiamiamo il problema della vincolatività delle direttive
Per inciso già noi abbiamo scattato il termine direttive in quanto tale perché il termine direttive presuppone un dirigismo
Che a nostro avviso Orba attenuato tant'è vero che parliamo di dichiarazioni anticipate di trattamento quindi a una dichiarazione quella che il paziente
Allora quanto è vincolante questa dichiarazione
E da questo punto di vista non può non dobbiamo guardare la dialettica tra fiduciarie medico come se fosse
Una sorta per così dire di lotta di potere a chi c'ha ragione chi comanda di più
Dobbiamo guardare assumendo
Questa secondo me e come medico la sfida più grossa quella che noi abbiamo
Sotto gli occhi
Ed è assumendo che il medico in quanto tale in virtù
Della sua struttura deontologica ciò che cerca in ogni momento della sua attività professionale e ciò che è bene per il paziente
In questo senso e si tratta di dei due sia perché è in grado di interpretare più correttamente e ciò che è bene che in azienda
è chiaro che se anche tra
Il fiduciario e il medico non si forma una sorta di alleanza in cui non sia ecco competitivi nel bene del paziente ma si è collaborativi nell'individuare questa soluzione
è chiaro che non si riuscirà a venirne fuori alla quale sono lì alternativa a una situazione che non dovrebbe verificarsi perché tra fiduciario e il medico noi auspichiamo
Che nel momento in cui ci dovesse essere la legge si possa riproporre l'alleanza questa sorta di alleanza terapeutica per il paziente con il paziente si pone perché il fatto che il medico non debba essere obbligate questo lo hanno vincolatività della direttiva bellico non debba essere pubblicata applicare su qualcosa su cui in quel momento non è d'accordo
Perché non corrisponde a suo codice etico non corrisponde alle sue convinzioni scientifica non corrisponde a quello che costituisce quello spesso diritto di garanzia costituzionale che ti diamo per i pazienti
Quindi la prima cosa da che cosa fare questo ma
Posto che il medico posto che il medico non lo faccia
Chi è che in questo modo interviene allora le soluzioni che si presentano in questo anche sopra riflesse ed enti vari disegni di legge prego qualcuno deve essere il magistrato
La scelta per il magistrato nell'alternativa che si presenta a un atteggiamento che presuppone una sorta di diffidenza costituzionale nei confronti della dinamiche della dialettica intorno al paziente
A nostro avviso sempre per chi è passato la propria vita in ospedale un comitato etico formato di persone scientificamente competenti formato da rappresentanti del Tribunale del Malato formato da persone che sono
Abituati a ragionare in termini di etica e didattica
Dovrebbe essere in grado di cogliere dove sta il problema dove sta la difficoltà e in qualche modo dare una mano dare una mano per risolverlo
Quindi io vorrei proprio che non superasse Simo la dialettica conflittuale
Vorrei proprio che superasse ma questa cultura del sospetto che in qualche modo circonda assente per la figura del medico commesso il fatto che il medico possa
Porre un punto di vista
Funzionale a ciò che è bene al paziente H prescindere di quello che in quel momento è stato espresso non siccome non si può non essere nella più preziosa delle relazioni umane che esistono quella che lega la persona più fragile alle persone che in quel momento è portatrice di un sapere di una cultura
Che ha acquisito esattamente per lui ci affida senso alla vita stessa del made
Quindi io credo che se non riuscissimo accoglierebbe e se non fosse così nel tempo fa una grande campagna per la formazione dei medici perché fossero capaci di appropriarsi in questo senso salinità fondativa devono essere i medici
Quindi personalmente credo dichiarazioni e non direttive
Capacità da parte del medico di non sentirsi vincolato e quindi possibilità di dichiarare in cattedra che non è d'accordo perché non è d'accordo e Caner la sua proposta alternativa
Possibilità di fare un appello acqua una realtà che a nostro avviso deve essere in prima istanza il Comitato etico dell'ospedale perché possiede al suo interno una ricchezza di competenze che dovrebbero garantirle
La capacità di dare un giudizio o impone se no ultimissima istanza il magistrato ma non può essere il magistrato Ciocchetti in prima battuta intende
