Processo per il crac Parmalat

Buongiorno costituiamo le parti
Baracchini Enrico già contumace
Grazie
Avvocato dall'Emilia
E anche avvocato Pattarello grazie e avvocato barca
Barili Domenico
Già contumace avvocato Fabbri
Bene anche in sostituzione
Bonici Giovanni già contumace avvocato tutti a Rizzo istituito dalla o se guardare a farlo
Branchi fascio già contumace avvocato Magnani
Buongiorno Calogero Rosario Lucio già contumace avvocato Marvasi
Con piani Paolo già contumace avvocato De Giorgi
Erede Sergio già contumace avvocato De Carolis buongiorno Presidente buongiorno in sostituzione
L'ordine Camillo
Già contumace avvocato di reati in sostituzione buongiorno tratta Davide assente
Avvocato Corsi finale
Muti Mario Alfonso Paolo già contumace avvocato Marvasi in sostituzione
Panizzi Giuliano già contumace
Avvocato Antenucci sostituzione
Avvocato Beltrami anche in sostituzione bene avvocato Beltrami
Su di me Paolo già contumace
Detenuto agli arresti domiciliari per altro assente per rinuncia come agli atti
Avvocato Zanchetti
Sì Mingardi Luciano
è presente avvocato Troiane avvocato d'insalata
Presenti entrambi Tanzi Calisto assente l'avvocato Belloni anche in sostituzione
Buongiorno
In sostituzione
Tanzi Giovanni è già contumace avvocato De Giorgi
Torno a Fausto già contumace avvocato Martini in sostituzione buongiorno sorprendente
Gaetani anzi vedo già contumace avvocato Carla buongiorno Presidente buongiorno in sostituzione
Per Bondi del presente
L'avvocato deduca
Benaglia Aldo più uno avvocato Benaglia
Ha risposto
Non è comparso dado homo Angelo avvocato Palestro sì buongiorno cioè procedono in sostituzione
Porcari Agostino più uno avvocato delle Serre
Nessuno risponde Alfieri Arnaldo più quaranta avvocato Bai
Nessuno di sponde Troiani S. Romano avvocato Rossi
Orsenigo Mario più otto avvocato Palestro
Se è così per la posizione otto quella posizione nove
Parisi marziano che ventisei avvocato Cagossi
Non riesco Conde fanno lande e Aflaq avvocato proietto
Nessuno risponde Capitani Olindo Chiuduno avvocato carbonaro
Nessuno di sponde analogamente posizione tredici posizione quattordici Bazzi Alberto più dodici avvocato Campigli
Se non risponde a Broggi Maurizio più quarantanove come prima per la difesa
Desta etti Giorgio avvocato Campolo
Nessuno risponde analogamente posizione diciotto posizione diciannove
Ha scelto un mese Maria Teresa più cinquantanove avvocato coratella
Nessuno risponde analogamente posizione ventuno ventidue ventitre
A Brasilia più trentadue mila centotrentaquattro avvocato Schettino no avvocato Federico in sostituzione avvocato Filippo inciuci con doverose
Foti Sonia più dodici avvocato Cusimano in sostituzione avvocato De Filippi
Nessuno risponde abilità Gaetano più quarantasette avvocato Tanza
Nessuno risponde alla stessa maniera per la posizione ventisette ventotto ventinove
Trenta
Ed ancora trentuno
Hai rari Mariangela più centosei avvocato Kostelić
Nessuno risponde chiari il Gemma avvocato Fumagalli
Analogamente per la posizione trentaquattro trentacinque trentasei
Costanzo Carmelo avvocato Palestro in sostituzione si precedente
Di Jogna Noemi più uno avvocato tali diritti
Nessuno di sponde Ricci Michele avvocato che assecondi o avvocato Ricci
Nessuno risponde Ballarin Margherita più centocinquantanove avvocato Baldassarri presente al signor Presidente
Naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola
Nessuno disponga avvisi Maria Pia più quarantacinque difesa dall'avvocato Tanzarella una risposto Lavagnini non Manuela più quarantasette come prima
Così per la posizione di Stefano Filippo più undici posizione quarantaquattro Giba Raffaele più uno avvocato Campolo non c'è agostana Emilia più sessantacinque
Anna campi denunce
Pizzul caro Sergio avvocato Mariotti
Nessuno risponde Cabrini Luciano avvocato Cabrini
Con l'Albania Antonio più dodici avvocato altana nessuno risponde Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri
Nessuno è comparso avverati Luisa più duecentodieci avvocato Fischer assume con passo alle triennio più settantatré avvocato Manetti
Nessuno disponga Agustoni Maria Augusta più trentatré avvocato Costa è lì
Bernie Barbara più ventidue avvocato di Francia
Nessuno risponde Abbiati Sergio più di mille duecento sei avvocato Gamberini misure comparso Bertani garba più quarantaquattro avvocato Gozzi
Nessuno risponde abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Pongiglione
Nessuno è comparso Agresti Aldo cinquantacinque avvocato Sabattini
Anche qui nessuno risponde confini Carlo più trentotto avvocato Piccioni
Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi
Sassi Anna più venticinque avvocato Venza in atti
Foggetti Daniele più ventuno avvocato Viriglio
Casero Maria Grazia più venticinque avvocato lo suppone
Abbate Cesare più quarantaquattro avvocato Cagossi
Nessuno risponde Gambarelli Pietro più sessantuno come prima
Così anche per la posizione sessantasei sessantasette
Sessantotto sessantanove settanta settantuno settantadue
Ci siamo sentite
Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi
Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato by
Dell'amico Nicoletta nessuno risponde anche questa cosa davvero questa parte civile difeso dall'avvocato Bari Beltrami Renzo più centoquindici avvocato coratella
Giammarino Raffaele avvocato Palestro
Sì
Gargiulo Luciano
Avvocato Gian Marino nessuno risponde
Per borghesi co l'avvocato De Luca ed Italaudit
L'avvocato Marvasi in sostituzione ve lo dico
Dunque
Per Marvasi chi
Allora avvocato Carla
Dunque
Dobbiamo esaminare oggi la la dottoressa Chiara utilità dottoressa Chiaruttini si
C'è presente ovviamente
Dunque vorrei dire al la difensore
Sciumè vivi
Chi se alle prossime udienze questo insultato ha interesse ad essere presente deve comunicarcelo con una certa prontezza che questa volta abbiamo provveduto a voi come lei saprà immagino
Perché non c'erano i tempi tecnici ma nelle prossime udienze
Io
Si accomodi
Sì Stefania Chiaruttini
Nata a Este Padova
Este
Padova
L'undici agosto mille novecentosessantadue
Domiciliato a Milano via Cesare Battisti diciannove
Professione di dottore commercialista
Grazie signor Presidente dunque chiede innanzitutto la dottoressa che ritiene se vuole precisare il suo titolo di studio il percorso professionale perseguito perché il Tribunale possa valutare la competenza settoriale
Sì
Dunque mi sono laureata all'Università Bocconi nel mille novecentottantasei mi sono iscritto all'albo dei dottori commercialisti nel mille novecentottantasette sono anche scritta alla l'Albo dei revisori ufficiali dei conti
O
Peraltro POR mi sono permesso di portare qua una copia del curriculum vitae da depositare al tribunale mentre era chiaramente più specifico come esperienze professionali
Ho sempre svolto l'attività di libera professione e indipendente
Però
Assunto varie cariche di Sindaco o di consigliere in una società anche quotata alla Borsa Valori di Milano sono specializzata in
Che crisi e patologie crisi gli enti bancari effimeri creditizi sono consulente di Bankitalia
Sono
Ho collaborato
In attività di droga grossi procedimenti liquidatoria degli agglomerati industriali negli anni Novanta
Sono commissario straordinario in cui gli ultimi casi sono cori del gruppo Giacomelli e Tecnosistemi sono stato curatore fallimentare sono spesso chiamato a svolge l'attività di consulente tecnico
Per tutte le parti se non ha compatibilità qui di lavoro o per gli avvocati penalisti o per il Tribunale o per la Procura a seconda dei casi degli anni comunque nel curriculum vitae
Ho citato un po'tutto bene grazie adesso le chiedo invece di precisare l'oggetto della consulenza o meglio delle consulenze e di riferire anche al Collegio i materiali i documenti che lei analizzato per rispondere i quesiti
Sì io sono stata chiamata
I primi di gennaio dal
Dottor Francesco Greco e poi dottori Nocerino al Fusco della Procura della Repubblica di Milano
Che procedevano per i reati di mercato per il reato di aggiotaggio
Principalmente
Mi hanno conferito il tredici gennaio due mila quattro un incarico di consulenza tecnica che io definirò anche in questa testimonianza la consulenza principale
Per esaminare le comunicazioni sociali in particolare i Bilanci le trimestrali le semestrali del gruppo Parmalat e indicare i prodotti principali profili di falsità questo è in sintesi l'incarico
Poi mi scuso ma anche non l'ho chiesto all'inizio l'autorizzazione a consultare la mia sulle grazie
Quindi se poi volete posso procedere alla lettura del quesito integrale ma sostanza il quesito della consulenza principale riguardava questo
Mi avevano anche dato un perimetro temporale abbastanza definito se non vado errato grosso modo dal novantanove fino al due mila e tre se non mi ricordo male
E poi successivamente mi sembra i primi di febbraio
Mi hanno conferito un altro incarico di consulenza specifico sull'attività di revisione interna dell'arte in touche
Perché nel frattempo erano sequestrato le carte di lavoro della Società di revisione e quindi mi hanno dato quesiti specifici che riguardavano sostanzialmente il rispetto meno degli statuiti principi di revisione
Nel lavoro che dell'OIM ter aveva svolto di revisore principale i bilanci del gruppo Parmalat dal novantanove al due mila e tre
Per rispondere ai quesiti posti sia della consulenza principale sia della consulenza perché riguardante l'attività dei revisori
Ho depositato nell'ordine i seguenti documenti la consulenza principale lo depositata il sette giugno due mila e quattro
La consulenza dello il tempo che è un documento composto da quattrocento quaranta pagine
Che è il primo che ho depositato quello depositato le consulenza
Che riguardano in modo specifico l'attività di revisori mi sembra a fine giugno del due mila e quattro
Poi ho depositato un'integrazione alla consulenza principale nell'ottobre del due mila e quattro riguardanti in modo specifico
Grosso modo alcuni aggiornamenti di quello che avevo scritto e su alcuni profili anche di falsità di bilanci ma
Poco poco questo argomento principalmente ho trattato le ultime tre missioni
E del due mila e tre perché c'erano dei profili che non avendone non avevo fatto in tempo a trattare la consulenza principale
E poi o
Testimoniato al processo di Milano davanti alla Prima Sezione Penale il sette marzo dal sette al quattordici marzo due mila sei
E ho fatto
Delle slide per presentare il caso e quindi peraltro io ne ho portato una copia non so se è consentito ma se volete la posso lasciare al tribunale
Ho deciso di non proiettarla perché sono
Tarate sulla consulenza tarate il sulla parte di tutte le notizie uscite sul mercato da parte della stampa gli analisti cioè molto
è una presentazione molto tagliata su quello
Poi lei anche depositato se non ricordo male un'ulteriore memoria di replica voglio che riguarda in modo specifico l'acquisizione di risorse finanziarie da parte del gruppo
Parmalat tramite Bank of America non è così sì perché ho seguito qua il dibattimento di Milano che si è chiusa a dicembre del due mila otto
E o depositato
Perché in un primo momento non mi è stato il tribunale a preteso delle repliche scritte cioè non mi ha
Non ha consentito un confronto diretto in una prima fase del procedimento con il consulente di controparte per cui
Hanno testimoniato i consulenti di Bank of America hanno depositato un loro elaborato e io ho replicato per iscritto con una memoria depositata alla Procura della Repubblica
Il
Ottobre due mila quattro e alla cancelleria della Prima Penale del diciotto ottobre due mila quattro
Successivamente nell'ultima fase del procedimento scusi due mila quattro
Due mila e sette scusate
Nell'ultima fase del procedimento grosso modo se non vado errato nell'estate del due mila otto appena prima l'ultima udienza istruttoria forse di quel dibattimento
Non mi hanno messo a confronto orale Colin consulenti di controparte per cui le ultime battute finali sono sulle trascrizione dell'udienza
Per quanto riguarda i documenti esaminati
Qui magari scusate se mi dilungo un po'a ma abbastanza complesso io l'ho spiegato nella parte iniziale della consulenza
Ho cercato di citare le fonti ho cercato anche di fare un
Lungo excursus della metodologia utilizzata
E perché è il caso è di eccezionale importanza i tempi la cosa importante sono i i tempi che mi aveva dato il dottor Greco erano ristrettissimi perché all'inizio aveva dato addirittura sessanta giù
Ora mi ed era veramente impossibile nonostante linea avessimo lavorato in parecchie persone perché dello studio comunque era eravamo impiegati a tempo pieno almeno in in sette persone ma non ce la facciamo in attualmente
Tante le cose da vedere quindi ho chiesto una proroga e mi ha prorogato gli altri sessanta giorni questo quello che grosso modo avuto
Quindi in tempi molto ristretti dovevo rispondere quesiti e quindi o dapprima acquisito la documentazione che Mammano quotidianamente arrivava al fascicolo del Pubblico Ministero perché
Mentre gli ha dato l'incarico di consulenza tecnica la Procura di Milano procedeva parallelamente anche a fare i sequestri
E quindi c'è documentazione di fonte esterna che prevalentemente riconducibile alle carte di lavoro dei revisori sequestrati presso le sedi
Di Grantorto rendiconto in touche
A tutte le carte la Posta Elettronica di alcune banche internazionali non tutte certamente ben Coppa America
E quella che ha avuto alla quale stati sequestrati maggiori documenti perché vi mi ricordo visivamente erano addirittura fosse dieci scatoloni di documenti cartacei
Poi sono stati sequestrati direttamente presso le sedi di minare i documenti alla Morgan Stanley dodici banca
E
Si morde la sanità ci manca forse ne extra
E in una prima fase di RAI d'asta perché non è che non sono stati fatti i sequestri presso preti sui spot Boston soprano dalla Procura di Milano e per Citibank invece erano stati fatti sono ad Archimede quindi diciamo che la documentazione il cui grosso modo lavorato di provenienza esterna è stata questa
Voi ho scelto da subito la strada
Di chiedere l'autorizzazione ovviamente al mio mandante e quindi alla Procura di Milano dottor Greco Torcivia dottor Fusco e
Poi o anche avvertito divide commissario straordinario li dottor Bondi che avrei lavorato presso gli uffici di Collecchio
Cioè considerata
La documentazione che era immensa
Non è un caso tipico in cui vengono forniti al consulente una serie di documenti limitati del consulente
Poi nel suo studio gli elaborati
Era impossibile perché la contabilità del consolidato del gruppo tenete conto che grosso modo consolida mano duecentotrenta Società non era possibile neanche
Trasportarla quindi
Abbiamo iniziato dal tredici gennaio andavamo tutti i giorni agli uffici di Collecchio che aveva
Per noi è stato un'importantissima fonte ovviamente e dal punto di vista contabile
Perché abbiamo lavorato con l'ufficio contabilità consolidato e abbiamo preso una decisione subito tranchant abbiamo chiesto la stampante
Di tutta la contabilità del consolidato dal novantanove al due mila e tre
E poi invece abbiamo lavorato per quanto riguarda la ricostruzione dell'indebitamento e tutte le operazioni di finanza che sono state fatte sul gruppo
E quindi poi anche le varie comunicazioni al mercato eccetera eccetera con i documenti che man mano arrivavano in una data room istituita dal Commissario straordinario che serviva
Per i consulenti anche per tutti gli advisor che stavano predisponendo ovviamente la ristrutturazione del gruppo che quattro maggio in Borsa
E quindi ho acquisito anche
Conoscenza di questa documentazione o certi mi sono subito concentrata sulla ricostruzione
Delle principali falsità di bilanci che era proprio l'oggetto del quesito e poi mi sono accorta che per rispondere avrei anche dovuto esaminare
Le operazioni di finanza straordinaria che erano state recepite nei bilanci e quindi ho dovuto ricostruire alcune missioni di debito soprattutto per il due mila e tre
E anche per gli anni indietro perché comunque il costruito operazioni straordinarie anche a partire dal novantanove tipo quella di ancora medica quindi grosso modo la metodologia è stata questa con un'ulteriore precisazione
La le ricostruzioni contabili dal novantanove due mila tre le abbiamo fatte minori
Attraverso l'esame della contabilità del consolidato incrociato con le carte di lavoro dei revisori volte della
Grantorto della dell'auto in touche mentre
Per mi ricordo che
Circa verso febbraio
Abbiamo aperti studio una anzi di Roma che il
Ragionier Bucchi aveva depositato durante uno degli interrogatori alle procure di Parma e Milano e ci siamo accorti che c'erano settecento file
Memorizzati in questo sì di Roma
E cercando di capire cosa ci fosse mi fai ci siamo accorti che era già nei voti grossomodo aveva tenuto menzione delle principali falsità che i bilanci anche le date bene anteriori rispetto al novantanove
Ma in modo tale che non era
Di facile comprensione perché c'erano di ricordo dei file che portavano titoli
Operazioni concrete istruisco sposto invece era una sfilza di numeri dell'anno mille novecentonovantasette quindi abbiamo chiesto
Ai nostri mandanti cioè la Procura di Milano di chiedere autorizzazione credo a Parma di avvalerci della collaborazione del ragionier buchi che nel frattempo
Forse era agli arresti domiciliari ma non me lo ricordo mi ricordo proveniva con la una volta venuto con la polizia gli ho fatto proprio dei verbali di queste
Tre giornate o quattro giornate perché
A quel punto preso un'altra decisione cioè avemmo come incarico
La ricostruzione delle principali falsità dei bilanci degli ultimi anni del gruppo Parmalat
Ma considerata l'eccezionalità del caso e considerata la chiarezza che pur
Lo volevo cercare di raggiungere nel far capire
In primis ai magistrati cioè pubblici ministeri e poi al Tribunale perché la consulenza probabilmente
Sarebbe stata depositata al tribunale anche se eravamo ancora le fasi preliminari
Volevo assolutamente dare una fotografia
Della situazione patrimoniale del gruppo dall'anno in cui è andato in borsa cioè dal mille novecentonovanta all'anno due mila e tre quindi per ricostruire le principali falsità
Che andavano indietro cioè dal novantanove al novanta mi sono avvalso della collaborazione ragione imbocchi
Con tutto il mio studio ordini
Diciamo che nel corso di queste giornate sia riusciti a ricostruire le principali falsificazioni perché
All'epoca qua non so cosa sia successo non si riusciva
Ad estrarre dal sistema la contabilità del consolidato per gli anni anteriori i anteriore al novantanove perché
Nel novantotto cambiato sistema e forse non erano stati fatti salvataggi insomma io mi ricordo questo particolare
Quindi fatto questo lavoro di ricostruzione delle principali falsità materiale dei bilanci dal novanta al due mila e tre
Mi sono poi concentrata mentre una parte dello studio si è concentrata sull'attività di revisione e quindi abbiamo
Riesamina tutte le carte di lavoro io mi sono concentrato inoltre in touche io mi sono concentrata
Su tutte le operazioni di finanza che che il gruppo ha fatto dal novanta al due mila e tre
Non so se usata chiaro grossomodo destinazione del lavoro è stata questa bene allora a partire da quale data vi sono delle evidenze comprovanti la falsificazione dei bilanci sia del consolidato parte anche dei sub consolidati
E come ho già risposto prima io evidenza almeno dal mille novecentonovanta
Mille novecentonovanta per intenderci dal periodo della quotazione in borsa e
Dal Latteri certo dall'anno della quotazione quotazione allora le chiedo innanzitutto quale fosse la condizione dello stato generale del gruppo Parmalat al momento della quotazione
Sì ecco io ho esaminato
Il momento della quotazione in modo molto però c'è un capitolo nella mia consulenza dedicato a questo
Ho voluto semplicemente mettere in luce il meccanismo attraverso il quale
E in cui la Parmalat S.p.A. e di uscita quotarsi nel mille novecentonovanta
Quante risorse sono affluite con la quotazione quindi quanti danari in quel momento il mercato ha pagato
Aderendo alla
Alla
Prospetta di aumento di capitale della Società che era già quotata la Finanziaria centro nord
No no in modo specifico esaminato la situazione patrimoniale della Parmalat S.p.A. al momento della quotazione ma
Ho esaminato solamente pochi aspetti quelli che mi ricordo sono legati principalmente alla diciamo una storia dalla Parmalat Spach negli anni precedenti aveva comprato un gruppo televisivo di un tv
E questo certamente ha disastrato la situazione patrimoniale della Parmalat Spach perché
Un Odeon TV non andava bene aveva parecchi debiti e la Parmalat certamente autorizzato parecchie risorse per finanziare queste operazioni
Ma al momento della votazione
Se non ricordo male la Odeon TV è stata poi ceduta per pochissimo ad una società
Del cavalier Tanzi e e pochi mesi dopo e addirittura fallita
E il problema enorme che Parmalat spaventare lasciato delle fideiussione di creditori di odio in tv e quindi è stata chiamata a pagare perché e al garante quindi è partita con questo
Fardello di debiti non mi ricordo esattamente non mi sembra che fossero intorno
Ai duecento e passa miliardi di euro questo dire perché qui si sta parlando ancora delle lire siamo nel novanta
E e quindi già questo era grosso problema
In più il gruppo certamente dal punto di vista
Industriale era un gruppo in crisi perché i margini di marchio teneva era un marchio sul mercato certamente conosciuto
Ma margini erano margini molto ridotti e certamente necessitava
Di una di una ristrutturazione e quindi
Diciamo che il ragionamento che ho fatto e che ripeto ancora adesso in Aula
E questo
I pesci si sceglie la via della quotazione nel mille novecentonovanta con un gruppo che ha
Un indebitamento già pesante questo dimostrato dai bilanci un finanziamento
Chiamato Domenico articolo letto ponte da parte di un pool di banche
Che avevano erogato a Parma spam finanziamento mi sembra intorno a centoventi miliardi negli anni l'hanno trentanove forse proprio propedeutico acconsentirà Parmalat spade andare in Borsa
E ma che doveva essere rimborsato per cui avevano questo finanziamenti scadenza i debiti verso Odeon TV da pagare e un conto economico che doveva per forza subire una ristrutturazione industriale perché i margini erano relativamente ridotti a questo punto la famiglia si trova di fronte ad una scelta quindi che cosa fare
Chiaro
Sono un consulente questa
Una mia ipotesi ma
Come in questa situazione gli occhi non dico che avrebbero dovuto portare i libri in tribunale nel mille novecentonovanta il patrimonio netto era già negativo per secondo i miei cari scuole miei punti delle ricostruzioni di poco
Ma preparo dovuto pesantemente ristrutturare e passatemi il termine tirare i remi in barca ce l'hanno sono andati in Borsa ce l'hanno fatta male
Avrebbero dovuto forse liberarsi delle società il turismo che comunque gravavano sulla famiglia liberarsi del Parma Calcio evitare espansioni e di qualsiasi genere
Invece la famiglia faceva cercare di raccogliere un po'di risorse fare un aumento di capitale immediatamente dopo quello che è stato fatto nel novanta
Per
Iniziare a dare un po'di respiro conto economico cercare di
Mantenere l'indebitamento
In condizioni tali che i margini operativi coprissero gli oneri finanziari
E poi piano piano lentamente con una politica oculate di risparmio partire a fare qualche acquisizione che doveva essere fatta in modo attento però invece che cosa è successo
Fatta la quotazione novanta la famiglia probabilmente si trova di fronte a un bivio cioè o
Tira i remi in barca scusate il termine
E si mette a ristrutturare cercando di fare un po'di sacrifici
Oppure inizia un procedimento di crescita che è quello che invece è stato scelto e normalmente siccome non sono stati fatti parecchi di quotazione in questi anni di società in crisi che cosa succede se tutti quotisti sei
In se è in difficoltà poi però
Usi una buona politica di risparmio cerchi di mettere le risorse necessarie stai attento
Piano piano Vissani e quindi piano piano arrivi ad a vere margini positivi e quindi nell'arco di qualche anno riesci
Ad avere un gruppo forte che tiene quindi a creare ricchezza dal momento della quotazione in poi nel nostro caso invece attraverso l'immediata politica di acquisizioni che la famiglia
Adottato che cosa è successo dalla quotazione la quotazione ha offerto uno strumento straordinario per anzi amplificare a dismisura le perdite
Comprare era fondamentale perché bisognava far vedere che si cresceva che si cresce era che ci si cresceva al margine il business del latte
E quello
Cioè i volumi grosso modo sono quelli il mercato è quello le quote di mercato sono abbastanza definite quindi diciamo che il livello di mantenersi poi fare politiche di marketing puoi fare
Anche credo poi non sono un esperto insomma bisognerebbe poi chiedono a chi amministra Società che
Producono latte ma normalmente
Diciamo che non ci sono
Grosse innovazione che può apportare anni in cui il fatturato raddoppiare ci sono dei fattori esterni l'unica cosa che può entrare e crescere aumentando i volumi quindi crescere per linee esterne facendo acquisizioni
Altrimenti chi mantiene il tuo il tu gruppo in quelle dimensioni e lo fai funzionare bene a alcuni livelli di margine appunto è finito
E nel nostro caso invece la politica imperialistica lo definite esattamente così in consulenze e quindi la ripeto della famiglia è stata quella di iniziare ad acquisire a partire dal novanta con una società in crisi e e come si acquisisce
Ogni tanto bene ma è raro perché dalle analisi che sono state fatte vengono acquisito una serie di società
Che avevano loro stesse dei problemi che avrebbero dovuto essere ristrutturate loro stesse che avvengono perdite
Si paga il valore di marchio ma non si guarda poi ha i numeri cioè se ai margini che sono già
Risicati
Aggiungo margini che sono addirittura in certi casi e la compri il lavoro che ha fatto lo dimostra
Negativi al momento dell'acquisizione chiaramente e la quotazione come ho detto prima ritorno al discorso iniziale è lo strumento principe per abitare amplificabile perdite perché gli ho acquisito sono quotate
Per acquisire metto strumenti di debito
E quindi cresco attraverso questo meccanismo senza mai fermarmi e fare il punto e dire dove sono che margini o quali sono le società in perdita cosa devo vendere questo devo tagliare perché
Non si è parlato di ristrutturazione
Fino a un grosso modo a marzo due mila e tre
Ecco quindi se ho ben inteso e quindi sintetizzando anziché procedere diciamo di una seria ristrutturazione industriale che era quella che si imponeva al momento della quotazione in borsa
Inizia questa politica molto aggressiva di acquisizioni che finalizzata per un verso di occultare le perdite per altro verso ad acquisire risorse finanziarie così
Ad acquisire
Grandi gruppi aumentando i volumi di fatturato il fatturato aumenta
A dismisura parte adesso i numeri esatti non mi ricordo ma arriva del folto con sette miliardi e passa di euro di fatturato quindi
Si fa vedere al mondo esterno almeno questo è quello che ho scritto e che ripeto
E ripeto qui che la par Mazza diventando
Uno dei gruppi più forti del mondo uno dei gruppi che vende latte più forti del mondo e quindi
Che il fatturato mente eccetera eccetera le risorse finanziarie per poter fare questo vengono sei
Presso lo prese dal mercato attraverso le missioni di prestiti obbligazionari senta ritornando un attimo specificamente alle diciamo alle acquisizioni lei ha rinvenuto nella documentazione analizzata
Dei progetti seri tipo ricerche di mercato se le acquisizioni erano sorrette da una pianificazione accorta da un'analisi di mercato da una seria indagine rispetto alle aziende che dovevano essere già tutti acquisizione c'è stato questo grosso lavoro diciamo di studio prima di procedere di studio eventualmente anche di di dibattito interno prima di procedere alle acquisizioni per quanto mi risulta ovviamente
Ma guardi innanzitutto preciso che nella mia consulenza non ho esaminato le singole posizioni ma semplicemente dato notizia
Di tutte le acquisizioni che sono state fatte dal novantadue mila e tre esattamente come erano state indicate nelle relazioni accompagnatorie bilanci
Quello che posso dire che questa attività di cui lei mi parla in seno al Consiglio di amministrazione per quello che posso ricordare si si dava atto delle acquisizioni ma non mi sembra che ci fossero ampissimi dibattiti
No si usava normalmente la solita formula di dare incarico ad un advisor la tenete conto che tutte le acquisizioni sono state fatte
Non prendendo come advisor le più importanti banche internazionali del mondo lei le acquisizioni ne fanno sostanzialmente JP Morgan Chase Manhattan e in Sudamerica Citigroup sono le due banche quasi leader
Nell'assistere il gruppo Parmalat nel fare le acquisizioni in giro per il mondo per quanto riguarda invece l'Italia indicato tutte le acquisizioni
Il si usa lo stesso percorso si nominano normalmente advisor esterni
Esito si procede poi ad acquistare sulla base dei dati che gli advisor ti danno poi qui si apre tutto un altro capitolo di che tipo di acquisizioni erano se non ho buoni apprezzi che torno conto aveva l'advisor eccetera eccetera però
Non non mi sembra che le strutture interne avessero approntato una imponente attività di studio per decidere se acquisire la Società bianca piuttosto che rimanere comma però vado a memoria anche perché
Di cui di quel che sto dicendo sto rispondendo alla sua domanda ma non c'è tracce in consulenza tecnica se non una fotografia alla fine di ogni anno di tutto quello che veniva acquisito
Senta le chiedo se possiamo dare qualche indicazione ancora più precisa per quanto riguarda i livelli di indebitamento lei nella pagina cinquantasette della sua consulenza principale
Dice esattamente quale fosse il livello di indebitamento nel novanta e quale fosse nel novantaquattro quattro anni dopo in cui le chiedo se vuole appunto riferire al Collegio questi dati precisi e che a mio avviso sono
Indicativi diciamo di quello che era l'andamento del gruppo
O comunque anche se lo ricorda a memoria quella pagina è la pagina cinquantasette
Mi interessa proprio che siano precisati i livelli di indebitamento dal novanta al novantaquattro ma guardi nel novanta mi sembra fossero qualche centinaia di milioni di euro adesso il numero esatto lo vado a leggere in consulenza tecnica perché non me lo ricordo
Cinquantasette ha detto tutto resta pagina cinquantasette
Allora nel mille novecentonovanta era poco più di cento milioni di Euro e nel novantaquattro invece cresce a
Arriva cinquecentosessanta milioni
Questi sono dati che emergono dal consolidato farsi è così
E quanto ammontava l'indebitamento al momento del default quattordici miliardi
Euro più è un meno
Senta passiamo adesso i rapporti con il mercato della stampa nel corso del due mila e tre e con lei ha riportato diciamo tutta una serie di comunicazione mi fornite al mercato da Parmalat a partire dal ventisei di febbraio del due mila e tre cioè quando viene lanciato un po'rovinosamente un bond che poi viene ritirato
Ecco le chiedo se vuole soffermare l'attenzione diciamo su quello che è accaduto in quei mesi che vanno dal febbraio fino al diciamo alla alla data del default
Siamo alle pagine settantacinque e seguenti della consulenza se per lei è più semplice non qualche modo segreto
Non non è proprio numerico e quindi ve lo ricordo
Dei innanzitutto forse se mi consente fatto un passo indietro io son partita
Questa questa parte giusto per essere precisi esaminato in modo
Specifico nell'integrazione alla consulenza tecnica depositate nell'ottobre del due mila e quattro
Diciamo che Parmalat adeguate ambito iniziato dove ha dei problemi già nel due mila e due c'erano dei problemi legati non solo a lei ma anche l'andamento di mercato che non era
Così favorevole c'erano state ce lo state due crisi una cura di Cirio l'Italia e l'altra in Europa la crisi di abuso
Che è una grossa se non vado errato gruppo di distribuzione se non vado errato scusate olandese mi pare però non sono sicurissima
Che aveva comportato una sfiducia del mercato di dei corporate bond che il mercato su cui emetteva Parmalat
Perché lei lei gruppi industriali venivano percepiti più rischiosi rispetto agli altri quindi
Parmalat aveva avuto dei problemi nel nell'autunno del due mila e due ad emettere un grosso bond che sarebbe servito per ripagare
Il bond in scadenza a dicembre due mila e due dicesi Manhattan di quattrocento milioni ed era stata costretta a fare il treno e sezioni non li diciamo io l'ho chiamato e frammentate frastagliate di modo che il mercato
Affrettasse le sue reazioni per riuscire a trovare le risorse a ripagare questo bond da quattrocento milioni uno Praga placement convengo d'America nel novembre due mila e due di cento milioni un atto di un bond
Da centocinquanta milioni mi sembra emerso da UBM e poi la fu erano riuscite ad emettere un convertibile con Morgan Stanley
Ma di importo molto minore rispetto a quanto avevano annunciato quindi inizia dei primi rumors ci sono delle critiche
Già cominciano a gli operatori di mercato questo si vede molto bene
Dall'esame della posta elettronica di René Cervellera che era l'investor elettore e quindi se si vuole esaminare quali era il cosiddetto sentimenti di mercato cioè come mercato percepire la Parmalat
La posta dell'investor elettore fondamentale perché ogni giorno lei riceveva
Domande degli analisti giornalisti la stampa che qual era l'andamento del titolo chi ha cooperato dipinti aveva operato di meno perché ovviamente il titoli azionari è un mercato trasparente quindi
Se ci sono grosse quantità di Venditto di acquisto questo lo si sa nella giornata
Quindi riprendendo il discorso a dicembre due mila e due
C'era già abbastanza una citazione intorno a Parmalat che a comportati qua ci sono sorgesse due cose primo Marilyn c'era
Per la prima volta è uscita
Liberi Lince comparto analisti finanziari perché sono comparti delle banche delle banche di investimento delle banche grossi gruppi bancari
Che hanno con me mission quella di esaminare il killer le grosse compagnie quotate
