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Buongiorno e benvenuti svolto ben trovati con il nostro appunto consolata appuntamento con il punto dando alle ore undici e oggi parleremo di altamente politica estera che l'insediamento di Barack Obama e tutto quello che noi guarda è venuto a trovarci Piero Fassino al Ministro degli astri nel governo ombra del Partito Democratico buongiorno Fassino e Umberto Del Giovannangelo e appunto conosciutissimo giornalista dell'unità allora
Diciamo che entriamo subito nel vivo ieri mezzo mondo è stato incollato letteralmente le televisioni per vedere questo inaugura esce indenne inserimento di Barack Obama il quarantaquattresimo presidente degli Stati Uniti il primo afroamericano a salire la Sagra della Casa Bianca
è veramente un presidente globale come c'è sembrato
Agli occhi di tutti in questo momento
Ma se c'era ancora bisogno come dire di dimostrazione di quanto la presidenza di Urban assegna un cambiamento epocale ieri si è visto interviene tanto
Appunto un afroamericano
Non candidato alla presidenza Presidente che fa un discorso da presidente il tono del discorso di ieri come è stato già giustamente superato da molti
Era un tono diverso dai discorsi fatti in campagna elettorale la stessa capacità oratoria la stessa potenza evocativa
Ma una solennità ieri ha parlato da Presidente da capo di una nazione
Come candidato era ovviamente il candidato di una fazione c'è una differenza non ritorno e ieri sera ieri si è sentito
Discorso di un Presidente consapevole di essere presidente degli Stati Uniti la più grande potenza mondiale di rappresentare alla nazione intera e tutto il discorso teso a chiamare a raccolta la nazione
E poi come dire discorso straordinario nella nella potenza evocativa perché forte dei valori il coraggioso nelle politiche perché lui ha fatto un discorso coraggioso nel
Chiamare l'America le sue responsabilità in un momento in cui la crisi finanziaria e la crisi economica internazionale la crisi di ruolo di leadership degli Stati Uniti maturate in questi anni
Mette gli Stati Uniti di fronte a grandi difficoltà difficoltà che possono essere superate però perché questa nazione ha un corpo di valori solidi e forti in cui si riconoscono gli americani che lui ha richiamato tutte intere rimpatri costituenti
La lotta per la democrazia la libertà contro il fascismo e comunismo
I valori forti
Diciamo della di un'America
Che che che si ispira ogni giorno a principi di uguaglianza di solidarietà di giustizia unità ma ci sono delle frasi straordinaria però
Siamo qui per riaffermare la promessa divina
Che tutti gli uomini sono uguali tutti gli uomini sono liberi e tutti gli uomini hanno meritano di avere un'opportunità per la loro felicità straordinaria no oppure
L'America è una grande nazione più grande delle ambizioni di ciascuno di noi o ancora quando ha usato
Consapevole che
La politica deve anche usare la forza quando ho detto
La forza emana la sua legittimazione dalla giustizia per strada
Che non è una frase banale perché questo il Presidente che ha annunciato di chiudere Guantanamo ISAF la forza che emanare la giustizia spiega perché chiude Guantanamo
E oppure l'altra frase straordinaria
La forza va usata con prudenza perché non sarà la forza che diciamo ci proteggerà da solo cioè
Di un Presidente Stati Uniti che pure sa di dover decidere in ogni momento
L'utilizzo anche dei soldati delle forze armate americane in tanti scacchieri cioè
Un discorso di grande impianto valoriale di grande consapevolezza di grande forza a tutti diciamo i giornali si apprestavano titolare più o meno all'era delle
Evitare soprattutto non li vuole responso Novara di responsabilità e una grande occasione in che senso secondo voi la grande occasione per Obama per il mondo per l'Europa
La grande occasione misurarsi col cambiamento del mondo un certo punto
Lui dice in modo secco ieri il discorso era anche forte perché è semplice nel linguaggio no per esempio sempre servizi altri discorsi elettorale
Il mondo è cambiato l'America deve essere capace di cambiare con il mondo e poi ha prodotto non era soltanto come dire generico
Appello all'innovazione ha tradotto dobbiamo ripensare lo stato sociale la sanità la scuola tornare investire sulla ricerca tornano investire sul futuro
Affrontato il polo energetico per la prima volta con grande forza dicendo c'è una grande questione ambientale la natura gli uomini il destino del pianeta ricco e ripensare al modello di sviluppo cioè detto cose molto coraggiose no
Il mercato va guardato con occhio rigoroso perché siano va fuori controllo frase che evidentemente è la conseguenza dalla crisi di quello che è successa cioè
Se mi è permessa una battuta
Frasi che se uno dicesse in Italia si per beh sul Corriere della Sera su Repubblica un dibattito su chi allo stanzia del comunismo no non entra invece son frasi come dire
Di buonsenso che guardano al dopo avere guardano al futuro ecco allora io secondo un giuramento ripeta ecco i momenti salienti della appunto dell'insediamento di Barack Obama la Casa Bianca poi torniamo in studio continuiamo con le nostre
Domande
Ricoperti cioè qui al Segretario pronto a prestare giuramento senatore quasi Obama adesso
Padroni se non vogliamo
Insomma il suo
RAI uno
Ex CTO sconfessa dentro i binari Asterix retribuito
Laura
Io retorico basata sul Brasile nemmeno israelo-libanese rispetto
Due o tre del gas maggiori
Da ASM abbiamo
Sette presidente
Giudice nazionale nel senso
Facendo bene casi giudice ordinario spezzo una utilità sono meglio ambedue le cellule staminali
Anche la scioltezza con cui ha fatto questo giuramento momento dirà però è qui che aveva colpito è la solennità del discorso che invece l'al giuramento in qualche modo
L'obbligo uno shock per il fondo starebbe ed è per questo il primo potrà sedersi ovviamente diciamo così colpisce tutti quanti sia diciamo sì se le spettatori Panza piglia manipoli c'e soprattutto il fatto che Barack Obama sembra veramente molto a suo agio in questa in questa nuova la sua famigliarità la sua dimestichezza
Anche se come notava giustamente
Fassino il fatto che cambiato
Cioè fino a poco tempo fa era il diciamo così il candidato di una
è l'immagine di un partita assai Presidente degli Stati Uniti insieme diciamo questo che già in campagna elettorale è uno dei tratti che si vedeva era la sicurezza dell'uomo
Comunico sicuro orgoglioso discorso di ieri è un discorso orgoglioso
Io ho letto la sua biografia come tanti delle piastrine scritto l'autobiografia dieci anni fa i soldi del padre
Ed è lì si vede che l'uomo è un uomo forte orgoglioso spero vedere sicuro di sé carattere non semplice non facile sicura non facile però punto e ieri si è visto diciamo discorso fatto con una grande
Con una grande determinazione e la grande sicurezza
Se posso usare una formula diciamo con l'orgoglio
Di di chi crede nelle cose che dice
E con l'acquis con agio di chi spende se stesso per realizzare le cose in cui crede ecco questo questo discorso serpenti e qui io devo dire veramente una cosa
Prada legge Manageritalia confermo stimolante fissa
Ma io credo che
D'nulla
Una cosa che noi dovremmo ragionare su cui dovremmo ragionare come questo discorso sia stato vissuto da quel mezzo miliardo di musulmani