Detto questo un'altra domanda che lei mi fa la domanda spingono intuizione la ditta le interazioni
Ed è sapere che noi
In tutti questi dibattiti siamo arrivati come dire estrinsecare la nostra posizione nei confronti del testamento biologico con i famosi trenino e Trissino
Tra il no c'è chiaramente il no all'eutanasia
C'è chiaramente il no all'accanimento terapeutico
C'è
Il
No attenzione alla sospensione di questi trattamenti che sono di supporto vitale vedi di trattazione eccetera teso e poi ci sono tre essi che sono quindi no all'abbandono del paziente
Ci sono tre essi il sì primo più importanti di tutti il sì alle terapie palliative
Noi siamo convinti che le terapie palliative sono quella risposta che diceva prima l'onorevole Di Virgilio che nell'accompagnamento del dolore del paziente riduce di molto l'attenzione e lo stress
Io sono sicura che se ci fosse stata una terapia palliativa adeguata
Sia nel caso di uguali perché mi mi risulta che il medico gliel'aveva proposto ha comunque per carità non voglio entrare in questo sia nel caso buoni perché di fatto alla fine abbiamo fatto questo tipo di
E di sedazione procedere
Ma la terapia palliativa ONU civili per un paziente passa in gran parte attraverso la somministrazione come si dice per flebo cioè attraverso la forma dell'idratazione
Perché intanto perché l'indicazione permette di evitare che si formino ulcere da decubito una delle cose più modeste più grave che ci fosse un che si possono fare alcun paziente
L'idratazione chi toglie davvero quel senso di arte sutura quel senso di disagio quel senso proprio di
Colleghi scomodità che ognuno di noi sente nella propria pelle quanto la propria pelle secondo parapetti tira quando quando tutti i settori stanno all'interno del tocco
E perché attraverso le imprese
Tonini somministriamo i farmaci antidolorifici somministriamo i sedativi quindi il sì tant'è vero che su questo punto noi anche un dibattito molto articolata all'interno della Commissione igiene e sanità
Siamo andati per motivi diversi
Per ragioni di versi a sostenere che l'idratazione e non è un bene disponibile proprio perché è un bene insieme che giova alla qualità di vita del paziente anche coma Campa come accompagnamento alla sua morte
Per alcuni di noi questo passi all'idratazione è legata al fatto che non è disponibile la volontà di uccidere di morire
Però per altri sì che nasce dal fatto per noi è un fine in qualche modo peraltro è più vicino alla Regione di strumenti alla Regione di mezzo ma perché attraverso l'idratazione sistemando al malato
Tutte quelle risorse qua dispone
Distribuisco
Ancora bisogno troppi intendo dire più umanamente proprio per non
Non morire attraverso quelle sofferenze che ha descritto prima in qualche modo Marco Cappato che potrebbero essere
Di gran lunga al alleggerite mal modo molto cospicuo molto significativo se soltanto attraverso una opportuna palliazione
Si facesse quel l'accompagnamento alla morte che costituisce il diritto per tutti voi
Terminare la vita nel modo più dignitoso possibile
A parte condivide questa impostazione
Non la condivido perché
Perché
Quando si arriva al punto del disaccordo perché quando c'è l'accordo
è quasi inutile stare a parlare
Cioè l'alleanza terapeutica del medico il comitato etico i parenti tutti d'accordo benissimo
E quando non sono d'accordo scusate che cosa succede
Viene ritirato la sua risposta il medico
Io dopo la mia risposta la persone il malato l'individuo che il
Fino a prova contraria titolare del suo corpo della sua sofferenza della sua malattia del suo dolore della sua speranza eventualmente della sua voglia di vivere tutto va fatto perché
Quella voglia sia aiutata
Ho anche
Della impossibilità
Di andare avanti e questa pari spettata tanto quanto la voglia di vivere l'alleanza terapeutica
Altrimenti
è una parola inganna Trichet perché per fare un'alleanza e bisogna essere in due e allora bisogna andare
Quando l'alleanza non c'è perché si rompe perché se non per rapporto di fiducia chi decide risposta
Il medico il comitato etico il Comitato dei Comitati etici e ci saranno dentro ovviamente come in tutti i nostri le Commissioni perché Alitalia esperte teologi filosofi politici Buora no no no