Esaminare i bilanci esaminare le performances dare consigli in generale gli investitori su eventuali sull'eventualmente acquistare il titolo vendere mantenere quindi c'è un'associazione in tale realisti finanziarie ci sono grosso modo delle regole che scusate la premessa ma così poi
E per la prima volta esce uno studio molto duro di Marilyn c'era
Do che consiglia di vendere il titolo perché secondo me il Lince ci sarebbero stati
Dei problemi sulla cash flow minori quadrava l'indebitamento dei problemi di Bilancio
Mi ricordo un piccolo particolare che c'erano le rimanenze fine iniziali che non erano quali rimanenze finali sul ma anche dei problemi proprio legati alla comprensione del Bilancio
E poi esce sicuramente perché i remi Cervellera ne fa cenno JP Morgan con Sella dicembre
Tant'è vero che Tanzi è costretto a rilasciare una lunga intervista
Su mi sembra Milano Finanza che si intitola il segreti di Mister Bond nel quale cerca di chiarire la situazione dicendo ma no ma lo stiamo andando bene
Il livello di vivibilità mento è vero che è alto però è anche vero che noi abbiamo ha riacquistato parecchi nostri titoli di debito e messi sul mercato della prima volta che viene data la notizia del gruppo Parmalat riacquista i propri Bond
Arriviamo a gennaio del due mila e tre quindi in questa situazione non calma assolutamente non calma
E Parmalat alla Scala assoluta esigenza dipendente era un altro bond che
Avrebbe dovuto servire in parte per rimborsare l'ennesimo bond che scadeva il primo aprile due mila tre mi sembra cento milioni di euro centocinque adesso non ricordo esattamente l'importo
Tant'è vero che
Le banche mi ricordo in particolare c'era Abaxbank PM dodici banche in Morgan Stanley propongono subito una nuove missioni
La situazione di mercato in generale io cerco di separare mercato con Parmalat mercato in generale che era
Iper negativa nel a gennaio due mila e tre
Perché la crisi di a volte si inasprisce mi sembra di ricordare che non rimborsi un bond e quindi i risparmiatori il mercato in generale ma anche di istituzionali che normalmente investono in questo tipo di di titoli
O non sono disposti a comprare in quel momento perché sento adotti grossi gruppi industriali più rischiosi rispetto
All'emissione di un'obbligazione del mondo bancario piuttosto titoli di Stato sono adesso visto procedere ipotesi ma mi sembra abbastanza chiaro il discorso
E il problema anche Parmalat è un
Piantate mettere perché se non trova i denari va in default cioè veramente semplice meccanismo quindi che cosa succede
Che viene a febbraio si viene lanciata queste missioni ad un tasso
Non so
Né
Che
Per come era la situazione di Parmalat
Non folle per il mercato perché in quel momento il mercato voleva tassi alti
Sentiva anche questo tipo di emittenti erano più rischiose e quindi il tasso se non vado errato qui viene lanciato questo ponte un sette settantacinque è uno dei tassi più alti degli ultimi anni
Che è folle se se uno la lo parametrata alla liquidità che parlate dichiarava di avere dei bilanci quindi che bisogno aveva di emettere a tassi così alti
Perché non sta mettendo a tassi bassi per cui uno Di Ciano accolgo a questi tassi bassissimi può impiego la liquidità che era quello che dicevano loro
In strumenti privi di rischio tutto sommato la di poi risparmio le imposte perché impiego la liquidità la tengo in paradisi fiscali e quindi interessi attivi che mina questi titoli
Scontò scontro imposizione fiscale quindi no si stava immettendo al sette settantacinque c'è un passo veramente altissimo
Questo scatena una reazione immediata del mercato tant'è vero che la Parmalat mi sembra ventisette lancia il prestito il ventotto lo deve ritirare
Quindi
Poiché in
Qui il titolo crolla letteralmente perché passa da due punto qualcosa una o un euro e tre punto tre
E quindi a questo punto il mercato comincia da tutti si agitano cioè uno stato di agitazione generale si agita stando Aventura si agita il mercato si agitano le banche cominciano a far domande di ogni genere
E comincia a circolare la voce che i bilanci di Parmalat contengano varie regolarità
Non so se vuole che vada avanti mi dica lei anche perché diciamo che tra le prime regolarità che io le avrei sottoposto riguardavano proprio la postazione di bilancio dei bond perché mi pare che proprio in quel periodo oltre che si parlarsi cominciare a parlare
Di riacquisto di bond atti cosa che in precedenza non risultava mai comunicata al mercato
Si pone anche un problema di come sono diciamo riportati in bilancio e debiti obbligazionari ecco quindi le chiedo comunque di andare a anzi diciamo in questo percorso proprio segnalando quello che sono state diciamo le trincee leggeva le sequenze più significative di queste comunicazioni
Allora innanzitutto devo semplicemente precisare
Che ma non so se avete già affrontato questo tema cioè il metodo che dal novantanove fino al due mila e tre
Il management di Parmalat aveva deciso di utilizzare per ridurre l'indebitamento in generale iscritto nei bilanci perché
Ogni anno Parmalat doveva avere uniti evita mento che arrivasse solo ad una certa soglia perché avete doveva mantenere
Sotto una certa soldi covenant che contrattualmente erano stati previsti su tantissimi contratti di finanziamento su parecchie missioni soprattutto di Praga placement sul mercato americano quindi aveva proprio delle soglie che non poteva superare
Sia di debito che di margine operativo che di patrimonio netto questo scusate questo inciso ma
La il metodo che aveva scelto per ridurre l'indebitamento era sostanzialmente riconducibile alla riacquisto di bond
Che è partito con bollato ovviamente Bollate piano Società virtuale di cui credo abbiate già trattato coi ditemi voi
Riacquista fintamente fittiziamente dal novantanove riacquistare proprio bond per consentire che in sede di bilancio consolidato siccome io riacquisto invia i bond possa irridere le due le le due poste cioè non ho più il debito verso l'obbligazioni sta perché ce l'ho perso me stesso
E quindi lo tolgo dal bilancio consolidato questo ha consentito l'elisione
Del riacquisto di bond ripeto fittizio che era crollata
Nulla sedicenti fino al dicembre due mila e due di acquisto di bond
Cominciamo ad emergere nell'ottobre due mila e due gli investitori del prenda l'esimente di Bank of America avevano chiesto come mai l'indebitamento
Che emergeva da fonti pubbliche che
Per gli investitori era Bloomberg che poi in guerra non quadrava con indebitamento dei bilanci consolidati perché era molto maggiore quindi già c'era inquietudine su questo tema
E ad un certo punto l'ho già raccontato prima Tanzi è costretto finalmente a farla disclosure al mercato della riacquisto Bondarenko la FIAT non solo un attimo perché vorrei che fosse proprio chiarito con
Con molta molta incisività voglio dire se ci sono delle ragioni per le quali un imprenditore un'azienda dovrebbe omettere di comunicare al mercato riacquisto dei propri bond cioè il riacquisto dei bond è una cosa che conviene comunicare al mercato oppure no ecco chiariamo questo preliminarmente sul piano logico poi lei prosegue
Ma la politica di riacquisto dei bond una politica diffusa certamente ci sono parecchie Società che lo fanno
I motivi possono essere i più diversi più disparati e quindi
Non certamente quello che nel caso Parmalat è veramente anomalo a mio avviso insomma per carità era è l'importo due miliardi novecentoundici milioni al default sono stati comunicati in maniera univoca questi di acquisti ma
L'importo acuminati novecentoundici
Stati comunicati prima due miliardi duecento milioni poi due miliardi e ottocento pago miliardi nome insomma però insomma l'importo è veramente rilevantissimo
E e chiaramente è primo obbligatorio comunicano i bilanci cioè nonostante
Possa indicare a livello di bilancio consolidato debito perché diventa un debito verso una compagnia del gruppo e quindi e corretta secondo i principi di consolidamento richiedo ma mi devi assolutamente dare informazione nel bilancio consolidato
Di quante obbligazioni Pupo siepi di quante sono le obbligazioni che ha riacquistato
Questo l'aspetto bilancistico c'è anche un principio contabile che lo disciplina se poi mi lasciate cercare sarò più precisa di Doha esatta nel Mein consulenza tecnica al principio contabile citato ne sono abbastanza certa
Dal punto di vista della comunicazione al mercato perché essi via mista dipende perché
Può anche acquistare quando ai un eccesso di liquidità CAI delle tranche di bond emessi in date di pochissimi a tassi sfavorevoli sto facendo degli esempi proprio verranno
E quindi ti conviene ritirare dal mercato perché paga paghi molto di più rispetto a quanto invece di costare acquistarli magari non hai fatto dei vini stipulato contratti di copertura per
Getta degli interessi tre swap per cambiare il tasso da fisso a variabile UPI sono scaduti i contratti ti conviene ritirare i titoli
Oppure può avere ragioni per esempio negli Stati Uniti sono stati fatti degli importanti gli acquisti di bond anche per importi rilevanti ma per una ragione veramente precisa
Che le società negli Stati Uniti per
Deve riscattarsi cioè per togliersi dalle dalla votazione
Sono obbligate aria acquistarsi loro titoli per cui ci sono stati un paio di casi abbastanza eclatanti in cui sono stati ritirati dal mercato tutti i titoli emessi
Mi sembra che sia la compagnia Venezuela di petrolio nessun poi
Semmai bidoni indicazione esatta perché hanno voluto andarsene dagli Stati Uniti per problemi i loro e hanno dovuto ricomparsi bond che erano sul mercato questo è un secondo motivo diciamo che il motivo più normale la convenienza finanziaria di acquistare
Si acquista per piccole tralascia sì
Di certo
Non per importi così rilevanti una politica di riacquisto così rilevante è certamente a mio avviso anomala l'altra anomalia che io ho riscontrato considerato che sul debito Parmalat
Però
Non nessuno era alla fine tranquillo questo lo si capisce leggendo le e-mail
Tutte le banche che ha fatto giù di lì Jens per elette Riboldi c'era le domande sul debito c'erano le perplessità rimanevano Pasi faceva tutto lo stesso Standa Ventura nel dare il rating
Cioè ma voi non comunicare che stari acquistando e poi voglio cioè duopolio inciso interesse farlo c'è dai un messaggio di tranquillità al mercato
Non è oltretutto forse ottieni anche che la società di rating che ti ha dato il rating è l'ultimo scalino prima
Speculative grade magari ti faccio un upgrade con questa politica che stai attuando di usare un po'di liquidità per il comprarti tu debito
Invece non è mai stato comunicato questo l'ho già detto a Milano lo ripeto qui per me la comunicazioni del riacquisto dei bond nella situazione di Parmalat perché va calata nella realtà è assolutamente una notizia price sensitive ai sensi del centoquattordici questo riguardava
E qui
Non c'è nulla fino alla dichiarazione di Tanzi addirittura neanche il bilancio del due mila e due si mette niente poi invece la dal punto di vista bilancistico viene fornita l'indicazione solo nella semestrale del due mila e tre
Tenta e per quanto riguarda invece l'altro l'altro diciamo argomento affrontato cioè il dato sull'indebitamento bancario che è separato da quello verso gli obbligazionisti ecco su questo anche lei ha fatto delle riflessioni ecco vuole riferire al Collegio
Sì perché diciamo che l'escamotage che era stato
Così studiato perché
Grandi parti di indebitamento che vengano tolte dal bilancio consolidato ma Linden
Lamento di un gruppo come questo che mette strumenti di debito emerge anche da fonti pubbliche le fonti pubbliche principali sono due
Sono i due provider che tengono conto presso i quali vengono comunicati i dati dell'emissione dei bond che sono bordure Bloomberg e comunque anche la stampa perché tutte le volte che Parmalat emetteva un bond
La notizia veniva ripresa sui giornali e quindi diciamo che le notizie sull'emissione di bond erano pubbliche e c'era quindi ogni anno la somma dei bond emessi era un dato assolutamente acquisibile
E poi c'era una fonte che rivelava l'indebitamento di Parmalat e riservata esclusivamente alle banche
E i soggetti vigilati ai sensi del centosette Testo unico bancario e quindi finanziare società di factoring che Società vigilate da Bankitalia
Che è la Centrale rischi Banca d'Italia cioè il sistema centrale rischi
Aveva acquisito da tutte le banche che finanziano Parmalat i dati sugli affidamenti concessi sull'utilizzo degli affidamenti sulle e sulle che il sistema delle garanzie al mondo bancario quindi
La Centrale rischi con esaminata in parecchie parti della consulenza
Tenete conto che nel due mila e tre nell'aprile del due mila e due rate circa tra linee di credito dirette quindi scoperti di conto e Antip CP erano due miliardi grosso modo due miliardi di Euro due miliardi e cento e un altro miliardo pannolini autoliquidato anti cioè
E lo sconto delle ricevute bancarie quindi questi tre miliardi e cento di indebitamento verso le banche italiane
Erano acquisibili per tutti gli operatori sostanzialmente bancari che era una fonte esterna
Il l'esame di queste due fonti esterne se si faceva la somma dei debiti veniva a fare un importo di gran lunga superiore rispetto a quello che parlati indicava nei bilanci aver utilizzato l'escamotage
Di scrivere i debiti verso banche insieme ai debiti verso gli obbligazionisti
Diciamo tutti gli eurobond e dovevano esserci dentro antifrana placement secondo
Quel che poi si diceva
Consentiva di non avere mai il la suddivisione degli importi
Meno la voce dei debiti verso terzi era così divisa dediti per verso obbligazionisti per obbligazioni convertibili e queste erano le uniche corrette perché presupponevano gli aumenti di capitale
E quindi queste venivano indicate perfettamente e nella nota integrativa e nello schema numerico dei bilanci e poi c'erano debiti verso banche obbligazionisti punto punto il debito grosso
Era in queste due voci
Non dare la separazione tra i debiti verso banche i debiti verso obbligazionisti non dava così nell'occhio questo ovviamente non interpretazione lo scritto che la consulenza al terzo che esaminava il Bilancio
E quindi non aveva immediatamente il par debiti verso banche
Un miliardo centrale rischi tre dovrà fare un ragionamento superiore mettersi a farla somma di tutti i debiti che emergeva da fonti esterne
E cercare di fare le quadrature esattamente come si sono poi esercitati nel due mila e tre tutti gli operatori finanziari del mondo credo per fare le quadratura del debito Parmalat
Ma non si può commettere debiti verso big azionisti insieme i debiti verso banche questo non è affatto consentito dal Codice civile perché proprio lo schema di bilancio
L'articolo due mila quattrocentoventiquattro prevede la separazione di queste due voci perché vanno per natura del finanziatore un conto sono i debiti verso le banche un conto sono i debiti verso gli obbligazionisti sono due mondi diversi
La Parmalat ha sempre utilizzato una giustificazione a questo accorpamento di voci perché diceva i debiti verso Ponte verso gli obbligazionisti diciamo sull'Euromercato
Hanno sempre una banca gente che è incaricata di raccogliere i denari a pagare gli interessi le cedo ad arrivare alla liquidazione finale ma a parte che tutti i prestiti obbligazionari
Diffusi sul mercato non la banca gente ma poi chi vorrà
Mio debito non c'è no nei confronti della banca gente ce l'ho nei confronti dell'obbligazionisti a bianchi rossi verdi gialli c'è questo rapporto giuridico sottostante per cui
Su questo non ho neanche scritto molto ciò semplicemente
Riportato più o meno quello che ho detto e il Codice civile senta ma dopo il ritiro del ponte del febbraio sempre del del due mila e tre Parmalat nelle sue comunicazioni aveva dichiarato che si sarebbe astenuto e successivamente dall'emettere nuovi bond
Sì dunque innanzitutto viene messo il comunicato stampa che il bond di febbraio quindi è ritirato
Il titolo crollare diciamo sul mercato cominciano a sorgere domande pesanti se i bilanci sono veri se mancano i soldi eccetera eccetera fino a che arriviamo al ventotto marzo due mila tre che il giorno in cui c'è il cambio del
Diversi e Focene
Torna si dimette viene nominato ferrarista questo certamente uno degli accadimenti più importanti del due mila tre dal punto di vista della storia di Parmalat perché poi tocca Ferraris prendere le redini della comunicazione al mercato
E il dieci aprile due mila e tre viene fatta una presentazione dei dati economici finanziari e a tutto il mercato quindi a tutti gli investitori una presentazione pubblica se non vado errato
Un po'in Borsa forse se non mi ricordo male
Dove sono state proiettate è una serie di Sly dei fatti alcuni commenti da parte del dottor Ferraris che aveva appena assunto la carica dico amministratore delegato del gruppo
E il Ferrari se proprio perché infatti i valori che il titolo era passo il valore degli spread di credito che nel caso Parmalat aveva un mercato cioè il valore di Credit default swap che sono gli strumenti di copertura
Quindi per assicurarsi dal rischio di default e nel caso ovviamente di Parmalat e c'era un mercato iperattivo di questi strumenti sono sempre alti
E quindi bisognava dare
Assicurazioni al mercato che era agitato per il fatto che Parmalat avesse
Che ha avuto bisogno di lanciare l'ennesimo Bond a fine febbraio due mila tre Ferrari si fa una dichiarazione tranchant in quella sede se non mi ricordo male
Che non avrebbero più adesso obbligazione nel breve periodo che avrebbero utilizzato la liquidità per diminuire il debito grosso modo e quindi questo certamente tranquillizzando mercato
Ma sono invece quando si fa
Su tutti
No volevo chiederle questo forestale
Questo incontro in borsa valori del dieci aprile lei ricorda se fu un'iniziativa di Parmalat o se era stato sollecitato
Ma guardi forse era stato sollecitato da un'associazione di categoria adesso non mi ricordo insieme ad Assogestioni
E lo Stato subito alla prova sottostima bene di poi volevo chiederle cui STU
In questo incontro un sprechi questa promessa mai più buongiorno vengono date anche
Alcune altre precisazioni di interesse molto attese dalla comunità finanziaria lei ricorda quando
Sino alla presentazione del dieci aprile che rimane forse uno dei documenti presentate al mercato più rilevante della storia di Parma tre quindi
Dal novantadue mila e tre vogliamo proiettata casuali ripetuta perché fosse per cui le raccolte ma si può io anche
Via allora delle slide
Così credo che il commercio posso di sua bizzarre meglio il loro il documento preziosi retrogrado credervi gli immobili
Allora prendo le slide della presentazione del dieci aprile
Adesso la prendo
Beh forse dei due perché è nelle mie slide e non so quanto si lega Nord lei slide originario meglio partire da pagina centoventiquattro
Sì ma non si legge otto
Centoventi chili se andiamo alla centoventiquattro perché
E sono ce ne sono troppo in una parte una sola
Mi scusi non è il pericolo che il mondo
Va beh comunque
Grazie agli occhiali
Vicino è la borsa
No no più quali Gozi devo leggere quell'altra dove negli occhiali
Allora
Torniamo alle alle indicazioni
Di cui stavamo parlando
Io le avevo riassunte a pagina centoventiquattro per la prima volta sono stati comunicati i dati dei debiti verso banche separata dei debiti verso obbligazionisti
I dati comunicati al mercato dei debiti verso banche che era un miliardo settecentosettantasette dette conto che qui siamo su un consolidato di Parmalat
Quindi sulla capogruppo e questo è l'espressione dei debiti verso banche di tutte le società del mondo quindi il Parma otto finanziario fissiamo Parmalat Finanziaria
Poi c'è questa comunicazione che arriva da standard
Produrrà
Che era slide
Del credit rating
Quel quella lì che non si legge ma
Ecco
Standard and Poor'd'acconto che la Parmalat avrebbe secondo quello che gli sarà
Che gli è stato comunicato perché stando all'Inpdap non aveva concesso la Centrale rischi Bankitalia
Che avevano linee di credito dal dall'ed anche di un miliardo utilizzate per cinquecento milioni e che quindi avevano linee di credito utilizzate per il cinquanta per cento
E io questa non è stata una grande incongruenza perché le linee di credito la Centrale rischi portava già per le per le società italiane tra miliardi linee di credito erano utilizzati al cento per cento
Quindi già già vincendo le slide se c'era tra gli operatori tra il pubblico una banca tant'è vero che Point puntualmente succede perché appena passata la presentazione dieci aprile le banche italiane iniziano a scrivere
Anche su questo punto il dato rappresenta un po'una grossa incongruenza
E poi per la prima volta viene dato notizia dei bond riacquistati e qui vengono comuni viene comunicato due miliardi centottantasei milioni di realtà
Dalla contabilità emerge che invece erano già due miliardi ottocentoundici riacquistati ovviamente fittiziamente
E inoltre viene fatto un conto sempre per la prima volta di quale legge fosse è il vantaggio di detenere un importo così alto di liquidità ma anche un importo così alto di debito
Alla fine Ferraris conclude che c'è questa alta liquidità che gli consente al gruppo di avvierà una straordinaria elasticità di cassa
E che questo facendo tutti i conti i conti sono l'effetto fiscale ovviamente
E ci sarebbe un posto del dello zero quindici per cento e quindi un costo veramente ridotto e quindi si poteva
Secondo lui stando ai dati della presentazione mantenere questa liquidità perché tanto costava solo lo zero quindici per cento
Di
Di costo cioè comunque sia il costo della del delle della liquidità
E il costo del debito paragonati costavano parlanti quindici lo zero quindici per cento quindici pezzi poi sopra l'Euribor aveva ancora sto detenere la liquidità non era a zero e non era neanche vantaggioso come l'hanno sempre detto fino a quel punto momento
Mi ha tolto le parole di bocca quello che le volevo chiedere di precisare fino a quel momento il gruppo che ha parlato di questo costo del mantenimento della liquidità o no
Aveva parlato in termini generali dicendo che era comunque conveniente diciamo che le
Se non mi ricordo male dalla novanta fino al due mila e tre le giustificazioni per la liquidità che avevano dato nei Bilanci erano tre
Avevano detto forse che era siccome dovevano fare acquisizioni era necessario che tende tenessero una bella sacca di liquidità per acquisire prontamente
Avevano forse detto che la politica finanziaria del gruppo ora comunque vantaggiosa perché questa ripidità reimpiegate in strumenti finanziari privi di rischio
Che comunque consentiva sempre di avere una buona elasticità di cassa e di pagare meno tasse sugli interessi attivi rispetta e poi di
Sugli interessi passivi
Di risparmiare le imposte perché gli interessi passivi che traggo del reddito
Gli interessi passivi sul prestito obbligazionario e quindi risparmio le imposte e che quindi questa sarebbe stato una politica comunque vantaggiosa
E forse avevano anche detto che
Che è la più assurda anche alla fine dell'anno pagavano in tanti e quindi avevano più liquidità risk
Do ai mesi precedenti ecco queste erano più o meno le tre ragioni però non l'avevano mai fatto che mi costi è che mi ricordo in questo momento perché i documenti sono tantissimi
Non mi sembra avessero mai fatto un conto
Senta domanda molto banale ma esiste un legame tra il il rischio il rendimento di un titolo
Il legame cioè
Loro dichiaravano di avere degli strumenti sicuri così o no
Sì il legame tra rischio e rendimento è che il rendimento tanto più alto rischio tanto più alto rendimento insomma questa è la regola basica l'investitore se rischia di più vuole avere un rendimento più alto
Loro emettevano con il grado di investment grade tripla B meno
Ma questo emerge in modo veramente marcato nel due mila e tre ma anche negli anni precedenti emettevano sempre a qualcosa di più rispetto ad emittenti aventi lo stesso il rating A rispetto alla stessa classe di rating
Quindi comunque dal mercato veniva il percepita
Come mittente più rischiosa rispetto a quella classe di rating
E quanto ha all'investimento poi della raccolta in liquidità questo era invece in titoli
Minimo singolare così quesito chiari quindi onorevole non rendere molto meno rispetto alle missioni Tripalle bici a questa è una delle più grandi incongruenze perché se tu
Incassi interessi attivi dai missioni singolari sembra dichiarassero i tassi di rendimento sono molto minori rispetto a una tripla B perché a rischi di meno sono le Corporet meno rischiose
E quindi cioè investire adesso faccio un esempio giusto in Generali piuttosto che incidere io ecco ne cito una quindi prima del default era ben diverso cioè il rendimento che dava rigenerare era di molto inferiore
Rispetto a quello che potevano dare i fondi Cirio e quindi già qui c'era un'incongruenza perché come facevano gli interessi attivi
Minori sugli investimenti in singola a coprire abbondantemente gli interessi passivi delle loro emissioni che erano tripla B loro ha sempre giustificato questa differenza con uno straordinario risparmio fiscale
Sì
In un'altra precisazione sempre su questo un Cuntrò dello del dieci aprile lei ha messo a confronto pagina centoventiquattro
Il tema Vito verso banche
Diciamo così vero e proprio cioè scorporato
Dell'utilizzazione come il dato dello centrale rischi
Ma il primo dato
Tentato del gruppo partendo consolidato giusto sì il dato della Centrale rischi fotografa tutto l'indebitamento bancario di pazzi del gruppo part-time
Il dato della Centrale rischi rispecchia il dato dell'indebitamento bancario del gruppo pagarsi nelle società affinché hanno sede in Italia e che sono finanziate da banche italiane
O da Brescia un filiali italiane di banche estere quindi rappresenta dovrebbero rappresentare una fetta certamente importante del debito verso banche ma mancano tutti i debiti verso banche estero su estero cioè
Il Brasile
Che si indebita nei confronti della assiti benché di San Paolo questo non c'è nella Centrale rischi Banca d'Italia perché un debito che rimane estero su estero quindi non è preso nel perimetro
Della nostra Centrale rischi e quindi questo dato qui dovrebbe rappresentare il debiti verso le banche italiane
Uh essere aventi filiali in Italia e debiti verso le banche estere per soggetti esterni
Quindi un insieme più piccole kiwi Cranach residente non dimentichiamolo viene avrei chiesto io insomma quindi la Centrale rischi ampiamente inevitabilmente non comprende il Pride attorno
Senta
Sempre su questo dato per capire Cifola
La misura novembre delle cose
L'insieme fotografato dalla Centrale rischi
In che rapporto si trova con di gruppo Parmalat come ordine di grandezza cioè questo debito qui
Una è una misura ovviamente approssimativa
Quanto pesa sul debito globale stanti le proporzioni tra i vari blocchi geografici di Parma
Guardi non ho mai fatto questo conto ma le posso dire che forse tra Brasile Argentina Venezuela c'era più di un miliardo di euro di debiti verso banche questo non so se l'è sufficiente proceduta Stati Uniti non
E può agli Stati Uniti non mi ricordo il numero esatto ma comunque
Anche lì siamo nel più o meno lo stesso ordine se non si arriva al miliardo poco ci manca insomma di debiti solo verso banche un pool di banche
Non ho mai fatto questo conto certamente quello che emergeva dalla Centrale rischi era un grosso pezzo e della realtà Parmalat
Perché c'era tutto il comparto italiano c'erano anche un po'di finanziamenti presente mi ricordo che c'era quello genesi l'atto è segnalato da Citigroup la che quindi era diciamo fuori dalle operative però
Forse non arrivava al cinquanta per cento adesso però guardi questi conto non ho mai fatto ma andare di logica dovremmo essere noi siamo su questo ordine di grandezza può rappresentare il cinquanta il sessanta per cento del Sindaco di Rapallo
Ho ritenuto il mondo e c'era fuori Brasile che era il più indebitati in assoluto cioè Brasile era più grosso più altamente indebitati e di tutte le sussidiarie estere Argentina Venezuela
Nord America Canada Australia Sudafrica centri queste erano comparti operative importanti non erano piccolini erano grossi
Senta quindi in definitiva volendo sintetizzare su questi numeri qui
Abbiamo una parte sia pure molto importante del gruppo cioè il cinquanta sessanta per cento del gruppo che tra Centrale rischi a un indebitamento pari a al doppio del debito ufficiale di quello dichiarato di tutto il gruppo che in questo
Presente sì sì
Beh tant'è vero che questa incongruenza scatta immediatamente le banche italiane sempre la Posta Elettronica a questo punto sia della Cervellera che di del soldato e anche di Ferraris
E ci sono varie mentre le banche italiane subito dopo e dico ma scuse comunicato quel debito mi pare che Centrali rischi c'è ben altro importo cioè come mai c'è questa incongruenza scusa come mai Standa Ventura ha detto che c'è il cinquanta per cento di viene utilizzato in tutti i vizi tutto insomma
E si scatena dopo questa presentazione
Scusate il termine l'inferno d'altra parte perché il mercato comincia a far domande soprattutto su questo che mi sta chiedendo lei cioè debito verso banche le italiane
Che esaminano una centrale rischi per forza perché obbligate perché comunque lo fanno di piazza San non è che c'è un problema di partite di attrattiva
No databili propria delle partite viaggianti eletti d'aria del professor Gualtieri io ho risposto alla mia memoria di replica
Che possono esserci delle partite eco che lui chiama viaggianti e riconciliazione
Al trentuno dodici tra quanto le banche italiane comunica di un comunicano di utilizzo degli affidamenti e quanto effettivamente passato nella contabilità della società quindi ci possono essere
E le discrasie certe non nell'ordine di cinque seicento milioni di euro cioè poi
Possono esserci delle squadrature ma di importi certamente limitati ammettiamo anche delle ricevute bancarie di un mese o di ma non di più
Comunque io ho dato risposta nella mia memoria di replica che non so se è stata depositata al tribunale
Sì sì anche perché poi non viene già intuito dovrebbe viaggiare gente comune
Anche perché se poi
Fossero consentite squadrature così non si capisce così sennò sembrerebbe di efficacia la certezza
Tenuta interna sempre rimanendo questo attuali
Se ho ben capito il dato ufficiale comunicato il dieci aprile
Non collima con l'altro dato sociale dato uno standard impulso del Consiglio sì e Standard and Poor'hanno donna abbiamo visto nella slide di prima
E comunica quel che sapeva lei perché siccome Standa Ventura aveva comunque i dati dei Pravat placement
Aveva i dati dell'indebita indurre non aveva i dati dei debiti verso banche emergenti dal centro la Centrale rischi dovevano comunicarle un importo molto migliore perché è
Riuscisse a fare una quadratura ideale dell'indebitamento e infatti di comunicavano cinquecento milioni di euro
Con linee di credito per un miliardo
Inutilizzate per il cinquanta per cento questo è una delle maggiori incongruenze che era chiamato anche perché la cosa che mi ha fatto un po'sorridere che nella stessa presentazione
Per visto strane coincidenze quel giorno perché non so se ricorda che c'è anche un verbale del Collegio sindacale lo ricordo
Sì vagamente perché è stato anche esaminato a Milano al processo davanti alla prima penale una riunione se non vado errato ma non vorrei sbagliarmi tra il Collegio sin
Alle società di revisione dove per la prima volta Milingo viene portato uno spaccato dei della liquidità cioè dei titoli detenuti ivi da Parmalat e la suddivisione
Guardi riportato anche nelle sue slide
Sì
Questo non me lo ricordavo
Proteso molto inusuale è vero sono duecento
Andiamo a pagina
Cento
Ventotto milioni
Questo
Ed è lì a destra se non sono a pagina centoventotto del del cartaceo delle sue slide sì ma credo anche
è
Questo il dato e due virgola nove miliardi di dollari che fanno due virgola otto miliardi di euro più o meno e così
E quella era alta ci vuole un binocolo per questo che avevo detto no prima se no mi devo alzare più degli occhiali immobili sono dimenticati nella borsa
Sì è il dato del riacquisto di bomba
Per
E quindi quanto quanto squadra rispetto alla presentazione in Borsa
Oggi bisognerebbe fare il cambio questi sono espressi in dollari anch'
E due ottocentoundici immane euro
Sì e quindi è stato comunicato duecentottantasei
In Euro
Quindi
C'è una differenza di seicento milioni
Milioni
Settecento mila settecento sì
E ma lei sa che se qualcuno delle persone che facevano questo verbale coi se n'è accorto questa cosa
No non mi pare che poi si è in questo problema sia ripreso
Se qualcuno delle persone che redigeva questo verbale dato all'incontro in Borsa valore
Veniamo adesso voi
C'erano i Sindaci e i revisori in
No guardi ho notato che la sua parte non riporta tutto il verbale però è agli atti del collegio alla fine il verbale si dà atto che il Presidente si reca all'incontro in Borsa valore
Quindi Presidente del Collegio sindacale sì
Lei non risultano successive discussioni per far quadrare questi due dati
No io mi ricordo le discussioni in mi sembra tra del soldato e Bocchini perché avevano comunicato un dato incongruente
Poi alla fine tant'è vero che poi il Ferrari se
Se non vado errato come ho detto prima nella semestrale da un dato di due miliardi e ottocento undici novecentoundici da un dato
Veramente gli Stati si verifica questo esatto che mi bocche era in vacanza alberghieri chiamato perché si sbagliano a dare il dato dei bond riacquistata c'è non è quello che emerge dalla contabilità
E da solo mi ricordo più che tipo di giustificazione trovano questo non me lo ricordo ma mi ricordo vagamente uno scambio di mail Trabucchi e del soldato
Quindi rispetto al dato comunicato alla Consob avvierà un'incongruenza e così
Cioè il dato Consob non coincideva con quello che avevano dato precisato esatto
E su questo ulteriore discrasia lei risultano degli svolti degli approfondimenti da qualcuno che non fossero del soldato e Bocchino rispetta
No non mi pare
Però insomma documenti son tanti ma non mi pare proprio che poi il problema sia emerso a livello ufficiale cioè se a livello di Consiglio estrazioni di comunicati stampa rettifica attivi
O di altro altro
Senta lei ha fatto cenno standard impulso volevo chiederle giusto un paio di cose così poi non ci torniamo