Perché sai il resto il resto sei i valori condivisi la democrazia di uguaglianza la libertà eccetera sono parole che per noi europei diciamo sono assonanti
E fanno sì che con gli Stati Uniti al di là delle presidenze abbiamo sempre avuto un rapporto poi passi non lo so il problema è quell'altro e come Barack Rossella
Obama è riuscita a parlare a un mezzo miliardo di persone che hanno avuto e hanno dell'America un'immagine profondamente negativa
Se oggi si votasse liberamente nel mondo musulmano due terzi dei Paesi sarebbero governati dal
Movimenti più o meno fondamentalisti
E una parte consistenza di questa responsabilità sono della politica occidentale e in particolare delle presidenze americane
Allora io credo su questo che ci sia voi magari Fassino su questo potrebbe sviluppare ci sia stata però bene a mente qui un salto di qualità ma non solo nei confronti della politica del suo predecessore
Della discontinuità sì ma non è soltanto su cui lo anche sulle anche rispetto alle presidenze a me democratiche perché lui ha lanciato una doppia sfida
Ha lanciato una sfida certamente ai movimenti fondamentalisti integralisti nudi combatteremo ma per la prima volta lui APPA lanciato una sfida anche alle élite
Moderate del mondo arabo quando hanno detto a quando ha detto cui sarete giudicati per quello che farete
Per il vostro popolo non per quello che distruggere sembrava bello che costruire bravo appello allora lì c'è veramente il salto perché fino ad oggi e questo qui parte vale anche per le leadership europee
Noi abbiamo attuato nei confronti di quel mondo la logica del male minore
Cioè lui c'era da arginare c'era da arginare e il il come Ignis MO e noi abbiamo nulli l'Europa gli Stati Uniti hanno sostenuto sa abbiamo sei mila
C'era da arginare il fondamentalismo dei fratelli mussulmani e noi abbiamo sostenuto leadership cosiddette moderate che hanno fatto bancarotta politica sociale e morale
Poi scopriamo che Hamas vince nei territori e anche perché la leadership perché alternative abbia completamente fallito
Allora credo che sia anche un messaggio nei confronti di questi leader non credete che voi potete averi negli stipendi agli Stati Uniti che io rappresento comunque sempre un via libera
Perché poi Buy dovrebbe misurarvi con il consenso rispetto al vostro popolo ed è un consenso che diciamoci francamente alla vita oggi che veramente meno unitario no è un discorso
è stata presa dallo studio manda le prime reazioni mi pare leggo le agenzie mi pare di sì
Considerazioni su faceva Umberto giocando l'Armani sottolinea riconciliazioni con islamici sono nel consenso ne facevi Giovannangelo io le condivido
Il discorso
Avuto uno dei suoi passaggi essenziali in questo che io leggo un passaggio riferito alla società americana quando lui ha detto il pazzo architettonico
Se nel tempo
Sia dalla salute mi cita non è una debolezza è una ricchezza se in Italia qualcuno che tutti i giorni ci spiega che gli immigrati sono un pericolo
Riflettesse su questa frase non sarebbe male risalgono ecco
Chiusa la parentesi no il pass e
Questo diciamo idea di una società che deve essere poi dopo questa frase ha ceduto la frase in cui dice noi siamo un grande Paese che una grande società che essere capace di far convivere Bregu sul male cristiani
Bianchi neri Sesa e far fare tutta una parte straordinaria
E
Collego questo diciamo
Modo di guardare appunto a un mondo multietnico multiculturale e multi religioso al aperta fortissima che ha fatto intervengo solo culturali ma politici al mondo musulmano quando appunto gli ha detto
Se il vostro più pugno si aprirà la nostra mano sarà tesa
Frase fase facciamo icastica che riassume tutto ragionamento è quella e in cui appunto all'Ulivo sia riferito al mondo musulmano
Questo sì ragione Di Giovannangelo e per la prima volta un Presidente americano
Ha come dire teso una mano
Che consente
A chi lo vuole nel mondo islamico di non guardare all'America come un nemico di non guardare all'Occidente come un nemico
In fondo
Se ci pensiamo bene una delle ragioni per cui Obama è stato così simpatico nella nell'opinione pubblica internazionale fin dall'inizio la sua venature proprio per questo perché lui
Ha trasmesso l'idea di un Presidente che poteva far tornare ad amare l'America
Esatto a tal punto no noi abbiamo avuto con Bush un'America che non era una
Assunti con onere hanno un cuore freddo un cuore duro un'America che era considerata
Come dire appunto guardata con ostilità con diffidenza e in alcune parti del mondo come un nemico
Obama ha dato l'impressione la trasmesso la la percezione netta che con lui l'America poteva tornare a essere un Paese Amato
E se io guardo le vicende del Medioriente di queste settimane ma anche prima la vicenda della Georgia eccetera
Traggo questa conclusione
Che se guardo gli ultimi anni agli anni nei quali la
La pratica e la politica unilaterale di Bush fallita
Che cosa quale conseguenza traggo che l'America da sola un ordine al mondo non glielo può dare ma un mondo senza l'America un ordine ce lo dà
E ieri il discorso di Obama era molto consapevole di questo rapporto che ormai
Eh essenziale per due
L'America rivende CAGRE il discorso era fortissimo da questo punto di vista di tornare a esercitare un ruolo leader ma non da sola
Sa che lo deve esercitare in un rapporto con la comunità internazionale condividendo le scelte tanto più perché scelte difficili data la situazione con i suoi alleati con i suoi partner
E anche con quelli che una volta un erano alleati ieri c'è stato un passaggio
Se nella parte di politica estera quando ho detto
Come gli amici con i vecchi amici di ieri
Eccomi nemici
Di ieri noi siamo pronti a condividere le scelte non facendo nel senso altre fase nei quali la recante so con l'Unione Sovietica nel tempo della quello bipolare con la Cina nel tempo del nuovismo erano antagonisti erroneamente sino quindi
Quindi un'idea diciamo
Il problema resta in piedi
Quando si dice con voi quando si è detto molte volte con Barack Obama sì potrà tornare al multilateralismo essi
Poi multilateralismo che cosa è
Una strategia in cui
Ogni Paese a partire dal più grande assume la responsabilità di condividere con gli altri le scelte che si debbono fare
Ita proposito di Cina proprio appena lo spunto anche da un articolo oggi uscito sulla stampa proprio c'è questa apertura no alla Cina asse con i nuovi usa in pratica in praticamente hanno pubblicato che sto libro bianco che al di là di quelle che la per la prima volta vengono messe diciamo così vengono rese note tutte quelle che sono allarme negli anni gli armamenti eccetera è una cosa nuova proprio il fatto che la la la Cina è pronta a collaborare con l'instabilità cioè praticamente con gli Stati Uniti per riprende diciamo così rimettere ordine
Quindi cos'è l'anima la diplomazia e all'altra anche per una ragione economica che non può sfuggire il cliente Cina detiene lo strumento un terzo del debito pubblico americano
Che in quel terzo di debito pubblico omerica non ci sono titoli sicuri ma c'è anche un bel pezzo di questi titoli
Diciamo atipici rischiosi io titoli spazzatura come si chiama sono quelli che hanno prodotto la crisi finanziaria quindi
Evidente che la Cina
Molto preoccupata diciamo da da questa situazione peraltro la Cina soffre di anche di un'altra conseguenza negativa della crisi finanziaria un certo punto la CIA negli ultimi anni