Ci vuole essere un parere di di suggerimento di sostegno benissimo ma non può decidere un comitato etico se io sono legittimato un certo punto a noi poterne più o no non può decidere o qualcun altro non politico nessuno
Non posso deciderlo i parenti
Se vanno contro me questo è il punto altrimenti ci si infila
Nel discorso che io francamente non accetto sui casi che ho conosciuto che ho vissuto ma credo che non si possa accettare per nessuno di noi
Di quale la vera volontà intanto Piergiorgio Welby aveva Zubani giova ai ruoli aveva
Una
Perfetta terapia di antidolore perfetta
Quello che il medico aveva proposto a Welby il medico prima che arrivasse Riccio era una cosa che io considero indegna e infame cioè noi adesso ci serviamo caro questi
Poi ti teniamoli
Magari quando clamore mediatico un po'cala magari ti togliamo un po'insomma lentamente per primo quali morirai
Questo era quello che gli ha questo era quello che ha provocato
Perché io non c'erano fosse e io c'ero l'ho sentito con le mie orecchie sono ovviamente fine genetica ciò che è così che l'ha detto anche a Porta a Porta ha detto anche in televisione ha detto farò abbandonando la terapia li accompagniamo la terapia
Come spicca imparare se io non la voglio quella terapia cosa facciamo
è depresso
Certificati medici su certificati medici che Piergiorgio Welby che Giovanni Lo fuori non solo non erano depressi l'ha scritto Welby nel suo libro io amo la vita ha spiegato che cos'è per l'utilità
E cos'è per lui è diverso da quello che è per lui per lui per lei è diverso per ciascuno di noi
Arriva il momento che tu puoi decidere questa per me non è più vi io non l'accetto allora non c'è qualcuno che deve dirmi sei accanimento terapeutico io lo dico
No o non lo dico la donna di Genova che aveva
Una gamba in cancrena ha detto
Rifiutò non amputate mila gamba
Aveva diritto e difatti è morta
Allora o entriamo in un terreno della ipocrisia assoluta per cui l'omissione è lecita e l'azione illecita per cui
Siccome il respiratore lo devo staccare
E allora ci vuole qualcuno che lo fa allora no scusami non ti posso aiutare tutti poi lo avremo e non lo puoi fare da sola
Mi spiace stai così stai così fino che morì questo è
Il risultato CUD l
Non necessari senza senso il risultato che porta alle estreme conseguenze quel ragionamento anche perché
Una delle ragioni per le quali
Magari il Luca Coscioni ma lasciamo perdere una persona può rifiutare che gli si faccia una tracheotomia è magari essere terrorizzato dall'idea che
La determinati chiedono quando la devi fare e quale nate dalla sono più interrompe
Se si fa se si accetta questo principio che nel momento in cui
La dovremo interrompere ci saranno i comitati etici i politici i preti i magistrati a decidere beh allora io ci penso
Però a volte anche lui si faccia quella tre quattro mila se io sono che nel momento in cui vorrò
Otto no sospendere quella terapia e allora è più facile che deciderò di farla sapendo che se poi cambiano idea cambierò idea e avrò la possibilità di far
Queste è la fiducia nel tuo medico anche il fatto che sai che il medico che oggi è medico domani diventa non diventa una una persona che ti infligge una pena allora Mario Riccio aveva studiato cartelle cliniche presenti per anni il medico
Tommaso Ciacca che rappresento pronto a farlo per Giovanni luoghi dopo averlo visitato tre quattro volte referti medici che attestava nulla non depressione la conferma della volontà la lucidità soltanto che è il medico
Dell'ANAS di famiglia eccetera eccetera non lo faceva e io c'ho parlato
Con queste persone non perché riteneva
Immorale
Farlo oddio anche se fosse stato credo che non sarebbe stato giusto che la sua meno l'età decideva per la moralità del malato
Ma per un piccolo elemento che va inserito questo punto nel dibattito che si chiama codice penale non è che qui stiamo parlando
Cioè l'alleanza poi faccia stiamo parlando del fatto che se poi per caso esce fuori un familiare che non è d'accordo che non era d'accordo su quel sessanta sette per cento dei casi dove c'è un intervento sanitario
Che provoca lentamente Conte l'interruzione della vita
Il medico
Può essere
Accusato e condannato come voleva fare un puro una