O più
Che
Rating avveniva Parma
Dunque Standard and Poor'adatto reti in tripla B meno nel novembre del due mila
Convalida ci si tubini ma insomma
Stessi è stata molto lunga diciamo l'istruttoria
E il rating che è stato assegnato a parte l'ultimo gradino della categoria investment grade che era per torna perché all'epoca ovviamente torna aveva gestito i rapporti questo Direttivo vitale cioè la sopravvivenza del gruppo dipendeva
Dal fatto che Parmalat fosse inserita la categoria investment grade per un motivo abbastanza semplice perché
Parte dell'indebitamento che parlerete metteva sul mercato era riservato a investitori istituzionali
Se pensiamo solo i Private placement che faceva che ha organizzato da in Coppa America gli investitori istituzionali in particolare le compagnie di assicurazioni sottoscrivevano titoli di debito di Parmalat
Non potevano comprare titoli speculative grade in percentuali superiori a percentuali stabilite dagli organi di vigilanza americani che hanno abbastanza irrisoria per questo si capisce bene
Ma anche in Italia Consigliere
Cioè se tu se è una compagnia di assicurazione investi
Il tuo danaro in cui crede riserve che servono per coprire i rischi di tutti gli assicurati non può ex chiare cioè quelle riserve devono essere investite
In strumenti sicuri
Strumenti finanziari che diano una certezza e quindi e per quello che ci sono regole di autorità di vigilanza stringenti che vengano comprati titoli
Di rating fino all'investment grade punto questo non vieta loro di comprare anche speculative ma in una percentuale veramente ridotta
E comunque alcuni per statuto non potevano farlo per cui questo avrebbe chiuso il mercato americano quindi indicato
Delle compagnie di assicurazione dei grossi investitori Sipra placement
Mi avrebbe probabilmente più usato un prezzo di mercato europeo perché ed è vero che la maggior parte dei bond emessi in Europa finivano poi al al mercato cosiddetto rette
Egli ha cioè finivano ai singoli risparmiatori che in banca comprano impantanati perché passavano immediatamente dagli istituti dalle banche che non organizzato l'immissione hai portato
Fondi di questi clienti
Cont vari sistemi ma insomma questo penso che non sia di interesse ma è anche vero che un pezzo di questo debito
è stato comprato da cross istituzionale anche europee i fondi pensione compagnie di assicurazione quindi
Comprare speculativo spesso e volentieri voleva non era consentito e quindi iper intollerabili tale la categoria investment grade peccato che stanno ripuliti all'ultimo gradino cioè bastava un soffio per finire d'altra parte
Che era triplo ABI meno e sempre rimasta tripla B meno con un cambiamento semplicemente di prospettiva
Senta
E fu facile per Parmalat otto in lire
Questore ittica furono interpellate altre società di relitti invio prima di ottenere questo rating investment grade
Sì diciamo che prima interpellano la Società finisce se non vado errato
Innanzitutto nominano un rating advisor ma nella Bari
Che diventa Dante gli studenti a perché aveva fatto nel novantasette un prestito obbligazionario interamente sottoscritto da Barclays Bank
Di cinquecento milioni di dollari se Roma o di enti dollari
Che l'euro non c'è ancora
E però parte se non riesce a collocarlo sul mercato perché sostanzialmente è privo di rating sono queste sono le cose quello che si desume dalla lettura dei documenti quindi si propone di fare del rating Weisz ore e la prima società che viene interpellata in finisce
Che da un rating speculative cioè doppia vite lo mette sotto e l'unica cosa che mi ricordo bene le che Tonna manda due righe di Chen
Io che gli fa causa se pubbliche non reti non so se lo sto citando giusto ma il senso della lettera era veramente questo guai a voi se lo pubblicate di Tonutti mandati
Grazie a rilievi non mi interessano più i costi servigi e si chiude così l'avventura con finisce
Poi si rivolgono a stando in puro contemporaneamente non altro mandato due agenzie perché si può fare anche questo cioè puoi avere retti da più agenzie chiaramente difficile la gestione perché poi se una pizza bianco l'altra nero
All'epoca non era obbligatoria la pubblicazione del rating adesso quanto meno negli Stati Uniti lo è insomma questo avrebbe cambiato completamente lo scenario si finisce avesse pubblicato decreti mia doppia B
Senta
Per dare il
Rating vengono presi solitamente di al differimento degli indici di bilancio
E le chiedo se lo ricorda ovviamente lei ricorda nel caso di Parmalat
Come questi indici di bilancio erano in linea con quelli delle delle investment grade erano alti erano bassi
Ma guardi ho un vago ricordo lo non riesco a essere precisissima che gli indici che venivano utilizzati uno sicuramente vi interessa correre giacché l'unico che mi ricorda come da un momento come era l'indice di copertura del che è un è un indice fondamentale perché
Indica quante volte il margine operativo lordo cioè cerco di semplificare
Che è la la cassa che escono che sprigiona la gestione caratteristica cioè ricapita vendita lattine considera invita latte
Quante volte copre gli interessi passivi cioè sostanze la gestione finanziaria e quindi questo va garanzia al sistema dei finanziatori
Che ci sia un margine sufficiente perché vengano ripagati interamente di interessi gli interessi su prestiti che vengano ripagati anche le quote dei prestiti stessi
Mi ricordo che su questo argomento non mi ricordo quale fosse il valore di Asti inchiesta andare in puro aveva dato per la categoria investment grade mi ricordo che però
Parmalat ce l'aveva
Intorno a quattro forse nel due mila e tre questo è l'unico numero che mi dicono ma devo del fatto anche una slide e con i diversi interessi coverage se non me lo ricordo ITIS
Comunque non certamente quello che poi proprio per rispetto alla categoria degli investment grade questo indice da quello che ricorda appariva in linea oppure no
No mi sembrava che fosse al di sotto perché ci voleva forse sei o qualcosa del genere però adesso non vorrei dire cose che non di cui non sono certa perché non mi ricordo i numeri bisognerebbe prendere le
O si mi date il tempo di consultarle linee quale diamo se l'approviamo le nostre Zuhair l'ultima domanda che volevo farle su questo tema
Riguarda
Il
Ma verifica che mi pare che lei abbia svolto
Rispetto
Al rapporto tra il costo dell'indebitamento
Medio degli emittenti PPP meno e quello di Parma cioè Parmalat in questo rating spuntava
Imposto in linea
In quelle che erano le aspettative legate a questa sua qualifica di investment grade
Pagava di più o pagava di meno
No mi sembra che verrà forse l'ho anche accennato prima che normalmente metteva dei tassi un po'superiore rispetto alla sua categoria di rating diciamo che questa tra virgolette
Chiamiamola patologia insomma non c'è sempre un collegamento però emerge in modo eclatante nel due mila e tre infatti
Credo di aver riportato nella mia consulenza principale gli indici medi di emissione della categoria investment grade ed e in i tassi di emissione di Parma che stiamo parlando proprio quasi due mondi diversi
Scusate ma volevo vedere l'interesse può avere perché ora
Non sto
No il rating giusto torno un passo indietro era settantanove
Eccola qui l'abbiamo trovata
Lottare
Vediamo se mi ricordo sto mi sembrava di aver riportati i dati
Passiamo proiettando dottoressa non so se appare anche sul suo figlio sarebbe quanto mai opportuno
Grazie
Ecco infatti mi si mi sembra di ricordare e nella parte evidenziata della Miller
Sì
Parmalat a una misura il debito inusuale
Ma intere squadre c'è il più basso
Ecco poi loro lo cambiano queste l'altra cosa che avevo notato a seconda del periodo
E comunque all'inizio RAI tre e mezzo quattro quindi
Poi però alzano
Perché in introducono
Cioè nella parte interlineata cui faceva riferimento il PN quello in rosso si
Si
Cioè
Cosa nella parte in termini ATA cose scritte dottoressa
E che Amanda del debito
Di via Anelli ampiezza di grandezza inusuale che l'Inter escono frecce basso
Che
Essi ha registrato gli interessa in una maniera strana
Che io ho il sospetto che sia o vestiti sovrastimato
Quindi era basso l'intero è scorretto per l'economia investment grade all'inizio dello stesso stando
Quindi per il momento avrei finito sulla garanzia su questo tema
Sì e invece vorrei ritornare ancora una volta diciamo su villa
Queste discrasie che ci sono e tra i dati di bilancio le fonti pubbliche
Allora lei prima ha parlato della Centrale rischi ha spiegato che cos'è
E ins e quali dati raccoglie e quelle vorrei chiedere di ulteriormente precisare questo punto perché vorrei che fosse chiarito
Qual è l'importanza che viene attribuita alla Centrale rischi per esempio da Bankitalia in sede ispettiva vale a dire sono la constatazione della centrale rischi è un optional per intenderci
Oppure è uno strumento ineludibile per chi opera nel settore e più ancora vale a dire i dati della Centrale rischi possono essere ignorati da chi opera all'interno del sistema bancario
No di la centrali la Banca d'Italia ha dato delle raccomandazioni e linee guida che la valutazione del merito creditizio si esamina Centrali rischi in maniera obbligatoria per cui
La la Centrale rischi è stata introdotta vizi Magnani sessanta ed è un sistema
Debbono aderire le banchiere operanti in Italia e i soggetti vigilati esistenti cioè quindi restati fatto nel società finanziarie soggetti vigilati da Bankitalia
Ci sono degli obblighi precisi segnalazione e ci sono delle sanzioni in caso di mancata segnalazione quindi è uno strumento
Che ha carattere di obbligatorietà mondi facoltà
Chiaramente uno strumento che le banche italiane usano quotidianamente questo nella carta nella prassi per mia esperienza quindi devo dire che assolutamente
Usato come funzione molto sistema certamente complicato avviene tramite
Un collegamento con un sistema in programma anche Banca d'Italia consiglia di di di acquisire ma che comunque
A campi fissi
Debba anche segnala Lorenzin mente e ricevano da Bankitalia automaticamente un flusso di ritorno sull'intero sistema
Di modo che possano poi capire
Qua di quanto lo il soggetto da loro affidato è indebitato nei confronti dell'intero sistema
La Centrali rischi è uno strumento che serve non per monitorare affidato
Quindi non nasce per monitorare tutte le società industriali affidati in Italia o le imprese finanziarie o le persone fisiche ma nasce proprio per tutelare il sistema bancario e per
Monitorare i rischi del sistema bancario cioè
Guarda come messo questo soggetto in centrale rischi e vampe rischi che tu puoi apirene finanziarlo nuovamente nel concedere i nuovi affidamenti quindi un sistema che nasce come strumento per le banche e quindi di controllo
Per la stabilità del sistema bancario
Ecco lei ha potuto visionare casi concreti in cui i dati di bilancio i dati della Centrale rischi erano getta diciamo ad una valutazione comparata
Ida mi riferisco in modo particolare quello che lei ha scritto per agevolarla nella risposta nelle repliche che riguardavano diciamo era parte rifinanziamento convengo d'America
Presidente le chiedo scusa prima della dottoressa rispondo io desideravo fare un piccolo atto di sabotaggio nel senso che desideravo esprime per tutte le riserve
Circa la traduzione da parte della dottoressa gli adulti
Di quel documento in inglese che sette entrare nel processo io chiedo che venga tradotto in quanto
Utilizzato dal uso per sostenere i suoi argomenti grazie
Riserva sempre su questa stessa difesa Calogero si associa
Un esempio concreto nel quale i dati di bilancio se non state oggetto di una valutazione comparativa con i dati della Centrale rischi
Ma ce ne sono tanti guardi le banche italiane nelle istruttorie interni e soprattutto nello scambio di beni che ci sono state nel due mila tre
Hanno sempre messo in evidenza
Che il debito il Bilancio non quadrava con quanto risultante alla Centrale rischi questo emerge dalle strutture delle dall'istruttoria interne
Emerge dalla delle istruttorie Dini Sanpaolo emergere istruttore di UniCredit per quanto possa aver visto io ne sono tantissime le banche quanto mi possa ricordare
Poi mi mi mi ricordo adesso son queste due di forse del Banco Brescia credo di ricordare che sono state acquisite anche delle ispezioni dalla Procura di Milano
E credo di aver le esaminate parecchio tempo fa da parte di banche d'Italia su una serie bianche
E devo dire che quasi tutte le ispezioni riportavano censurato questo fatto
Cioè che nelle istruttorie interni e di concessione di fidi dormire emergevano maniglia che dalla centrale rischi risultava indebitamento ben diverso rispetto a quello desumibili dai bilanci
Questo riguarda però in modo particolare
Non perché come ripeto dal bilancio consolidato di Parmalat emergeva debito verso banche sommato al debito verso gli azionisti ma emergeva in maniera veramente evidente esaminando civilistico di Parmalat Spada
Siccome le banche affidavano
Tantissimo parlate spara dall'esame del bilancio civilistico i debiti verso banche erano utili universi da quelli riportati in centrale rischi su Parmalat sta e poi comunque anche da consolidato
Dunque le banche italiane ce ne sono parecchie che hanno evidenziato
Squadra pure tra la centrale rischi e l'indebitamento riportato in bilancio
Senta e per quanto riguarda le altre banche dati vorrei che lei si soffermasse adesso invece su Bloomberg vorrei che spiegasse Collegio quali dati accoglie Bloomberg e che anche in questo caso diciamo a noi approfondissi ma in questa sede quello che la quella che la significatività dei dati Bloomberg nell'ambita ma nella vicenda decifrare i dati di bilancio
Ma Bloomberg che è una piattaforma internazionale
Di uso quotidiano da parte degli operatori finanziari non è obbligatoria né facoltativa questo è chiaro cioè se però se è un operatore quella sui mercati nazionali internazionali diciamo che non può fare a meno
Di avere una piattaforma come Bloomberg ma che può essere anche quella di Reuters che può essere anche cioè ce ne sono varie Bloomberg sicuramente
Una delle più importanti in una delle più vecchie istituite nel sistema finanziario
E serve sostanzialmente Perna
Dare notizia su incerte emittenti adesso sto parlando dando questa interpretazione per quanto riguarda la Parmalat c'è
Se su Bloomberg c'è cerca di Parmalat trovavi la lista dell'emissione dei bond
Chi era l'ISMEA eleggere anche i tassi erano stati emessi trovarvi notizie circa l'eventualmente i bilanci pubblicati le interviste che magari qualche lidi bene ce l'aveva dato perché Bloomberg è comunque un network
Oltre ad averla piattaforme ha comunque anche
Strumenti di informazione finanziaria quotidiani e per cui è una piattaforma attraverso la quale si registrano nei limiti delle emissioni le quotazioni si registrano
Tutte le operazioni di finanza ordinaria e straordinaria che passano per le società quotate
Ecco i dati di bilancio del gruppo Parmalat combaciavano con i dati di indebitamento ad emissioni obbligazionarie che erano registrati su Bloomberg
No su Bloomberg emergevano importi di gran lunga superiori questo emerso in maniera eclatante proprio dal due mila e due cioè dove non non non c'è una corrispondenza diciamo che passatemi il termine squadra vano
Importi sempre maggiori perché chiaramente ogni anno aumentavano le missioni però fino al due mila e due il problema non è mai emerso in maniera così eclatante sul mercato quindi
Essi si facevano domande si dava risposte ma non così incisive come invece poi è emerso dal dicembre del due mila e due quindi Bloomberg segnalava
I dati di indebitamento largamente superiore a quelle che risultavano del Bilancio si largamente superiore ma Parmalat a questo punto avrebbe avuto interesse a ratificare o no
No Parmalat e nel due mila tre che io ricordi anche perché
Dal punto di vista
Ufficiale mi sembra che i primi di luglio del due mila tre fosse apparso un articolo su Affari e Finanza di Repubblica
Ed ha proprio conto di questo quindi Repubblica quotidiano a tiratura nazionale tutti a letto che l'indebitamento che compariva su Bloomberg era di gran lunga superiore
A quel punto la Consob ha precisato
Altra inteso immediati chiarimenti da parte di Parmalat che ha emanato un comunicato stampa e comunque ha risposto alla comunità internazionale nazionale e internazionale diciamo pubblicamente ma
Le stesse risposte che sono affidati a luglio lei dava anche i vari opera ai vari riti bene perché facciano giudizi jersey faccia domande gli investitori che hanno comunque titoli di debito
E diceva che è vero che non quadrava ma la ragione sostanziale che mancavano e riacquisti gonne perché su Bloomberg ovviamente non risultavano ecco ma avrebbe avuto interesse Parmalat a comunicare Bloom perché riacquisto dei bond non è così certo come in tanti
Sì mi altri casi vengono immediatamente comunicati eccetto che mentale se per le stesse ragioni che ho detto all'inizio della mia testimonianza e invece non furono comunicati insomma di acquisto
Perché era un finte quindi non era possibile comunicarle in su quali mercati dove a quali prezzi cioè Bloomberg comunque una piattaforma dove continuamente ben passano anche gli scambi
Senta per concludere
Su questa faccenda del riacquisto dei bond sono che fa quadrare all'incirca diciamo così
Bloomberg e zeppa c'erano anche delle altre ragioni ma sono spinto forse di minore importanza venne
Le chiedo
In primo luogo se intende detto
Cosa ci si era comprato e in secondo luogo
Se erano ancora in circolazione titoli
Ci avevano un rendimento e quindi per Parmalat un costo che sarebbe stato opportuno comprarsi
Visti i tassi
Sì no non
Non è mai stata data notizia la notizia è sempre stata un blocco riacquisiamo nostri Bond Perra
Vari nuclei abbia visto prima prima due miliardi due quando miliardi otto foto miliardi nove punto
Non sono mai stati dati inquietanti sulle singole missioni riacquistate
Non sono stati mai dati dettami dei valori di riacquisto perché l'obbligazione di Parmalat erano quotate c'era pezzettino piccolo quotati in Italia sul morte è un invece la parte principale raccontata sulla loro mercato
E è un mercato c'è un prezzo che oscilla ogni giorno diciamo che il mercato delle obbligazioni Parmalat come riporta anche la Consob come ho riportato anch'io
Non è così attivo mentre il mercato si azionario sul parlato ogni giorno c'era un parecchi scambi le obbligazioni da un po'più ferme ma comunque sia se
Due miliardi e novecento UDC qualcuno se non ce ne avranno comprati dei pezzi sul mercato sul mercato però lo si vede niente gli han comprati tutti a trattativa privata cioè mettendosi d'accordo con i vari investitori che avevano rivolte
E tutti hanno deciso di vendere per due miliardi novecentoundici a quale prezzo perché sono oscillanti valevano centodue
Centotre novantacinque novantaquattro quale nordici anche compravano al nominale
Basta cioè queste un'altra spiegazione che io non ho mai capito perché non si può comprare alluminio quest'opera nell'ordinamento col conto bancario borsa
Però per quello giusto per questo qualcuno e sta facendo riferimento sì
Per questo nome dato il pubblico e conoscere sono sì però loro non danno conto quando in forma del mercato nel due mila e cioè di anche prezzi medi riacquistano impropri Bondardo dicono proprio dicono per due miliardi novecentoundici ma
Cosa rappresenta il valore nominale il prezzo di riacquisto cioè non da non dicono null'altro di questo sono abbastanza certa però lasciatemi controllare prima che
Sì lo controlli
Questo dato che altrimenti restano in sospeso
Ma la presentazione dobbiamo andare a prenderla dapprima degli anziani voi da qua può darsi che le dica
Allora bontà di comprati è a pagina la slide centoventitré
I banchieri comprati duecentottantuno miliardi centottantasei
Va bene dice ammontare iniettato durante il processo di di consolidamento delle questo riguarda la parte contabile cioè spiegano al mercato che
Sono stati dettati i debiti
Perso obbligazionisti perché questo pezzo di prestiti obbligazionari era detenuto da società del gruppo e quindi in sede di bilancio consolidato venivano il leasing
Metà altre due posizioni perché non c'era più debiti verso terzi obbligazionisti ma debiti verso società del gruppo quasi una spiegazione contabile
Va cosa vuol dire di duecentottantasei quali tranche di bond sono state comprate a che prezzi non lo dicono manca il dettaglio così
Ma anche a detta anche ma anche la spiegazione
Del prezzo cioè intessere interesserà mercato capire che a fare ha fatto Parmalat ricompra neanche a comprati bene li ha comprati male ha perso o guadagnato
Ha spostato lei stessa sprezzo del bond al momento dell'ente ci sono comunque mille problematiche per quanto riguarda la convenienza come ho scritto nella consulenza e questo me lo ricordo bene
Ci sono duetti categorie secondo la mia opinione l'ho scritto e lo ripeto per cui può
Per la pena di ricomprare di prestiti obbligazionari convertibili e le preferred share che Parmalat aveva
I prestiti obbligazionari convertibili credo che sia ben comprensibile perché se io riacquisto
E tanti bond convertibili vengono a me non non non devo dare tanto aumento di capitale poiché i terzi se ne poiché devo convertire quindi
Mi interessa per fare una politica di mantenimento del controllo e quindi spesso anzi prima è un mi son forse dimenticata di dirlo uno dei motivi per cui si riacquista è proprio per il mantenimento delle percentuali quando c'è di con di controllo di possesso delle partecipazioni e quando ce le missioni
Di un prestito obbligazionario convertibile in azioni io compro
E mi mantengo questo strumento in pancia evitando che terzi diventino soci
Detto molto semplicemente l'altra categoria che è molto particolare perché non non molti ce l'aveva una categoria delle preferred share cioè di azioni
Che posso perché benché si possa possono essere che danno un dividendo garantito
E che possono essere rimborsate a determinate date per cui l'ho sintetizzato ma nella consulenza ci sono palle definizioni precise se non vado errato una di queste tranche pagava il nove venticinque fisso d'accordo che ci sono strumenti di copertura per trasformare il fisso dal variabile a tasso fisso a tasso variabile
Però anche vero che comprati quelle per cui devi pagare nove venticinque no quelle per cui era convenienti il riacquisto
Non si muovevano nel bilancio erano sempre quelle per cui uno desume che non avessero riacquistato queste due categorie perché l'importo
Non veniva diminuito quindi quelle non li ha non acquistate di sicuro riacquistano degli eurobond cioè lei segue sarebbe ricomprato impropri proprio per questo il professor Cersosimo
E al nove venticinque
Ma perché c'erano titoli in giro di Parmalat che pagavano più nel momento in cui cinque
Questo non me lo ricordo
Mi ricorda questo nove venticinque ce l'ha impresso può essere comunque lo scritto in consulenze
Poi ha accennato al fatto che più tardi viene con viene mi segue si tiene comunicato un soldo del riacquisto superiore a quello comunicato in aprile
Questi ricorda quale giustificazione venne data
A questa conferenza
Guardi mi sembra anche di avessero detto che era un prestito in corso di emissioni ma però guardi non non dovrei controllare non notevole muove da un'altra cosa
Lei capisce la logica sottostante allora di acquisto immediato di un po'in fase di emissione dal punto di vista finanziaria
A nessuno
Grazie non ho domandi scusato speranzoso chiesto no maleducata se chiedo un proprio un break di cinque minuti in parte per un caffè veloce possono stessi sospendiamo
Sospendiamo per un quarto d'ora va bene vi ringrazio molto
Va
Il tribunale
Bene riprendiamo i pubblici ministeri ancora
Domande
Consulente
Dunque c'eravamo abbiamo interrotto l'udienza che stavamo parlando se non ricordo male delle banche dati lei mi ha spiegato la significatività e questa distanza altrettanto significativa tra i dati di bilancio e le banche dati no è così
Sì abbiamo finito con Bloomberg
Esatto
E dunque lei aveva anche già parlato diciamo della differenza proprio sotto il profilo quantitativo perché
Se abbiamo beni se non abbiamo inteso ma le quello che colpisce diciamo in questa discrasia tra le fonti pubbliche e i dati di bilancio è proprio il profilo quantitativo
Della diciamo di questa distanza lei anche proposto delle tabelle adesso vediamo se riusciamo a progettarlo o in ogni caso le chiedo di risk direi proprio sotto il profilo quantitativo qual era l'entità di questa distanza tra il dichiarato e ciò che emergeva dalle
Dalle fonti pubbliche
Sì è vero questo
Lo anche ripetuto al dibattimento di Milano cioè quello che mi ha colpito non è tolta non è tanto la squadra durante
Perché è chiaro che dalla sommatoria dei bond pura centrale rischi e i dati puntuali di bilancio di un grosso gruppo come Pat
La data al trentuno dodici è difficile che coincidevano gli importi non ci potrà mai essere una coincidenza se non altro per
Che esso anche solo movimenti bancari registrati i comunicati centralisti come utilizzo degli affidamenti e non ancora registrati in contabilità teniamo conto che comunque
Ci sono delle possono passare dei giorni prima che vengano recepiti in contabilità gli accadimenti contabili o comunque
Ripeto non è
Tanto la squadra scuole difficile che Quadrio
Ma devono è importi si devono parlare mi sembrava di parlare di due mondi diversi cioè guardando le fonti pubbliche Bloomberg centrale rischi sembrava
Di parlare dell'indebitamento di un altro gruppo non quello di Parmalat di palazzine perché chi consolidata erano apparsi in
Cioè le squadre oppure da un certo punto in poi
Primo perché tenete conto che il Parmalat ha iniziato ad emettere in modo che
Pesanti qui gli importi considerevoli di Bond a partire dall'anno novantasette
E poi da lì è stata l'escalation non ci sono stati anche qui ha messo tantissimo
E quindi le diciamo che le squadrature tra debiti emergenti da fonti pubblici e debiti riportanti Bilancio
Il divario la forbice continuava a crescere in massima ma non ci sono degli anni tipo il due mila e uno due mila e due che sono veramente eclatanti questo non ha questo lo facciamo confusione io sicuramente ho fatto una slide
Che è la numero ventuno
Non so se si legge se si capisce tanto bene perché fatta con
Pini
Non mi ricordo che si chiama
I io ho usato nelle slide due colori il rosa shocking son sempre i dati falsi l'uso sempre i dati veri
Cioè le differenze sono di alcuni miliardi di euro poi o fatto ovviamente un ragionamento puntuale su questo discorso io ho ricostruito in una tabella che se non vado errato l'articolo tredici però vorrei
Dire una cosa per un'altra
Nel capitolo approfondimento sull'indebitamento c'è una tabella dove io metto a confronto anno per anno che quella che
Avevate proiettato prima
L'indebitamento emergeva in coda i bilanci e quelli emergenti dalle fonti pubbliche e quello è un lavoro invece puntuale il fatto suo emissioni le missioni comunicazione storni Comunicazione Bilancio lo si legge niente guardate solo se si legge il tredici che mi sembra che sia
Non si riesce a ingrandire un po'più in alto
Sì a tredici per la consulenza tecnica
Ecco però anche dagli stragrande si può vedere che
Al default era poco più uno di poco meno di sei miliardi mentre l'indebitamento vero a quattordici cioè il divario è veramente tantissimo si parla di alcuni miliardi di euro
Questo ragionamento e per dire che
Il confronto tra le due fonti di lance fonti esterne che era immediato la cella percepibili tirare la immediata perché essa
Non quadrava di talmente tanto che questo doveva certamente allarmare insomma illumina miliardi
I differenza senta ma a lei risulta che a fronte diciamo di questi dati Consob chiese chiarimenti a Parmalat nel corso del due mila e tre e le chiedo oltre che in relazione diciamo a questi
Da a questo diciamo dislivello tra ciò che era dichiarato e ciò che risultava delle fonti pubbliche risulta che cosa va abbia anche chiesto chiarimenti in merito al mancato riacquisto dei bond
Sì allora io devo aver riassunto nella mia consulenza
Tutta l'attività svolta dalla Consob
Per sommi capi giusto perché ne possa rispondere in maniera puntuale guardo l'indice
Cento ventidue
Dunque quello che posso fare riassumere per sommi capi
Cosa succede con Consob nel mille nel febbraio dobbiamo a fine febbraio due mila e tre viene emesso un bond viene
Annunciata l'emissione del bond e poi il giorno dopo ritirata questo fa sì che crolli titoli fa anche sì come normalmente accade sul mercato azionario
Che uno se ne approfitti certi inizino ad operare gli speculatori cioè quando ci son queste variazioni diciamo da un giorno all'altro
Votanti due giorni e due giorni cominciano a comprare e vendere quindi titoli hanno sicuramente movimentazione a Nola male che la Consob vede in tempo reale
Perché a un sistema che le consente di percepire le contrattazioni giornaliere sul mercato
De a una serie di indici di anomalia sulla sui quali la Consob apre poi una serie di
Approfondimenti il il ritiro dell'annuncio del bond fa sì che la Consob
E inizi io vi ricordo che mi loro esposti ma riportato per le vie brevi quindi avevo usato questo termine
A chiedere una serie di chiarimenti e quindi a cominciare a prendere una serie di informazioni sulla Parmalat diciamo che l'inizio della storia con Consob e marzo due mila e tre se non vado errato
Poi Consob a chiedere a quel punto passando dalle vie dalle chiederei di invece alle vie ufficiali
Fa una serie di richieste dirette altra in categorie di soggetti per il consiglio d'amministrazione il collegio sindacale e le società di revisione
Questi interventi ufficiali se io non ho riportato male tenete conto che poi i documenti che arrivo l'ho spiegato prima di acquisivo Mammano magari ci sono anche degli altri
Delle altre richieste ma comunque io parto con le richieste formali
Ai al collegio sindacale sia le stazioni dal sedici luglio due mila e tre
Prima però come avevo detto forse un po'di tempo fa la Consob Bacchiega la Parmalat il giorno otto nove
Ovvio di precisare immediatamente al mercato la squadratura del debito da bilancio da fonti esterne perché era apparso il sette luglio se non vado errato un articolo su Milano Finanza
Inserto di Repubblica quindi quotidiano a tiratura nazionale che il debito non quadrava e quindi ha chiesto a Parmalat di fare un preciso comunicato stampa
Che viene fatto nord credo il dieci luglio
E poi inizia l'attività istruttoria vera e propria con richieste formali
Che ha per me partono dal sedici luglio e che sono riportati a pagina centoventiquattro di precisare sostanzialmente le aree sulle quali la Consob lavora sono
Una migliore disco che sulla liquidità
Dipinti precisare da subito la composizione dell'indebitamento di dare i dati del debiti verso banche separati dei debiti verso riga azionisti poiché a un certo punto mi sembra di ricordare che emerge anche il problema dei partecipi c'è una crisi mente anche
Devo fare un passo indietro secondo meccanismo che viene studiato nel novantanove per diminuire l'indebitamento nel bilancio consolidato
Abbiamo visto prima che il primo meccanismo è l'intenzione del riacquisto dei bond dei propri Bond anno per anno il secondo solo questi contratti
Tutti fittizi questi pubblici stipulati con le controllate del gruppo operanti prevalentemente in paesi
Più a rischio
Dov'era più difficile accedere al credito bancario questo corrisponde assolutamente al vero quindi Paesi come l'Argentina che vi ricorderete che andate in default del due mila e uno se non vado errato
Piuttosto che Venezuela cioè problemi Brasile economia un po'instabili dove normalmente le banche concedono credito ma con delle garanzie della Capogruppo cosa che Parmalat perché faceva regolarmente tanti garantiva
Garantito quasi tutti presti grossi prestiti bancari delle controllate estere verso le banche estere
Ma Parma si erano inventati invece questi partecipe c'era anche in mente che sostanzialmente dicevano
Per accedere al credito
Labanca caldei rilevare anche del esempio Venezuela mi ricordo che uno era su quel Venezuela una col Brasile con un forse con l'Uruguay piuttosto
Vogliono avere un ti fanno delle migliori condizioni in sé la capogruppo deposita la cassa presso questa banca nel Paese dove ha origine al finanziamento cioè fa un deposito un cash collateral di fianco
Per garantire alle banche locali dal rischio di insolvenza della finanziata che era una controllata Parmalat
Allora loro dicono siccome c'è questo deposito di cassa e quindi ha pagato la capogruppo e come se io non avessi più il debito
Verso la banca terza ma ce l'avessi nei confronti della capogruppo perché se tutto va male io non pago comunque la cassa della capogruppo garantisce
Anche questo meccanismo secondo loro consentiva di elidere i debiti verso terzi cioè verso le banche che finanziava le controllate estere
E di iscriverli sotto debiti verso società controllanti in questo modo andava zero il debito vero nei confronti delle banche
Mi sembra di ricordare che a settembre emersi a questo problema ottobre e la la Consob chiese anche di fare un comunicato stampa su tutti partecipi c'è un agreement indicarli addirittura nella semestrale
Io non sono poi entrata nel merito delle singole risposte che sono state date alla Consob ora
In sede di risposte formali da parte del Consiglio mi estrazione Collegio sindacale revisori ma le ho semplicemente citate per cronaca e per dare un quadro
Dini quanto sia stata comunque
Lunga puntigliosa nel due mila e tre l'attività della Consob
Scusi quindi parte espresso un movimento Giorgio toccato un argomento la liquidità al vincolato così si
Sì ed al bilancio il mutuo questa distinzione tra liquidità agricolo attribuito ampli COLAP no
Allora entriamo adesso nel vivo dei della diciamo dell'analisi di bilancio ecco quindi lei ha proceduto ovviamente diciamo ad una un'attività
Analitica molto importante diciamo anche di rettifica dei risultati di bilancio le chiedo appunto di andare direttamente agli esiti rappresentando quali profili di falsificazione dei Bilanci ha ravvisato e poi a mano mano scenderemo diciamo nei particolari
Sì dunque come
Ho cercato di spiegare all'inizio i bilanci di di Parmalat dal mille novecentonovanta l'anno due mila e tre sono stati oggetto
Di pesanti falsificazioni o generalmente non uso mai questo termine perché poi è un termine che spetta
è un termine forse più giuridico che tecnico ma in questo caso me la son proprio sentita di scrivere falsificazioni perché era palese che sono i menti che supportano le transazioni fossero farsi anche per le dichiarazioni dei vari imputati e per l'oggettività della prova nel senso che
Tenete conto giusto per cronaca che nella CDD votivo raccontato prima c'era settecento Fayad era suddiviso diciamo in grossi tronconi c'erano file di memoria quindi file dove lui
Teneva conto delle principali falsificazione dei bilanci degli interventi sul bilanci consolidati
Non di tutti gli anni e quindi ha messo l'interessati in particolar modo gli interventi fino al novantotto
E poi c'era tutto un altro mondo di fine d'dove c'erano tutti i documenti falsi in cui
Posso chiamarli a questo punto così
Che erano i falsi contratti i falsi la farsa corrispondenza con Bank of America e farsi estratti conto
Mi era tutto il mondo sostanzialmente di Bollate perché era una società
Credo sia già stato affrontato come io gli ho detto più volte è l'unica cosa vera di Bollate era la Costituzione cioè la Costituzione alle CAI la vera vera tutto il resto era finto c'era un mondo virtuale dove tutti i documenti che sono votati intorno bollata sono caratterizzati
Dalla falsità cioè
Erano fittizi
E io gli ho stampati tutti e tenete conto che mi ha riempito una sala riunioni non piccolissima divisi per anni sono mi sembra otto-nove raccoglitori di queste dimensioni che contengono tutti documenti falsi quindi diciamo che le falsificazioni non sapevo come definirle per essere più chiara in consulenza tecnica e le ho chiamate falsificazioni materiali cioè che derivavano dall'utilizzo
Di un documento falso
Lei falsificazioni venivano fatte
Su essenzialmente tre aree quattro forse il debito l'abbiamo già visto il il margine opera
Figo lordo e forse è una delle più importanti di
Interventi che si facevano sui bilanci consolidati del gruppo parti in e tutta la gestione finanziaria
Di indebitamento indebitamento gli interventi gli ho spiegato prima prevalentemente riguardi la liquidità ovviamente scusatemi diventa una cosa mi dimenticavo la quarta
Beh allora per quanto riguarda l'indebitamento l'ho spiegato prima
Gli interventi riguardavano o finché gli acquisti di bond o contratti di partecipe cioè l'agreement con i meccanismi che ci ha spiegato
La liquidità credo che sia chiaro veniva alimentato questo conto aperto presso Bank of America
Perché incassavano i crediti che derivavano prevalentemente dalla distinte attività di commercio di latte in polvere che vanno poste in essere prima con una off-shore la
Della mi sembra la campi del poi con all'impresa con lo Stato cubano
E quindi incassavano fittiziamente questi crediti e impiegavano questa liquidità in due modi a questo punto per acquistare i fantomatici titoli tripolare singola piuttosto che promissory note più
No sto che alla fine fondo sono entrati nel fondo Epicurum un po'di denari lasciamole sui conti e qua su un conto è pari acquistavano impropri Blonda con quella liquidità quindi grosso modo il funzionamento del conto finto ben con l'America era suddiviso in questo
L'altro grosso intervento a mio parere il tecnico uno dei fondamentali nonché questi due non siano importanti però
L'intervento sul margine operativo lordo l'ho detto prima era quella grandezza che permetteva
Al sistema di finanziatore di capire se il gruppo era in grado di rimborsare interessi e debito fra di loro sono intervenuti con due tipi di falsificazione la più importante in assoluto è quella in capo a bollata
Mi ricordo veramente un numero solo di un anno dunque mi sembra che il margine operativo lordo al trentuno dodici due mila due
Fosse di novecento milioni quello derivante solo del commercio di latte in polvere fosse tipo cinquecentottanta milioni quindi finito o da togliere
E poi per arrivare
Al margine operativo ovvero che da dalla contabilità industriale negli USA non mi sembra si arrivi a centottanta milioni di euro al margine di tutto Gruppo ovvero
E il margine invece desumibile dalla lettura dei bilanci civilistici delle varie società
Operative cioè gli stabilimenti operativi poteva andare non mi ricordo più di quanto fossero a trecento milioni di euro cioè discrasia era veramente notevole ancora una volta la la vicenda Parmalat colpisce per i numeri cioè
Quindi riprendendo il discorso dell'accesso poteri del medio-piccole discrasia ha parlato
Sì da ultimo
La discrasia che c'era tra
Il margine da contabilità industriale cioè il margine desumibile dal famoso sistema chiamato accapo verrei cioè che era un sistema
Che un impiego gruppo industriale normalmente ANAC doveroso che ce l'abbia perché cena contabilità sociale che serve per la registrazione di tutti gli accadimenti aziendali
Finanziare economici patrimoniali e quindi risponde il requisito previsto dal Codice civile sulla formazione del bilancio ma c'è una contabilità che voi aziendalisti definiamo ancora più importante che la contabilità industriale perché quello è il business cioè
Se vai bene o se vai manuale te lo dice la contabilità industriale cioè quanti costi sostieni quant'è il tuo margine vero quanto potresti risparmiare cioè son tutti i dati che tutti i miei dalla contabilità industriale
Quindi la prima discrasia enorme era tra il margine operativo lordo del gruppo da contabilità industriale
Ho fatto delle slide e quindi si magari possiamo vedere
Ecco la a pagina venticinque
Io ho riportato solo gli ultimi anni dal novantanove al due mila e due ma vale anche per gli anni indietro
Questa è la prima discrasia colpisce
Venticinque
Allora in margine desumibile dalla contabilità industriale arrivava centosettantatré milioni di euro nel due mila e due quello dei bilanci consolidati quindi comunicati al mercato il Bilancio pagina chiudeva col novecentotrentuno milioni
Centoventotto nove quattro ottocentotrentotto otto sette uno centosessantaquattro settecentoventidue
Quindi queste alla prima discrasia che emergeva facendo un confronto da questo tra bilancio e sistema di contabilità industriale la secondaria
Era invece quell'istanza
Desumibile dai bilanci diciamo che vada a pagina trentotto in poi
Allora per chiarire al tribunale questo l'hanno fatto all'inizio e mi scuso
Questa parte riguardante il lavoro sul margine operativo lordo che io avessi avuto poco tempo mi sembra chiaro dall'inizio ci ha mandato quattro mesi non ho fatto in tempo a farlo a svilupparlo nella consulenza principale
è ma l'ho fatto dopo e mi sono preparata per il dibattimento di fronte al Tribunale di Milano prima sezione penale e quindi è contenuto nelle slide e quindi anche lei trascrizione dell'udienza
Poi però l'ho ripreso nel rispondere al professor Gualtieri che il consulente divengono americano ampiamente ripreso cioè è un discorso che riguarda l'area della conoscibilità
Da parte in quel caso nel caso di ben con l'America indirizzata agli istituti finanziatori che finanziavano nel caso delle banche internazionali
Le Parmalat ma soprattutto le controllate che operavano in giro per il mondo e quindi nel finanziarli acquisivano i bilanci dei singoli comparti
Allora
I principali interventi di falsificazione della dei bilanci
Erano in bolla tra
E poi venivano recepiti a livello di consolidato
Nei singoli bilanci civilistici delle varie società del gruppo e italiane
E
Internazionali i nel caso di Paramatti spazi c'erano ogni anno dell'emissione di fatture non vere per circa duecento milioni di Euro né nei ricavi d'acquisto
Parlate spy forse l'unica che è sempre stato oggetto di pesanti falsificazioni ma negli altri grossomodo non c'era molto perché comunque c'erano tutti gli amministratori locali
E c'erano altri amministratori per cui se si pigliavano in mano i bilanci delle controllati italiane
Vedevi che vai Parmalat era sempre inutile la spalla mantenevano sempre con un piccolo utile e con un margine operativo intorno a centottanta milioni di euro l'anno due mila e due se non vado errato
Tenete conto che in quest'anno del due mila e due parlate ISPA
Civilistico usciva questo margine e via
E garantita quindi dal punto di vista proprio giuridico qualcosa come nove miliardi di emissioni debito perché la Parmalat spara principale il garante di tutte le missioni
Quindi Paramatti ISPA usciva sempre con un piccolo utile è uno latte perdeva streghe ore Godina quattrocentoquarantasette credo da un paio d'anni
Panna Elena Giglioli principali società italiane avevano veramente una situazione critica anche dal punto di vista bilancistico c'è il bilancio civilistico depositato presso registro impresa evidenziava forti criticità
Ma la situazione più eclatante e quindi io prendo l'area operativa italiana riguardo tre o quattro bilanci perché le più grosse società
Sono parla Spagna Eurolat poche poche altre secondo me forse la Actis ma era veramente bastava guardarla e quattro per vedere
Grosso modo l'operatività in Italia
Poi
Il caso più eclatante riguarda il Brasile perché quasi tutte le banche anzi le tutte le banche internazionali
Che hanno accompagnato parlato durante la loro vita hanno finanziato il brasiliano lavorato col Brasile il Brasile aveva un bilancio consolidato con margini operativi lordi dei cattivi perché ogni anno godevano di contributi finti che la Bollati gli dava per coprire le perdite l'Argentina il margine negativi il Venezuela erano di poco positivi tutto comparto nordamericano il Canada teneva spento il Nord America era
In una situazione prefallimentare nel due mila e tre
Per cui
L'operatore finanziario lo ripeto ancora una volta il discorso che io ho fatto molto lungo molto ampio per gli istituti finanziatori
Metti insieme l'analisi di questi bilanci e ti chiede di
Ma dove può arrivare novecentotrenta milioni di margine operativo lordo che la grandezza fondamentali dal di capirci se vai bene se vengono messe le risorse per pagare il debito in interessi
Perché se quel margine tutti garantisce la cassa necessaria per pagare il debito interessi e eventualmente oneri straordinari spesso e volentieri lento
Se hanno degli imprevisti devono far fronte con la Cassa che hanno tibie dipendere gli asset che ai all'attivo tipi di vendere i marchi brevetti terreni fabbricati c'è questa è una regola
La basilare quindi se andiamo alla slide e quaranta
Si può desumere che facendo il calcolo di guardando i principali bilanci civilistici delle variare nel mondo nel due mila e due mancava il settanta per cento del margine operativo lordo
E e chi chi lo faceva questo margine noi sappiamo adesso che abbiamo ricostruito tutto che questo margine lo faceva prima lente mente la bollata
Con il commercio di latte in polvere e poi dovendo andare cioè usavano la volata per mi sembra che quell'anno lì valesse circa cinquecento e rotti milioni di euro al margine sulla TEN pone ma non arrivavano ancora
Hai libelli di cui avevano bisogno per rimanere nei covenant che le banche nel fare i prestiti anche negli anni indietro gli avevano messo o dei covenant che
I sottoscrittori di Private placement pretendevano comma in Coppa America presiedo di spiegare che cosa sono i covenant se fosse con se potesse illustrare Satta si sono una garanzia abbastanza atipica
Ma nel mondo dell'impresa deve
Normalmente si chiede per impresa e che vengono percepite un po'più rischiose cioè non credo che si chiedano i covenant le Assicurazioni Generali giusto per rimanere
E sono delle garanzie però che è normale che vengano chieste io le ho viste barbari contratti di finanziamento all'impresa finanziata ed è anche giusto che vengano chiesti secondo
Perché l'impresa che finanzia la banca si fidati finanzia ma l'impresa che viene finanziata
Ha l'obbligo di mantenersi in una buona situazione patrimoniale finanziaria ed economica quindi vengono proprio stabiliti contrattualmente Pirelli scioltezza
Di reddito e di patrimonio e di indebitamento al di sotto dei quali cioè se il margine operativo non copre quattro volte la gestione finanziaria
Se patrimonio netto va al di sotto di un certo limite contrattualmente previsto
Scatta il contratto vada
Per così dire in default tecnico cioè
Scatta una
Una molla per cui la banca dipende dai contratti ci sono varie forme può decidere tante cose
Può decidere che
La la finanziata deve comunque rientrare dal finanziamento tout-court e quindi non vuole aprire trattative o dilazionare o non vuole passa sopra il mancato rispetto dei covenant
Oppure può decidere che se non rispetti covenant fino a una certa soglia cioè sei fuori di un piccolo pezzettino di aumento è semplicemente il tasso di interesse e poi stabilire
Oppure può decidere di tenerla sotto controllo e di ricalcolare i covenant non annualmente ma semestralmente insomma qui la varietà degli scenari sul veramente tanti poi ogni
Pool di banche per una decisione diversa e quindi
E perché Parmalat Finanziaria falsificava perché prima faceva il conto dei covenant e poi decideva quanti falsificazione erano necessarie quell'anno cioè questo è veramente acclarato
Dallo scambio degli meglio ovviamente tra management interno e quindi è acclarato
Il problema poi son tutti ripeto i controlli di questi dati che nel nel comparto slide che riguarda la conoscibilità ho cercato di mettere in evidenza
Per quanto riguarda il margine operativo
Ritorno un secondo e poi chiudo IP gli interventi maggiori venivano fatti con Bollate ma non arrivavano ancora a a questa soglia
Per cui ogni anno si arrangiavano o ci sono degli anni in cui faceva lo se non ricordo male io ne ho visti proprio un paio titolo di esempio perché comunque la falsificazione più grossi erano in bolletta
Cuori classifichiamo allora costi che erano veri e reali sostenuti dalla Parmalat
Verso terzi quindi il classico fornitore li riclassificato in sede di scritture di consolidamento in costi verso società del gruppo e quindi
Voi sapete che tutto quello che è gruppo costi ricavi debiti crediti quando si fa il bilancio consolidato vengono tolti proprio per dare una fotografia
All'esterno di quanto è di quanto sono di quanti com'è la mia posizione nei confronti dei terzi Hope pure portavano delle plusvalenze del comunque dei dei guadagni straordinari dei ricavi straordinari
Sopra la riga della gestione caratteristica cioè spostavano ricavo della gestione straordinaria come se fosse ordinaria perché mi ricordo un anno questo me lo ricordo bene
Che la plusvalenza da cessione del giocatore Turandot è finita del margine operativo lordo come se fosse stata la vendita del latte al posto che un giocatore del Parma Calcio questi sono i due
Giusto per spiegare che non erano ancora neanche sufficienti le vendite latte in polvere negli ultimi anni
Lei le vendite di latte in polvere cresce più o meno quantificarle come valore
Guardi ho fatto una slide che però queste sono sicura che sono in fondo nel comparto
Dedicato alle falsificazioni anche le slide ho ripreso tutto quello che sto dicendo nelle slide
Mi sembra diciamo da pagina
Centottanta tre dove parlo degli obiettivi delle falsificazioni in poi c'è tutta la parte che vi sto raccontando
Quando parlo di Bollate
Pagina centonovantasei
è questo il due mila e come lo ricordavo giusto son cinquecentonovanta milioni di euro
Lì ci sono tutti i numeri del business latte in polvere
Senta qual è l'ultimo erosione riguarda la gestione finanziaria perché ovviamente gli interessi passivi verso terzi erano
Molto maggiori rispetto all'indebitamento che veniva indicato in Bilancio che era stato nei metodi e vanno sempre un pezzo e quindi se toglieva un pezzo dell'indebitamento dovevano anche rendere coerenti gli interessi passivi conseguenti
E quindi qui cedevano vari sistemi qui si
Si trovano
Non mi ricordo che uno faccia devono finti contratti di swap dato con una banche mi ricordo lo swap subito homo che forse nel due mila ma non mi ricordo due mila due mila uno
Diciamo che uno dei mezzi usati era proprio questo cioè fare i finti contratti con banche
Dove Parmalat si metteva in una posizione di scommetteva sull'andamento delle valute casualmente vinceva sempre scusate la banalizzazione ma almeno
Cerco di essere più chiara possibile poi contratti
Si sono sono falsi come tutto quello che riguarda la Bollate non è vero che Parmalat vinceva ovviamente sempre contratte fatto ma si faceva in modo che
Ogni anno verso i guadagni straordinari facendo comprando e vendendo valuterei piuttosto che
E poi si mettevano sempre dentro se non vado errato dei
Egli strani interessi attivi verso società del gruppo venivano lasciati dentro nella gestione finanziari dice questi avrebbero dovuto essere comunque l'ISI perché e al bilancio consolidato
Sindaco speranza unirei la tua regione sì ha fatto bene comprando immagine per attivi come unica che il mercato i risultati reali oggetto dell'accertamento partire da quale anno il gruppo Parmalat realizzava perdite in luogo di utili
Da sempre cioè dal novanta non da sempre dal novanta io ho fatto forse anche una slide
Su i risultati ce ne sono
Due quella del patrimonio netto e quella degli utili che sembra che ci sia uno specchio di mezzo perché son tutti positivi quelli finti e sono tutti negativi quelli veri
Verso la trovo e perché no
Quello che abbiamo progettato complessi
Queste al patrimonio netto non so se c'è anche quella degli utili mi sembra che si liberano vorrei sbagliarmi
Sì la ventisei
Cioè gli utili risultati d'esercizio rettificati son sempre negativi questo apparato di utile netto mentre quelli da bilancio sono sempre positivi
Da quale fu il ruolo delle società quel caso anzi by contare
A più casto Zip e quant'altro erano le soggetta cosiddetto off-shore barra discariche Consiglio definite nella consulenza tecnica che sospetto prevalentemente
Utilizzante fino al novantotto per realizzare le principali falsificazione dei bilanci fino a quegli anni mi ha chiesto la Francia Morra
Ci sarei arrivato a dopo volevo prima chiarire con Castro zeppa e contabile e poi dopo anche ruolo indubbiamente Piras mordi credito medicare tali
Dunque contarla era una società
Partecipata da Parmalat Spanacche io devo aver visto ossia le falsificazioni se non vado errato sia
Quindi un contratto di finanziamento rotativo con i Cittalia un veniva presentata contava lo sconto ogni trimestre sempre le stesse fatture
Però più di questo non ricordo la seconda che nominato scusi
Trasporre che è intorno Cantone Caritas Rush Marchetto né carità al
Diciamo a creare la morte della consulenza nella quale lei sta spiegando diciamo tutti falsi sul civilistico e dapprima diciamo affronta quelle che erano le precedenti discariche rispetto a abbordata Crisafulli dopo diciamo sviluppa questo questa argomentazione attraversa diciamo i riferimenti a queste ultime tre società che lei le le citavo c'era sporca in ciò che è il tono e carità no e perché dunque le tutte quelle che ha citato io credo di averle poi citate
E ho allegato anche parecchi documenti quelli che ho trovato nelle CDD Bocchi Misiti siano sono state usate per fare contratti per aumentare i ricavi sostanziali mente nei bilanci dal novanta al novantotto e forse anche successivamente per quanto riguarda Parmalat spaccarmi proprio civilistico se non mi ricordo male però
Mentre carità alla un po'più ampio discorso le lei poi si riferisce alla Caritas do Brasil oppure alla Caritas che possedeva le concessionarie mancare ritardata caricato prezzi ci saremmo arrivati dopo quando affronteremo il discorso diciamo dei
Acquisizione di risorse finanziarie tramite Penco d'America diciamo che in questa prima fase siccome lei fino diciamo in questa in questa parte della sua deposizione ha spiegato quali è stato l'utilizzo di Bonlat dal novantotto in poi cioè quando Bollati viene costituita di noti zac sostanzialmente come discarica mi premeva introdurre diciamo quali fossero le modalità di falsificazione dei bilanci nel periodo che ventotto ampere intenda si oscilla in questo senso con le vie volevo sottolineare si inseguono vinto queste società anche per il tra le in un certo senso la continuità della strategia per quanto poi sotto il profilo concreto sotto il profilo operativo diciamo che da Bollettin poi ci si è arrivati probabilmente diciamo ad una ulteriore specializzazione diciamo delle modalità di falsificati
Ma diciamo che nel periodo dal novanta al novantotto coincide con il periodo di redditi in cui il revisore principale era Grantorto al
E i bilanci sono sempre stati oggetto di pesanti falsificazioni con vari meccanismi
Chiaramente il volume d'affari aumentava e le esigenze di falsificazione anche per cui se all'inizio gli interventi erano numericamente minori perché le necessitano minori negli ultimi anni
Fino al novantotto io qui sto parlando di un arco temporale di otto anni
Erano le esigenze aumentandola ed era veramente complicato utilizzare questo quello che ho percepito anche dalla lettura dei documenti interni
Credo di aver allegato anche un po'di cosa consulenza tecnica utilizzare tante off-shore avere comunque memoria delle falsificazioni e quindi sia il cambio del revisore sia a mio parere
Per avere miglior controllo capisco che sia del di tutte le falsificazioni in un certo modo ottimizzare
Il lavoro del falsifica Turin questo è quello che ho concluso io l'ho detto anche a dibattimento
A Milano hanno deciso di costituire la bollate di utilizzarla come unica discarica consolidando la nel perimetro della Parmalat cioè l'oggetto sociale di Bollate era quello di che serviva per manipolare i bilanci tutte le più grosse manipolazioni dal novantanove in poi passavano da lei mentre prima
Si utilizzano le società che lei ha citato
Per per fare finti contratti c'erano
Finti contratti se non vado errato per l'uso del marchio per sponsorizzazioni io li ho citati c'è una tabella con tutte le falsificazioni materiali nel periodo novanta novantotto allegato anche tutti i documenti
Oppure per l'accollo dei debiti perché venivano utilizzati tutto sommato meccanismi più grossolani fino al novantotto
Di due generi così facevano a fine anno un po'di contratti dove la che è intorno al piuttosto che le altre società Vacchetto me la ricordo forse anche le altre che lei ha citato
Fittiziamente si accollano dei debiti verso banche e poi venivano fatti degli interventi diretti sulle scritture di consolidamento di reti sul bilancio consolida
Atto cioè in modo veramente brutale
Senza documentazione sottostante perquisiti classificava no costi verso terzi costi infragruppo ma per importi di gran lunga superiore rispetto a quello che poi è stato fatto nel periodo di revisione dello it
Oppure si facevano proprio o si tagliava l'indebitamento a livello consolidato operando queste scritture di consolidamento ma senza documentazione
Poi
Un pezzo di documentazione veniva comunque costituite a fine anno attraverso l'utilizzo
Di queste società comunque off-shore con sedi in paesi per cui non era controllabile nulla sostanzialmente
Fino a quando ha deciso di costituire la bolletta che è stata costituita non è partita zero perché ha preso in eredità tutto quello che c'era nelle altre discariche cioè al posto di avere dieci discariche che era difficile controllare laborioso lei le persone che ci lavoravano erano poche e i falsi erano tanti mi hanno fatta un anno è come se avessero fatto una specie di fusione tra discariche
Allora tra le varie aree di criticità che lei individuato nei bilanci essi sono tre no Investimenti liquidità indebitamento anch'Sindaco vorrei soffermare adesso l'attenzione sulla diciamo sul rapporto tra indebitamento meglio raccolta diciamo di risorse piene aria Investimenti c'è una slide che la rappresenta che questa
E c'è anche ci sono poi c'è una tabella nella sua consulenza principale che è la tabella numero dieci che contiene proprio diciamo i dati numerici
Ecco le chiedo di affrontare questo punto perché mi interessa in un qualche modo diciamo attribuire un significato a questa distanza che c'era tra la raccolta diciamo di risorse finanziarie e quelli che erano poi concretamente gli investimenti
Ma questa tabella io l'avevo avevo deciso di di fare la slide proprio per l'importanza che io amo
Da questo argomento perché i che
Strettamente correlato alla comunicazione al mercato allora siccome agli investitori
Si diceva sempre più o meno sempre o comunque fino a un certo punto della vita di Parmalat che raccoglievano danaro
Sul mercato del degli obbligazionisti quindi emettendo prestiti obbligazionari perché stavano facendo un imponente politica di Acqui
Sì Sionisy per cui si acquisiva e le risorse venivano raccolte sul mercato attraverso l'emissione di prestiti obbligazionari
E se si si fossero messi a confronto i dati delle acquisizioni che erano ogni anno riassunte nella nota integrativa del bilancio consolidato comunque erano indicato il valore delle acquisizioni annuali
Rispetto a quanto invece veniva raccolto sul mercato obbligazionario cioè i prestiti obbligazionari emessi ogni anno
Cominciava dalla diciamo novantasette che l'anno in cui esplodono le missioni
Non ad essere di gran lunga superiore il l'importo raccolto sul mercato attraverso prestiti obbligazionari
Il che vuol dire che il danaro raccolto non serviva solo per acquisire ma serviva anche per altri scopi presumibilmente per pagare i debiti infatti da un certo punto in poi
A seconda del prestito hanno cominciato a dire che serviva per acquisire ma serviva anche per allungare la scadenza dell'indebitamento in essere
Se doveva essere si dovevano servire in un qualche modo le risorse finanziarie ripagare i debiti debito avrebbe dovuto rimanere costante o no
Sì invece continuava a crescere
E però quali sempre una morsa prepara il debito di pagare gli interessi passivi che ogni anno crescono
Devi coprire le perdite operative perché in alcuni aree del mondo le Società perdevano a livello di margine operativo cioè aveva bisogno di cassa proprio
Quindi anche pagamento di stipendi pagamento di contributi cioè intervenire sulla gestione caratteristica questo l'abbiamo visto più di una volta
La dottoressa
Lei quando parla di non lasciamo quello sulla rete quando parla di raccolta di cosa parlo esattamente questi non sono tutti i debiti giusto
Dunque la consulenza tecnica io ho inteso con il termine a raccolta sia la raccolta sia ragione sui disturbi gli strumenti di debito che è
Il novanta per cento però tengo a precisare
Sia mi sembra di ricordare la raccolta di danaro sotto forma di aumenti di capitale cioè quanto gli azionisti hanno versato con gli aumenti di capitali ma mi sembra che sia veramente una quota irrisoria rispetto
Ai prestiti obbligazionari
Non mi ricordo esattamente il numero ma non non no offriva una tabella che
La tabella dieci con tutti i numeri li che che poi genera questo questo grafico
Istogrammi stiamo costituiscono anticipare
Emerge che vi sono gli aumenti di capitale di prestiti obbligazionari di Bombay per aver placement sì
Non ci sono per esempio gli affidamenti bancari libri no no no no ma la raccolta sul mercato questa questa è la raccolta sul mercato se
Noi rilievi che mette riguarda grammi Sire queste il confronto tra le missioni e le acquisizioni
Ma in linea generale
In linea generale questo tipo di operazioni di finanziamento a cosa serve all'impresa
Serve per finanziare il corrente o serve per finanziare acquisizioni investimenti o quant'altro
Ma e le forme di finanziamento seguono quel che deve essere finanziato per cui
Linee di credito in conto corrente anticipo Riva c'è tutto l'ordinario corrente serve per finanziare la gestione corrente quindi vendita latte
Mentre
I prestiti possono essere di BTP prestiti in pura lungo termine dal sistema bancario o emissioni obbligazionarie
Servono per fare investimenti a lungo termine cioè la regola in finanza è che l'investimento da essere tale cioè che
Il debito deve essere tarato sull'investimento quando invece questo non accade e non accade in modo continuativo c'è una patologia su questo dubbi
Non so se sono stata chiara
Sì ho capito ritenuta infestata chiara mi sembra su questo c'è un passo utilizzare
Ida D'Alì dello sconto Riva per comprare un marchio cioè o un'azienda un grosso gruppo per perché hanno dei costi diversi sonda
Atti sui ci sente diverse su incassi diversi e quindi ogni forma di finanziamento ha una destinazione sul tipo di investimento che io devo fare
Senta poi
Una seconda cosa prenotare un po'l'ordine
Perché
Delle barrette danno il senso della grandezza dalla tabella con i numeri
Se
Va interpretata bene dovrebbe emergere che dal novantasette
Si raccoglie il doppio di quanto si investe giorni
Mentre dal
Né il pubblico la
Si raccoglie un miliardo e mezzo si investe settecento ancora due il rapporto due a uno mentre nel due mila uno
E anche nel due mila e due il rapporto è di cinque a uno è così sì
Va beh poi nel due mila e prima quello è un anno un po'un po'particolare ora
Come le procedure
Regionale prima qualcuno belga
Questo grafico dimostra che
Evidentemente non si raccoglieva per investire
E i soldi dovevano andare là evidentemente da qualche altra parte se guardiamo
Il grafico relativo all'andamento dell'indebitamento
Che dovrebbe essere
La sua e venti
Sì questo era quello da bilancio è
Possiamo collegare in un ragionamento queste queste queste due slide
Questi sono dati ufficiali non
Sì
Quindi abbiamo detto
Si comunicava che
Bisognava fare investimenti ma di investimenti che vengono effettuati
In realtà non trovano giustificazione perché la provvista eccedeva sempre di molto no si allora si diceva raccogliamo per pagare i debiti ma
Lo vediamo da
Dal dato ufficiale che sono stati pagati del
No perché i debiti continuano a salire comunque presenti debiti in centrale rischi sono sempre negli ultimi anni è sempre lo stesso livello
Le linee di affidamento di cui sono sempre utilizzati al cento per cento noi debiti non diminuiscono affatto anzi aumenta non c'è proprio me
Ed è esponenziale nel curva aumenta la liquidità
Ogni anno e aumenta l'indebitamento del proprio direttamente proporzionale
Quindi uno che legge il il bilancio giustifica questa eccedenza della raccolta con gli investimenti per lo più con l'aumento della liquidità o no
Non fanno collegamenti se non vado errato nei bilanci ufficiali di parte fin
Cioè l'aumento dell'indebitamento lo ripeto fino a un certo punto si dice o a seconda delle missioni che serviva per acquisire
Questo è la la motivazione è largamente utilizzate in tutte le emissioni obbligazionarie ogni tanto si diceva che serviva per allungare le scadenze dell'indebitamento in essere no per cui i rimborsi un bando che scade oggi ne fanno nuovo che scade dopo sette anni
Sì mi riallaccio allora proprio al tema della liquidità perché è una delle grandi aree di criticità del Bilancio in realtà l'abbiamo solo sfiorata ma non abbiamo ancora diciamo ha rappresentato con esattezza quelle che sono le connotazioni per così dire macroscopiche di questa liquidità o quanto meno di elementi sulla base dei quali possiamo ritenere che quel dato di bilancio diciamo ad esempio un profilo patologico e
Vuole illustrare il Collegio le sue considerazioni per quanto riguarda
La valutazione delle liquidità esposte nei bilanci Farfeni
Sì allora sulla liquidità anche qui ho fatto delle slide a me hanno colpito
Diciamo
Beh due due cose la prima fondamentale che mentre raccoglievano danaro mediante l'emissione di strumenti di debito e quindi metteva non prestiti obbligazionari l'ho detto prima proporzionalmente aumentava la liquidità
Che la quale
Era investita secondo quel che diceva di bilanci linee titoli singola per cui c'era
Per me c'è sempre stato una grossa incongruenza tra
Il rendimento dei titoli singola invece gli interessi passivi che devo pagare io tripla vince
Il fatto che ci fosse così tanta liquidità me ha colpito poi andremo a vedere perché se gli ho fatto anche un'analisi con alcune
Grossi gruppi industriali che possono è
Tre vagamente paragonabile al gruppo Parmalat la prego proprio di introdurre proprio discorso comparativo se non per volevo capire ragionamento l'altro un'aspra cosa che mi ha colpito è la quantità di liquidità
Però uno può anche essere matto e dire la verità voglio non voglio distribuire la cassa non voglio fare Investimenti perché non c'è niente che mi interessa sul mercato
Mi tengo la liquidità investita in titoli singola sicuramente no di certo non emetto debito perché se esse sono ricco mettendo la liquidità e va bene
Quindi queste la cosa che mi ha colpito ma l'altra cosa che mi ancora più colpito è l'andamento costanti dell'aumento dalla liquidità cioè ogni anno la liquidità aumenta aumenta aumenta essendo un tema
Un hub la variazione numerario cioè quanto ai in Kansas dei loro avevano anche tanti titoli quanto valgono i titoli singola grave acquistato
Non ci sono variazioni nonostante acquisissero nonostante dicessero che usavano
I danari raccolti sul mercato per acquisire quindi comunque una parte di quella liquidità secondo quanto diceva no perché un po'abbiam visto che era tutto a ben diverso
Era utilizzata per acquistare un anno deve avere cento un anno cinquanta un anno duecento cella la liquidità difficile che hanno un andamento sempre crescente
E anche annunciata certamente all'andamento del margine operativo lordo perché è comunque è la vera cassa sprigionata dall'AGEA Fidone caratteristica quindi più aumento dei volumi margini certamente può anche aumentare la liquidità ma non è affatto detto
E quindi Cuesta un vento sempre costante a me ha sempre colpito molto
Poiché ero andato a vedermi i bilanci della Nestlé dalla Danone che mi sembra di ricordare forse sono anche sulle voglio anche fatti vedere
Slide
Perché e poi mi ero andato a vedere forse qualcosa d'altro in consulenza che ho citato però diciamo che il il lavoro fondamentale l'ho fatto sui Bilanci Nestlé da noi letti gruppo per cercare di dare dati omogenei
E si vede che la liquidità di Parmalat e forse paragonabile a quella di bestiale il problema è che le strade fatte una settanta miliardi parlatene fattura sette Nestlé a sette miliardi di margine operativo lordo
Se li mandano tre miliardi in cassa
E fa parte del suo giro se facciamo le proporzioni calcoliamo in percentuale Parmalat
Al anomala poi l'ho visto dall'onere e mi ricordo che da lunedì in un anno forse vuol dire due aveva una quantità
A diciamo anomala rispetto agli andamenti degli anni precedenti della liquidità però quell'anno lì leggi la nota integrativa del gruppo Danone c'è scritto chiaramente che
Ha il venduto o degli asset ed incassa quindi al più soldi rispetto agli anni precedenti comunque se si guarda mandamento
Della liquidità Nestlé da noi non hanno mai andamenti così
Proporzioni cioè aumenta proporzionalmente anno per anno
Le liquidità ribaltata dove erano allocate perlomeno in prevalenza
Le liquidità riparti tratterà in Bollate prevalentemente
Poi c'era anche un pochino di liquidità vera è allocata nei Paesi in tutti i Paesi del mondo però veramente in proporzioni ridottissime rispetto ai tre miliardi e nove
Lei ha citato il tema era nota integrativa di Danone o di Presley che in un qualche modo rappresentavano il contenuto di questa liquidità alle
Argomentava lo diciamo sulle modalità che avevano consentito di formare questa liquidi da per quanto riguarda i bilanci Parmalat la nota integrativa e dava indicazioni esaustive per quanto lei ha potuto vedere in termini per quanto riguardava diciamo il
La quantità di liquidità che era presente
No guardi non proprio due righe e se non mi ricordo male che la liquidità presente sui conti era investita in strumenti finanziari privi di rischio corretti nel minimo se non vado errato single a
Null'altro veniva detto se non mi ricordo male sono
In quella che ha parlato anche diciamo su questo O.d.G. dottoressa c'è un capitolo della consulenza alla quale rimando io
Sempre di dire che praticamente tutto quello che sto dicendo
Si trova nella consulenza il discorso dei margini nelle slide nelle trascrizioni insomma c'è un
Rimando comunque per miglior precisione la consulenza tecnica
Totalmente e lei ha affrontato anche diciamo nella consulenza sempre andando per sommi capi non c'è dubbio che poi si rinvii direttamente al suo elaborato per quanto riguarda una migliore precisazione diciamo degli elementi di dettaglio
Si è occupata anche di irregolarità formali e di irregolarità informative ecco le chiedo di rappresentare quindi riassuntivamente alla collegio anche cosa specificamente faceva riferimento
Sì dunque innanzitutto volevo precisare
Che mi sono posta per parecchio tempo il problema di come fare a suddividere queste diverse categorie
Di irregolarità per per essere più chiara nell'esposizione e nella stesura della mia consulenza
Ho voluto chiaramente dare
A separazione ma su una separazione netta tra le falsificazioni materiali abbia ho già viste prima cioè tutte quelle falsificazione supportate da farsi contratti che venivano gestite da alcuni bene Giardi Parmalat
In bolla tra sostanzialmente da altre incongruenze o irregolarità
Di appostazione di bilancio che erano a mio parere di tecnico state fatte
Non conformemente alla legislazione i civilistica intima di formazione di bilancio ai principi contabili per quanto riguarda l'irregolarità formali
Per quanto riguarda invece l'informativa carenti e fuorviante è un argomento
Che per quanto mi riguarda di grandissimo interesse perché il bilancio come tutti sapete è formato
Sostanzialmente da due mondi un mondo numerico e quindi lo schema
Oramai fissato dal Codice civile e poi da un mondo di racconti di cui i numeri che sono divisi tra la nota integrativa la relazione sulla gestione la nota integrativa Racco tant'seguendo sempre un rigo rigoroso schema del Codice civile i criteri di valutazione utilizzati come sono composti quei numeri che tipi di variazioni ci sono state rispetto all'anno precedente che cosa è successo
La relazione sulla gestione da notizie riguardanti l'andamento del gruppo suddiviso per area geografica i rapporti con parti correlate contraria fondamentale un po'di altre notizie ma seguendo ripeto rigorosamente lo schema
Del codice civile ovviamente per di bilancio bruciato i paganti al decreto legge centoventisette che la legge che sottende al bilancio consolidato
E quindi l'informativa cioè
Tutto il racconto dei fatti e di e di notizie secondo la mia esperienza cambia completamente lo scenario dell'impresa che è di fronte
Faccio un esempio raccontare nota integrativa che hai dato un bene in garanzia cambia completamente la visione che hai di quella società perché un conto e avere una società
Cont degli asset
Liberamente cedibili un conto è avere una società con degli assetti bloccati perché sono a garanzia
Esempio dare informativa di un asset di quali erano
Di che tipo di scadenze avevo su determinate operazioni di finanza strutturata e quale era la sostanza di questo operazioni
Per me e basilare anche perché i principi contabili anche all'epoca vigenti comunque raccomandavano di spiegare per
Bene quale fosse la sostanza delle operazioni economiche
Intervenute le più principali transazioni eccetera eccetera quindi
Dare un'informativa di quanti contratti derivati per la copertura dei rischi sia di oscillazione Tanzi sia di oscillazione cambi e qual è il rischio che ogni anno in pancia per la stipula di questi contratti è fondamentale perché
Dire se io faccio contratti derivati nel caso di Parmalat abbiano detto che usa faccia sono derivati di copertura non era vero perché c'è anche derivati speculativi ammesso mandare un'informativa
Del valore totale dei contratti derivati per un gruppo come Parmalat era importante dare l'informativa
Di chi società del gruppo garantivano l'emissione di bond garantivano l'indebitamento nei confronti del Brasile l'Argentina del Venezuela era un'altra notizia fondamentale
Per andare a prenderti invece le garanzie di parlante sparato perché andare a cercarti bilancio civilistico perché nel consolidato se non vado errato
Nulla c'era riguardo a questo argomento quindi gli ho fatto
Tutta una disamine attenti le irregolarità formali che se non vado errato e non mi dimentico qualcuna
Ora evidenziato quel che abbiamo già detto cioè che non hanno fatto la spaccatura tra i debiti verso banche debiti verso obbligazionisti
Seguendo i dettami dell'articolo due mila quattrocentoventiquattro poi Nico evidenziato delle irregolarità o comunque un'informativa gravemente carente
Sulla formazione delle differenze di consolidamento delle riserve e i piani di ammortamento scelti per marchi brevetti avviamenti
Poi qui l'ho spiegato nel merito c'è una lunga disamina in consulenza la quale il rimando ma sostanzialmente
Per quanto riguarda in particolare gli avviamenti le differenze di consolidamento poi per i marchi si apre tutto un mondo
Diverso ma in ogni caso do prevederebbe anche per i ma anche il Codice Civile prevede uno un piano di ammortamento non superiore a cinque anni si può andare in deroga usando i princìpi contabili internazionali si poteva arrivare fino a vent'anni
E questo era consentito Parmalat ha deciso di utilizzare venticinque anni quindi un proprio pro un
Arco temporale di gran lunga superiore cioè superano i cinque anni rispetto a quello consentito ma può anche andare va tutto bene può anche andare bene la scelta di un periodo di ammortamento più lunga per quanto riguarda i marchi forse va anche scritto
A mio avviso si può anche decidere di non ammortizzarli anzi forse sarebbe addirittura scorretto
Portare in detrazione costa ogni anno dell'ammortamento di un marchio che tiene sul mercato il marchio Parma sicuramente poteva essere in questa categoria
Ma qui qual è il problema innanzitutto ci sono tre categorie di
Chiamiamo ad immobilizzazioni marchi
Abbia menti e differenze di consolidamento che sono quelle differenze tra il patrimonio inetti delle singole su
Città che vengono poi consolidate e il prezzo di acquisto e molto tecnico questo argomento per cui cerco di spiegarlo più chiaramente possibile semmai
è il prezzo di acquisto della partecipata
Cioè se il patrimonio netto vale di meno rispetto a quello che l'ha acquistato vuol può voler dire due cose
O che c'è effettivamente un plusvalore quindi ho pagato di più perché comunque ci sono degli asset che valgono di più quindi colloco all'attivo
Poi invece che ci sono state delle perdite e quindi devo metterli tra reperti che sono grosso modo comunque rimando quella consulenza Peter Pan
Non
Gli avviamenti le differenze di consolidamento che quindi rappresenta hanno idealmente il
Il valore diciamo di avviamento del gruppo cioè è un bene immateriale la capacità di produrre reddito di questo gruppo e il suo valore
Avevano scelto questo criterio senza spiegarlo a rimandando sempre la perizia di Guatri questo non è scritto nel Bilancio che ha scritto una lettera carte la volta di revisione
E senza dare notizie bis spaccatura di qualsiasi genere di quali avviamenti di che differenze di consolidamento certo non si poteva dar conto di tutte le duecentotrenta Società
Ma quanto meno le più importanti cioè io leggendomi tanto parlato sempre acquisito fatto delle ottime acquisizioni i valori di avviamento che acquisivo tenevano sempre
Neanche una volta per sbaglio subacuto perché magari
La partecipati in Argentina va male mi tocca svaluta lì andava sempre tutto bene gli avviamenti teneva non SIT si ammortizzano in venticinque anni
Pochissime notizie venivano dati in relazione alla composizione di questi valori e quindi io non critico tanto la Scelta uno
O il fatto che non valesse la palestra ma sono sempre notizie che sono importanti dietro le scelte degli amministratori di decidere una politica piuttosto che un'altra
Quindi queste l'asse qui mi sembra che sia la l'altra area su cui io
Focalizza l'attenzione per l'irregolarità formali
Esatti erano correttamente rappresentati i derivanti l'altra area non si diceva niente
A meno di due righe
Che la società perché per forza garantirlo c'è mettevano strumenti di debito in diverse valute
Con diversi tassi di riferimento perché il Pravat placement arriveranno in dollari con i tassi di riferimento il mercato americano quelli gli Euro erano mercato europeo
Chiaramente dovevano utilizzare strumenti di copertura per l'oscillazione dei tassi per cui
Tasso fisso dovevano comprarsi un variabile si operava noi valutarsi devo dimissioni valuteremo alle missioni certamente in viene certamente in dollari
Se riuscivano a fare dei contratti derivati per coprirsi dal rischio di oscillazione perché
Del pagamento semestrale degli interessi o in via Ennio in dollari
Meglio quindi però loro risollevato tutto in due righe facciamo contratti derivati di copertura appunto per quale valore
Continui quali coperture quali valute quale l'ammontare nozionale dei contratti qual è il valore di mercato del contratto lo ha queste notizie
Anche prima della riforma era obbligatorio inserirle quanto meno nei conti d'ordine e sempre il racconto di un accadimento importante dopo la riforma che è intervenuto al primo gennaio due mila quattro
Per quanto riguarda i gruppi quotati sono stati sottoposti a principi contabili internazionali adesso a nulla di scontro completa
Dei contratti devono addirittura fare suddivisioni tra di copertura speculativi dedico pigliava conto economico e differenze cambiato tutto inutile parlarne comunque qui siamo fino a dicembre due mila e tre
Sull'informativa carente fuorviante adesso mi ricordo più perché ma mi ricordo di aver censurato quell'altra grande area
Diciamo di
Parmalat che serviva grosso modo per mantenere i livelli di patrimonio netto e contenere l'indebitamento perché chiaramente
La politica utilizzate era quella di togliere debiti possibili attraverso riacquisto di bande partecipe ICEF agreement però
Non potevo arrivare importi esorbitanti perché comunque già
Lo erano a mio modesto parere come ho detto prima
Ma poi Tonna questo lo si vede veramente da subito manteneva costante una politica soprattutto con le banche internazionali
Che erano avevano un'operatività e completamente diversa dalle banche nazionali nel senso che le banche nazionali finanziavano con linee di credito ordinarie
Quindi scoperti di conto le anticipazioni di ricevute bancarie
Invece le banche internazionali erano assolutamente leader nella immissione di strumenti di debito è assolutamente libero e nella
Proposizione di operazione di finanza strutturata che per l'Italia erano abbastanza sconosciute per cui le banche internazionali che operavano in Italia alcune delle armi alcune da minorenni che hanno aperto le varie branch italiane
Le e soprattutto le banche di investimento quindi la parte che si occupava di fornire anche consulenza al cliente
Erano pronti per fornire dei prodotti perfetti però per tonno cioè
A queste banche Tonna chiedeva sempre danari conforme particolari che gli consentisse tradizioni scrivere il danaro ricevuto tra i debiti non so se sono stata chiara
E quindi le operazioni sono tante solo operazioni complicate di finanza strutturata che possono passare in coda partecipazioni al capitale di alcune società
In realtà destini investite da partecipazioni al capitale ma puri finanziamenti perché c'era sempre un contratto che obbligava Parmalat riacquistare la partecipazione a determinate condizioni prefissate
Oppure
Dei contratti di associazione in partecipazione dove si faceva tra virgolette finta che la banca fosse l'associato che si assumesse il rischio
Dell'associato come da contratto di associazione in partecipazione previsto dal Codice civile italiano in realtà
Erano contratti in cui la banca alla fine
Rinunce determinato periodo doveva ricevere il capitale Elia remunerazioni annuale
Erano utili però previsti a tavolino per cui metteva cento ogni anno pigliava utili che altro non erano che interessi su cento che aveva ammesso che alla fine
Se non gli piaceva più rimanere lì veniva rimborsabili veniva rimborsato capitali scusate la banalizzazione ma se volete entro nel merito di tutte queste operazioni ma per cercare di far capire qual era l'altra grande area
L'informativa fuorviante riguarda prevalentemente queste operazioni io credo di ricordare di aver censurato certamente l'ingresso nel capitale
Di un presunto gruppo di investitori nordamericani nelle e dell'operazione nella comparto brasiliano scusate da parte di futuro di Ghedi aria holding che sono due veicoli costituiti da Bank of America
E che sono serviti per organizzare un'operazione di finanziamento
Al comparto brasiliano che nel novantanove era tecnicamente fallito e aveva due esigenze fondamentali a trovare i danari per ripagarli indebitamento in essere che scadeva il trentuno dicembre novantanove
Bin rispettare i covenant contrattualmente previsti con tutto il sistema dei finanziatori del comparto brasiliano perché erano veramente sforati in quell'anno e quindi
Organizzano un'operazione di finanza strutturata per farsi che
In Brasile entrino trecento milioni di dollari
Come se nel comunicato stampa fatto apparire come se fossero degli investitori nordamericani che guarda il bilancio del Brasile dicono come bello come va bene come mi piace questo gruppo investo trecento milioni perché
I miei advisor l'anno passato valutare perché nel comunicato stampa c'è anche la valutazione del Brasile da parte fatta da Detroit in touche nel novantotto e mi dicono che vale se non vado errato un miliardo e trecento milioni
Invece la storia tutt'altro che quei sta nel senso che
Ben come America organizza semplicemente due operazione di missione del debito sul mercato dei travet placement
Il di investitori versano danaro a questi due veicoli lascio al Consiglio delle Cayman denominati food holding di ieri holding e con questo danaro i due veicoli comprano il diciotto per cento del capitale del comparto Brasilia
Hanno
Ma agli investitori alla fine del quinquennio
Avevano subito e avevano la garanzia di Parmalat spy avevano la garanzia che poi l'ASP avrebbe ripagato il debito editare estinta sul palco ancor più complicata interessi viene anticipata in come America ma insomma spero di
Che sia sufficiente questa è la prima
Operazione dove l'informativa in bilancio è assolutamente carente fuorviante per quale aspetto soprattutto per l'aspetto della possibile quotazione perché fino alla semestrale del due mila e tre
Siccome l'operazione era
Molto più strutturata di come ho cercato di raccontare cioè gli in cui gli investitori che avevano messo i danari nei veicoli avevano la garanzia che comunque alla fine dei cinque anni parlate spadone ben pagato capitale
E invitare gli interessi venivano pagati semestralmente come un prestito di Bank of America quindi il capitale
A ma potevano anche scegliere di rimanere con le azioni del comparto brasiliano solo nel caso in cui fosse stato buttato
Per cui Parmalat era obbligato a riacquistare nel caso in cui non si può tasse il comparto brasiliano queste più o meno le condizioni
Il problema spiega era liste con procedure che si potesse procedere la quotazione in borsa no ma questo il problema cioè il comparto brasiliano era tecnicamente fallito nel novantanove viene fatta quest'iniezione di liquidità
Di trecento milioni vengono ripagati debiti in scadenza di rimane dentro le covenant sino
Al due mila
Note di nuovo siamo
Punto accapo è sotto covenant e non ha il danaro per ripagare i debiti scadenza in quel caso arriva in soccorso Treviso risposte Boston o con un'operazione strutturata
In modo diverso ma che nella sostanza consente di raccogliere denaro e scrivendo il debito non vedenti ma patrimonio netto ecco le chiedo di puntualizzare ancora meglio una cosa che lei ha già detto diciamo molto velocemente nel nell'ultimo passato cioè questi trecento milioni di Tor
Perché arrivano attraverso l'operazione di riutilizzo d'ordine dice vengono utilizzati per ripagare debiti riesce ad essere anche più precisa ricorda a chi mettere
Mente furono girati
Si furono girati non dico il giorno stesso ma forse è ventiquattro ore dopo Wishaw Trading perché era la
O finanziare anche stava in Uruguay perché faceva da supporto alla comparto brasiliano lei sostanzialmente raccoglieva danaro sul mercato delle promissory Newton
Che poi girava il comparto brasiliano che era nate scusate il termine una delle più grossi dopo quello del gruppo c'è oppure impropria principale la il gruppo era il Brasile che va a dei numeri altissimi era molto indebitate ed era purtroppo tecnicamente fallita danni
I lanci del Brasile erano presentabili
Voglio dire la l'analisi del bilancio del comparto Sudamerica del comparto brasiliano evidenziava vorrei dire a propriamente diciamo al da parte all'occhio diciamo esperto di un analista riuscire evidenziava delle aree di criticità
E soprattutto ci furono operazioni che e fu che erano preordinate diciamo a ad a rendere in un qualche modo più presentabili di bilancio e del Sud America ed il Brasile in modo particolare
Ma e Bilancio del Brasile
Ha subito una pesante ristrutturazione del mille novecentonovantanove
Perché l'ho detto prima vive una situazione veramente fallimentare con indebitamento in scadenza con margini pressoché negativi con parecchi Hans da svalutare c'è marchi non più utilizzati dagli linee produttive dismesse queste notizie non solo ovviamente mie ma arrivano dalla lettura delle carte degli stati di visione
Soprattutto di dell'OIV tratte
Che esamina questo famoso scorporo carità rare in maniera abbastanza precisa oltretutto nel mille novecentonovantanove la Brasile dove tonno aveva anche deciso di andare avanti con l'operazione di finanza strutturata che ben Copa America stava organizzando e certamente i bilanci dovevano essere puliti su questo non c'è dubbio
Per cui decidere un'operazione complessa villi scissione che cerco di spiegare sempre nella sostanza poi si volete entro nel merito dove lasciano tutto il buono in Brasile tutto il buono dal punto di vista dell'attivo quindi
Gli stabilimenti che ancora erano aperti marchi che ancora venivano utilizzati i crediti che potevano essere riscossi
Mentre prendono tutto cattivo cioè di marchi devono essere svalutati crediti inesigibili poiché o fittizi oggetto di distrazione in questo io non ho ancora capito a
Ad oggi che sono i crediti verso danze effettiva
Tra cento e passa milioni di euro quindi
Più crediti in sofferenza danni e
Da quindi questo sul fronte dell'attivo la parte buona lasciano in Brasile
Sotto la all'Aula venga
E invece la parte cattiva lasci indolori la lasciano in nella vecchia holding che poi cambia nome questo poi io però ricostruisco tutto in modo preciso in consulenze rimando
E al passivo prendono pari valore di debiti che spostano darla comparto brasiliano in questa società
Non in questo in questa società che si scinde praticamente in due e quindi mi ritrovo ad avviare posso chiamarla così
Questa buona compagnia questa
Compagni che ha all'attivo cose che ancora vengono utilizzate crediti più o meno buoni linee produttive utilizzate martirizzati
E al passivo una parte dei debiti circa metà se non vado errato direttori così non mi ricordo male
E la la
Cattiva accompagni la cattiva associava Bad Company dove all'attivo
Da il danno tutto
Tutti vale più o meno cinquecento milioni quello che gli danno contabilmente il valore zero proprio mi non c'è una
Voce dell'attivo se non forse
Quattro terreni un fabbricato che valgono qualcosa e al passivo però gli danno debiti di ieri
Questa società poi passa di proprietà cioè viene tolta dal gruppo Parmalat e viene ceduta cari tarda
Cioè la Società della famiglia Tanzi che fa capo alla famiglia Tanzi per cui passaggi tolta dal perimetro dell'area di consolidamento della Palestina e va alla famiglia
Nell'arco degli anni si vedrà che vengono sempre presi da Cagliari dalla quotata quindi dal gruppo pastine per pagare il piano piano i debiti che questa società che verrà chiamata poiché a ritirarla dovrà il Sindaco
E aveva in scadenza quindi queste una prima grossa ristrutturazione sopra mi sono persa vi chiedo scusa mi aveva chiesto a lei la ristrutturazione si l'aveva chiesto appunto se i bilanci delle società brasiliane forse no all'epoca diciamo Atellani
E dell'operazione di riordino e foto vi fossero stati ripuliti e lei mi sta rispondendo punto attraverso lo spin-off di Caritas sostanziali anima
Verso questi no di capitale coi bilanci brasiliani forse la seconda domanda che mi aveva fatto ma abbiamo già forse risposte anche prima
E bastava leggerli erano su un sito della Borsa di San Paolo e i dati di margine e di andamento che con unica ma non sempre hanno molto incongruenti con quel che veniva comunicato può in Italia circa l'andamento del Brasile ecco tenete conto
Che più o meno dal due mila e due
Il largo vento Brasile è il principale argomento affrontato insieme al debito perché chiaramente preoccupa è saltata l'Argentina
C'è un problema enorme di svalutazione del reale allegato comunque l'economia del Sud America e quindi tutti quanti chiedono Brasile per del Brasile come va in Brasile
Veniva tenuto in piedi i conti economici attraverso dei finti contributi che la Bollate dava sostanzialmente per coprire le perdite però nel bilancio consolidato pubblicato sul sito della Borsa di San Paolo
Questo
La la vera discussi da vera prima discussione che torna fa quel revisori brasiliani alla fine si ottiene che venga fatto un minimo di di scrollare venga dato al mercato un minimo di notizia su questi contributi famosi di ristrutturazione che era di centinaia di milioni di reale ogni anno quindi
Erano considerevoli però considerati anche contributi margin del Brasile erano sempre disastrosi
Vuole anche concludere il discorso del comparto brasiliano affrontando anche in termini schematici l'operazione puro holding che ovviamente collegata periodiche food holding
Sì l'operazione veri holding food holding ovviamente era un debito che la Parmalat aveva con scadenza trentuno dicembre due mila tre hai aveva
Due debiti uno verso gli investitori se non ricordo male di trecento milioni uno verso ben come ad Erika di centoventi milioni che erano tutti gli anticipi che ben come America faceva per farsi
Che veri holding fu Dodin potessero pagare le cedole semestrali di interessi sui titoli di debito sottoscritti
Quindi aveva questa scadenza e
A partire dal suo modo da metà del due mila e due Tonna chiede
Ma anche da prima forse Tonna chiede incessantemente di ristrutturare l'operazione di allungare la scadenza
Dapprima viene chiesto agli investitori di allungare la scadenza di altri anni perché c'era
Problemi a farla quotazione del Brasile ma gli investitori rispondo danno risposta negativa perché avrebbero voluto comunque quintali tassi di interesse cambiare la
Comma e cambiare le caratteristiche del
Del Praga placement originario poi alla fine si comincia a ristrutturare l'operazione perché ben come America capisce perfettamente che non era
Proponibile agli investitori un nuovo Private Pezzimenti quelle dimensioni che servisse per ripagare quello vecchio
Per cui inizia ristrutturare l'operazione attraverso un finanziamento concesso un veicolo shore
Costituito se non vado errato anche con la sua collaborazione consulenza denominato Kourou holding
Al quale ben Coppa America concede linee di credito per duecentosettanta milioni di euro e dei media e lei
Ero gara se non vado errato novanta più dieci forse una cosa del genere questo novembre del due mila e due
Passa il veicolo curo holding che è una spia veicolo off-shore costi delle Cayman finanzia da questi danari subito alla Parmalat capital Finance
I quali vengono utilizzati per ripagare debiti scadenza forse anche un pezzo del bond che scadeva a dicembre del due mila e due
E a quel punto però la situazione è questa ben Copa America finali con la garanzia però di Parmalat e Spagna curo holding viene
Gestito da ben come medico come un puro rischio Parmalat sparsi intermedia con un veicolo ancora una volta non c'è nessuna notizia nei bilanci
Bank of America dagli inizi del due mila e tre inizi a lavorare per smontare il veicolo una holding fare e veramente il nuovo Private placement
Con tutto un lungo excursus di road show dove investitori convocati problemi che sono sorti incassava che passa
Dati da essere dipendenti di ben come americana consulente parla se non ci sono stati
Varie variabili e di cui si è lavorato o non si riesce assolutamente a chiudere il nuovo Private l'esimente nonostante fossero veramente vicini
E la Parmalat paga anche forte
Non so se sono stata chiara insomma l'holding per io l'ho sempre visto come
Una specie di pezza che loro hanno messo perché Tonna chiedeva soldi ed era arrabbiatissimo che non riuscissero a riscatto iniziare food holding ieri holding e quindi
Mettono questa prima offrono subito questo strumento per cominciare a dadi centodieci milioni di euro più o meno in un momento in cui ben come America dall'altra parte
Chiedeva e rientri delle linee di credito che aveva
E pensava che servissero per ripagare
Debito anticipato per il pagamento degli interessi passivi lei ricorda se in sede di liquido
Se ne del veicolo Currà ci fu un diciamo una una corresponsione importante diciamo di denaro sostanzialmente riferibile Luca Sala
Sì con la sua società che era la società ha la socia di puro Holding cioè la società che poi costituisce puro holding mi sembra che si chiami equity capital proprio Xmas come dire a tante Luca Sala non vorrei confondermi di società
E quando l'operazione puro holding
Viene grosso modo rivista e mi sembra che che smontata
Cassala pretenda un rimborso intorno ai venti milioni di euro per però non venti ventuno insomma non mi ricordo più esattamente la cifra
Perché è dice io ho investito sette milioni in questa società
Questo il discorso che formalmente appare dalla lettura dei contratti turni devi dare tutti i guadagni attualizzati fino alla scadenza del finanziamento grosso modo in realtà
Quindi parte questo bonifico da ventuno milioni essi nell'agosto del due mila tre se non vado errato
Da ritorniamo invece adesso al discorso ancora dei profili di falsificazione dei bilanci quindi chiudiamo l'operazione dolorosa convengo Palmeri col meno queste due operazioni e vorrei che lei ritornasse inversiones alla relazione semestrale la semestrale del trenta giugno del due mila e tre perché ha dedicato diciamo l'attenzione partico l'area la a questa semestrale quindi le chiedo di riferire quali sono diciamo i profili patologici che ha ravvisato diciamo in questo ulteriore documento
Sì diciamo che i profili patologici rimangono tutti quelli che ho detto fino adesso ad esclusione del fatto che il primo bilancio insomma costruiamo il bilancio semestrale bilancio periodico
In cui vengono separati i debiti verso banche dei debiti verso obbligazionisti
E poi viene vengono date più notizie rispetto alle emissioni di bond perché fino al bilancio al trentuno dodici due mila e due sul mercato degli eurobonds diceva solamente che la società
Ha immesso non possa sul mercato dell'euro bond che i debiti
Verso gli obbligazionisti per queste nozze erano compresi i debiti verso banche questa era l'unica notizia si parla dei derivati nella stesura penso che operi scusi degli ultimi due missioni in quella di Morgan Stanley e quella di UBS nella semestrale del due mila e tre ecco questa
Quello che mi ricordo di Totti cambio rilevante rispetto all'informativa precedente
E le avevo chiesto non so se fosse perso la domanda se si parla di derivati nella semestrale del trenta giugno del due mila e trenta guardi non mi pare proprio
Senta le chiedo un'ultima cosa che riguarda il processo di formazione dei bilanci forse avrei dovuto chiederglielo diciamo in apertura ma comunque affrontiamolo adesso cioè quello che vorrei che fosse chiarito ecco in sede di redazione del consolidato ci si limitava semplicemente ad aggregare i dati dei dei dei bilanci civilistici dei sub consolidati
Di Parmalat S.p.A. e di dannata oppure diciamo si poteva o si doveva anche fare qualcosa di diverso come dire un processo automatico da parte di chi sta per impartì
O si poteva dove si dovevano fare dei controlli ed ancora che cosa esattamente si vedeva lei ha enunciato tutta una serie di profili patologici no nella falsificazione dei bilanci e queste falsificazioni soprattutto per quanto riguarda alcune voci ricavi fittizi
Le vendite di latte in polvere e lei crediti inesigibili eccetera in molti casi riguardavano le società operative allora io le chiedo proprio esattamente che cosa si sarebbe dovuto fare che cosa è stato fatto in termini attivi domicili da parte di chi stava in parti né che cosa si poteva un si doveva fare
Ma guardi dal mio punto di vista innanzi tutto l'iter di formazione così IRAP il Bilancio consolidato di parti ne era semplicemente un collettore un raccoglitore
I due bilanci sul BUR consolidati cioè quello di Parmalat S.p.A. è quello di Dalmat anch'io credo di avere fatto anche delle slide e su questo
E il e poi raccoglieva il bilancio civilistico di pace finché era una holding pura di partecipazione il bilancio civilistico della netta Irlanda per cui era composto da ora da questi quattro
Chiaramente le principali falsificazioni così ci chiariamo c'è il novanta per cento delle falsificazioni erano sotto nessun Butt consolidato di Parmalat spazi che non veniva mai depositato insieme al consolidato dipartimento
E come ho già detto prima le principali falsificazioni era sul volante che era una partecipata nel mondo Parmalat spazi quindi è una partecipata
Era sicuramente in questo un consolidato
L'iter di formazione del bilancio consolidato dal punto di vista numerico è una somma un automatismo perché chiara ente se don ripeti il procedimento di consolidamento perché decidi di sommare due sub consolidati sommi
Ma poi c'è tutto un mondo che è quello che ho detto prima il racconto di questi numeri i principi utilizzati le variazioni rispetto all'anno precedente le scelte valutativa ecco tutto questo mondo che
Disciplinato in modo abbastanza preciso dal Codice civile e conseguentemente dall'articolo centoventisette quindi
Se su un consolidato
Non dava disclosure dei bond emessi dalle condizioni nel
Consolidato della pasticci doveva anche essere cioè non è che
Devi seguire le stesse lo stesso livello di informativa delle società sotto un consolidato dal punto di vista numerico eravamo automatismo
Ma dal punto di vista del racconto era un documento a se stante
Ciò stante voglio sviluppare questo ragionamento si dovevano fare dei controlli cioè ciò che non era adeguatamente rappresentato nella diciamo all'insù consolidati voglio dire poteva e doveva essere oggetto di valutazione da parte di chi stava sopra o no glielo chiedo
Ma doveva fare dei controlli nel discorso una domanda difficile quella che mi fa dottoressa Russo nel senso che
Innanzitutto sgombriamo il
Il controllo contabile era demandato alle società di revisione qui c'erano due società di revisione che certificano i bilanci un revisore principale secondario
Altri tipi di controlli erano controlli generali
Di collegio sindacale e gli altri amministratori immagino oppure lei intende altri controlli di altri credo che intenda questo sì le chiedo
Punto che cosa si doveva fare cioè se si limitasse il consigliere di parte in per intenderci si limita semplicemente a prendere atto di un'aggregazione automatica oppure che cos'è che deve fare
Deve controllare che il bilancio consolidato sia fatto secondo i dettami del codice civile e della legge che sottende la relazione bilancio consolidato quindi
Tutto quello che grosso modo raccontato prima insomma che che tipo di controlli
Per carità vi dico che ce li possiamo vedere poi ognuno
DG penna e situazioni indipendente dal momento dal modo c'è luce anche tutto un mondo e di
Quindi da
Dal soggetto che siede in Consiglio dalle notizie che apre le informazioni però certamente il bilancio consolidato di passino
è un documento che va fatto secondo i dettami della legge esistente in Italia ma anche abbastanza precisa
E ancora una volta tutte le inadeguatezze o le reticenze e di cui prima parlava lei le attratte dal bilancio parte in ovviamente
Io le ho tratti dal bilancio pastine certamente
I dati sul diciamo le incongruenze sulla liquidità le incongruenze e sull'indebitamento
Tutte e quindi le aree di criticità che lei ha individuato le attratte dal bilancio ma guardi io ho detto forse mi sono dimenticato di dirlo all'inizio avevo poco tempo io ho lavorato solo sul bilancio
Sull'impatto di Thaksin quindi tutto quello che ho detto riguarda il consolidato di Thaksin tutte queste hanno mai vi è chiamiamole così lei li attratte dai bilanci ufficiali di parte incerto
Io non ho altre domande
No ci sono molti i temi ancora da sviluppa
Ci vediamo qui fra Unione sospendo l'udienza per uno
E chiedo scusa Presidente
Quanto dura la sospensione
Prego della
Non ho sentito quanto da una sospensione
Uno grazie onorati sospensione
O
Storica studi
Quel
A
Da
Ostetricia
Compiuta
Quindi
Intesa
E
Perché se non mi faccia pensare
S'
Sì
Non
Allora
Dunque
Quindi
Grazie
A
E o
Ritengo
è
Il
Sì
No
Quindi con
Sì
Io
Ma
E
Sì
L'ultima
Io
Quindi viene
Quindi
No
Atto
Dovuta
Suzuka votazione
Ma
Allora
Allora
Va bene e
Insomma
Ma
Il
Avvocato
Tutto
Ma
Come
Tutte
E
Svolta
Vuol dire che
A pagina
Ok
A me
Ma
Va bene fondata
Improntata
Il
Dicendo
Mentre
Allora
Il tribunale
Quindi
Grazie viceministro
Sì io solo una una domanda un paio di domande al massimo le chiedo dottoressa Chiaruttini nei verbali del CDA di parte in ecco risultano mai gaffe contate delle problematiche afferenti alle aree di criticità su cui lei questa mattina lungamente soffermato l'attenzione
Che io mi ricordo se va bene
Che io mi ricordi assolutamente no
Mi sembra che fosse uscito un problema sollevato adesso non mi ricordo è stato portato addirittura in sede di Consiglio d'amministrazione o solo con legge si in canale da uno dei Sindaci la dottoressa Martellini ed ha chiesto incessantemente un incontro più volte un incontro qui i revisori
Perché voleva aprire una
Relazione vorrei porto sulla strategia finanziaria del gruppo
Proprio per questa palese anomalia della raccolta di debito sul mercato da una parte l'alta liquidità dall'altra poi di non si è sempre trascinato nel senso che non si è mai riuscito a fare questo incontro
Non ricordo più se viene verbalizzato a collegio a Consiglio lo dico perché all'archivio esaminati velocemente per il dibattimento di Milano
E mi sembra che sia l'unica volta in cui
Una qualche problematica di riguardo alle critiche criticità penso si riferiscono al debito la liquidità
Uno ai principi di redazione dei bilanci eccetera eccetera sia emersa in seno al Consiglio di amministrazione
Quanto meno fino alla novembre del due mila tre
Ecco allora io ritorno voglio ritornare ancora l'ultima domanda che le ho fatto prima della pausa perché quando io le ho chiesto sostanzialmente che cosa accadeva in fase diciamo di redazione del bilancio di parte lei ha detto se non ho inteso male
Che l'aggregazione dei dati numerici avviene in automatico che per quanto riguardava la redazione del bilancio ovviamente era onere dei componenti Licia degli amministratori di di parti e naturalmente di qualunque altro organo applicare la disciplina la disciplina codicistica o comunque la legge degli e le norme che regolano la formazione del bilancio
Ritorno allora specificamente diciamo sul punto che cosa avrebbero dovuto fare i Consiglieri parti in di fronte a quelle anomalie che lei ha rilevato questa mattina
Presidente però con un bando come metto il pubblico ministero la quarta volta che viene posto c'è già stato una risposta
Assolutamente le ho chiesto che cosa avrebbero dovuto fare che
Ma poi lui lei la dottoressa Chiantini questa mattina ha detto che dovevano rispettare dovevano applicare le norme del codice dovevano redigere il bilancio in base alle norme del codice
Vorrei che puntualizzasse meglio questo aspetto cioè che cosa esattamente dovevano fare che cosa eventualmente non hanno fatto su questo la dottoressa Chiaruttini non ha risposto c'è la stenotipia che parla chiaro senza domanda
Sì
Beh per quanto riguarda il principio di redazione dei bilanci l'ho già parlato cioè
Venivano aggregativi subconsolidato dipana Spada armata in cui civilistici quindi era un'aggregazione
Diciamo di una sommatoria di numeri però in bilancio consigliato di Tarquinia che era un documento
Autonomo assolutamente a se stante era il più importante documento del gruppo Parmalat sicuramente perché però poi anche quello che raccoglieva i dati tutte le società del gruppo
Doveva essere redatto secondo
La legislazione civile che sottostà bilancio consolidato c'è l'articolo centoventisette ricca rispettandone assolutamente dettando
Non so come dire cioè se le società di sotto utilizzavano criteri di valutazione in palese violazione della legge
Utilizzavano una discovery fuorviante gravemente carente non è che poi il bilancio consolidato della palazzina dovesse
Automaticamente assumere queste carenze d'avere le stesse carenze anzi gli amministratori della parte in avrebbero dovuto pretendere dalle società di sotto che si facesse il Bilancio conformemente alla legislazione
E fare parecchie domande se non capivano sui criteri di valutazione utilizzati del perché ha di quelle scelte e autonomamente decidere i criteri di valutazione da utilizzare per il Bilancio di far
Consolidato della Pasquini sui quali
Dovevano chiedere comunque
Conto del perché si utilizzasse un criterio faccio il primo esempio che mi viene in mente
Un periodo di ammortamento di venticinque anni per quanto riguarda gli avviamenti se erano stati fatti
Del teste sulla conto degli avviamenti attuali sulla tenuta dei valori di cambiamenti a quali e questo l'ho detto stamattina quali avviamenti ci si riferiva
Se c'è la società che perdevano dove erano le perdite consuntivati insomma qui si apre tutto uno scenario era doganale che avrebbero dovuto farsi consiglieri parte né così
è senza dubbio molte domande e poi sulla strategia finanziaria senza dubbio a questo
è un leitmotiv di tutta la mattina mi sembra che le anomalie a meno che non sia stata chiara l'esposizione ce ne fossero parecchie sulla strategia finanziaria cioè da un lato
Si deteneva una sacca di liquidità esorbitante a determinati costi
Perché appunto la liquidità così
Costa e dall'altra parte si emetteva debito a costi molto più alti per cui insomma questa rara prima grosse Romania senza contare ma l'ho già detto stamattina
Tutte le gravi manchevolezze sulla disclosure del del debito cioè
Verso chi ce l'avevo quali missione ho fatto
Quali erano le garanzie sulla di questo ne ho già parlato anche me insegnamenti era una puntualizzazione che deriva dal fatto che noi abbiamo la necessità ovviamente di individua rizzare diciamo le le le scelte eventualmente il preside quindi diciamo che la responsabilità penale diamo spostare su soggetti esattamente identificati quindi la ragione di questa mia insistenza rispetto agli amministratori di parte nasceva proprio dalla nel età diciamo di addebitare eventualmente a ciascun soggetto diciamo delle responsabilità precise in merito a queste anomalie che lei ha ha rilevato le chiedo l'ultima cosa e poi ho concluso che prescinde da questo vorrei sapere se lei è in grado di dire quanti fossero le società off-shore nella nell'ambito del periodo del perimetro del consolidamento non necessarie né in termini numerici esatti ma anche soltanto diciamo se rappresentavano un numero ingente o meno e laddove diciamo fossero un numero significativo le chiedo se questo possa costituire autonomamente un segnale di allarme
Sì innanzitutto vorrei premettere che l'elenco delle Società nel perimetro di consolidamento del bilancio pasti in quindi della holding finale
Era
Ben indicato nell'ultima pagina del bidella fascicolo di bilancio se non vado errato dove veniva indicato l'intero perimetro di consolidamento cioè tutte le società che entravano in cui il bilancio consolidato
Se non mi ricordo male ma credo di ricordare veniva indicato il nome della società il paese di residenza il capitale sociale e sera una società operativo finanziaria se non ricordo male
Nel perimetro di consolidamento c'erano
Una quantità di off-shore non sa non saprei quantificarlo ma comunque
Ce n'erano veramente parecchie che va sede nei più disparati paradisi fiscali delle Antille olandesi alle Cayman a Malta alle Ciani Lion delle British Virgin Islands questi sono i primi che mi vengono in mente
O forse ce ne sono anche degli altri ce n'erano veramente
Moltissime siccome la Parmalat questo l'ho già detto varie volte venuto anche credo scritto in consulenze era una società che faceva l'arte l'utilizzo di questa
Innumerevole quantità di off-shore Ra
Francamente mi sembra molto anomalo insomma non tanto col senno del poi ma costano dell'ex ante
Altre domande credo che ne avviene tutto
Signor presidente buonasera dottoressa
Invece le chiederei di prima lei ha fatto cenno a diverse operazioni di finanza strutturata
Nel momento in cui veniva a disporre quelli che erano anche individua menti dei vari comparti e in particolare porre l'attenzione su un'operazione che Parmalat Brasile venne a porre in essere
Con la Società CS effettivo lei mi ha parlato nella sua consulenza da pagina centottantaquattro e seguenti vorrei che nel dettaglio
Venisse rischi fece questa operazione che poi è oggetto di imputazione al punto C sei
Ci sei punto due
Questo lo dico al tribunale così segue
Prima avevo già accennato prima che da Brasile è sempre il comparto brasiliano sempre avuto gravissimi problemi e di tenuta dei margini operativi e quindi problemi di con consultiva ma ogni anno delle grosse perdite
E problemi finanziari perché era un comparto che tutto sommato doveva mantenersi da Seccia riceveva ben pochi danari dalla casa madre dalla controllante Parmalat sta la politica di Tonna
Era questa cioè di dare il meno possibile alle controllate estere e quindi
Era la continua ricerca di nuova finanza per rimborsare i debiti che va a mano scadevano perché va fatto parecchie missioni già a partire dai primissimi anni novanta tenete conto che il comparto brasiliano
è l'unico comparto insieme a un pezzettino di Nordamerica che Parmalat aveva già all'epoca della quotazione poi naturalmente lo anche perché fa svariate acquisizioni inizia in Brasile che Nordamerica però il nucleo centrale
C'era già dall'applicazione e aveva sempre dato problemi
Quindi siamo nel due mila uno abbiamo problemi perché scadono
Subito mi sembra duecentocinquanta milioni di euro di debiti il quindi bisogna cercare nuovi capitali e nel frattempo si ripropone lo stesso problema che c'era nel novantanove
Di tenuta dei covenant e sui finanziamenti nel comparto brasiliano aveva ottenuto e da una serie di banche e da una e sulle operazioni di
Private tristemente fatti come in Coppa America
Prevalentemente come con l'America
Allora Tonna su sollecitazione della di Crédit Suisse trasposto anche una delle tante banche internazionali
Che frequenta tra virgolette Parmalat e propone ogni due per tre operazioni di finanza strutturata al pari delle altre sono tutte in concorrenza una con l'altra
Presente a questa operazione che piace molto a Tonna è un'operazione strutturata complessa
Perché diciamo prontamente Tonna realizza che prevede che raggiunge
Vari obiettivi con la chiusura dell'opera Simone il primo secondo lui ma potrebbe anche essere più è il risparmio fiscale perché l'operazione strutturati in modo tale
Che il comparto brasiliano si possa detrarre una quota di interessi molto più alta rispetto
Non al prestito che gli rimane poi in pancia e quindi c'è
Effettivamente un'operazione di arbitraggio fiscale ma secondo la mia opinione l'ho anche scritto non così rilevante la seconda di recuperare danaro
Dopo do anche i numeri al tribunale
Per pagare i debiti in scadenza e Laterza per risolvere brillantemente il problema dei covenant altri
Perché dico questo perché il Credit Suisse posposto presento l'operazione in cui
Da unna finanza per cinquecento milioni di Euro attraverso un prestito obbligazionario
A sette anni se non vado errato che convertibile in azioni del comparto brasiliano che alla scadenza del settimo anno lì non si doveva più rimborsare il debito massiccio convertiva in azioni del comparto stesso
Ma il Credit Suisse posso Boston
Cioè che dichiara di sottoscrivere interamente l'operazione non vuole assumersi il rischio intero dei cinquecento milioni stanno hanno grandi vini e poi magari
E quindi all'epoca in cui viene
Conclusa l'operazione attacca all'operazione principale cioè
Diventa sottoscrittore vittime a leggere propositore arranger di questa operazione di cinquecento milioni e dimissione di un prestito obbligazionario convertibile Maccia attacca anche un contratto
In cui c'è ed è subito contestualmente alla chiusura del prestito obbligazionario
Il diritto di conversione in azioni brasiliane a chi lo cede alla Parmalat S.p.A.
Che lo compra
Il diritto di conversioni vale duecentocinquanta milioni di euro
Il l'operazione Vie strutturati in modo tale
Che se non ricordo male per i suoi sforzi Boston non gradisce ma forse neanche Tonna che vengano presi gli stessi soldi dei cinquecento milioni cioè che più cinquecento e subito ne escano duecentocinquanta
Ma che venga presa finanza da un'altra parte cioè finanzi in modo autonomo per cui lo stesso Credit Suisse organizzarsi in tre attaccata l'operazione principale è strettamente collegata un'emissione di eurobond sul mercato europeo di duecentocinquanta milioni di euro
Quindi con questa operazione Parmalat introita cinquecento milioni in meno le commissioni che non mi ricordo più quante sono mai alcuni milioni di euro quindi quattrocento o non novantaquattro mi pare novanta e milioni trecento e qual è
Esatto meno le Commissioni comunque ci sono tutti i conti invece i numeri esatti sono in consulenza tecnica equity cambierà Parmalat questa somma sul comparto
Cioè chiude l'operazione
E nel frattempo si chiude l'operazione anche di emissione del bond in Europa che va immediatamente al mercato retail
I duecentocinquanta milioni chiedo dovrebbero entrare nelle casse di Parmalat per l'emissione del bond in realtà dell'eurobond cioè quello fatto in Europa
Non passano nemmeno dalle sue casse ma vengono compensati direttamente da Credit Suisse posposto no
Per la vendita del diritto di conversione di acquisizioni del comparto brasiliano alla scadenza del prestito obbligazionario cioè dopo sette anni
Qual è il risultato dell'operazione che Parmalat incassa
Quattrocentonovanta
Cinque non mi ricordo la cifra esatta milioni e di Europ a fronte di un indebitamento di sette e cinquanta cioè questo è il risultato finale
è la più grossa operazione di finanza strutturata che la Parmalat fa dalla quotazione insieme al default
Fa appunto ripeto il debito lordo menta di settecentocinquanta milioni
Questo è l'operazione cioè nella Sua nella sua struttura generale andando tornando a ritroso le farei anche precisare alcune date
Che riguardano poi anche quelli che sono stati soggetti che hanno partecipato alla fase diciamo così di trattative questa proposta di operazioni di finanza strutturata da chi proviene dalla banca stranieri apposta da Parmalat S.p.A.
C'è chi è che propone creare questo opposto che la necessità è quella di reperire poi di utilizzare anche delle liquidità immediatamente e di sanare dei periti di Parmalat Brasile ok e di non sforare in questi covenant
Chi la propone cioè che i chi propone a chi l'iniziativa è di chi è se lei riesce a guardi se non mi ricordo male previsto gli sforzi Boston nei metà del due mila uno fa una bellissima presentazione dell'operazione
A ragionier Tonna con tutti i costi effettivi l'indebitamento con il possibile forse risparmio fiscale con il valore del diritto di conversione l'attualizzazione papà una presentazione dell'operazione
Poi
Discutono nei mesi successivi e tra il dicembre due mila e uno al gennaio due mila e due a chiudono formalmente racchiudono paga di gennaio due mila e due quindi c'è questa corrispondenza che nasce tracce SSB così come avviene per Previti
Ma individua cioè indicata la banca e Parmalat S.p.A. nella persona di Tonna si ci sono delle e-mail vede riporta nella sua consulenza che iniziano a far data l'intorno al luglio del due mila uno qui c'è un crescendo a ottobre del due mila e uno in cui c'è
Praticamente una sottoscrizione Mittone e dice è infatti delle questa operazione exemple si stipula il contratto quando a fine anno no in primis si dice
Del due mila e
Due se non vado errato io o ma d'altra parte non so se fare che però leggo anche magari controlla se la sua consulenza o comunque eventualmente le slide diciotto dicembre del due mila uno
Viene firmato il contratto e poi forse flussi finanziari passano contestualmente sei
Quindi nell'arco di un mese ci sono ci sono questi flussi finanziari di settecentocinquanta milioni di euro all'incirca
Gli occhiali
Scusate
Stabiliamo bene la data perché
Intanto per il Tribunale ricordo che queste lettere qui fatto riferimento sono i primi allegati delle produzioni documentali sono delle e-mail che poi il ragionier Tonna piena scambiare contare dichiarati dall'amministratore il direttore della banca e che sono produzioni due RAI quattro blindata
Infatti nel corso dell'udienza appunto di formulazione di richiesta di prove grazie
Si diciannove dicembre due mila uno viene stipulato ossia al contratto di emissione del prestito obbligazionario
Sì al fuoco esteri agreement e cioè il contratto di vendita dei diritti di conversione e poi forse nel gennaio due mila e due che viene messo un euro bond è effettuata la compensazione di duecentocinquanta milioni
I soggetti del contratto che viene stipulato il diciannove dicembre della due mila e uno sono CS fedi e Parma il Brasile
No anche Parmalat Scarpa la rampa per il contratto secondario quando c'è la e anche Gavardo di cessione dei diritti di conversione esatto ed è anche garanzia errori
Parmalat bisogna di liquidità ha detto lei prima no per acquistare
Questi diritti di cessione di tre di conversione sì sì ha bisogno di liquidità sita diritti di conversione sì pari pari cioè come come la ed ente o
Bond sul mercato degli eurobond duecentocinquanta milioni organizzato sempre dal Credit Suisse posposto limato immissione avviene da Parmalat S.p.A. o da altre società no le missioni avviene da Parmalat e della società e il veicolo lande intese che s'
Serviva per emettere bond sul mercato sull'Euromercato che è uno dei veicoli per eccellenza usato anche in altro preziosi sarà stata la quarantesima volta che usavano verso non voglio dare un numero ma insomma le emissioni rapidi cinquanta quindi
Questo contratto che viene stipulato parallelamente il diciannove dicembre due mila uno quel quale punto si cedono misti diritti di conversione
Prevedono anche delle clausole che tutti hanno e che sono a garanzia della banca
Si prevedono delle clausole che nel caso in caso di default oppure di
Forse c'erano anche degli altri crediti vivente della banca avrebbe potuto porre in essere un meccanismo di accelerazione per rientrare del del prestito credo non so se si riferisce a questo si
Quindi c'era questo collegamento sì
Che tutelava particolare quale delle due posizioni contrattuali la banca
E quindi a conto che la banca dai cinquecento milioni meno le Commissioni
Si copre immediatamente per duecentocinquanta milioni con un meccanismo del contratto del forse l'agreement e per la differenza qua sì interamente si copre considerando anche le rate di interesse più che sono state pagate sino al default acquistando Credit default swap sul mercato per cui le perdite a quanto costano a noi che vi ha ricostruito l'operazione della banca sono pari a zero
Quindi qualora si fosse verificato l'evento probabilmente che era quello di fallimento della società ce li dà Parma capigruppo che cosa sarebbe successo
Che reazioni ed i nostri velivoli conversione alzato nel dovuto per cui sarebbero state consegnate alla Parmalat spalle con le azioni del comparto brasiliano che non valevano nulla togliere a tutti i motivi che ho già ampiamente spiegato
E poi in caso di default ecco è conseguenza
E per quanto riguarda il Credit Suisse avrebbe avuto diritto ad avere l'intero importo del prestito obbligazionario con determinati calcoli che
Non previsti nel contratto che in questo momento non mi ricordo comunque la banca poteva insinuarsi passivo poteva chiedere comunque
Alla Parmalat staccherà garante un importo che coincideva sostanzialmente con il danaro erogato nella Genna del dicembre del due mila uno quindi un atto che l'interesse ovviamente fino alla chiusura dell'operazione
Ecco quindi le chiedo non so le faccio questa domanda quindi fatto che poi fa Paramatti documenti sia fallita è come se avesse buttato al vento questi duecentocinquanta milioni di euro visto che li ha pagati subito questi diritti di conversione esige che Brasilia qua non valeva niente a rileggere in apportati all'attivo
Del bilancio civilistico di Parmalat spacconata se fossero titoli è capire se le mie opinioni sono queste le chiedo come venne inviti sì ci fu un'indicazione nei bilanci
Di questa operazione presente nei bilanci di Parmalat Brasile del comparto brasiliano era indicata questa operazione e in che parte il bilancio era stata
Ricordata nel bilancio brasiliano era stata indicata come futuro aumento di capitale quindi nel patrimonio netto
Nel bilancio consolidato che era arrivato in quindi in Italia palazzina
Era stato se non vado errato alla fine riclassificato dei revisori come debito perché è una semplice obbligazioni convertibili ma poi diviso perché quasi tutto l'indebitamento del comparto brasiliano
Veniva il Zucconi partecipe Shell agreement però nel bilancio consolidato della farsi nel non non c'era scritto niente di questo operazione c'è nemmeno una riga qui non c'è traccia di nulla no Domingo non vengono neanche informati gli amministratori di questo tipo di operazione
Nulla
Non c'è discussione non c'è niente nome viene illustrata
Del Credit Suisse posposto non guardi non mi ricordo in Consiglio tonnellate in consiglio di amministrazione non mi pare proprio che passi
Desso non so se passa al Comitato controllo interno però dovrei veramente vedere i verbali questo non non me lo ricordo
No lei nella sua consulente dice che non c'è traccia né di una sorta di discussione di informative di sorta da parte chiede il presidente della di questo tipo di operazione ma le comunicazioni al mercato ci sono stati invece
Comunicazioni al mercato c'è stata una comunicazione e non come comunicato stampa di Parmalat ma
Nel gennaio due mila e due sono usciti parecchi articoli sulla stampa specializzata del Credit Suisse posposto non aveva messo bombe che è andato molto bene che l'avevano comprato tutto il mercato retail e soprattutto che il bond serviva non mi ricordo più se per allungare la scadenza del debito per
Finì finì generici che la Parmalat avrebbe utilizzato questi danari per il suo sviluppo futuro da soli parola
Che cosa aveva detto credi sui suoi sposto non certamente il mercato non è stato affatto informato di due cose
La prima è che la immissione dell'eurobond era una parte di un'intera operazione di finanza strutturata e quindi era un bit cui dell'immissione
Brasiliana di cinquecento milioni a un pezzo e quindi avrebbe dovuto essere comunicata nella sua interezza nella sua struttura essenziale
E e la seconda che
Il i danaro ricevuto dalla Parmalat dalla Parmalat o da vede che poi Radiant finito al gruppo Parmalat non è servito ha fatto per gli scopi dichiarati
Anche dalla Banca
Nella dell'offering Circular di questo buone ma è servito per ripagare il diritto di riconversione quindi forse dei gabinetti danari non sono neanche transitati se non vado errato dalle casse di Parmalat maschi è stata fatta una compensazione direttamente con la banca
Tenevi non civilistici di Parmalat S.p.A. c'è accenno di questa operazione
Sì Guarducci accenno con una frase
Mi ricordo
Molto particolare
Credo di averla riportata nella consulenza
Sicché vediamo se riesco a leggerla
Non so se l'ho riportata proprio l'integrazione
Non vorrei sbagliando ma forse a pagina quattrocentotrenta che lei fa riferimenti sul civilistico assieme
Grazie
Sì perché voglio legge ma perché è talmente particolare fatte non vorrei sbagliarmi
Allora nel bilancio della Parmalat civilistico al trentuno dodici due mila e due viene riportata così l'operazione
Sono iscritti tra gli altri titoli bond emessi dalla controllata Parmalat partecipa accordo Brasile riacquistati da Parmalat per un valore di duecentoquarantotto milioni di Euro va bene qui più o meno non era proprio così l'operazione ma insomma direi che più o meno
Poi inspiegabilmente si dice il contratto prevede che alla scadenza Parmalat incasserà cinquecento milioni di euro
Poi non ho più indagato su chi possa aver fatto questi invenzione e come mai non scritto questa frase non è del tutto
Non corrispondente allora alla all'operazione che è stata fatta perché avrebbe ricevuto azioni del Brasile che avrebbe dovuto mettere nelle partecipazioni in punto al valore oltretutto di quel momento
E chiedo solo di fare una precisazione perché viene anche indicata questa terminologia nel capo d'imputazione Credit Suisse è non sono sottoscritti e non lo sono sottoscrive questo prestito ma e anche di bene già quale spiegare per cortesia il tribunale che cosa si intende
Con questa
Sì come vittime energie anagrafe e sono notoriamente le banche che organizzano
Per conto dell'emittente le operazioni di emissione degli strumenti di debito quali sogni sia dei conti
E sono regolati dalla prassi internazionale e quindi devono
Diciamo in linea
Certe non voglio essere impreciso e via di massima altrimenti comunque sono tutti riportati in concreto in consulenza c'è un responso su questo tema
Devono sondare il mercato per vedere se il momento di lì momento in cui la
L'emittente decide di emettere favorevoli si può emettere più o meno quale tasso
Cercare di capire se collocabile sul mercato e che quindi si e quindi se lei può rischiare
Di fare dall'emergente e sottoscrivere le le obbligazioni perché normalmente tutti questi prezzi sono stati emessi
Dalla parte del gruppo Parmalat sottoscritti affermo dall'ISMEA eleggere il quale gli aveva già però rivenduti
A una serie di operatori istituzionali che aderivano all'offerta i quali investire operatori e investitori istituzionali poi cuoco immediatamente o in date successive li vendevano prevalentemente al mercato ritenga anche italiano
Attraverso l'autorizzazione richiesta in Banca d'Italia ai sensi dell'articolo centoventinove quindi diciamo che lì merger solo dal mercato e cerca di capire a quale tasso organizza
Alle prese interazione a tutti gli altri operatori di settore per raccogliere ordini perché non assume mai il rischio che gli mancano i suoi libri banda anche se tecnicamente all'inizio fa una sottoscrizione affermo
E poi ha il compito preciso di fare le audio diligenza sull'emittente CONI seguendo le una buona prassi che era consolidate in Europa
Attraverso delle domande poste alle legge mentre raccogliendo tutte le informazioni possibili
E quindi l'attività di due diligence era sicuramente un momento importante perché
Si pensava che servisse anche per capire la solvibilità dell'emittente cioè considerato che si mettevano prestiti obbligazionari queste è una delle notizie fondamentali che in realtà riesaminate parecchi di più diligenza
Erano fatti in maniera molto generica venivano anche fatte delle domande mi interessanti ma poi alla fine ci si accontentava ci si appiattiva sulle risposte che dava otto o nove soldato insomma a seconda degli interlocutori
Dopo aver completato l'attività di dew diligence vidi Meneghel si occupava
L'insieme all'emittente di redigere la offering Circular cioè pro una sottospecie di prospetto informativo
Un po'più date che i lavori perché i prestiti ero emessi sull'Euromercato ebbero riservati per legge ai soli investitori istituzionali
E quindi dove venivano riportate le notizie sul gruppo le notizie sui bilanci e si doveva preoccupare di raccogliere la Confort letter da parte delle sue dalla Società di revisione
E sostanzialmente confermava i numeri dei bilanci inseriti nella offering Circular lei
Grosso modo dava garanzie che non ci fossero stati grossi cambiamenti dalla dalla dall'ultimo bilancio certificato la data di emissione del prestito obbligazionario
E poi raccoglievano la Libia l'opinione degli avvocati sia della Parmalat sia degli bene già ed eventualmente dei partecipanti al consorzio di collocamento se c'è un consorzio di collocamento
Questa era grosso modo l'attività a fronte di questa attività e dirimere in generale
Chiedeva il pagamento feeling in molti casi cospicue Commissioni che nel caso di specie ci sono state che nella fattispecie ci sono state e sono state anche incassate nel senso che sono state
Contate dall'impostazione che ci sono state Commissioni sull'emissione del bond da cinquecento milioni Commissioni su sul contratto del fuori sulla strutturazione del contratto di fuoco assieme agreement
Commissioni sull'emissione dell'eurobond
Quindi insomma l'operazione
E gli interessi continuano a essere pagati gli interessi la formula era come già ho detto che l'inizio interesseranno il dieci punto
Cinque mi pare dell'intero uccidevano nessun tutti calcolati però su tutti i cinquecento milioni di modo che
Ogni anno ogni semestre questo non me lo ricordo gli interessi pagati
Coprivano sia la quota capitale da restituire sia gli interessi ovviamente su duecentocinquanta milioni perché credi subisco sposterà rimasto esposto per duecentocinquanta milioni
Quindi malgrado fossero già stati eseguiti duecentocinquanta milioni di fatto con l'altra formula contrattuale interesse ne pagate su cinquecento ma Credit Suisse era a conoscenza di questa situazione diciamo di
Debitorie pur
Sofferenza del comparto e quindi era a conoscenza sguarniti l'unica cosa che mi ricordo che se c'è c'è un indebito
Una risposta del funzionario del Credit Suisse
Alla
Affermazione di donna che dice che ci sono duecentocinque o cinquecento o duecento ci tre milioni di debiti registra ed altri duecentocinquanta registra il perché è sempre rimasta poi un bischero questa frase
Se registrati vuol dire registrati dei bilanci ha registrato vuol dire fuori dei bilanci quindi
In nero non so come definirli oppure registrati alla Centrale rischi da parte del Brasile non registra cioè io ho dato un po'di interpretazioni ma
è rimasta così certamente però chi ha organizzato l'operazione era a conoscenza dell'indebitamento che c'era sul comparto brasiliano su questo non c'è dubbio
E si è tutelato con queste clausole
Grazie cento
Allora
Dovremmo riprendere il discorso
Da quella promessa dell'aprile due mila e tre
Ma è più bonds
Anche il titolo famoso articolo vi chiedo
Innanzitutto mi ricorda che pare che abbia anche fatto cenno era stato rimborsato il fondo del primo per il
Due mila tre qualche giorno prima in cui l'incontro
Il volto del primo aprile
Era stato rimborsato attraverso una forsennata raccolta di di danaro fatta con la stipula di contratti derivati perché era andata danaro non ce n'era più mi ricordo forse anche nelle slide
Che non c'era che tra credo tra Uzzi Mandoli veri disperato tonnara dicembre due mila e due
Questo riguarda i derivati quello che dicevo io è un'e-mail che credo di stessi ci sia nelle slide aspetto che nell'ordine qualche pagina
Ecco a pagina centoquattro perché poi derivati parte un po'tutto da qua
Dice ti giro quanto ricevuto dal credito emiliano per tue deduzioni io posso solo metterti al corrente che permanendo così la situazione sta parlando del gruppo preparando di Parmalat
Non siamo in grado di pagare i fornitori scadenza di ottobre probabilmente i conferenti latte di novembre ricordo anche le scadenze in conto capitale del medio-lungo termine
Mi pare niente salvo verifiche securitization motivo molto semplice dal sistema creditizio non si hanno più gli utilizzi di sedi straordinari temporanei
Anche
Sul portafoglio cosa che fino a poche settimane fa veniva regolarmente per cui anche sotto questa forma di utilizzi sono diminuiti insomma
Qui c'è una situazione in cui a dicembre due mila e due
Cioè dopo aver ripagato il Bondi scadenza di quattrocento milioni di Euro avevano questa situazione è legata strettamente alla gestione corrente cioè dicono che non i soldi per pagare i fornitori
E in più il bond che scadeva il primo di aprile di cento milioni di euro
Va male l'emissione di febbraio e quindi tra Uzzi
Ecco già qui in fondo fa un cenno così ma sicuro i propri perlomeno nell'ordine del Scalfaro evidenziano cali quinta che si potrebbe avere anche se limitata sarebbe quella di chiudere il discorso in essere
Ho fatti recentemente da tasso fisso o variabile ma non ritengo sia una giusta soluzione
Anche perché è servono a bilanciare i tassi fissi e le coperture da variabile a fisso in essere salvo non si voglia incassare il premio ripristinare subito dopo la nuova operazione mercato permettendo
E ha ragione perché Parmalat aveva in essere parecchi contatti di copertura hai per garantire coprire il rischio di oscillazione dei tassi di interesse per cui
In un periodo di mercato favorevole chiudere questi contratti poteva voler dire incassare anche una somma dalla controparte con i quali si stipulati però poi
Oscillazione taxi rimaneva priva di copertura che cosa succede
Che tra Uzzi e questo si dà di mail chiede comunque le banche di farvi banche internazionali perché sono veramente quasi tutte internazionali
Di fare delle proposte per fare dei derivati alle banche internazionali consentitemi la battuta ma da dimessi vede chiaramente non li poteva pare vero per cui da lì
Propongono una serie infinita di prodotti derivati strutturati uno più strutturato dell'altro
Assolutamente
Non adattabili alla realtà Parmalat di carattere di natura solo ed esclusivamente speculativa dove si in Parmalat che si mette sempre in posizione di venditore di rischio
Cioè Parmalat si mette nella posizione contraria alla al normale perché lei dovrebbe pagare un premio
E farsi coprire darvi Skoda un intermediario professionale lo fa di mestiere e quindi il rischio lo assume l'intermediario io pago il premio invece qua siamo al contrario il rischio lo pigliava Palma rate l'intermediario
Pagava il premio quindi auspico che il pittore protezione giusto
Sì ma speculativo slegato questo punto dai bond che aveva
Slegato da questi alla mercé del mercato potenzialmente il rischio che Parmalat nel due mila e tre si è messa in pancia poteva essere