Anche investito molto le sue risorse per le sue riserve valutarie sull'euro
L'euro qui per effetto dalla crisi finanziarie sta conoscendo un deprezzamento quindi la Cina ha un doppio effetto negativo sulle sue risorse finanziarie da un lato esposta ha un debito americano che non si sa fino a che punto è solvibile
Anche se poi lo sarà certamente preoccupante
E dall'altro a riserve valutarie che un anno fa valevano molto di più di quello che valgono oggi quindi un doppio assetto relativo quindi la Cina ha un interesse strategico evidentemente a
Essere parte di una governance della delle della crisi economica internazionale
Allora io intanto manderemo un altro video per poi tornare subito in studio e fare una serie di domande che ci sono giunte appunto dalla redazione di PD mi ha dato adito democratico punte clip Dinato Facebook ante stimata rivolte a l'onorevole Fassino a tra poco
E a tutti gli altri popoli e governi che ci stanno guardando oggi mi sarei più grandi capitali e i piccoli Paesi dove nacque tappa sappiate che l'America e è un amico di ciascuna nazione certo un uomo donna bambino che cerca di un futuro di pace di indicare e noi siamo pronti
A cui dare ancora una volta
Tra l'altro volevo ricordare le parole del presidente la Repubblica Giorgio Napolitano non appena si è insediato
Barack Obama ieri sera intervistato da Gianni Riotta al TG uno della sera proprio Giorgio Napolitano e presentare pubblica detto mi aspetto che l'America si è impegnata a riguadagnare consenso molare e la riderci P idea la parola di Obama sono state nettissimo in questo senso non c'è ombra di dubbio una nuova leadership in qualche maniera il mondo si potrà re innamorare di Obama o quanto meno dell'America di Obama premete già innamorato
Io
Penso che appunto Barack Obama intanto ha già vinto una cosa ha conquistato il mondo
è stato l'America ha conquistato il mondo
Non c'è commentatore anche quello come dire più più prudente anche quello più critico anche quello più saccente che non lo riconosco
Questo Presidente rappresenta un elemento di novità gigantesco a partire dalla ovvia novità
Del di un Presidente afroamericani all'uomo di colore io ho detto ieri sera
Dico di nuovo qui io penso che da ieri un bambino nero in America si sente più libero silente e più sicuro si sente meno obbligato a spiegare
Perché il colore della sua pelle scuro forse i bambini bianchi da ieri
Guardo l'immobile riconvochi diverso molti hanno fatto questa domanda secondo cui il razzismo veramente finito in America i sussidi dito Yali sono stati spesi molte pagine certamente diciamo il fatto che ci sia un Presidente afro americano è un
Potente come dire il contributo a superare ogni forma ogni residuo diciamo di diffidenza di pregiudizio di intolleranza di tipo razziale
Allora io fare subito una domanda che ci è data dalla dal Nacci corda Pirina turche Tano sessantatré che al di là di una fa credo che il venti giugno due mila nove sarà ricordato non solo perché è stato il primo giorno di una Bronzato come dice il mio indigesto nemico
A come era più importante nazioni del mondo ma anche perché quel signore o battuta raggiunto quell'impegnativo radar tra guarda la veneranda età di quarantasette anni voglio solo aggiungere un'altra piccolissima postilla che peraltro rispecchia la Carrera politiche Presidente Obama cioè la mia profonda convinzione che una politica nuova in tutti i anzi non può essere fatta da politici spesso anche mestieranti l'argomento Bacchin tendente la domanda è mio Partito Democratico si era mai così ovvero darà mai la possibilità lo spazio a chi acconciati d'iniziative palesemente riformiste rispetta l'attuale dirigenza di poterle anche solo esprimere
Ma io dico questo che
è evidente che
La politica deve essere capace di innovare i contenuti le forme e anche le classi dirigenti
Io vorrei segnalare che la stragrande maggioranza dei segretari provinciali del Partito Democratico in Italia oggi ha meno di quarant'anni
Che sui venti segretari regionale del Partito Democratico più della metà a meno di quarant'anni cioè che c'è una nuova generazione che
Sta già premette
Via via
Il Partito Democratico d'altra parte io ricordo che quando
Proporsi I DS del Congresso di Firenze di essere protagonisti e azionisti fondatori del Partito Democratico dissi facciamo un partito per quelli che avranno vent'anni
Nel due mila venti cioè
Facciamo un partito per le generazioni future facciamo un partito per quelli che verranno e quindi dobbiamo consegnare questo partito mano mano generazioni non
No no no non è minimo dominio norme nel modo più a questo proposito per una vorrei soltanto dire che insomma sì certo va bene queste nome però questo provincialismo italiano nessun onde il nostro amico per cui ogni giorno le dobbiamo scoprire
Un Blair italiano gravano Zapatero italiano adesso un Obama che ha un certo livello io credo che bisogna anche avere un certo orgoglio nazionale cioè
E
Perché altrimenti non siamo sempre alla ricerca di un qualcosa che poi dopo qualche anno scopriamo che non è spero non Obama all'altezza
Perché non siamo innamorati Sinisa moriamo moltissimo io credo che noi dovremmo guardare a casa nostra salutato coltivano
Aggressivo è perché
Confermando quello che appena detto cioè che sono molto convinto l'ho fatto
Correre lottare che gran parte di questi nuovi dirigenti che oggi dirigono il PD sono cresciuti
Almeno quelli che vengono dai DS degli anni in cui ero segretario dei DS levi questa generazione lo allevata lo cresciute l'ho buttata
Come dire a nuotare Nesta nuotando benissimo nel mezzo
Sono totalmente convinto che bisogna fare queste cose sono meno convinto Congo Giovanazzi e di un'altra cosa che non riferita al fatto diciamo anagrafico e generazionale c'è questa nevrosi
Che molte indotto dalla stampa per cui il centrosinistra deve cercare continuamente un uomo libero
Perché questo riproduce un modello berlusconiano ce ne siamo alla ricerca continua di uno che sia in grado di competere con Berlusconi in termini puramente immaginifica e puramente di leadership immaginaria
Ho l'impressione che se ci mettiamo su quel terrone in quel terreno lì avremo continue delusioni la politica vince come discorso del come dimostra il discorso di Obama se si incarna e gli uomini forti ma che hanno valori forti del forti un progetto un programma una visione
Questo è quello di cui abbiamo bisogno che il vizio
Di una squadra e Obama tra l'altro
Ammesso una squadra insieme mica parleremo mica mica di poco conto e non ha avuto paura di usare uomini nuovi
E anche eletti di usare gente che ha portato lui pesante che si era già ha perfino usato alcuni che stavano combustione
La formazione di una classe dirigente di un gruppo dirigente e qualcosa di più
Serio che non un sondaggio su internet ha una grande visione Barack Obama cioè io ahimè un grande visione
O in collegamento Arex Salerno da gelosamente appunto corrispondente le Messaggero buongiorno Salerno e benvenuto signor D'Anna buongiorno Vangelo anzitutto la domanda ah proprio quelle mediata l'insediamento di Barack Obama come come è stato vissuto Aina in in Israele nella striscia di Gaza
Se
Esce di casa non so se c'erano molti televisori accesi io non so ma alla luce non è ancora tornata dappertutto