Un giudice del Tribunale di renderle prima di Roma io mi Cino Del consenziente anzi nel caso del G la bionda che contestava anzi addirittura nonostante i libri di Welby filmati contestava anche che fosse la sua espressione lucida della conta perché certo
Saranno tutti depressi probabilmente a questo punto togliamo il diritto a tutti perché sappiamo che una persona in condizioni disperate è necessariamente depresse decido io posso su a quel punto mettendo in condizione la volontà non abbiamo nemmeno omicidio del consenziente sedici anni di carcere carcere
Per aver fatto quello che è uguale richiedeva ma diventano omicidio volontario assassinio assassine di una persona che ti implora da mesi
Di non infligge di quella tortura Cuesta e la legge oggi in vigore quella per cui il suicidio assistito e
L'altra fattispecie
L'omicidio del consenziente sono puniti con illustri di carcere
Allora ci deve essere una garanzia legale io credo che ci debba essere io personalmente come radicali come associazione Coscioni
Non abbiamo neanche paura della parola eutanasia che altra cosa naturalmente
Però io lo dico perché altrimenti il tabù età adulta buchetta pure un tabù per la politica perché poi i sondaggi che dice
Che
Su tutti i mezzi di informazione dicono che quanto meno l'opinione pubblica è spaccata allora noi siamo qui al miracolo con quelli c'era il sessanta settanta per com'era la sua parte una richiesta di una messa a norma quale io perché il sondaggio che comunque
Da allora i mandati sono stati pubblicati non da Radio radicale ma da tutti gli organi di informazione tante in Aula come è rimasto ma non è un problema io dico semplicemente che quanto meno
La parola il Venezia come ai tempi la parola Bortot fa più paura alla politica che alla gente perché è chiaro che qui non si sta parlando
De il però eutanasia morte aborto contro i contro la vita non le opere siano no stiamo parlando se accettare una realtà e regolamentarla per governare i problemi
O invece lasciare che i problemi siano governati dalla clandestinità come sull'aborto così sulla interruzione delle terapie così sull'eutanasia questo è il punto è il discrimine se
Ci confrontiamo con una legislazione che rischia di mandare in carcere per serissimo per vent'anni un medico che interrompe una terapia su richiesta confermate cosciente ripetuta
Più il paziente non depresso malato
Rischia quello come possiamo pensare che quella sia
Una situazione
Lucida tranquilla discetta e perché entra in gioco anche l'eutanasia che non è in gioco con la legislazione attuale né rendendoci conto delle maggioranze parlamentari lo proponiamo perché scusatemi da un punto di vista morale e ecco
Già ho chiesto perché così che cosa è meglio la morte di Giovanni Nuvoli che ha dovuto interromperci guarda per otto giorni a quella di Piergiorgio Welby e peggio evidentemente è una crudeltà inflitta in più ma comunque
Ma se una persona non ha nella sfortuna immensa la tra virgolette fortuna ma intendiamoci delle parole dipendere da un macchinario come Piergiorgio Welby
E l'Iran ma è nelle stesse in condizione di sofferenza estrema insopportabilità della vita ma non puoi interrompere la terapia
Come invece può fare secondo Costituzione noi ci auguriamo possa fare con il testamento biologico per quando sarà in grado di intendere di volere
Per esempio malati terminali di cancro
La terapia del dolore può arrivare a un buon punto ed è ovviamente doverose ed è una vergogna che siamo il centoduesimo Paese al mondo per terapie del volo
Ma se nonostante la terapia del dolore la condizione della cava e che si gonfia del copia esplode delle metafore dappertutto lì noti impone di non andare avanti perché tu non ce la fai più non vuole più che le persone che ti amano siano attorno ante in quelle condizioni per rispetto delle loro
Poi scendere ovviamente l'opposto poi sceglierlo possa nessuno di noi evidentemente vuole che si scelga una cosa o l'altra
Perché quella persona che non dipende da una macchina non ha diritto magari a morire qualche giorno qualche settimana prima di quella sofferenza estrema attraverso un'indicazione letale
è la politica di governo con successo tanto che l'eutanasia non aumentano anzi di mi unisco in Belgio in Olanda in Svizzera