Potenzialmente illimitato perché se il mercato che è notoriamente imprevedibile dipende da uno scenario politico internazionale dalla politica dei tassi qui siamo sui mercati
Non sul mercato azionario quindi dove si muove un singolo titolo siamo sui mercati dei tassi le valute dipendono da mille variabili diverse
Il si rovescia Eva al contrario di quel che è previsto turistici l'intero tuo patrimonio comune un questi nei contratti stipulati sono stati incassati
Parecchi premi che hanno consentito seguaci abbiamo questa sua
Percorsi abbiamo anche delle indicazioni precise foglio centoventi
Sì hanno incassato un totale di centocinquantaquattro milioni di premi nell'arco di tutto il due mila e tre
Fino ad aprile sono riusciti ad incassare più o meno quelli che gli serviva un bel po'perché hanno incassato settanta milioni di Euro se i dati sono giorni
Atti perché poi io qui mi fermo cinquantuno giusti cinquantuno più dieci più treni sono più o meno dovrebbero essere i premi incassati
E questo valore se non ricordo male cioè Parmalat ha incassato centocinquantaquattro milioni al default era talmente volatile questo mercato talmente imprevedibile
E sono talmente alte le Commissioni che le banche non preteso perché
In parte il premio pagato dalle banche a Parmalat rispecchiava valore di mercato in quel momento di quel contratto ma in larghissima parte
Corrispondeva commissioni che la banca pretendeva per cui
Adesso io non ho fatto questo lavoro rimando però eventualmente alla procedura quindi alla dottor Bondi
Perché so che ha fatto un lavoro sui derivati preciso l'ho anche visto forse nel dibattimento di Milano non me lo ricordo con calcoli precisi di quanto fosse stato per ogni singolo contratto derivato
Il la cosiddetta commissione implicita contenuta nel premio
Comunque sia riescono a me a recuperare la non non tutta ma più o meno la liquidità necessaria per ripagare il Bondi il primo di aprile due mila e tre
Sì
Senta prevalentemente un'evidente una cosa che ancora non è emerso comunque quella mail di traumi
Dagli accertamenti che lei ha svolto su un conoscenza ma parlo terrà regolare nel pagare le sue forme Turro questa situazione che prescrive produzione una situazione ricorrente
Ma senta io mi ricordo vagamente perché poi i documenti forse sono stati prodotti a Milano che c'erano alcune ed anche
Che continuavano a dare i fidi straordinari mi sembra
Esso non mi ricordo più quali fossero quindi perché erano in situazione di continua tensione finanziaria che c'erano due o tre banche più vicine alla Parmalat
Che davano rischi di straordinari ma anche per importi di dieci milioni cinque milioni e quindi questo dei notabili era mente una grandissima attenzione e
Previsti oltretutto richiedevano per pagare i contributi dipendenti quindi scadenze che volevo fare una compagnia privata
Caso quello che stavano questi contributi straordinari non ho ho capito scusi si ricorda se erano banche locali giustezza si quindi
Banca Monte la Cassa di risparmio di Parma e Piacenza credo una delle due adesso non
Senta
Allora torniamo allora al discorso del dieci aprile dicevamo non ci sono programmi di nuove missioni
Tra i vari personaggi più prendono dal colloqui tra finanziate le chiedo questo promesso viene mantenuta
Nei mesi seguenti
Beh no quando Ferraris fa quell'affermazione
Aveva stava già organizzando due missioni una relazione sui trattate una con Morgan Stanley e quindi viene Mizio neri di me leggera organizzatore arranger bisogna sempre stessi termini ma per dire che
Di trecento milioni e l'altra con UBS
Perché è un organo no operazione complessa di finanza strutturata un portiere Credit Suisse force Boston vagamente
E Ferrari se stava già parlando
O comunque aveva ricevuto dato a me è un passaggio di consegne che si stavano organizzando queste due missioni e quanto emette Parmalat nella seconda metà del due mila e tre
Allora nella prima di mi sembra diciotto giugno si chiude Morgan Stalin extra c'è Morgan Stanley organizzato un'operazione di emissione
Con un unico sottoscrittori investitori istituzionali ed extra Sgr c'è una società di gestione risparmio di del gruppo banche intesa
E valeva trecento milioni di euro e si chiude il diciotto giugno mentre UBS viene chiusa e primi di luglio ed è un'operazione che fa introitare appannate centodieci milioni e però vale un debito di quattro e venti
Settembre
Dove sbanca
A nostro consiglio mi sono persa ha ragione da ha il quindici settembre se non vado errato si chiude la l'ultime missioni proprio l'ultima credo non vorrei sbagliarmi del gruppo prima del default chiare
Con dodici banca che si presente ha come unico investitore istituzionale e il bando vale trecentocinquanta milioni
Di fare un miliardo e qualcosa sento
Per
Senza ma queste emissioni vengono perfezionate
Sempre sulla base di quel comunicato che il dieci aprile OP qualche ulteriore comunicato di rilevanza che in qualche modo anticipa una possibilità dimissioni
No diciamo che
Tutte queste tre missioni debbono essere devono corrispondere alle dichiarazioni che Ferraris far
Mercato dopo il dieci aprile si devono assolutamente uniformare siamo sempre al limite delle sue dichiarazioni e mi spiego meglio
Ferraris dieci dice dieci aprile dice che non avrebbe più emesso bond nel breve periodo e allora se non vado errato
Funzionale di UBS gli scrivono dicendo ma guarda che ne sta chiudendo uno con noi questa tua affermazione tranchant
è confliggente con l'operazione che stiamo facendo
E quindi li cercano di organizzare una conferenza intervista piuttosto che
Un cerca di organizzare un momento in cui cui Ferraris in modo pubblico quindi di fronte alla comunità finanziaria
Possa
Grossomodo aggiustare il tiro e preparare la strada per la chiusura delle due missioni che
Aveva che che stava chiudendo
Alla fine con UBS si studia la migliore strategia
PD comunicativa perché viene proprio vengono proprio
Diciamo quasi messe in bocca di come si invoca perché c'è un impegno Vieste che dice esattamente questo
Le parole afferrare sì quali coglie l'occasione con la presentazione dei dati della trimestrale del due mila tre
Il quindici maggio del due mila e tre fa una per la presentazione su urologica credo e dichiara
Diversamente da quello che ho appena dichiarato che si nel breve periodo non avrebbe più fatto emissioni a meno che non gli si fossero presentate vantaggioso opportunità offerte dal mercato
Qual è stata la dichiarazione che se non vado errato più o meno in sostanza fa
Allora a questo punto le emissioni successive
Avrebbero dovuto essere vantaggiose perché bisognava allinearsi a quello che Ferraris comunicava la situazione ma molto tesa ecco
Senta può dare che abbiamo progettato una sua replica il riepilogo nei tratti essenziali di questa operazione potare qualche molto azione
Sul profilo strutturale di questa operazione sullo sulla pubblica sul comunicato stampa che viene fatto in relazione a questo
UBS ovvia e sei
Allora UBS non viene fatto alcun comunicato stampa viene detenuto sotto silenzio o ci sono parecchi negli interni io qui ho riportato la cronologia dell'operazione
Nella consulenza tecnica alla quale rimando quindi non ci sono dichiarazioni al mercato
Il primo diciamo la prima dichiarazione che appare al mercato nella semestrale nel due mila e tre dove vengono da altri quindici
Compare nella semestrale del due mila e tre ma non è stata annunciata prima
No non mi pare proprio che si è stata annunciata prima la loro
L'emissione di UBS
Sì ma la la comunicazione dell'avvenuto l'effettuazione di una cooperazione obbligatorio è una cosa si fa
Per gentilezza
No è obbligatoria tant'è vero che Ferraris sembrava che avesse intrapreso questa strada la la precedente emissione di Vargas tali mi extra fanno un comunicato stampa
Qui apparteniamo centocinquantadue qualcheduno Bozzo che il venticinque
Sì
E sono non viene
No comunica qua gli amministratori si trovano nella semestrale un fondo di cui non hanno saputo niente segno ho capito ma prevediamo però mi risulta a me poi non so questo è quello che ho ricostruito io
Questa questa è una bozza di comunicato stampa che parte dal mille di Petrucci Eva Ferraris
Che poi non sia stato mai mandato il mercato a parte che abbiamo
Mugugna recuperato il processo di Milano tutti i comunicati stampa che si trovavano in Borsa italiana in Consob verbale visto il primo dato è secondo
Se non vado errato era stato sentito ampiamente Petrucci in udienza per cui
Credo che racconta lei sicuro che questo non l'hanno data agli amministratori per informarlo in qualche modo no questo non lo so nulla so nel senso che in consiglio d'amministrazione
Bene allora vediamo all'attività televisiva
Non mi ricordo se se ne discute proprio non mi ricordo ciò qualche cosa si dice nella semestrale a proposito di quest'operazione
Nella semestrale si danno due notizie false primo
No che viene fatta un'operazione di finanza strutture di finanza strutturata con UBS se non vado errato non mi ricordo neanche più se viene citato si viene citato il nome di via S. sì
Che comporta una provvista di finanza netta incamminata da parlate per centotrenta milioni di euro ad un tasso sotto l'euro rigore
Bene
E questo rispetto alla struttura dell'operazione uno rispetto alla struttura dell'operazione mancano tre cose
Primo che erano stati acquistati dei titoli per garantire un perché UBS voleva fare è stata sostanzialmente
Attirate forse anche obbligato da Parmalat a fare un'operazione di finanza devono studi finanziabili era già dare i danari a Parmalat perché torno
Glielo chiedeva da infiniti mesi ho riportato
Corrono logicamente tutta la corrispondenza che ne hanno centralistico sul profilo Parmalat più che su quello della banca stanno malattie mette per quanto
Parmalat emette per quattrocentoventi milioni sono due tranche da duecentodieci quanto il CIPE
Centodieci come mai
Perché con duecentonovanta vengono comprati
Perché è previsto contrattualmente non perché Parmalat decida lei di comprarli è la struttura globale del contratto
Dei bond del Banco Totta anche a una banca portoghese di peraltro di ottimo rating
Per duecentonovanta milioni ma i quali
Prestiti obbligazionari per anno
Io l'ho chiamati linkati erano legati a rischio di default della Parmalat cioè UBS con il Banco Totta aveva contestualmente chiuso un contratto di Credit default swap
Che diceva in buona sostanza che se la Parmalat
Andava in default e non avrebbe
Ho ricevuto i duecentonovanta milioni di rimborso del prestito obbligazionario ma gli avrebbe ricevuti UBS che aveva stipulato un contratto
Di copertura del rischio di credito
Quindi parlo forte di chiudere queste credit linked Muzzonigro più a proprio rischio esatto si compra due volte il suo rischio ce le ha nell'attivo
Dello stato patrimoniale tra i titoli posseduti la notizia che questi titoli per duecentonovanta milioni sono legati a suo rischio di default non viene data nella semestrale
In non viene data neanche al mercato quindi solidale malafede non fallisce
Questi titoli sono legati al rischio di credito di Parmalat che hanno un rendimento
Legato a questo tipo di ridiscutere tutto se semplice Parmalat fallisce decorso successe invece Parmalat scusi fa licenzi è se invece Parmalat fallisce
C'è tutto meccanismo contrattuale per il calcolo di il cosiddetto ricorriamo in pratica i risultati che a Parmalat e non recupera nulla di questi duecentonovanta milioni che effettivamente quello che è accaduto
è queste spesso senza aver prima diceva che assomiglia un po'Credit Suisse nel senso che abbiamo un ammontare di titoli emessi largamente superiore alla provvista effettivamente ricevuto esatto
Quattrocentoventi milioni addebito centodieci era provvista sono quelle operazioni che poi il Commissario del cinque disperate nella sua relazione causa insolvenza proprio per l'acquisto mobili operazioni di finanza disperata
Senta e la comunicazione data a Bond guerra
Rispetto a questo a questa operazione rispecchiava
I caratteri strutturali che lei mi ha
Sintetizzate
No perché a pompare vengono dati dati
Non corrispondenti alla realtà nel senso che viene comunicato un prezzo di emissioni pari al cento per cento quando invece il prezzo dimissioni era novantacinque per cento perché il cinque dalla Commissione che sostanzialmente
La Commissione non posso che male in altra maniera che UBS da preteso per chiudere l'operazione erano venti milioni in tutte le Commissioni su questo per azione
Come si chiamava questa Commissione come la chiamavano nel
Contratto se lo ricorda
Piccolo sconto no guardi mi ricorda la memoria di fare sia dagli avvocati che lo chiamavano Simone discount una somma Pescante per venti milioni che portava come il tasso di rendimento effettivo tanto
Al sei e qualcosa
Risulta dalla slide largamente superiore a quello comunicato accuse esatta sì ma ricordiamoci che
Le missioni dovevano sempre rispettare quel che aveva detto osservanza cioè che le condizioni erano vantaggiose allora se avessero
Di già questo tasso eravamo al di
Dite ma se avessero comunicato al tasso effettivo non sarebbero più state vantaggiose per cui ci sarebbe stata un'altra volta una totale incongruenza con le dichiarazioni di Ferraris
Sempre sempre inseguimmo questo schema un po'sintetico cioè come viene comunicata al mercato cosa si dica
Può riferire l'altra operazione culture accennato quella di un extra
Sì Next tra lo stesso vale trecento milioni
A loro diciamo la stessa patologia nella comunicazione alla abbiamo Bondone Bloomberg all'asta e nel comunicato stampa crepacci anche il comunicato stampa di questo
Per di queste missioni cioè che viene emesso un prestito obbligazionario
Alla pari ad un tasso pari a trecentocinquanta tipo anche sopra l'Euribor a
In realtà invece non è così perché il tasso vero è trecento quarantacinque se non vado errato un vaglio taglia tra i cinquanta sì
E quindi anche in questo spero che in questo caso addirittura mi ricordo che cercano di adeguarsi se entra solite dichiarazioni Ferraris che le condizioni devono essere vantaggiosi quindi comunicano un prezzo di emissione al cento per cento che invece era del
Novantasette punto qualcosa proprio per
Dare al mercato il messaggio che il trecentocinque basis point erano vantaggiosi c'era un tasso comunque conveniente in quel momento
E se non mi ricordo male proprio il giorno dopo in cui gli spread di credito della Parmalat si allineano a questi trecentocinque punti quindi è immediata la reazione su del mercato
E io un cenno a questo allineamento degli spread lo farebbe esplicativo se è possibile può spiegare che cos'è questa cosa la prima è spiegato abbiamo proiettato una swipe tratta sempre alla sua
Presentazione
Questa è una cosa che ha scritto lei
No è un impegno questa sintesi dell'operazione no è la sintesi che l'operazione che Marcora finestra
Manda credo al suo superiore ad anni Giovanni sempre minestra
Tema che vuol dire tipo Ercole del mondo ai io credo che si legge
è tipico del mondo speculative grade ad alto rischio cioè ai tutti non tipico di un Mondini di un mondo come polo di Parmalat che aveva aveva rating investment grade
Sempre qui cioè questo signor Rovatti che scrive al signor
L'ambiente
No perché tale clausole sono molto migliorative rispetto del termine quale missione è stata presentata al mercato
Il bando ci rende Euribor più tre cinquanta non più trecentocinque questo non lo vedi dalle clausole ma dal prezzo di acquisto
Può spiegare ai quarantacinque novantasei novantotto e zero sei l'esatto
Quindi
Che cosa era successo
Una membri inalberato Parmalat Parmalat non incamera i trecento milioni ma incamerare duecentonovantaquattro e qualcosina se non vado errato
E quindi quello che incamera Parmalat hanno non è come se fosse stato dimissionato appare accendono incamera al cento per cento in camera meno e in in il la differenza viene trattenuta
Da chi acquista questo prestito obbligazionario a titolo di rendimento poi oltre a questo c'è la Commissione che è stata pagata Morgan Stanley per aver organizzato l'operazione
Pace il derivato non so se associate
Chi è il segno più ampi
E strana
Non mi ricordo se l'amministratore delegato amministratore delegato ma
Come mai bisogna spiegarlo all'amministratore delegato di una Sgr che è un'operazione vantaggiosa non si capisce dal comunicato che è stato fatto
Guardi se non ricordo male i vertici di banche intesa avevano chiesto conto di questo per azioni non vorrei però sbagliando il ventiquattro giugno due mila e tre o anche si mi sembra
Non vorrei sbagliarmi però
Cioè salterebbe il signor Rovatti giudice questo non lo vedi dalle clausole ma vorrei
Le clausole ma al prezzo di acquisto se che è inferiore rispetto a quello che è stato comunicato al mercato quindi la differenza
Beh attingo io ed è un rendimento aggiuntivo rispetto al tasso chiedo però
Che Parmalat pagherà poi era la scadenza delle varie cedo le
Perché uno che potrebbe dire no ma si vede dalla dalla
Dal net present noto alla provvista che darà abbiamo comunicato no potrebbe dire così alla fin fine l'abbiamo rappresentata correttamente quest'operazione
Ma innanzitutto niente pro SID nomi rappresentano niente perché io in camera una somma netta inferiore quando il prezzo di emissione del cento per cento
Devo spiegare perché in camera o di meno non mi danno informazioni esaustiva
E poi dall'altra parte il mi sembra che il contratto lenti programma
E qui bisogna poi posso spiegherò che cosa il contratto
Dal quadro che era stato firmato nel due mila e uno per un'emissione continuativo Ambrosino ammontare totale di due miliardi
Avesse nelle clausole in modo specifico che il prezzo di emissione doveva assolutamente essere indicato al netto delle Commissioni
è un non è un caso che tutte le altre missioni parlante degli anni precedenti fossero invisibili sopralzo c'è il prezzo di emissione fosse indicato al netto guarda caso proprio nel due mila e tre tutte e tre al cento per cento
Tanta oltre a questo aspetto vi sono altri aspetti qualificanti di questa operazione che non vengono comunicati al mercato sia una
Una cosa inaudita c'è una garanzia patrimoniale che l'emittente doveva dare dignità a rimanere entro determinati Rescio ossia che nel caso di linea extra Morgan Stanley mi pare fosse legato solo all'interesse copia reggere
Ed è una novità perché la prima volta che si lega un eurobond ad un collega anteriore mentre erano legati tutti Private placement sottoscritti dalle compagnie d'assicurazione americane invece
Leo per l'euro bond è la prima volta
E qualora fosse sceso al di sotto di una certa soldi a
Che era il quattro che cosa succedeva
Bene il quattro e l'ultima soglia perché va be'ce n'erano altre due dove siamo in grado di offrire un servizio privato e comportano comunque doveva anche parlato di vari comprarsi i dovrà rimborsare il bond anticipatamente vari comprarsi
Non viene comunicata al mercato così no
E viene riportato nella semestrale no ripetuto era stata concordata con il rischio finanziario
Perché secondo me per chiarezza di informazione si
Come anche altre notizie sui covenant in generale che la società aveva le società avevano dato
Ogni garanzia
Senta poi succede una cosa particolare nella storia di questa operazione perché Parmalat
Se la ricompra
Questa carta che aveva messo in giro ben ricorda come avviene questo per quali importi e quali perdite comporta per la società
Ma viene
Chiesta l'intermediazione di Morgan Stanley mi sembra di ricordare che mette la chiave di Vargas tali dicendo che vuole assolutamente liberarsi del bond che parla solo di comprare
Forse che i covenant erano già sforati insomma
E che comunque lei voleva che Parmalat Lorin comprasse ma non poteva rimetterlo sul mercato anche teoricamente Raimondo e poter circolare sul mercato proprio per la questione del covenant perché se l'avessero messo sul mercato
Il contratto prevedeva che il covenant seguiva le tranche di bontà messe sul mercato e quindi Morgan Stanley si fa parte diligente per risolvere il problema né extra questo pone di fatto viene ricomprato da Parmalat che perde parecchio rispetto
Ma perché perde parecchio così ci colleghiamo alla storia del riallineamento dei diede gli spread che cosa succede nel frattempo è parecchio perché
Fatti tutti i conti a parte le Commissioni che paga sull'emissione del bond voi Pagani poi chiede a Morgan Stanley
Di aiutarla rivendere glielo chiede ed extra richiede talmente il d'onda nel mese di settembre missina tra settembre ottobre Morgan sta
Altresì fa parte diligente solo se Parmalat fornisce una garanzia certa Morgan stalle che si piglia in pancia board da rivendere
E all'inizio Morgan Stanley chiede titoli poi di mandare la Banco Totta Vargas tale realizza che sono legati al rischio di default di Parmalat e che quindi potrebbero aver valore zero
E chiede un deposito di cassa soldi veri per centottanta milioni di euro centottantacinque nessuno
Comunque in consulenze citato il punto perfettamente
E Larry vendere né a rivendere questo bond però Parmalat se non vado errato pattuite scene un prezzo di centodue
E che si sarebbe dovuta lei
Sobbarcare tutte le perdite in caso di vendita a prezzi migliori a
Al mercato cosa che in effetti accade
E qui lei Bellillo compra
Duecentotre io vengo dalla Parmalat o no Parmalat e li compra centotre centotre come viene fissato questo prezzo di centotre
E mi sembra che fosse e il valore di mercato in quel momento appena prima che venisse messo al bando
C'era
Però non mi ricordo questa e nel valore di mercato sulla base di quale indicazione
Sulla base di quale integrazione viene fissata
Parlate con un allineamento degli spread no parlava poco fa una
In missione e disponete si realizzi Miano nel senso che se
E però dobbiamo partire dal CTS altrimenti il Collegio non è consiglieri in condizioni di seguirlo dobbiamo spiegare un attimo cosa sono i credit default swap dove si avevo spiegato che stamattina che c'è un mercato attivo e suoi derivati di credito e di Parma Marta
è un mercato
Non trasparente dove ancora oggi che siamo nel due mila e nove non ci sono i dati relativi ai volumi trattati il è un mercato che si è ha avuto un'evoluzione straordinaria
In quest'ultimo decennio
E sono stimati tre milioni di Euro ed è uno dei mercati perquisite nel rischio sistemico anche in questo momento indicazione fornisce questo mercato
Della rischiosità di default di determinati emittenti che possono essere chiunque c'è un mercato attivo sul rischio di default per esempio dell'Italia
Di parecchie banche italiane son trattati SIDS forse dell'ENI intere comma
Varie ed anche forse assicurazione insomma emittenti con largo flottante normalmente hanno anche un mercato attivo aveva no perché secondo ma in questo momento sono cambiate tante cose
E quindi quando lei parlava di un riallineamento degli spread non facciamo un esempio per esempio il mio di fronte è quotato in un certo momento a cinquecento se io faccio una immissione Euribor più trecento cosa significa che la Siria alpine allo spreco
Significa che se il mercato percepisce il messaggio che mette strati facciamo impegniamo né strada ma vale anche per dodici banco per UBS
Che all'epoca erano percepite come più grassi istituzioni finanziarie nel mondo quindi
Chi facciamo controlli
Chiesta Merano attento cura questo era quello che nell'immaginario si poteva pensare compravano carta Parmalat a quel tasso
Qui Sica sì cioè
Capire anche in generale il mercato percepiti mercato di quelli importanti perché il mercato più importanti tutti e quello degli investitori istituzionali proprio delle banche delle grosse compagnie d'assicurazione
Dei grossi operatori istituzionale che sono molto più qualificati rispetto
Chiaramente al cita l'uomo della strada che compra il titolo allora se
Si percepisce che extra compra l'obbligazione Parmalat che vuole avere un rendimento di trecentocinque pezzi Ponente
Sì si pensa che ne tra
Pensi che parlate sia rischiosa fino a trecento cinquecento anca
E quindi gli spread di credito il mercato di questi contratti di crediti default swap grosso modo si adegua a questa per ciechi
Non è che uno dei più grossi istituzionali italiani hanno avuto sull'emittente Parmalat quindi si significa umilia il tasso di interesse Segni
Questo che è effettuata sul prezzo dei dei titoli che vengono immessi delle azioni o delle obbligazioni scusi duplicazione
E che anche per le obbligazioni la stessa cosa c'è di spread delle obbligazioni coincidono sostanzialmente con il valore dei crediti e fu suo Badioli metto il Pontormo extra
A trecentocinque i credit default swap il giorno dopo due giorni dopo valgono proprio trecento cinquecento la nomina nel periodo successivo
Gli spread continuano a restringersi quanto vale un condono extra
Vale di più
Quindi
Dicendo che
Medio tempore
Peraltro non si può marketing cosa si bonifica ulteriormente probabilmente si abbassano i crediti e il prezzo di Credit default swap adesso non mi ricordo più Mar Ionio riportati puntualmente credo giornalmente addirittura
Sì Vialli quindi si abbassa né quindi anche il prezzo in obbligazioni valgono di più nominale insomma c'è un'ulteriore missione in questo periodo anche l'ONU
Periodi o c'è dai stanca dolce banche e come meccanismo di male congregazione almeno
Cosa ardua
Al cento per cento il prezzo dimissioni quando invece era il mille novantacinque punto qualcosa missione che valeva trecentocinquanta milioni di Euro
Non c'erano covenant
Ma anche in questo caso c'è una particolarità perché i Comuni quindi ne è fatto un comunicato stampa
Nulla di nuovo ci si allinea e alla originaria dichiarazione di Ferraris che solo a condizioni vantaggiose quindi
Viene comunicato un prezzo dimissioni al cento per cento un tasso più basso di quello effettivo cioè duecentoventicinque borghesi quando sopra l'Euribor
Ogni suo però mi ricordo qual è il tasso di riferimento al posto di duecentosettantacinque quindi il tasso di rendimento preteso da ci mancherà molto più alto rispetto a quello comunicato al mercato
E in più Ferraris sempre per tranquillizzare nella presentazione Entella semestrale se non vado errato o qualche giorno prima aveva detto che non avrebbe più adesso bontà destinati al mercato retail
Quindi il comunicato distinte stampati dolci banche si deve adeguare anche con questa resta villini anche con questa dichiarazione
E viene incombente presentato al mercato come se fosse una sorta di Private spesi mente sottoscritto da dai ci banche da una ristretta cerchia di investitori istituzionali in realtà finisce
In gran parte rettilinea come tutti gli altri
Quindi quando un extra retrocedere tomba a Parmalat il prezzo viene fissato sulla base di questi strette che sono scesi esaspera grezza molto alto quindi né extra Padania
Certo milioni forse ben fatta il cinque per cento in quattro mesi non siamo ancora novantotto e che venga centotre così mi
Adesso precisare le perdite riportò Parmalat intende spero azioni e riporta Parmalat Elio riportate anche consulenza
Mi sembra che siano sedi lasciate prendere effettuo trentotto milioni in quelle che però
San completato
Giusto ente il mandato
Trentotto sì sì
Perché era stato o meno opponendo solo
Ventotto
All'incirca trenta milioni possiamo dare un'indicazione approssimativa
Senza l'importo del deriva
Si era trentasette meno il mark to market sul derivato così più o meno
Milioni così comunque e la tabella ventuno ma questo derivato era un derivato e del tipo quello di cui ha parlato prima queste swaption
Sì era un premio pagato Parmalat per consentirle di introitare anche la differenza tra i duecento novanta
Quattro milioni di Euro i trecento Lean prezzo di emissione simile risulta che per riacquistare il POC dell'extra vengono utilizzati i fondi del PON tutto poi c'è
Sì mi sembrano anch'essi
E
Parte del bond né extra viene acquistato da Deutsche Bahn
Sì viene acquistato al prezzo più basso in assoluto a ottanta
Sei sette tre ma in quel periodo era difficile
Prenderlo marittimo deve comunque un prezzo basso addirittura più basso del mercato in quel momento
Ah per cento della provvista che viene incamerata da Parmalat a seguito di questa operazione come viene gestita lo ricorda
Parte di questo dodici benché non da tutta la provvista Parmalat mai trattiene una somma sostanzialmente per rientrare di un pezzo del suo e crediti
E questo è oggetto di una contestazione specifica
Paroli concorrenza
C'è un patto compensativa un deposito di quattro milioni di Euro per nuova anticipazioni se non vado errato
Fatto sta che rientra per una linea d'aria
Estingue la linea di credito anticipi import-export per diciassette milioni e in più se non vado errato si trattiene in questi quattro milioni di euro che poi compensa
è un po'di pubblico
Il ne tratta
A pagina duecentoquarantuno duecentocinquantadue del
Della sua prima relazione
Duecento
Quarantotto
Sì pagina duecentocinquantadue duecentocinquantatré
Allora ventitré milioni vengono vengono incamerati dalla rimangono indagini banca
E per gli altri quattro milioni ante quattro milioni vengono trasferiti a Parma quale saldo creditore vincolato in seguito come dicevo prima la firma di un patto compensativo
Ci sono ulteriori tredici milioni
Vengono trasferiti a Parmalat al fine di procedere estinzione anticipata in tutti i finanziamenti import-export neanche al rimborso integrale dell'esposizione per cassa si presume di più
No quattro
C'è il tredici lo più tredici
Esatto
Sì sì era solo per
Prego per il resto lei conferma le dichiarazioni già rese a a Milano nel nelle varie le varie relazioni sì sì
So anche fermarmi qui
Ha bisogno di una piccola pausa cinque minuti Rubens convinto voi siete abituati all'Aula tutta
E sì ma in ogni ambito neanche come i linguaggi ettari dieci minuti grazie dove non ci muoviamo da qui perché altrimenti per sempre
Chiavola benissimo
Allora riprendiamo
Le parti civili ogni anno iniziare con il controesame
Non c'è nessuno del responsabile civile
I difensori degli imputati prego chi è che vuole iniziare con il controesame
Avvocato togliere difeso Silingardi
Buonasera dottoressa sia
Senta
Lei prima ha già parlato
Giunco compendio documentale falsificato
Ma a che livello prima ci ha parlato anche di livelli di consolidamento a che livello avvenivano queste falsificazioni
E a che livello recepiti nel bilancio
Dunque le falsificazioni cosiddette materiali avvenivano per il novanta per cento a livello di chi subconsolidato Parmalat a spada nostro mondo quindi Società nel perimetro di consolidamento di Parma Spada le falsificazioni materiale agli altri tre sono a questo quindi si trovavano
Dell'operazione di falsificazione che venivano compiute
Impilati il nei bilanci di società che poi conosciuto Co-lead sub consolidate nei su consolidati di parlate se fiati dalmata e corretto esatto
Ecco
Senta queste società a livello del quale vengono compiuti questi falsi materiali cioè vengono compiuti e poi recepiti nei bilanci erano
Società che avevano degli occhi degli organi amministrativi degli organi direttivi cioè con un consiglio amministrazione un collegio sindacale
Beh alcuni si inizia a varie falsificazioni sono state fatte a livello di civilistico Parmalat e Spagna
E quindi c'era un consiglio d'amministrazione un collegio sindacale presso le prime che vi vengono in mente eccetto se mi parla di Bollate era una fiction con sé delle Cayman dove c'era una serie di amministratori
Di cui adesso non mi ricordo pochi sostanzialmente erano peraltro c'è una cappa Tonnarella soldato Bonicelli sicuramente imballata
E qualcun altro di cui adesso non ricordo il nome
Ecco lei prima ha fatto un accenno ma
Questi dati poi diciamo sono divenuti livello andavano
Nei libri nei bilanci dai bilancini gravano in su consolidati e poi nel consolidato ma ad ogni livello corrispondeva una certificazione c'era una certificazione
Ad ogni livello sì CERGAS ogni società erano certificati cioè fino al novantanove che accanto
Dal novantanove in poi
Date inoltre come revisore principale Grantorto come revisore secondario quindi posti queste società mobile sollevato
Hanno mai fatto delle riserve
Su questi documenti hanno mai sollevato dei
Problemi relativi a criticità che lei sappia
A livello a quale livello avvocato a tutti i livelli
Dunque avevano sollevato c'era un paragrafi dentro Iside eccezioni sicuramente sul bilancio del Brasile
C'erano alcuni rapporti infragruppo dividendi c'erano
Paghi eccezioni di cui io d'acconto e poi invece a livello di bilancio invece consolidato parsimonia
No non ci sono mai state eccezioni dapprima rilevante riguarda quella del fondo Epicurum del semestrali alcuni entrambi e come rispetto a quelle del Brasile poi
Queste sono state riportate dalle società di revisione
Nella cartina più in alto queste riserve
Le dicevo riparati affido in fasi da erano eccezione dei revisori locali poi nella certificazione del bilancio consolidato non veniva riportato un arco
Senta quindi possiamo dire che questi fa siano stati convalidati dalla società di revisione sostanzialmente
Beh sì tutto il comportamento delle Società di revisione ho dedicato la terza parte delle mie slide per l'appunto giuste può evincere
I controlli che hanno fatto le comunicazioni che ricevevano le notizie che aveva nel lavoro che hanno svolto e colleghi prima ha fatto un accenno al problema della liquidità e del Sindaco Martellini
Ma le risulta che fosse snella scusi Sindaco Martellini che perché c'è un controllo ma le risulta
Lei approfittato anche prima una slide che fosse stato fatto con il controllo sulla utilità
Dai
Sindaci
E vi sia stato un controllo della sosta di Regione di Loizzo
Ma imprimatur parlava prima il direttore la prima volta qui che i sindaci chiamati i revisori è
Nel corso della riunione se non vado errato proprio del dieci aprile due mila tre e l'abbiamo proiettata prima ed doveri visori partecipano alla riunione del collegio sindacale
E danno per la prima volta Conte la spaccatura della liquidità e dove era investita
E hanno sollevato qualsiasi tipo di problema hanno detto no non esiste questa liquidità umano invece
No però i dati che hanno comunicato in quella sede erano dei dati gravemente incongruenti
Con quello che era sempre stata dichiarata nei bilanci consolidati da parte mia ma in ogni caso hanno detto che manca c'era
Non esisteva la liquidità questo mi interessa cioè loro hanno detto no a questa liquidità non esiste
O invece l'ho detto questo liquidità registri no loro hanno dato conto di come era investita
E mi ricordo che la spaccatura che avevano dato degli Investimenti c'erano delle promissory notes di tale significa domanda delle promissory note di tale con la prole delle promissory note di
Non mi ricordo più quali e altri che erano dell'impero anzi Newman sicuramente un emerito sconosciuto che difficilmente poteva essere inquadrato in un investimento privo di rischio rating singola
Quindi erano queste le maggiori incongruenze poiché il fondo Epicurum che non aveva rating e nessuno sapeva cosa società di revisione però
A sostanzialmente
Non ha sollevato la sua obiezione in quella sede ci ha detto va bene così
Ha presentato i dati senta ma
E invece vediamo un po'il diciannove settembre due mila e tre le risulta che su domanda di Kosovo
La Società pilota abbia fermato
Che relazione disponibilità liquida l'attività finanziarie che non costituiscono immobilizzazioni non sono emerse criticità mi dalle verifiche condotta del pilota né da quelle condotte di loro uffici estero dei revisori esterni
Qua evocato non me lo ricordo ma se me la legge può essere
Si ricorda se
Nella c'era anche un dettaglio dei bond riacquistati della comunicazione ventitré luglio due mila e tre da di Lolita Consob
Battisti probabilmente non ha mai dato dei vandali acquistati era stato pubblica un attimo era stato comunicato
Senta
Un attivo una domanda più generale le risulta che la banca Goldman Sachs nell'ottobre due mila del due mila e tre abbia fermato
Che le spiegazioni fornite la Parmalat sullo riconciliazioni stai dati delle obbligazioni in circolazione forniti da Bloomberg
E quelli forniti da parlate erano con risultati soddisfacenti
Aveva fatto la sua quadratura mi sembra che avesse messo uno studio che dovrei ritenere che rispondano in questo momento affatto sporca aveva preso in esame questo problema della
Sì abbastanza va preso in esame questo problema e mi aveva fatto anche un problema con il management di Parmalat perché dato che poi il management dipanate pressantemente intervenuto gli ha fatto cambiare lo studio e quindi
Lo studio però che è stato reso ufficiale
Segnalava criticità o diceva che alla fine si riconcilia con i dati
Non segnalava particolari criticità perché ce l'ha fatto cambiare quindi uno studio edulcorato chi gli ha fatto cambiare scusa il management di Parmalat
Se mi lascia un attimo le rispondo comunque il management come interessa questo senso Presidente Longoni ponendo mi scusi così
Forse mi conviene fare una quei
Sezione qui stiamo parlando posizione del pubblico ministero Presidente su questa domande io credo che
Siccome non può mandare a memoria centinaia di documenti sarebbe opportuno mostrarlo
Il documento in qualche modo
Ma Presidente sostato e fatte tante domande del Pubblico Ministero mai mostrato nulla se le risulta non le risulta io non è che
Abbia
Stiamo
Parlando con il gol lo studio avrei premiando il mutuo è anch'essa c'è la domanda anche perché il consulente l'ha già individuato da parte della consulenza
Che ne occorre per rispondere alla domanda
Allora
Nella memoria di replica professor Gualtiero proprio preso in esame disc non sfugge di Abaxbank a pagina quarantanove qui stiamo parlando del comparto degli analisti finanziari che tutto un mondo che fossimo abbia toccato stamattina
Perché non gli analisti che coprivano il titolo Parmalat teniamo forse accennato all'inizio della mattinata e che davano consigli di acquisto e gli investitori
Le regole interne di organizzazione della banca delle banche già all'epoca adesso sono diventate molto più stringenti qualora le idee ma gli ho domandato prevedeva volevo sapere chi era al meglio il cemento
Che non ci si potesse parlare
Mi sembra che o comunque si è acquisito agli atti il
Nell'aprile due mila e tre leggo contestualmente pagina quarantanove ha recepito le correzioni richieste soggette Apax banchi dal management di tale malattia
Prima della pubblicazione dello studio la correzione più significativa risulta essere quella pagina due nello studio dove l'affermazione originaria la questione della mancata corrispondenza tra il debito risultante
Tra debito societaria dati disponibili sul mercato in particolare alla lista di Bonnie altro obbligazioni censita boomer è stata più volte segnalata una società che non ha
Peraltro replicato esplicitamente a queste osservazioni viene modificata in la questione della mancata corrispondenza è stata più volte di buone tutta nel corso degli ultimi mesi
Io ho concluso però Caritas può che sono due cose molto diverse che non sfugga battente è stato cambiato
E che l'ottanta per cento gli analisti finanziari erano in conflitto di interessi basta guardare il sia la memoria di replica professor quartieri dove ho citato cinque o sei significativi esempi
Sia la corrispondenza Connell investono eletto Ri.Rei Cervellera che piena
Di esenti quotidiane sì però ecco allora ma l'ottanta per cento degli analisti finanziari avevano dato un giudizio i giudizi sono by SEL o o neutro insomma
L'ottanta per cento che ha dato quindi giudizio buy
No le percentuali sono diverso e più in generale l'ottanta per cento degli analisti finanziari che coprivano il titolo Parmalat
Avevano dato giudizi erano
Un'imposizione di conflitto di interessi perché operavano con Parmalat o faceva l'emissione obbligazionaria derivati operazioni finanza strutturato definanziavano faceva parte di più nulla
Di finanziatori c'è analiticamente indipendenti c'erano un po'ecco le
Le
Le risulta corretto che siamo stati fatti centosessantotto studi dal novantasette al due mila tre
Effettuati da trentadue banche d'affari italiane e straniere
E solamente una quota minoritaria di questo abbiamo fornito indicazioni in sella di cui solo due nel due mila due e uno del due mila tre
è corretto si può essere senta io volevo sapere la questi bilanci passive andavano in Consob tutti gli anni cioè
Quindi la cosa o tutti gli anni di esaminarla questi bilanci era obbligatorio per legge mandarli supporto magnetico credo le risulta che prima del due mila e tre fossero mai state avanzate
Delle obiezioni dalla Consob sul contenuto di questi bilanci dipartimento
Dalle carte depositate dalla Consob non mi risulta PAI bisognerebbe chiederlo proprio la Consob sì
Senta
Lei
Sa che cosa è stato scritto circa il problema del riacquisto dei bond e della voce il debito verso banche
Nella relazione Consob ventitré dieci due mila e tre
Quella che io
O poco prodotto Presidente cioè sa come si è concluso le ha parlato delle fasi dell'istruttoria sa quale è stato giudizio conclusivo di
Consumo
Baldi relazioni Conso corrisposto stamattina al pubblico ministero o ne sono state prodotte tante gli ho riportato semplicemente le date per dare una patologia
Non me lo ricordo come sarà certamente ha chiesto di indicare dei bilanci debiti verso banche separati dei debiti verso obbligazionisti
Ma il giudizio che ha dato su questo tipo di irregolarità non lo ricordo
No in questo momento no ma noi non c'è bisogno del giudizio all'articolo due mila quattrocentoventiquattro del codice civile sì certo però io volevo sapere ho capito volevo sapere qual era se lei sapeva visto che ci ha illustrato le fasi ha detto
Che Consob aveva fatto di rilievi si sapeva come Consob aveva concluso su questo no non me lo ricordo senta Banca d'Italia
Lei ci ha detto oggi che la la Banca d'Italia raccomanda l'esame della Cirio agli istituti di credito mi sembra aver capito centrale rischi
Sì
Ecco ma la Banca d'Italia ha mai fatto obiezioni sulla situazione Parmalat
Ma la Banca d'Italia ha fatto una serie di una lunga serie di ispezioni presso le banche italiane in banche
Credo e ante default e posto default facendo una serie di eccezioni
Non dall'atto però di Parmalat ma dall'atto
Del comportamento della Banca che affidava Parmalat debba
Ci può far qualche il caso concreto
E mi ricordo anche le foto ben tre sono quelle private
Ma guardi alcuni anni ho dato conto sempre sulla memoria di replica di quartieri
Sì da pagina ventitré in avanti
Ma ce ne stesso ha citato un paio ma sono sicuramente di più le ispezioni ma anche Italia c'è una relazione depositata la Banca d'Italia con passi Songhua chiuso e con quali un provvedimento ante del folto cioè la banca riguardano
Perché gli americani maestro deve chiedere a Banca d'Italia dove lei non sa
Il contenuto della relazione che il presidente di Banca d'Italia ha fatto il Senato della Repubblica in data ventiquattro gennaio
Due mila e
Quattro
Schizzano l'ho capito scusi contenuto
In particolare si dice in questa che l'esposizione delle banche italiane verso imprese facenti capo alla famiglia Tanzi una mai raggiunto livelli tali da costituire un rischio per la stabilità del come intermediario
E si dice in particolare a titolo di paragone lo stesso anno l'esposizione del sistema bancario italiano mentre per parlate ma complessivamente dei dati di bilancio i tre miliardi
Mediamente verso i tre maggiori gruppi industriali mediamente pari a diciassette miliardi di euro e concludevano che non
Ante default non si era evidenziata alcune irregolarità con riferimento alla situazione creditorie di Parmalat
Allora i problemi sono tanti
Innanzitutto la Banca d'Italia esamina sempre i problemi da un unico lato la stabilità del sistema bancario perché
L'obiettivo di vigilanza che ne deve raggiungere quindi deve tenere sotto controllo i soggetti vigilati che non abbiano in pancia e soggetti vigilati sulle banche
Concentrazione di rischi tali da mettere a repentaglio il patrimonio di vigilanza e questo è l'unico obiettivo di Bankitalia nell'attività di vigilanza che fa quindi è chiaro che per l'intero sistema bancario italiano
Che si è esposto Marelli attivamente hanno venduto tanti bande c'è quindi hanno esposto in mercato ma loro stessi riguardi che stiamo parlando tra tutte le banche del mondo di quattro milioni di Euro a disposizione
Di retta nei confronti del sistema bancario mondiale dieci milioni di euro a disposizione del sistema
Degli bondholder siccome si parlava della Centrale rischi lo prego al però tutt'altro problema che è sempre dipende sempre da manchi italiano
Era valutazione che le banche fanno del merito creditizio dei clienti affidati quindi se le istruttorie che fanno sono istruttorie conformi in compliance con la regolamentazione leggi vigenti anche questo è stato preso
In considerazione da Bankitalia durante le ispezioni non mi ricordo Fazio che cosa dice in proposito
Ma credo che non tocchi tanto Voltolina nell'allegato tocca anche questo tema legato se vi sono riproduzione
Senta
Sta andare pure aveva accesso Bloomberg
Stamane in corsivo senta lei ha parlato prima la sosta off-shore
Ci sono altri gruppi che hanno società in sedi off-shore cioè non so parlo di Dini FIAT altri gruppi cioè è un fenomeno
C'era da solo Parmalat del sostare nel
No ci sono altri gruppi che ce li hanno il che vuol dire
Che non è detto che sia corretto avere sessanta omissione intendimento di come solitamente al pubblico ministero di Milano in un'intervista alla stampa nel novembre del due mila e otto affermava che anche un'autorità di vigilanza aveva
Investito in un fondo con sede alle isole Cayman lei a qualche notizia più preciso
Guardi chissà quanti hanno investito non me lo ricordo produrrò questo articolo che
Ora mi scusi
Indubitabilmente uso scolastico due
Anteriormente
Senta
Conclusivamente globalmente
Lei
Ha una
Certa esperienza già spiegato nel diciamo nella consulenza tecnica e quindi nella patologia delle crisi nelle crisi di impresa non ha fatto anche di convegni seminari
Lei
Si è mai trovata di fronte alla situazione di
Tale
Livello quantitativo qualitativo di falsificazioni
No grandi sassi che azioni tutti genesi no non ho altre domande
A
Certo bisogna prima di tutto di esprimere sincera ammirazione tra romanze che lei
Privato della materia
Per la
Troppi dare capacità mnemonica di cui ha dato prova in questa riunione
Ma proprio per questo penso che possa essere utile qualche informazione sul lavoro Verkerk laico ha svolto
Quanto tempo ha impiegato tre anni redigere la sua critici sul rapporto dei
E con qua in quanti hanno collaborato al suo lavoro
Dette redigere questo no il rapporto principale da tredici di gennaio fino al sette giugno due mila quattro
E abbiamo lavorato per tutto rapporto però Company anche quello che riguarda dell'autenticità
In circa sette persone e quindi sia questo che l'altra consulenza del ventisette giugno mi sembra due mila e quattro
In meno a questo
E gli argomenti affrontati sono stati
Tutti quelli che avete letto nelle consulenze tecniche
Ancora nel suo tentativo
Difficile complesso di ricostruire la storia vera multinazionale di Collecchio e
Le cause del più scelto lei si è avvalsa della collaborazione di alcuni indagati
Sia e hanno che avevano confessato davanti in sede penale le falsificazioni compiute
L'ho detto prima mi sono avvalsa della collaborazione del ragionier Bocchi per ricostruire il i falsi materiali dal novantotto al novanta e poi leggevo i verbali d'interrogatorio di vari indagati che man mano una Procura mi dava
Senta ancora
Le risulta che il fondo pensioni della Banca d'Italia in prestito fino all'ultimo in titoli Padova attende nella ricognizione vastissima che lei ha fatto spie ha potuto appurare anche questo particolare
No io direttamente no però ho sentito
Io direttamente non l'ho appurato ma no non l'avevo sentita anch'io
Ancora
Se non ricordo male
Io difendo anche incivile quindi ho seguito il processo fin dall'inizio c'è stato un quid de populo molto un investitore che ha presentato certo punto un esposto alla Consob
De risulta che è stato querelato dal dal legale rappresentante di Parma non è successo nulla per cui
Si dice
In dubbio
Avanzate è stato immediatamente rimborso del sabato
Un investitore persone fisiche anticrisi passi importanti non del no non mi ricordo mi ricordo proprio
Ho capito non hanno un'ultima un'ultima domanda l'ultima domanda
Lei ha utilizzato per la sua ricerca che anche per la redazione
Qui fuori il suo parere per la sua perizia non moltiplicità pasta di documenti in lingua straniera
Sì soprattutto per ricostruire però l'operatività con le banche internazionali elettronica la chiedo a voi società esterne
Come ha provveduto alla traduzione di questi documenti e i come ho spiegato nella parte preliminare nella metodologia primo tra tutti noi
Io trovo utile quindi la maggior parte io i miei collaboratori e per questo lavoro l'introduzione
Di cui vorrei sottolineare l'importanza
Lei è stata sufficiente la conoscenza per esempio della lingua inglese ha imparato a scuola una ricerca un po'allora si è avvalsa di una conoscenza molto più approfondita
Della del della lingua di Shakespeare
Per
Per padri frutto tipico esperienze professionali e culturali in paese dove si parla quella lingua
Di riscossione a dirle che mi sono basata sulla conoscenza della lingua inglese Chinea ma fino ad oggi quindi sia quella scolastica che quell'acquisita nel corso del tempo per carità
Un pacchetto di quel tribunale per il problema del traduzione rimbambito macigno che non è stato ancora risolto anch'io anch'io lo conosco un po'd'intesa
Differenziati lei però degli ostacoli risale al mille duecentocinquantatré ed è da ormai Parigi scrive arrivate quindi non sono in grado di
Dite di tradurre i documenti ben chiara ed è quindi lei ha fondato una parte importante della sua relazione
I documenti in lingua inglese e sono stati fin principale sono stati integralmente tradotti rientrano proprio tradotti interi pezzi
Non ho altro la ringrazio molto
Grazie sostituiscono diffuso codici
La domanda e queste tasse visto che è stato i prodotti c'era un taglio sino sbaglio al collega che mi ha detto di fare la domanda
Se conferma quello che ha detto integralmente a Milano quando è stato sentito davanti al Tribunale di Milano nell'altro processo per aggiotaggio
Sì che era di Siena ha già detto prima
Ecco questa invece una domanda della difesa Calogero c'era del mio assistito
Secondo lei
Quindi visto che o
Ho apprezzato molto la tecnica con la quale inserito tutto quello che è stato oggetto della sua consulenza secondo lei
Quanto anticipato i tempi nella conoscenza del pianeta Parmalat
L'aiuto
Di pochi e Tonna che spesso vengono ricordati nella perizia stati ricordati in Aula cioè sono stati importanti agli è noto il tempo per far risparmiare tempo il consulente oppure sono stati importanti proprio per scardinare certi passaggi che sarebbe stato complicato
Ripeto e scoprire
Guardi come lo ho cercato di spiegare questa mattina per me è stato fondamentale ragionier Bocchi perché la contabilità del consolidato dal novantotto al novanta non l'avevamo reperita anche per questione di tempi
Forse non ce l'avrei fatta di costruire così precisamente otto anni tempi così veloci quindi per me e lui è stato fondamentale per ricostruire i falsi di quegli anni dove non avevo neanche modo di
Fammi stampare come ha fatto per il novantanove sin dal novantanove al due mila e tre la contabilità del tutte le scritture di consolidamento
Certamente il fatto che tu che gran parte dei falsi fossero concentrata
In volata una volta capito che cosa c'era in Bollate una volta tolto quello
Credo che si paga un quarto d'ora per arrivare al bilancio ovvero di Parmalat con quello che la collaborazione degli indagati sì ab origine vale quand'quando si è scoperto che
Non ce la liquidità in volante ballate era una realtà virtuale c'era tutto finto la tecnicalità I quale con la quale si è arrivati come
I neri veramente negano accenno non ha comportato grossi problemi pagare costruzioni invece di tutto certamente è stata più lunga
Ma anche fatta direttamente in modo abbastanza veloce dal novantanove al due mila e tre diciamo che la parte dei falsi materiali a quella che ha occupato meno tempo né la ragazzina nella consulenza
Prego
Grazie
Infine nella registrazione sull'avvocato Fabio
Senta dottoressa torniamo un secondo al tema del rating
Sì mi riferisco in particolare a quanto lei ha condensato nella slide presentata al dipartimento di Milano
Numero ottantuno
Vi era stato una precedente tentativo non solo presso uffici ma anche presso Standard and Poor'di ottenerne un rating che tentativo poi abortito
Ma qui ci si riferisce al primo reti neanche nell'estate del due mila otto Standard and Poor'aveva dato
Cioè sostanzialmente stando a reintrodurre aveva dato un rating
Vivi più Ucci quindi grado speculativa a Parmalat stancherà la controllata da cui dipendeva la vita del gruppo ovviamente se non mi ricordo male
E forse adatto a tripla B meno Parmalat Finanziaria c'è c'era una questione di questo genere in ogni caso quel che contava è che alla
Società più importanti del gruppo aveva assegnato un rating speculativi incredibile
Aveva comunicato a rettifica balzo avrà che era Christopher venti dibattere spente come ho detto stamattina
E c'è stata tutta l'attività dell'advisor finanziario in concerto con Parmalat e per far cambiare idea standard
Che poi in effetti ha cambiato
Quindi in questo caso ci fu un intervento non solo e non tanto delle strutture interne di Parmalat e lei mi pare di capire abbia già detto di essere piuttosto fragili ma di una advisor che
Ci ha lavorato sopra sino ma ottennero e alla fine uno investimenti violente corretto
Si è corretto
Senta abbiamo più volte fatto cenno a questi advisor RAI in particolare lei mi ha
Fatto un accenno anche parlando degli advisor nelle operazioni di acquisizione
Anche in questo caso dunque la struttura in tema di Parmalat era piuttosto fragile era un po'una multinazionale tascabile e quindi doveva ricorrere ricorreva costantemente all'opera di advisor finanziare scelti tra i più prestigiosi marchi mondiale
Sì mi sembra che non ci fosse addirittura una struttura interno forse negli ultimi anni se ne occupava la dottoressa Visconti delle acquisizioni ma credo che non avesse un garantiva ma in ogni caso
Nelle banche de internazionali proponevano a Parmalat all'acquisizione di Bari presi varie industrie Panatta comprava un po'di tutto perché aveva bisogno di far vedere il processo di crescita inarrestabile quindi compravano
Quel che grosso modo di proponeva hanno apre intona iniziamo a trattare poi
Ecco seconda dei momenti contrari
A suo parere cene sul Wall hanno funzionato nella separazione tra soggetti finanziatori soggetti proponenti oppure nel caso Parmalat non tanto
E in che senso all'interno c'era e si vuole intesi come muraglie cinesi all'interno delle banche
Dunque direi per quanto riguarda le banche italiane Nino
Perché è responsabile il credito parlavano continuamente con i responsabili dell'investment banking cioè dalla parte delle bande la banca mi riferisco in particolare Abm cappotto che mettevano prestiti obbligazionari e quindi
Chi emetteva prestiti sapeva qual era la posizione del credito e viceversa
Per quanto riguarda gli analisti finanziari anche ci sono stati vari sforamenti delle cosiddette muraglie cinesi da parte del
E interventi da parte dell'investment banking sul comparto analisti finanziari interventi da parte del management di Parmalat ma questo è un altro problema
Trenta
Ho capito male
Da quello che lei ha esposto questa mattina
Nella parte finale dell'anno due mila due la situazione di Parmalat era davvero estremamente critica e praticamente prossima all'insolvenza
Sì prossima l'insolvenza finalmente conclamata perché insolvente lo vera
Da parecchi anni da quando avevo un patrimonio netto pesantemente negativo
Lei ha avuto modo tutti investigare su una progettato aumento di capitale
Che
Proprio negli ultimi mesi del due mila e due venne in qualche modo ventilato da taluni
Soggetti consulenti
Guardi mi sembra di ricordare che ci lavorasse JP Morgan questo aumento di capitale che poi non sia affatto non se ne è fatto nulla
Nell'anno due mila e tre adesso non mi riconosco in Morgan è anche soggetto che per caso ha emesso una certa quantità di bond nella storia della Parmalat
Sì è stato il Meneghello per una gran parte delle missioni è stato il più importante liti manager dal punto di vista delle quantità di obbligazioni emesse su un mercato che ha lavorato con il gruppo dal novantadue mila
E sostanzialmente due mila e tre diciamo che
Ecco ci sono circa dieci miliardi lesso lira più lira meno le obbligazioni emesse comprese quelle del placement JP Morgan più o meno che quote di mercato
Io questo lo Stephen consulenza grossomodo il quaranta per cento forse se non vado errato vorrei dare un su un errore però lo scrivo in consulenza un richiamo per il tratto in consulenza
Proprio
Noi abbiamo analizzato lei analizzato insieme al pubblico ministero una serie di dati
Con non mi ricordo se li abbiamo guardati tutti in modo completo relativi alle tre emissioni obbligazionarie fatte nel due mila e tre
Mi riferisco ai dati che sono esposti a la slide centoquarantaquattro centoquarantatré scusi con riferimento all'emissione Nextra
Questa l'abbiamo analizzata
In particolare abbiamo analizzato i diciamo gli spread e le differenze gli spread tra spread
Comunicati al mercato ed effettivi ecco questi spread
Caratterizzeranno anche le altre due missioni e cioè UBS e dove dice
I dati se non sbaglio lei invita ripresi a pagina centoquarantasette
Delle slide
Per già vicenda UBS
Cento quarantotto mi scuso
Sì in questo senso qui il credito spread ha comunicato
Era pari a quanti basis point
Dunque il credits secco incappare duecento dieci basis point sopra l'Euribor dal credit spread invece effettivo cioè che teneva conto dello Small dispiace del venti milioni di Commissioni era tra i cento dieci basis point
Invece il medio di settore per altri labili quindi la stessa categoria diretti di Parma lettera centocinquantatré bensì point
Su rilevazione di spendere neppure centodiciannove su via Mazzini dicessimo
Ecco secondo lei quindi questi differenze tra spread potevano in qualche modo sfuggire agli alle banche che
Come in questo caso
La UBS facevano all'operazione c'è potevano essere degli errori di comunicazione oppure
Chi collaborava con l'operazione aveva perfetta coscienza di quello che si stava facendo
No ci siano degli medi interni che dimostrano poiché lei ha detto non c'è
La comunicazione si è allineata alle comunicazioni di Ferraris
Nel due mila e tre tenga conto che una virgola storta comunicata sugli spread di emissione rischiava di far crollare il titolo per cui
Erano attentissimi a comunicare quel che mi era quel che il mercato poteva recepire come allineato le dichiarazioni Ferraris
E positivo sul futuro andamento del gruppo
Ecco con riferimento ad o invece i dati mi sembra siano esposti nella slide centosessantaquattro
No fatto un errore del resto
La cento sessantatré
Sì
Sì
Allora in questo caso avevamo uno spread medio standard purché lei espone di centoquarantaquattro basis point
E invece il comunicato andava duecentoventiquattro
L'effettivo trecento ecco ma l'effettiva addirittura è il doppio a questo punto dello stand del da Standard and Poor'ecco questo dato ha un significato non ha un significato che significato
E sì perché mi per chi sottoscriveva e comprava l'obbligazione
Quindi sicuramente di bellezze cioè dodici banche Parmalat veniva recepita come molto più rischiosa rispetto a quanto invece era percepito per una tripla di meno in quel periodo in quel momento di mercato Recoba sotto un profilo
Proprio della
Valutazione
Anche del l'investitore professione
Ma se il credit spread medio era di centoquarantaquattro basis point addirittura per JP Morgan era di centoquattro una società che riesce a duecentoventiquattro con me comunicato
è una società che si disallineata quello che è il suo rettifiche
O no sì certo è disallineata rispetto alla sua anche a Trigoria diritti interni e quindi di fatto non è più un investe trenta
Grade come rette in via
Ma è qualcosa di diverso e eliminare gli sprechi si avvicinano speculative grade si avvicina alla categoria acquisire dati ed egli ha citato prima dottor Picciotti nel caso dell'emissione di Next tra
Senta un'ultimissima comma
Noi questa mattina abbiamo preso in esame in modo dettagliato l'aumento progressivo delle liquidità dichiarate da Parmalat
Ecco ha mai imposto in relazione
La liquidità dichiarata quindi gli denari che c'erano in cassa con il valore di capitalizzazione che vendeva diciamo restituito dalla valutazione quotidiana fatta dalla Borsa valore
Sì un'altra incongruenza macroscopica perché la capitalizzazione di borsa della Parmalat se non vado errato
Ha avuto valori medi intorno al miliardo ottocento milioni in più o meno cioè alcuni anni capitalizzava due altri anni
Anche uno e quattro ma diciamo che la media è intorno al miliardo e otto capitalizzazione di borsa si intende il valore medio dell'azione rilevato in un determinato intervallo di tempo per il numero delle azioni cioè
Questa è la tecnica dovrebbe rilevare quello che il mercato crede valga l'emittente sulla base dell'andamento del titolo nonché l'andamento delle azioni rispetti il reale valore dell'emittente sono due mondi a la stanza lontani nel senso che
Il prezzo del titolo dipende dal meccanismo della domanda e offerta incarni infinita serie di variabili però però dura circa tale che capitalizzano si in Borsa ad un valore qua in certi momenti in cui uguale alla metà della sola liquidità che dichiarava avere nei Bilanci cioè
E come se il mercato non non avesse creduto nemmeno che avesse concetti che che valesse pura liquidità o che ci fossero dei vincoli cioè al mercato percepiva
Sempre un valore più basso rispetto a quanto veniva dichiarato nei bilanci a quanto veniva dichiarato dall'emittente anche solo come struttura finanziaria
Grazie non ho altre domande
Altri difensori che vogliono intervenire in controesame non possiamo liberare dottoressa
Devo una un paio di domande che soltanto proprio di replicare Lenna da alcune argomenti introdotti dalle difese mi riferisco in modo particolare lo studio di Abaxbank
Credo che il collega Ripa aggiungere qualcosa le folle le volevo chiedere lei risulta sostanzialmente che Abaxbank facesse parte del consorzio di collocamento del bond da non fate pure ritirato nel febbraio due mila e trenta sì sì le risulta anche che avesse partecipato in passato ad altre emissioni obbligazionarie
Ma a Max anche se non vado errato è uno dei partecipanti dell'anti programma è uno che ha sottoscritto una delle banche che ha sottoscritto il cosiddetto dichiara grigi niente se non vado errato poi organizzate le operazioni di cartolarizzazione Conenna
Forse il Parma Carluccio
Se
Queste le principali aveva fatto forse qualche derivato
Sì nel periodo in cui ci stiamo occupando mi ricorda chi era l'amministratore delegato di Abaxbank
Si era Fabio Arpe
Chi è sordo cioè il dottor Fabio
Il dottor Fabio Arpe
Il fratello di Matteo Arpe
Del dottor Matteo a
Sì che mi risulti almeno da quanto scrivono i giornali poi no non conosco né uno né l'altro per cui il dottor Matteo Arpe risulta dal ricoprire cariche
All'epoca in ambito bancario
Sì erano amministratore delegato non vale di capitale del gruppo Capitalia
Si
Era divenuto oltre che il pm cc oltre che il Mediocredito centrale alla quale non si
Lei sa se
Il dottor Fabio Arpe ricoprisse all'epoca cariche all'interno di società del gruppo Parmalat
Era amministratore del Parma Carluccio
Ma il Parma Calcio la quella parte di Parmalat che fa l'operazione di cartolarizzazione con Apax benché di cui lei parlava prima ma mi sembra proprio di sì
Risulta un mandato di attenuare soli a favore di Abaxbank per una holding del divertimento del gruppo Tanzi sempre nel periodo in cui ci stiamo occupando
Ha un ricordo vago confà confluire tutte le società del turismo in una holding però non mi ricordo altro onestamente
Lo studio di Abaxbank cui faceva riferimento il difensore ritengo che sia quello che ho proiettato cioè quello del trenta aprile due mila e tre
Se questo studio di conciliava perfettamente i dati di bilancio con quelle di Bloomberg
No rimanevano delle differenze poi se non mi ricordo male ma dovrei verificarlo perché agli studi studi ne ho visti tanti c'è anche un errore di Summa ance se fatti la somma non viene fuori
Sette miliardi zero quattordici se è questo il documento emerge una differenza
Si dice di uno virgola due miliardi la somma non riconciliate di duecentosettantadue milioni di euro è così
Sì ma in più c'è anche forse un errore di sommare arrivano ma
Cioè cinque otto quattro cinque più quattro sette sette più quattro e ventidue sette uno non fa assolutamente sette zero quattordici
Però dovrei verificare pieni e li ho visti parecchi ma mi sembra che sia proprio questo dove non quadra la somma finale
Sa inchiodano quando a non far le somme non è neanche quadrato
Non riconcilia no
Senta sulle tre fasce cosa dice questo studio vede che inizia proprio lui se lo ricorda che cosa diceva questo studio sulle preference share per tre fasce come stavano nel bilancio di Parmalat nel debito o altrove
No le preferenze lo stavano del patrimonio netto di spettanza di terzi e noi cosa dice cosa dice questo questo studio invocato alla difesa secondo loro come andavano inserite
Diceva lo leggo si tratta di strumenti ibridi emessi dalla controllata capital Finance né
E questo
Se indetti e tramite altre al nostro pari prevede l'ultimo Puglia il nostro parere comunque sarebbe più opportuno e corretto considerare tali strumenti come debito almeno per due ragioni tentava per caso si ricorda
Se il fondo Ermes aveva fatto riferimento a una problematica del genere nel suo esposto di fine due mila due mi sembra proprio di sì una delle tante problematiche per info neanche se solleva parecchie problematiche
Quindi chi legge questo studio cosa risponde al fondo Ermes
E e che lei preferisce adesso un debito ma questo anche indipendentemente dalla lettura dello studio se comunque ai delle azioni che manovra per rimaneva allo studio non volevo entrare nel merito senza
Questo studio si poneva il problema che per caso i bilanci Parmalat non fossero diciamo
Completamente regolare
Meno
Mi ricordo bene la riconciliazione ma
Tutto non me lo ricordo
Mi ricordo un pascolo di Marilyn riducendo questo
La memoria di tutti dice parte del debito e messo tramite ponte il punto tre non viene consolidato
Dice questa ipotesi su citerebbe seri dubbi
Però non ci sono le condizioni per avvalorare tale ipotesi
Senta ricorda Mediobanca dopo le comunicazioni di aprile i chiarimenti forniti che giudizio espresse su Parma chi scusi Mediobanca medio Duncan
Ma mi sembra anche avesse un giudizio neutra lavoro quello che usano loro
Neutro
Un'ultima domanda che è stata posta dai difensori il gruppo distribuiva i suoi dividendi così
Vogliamo incerto era fondamentale perché chiudendo dovrà far vedere che chiudeva inutile chiudeva inutile pagava le imposte distribuiva i dividendi
E voi sapete che il rischio univa convoglio nomi di tutti ma solo del di chi maggiormente beneficiato di questi dividendi bene e il cinquanta per cento sarà coloniale e quindi la famiglia grazie non ho altre domande
Bene
Possiamo liberare dottoressa grazie grazie oggi
Dunque
La prossima udienza
Civiltà una cosa volevo di una cosa volevo accertarmi
Quando si c'è stata richiesta di acquisizione documentale si è parlato di verbali del processo di Milano e della consulenza della dottoressa
Siccome c'è stato un riferimento abbastanza frequente alla memoria anche questa fa parte della richiesta di acquisizione documentale ovviamente sì perché è stata depositata il POR
Senso di Milano quindi siamo sarà oggetto di una produzione documentale integrale penso non appena verranno consegnate diciamo alle carte e in ogni caso diciamo anche su supporto informatico va bene
Dunque alla prossima udienza che il cinque febbraio ci sentiremo
Consulente tecnico professor Andrea Ferrari
Ed eventualmente anche il professor bella che ha redatto insieme al professor Ferrari una relazione su sull'operazione d'Italia
I difensori ne hanno notizia andiamo al cinque febbraio ore nove e trenta in quest'Aula
L'imputato presente difensori tutti della data di udienza buonasera