In Israele discorso diverso questa è l'unico Paese dove la maggioranza per i cittadini americani che vivono all'estero in un Paese straniero hanno votato per i repubblicani
E i democratici hanno festeggiato c'erano dei locali sia per la ricca e qui a Gerusalemme dove si sono ad una di molti americani con la doppia cittadinanza soddisfatti contenti qualcuno con le lacrime agli occhi certamente
La politica invece e molto cauta sia un a OPA ma è una grande vittoria per un'America molto moderna nuova ovviamente hanno messo in risalto il fatto che Obama e il primo africana cosa dicano che dalla Casa Bianca però c'è sempre un po'la preoccupazione di che cosa farà una Presidente democratico e soprattutto e cosa farà lui se sceglierà di intervenire subito o meno
Questa un po'alla domanda che si fanno tutti diciamo che questa tregua in qualche maniera esatta forse anche fatta proprio per permettere il dentista insediamento cioè sono messi un po'la finestra ammassa Israele
E anche questo discorso un po'a Rivalta al mondo musulmano come come è stato vissuto
Io credo che il mondo musulmano e molto soddisfatto da quello che si riesce a percepire qui
Dalle altre capitali mediorientali molto soddisfatto del discorso che scosso di grande apertura e il decreto è quello che lui doveva fare però lui ancora non ha detto nemmeno nel discorso di di ieri non ha detto quello che intende fare per il Medioriente
E credo che siamo tutti consapevoli che c'è un'urgenza che va oltre i vecchi progetti facciamo la Conferenza poi fra un anno ne facciamo un'altra
E poi fra due anni torniamo torniamo a fare un'altra guerra questo purtroppo è una realtà qui oggi arriva rapidamente a una soluzione negoziato del conflitto
Non soltanto tra palestinesi e israeliani ma tra pare tra israeliani e il resto del del mondo arabo oppure sì
Appuntamento per il prossimo conflitto è scontato
Sala non è oggi parlava nel suo articolato di pericolo Iran nel senso che ci ha ha tra l'altro un pochino a e si lega su quanto era stato scritto alcune settimane fa su Newsweek da emerso che diceva appunto che Barack Obama quantomeno somministrazione ai si attivano dei contatti direttamente con Teheran cioè bypassa risolvendo la questione medie mediorientale bypassando e andando direttamente a quella che è un po'
Archetta era Anna che in qualche maniera sta dietro tutto questo casate cosa ne pensa
Io credo che ci sono due cose coperto le notizie che escono qui sui giornali nel Canal prove sul pericolo l'Iran sono in molti casi notizie che servono uno scopo diciamo poco perché Visconti e creare allarme gli israeliani hanno sottolineato in queste settimane che sono preoccupati del fatto che
Tutta l'attenzione improvvisamente si è spostato sul Garda mentre loro tenevano
La questione iraniana cioè l'Iran nucleare quello è il nocciolo
Fondamentale per loro e devono anche questo l'hanno scritto l'hanno detto nelle settimane precedenti all'insediamento cioè dopo l'elezione di Obama tengono anche che Obama possa aprire un dialogo conteranno
Che si possa arrivare a un accordo di qualche tipo
Perché in qualche luogo potrebbe lasciare l'Iraq la possibilità di armarsi OCSE ha questa intenzione o comunque di portare avanti il suo progetto nucleare col perché e a Israele non sta bene
Secondo lei quanto reggerà adesso come adesso la tregua cioè quali settori ci sono in questo momento che è una settimana è stato parlato e poi come diceva appunto RAI
Sì la tregua potrete leggere non è nemmeno l'interesse di Israele in questo momento il mio emendamento via Martiri aprire una nuovamente di fronte di Garda
Loro stanno guardando credo da una parte e dall'altra che cosa ci saranno le prossime mosse della comunità internazionale
C'è come abbiamo sentito ci sono molto avute parti anche dall'interno di Israele
Richieste a parlare icona machines aprire il dialogo
è vero che Hamas non ha riconosciuto misura se è vero che a Marsala sulla carta il di derivati distrugge lo Stato ebraico ma è vero anche come riferita ai colloqui
Che queste stesse cose c'erano nella carte dell'Orel pay e poi alla fine alla fine si negoziato con Arafat
Giovedì scorso negoziale economico chiare e comunque da queste parti cioè in Israele
E lo abbiamo sentito anche da temi grossi anche abbastanza cauto rispetto a queste cose e anche da altri che esce che fosse venuto il momento di aprire un dialogo col Hamas perché si dialoga perché storia si dialoga con un nemico
Sembra anche da fonti che che appunto alla già l'Amministrazione si di domini Barack Obama sia al lavoro in questa stanza dei contatti con Hamas
Secondo lei questa è una è un'altra ipotesi diciamo così reale
E anche per quello che riguarda di modi la diplomazia CES si è visto il grande lavoro che è stato fatto anche da dall'Egitto e del Presidente Mubarak che è stato anche molto elogiato ecco ci sarà apparso diciamo così o una nuova come dire un nuovo
Innovare diciamo così collaborazione anche colonna con negli Stati Uniti
Io credo di sì credo che ci sarà un'estensione della collaborazione Americard direi che è fondamentale
Perché come dicevo prima mi sembra che si giocatori in questo momento che non sono soltanto l'Egitto dell'Iran oppure la Siria ma anche la Turchia anche
Israele i tagli mediaticamente pari nei due anni che quelle oggi
E corretta l'amara e di Hamas sono tutti interessati a una soluzione globale del conflitto a uscire da da questo scontro
Che inevitabile cioè il prossimo scontro inevitabile in e e di arrivare a una soluzione
Non non credo che interessi più volto alla gente in questa Regione
Una chiamiamolo così un pateracchio un'altra una la
Idea di come a Napoli andiamo avanti per un anno discutiamo e poi fra dieci anni facciamo la pace non si può fare
Bisogna uscivo subito e rapidamente non so che cosa voto abbiamo visto che sono esclusi
Sarebbe proponendo una conferenza di pace fa a Parigi per il mese di febbraio quasi un'altra Napoli s'è soltanto a Napoli strozzo non credo che servirà a molto
C'è invece riesce ad arrivare in tempo per riunire tutti islamici e nemici
In questa in questa nuova di revisione intenda di tutte le storie che compongono questo conflitto forse qualche cosa di potere dispositivo potrebbe venir fuori dobbiamo sempre ricordare credo credo sia fondamentale che tutti qui nella regione
Sanno quale impresso che bisogna pagare per la pace cosa Oberto ha detto pubblicamente poco tempo fa pochi mesi fa lo sanno i palestinesi di compromessi sono già più o meno concordati
Si tratta soltanto di avere dei leader che sono in grado di dire adesso andiamo avanti su questa strada e passa grazie ancora buon lavoro
Io più evoluto
Allora questa è un po'la situazione che ci raccontava Salerno secondo lei onorevole Fassino all'anno dice cose ragionevoli che così tira via via
Frustrato le aspettative di pace il fatto che
Il processo di pace ha preso come dire una temporalità a così lunga dove arriva debbano arrivare mai info
E il
Che cosa ci dice l'esperienza che il passare del tempo non lavora per la pace il passare del tempo frustra
Le aspettative le attese
Allontana la pace anziché avvicinarla perché nella frustrazione crescono i radicalismi radicalismi a nel momento in cui agiscono rallentano il processo di pace a loro volta quindi