Ritengo riteniamo bisognerà arrivare anche nel non danese anche a questo per adesso riconoscimento del diritto costituzionale dentro pre terapie e testamento biologico una motivazione ufficiale alle ha una motivazione sufficiente
Però pregare il dibattito sul testamento biologico dico o come si davano Di Virgilio io non ho capito pietire il medico che ha staccato la ventilazione artificiale web sano indagato per omicidio del consenziente poi passo
Viceversa dicendo non vuole si
Già interrotto alimentazione però o l'uomo
Certo non ha fatto lui qualcuno gli ha interrotto l'alimentazione cioè perché invece qui non si parla di richiesta di null'altro non mi siamo due fattispecie simili perciò questo è molto pertinente però vorrei
Do mitra non parlo così a lungo come gli altri
Intanto si dica che venissero dalla sia io chiederò se sono ancora il Parlamento che fuori di ogni ospedale si sia scritto qui si parla dell'eutanasia e voglio vedere la gente che si farà ricoverare in quelle strutture gestito quel divario del Brasile
Che abbiano questi vecchia chiaramente adottato agire
Seconda cosa noi nella in Parlamento abbiamo fatto una mia Commissione un'indagine conoscitiva
E sono venute all'audizione tutti coloro che sono voluti venire sull'eutanasia perché si un gruppo politico sosteneva che l'Italia si sa dove sia strisciante
E sul risultato con dati alla mano perché versione sia strisciate nere fatta dallo meno dell'uno per cento nei Paesi dove c'è l'eutanasia quei pochi Paesi hanno fatto un'indagine userebbe si fa
Soltanto quindici casi su un mille Anna messo l'opera sia nonostante in Olanda ci sia pure ad una sia per i bambini al di sotto i dodici anni questa realtà per l'eutanasia
Per quanto riguarda le terrazze utilizzo del proprio il caso del povero Mourinho povero nel senso
Poveretto nel senso così nobile del termine
Dimostra come la sospensione per idratazione e nutrizione cravatta sia causa di ulteriori sofferenze l'idratazione e nutrizione sono dei supporti
L'individuo more ugualmente morirà più tardi ma non lo facciamo soffrire
Insieme la terapia palliativa dando inizio nell'iter d'azione sono degli elementi che evitano caro Cappato quella sofferenza che ha avuto luogo quindi ha la proprietà non consente staccare il respiratore no io dico che noi a Benicio essere sedato essere essere
Non si può morire di sete non si può morire far soffrire i pazienti meno di lega e togliamo anche nell'ambito delle grandi
Al
L'ora dal premier che abbiamo cercato di evitarlo abbiamo quindi quando lei sostiene che Bortoli ritardare perché gli è stato tolto ritenuto nutrizione
Io sono
Contrario a togliere Terracciano dedizione perché accendiamo le sofferenze dei malati e non lo dice Di Virgilio con quaranta deprezza gli ospedali lo dicono tutti i testi ma la pratica la pratica perché il collega Nardi sa benissimo negli anziani qua e a volte nel mio reparto nel suo reparto ricoverati anziani Inter stato di disorientamento anche in coma solo perché si erano disidratati do gli facciamo delle pene compresi e passa tutto questo dimostra come sia l'acqua sia essenziale per la nostra vita è un supporto non è una vicina
Questo è fondamentale che noi dobbiamo dire
E dobbiamo
Dobbiamo essere vicino ai malati
Cappato ha detto che io ho scelto che il medico che per l'ultima parola non l'ho detto questo Cappato ho detto tiene chi agli elementi
In idonea a giudicare quando esiste l'accanimento terapeutico
Qual è oltre io sono contro la carne dovrà belli come credo tutti quanti e il medico non deve attuarla che il metodo la vedo io sono pronto a denunciare quei medici che pare la prevedo prevedo ma chi è in grado che ha le condizioni
Tecniche perse
Comprendere se quella terapia quell'atto in quel paziente accanimento in quell'altro non lo è la stessa della piazza Vittorio Veneto dopo e verso del medico che deve agire in alleanza cioè a dire o perché ho detto colloquiando ascoltando avendo la figura del padre o siano d'acqua una fin
Già che non si acquista in tre ore non ha fatto Riccio questo voglio dire non è partito a seicento chilometri per togliere l'ispiratore non si poteva accompagnare si poteva accompagnare il povero Welby abolirà ugualmente ma non in questa maniera Trosa come lui è morto facendo oggi
Togliendogli l'aria che un altro elemento fondamentale per noi quando ci manca l'aria soffriamo terribilmente questo secondo me e la mia esperienza non voglio dire che la via se non verità
Io la penso in questo modo perché sono stato vicino ai malati decima alla a ai familiari dei malati
Credo che tutti quanti dobbiamo collaborare perché nessuno di noi ha la De Rita dimostrata né tu Cappato né io nella Binetti Bernardi ma probabilmente collaborando con l'esperienza di ognuno di noi e senza Dio logica alcuna quella ideologia deve e non deve entrare minimamente
Come non deve entrarci la fede vedete da cattolico dico dove tracci la fede però
Ribadisco
Alcuni insegnamenti da chi voleva Angeli Ubide ci dice per esempio che non lecito non è lecito usare mezzi sproporzionati è quello che dice Nardi
Quello ridurre le terapie sino a non utilizzare mezzi proporzionati io lo ammetto ma non è un tema sia tu sei sono qui dire quello mi sembra una DIA giusta da seguire
Rifiuto delle accanimento del sia una concordanza di vedute latini sia e stabilire qual è quando è quella che ripeto dal preventivo mi sembra forse l'esempio più altri abbia avuto due anni fa stato Giovanni Paolo II che rifiuto ligure
Diciamo estreme e
Vuole andare a morire
Sua modifica
Do tutto il primo luglio il merito
Ma allora o il passato
State velocemente fino fino a luglio usi civili ora
Ad un'azione cos'è l'accanimento da
Dal suo punto di vista la sua esperienza
Perché al momento terapeutico e l'utilizzo di terapie sproporzionate
Che non possono avere come loro scopo perché è impossibile un vantaggio per il paziente ragionare in tempi ragionevoli vuole vantaggio a ragionevole anche in termini di quello che gli offriamo come sua vita futura qualcosa in gamba
Visto che Unione induista dichiararsi Aznar risulti faccio una domanda chiede che stabilisce che si tratta ripeto della pensione lo chiedo per intraprendere con imparando in questo senso io credo che quello di cui noi stiamo parlando Betta Previti
Detta nei punti fondamentale usando è sicuramente il parere del paziente
L'altro conto è la valutazione del medico senza cui non si può parlare di quello di cui stiamo parlando sulla l'unica cosa che può dare dica vieni qua e quali sono realmente le prospettive
Occhetto uguali
Di
Sopravvivere una vita dignitosa e decorosa il paziente deve dire lui qual è lunga vita dignitosa decorosa ma
Quando io come medico son chiamato una valutazione davanti dei pazienti
Quello che ha qui io devo rispondere con tutta la tecnologia disponibile usando qualsiasi strumento che cosa possa realmente offrirti
Quello che sto facendo serve attende o se abbia trascina al negozio un'agonia verso un'inevitabile destino questo è un giudizio che soltanto il tecnico porta
E
In questo senso quando io parlo di alleanza intendo dire mettere insieme queste due cose
E adesso Tondo momenti nel suo discorso alleanza e venticinque anni che io faccio questo lavoro
Non mi è mai capitato
Di rompere questa alleanza bando un solo a me perché è capitato un'infinità di volte che la famiglia quando parlo di famiglia intendo dire tutti gli affetti momento a me non interessa siamo sposati o non sposati gli affetti lettura ANCI
Abbia delle persone che per età per cultura per il livello culturale non siano pronti ad accettare
La morte
Sono loro che stanno perdendo una persona per sempre sono loro che vivono la tragedia
Io posso parlare di mille volte fino a farmi capire alla fine nessuno desidera portare l'agonia a volte ci vuole tempo
Anche dentro l'équipe nome il medico attenzione c'è ad esempio secondo quello che stabilisce il nostro comitato etico
Quelle decisioni di limitazione dovete capire da dove vengono prese da un gruppo di cui ci siamo fan parte cinque medici e gli infermieri importantissime che sono gli angeli custodi in qualche modo io non sono credente parlo di angeli custodi senso lato
Che devono avere
Essere d'accordo perché io come tecnico non posso violentare gli altri tecnici
So solo quando tutti dicono abbiamo davvero approvato di tutto la nostra coscienza di tecnici è tranquilla e la famiglia ha capito il nove affette tranquillizzo solo allora limitiamo alle terapie
Questo non può essere stabilito dal Comitato etico e neanche dal magistrato deve essere stabilito