Io sono d'accordo con Salerno lo schema che è stato perseguito operanti si fa un accordo su due alcune questioni poi questo accordo su alcune questioni crea un clima di fiducia per continuare a negoziare affrontare le questioni più delicate e poi così via via si affrontano i problemi fino lasciare in fondo i più noti i più duri
è un po'il processo di pace come è stato no
Cioè per usare una formula
La pace e la figlia del tempo il trascorrere del tempo creano le condizioni via via per affrontare i problemi
Partendo dall'idea che mano a mano che affrontare dei problemi questo creava una fiducia per affrontare i problemi successivi questo schema che sembrava in astratto
Diciamo negli anni Novanta affascinante in realtà si è rivelato velleitario perché il passare del tempo non ha creato via via una fiducia crescente che ti ha consentito di affrontare i problemi passa del tempo via via radicalizzare atto
Le diffidenze reciproche e di fatto la pace se via via D'Antona quindi adesso se uno vuol far la pace la deve fare
Bisogna farla
Tempi realisticamente Brecht SAR così annunciato
Presidente dell'Unione euromediterranea
Questa istituzione che è stata creata dall'Unione Europea qualche mese fa la
Possibilità
Evocato la possibilità di fare una conferenza di pace a febbraio apparire in sé
Mi pare che sia un atto politico e poi vedremo se essa se sarà il tutte le condizioni a Nizza tutte le condizioni perché avvenga davvero ma mi pare come dire un annuncio che sta esattamente in questa consapevolezza
Ormai è tutto noto ha ragione Salerno i quattro punti fondamentali su cui diciamo si è discusso per anni che sono stati i punti di contenzioso ormai
Diciamo su questi punti le posizioni sono molto vicina Gerusalemme capitale due Stati è una cosa che entrambi eccetera
Ha detto anche il portavoce di Olbia recente sì
Che i confini devono essere quelli al sessantasette con lo scambio equivalente di terra c'è un accordo c'è ma il problema è come scambiare c'è però c'è un accordo di principi
Sul fatto che
Una volta che si sia stabilito quali sono i confini tutte le colonie che stanno in territorio palestinese debbono essere smantellate il Governo italiano l'ha detto la famosa spreco espressione
Dovremo fare del pesanti sacrifici di Olmert è riferito a questo perché sappiamo che smantellare le colonie missili da Gaza non sarà facilissimo però loro lo sanno
Telecom per per converso i palestinesi sanno che il famoso diritto al ritorno per i profughi
Va realizzato in termini simbolici perché se dovessero tornare tutti profughi si altera il rapporto demografico tra Brahe arabile salta di nuovo tutto in aria la partita e Abu Ala l'ha detto io l'ho sentito con le mie orecchie l'ho letto
A quale in un colloquio con me ha detto che c'erano altri è chiaro che il diritto al ritorno va realizzato in ragione tale da non al non mette in discussione la prevalenza imparai cade lo Stato di Israele per
Già
Quindi se i quattro punti è fondamentale per
Diciamo l'accordo c'è poi intendiamoci io so per esperienza che il diavolo sta nel dettaglio quando su ciascuna di queste quattro cose ti metti a vedere anche la virgola possono succedere patatrac però a quel punto davvero è la volontà politica che
Soccorre non solo in questi mesi noi abbiamo avuto
L'avvio dei negoziati tra Siria Israele mediate dalla Turchia per risolvere il nodo degli al delle alture del Golan
Abbiamo un impegno dei Paesi arabi della lega araba e soprattutto di quei Paesi a anche o sospetta
Chieda la piattaforma di Beirut fino all'accordo di Riad hanno via via elaborato proposte che tutelano la relazione di un accordo di pace qui perfino se ci pensiamo bene
Perfino l'accordo di tregua tra Hamas e Israele prima detti precipitasse si arrivasse alla guerra stava dentro lo schema in cui molte cose andavano verso l'avvicinamento delle posizioni qui
Per a questo punto bisogna prendere in mano e qui c'è una responsabilità secondo me della comunità internazionale perché
Siccome questo conflitto durata sessanta
E questo conflitto compreso questa guerra drammatica ultima ha scalato via via un solco tra i tra le due parti di diffidenza di sfiducia
Anche di odio
Di negazione reciproca non basta fare appello a lei hai alle due parti perché se ne parla con l'Otu dell'ICRAM le condizioni perché questo avvenga liberi accompagnare assistere sollecitare cioè no e
E allora
Quando noi abbiamo lutto la pace in Bosnia
E la comunità internazionale si è posta ha obbligato le parte a rimessa pareggi le ha messe al tavolo era al tavolo insieme alle parti ha prodotto l'accordo una volta fatto l'accordo siamo andate nei Balcani non sessanta mila soldati della NATO per garantire che la pace
Resistenze non riprendere prendesse la scala massiccia la competenza nazionale se vuole la pace deve farla propria parte la pace non basta non basta
Evocato non basta invocare la pace va costruita oggi va in Parlamento una dichiarazione di voto
A nome del Gruppo per democratico voteremo semestrale rinnovo delle missioni militari italiane all'estero abbiamo dieci mila
Soldati italiani in vari scacchieri che non sono andati là a fare la guerra contro qualcuno sono andate a impedire che si faccia la guerra voi nei
Né in Libano abbiamo due mila e più soldati che impediscono è riprende la guerra tra Israele e Hezbollah noi abbiamo nei Balcani ancorato a tre quattro ai quattro mila soldati che sono lì
A garantire la la l'applicazione e la pace di Dayton evitare che nei Balcani si torni a all'orrore la pulizia etnica in Afghanistan abbia dei soldati che cercano di impedire che i talebani riprendano il potere in quel Paese
Allora e con noi tanti altri Paesi che sono lì con i loro soldati per compiti di taxi e cioè la e che cosa dimostra questo fatto
Che per fare la pace tutti deve assumere una responsabilità ieri discorso di Obama era forte da questo punto di vista
Tutto il discorso era intessuto da questo apre un valore forte dell'America una reazione forte quando è consapevole anche che deve assumersi delle responsabilità verso se stessi e verso il mondo
E noi oggi siamo in una fase in cui
Ciascuno deve o ciascuna nazione chiamata ad assumere responsabilità in Medio Oriente se vogliamo la pace
L'Unione europea gli Stati Uniti la Russia all'ONU è una somma si è sposato da quello che mi ha colpito
Ne parlavo Umberto qualche giorno fa Claudio mi ha colpito durante i giorni più duri di questo conflitto e che è sparito il Quartetto
Il quartetto e spese non sparito come dire le vocazioni taluni puramente lessicali non veniva lento più citato ne parlava nessuno il Quartetto cos'è è un gruppo di contatto che era composto da quattro ecco perché Quartetto ONU Stati Uniti Unione Europea Russia
Che era stato messo in piedi qualche anno fa
Per essere un gruppo di contatto che doveva accompagnare le parti assisterle aiutare la pace è sparito dalla faccia della terra allora questa è la dimostrazione del fatto che
C'è un deficit
Di responsabilità comunità internazionale che dopo questa guerra di Gaza
Non è più tollerabile pigliamoci le nostre responsabilità e lavoriamo perché la pace si facessero allora io manderei un mito poi do la parola subito ad giorno Angeli perché sentivo che voleva voleva intervenire perché pago devo tornare a che su una una domanda che ce ne passa al nostro appunto non Sona turche cioè la la lista senso se ancora Sanza organizzazione come la NATO che si diciamo così riallaccia perfettamente a quello che diceva l'onorevole Fassino veniamo subito il meglio sub Obama e torniamo in studio
Noi cominceremo a lasciare l'Iraq in modo responsabile al suo popolo ampie informandone una pace conquistata difficilmente in affari stanno con vecchi amici ed ex nemici lavoreremo incessantemente per ridurre la minaccia nucleare uomini allontanare lo spettro di un del riscaldamento climatico
Noi chiederemo scusa per il nostro
Ratio a modo suo modus vivendi sorse il problema coloro che vogliono portare avanti i loro obiettivi riducendo i questo errore massacrando l'Innocenti noi diciamo adesso che il nostro territorio forte e non potrà essere l'otto qui chiunque od Bridget non potrete avere la meglio su di noi e noi di sconfiggere la
Pongo in Aula perché noi sappiamo
Però accade che la nostra
Spese eredità composita e una forza non una debolezza Brandecic noi siamo una nazione di cristiani musulmane ebrei inducano a lui forse non credenti
Vi lascio pare siamo fregiati da tutte le lingue da tutte le culture provenienti da ogni angolo della terra
Da bere dal momento che abbiamo assaporato il sapore amaro della guerra civile della segregazione e siamo usciti da questo capitolo oscuro più forte definiti
Piovosità so che crescere i vecchi odi un giorno se ne andranno cioè
Chausson ma le divisioni presto si darà risolveranno smorzare i nomi con il no so che diventerà più solo un piccolo a me
Numeri umanità comune si rivelerà e l'America coraggio svolgere il suo ruolo prendono nuova era di pace
C'è un modo Moro al mondo musulmano disse che ognuno i cerchiamo un nuovo modo di andare avanti basato sull'interesse reciproco e sul rispetto reciproco doveroso vanno dai leader in tutto il mondo che c'cercano di seminare il conflitto però sono guasto dare la colpa dei mali dell'ora per la loro società sull'Occidente sappiate che il vostro popolo vi giudicherà su quello che costruire non su quello che distruggerebbe
Recco dice di nuovo rispetto reciproco dei Giovannangelo lei voleva intervenire su quello che diceva prima Fassino
Soltanto voglio molto brevemente gli ha ragione il tiro quando ho usato il termine alcun paghi reca
Aiutare e assistere che non hanno usato uno che sprofondamenti sbagliato cioè sostituire
Cioè è inutile prenderci in giro guardate io seguo questa vicenda vent'anni e suppergiù Piero è stato uno dei protagonisti di questa cosa l'illusione la tragiche ridicola illusione per cui Israele e lo strumento
Degli americani in Medio Oriente e una criticata
Quindi questo nel bene e nel male quindi nessuno si illuda che Barack Obama adesso valli manda la signora Clinton è risolto un problema non è una dependance americana e qui è il problema
Cos'è è diventata oggi Israele anni ad esempio ha molto colpito che i soldati che hanno combattuto a Gaza erano fa lascia cioè dei Vigili etiope i russi cioè Israele profondamente modificata al suo interno
Io oggi non è soltanto il tema della sicurezza con rientra come dire i percorsi politici perché su questo avrebbe ragione Piero dice anche un'altra storia ci sono valori c'è una percezione vi si rapporta al mondo c'è uniti meno un elemento identitario di questo Paese perché non si spiega è vero quello che ha detto Olmert quella verità di cui parla veri Salerno ma l'ha detto un leader che era finito politicamente
Perché Olmert come voi sapete dall'undici febbraio bene che gli vada un cittadino libero male derivata va in galera
E quando lui ha detto quelle verità di cui parlava Piero Fassino la leader del partito Kadima animista degli esteri Tzipi Livni si è subito affrettata dire che Kadima quelle posizioni cosiddette nulle condivideva
Oggi io non so come andrà il dieci febbraio Piero il voto in Israele ma secondo i sondaggi o ancora oggi dopo la guerra di Gaza il partito che che più avanti nei sondaggi il partito Likud il partito di Benjamine bibite Netanyahu c'è un partito che
Che aveva addirittura nelle primarie che ha fatto ai primi posti un signore
Se il rating si chiama il quale teorizzava che il problema della Cisgiordania cioè di Giudea essa Maria si risolveva portando via forzosamente da quei territori i palestinesi per proiettarli in Giordania quindi attenzione
Per chi zero deve anche fare i conti con se stesso
Li possiamo aiutarlo ma non possiamo risolvere delle contraddizione e quando si parla di leadership e di leader forti Israele ne aveva adesso non ne ha più
Una cosa era Ytzhak Rabin è una cosa è Udo Olmert ecco quindi non no questo finanziamo questo per dire che non è adesso c'è sesta leale ovviamente lo doveva sapere che
Sorelle
Una grande società democratica nella quale
C'è una dialettica politica prima di tutto proprio sul tema alla pace quel palestinese molto scoperta perché Twice forze
La sinistra democratiche Saia il Partito laburista nel resto settori della società israeliana
Anche religiosi che la pace con i palestinesi la vogliono vogliono la polo per la la soluzione due popoli due Stati cioè che stanno dentro diciamo il percorso che si è cercato di costruire in questi anni
E altri settori che invece sono come dire ostili all'accordo di palestinesi o molto più friendly ho letto
Qualche giorno fa
Un'intervista credo tua di uno dei consiglieri De Netanyahu
Molto inquietante perché quel costume ex ambasciatori quale diceva se vinciamo le elezioni bellico delle auto poi si ridiscute
E non dimentico che Netanyahu fu leader della destra italiana che vinse elezioni dopo l'assassinio di Rabin ex anticipate da considerarli e che se c'è tutta la campagna elettorale
Alla con la parola d'ordine o sulla finito ci si è vinto elezioni fece finire Oslo ciò è
La soluzione due popoli due Stati e quello è stato
Insieme ai rigurgiti integralisti nel mondo palestinese uno dei dei terreni su cui è maturato l'arretramento e tutto quello che era costruito e si è entrato in un cono d'ombra per
Per cui siamo ancora qui e
Quindi è evidente che per esempio l'esito delle elezioni israeliane e assolutamente decisivo rispetto le prospettive di pace io mi auguro materie che pensa che io mi augurerei hanno le forze che la pace vogliono farlo il Partito laburista capimmo almeno essere lo schieramento delle forze che si formi un Governo
Che abbia nel suo programma
La condivisione del percorso fin qui
Perseguito di una soluzione di pace con i palestinesi che veda l'esistenza di questa
Ha visto che si parla diciamo così diplomazia no allora al ruolo dell'Europa però anche questa domanda interessante che ci fa questo signor Francesco Zafar Tina dice ventata di Fisica fine della guerra fredda ancora senso organizzazione come la NATO non avrebbe più molto maniera fazione molto meglio
Rafforzare l'anno ovvero una vessazione globale con obiettivi di difesa globale
Ovvero a difesa di Capaci diritti anziché organizzazione unilaterale ed esclusivamente militare come la NATO ha tra l'altro l'anno in questo momento saliranno argomento molto difficile pure ma non è una cosa che va anche detta quei due problemi che pone il vostro riconoscendoli ulteriore
Tanto la NATO non è più quella
Della guerra fredda
Perché la NATO fino alla caduta del muro di Berlino e dall'organizzazione militare di sicurezza di una parte dell'Europa che essi
Apprezzava potenzialmente in previsione di un possibile conflitto contro l'altra parte dell'euro
Oggi non è più così perché
La caduta del muro di Berlino fatto venir meno l'esistenza di due blocchi politici militari contrapposte la NATO si è allargata e include tutti i Paesi
Dell'Europa centrale e orientale fino ai confini della Russia quindi in realtà la NATO oggi l'organizzazione militare di sicurezza dell'Unione dello dell'Europa
E coincida in larga parte quel Paese dell'Unione europea
Non solo ma
Proprio in virtù del fatto che è cambiato lo scenario
Dopo la caduta del muro di Berlino si apportato una modifica allo statuto della NATO che consenta la NATO di essere un organizzazione militare che può essere utilizzata anche fuori area dell'area costitutiva cioè fuori Europa
Tanto è vero che la NATO opera in Afghanistan opera in altri scena
E opera su mandato ONU quindi in realtà
La NATO oggi un'organizzazione che include praticamente tutti i Paesi europei
Stragrande maggioranza dei Paesi europei dell'Unione e anche altri Turchia e altri
Ed è un'organizzazione militare al servizio della comunità internazionale di cui l'ONU si avvale
Sarebbe nostro scuotono in sé ma non sarebbe giusto avere l'esercito dell'odio tanto per dire per fare chiaro non rientra nei fratello in prospettiva si dobbiamo sapere che l'ONU è un'organizzazione di centonovanta Stati
Mettere d'accordo centonovanta Stati per costituire un'alleanza politico-militare che sia che abbia la forza l'autorevolezza e anche la sovranità di intervenire su scacchieri conflitto non è così semplice perché
L'avevo un attimo ragionamento perché il vero problema politico della globalizzazione esattamente questo
Noi viviamo in un mondo che tutti i giorni ci mette di fronte a scenari globale e globale l'economia globale il mercato è globale la comunicazione e globale la circolazione delle merci l'altro il colazione degli uomini
Che cosa che non è globale nel mondo oggi la sovranità politica il mondo continua a essere un modo incardinato sulle sordità degli Stati e sulle relazioni tra sovranità statali
Ma nessuna somma Pisa statale neanche quella dello Stato più potente più grande alle dimensioni di sovranità tali per governare una dimensione mondiale che è più larga
Quindi il grande problema del del della globalizzazione la politica è proprio questo costruire istituzioni di governance globale istituzioni che
Governi nel mondo e quindi è giusto porsi il problema di un rafforzamento dell'ONU
Così come
Del rafforzamento delle altre istituzioni internazionale locazione mondiale del commercio dell'Organizzazione internazionale del lavoro dell'operazione mondiale della sanità no delle istituzioni globali
Però bisogna sapere che
Per fare questo passaggio è essenziale che gli Stati
Siano disponibili accedere a queste istituzioni sovranazionali sopra di loro una quota della loro sovranità quando io leggo sul giornale spesso si legge c'è una crisi
L'ONU intervenga loro difficoltà allora si dice non è fallita l'ONU impotente sono frasi stupire perché si confonde l'effetto con la causa perché l'ONU che cos'è
L'ONU è l'Organizzazione mondiale di Stati nazionali è una società per azioni i cui azionisti sono gli Stati nazionali se gli Stati nazionali non capitalizzato
Non danno all'amministratore delegato al Segretario dell'ONU le risorse e i poteri per fare politica per fare i suoi Investimenti per stare senza il paragone ed economico sedare Zanella nell'ONU che cosa fa
Quindi
STU quella che noi spesso vediamo la difficoltà dell'ONU ad agire quella che viene spesso denunciata l'impotenza dell'ONU non è colpa dell'ONU medesima
Ha la responsabilità prima nella gelosia degli Stati nazionali che pur di mantenere intatta la loro sovranità
Non sono disponibile a trasferire all'ONU o ad altre istituzioni globali quelli potere quelle prerogative che consentirebbero a quell'istituzione di funzionare meglio di essere efficace faccio un esempio questo potestà che è lampante
Io ho citato prima la pace di Dayton
Per i Balcani
E l'accordo di Rambouillet mille novecentonovantacinque si è fatta la pace nei Balcani dopo sei anni di sanguinosa guerra nei Balcani
Per mantenere la pace nei Balcani la comunità internazionale decise di mandare sessanta mila uomini della NATO che Gatti difatti sono andati
E hanno
In tutti questi anni garantito che nei Balcani la guerra non ci fosse più e anzi con questa stabilizzazione è cresciuta via via una
Dimensione politica né noi né i Balcani appunto che oggi ci poniamo un problema di integrare i Balcani nell'Unione europea
Durante la guerra sapete quanti caschi blu erano stati schierati nei Balcani durante la guerra per fermarla
Sei mila
Allora noi volevamo fermare la guerra con sei mila quando per tenere la Pasionaria mandate sessantamila ma perché l'ONU le mandava solo sei mila perché loro non avevano i soldi e degli uomini per mandare di più di sei mila perché gli Stati nazionali non glieli dava ecco lei
La dimostrazione del fatto che il problema è che se noi vogliamo istituzioni globali più forti essenziali per dare alla globalizzazione un Governo abbiamo bisogno di
Avere mettere sul
Subirli diciamo sul piatto una decisione coraggiosa
Che bisogna trasferire alle istituzioni sovranazionali più poteri d'altra parte non nell'Europa che ha fatto questo quando ci siamo dati leggo cosa abbiamo deciso
Rinunciare alla propria somatico la sovranità nazionale monetaria
Per costruire una sovranità monetaria comune in Europa
Quando abbiamo fatto il mercato unico europeo vi abbiamo affidato a Bruxelles una serie di poteri regolatevi sul mercato che vincono gli Stati a rispettare certe regole cosa abbiamo deciso
Di trasferire un pezzo della sovranità sul mercato jonica atto a un organismo europeo che governasse il mercato europeo
Se è possibile
Se il processo molto lungo perché all'accordo centonovanta state senza essere un'ultima domanda dal nato che portino a domanda che fa riferimento alla crisi economica visto che stiamo parlando di questa vera vorrei chiederle da da un po'da Pd inattuato che caro onorevole Fassino vorrei chiedere se inseriva di D'Alema attesa coinvolgerà massime trattative di pace rappresentanti
In grave rappresenti in qualche modo la continuazione della sua proposta fatta potrà per la presidente Karzai di vitalità le va nella conferenza di pace per l'Afghanistan se tale iniziativa era presente no una strategia più volta
Più ampia Malta felice l'uso della Croazia su una farsa al terrorismo aperti io
Ho imparato facendo politica estera che c'è un detto che si insediano
Diplomatici
La pace si fa con il nemico perché con l'amico mai fatto la guerra
E quindi che
Se vuoi fare la pace devi misurarti con quello che il tuo nemico il tuo versa quando nei Balcani abbiamo dovuto fare la pace abbiamo messo lo stesso tavolo Tucci Marelli dal croato e Milosevici Lido il leader Bosina serbo e il leader bosniaci che si erano fatti la guerra
In un modo
Tra l'altro terribile tradendo sulle pulizie limite tutto quello
L'orrore di quegli anni
Per la guerra si fa con il nemico naturalmente a una condizione però
E cioè che i due nemici si riconoscano
Perché io posso sedermi al tavolo del nemico e posso decida di fare l'accordo di pace col nemico se il nemico è
Altrettanto disponibile a sedersi al tavolo commette riconoscerlo quindi
Hamas Karzai e si può sedere o i talebani Hamas può essere coinvolto nel processo di pace in quanto i talebani riconoscano Karzai e in quanto amasse riconosca che e Israele esiste il problema non risolto esattamente questo
Hamas fino ad oggi non mai accettato l'idea che Israele abbia il diritto di sinistra nei giorni scorsi
C'è stata un'ennesima dichiarazione di quello che l'ideologo dia ma uno degli ideologi di Hamas beige alte un leader storico di Hamas che è stata Mascolo che viene considerato diciamo la
La mente intellettuale l'ideologo schematicamente di questo movimento il quale ha detto io sono pronto a fare anche una tregua di dieci anni con Israele ma non sono risposta accettare
E di riconoscere che possa esistere e allora la mia domanda è minata
E alla fine dieci anni cosa succede se non riconosce che esiste dieci anni sono sola preparare la guerra futura se non mi riconosce il diritto di Israele esista allora
Hamas può essere
Bisogna essere i ricchi io so qual è chi dice bisogna coinvolgere Hamas parte da dei dati di fatto che hanno
Sommo constatabile
Hamas ha vinto le elezioni palestinesi
A Masone solo movimento militare anche un movimento politico
A Massa a una politica anche sociale nei territori che gli ha conquistato il consenso di una parte larga nell'opinione pubblica palestinese
Hamas o parte di quella mondo integralista islamico canoni non piace ma che c'è
Perfetto e quindi chi parte da questi dati dice non si può non fare i conti con una io dico a una condizione
Io faccio continuo Camassa condizione chiama Stasi conti come
E quindi Hamas è parte del processo di pace se riconosce il diritto di Israele a esistere cioè si mette in una logica negoziale perché se non si mette in questa logica negoziale e come fai a fare la pace
Perché la pace in Medioriente e difficile
Perché sono in conflitto con io dico spesso due ragioni non Tortona ragione è una ragione il diritto di Israele a vivere sicuro e senza paura del suo futuro è una ragione l'aspirazione dei palestinesi a volere una parte indipendente
Due ragioni come si mettono insieme se ciascuno riconosce l'altro e si costruisce una pace condivisa
Se uno non riconosce l'altro e apparse nulla poi negoziare non può essere condivisa non ti metti d'accordo e quindici
Potenzialmente si è sempre una condizione di guerra di conflitto dieci quesiti ed ecco che noi dobbiamo porre alla base
Moody's nel quadro del processo di pace riconosce Israele il diritto di esistere così come Israele
Riconosce che i palestinesi hanno diritto ad una irregolare è presente parla di dieci anni dieci anni non è una cifra e lasciata così perché
Presidenti di porta al due mila e venti la stessa cosa che scrive Sergio Della per luogo
Per con la querelle antidemocratica irrogabile venti la bomba demografica non c'è un muro non c'è una barriera non c'è un'operazione piombo fuso
Che possa salvarlo nel due mila e venti nel due mila e venti in quel pezzo di territorio i palestinesi e gli arabi israeliani saranno maggioranza
E allora Israele di avere lungimiranza di capire chiuso e la favola fa adesso oppure ha due possibilità uno e lo Stato binazionale
Perché tu non puoi creare
Un regime di apartheid li permanente e allora tu sarai come ebreo minoranza in cui lo Stato oppure unilateralmente e anche lì con uscite ad Abu Mazen la costituzione di uno Stato di Palestina in una parte di territorio almeno
Perché le due cose non possono andare insieme nel due mila e vinti gli ebrei in quella terra perché la diaspora è finita dalla non siano arriva più nessuno i farà da litio pianura Riva
Nessuno dal mondo arabo non arriva più pure l'avevo cosa vi sono arrivati tutti quindi nel due mila e venti e questa è una data che coincide loro saranno minoranza quindi hanno ancora qualche anno
Per evitare di dover fare i conti con questa dimensione perché
Chiudo sei sembra sempre il bilancio
Lo sapete quanti sono morti in queste settimane tre settimane di guerra secondo gli ultimi dati che mi sono stati forniti mille quattrocentocinquanta palestinesi
Lo sapete quanti ne sono nati
A Gaza sei mila e Trichet ripensato
Basta io l'ultima domanda non era il frassino per tornare appunto sull'insediamento di Obama soprattutto per la crisi economica ai ieri Obama senza ideale per la prima volta inaugura Shawn della crisi il Wall Street assegnato Maritati peggiori ecco ciechi rilanciano nuova Bretton Woods
Visto che si tratta veramente di una crisi globale che il rinvio chi usufruisce di
Che iniziata una crisi finanziaria del mercato bancario mobiliare America poi ha investito l'intero sistema bancario America sta investendo via via sistema bancario mondiale
In Europa noi abbiamo avuto in Francia in Germania in Inghilterra
Interventi e robusti del dello Stato nazionalizzare banche private per salvarle ESP salvare le banche per salvare come dire
I risparmi dei risparmiatori
Gli investimenti dei risparmiatori e questo dimostra che e questa crisi finanziaria si sta via via ribaltando però sempre di più anche perché si economico-produttiva in recessione le cifre le leggiamo tutti sui giornali oggi sono pieni
I giornalisti e cioè che ci dicono che il due mila nove un anno in cui l'Italia primo dovrebbe avere una la diminuzione del protettorato del due per cento e via di questo passo e gli altri Paesi anche di più quindi da questo punto di vista è una crisi drammatica
Che però
Va governata perché
Non c'è nulla di peggio di fronte a una che sia materia di come dire considerarla semplicemente ineluttabile quasi un fatto
Come dire un frutto del destino del fatto no la politica deve agire per
Ridurne l'impatto contenerne l'effettiva catena e cercare di superare il più rapidamente possibile
E quindi serve una politica servono politiche nazionali ma siccome siamo nel mondo della globalizzazione è chiaro che le politiche nazionali devono stare dentro un coordinamento di politiche
Di carattere più generale l'Italia una grande responsabilità da questo punto di vista dal primo gennaio al Presidente del G otto G otto riunisce
Degli otto Paesi industriali
Tra i più importanti del pianeta il G otto ormai tradizionalmente e anche in in Presidenza italiana si riunirà quando se ne va invitando anche altri Paesi in formato digitale Torricelli quindici cioè i principali paesi
Industriali e finanziari del pianeta quindi noi abbiamo la responsabilità di guidare il G otto e G quindici bene
In ragione tale che quelli siano sedi per
Adottare
Strategie comuni che siano capaci a
Di ridurre l'impatto negativo della crisi bicchieri map
In moto la crescita più rapidamente possibile terzo di tutelare le fasce di reddito più deboli dal punto di vista del reddito e la potestà e lavoro ieri Obama ha detto una frase molto chiara
Che una nazione che voglia occuparsi della prosperità dei suoi cittadini non può occuparsi soltanto dei suoi diritti
Allora su queste parole io ringrazio solamente Piero Fassino ha un balzo Giovannangelo strumenti limitiamo tornato a fare ancora parleremo ancora di questi argomenti ringrazio ancora lascio rilascerà e quelle immagini nel saluto dia retta Franchini appunto che canta
E in maniera come al solito stupenda ringrazio ancora i nostri ospiti e grazie a tutti per averci seguito ma non così diretto con i nostri programmi