Dalla capacità dei tecnici di lavorare Insiel questo è il nostro lavoro
E adesso mi sposto
E arrivo Wendy percorrendo e mi pare che stia dichiarando quello che avrebbe fatto allora io ho ovviamente trattato in vita mia tanti casi di pazienti nelle condizioni di guai
Ho assistito come volontario per nove anni un diciottenne con una sezione traumatica del secondo livello del midollo cervicale
Uno dei quindi uomini al mondo purtroppo ma per fortuna per noi che voleva vivere che ha vissuto con lo stimolatore diaframma
L'ho assistito facendo cose della notte dall'ospedale a casa sua un'infinità di volte
Quando gli ho chiesto dopo anni ormai siamo diventati praticamente papà il figlio gli ho chiesto alla fine battute
Pensi che tutto questo per e abbia un senso lui che
Respirava senza tracheostomia mi ha risposto non capisco la tua domanda la mia amica
è il mio cervello è la e io il cervello cenno e ce lo vuole
Ma
Quando il nonno che no pensionati ubicata che io avevo una persona con la testa incredibile a novantaquattro anni non sono molto meglio di me
Mi ha detto io vengo in ospedale perché tu mi hai detto come polmonite ma non voglio nulla che non siano le terapie con antibiotici ossigeno e basta e guai a te se permetti che gli altri lo facciano
Quando hanno cominciato a star male e tutti i miei colleghi si sono avventati sopra perché la mia Longo io l'ho difeso con le unghie quindi
Ho riunito tutti i familiari il nodo ci ha salutati tutti siamo stati lì e quando ha detto non ce la faccio più faccio fatica a respirare io che hanno lottato nove anni per l'altro ragazzo che ancora vivo
Gli ho fatto la morfina
E ho assistito con tutta la famiglia il nonno perdendo la droga e quel che è stato necessario perché finalmente morisse questo secondo me essere umani
Arrivo guai Welby una persona che io non come ha riconosciuto ho letto i giornali posso aver sbagliato ma conosco la patologia
Aveva lotta ci aveva creduto e arrivato in fondo una sofferenza produce perché queste persone soccombe in modo approcci
Era arrivato a dire basta sono tenute in vita da una macchina non ce la faccio più non de posso più io se me l'avesse chiesto lo volesse dato e l'avrei staccato dall'AMA
Volte
Io credo che ogni paziente debba può essere
Lui che può dire cosa vuole però c'è andato per esasperazione io non negherà il mare dilatazione della nutrizione come parte delle terapie di base I miei pazienti
Credo che questo vada fatto ma di nuovo penso che questo sia stato un modo crudele
Di portare a volte un essere umano perché che dipendeva dalle macchine per avere negato quello che un essere umano in coscienza dissente stava chiedendo e stava chiedendo che si sospendesse delle terapie straordinarie
Che sono cose che se noi andiamo a leggere la carta di operatori sanitari della Pastorale del Consiglio pastorale
Lo dice la Chiesa stessa io credo che il documento la Pastorale premettono sono tendente sia una i documenti più belli e incredibilmente moderni che siano mai stati scritti
E che nel fare una legge va preso e usato come legge la Pastorale dice che
Tutti
Devono cioè che consentito chiedere di limitarsi alle terapie di supporto e di base noi dobbiamo curare i nostri pazienti non è che dobbiamo unanimi con dodici mila macchine questo
Può essermi alcuni casi accanimento terapeutico che prospettive di vita bisognevoli nessuna
Allora
Smettiamo secondo me questo è un messaggio diciamo di chi vive in trincea smettiamo di fare lotta politica sugli esseri umani
è importantissimo esami senza la lotta politica importanti se andavano avanti che voi politici dovete fare per arrivare ad Ornago campo così difficilmente potrà essere in voi perché davvero non saprei io stesso cosa fare
Però guardate chili per questo il nostro lavoro tanta gente rimasta straziati nell'animo dai casi di embolia uguale l'abbiamo vissuta come se fosse stato Calderon spaccati protocolli
Era una registrazione del ventisette luglio due mila sette con questa sintesi di un dibattito sul testamento biologico e dintorni protagonisti tra gli altri Marco Cappato eurodeputato radicale
Nonché segretario dell'Associazione Luca Coscioni alla senatrice del PD Paola Binetti concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione