Giustizia: riforme vere e non gattopardesche - Inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti italiani

Fa il
Vetrella
Per cortesia prendete posto specialmente scheggia
Si comincia
Vendola
Buongiorno
Buongiorno a tutti
Cominciamo questa nostra Assemblea
Nazionale di
Inaugurazione dell'anno giudiziario degli avvocati penalisti
Intanto
Desidero
Ringraziare
L'autorità
Presenti
Che per noi
Avvocati
è di grande significato
L'onorevole ve avvocato Michele Saponara del Consiglio Superiore dalla magistratura del dottor Fabio Roia del Consiglio superiore della magistratura il dottor Giuseppe Grechi Presidente della Corte d'appello di Milano
La senatrice Emma Bonino vicepresidente del Senato
Il professor Luciano Violante ordinario di diritto penale dell'Università di Camerino
L'avvocato Paolo Giuggioli Presidente dell'ordine di Milano
Il professor Bartolomeo Romano
Consigliere giuridico del ministro Alfano che oggi lo rappresenta
L'avvocato Carlo all'ordine io del Consiglio nazionale forense che rappresenta oggi il professor Alpa l'avvocato Luca Saldarelli dice Presidente dell'OUA
E molti altri
Molte altre personalità e amici
Che sicuramente nono ancora un identificate con i quali mi scuso ma che avremo via via modo
Di
Di vederci intanto
Desidero
Rappresentare
All'Assemblea il saluto
Dal nostro presidente onorario dell'Unione delle Camere penali italiane
Professor Giuliano Vassalli
Caro Presidente
Mentre ti prepari a presiedere a Milano l'assemblea generale dei penalisti italiani vi giunga il mio affettuoso pensiero per quanto l'Unione delle Camere penali italiane ha fatto
E quotidianamente fa
Per una
Migliore risoluzione dei problemi dell'Avvocatura della giustizia
Giungano
Per tuo tramite i miei auguri più fervidi per la riuscita dei lavori dell'Assemblea generale e di tutti coloro
Che vi partecipano con i saluti più cordiali
Non lo diamo inizio ai nostri lavori è intanto chiederei
Che prenda la parola
Per un saluto l'avvocato Vinicio Nardo
Come ospitante in quanto Presidente della Camera penale di Milano
E grazie io esprime compiacimento della
Dell'avvocatura penalista milanese per
La scelta
Che è stata fatta dall'Unione delle Camere penali
Di Milano per questa seconda inaugurazione dell'anno giudiziario dei degli avvocati penalisti
La prima è stata l'anno scorso a Roma oggi oggi credo che quella manifestazione che già aveva
Ha assunto dei contorni ben precisi credo che oggi si delineerà ancora ancora meglio per per come per come fatte percorsa vuole essere
Infatti io credo che si
Anzi soldi so per certo che ragioneremo ragioneremo di giustizia
E elaborando dati e cercare mo'di offrire anche un contributo intellettuale approfittando delle personalità che sono in aula
Per le riforme sulla giustizia e che si stanno che si stanno per fare
Non si tratta quindi commessi dice di una contro inaugurazione
Anzi per questo proprio siamo grati al presidente Grechi che ci ha voluto onorare la sua presenza e il suo saluto che ci porterà tra tra poco io credo che si vada chiarendo un un un dato
E cioè che gli avvocati sono consapevoli della necessità
Di avere
Una giustizia che funzioni
E per avere una giustizia che funzioni è necessario che ci sia un giudice che funzionino e
Quindi non si tratta di una contro l'incontro inaugurazione perché non c'è una volontà
Di aggressione ma
Al contrario c'è una volontà di tutela
Del giudice
Che sia veramente terzo
Vi devo dire questo e poi vi visivi lascio con questo mio breve saluto che ieri noi abbiamo avuto delle riunioni interne del Consiglio delle Camere penali l'organicità l'Osservatorio carceri eccetera bene il Consiglio delle Camere penali è stato assorbito in gran parte
Da una discussione
A tutela di quel giudice di Roma che ha concesso gli arresti domiciliari al violentatore
Nel senso che da parte di tutti si è detto
Quello che non è stato detto e che forse doveva essere detto meglio di noi dalla dal sindacato degli avvocati dalla dall'Associazione nazionale magistrati
E cioè che quel giudice andava tutelato e difeso per aver applicato la legge
Ebbene sono contento che a questi lavori partecipa anche Luigi Ferrarella del Corriere che ha scritto un articolo molto preciso e molto puntuale
Sulla
Un articolo in cui si diceva che quel giudice applicato la legge che va tutelato e difeso per queste in cui si diceva anche un'altra cosa
Che sbagliano quei personaggi quelle perso quelle personalità della politica che hanno criticato quel giudice per aver lanciato un messaggio sbagliato
Perché questo vuol dire
Da parte di personalità della politica
E che il di ritenere che il giudice debba lanciare dei messaggi
Per poi dolersi quando quel giudice quando altri giudici pensano di lanciare altri messaggi e questa volta sgraditi e gridare quindi all'invasione di campo io credo che
Queste riflessioni dovranno maturare in Assise come queste vi ringrazio tutti spero che vada tutto bene ringrazio anche il Consiglio dell'ordine per averci dato questa bellissima sala
Ho l'onore di dare la parola
Al dottor Giuseppe Grechi Presidente della Corte d'appello di Milano che significativamente
Dalla sua alta carica è presente a una inaugurazione dell'anno giudiziario degli avvocati penalisti
Annuncio
Innanzitutto vi ringrazio
Dell'applauso che ovviamente non è rivolta a me ma rivolto all'istituzione
Che qui rappresento il presidente Nardo
Sul quale i rapporti sono abbastanza
Continue e frequenti mi ha detto di riferire sia pure molto brevemente perché voi avete
Un programma molto intenso molto bello e dicevo al vostro Presidente che se oggi uno potesse essere presente qui dall'inizio alla fine probabilmente avrebbe le idee più chiare
Sui problemi dalla giustizia italiana io purtroppo non posso farlo perché questa Milano la terribile settimana preparatoria delle inaugurazione dell'anno giudiziario che era di convegni impegni varie anche sul piano europeo e di questo mi dolgo veramente
Volevo solo dire questo volevo ripetere ciò
Che abbiamo detto al ministro dalla giustizia quando una decina di giorni fa è venuto a incontrarci per affrontare con noi i problemi della giustizia a Milano in particolare i problemi del Tribunale di Milano che un tribunale con trecento quaranta magistrati
Circa mille
Mille dipendenti quindi voi potete immaginare i problemi che che si presentano e abbiamo detto al ministro e non credo
Di avere detto cosa falsa che
A Mila no
Dove la giustizia intendiamoci non funziona e questa è la base non facciamo equivoci però siamo riusciti ad arrestare il continuo declino
Perché la caratteristica nella giustizia in Italia ed anche a Milano e che ogni anno il peggiore del precedente
Noi abbiamo detto siamo riusciti con grandi sforzi ad arrestare questo questo
Decadere continuo e praticamente oggi la situazione stazionaria questo non ci soddisfa sicuramente perché è una situazione stazionaria non buona
Perché abbiamo raggiunto questo risultato e dicendo abbiamo non mi riferisco solo ed esclusivamente magistrati ma lo estendo agli avvocati lo stendo al personale amministrativo
Cioè siamo riusciti nei limiti del possibile a trovare forme di collaborazioni istituzionali e non
Che hanno consentito di arginare la crisi anche nel campo
Che di vostra di vostra diretta competenza
Noi abbiamo una collaborazione istituzionale
Nella Commissione manutenzione
E stiamo affrontando il problema della creazione di una cittadella giudiziaria con annesso un nuovo carcere che dovrebbe
Eliminare
Lalla alla brutta situazione del carcere di San Vittore
Dove
Io l'ho detto non sono stato mentito smentito anche perché l'ho constatato di persona varie volte l'ultima volta col cardinale si esercita la tortura
A poche centinaia di metri
A poche centinaia di metri dal da da Piazza del Duomo perché quando si tengono otto persone in uno spazio che ne potrebbe contenere tre
E
Sei persone stanno sui lettini e due alternativamente stanno in piedi quella
La l'attività ginnica che vi viene consentito credo che si possa dire che si esercita la struttura debbo dare atto al ministro che quando abbiamo fatto questa denunzia tra l'altro
Il cardinale quando era come ha detto io sono veramente inorridito ecco il ministro è venuto immediatamente qui il giorno dopo due giorni dopo e con uno sgombero
Di alcune centinaia di
Questi disgraziati in altre carceri la situazione mi è tornata voglio dire alla normalità ma ha un minimo di sopportabilità però io credo che dal momento in cui è avvenuto in
Trasferimento di questi detenuti ad oggi la situazione più o meno ritornata quella di prima allora noi siamo molto impegnati nella creazione di questa cittadella
Non tanto perché farà lavorare meglio avvocati e magistrati e anche il resto è una finalità da perseguire in quanto contro consentirà di costruire un carcere moderno e adeguato che consenta quindi di ai detenuti dividere
Tra l'altro sono detenuti di un carcere giudiziario quindi
Per lo più in attesa di definizione del giudizio quindi questo rende ancora la loro situazione
Ancora più ignobile ecco quindi dicevo questa collaborazione si svolge nelle sedi istituzionali un'altra sede dove abbiamo affrontato un problema nuovo e il Consiglio giudiziario
Lavoriamo molto lavoriamo bene lavoriamo in in piena sintonia non si avverte la distinzione tra magistrati dalla parte da avvocati e professori dall'altro
è una riforma molto giusta della quale si parla poco io mi auguro solo che in questo progetto di riforma di cui si discute si possa trovare lo spazio per introdurre quelle norme che erano proprie la legge Castelli e che furono cancellate a mio avviso abbastanza improvvidamente proprio eliminando
Gli avvocati dalla cura di scelte interessi generali che poi non mi sembra tra l'altro che vi sia stato su questo punto neanche un particolare interesse pressione dell'Associazione magistrati
Gli avvocati praticamente sono stati esclusi dalla valutazione dei magistrati e questo mi sembra un grosso un grosso errore forse lo si potrà
Lo si potrà recuperare interpretando bene quella norma se consente al Consiglio giudiziario di controllare il funzionamento degli uffici perché attraverso
Questo termine lo siamo tutti laureati in legge insomma
Sappiamo che se vogliamo attraverso il funzionamento Presidente della Corte d'appello si può vedere se funziona Presidente o non funziona insomma ecco quindi questo probabilmente
Ci ci lascia la possibilità di operare
Quindi queste sono le collaborazioni istituzionali molte sono le collaborazioni istituzionali nel senso voglio dire sono tutte istituzionale
Intendo istituzionali che avvengono all'interno di organismi istituzionali
Ecco la collaborazione si svolge però anche su altri versanti
Su siccome non posso trattenervi via lungo per non rubare tempo al lavoro importante e via tengo esclude nel escludo quelle
Che attengono al settore civile che pure ci sono sono molto importanti c'è un osservatorio per la giustizia civile alla quale collaborano magistrati avvocati
In piena sintonia che ha prodotto dei buoni dei buoni risultati c'è un Progetto conciliamo
Che cerca di dirottare sul campo della conciliazione molti procedimenti civili che ha raccolto un grande interesse siamo riusciti con l'aiuto della Regione a creare uno sport nello per cui oggi chi a Milano vuol sentire parlare di mediazione in relazione ad un suo ad un suo caso personale si può recare in questo ufficio e lì trovare l'indicazione
I dove si può rivolgere per cercare di risolvere la sua questione non davanti al giudice ma davanti a un mediatore qualificata veniamo a quello che riguarda più direttamente più direttamente voi
L'Osservatorio per la giustizia penale che il pendant del quello della giustizia civile ha elaborato un protocollo
Limitato per ora alla Corte d'appello in cui si indica quello che deve essere il comportamento di magistrati ed avvocati per consentire che i processi si svolgano in modo adeguato errati
Questo protocollo sta dando buoni risultati tra l'altro un protocollo monitorato monitorato dai magistrati dagli avvocati e io qui ovviamente delle faccio
Ve ne faccio dazi che nell'ultimo controllo ci ha detto queste osservato questo non è osservato addirittura sezione per sezione
Quindi non si fa un discorso di carattere generico si dice alla prima sezione si osserva l'orario di inizio alla seconda no alla prima si fa l'elenco delle cause che dovranno essere trattata la seconda io a casa ovviamente alla terza no eccetera
E credo che questo sia un un un modo di di operare
E poi forse l'Osservatorio può poi rimettere
Le le sue osservazioni mai definitive ma ripeto sempre soggette
Al piano di controllo al Consiglio giudiziario che esamini quel funzionamento degli uffici di cui parlavo prima
Un'ultima cosa e poi lascio veramente il tentativo che Corte d'appello Camera Penale di Milano Camera Penale di Varese
E di gusto mi sembra altra Camera penale stanno tentando per la
Soluzione del problema della liquidazione dei diritti ed onorari degli avvocati che difendono cittadini con il patrocinio dello Stato
Che ha dato luogo ha grossi problemi che non eravamo riusciti a risolvere mai
Con provvedimenti autoritari disposizioni circolare eccetera e ora c'è una forma di collaborazione per l'identificazione delle liquidazioni che debbono avvenire in udienza debbono avvenire su parametri accettati
Da magistrati da avvocati la ritengo una un una cosa molto molto valide so che
Proprio all'interno del alcune camere penali ci sono perplessità io non entro nel merito e non è un problema
Che mi riguarda però credo che questa sia la strada cioè dobbiamo trovare delle soluzioni adeguate se quelle proposte non sono adeguati perché evidentemente se c'è qualcuno che le rifiuta perché trova tanti difetti in questa però
Secondo me il sistema è questo
Ecco
Chiudo veramente queste che io che ho indicato molto sommariamente ma su quali
Se poi una volta avesse intenzione potremmo trattenersi anche più a lungo in tutte le sedi dove volete è
Ciò che noi facciamo per le
Riuscire a
Avviare a soluzione qualche problema della nostra Amministrazione
A prescindere da quelle che saranno le riforme che evidentemente il Parlamento
Fate ovviamente dovremo accettare portare ad esempio su queste sono piccole riforme che però qualche risultato lo prodotto perché ripeto per lo meno siamo riusciti a interrompere
Non so se l'anno scorso possono farti l'anno prossimo potremmo fare lo stesso discorso sa mozioni usciti a interrompere questo continuo vetrino vi ringrazio e vi chiedo
Un saluto anche
All'onorevole Niccolò Ghedini sopravvenuto
La nostra Assemblea e al professor Giuseppe di Federico
Che come sappiamo dire il caposcuola in Italia di studi non improvvisati ma la scientificità sul funzionamento delle istituzioni giudiziario
Adesso la parola
All'avvocato Carlo
All'olio che rappresenta il professor Guido Alpa presidente del Consiglio nazionale forense
Autorità cari colleghi molto brevemente sono lieto di portare il saluto del Consiglio nazionale forense del suo presidente Guido Alpa a questa inaugurazione dell'anno giudiziario
Dei penalisti italiani così densa di significato
Il Consiglio nazionale forense negli ultimi tempi rischio spesso svolgersi la sua attività istituzionale quando non insieme
In parallelo in armonia con le iniziative delle Camere penali ci riferiamo anzitutto alla preparazione del proposta di riforma per il miglioramento del funzionamento della giustizia anche sotto l'aspetto dell'organizzazione degli uffici giudiziari
Si è inoltre lavorato nello stesso senso con sostanziale unità d'intenti
Hai progetti per una nuova legge professionale degli avvocati per la qualità enti sembrano ormai maturi in questo ambito è stato avviato il percorso della specializzazione da molti atteso e sulla quale si è formata la
Di tutte le componenti della classe forense
E tra breve si provvederà all'istituzione di un gruppo di lavoro per la redazione dell'apposito Regolamento
Ancora le camere penali sono state prima tra le associazioni adesso al fianco del Consiglio nazionale nello sforzo per promuovere la formazione professionale permanente
Ne è testimone il protocollo d'intesa nazionale per l'accreditamento degli eventi formativi organizzati dalle Camere Penali che è stato il primo in Italia essere firma
Siamo certi che in futuro questa sintonia d'azione non potrà che rafforzarsi ed ampliarsi ed è con questo auspicio che rinnovo il saluto e formulo il mio augurio più fervido per la giornata questa iniziale
Grazie
Cominciamo contro
Faccio un breve
Ecco intanto BO vorremmo invitare al tavolo della Presidenza il dottor Luigi ferrato del che
Se aiuterà
A coordinare commentare
Buongiorno intanto un velocissimo solo grazie con l'apprezzamento di prima tanto più prezioso perché anche chi fa lo scriba di cose giudiziarie
E più confortato se oltre al qualcosa magari riscritto più o meno condivisibili ci sono dei buoni lettori in questo momento sono più buoni lettori quasi dei buonisti Bacchini che servono
Con l'aria che tira
Grazie
La parola al professor Bartolomeo Romano consigliere giuridico del Ministro della giustizia
Angelino Alfano
Io porto naturalmente il saluto del Ministro della Giustizia
Illustre Presidente
E qui
Aggiungo caro Presidente cari colleghi
Purtroppo pregressi improrogabili impegni a Roma mi impediscono di essere presente alla seconda inaugurazione dell'anno giudiziario degli avvocati penalisti italiani organizzata in data odierna a Milano
Tuttavia colgo tale occasione per ribadire
Che mio preciso intendimento determinare una complessiva riforma dell'amministrazione della giustizia
Che abbia come sue essenziale nucleo di attenzione
Le garanzie per il cittadino unitamente ad un'accresciuta tutela della collettività
Per perseguire tali obblighi ambiziosi obiettivi è fondamentale il loro ruolo dell'avvocatura e dei penalisti in particolare nel quadro di un rinnovato equilibrio tra le parti del processo
A tal fine l'avvocato difensore ed il pubblico ministero rectius l'avvocato dell'accusa
Devono necessariamente essere posti sullo stesso piano mentre il giudice deve in misura più netta di quanto avvenga già oggi
Vedere con sedi dato ed accresciuto il ruolo di soggetto terzo e dunque la sua terzietà
Naturale conseguenza di tale modello processuale di stampo compiutamente accusatorio
E la separazione delle carriere tra giudici è pubblici
Nel rinnovato assetto dell'amministrazione della giustizia occorreva riformare anche il Consiglio Superiore della Magistratura garantendo l'efficienza del procedimento in materia di procedimento di provvedimenti disciplinari nei confronti dei magistrati
Parimenti è giunto il momento di approvare una nuova legge sull'ordinamento forense
Poiché è necessario elevare ulteriormente il livello professionale degli avvocati sia innovando il meccanismo di accesso all'Avvocatura sia il pre mentale il ruolo e la funzione della formazione continua
Con particolare attenzione alla deontologia ed eventualmente valutando l'istituzione delle specializzazioni forensi
Sono peraltro consapevole
Che le modifiche ordinamentali non sono da sole sufficienti a delineare quel nuovo volto della giustizia specie penale
Del quale il Paese assoluto improrogabile bisogno e dal quale sto convintamente lavorando
Occorre ad esempio incidere sulla fase delle indagini preliminari
Consentendo alla polizia giudiziaria di svolgere le necessarie indagini disciplinando meglio i suoi rapporti con il pubblico ministero e delineando regole certe in materia di competenza
è necessario poi rivisitare la materia delle intercettazioni
Per consentire lo svolgimento delle indagini per gravi reati salvaguardando tuttavia le esigenze di riservatezza delle persone e contenendo altresì i costi allo Stato elevatissimi
Ma è anche indispensabile utilizzare tutte le risorse che le moderne tecnologie rendono disponibili per rendere più lineare certo e rapido l'iter processuale nel pieno rispetto di tutte le garanzie del cittadino e della sua difesa
Come proprio una recente meritorie indagine delle Camere penali ha potuto accertare molto spesso i processi vengono rinviati per difetto o se o irregolari notifiche
L'utilizzo della posta certificata e delle notifiche telematiche permetterà di far di munire sensibilmente tali deprecabili rinvii
Ancora il rispetto del principio dell'effettività della pena dovrà essere unito all'attuazione piena del carattere dell'umanità della pena e della sua finalità rei rieducativa
Così occorrerà concretamente verificare la possibilità di costruire e rendere agibili nuove strutture carcerarie
Ma al contempo sarà necessario valutare la possibilità di pervenire a diverse misure alternative di esecuzione della pena
Ho la piena consapevolezza che il compito che ci attende è ardua e delicato anche perché coinvolge aspetti essenziali della vita democratica e della libertà dei cittadini
E che le materie sulle quali occorrerà intervenire sono assai più numerose di quelle appena richiamate a titolo esemplificativo
Ma sono altrettanto certo che se sapremo guardare complessivamente al bene del Paese senza per cui
Perseguire facile obiettivi legati a mio interessi di parte
Riusciremo a dare vita insieme ad un condiviso un rinnovamento della giustizia
Del quale l'avvocatura sarà in misura maggiore di quanto non avviene già oggi una protagonista di assoluto rilievo vi auguro dunque una proficua propositiva giornata dei lavori
Prima di dare avvio alle relazioni
E ai
Gli interventi
Delle personalità politiche
Presenti
Vorrei
Molto rapidamente beh
Ricordare
A tutti noi qual è
Specificamente
Quest'anno
La ragione della inaugurazione dell'anno giudiziario
Degli avvocati penalisti italiani
Noi
Riteniamo nella singolare situazione di oggi ma singolare
Si fa per dire del
Dall'ordinamento di oggi
Noi riteniamo
Che
Non possiamo
Vederci
Partecipare
A
Le inaugurazioni
Dell'anno giudiziario che la magistratura giudici e pubblici ministeri assieme
Inaugurano
Come se la giustizia fosse
A fare loro e noi
Nella inaugurazioni come alcuni pensano anche nel processo si sia soltanto
Se in che non cambierà l'ordinamento
Che consentirà
Fra le altre cose anche il cambio di alcuni momenti
Simbolici ma che potrebbero diventare
Più sostanziosi sostanziali
Come l'inaugurazione dell'anno giudiziario noi dovremo continuare
A
Inaugurare per conto nostro l'anno giudiziale
Anche per dire cose
I che la sola nel la solennità o altro delle inaugurazioni
Ufficiali per lo più non consentono di Tito
Oggi
Quest'anno in questa inaugurazione dicevo c'è anche
Una ragione sua specifica
Assieme all'indizione
Dei questa inaugurazione
Abbiamo indetto
Due giornate di astensione di ieri che abbiamo potuto constatare ha avuto l'adesione totale dell'avvocatura penale
In tarda mattinata potremmo verificare anche al dato odierno
In quanto questa nostra è un'iniziativa di proposta
E di protesta come scritto nella delibera della Giunta
Di proposta in quanto
Noi intendiamo anche oggi presentare aspetti salienti
Di come leggiamo alcune situazioni che caratterizzano positivamente o negativamente ma ahimè essenzialmente in modo negativo
La giustizia
Italiana
Per alcune nostre proposte
D'ordine
Concreto
Con a riguardo sia alla efficienza del processo ossia con al riguardo ai profili ordinamentale
La nostra proposta è
Accompagnata peraltro e purtroppo da una presa di posizione di protesta
A trecentosessanta gradi
Nei confronti della maggioranza
Ed è il Governo
Che per un tempo ormai troppo lungo starsi sfilacciando un dibattito
Che rischia
Di perdere sempre più di specificità anziché
Aumentare la concretezza delle proposte di riforma
Noi abbiamo sentito con piacere
Lei coraggio tanti enunciazioni
Che ci ha voluto portare per tramite
Del
Professor Romano il Ministro della Giustizia Alfa
Confidiamo che in una prossima occasione
Si possano leggere anche disegni di legge
O quanto meno dei progetti
Concreti
E si possa
Individuare il coagularsi positivo attorno a questi
Delle diverse forze politiche parlamentare che vogliono avere un atteggiamento riformista e non conservatore
Laddove
La conservazione oggi vuol dire mantenere tutti i fattori negativi della giustizia
E protesta nei confronti dalla minoranza
Ed è dell'opposizione
Che insiste in una cultura di chiusura verso le riforme della giustizia
E dobbiamo dirlo in modo assolutamente chiaro
Facendo intravvedere ancora oggi da parte del partito
Del maggior partito di opposizione
Uno un minore non credo che sia soggetto con il quale si possa dire di sì discutere seriamente
Giustizia
Il maggiore partito di opposizione che sembra Farra ancora intravvedere una sua subalternità all'Associazione nazionale magistrati
Noi sappiamo
Quali disagi
All'interno di questo partito determina una tale posizione poiché tra le camere penali vi sono molti colleghi che aderiscono a quella linea politica
E tuttavia
Si vedono giorno dopo giorno contrastati da prese di posizione e dal mantenimento di un programma che superato e si e che si scrive frana meno apprezzabile conservazione
E protesta nei confronti dell'Associazione nazionale magistrati
Che fa intravedere ancora oggi
Una pretesa
Di assorbire in sé la rappresentanza di tutti i problemi della giustizia non rinunciando
Ho vedendo con
In modo negativo
E con quali che atteggiamento
Di nervosismo
Che la politica oggi vuole abbandonare un passato
Anche recente
Nel quale
La politica della giustizia era dettata dalla magistratura associata
E la politica nera la ricetta dice subalterna confidiamo
Che questo nuovo assetto della politica
Non faccia più registrare subalternità di questo genere
Avremmo voluto e questo è l'ultima notazione un che faccio prima di cedere la parola
Agli amici
E alle personalità che verranno sostanza a questa giornata
Sotto questo profilo
Di una nuova politica
Che
Sappia
Abbandonare Danzi rifiuta
La subalternità alla magistratura associata
E non parliamo di cose generiche ma di fenomeni che sappiamo assolutamente concreti
Avremmo voluto che come segnale e di questa nuova politica nel ristrutturare
Ministeri amministrazioni e quant'altro dopo le nuove elezioni
Si fosse quanto meno scremato
Dalla presenza di magistrati fuori ruolo
Che abbandonando l'autorità giudiziaria primo sottraggono risorse importanti
Alle esigenze giudiziarie
Se i magistrati fuori ruolo si calcolano più o meno e poi ci sono anche
Dati
Situazioni che potrebbero far crescere questo numero ma
Se possono essere stimati in quasi mille unità scusate in quasi quattrocento unità e abbiamo dei vuoti di organico di mille magistrati
Allora diciamo
Che questa
Volontà
Da parte
Dalla magistratura e debbo dire associata
Di infilare le mani nella politica
Rischiando di compromettere l'indipendenza della magistratura dalla politica
Questo fra l'altro è uno dei fattori che sottraggono alla attività giudiziaria
Risorse decisi
Magistrati fuori ruolo sono per lo più magistrati di grande esperienza
E la loro sottrazione all'attività giudiziaria non è di secondo momento
E tuttavia
La cosa sin troppo allettante dal punto di vista personale e dal punto di vista politico perché è questo fenomeno
Che noi non esistiamo ancora una volta a definire perverso non rientri confidiamo che la nuova politica metta mano anche a questo
Nel chiudere questo mio intervento e passando al resto desidero fare una presente
Che a questa Assemblea che dato il numero potremmo anche chiamare l'assemblea dei quattrocento
è seguita indiretta per radio che radicale
Allora la parola all'avvocato Giandomenico Caiazza anche al responsabile della banca dati dell'Unione Camere penali italiane
Che
Ci dirà alcune cose sull'organizzazione dall'attività giudiziaria ed esercizio del diritto di difesa grazie Presidente grazie colleghi
Diamo
Come sapete
Pensato di
Raccogliere
Per quanto possibile elementi
Presso tutte le camere penali territoriali
In grado di
Illustrare non tanto a noi che questi dati
Conosciamo ma
Agli organi di stampa e la pubblica opinione
Che presumiamo sappiamo seguire questa
Manifestazione
Quali siano le condizioni
Concrete
Nella nelle quali
Si trova ad essere esercitato nei tribunali italiani
Il diritto di difesa dei cittadini
Negli aspetti apparentemente più banali organizzativi accesso alle segreterie agli uffici
Orari delle udienze e organizzazione delle udienze fino a
Profili
Più complessi dal punto di vista politico
Che sono quelli di prassi giurisprudenziale
Giurisprudenziali tutte orientate se posso anticipare la conclusione
A dare un segno di
Disfavore un segno di ostacolo
Quel segno di
Ospitalità del diritto di difesa nella quotidianità della vita giudiziaria
Del italiani
Sono più di ottanta le camere penali che hanno risposto a questo
Questionario quindi un dato importante
Significativo ramificato sul territorio
Naturalmente
Non è un sondaggio organizzato secondo i criteri
Scientifici che hanno accompagnato e hanno caratterizzato le ricerche Uri spesso
Che
Sono a tutti note che stanno ancora creando iniziativa dibattito politico è un atto ricognitivo è un questionario complesso nel quale abbiamo in
Chiesto ai colleghi di darci delle indicazioni di risposta
Diciamo
Frutto dell'esperienza quotidiana
Riorganizzato per fasi
Io vado velocemente perché i tempi sono
Mi dicono molto stretti la relazione è tutta distribuita con gli annessi grafici e quindi eviteremo anche ditte presentarli
Qui al al video
Già nell'assunzione di informazione e di processo dei procedimenti ai sensi del trecentotrentacinque
Presso le sedi presso la segreteria tecnica l'apposito ufficio della Procura della Repubblica cioè avere conoscenza
Della pendenza di procedimenti dell'assegnazione a quale pm nel momento in cui ciò cioè già avvenuto dal momento in cui si pone si presenta la richiesta
Nel ventisei per cento dei casi la risposta è non meno di quindici giorni
Mentre
Per il grosso quarantuno per cento
Per lo meno di un mese e spesso oltre un mese per il rimanente quindi per i due terzi di queste delle esperienze su tutto il territorio nazionale i tempi di conoscenza della l'informazione che già esiste diciamo così
E certamente molto lenta i colloqui con i pubblici ministeri sono segnalati complessivamente dai colleghi perlomeno in astratto agevoli
Quasi il novanta per cento ci si dice che possibile entrare in contatto senza particolari formalità
Con i pubblici ministeri per lei per i colloqui e i confronti che sono necessari nella fase delle indagini poi ci si specifica che molto dipende
Da questo o quel pubblico ministero
Ma per colpisce un dieci per cento di indisponibilità assoluta salvo casi eccezionali da parte del pubblico ministero di colloquiare con i difensori
Come come regola diciamo adottata eseguita inoltre il dieci per cento dei casi
Quando si concludono le indagini e il quattrocentoquindici bis agenzie programmi visibili se si depositano gli atti
I tempi di acquisizione delle copie di questi atti non è sempre
O anzi prevalente e di e poco compatibile con i tempi ristretti venti giorni di esercizio dei diritti difensivi conseguenti propri di quella fase
Salvo che non si ricorra quindi necessariamente alla pagamento delle copie di urgenza ed è singolare questo vale per queste copie come per tutte singolare a noi fatto noto ma è bene che sia noto a tutti
Che molto spesso oltre a pagare il
Il balzello della urgenza
Quasi ovunque ci viene segnalato
Che gli avvocati devono arrangiarsi darsi e il fai da te fatti le copie gli alcuni
In alcuni fori ci sono addirittura organizzazioni a Venezia dico c'è la candela penale di Venezia che acquistato pressoché appaltato il servizio
Di copie
Sto parlando delle copie in generale che cosa ne quindici bis ma anche la fase del dibattimento c'è c'è questo dato francamente poco decoroso dell'avvocato che fa da sé
Tutto questo
Sarebbe superabile
Se avessimo una informatizzazione degli atti e quindi il quadro come sappiamo tutti desolante da autentico sottosviluppo amministrativo in più del
Del novanta
è presente la informatizzazione in buona sostanza completa solo a Roma
Trattare risposte ci sono pervenute e Cremona come è noto mentre in qualche foro gli attici vengono scannerizzati in casi eccezionali e parlo di Milano di Padova di vicenza di Pisa
Per il restante novanta tre per cento del Paese e inesistente la informatizzazione degli atti aggiungo che anche dove c'è come a Roma
Le copie degli atti ci vengono rilasciate senza il programma
E la funzione di ricerca all'interno dell'atto per cui alla fine si tratta di fotografie delle pagine che regolarmente portiamo in tipografia
E facciamo stampare
Ma il dato
Su cui richiamo l'attenzione di tutti è il dato
Della depositò dei file audio delle intercettazioni telefoniche perché queste sono quelle situazioni
Di
Sfascio organizzativo che condizionano comportamenti processuali e qualità della difesa il novantacinque ASI il novantasei per cento dei questionari ci segnalarla
Inesistenza o indisponibilità di locali e di strumenti per l'ascolto dei fine l'altro
Ci vengono segnalate situazioni per le quali se
I colleghi di Palermo per esempio ci segnalano che per ascoltare il file audio devono nominare un consulente tecnico di parte per estrarre copia per poterli ascoltare a studio
Cioè in sostanza e di fatto precluso questa è la realtà ai al difensore lasso colto delle intercettazioni
Perché dico che questo modifica l'atteggiamento processuale perché ci abito all'idea che le intercettazioni vadano lette nella trascrizione quando ci sarà la trascrizione ho sommariamente conosciuti attraverso i brogliacci
è un dato diciamo scandaloso dal punto di vista processuale che rappresenta un vulnus sconti perché non sappiamo molto bene che si tratta di un documento che ha ascoltato ha un significato
E lettone ha un significato totalmente opposto i dati politicamente più politicamente voglio dire
Insomma più significativi riguardano la fase del tribunale del riesame
Che ovviamente la fase delicatissima che attiene
Alla alla cautela in materia di libertà personale e di diritti reali
Intanto il fascicolo costituito a seguito del ricorso
Del ricorso proposto naturalmente dall'indagato risulta essere per la gran parte dei casi quasi il novanta per cento immediatamente consultabile
O al massimo entro due tre giorni ma sempre con quelle condizioni perché diamo noi per scontate cioè il raddoppio del costo
Per la urgenza e questa assunzione di funzioni degli ausiliari di cancelleria da parte degli avvocati che si mettono a fotocopiare
Carte addirittura in alcuni casi come ho detto ho preso l'ASP la Camera penale
Il dato scandaloso segnalato dal settantacinque per cento delle risposte in questo senso della indisponibilità di spazi fisici dove poter studiare
I fascicoli spesso ponderosi dissi e la cosa però più in più interessante e e che si sappia quali sono
Gli spazi indicati dai colleghi nelle risposte come sufficienti
è e esultare soddisfatta giustamente Trento che dice ci sono alcuni tavolini nei corridoi e sei di Ente ci sono anche le sedie
Su e su e a Sulmona assumemmo una si dice un banchetto con settari sedia e lampada nel corridoio lusso sfrenato Russo Spena queste sono le risposte degli spazi disponibili degli spazi disponibili
Abbiamo chiesto se fossero noti né i fori attenzione colleghi i criteri di assegnazione dei ricorsi ai collegi del riesame
La risposta pressoché totalitaria novantasette mi pare novantaquattro e che si sono
Completamente sconosciuti come tutti noi sappiamo
E perché devono essere sconosciuto per quale motivo il difensore quindi il cittadino non deve sapere con quale criterio quel ricorso venga assegnato a questo o a quel collegio a questo o a quel relatore
Quanto ai tempi della vicenda cautelare qui davvero entriamo in un terreno che impone
Immediati interventi normativi
Cresce per esempio la prassi
Di non rispettare il termine dei cinque giorni
Per il la trasmissione
Degli atti da parte del pubblico ministero ove presentato l'istanza di riesame in materia di sequestro
Forti
Della giurisprudenza
Forte accumulando forti dalla giurisprudenza della sentenza delle Sezioni Unite che ha ritenuto che il termine di caducazione valido in materia personale non valga in materia reale
Naturalmente
è un trend decrescente attenzione perché si dice i colleghi ci segnalano che nel ventitré e rotti per cento dei casi la trasmissione certamente superiore alla settimana
Nel sette virgola due per cento superiore di ai dieci giorni e
Con allarmanti segnalazioni Roma
Di tempi anche poi dipende dei problemi di un mese di alcuni mesi Bari ce lo segnala Bari e Trani
Ci segnalano che al
Un la decisione la discussione la fissazione di limiti in materia di
Riesame
Cautelare reale avviene a volte anche dopo cinque sei mesi dalla
Come se
La il provvedimento cautelare il materiale non fosse afflittivo spesso quanto
Se non più
Della provvedimento cautelare
Personale si personale
In udienza
La prassi della
Della relazione
Dalla prassi la relazione si va a perdendo io non so
Se sia un bene o male segnalo il dato
Che
Nel sedici per cento
Dei casi è categorico non non si fa
Nel ventisei per cento a secondo dei collegi
Ancora è mantenuta ferma questa prassi da cinquantotto per cento dei casi abbiamo posto un quesito che fosse in grado su questo richiamo l'attenzione degli amici della stampa dottor Ferrarella
Perché basta questo a dare il segnale dell'atteggiamento
Che noi riscontriamo nell'esercizio del nostro diritto difesa abbiamo simulato la situazione peraltro frequente
Nel quale
All'udienza per il riesame il pubblico ministero chieda di essere presente alla discussione
Chiedo di essere presente è presente voi avviene attraverso una comunicazione di uffici ci sarò della discussione per quel ricorso
E anche il difensore vuole essere presente abbiamo chiesto cosa accade quando
In presenza di tale richiesta delle parti tuttavia al momento della chiamata del processo il pubblico ministero sia assente o lo sia anche il difensore c'è un
Una comportamento omogeneo
O si segnala un comportamento differente
Ebbene abbiamo questa risposta
Sì ho capito ne va be'lavora per il resto rimando ero alla
Bene
Mentre
La condotta rispettosamente
Do il rispettoso rispettosa del ruolo
Quando ha sentito Pubblico
Ministero viene segnalato nel venti virgola tre per cento dei casi
Dice non importa non cessi trattato spesso quando è assente il pubblico ministero quando è assente il difensore sale già al ventinove sei per cento
E rimesso sempre data questa ipotesi al
Sensibilità del collegio nel trentuno per cento dei casi quando
Si tratta dell'assenza del pm nel cinquantanove per cento dei casi quando si tratta dell'assenso del difensore ma il dato più inequivocabile quello categorico mai
Viene trattato il ricorso
In assenza del pubblico ministero che ha chiesto di comparire nel quarantasette virgola otto per cento dei casi
Mai viene trattato il ricorso in assenza del difensore momentaneamente impedito nell'undici virgola tre per cento dei casi non so se c'è bisogno di dire altro
Per il PD per illustrare nel concreto l'equidistanza e la terzietà del giudice rispetto alle parti
Pericolosissima e ed in crescita e la inversione dell'ordine della discussione nell'udienza Camera
Mi fermo al riesame perché se i tempi sono questi ma questo non due dati importante
Nella udienza camerale prendere prende piede e e lo prende in in in Collegi di grande rilievo
La
Percentuale
Di
La prassi di far parlare il pubblico ministero dopo il ricorrente
Questo sulla
Premessa che sulla considerazione che egli dovrebbe ascoltare le ragioni della impugnazione per poterle confutare se questa
Il ragionamento avesse un senso dovrebbe valere
Per ogni impugnazione quindi anche in Corte d'appello
Ma è una prassi che si fa forte di una giurisprudenza pilatesca della Corte di Cassazione che dice non è una nullità è una irregolarità che non incide sulla validità
Della decisione benissimo del ventisette per cento dei casi ormai
C'è questa inversione e vorrei segnalare
Alcuni dei fori dove questo avviene perché questo è importante capire Bologna Bolzano Milano Brescia Firenze Roma Bari Napoli Catania Trapani Ragusa Siracusa e infine ancora un dato importantissimo
La crescente prassi
Ormai
Ormai che appartiene ormai a più della metà delle delle delle dei giudici di riesame
Di depositare
La motivazione separatamente dal dispositivo
Quindi disco deposito del dispositivo per salvare il termine deposito successivo della motivazione
E di quanto successivo di una di due
Fino a tre settimane nel numero elevatissimo di percentuale che trovate nella relazione
Con quindi una sostanziale
Pregiudizio e vanificazione del diritto a ricorrere per Cassazione in materia cautelare perché naturalmente abbiamo un allungamento abnorme dei tempi
Perché aggravato ed è oggetto di una di un ennesimo cui sito nel quale troverete qui lei percentuali livelli impressionanti anche qui il dato e cioè
Della sempre più frequente il non rispetto
Del termine Dean media pezza o entro il giorno successivo in cui la segreteria del tribune del riesame deve trasmettere alla Corte di Cassazione il ricorso che sia stato proposto
è diffuse le percentuali ci dicono
Che entro il giorno successivo si verifica solo nell'undici per cento dei casi
Nel sessantadue virgola sette non prima di quindici giorni
E nel e il venticinque quattro per cento non prima di un mese con punte anche di due mesi di materiale trasmissioni
Vi è una sostanziale vanificazione del diritto di impugnazione della provvedimento ma anche al tribunale del riesame poiché mi fanno segni
Disperati io dico che l'indagine ha proseguito sulla fase
Del dibattimento
Vedrete l'organizzazione delle udienze e vi lascio copia anche lì
In Corte di Appello dove segnaliamo colono naturalmente l'udienza preliminare in Corte d'appello dove ormai ha preso piede la prassi delle delle camere di consiglio cumulative per cui si fa un unico camerone con
Quale significato per la qualità
Della valutazione lo possiamo comprendere tribunale di sorveglianza dove sostanzialmente il difensore Innella gran parte dei casi nominarla materiale conosce in sa del fascicolo della causa che va a discutere avanti al Tribunale di sorveglianza fino alla mattina stessa della discussione allora io concludo
Concludo facendo questa riflessione
Questa è una ricerca
Perché ai naturalmente il suo le sue connotazioni e i suoi limiti
Eurispes Larino soggetto con il rischio è stato dimostrato prima il gatto
Oggi politico centrali cari colleghi evitato della come non si sceglie il Sant'delle informazioni quello che accade nella quotidianità
Dell'amministrazione della giustizia
E dobbiamo sapere che esiste un monopolio di questi dati
Il noi non sappiamo nulla del centro di elaborazione dati del della Corte di Cassazione non lo sappiamo chi stabilisce di monitorare cosa quali sono i dati che ci vengano comunicati questo il grande
Terreno di iniziativa politica dei prossimi anni
Perché la lo ha dimostrato la vicendevoli spesso quando noi siamo in grado di dare un dato che veniva tenetur tutti muto occultato ne consegue la decisione poli
Dica quindi l'augurio è che si possa continuare comfort sa la nostra iniziativa politica sul dato fondamentale della conoscenza grazie a tutti
Grazie Giandomenico i nostri segni di disperazione non erano nei confronti del voi tempi ma dei tempi della giustizia che è stato denunciato
Adesso chiedo che prenda la parola la senatrice Emma Bonino
Vice Presidente
Vicepresidente del Senato della Repubblica
è leader di un movimento culturale di un movimento politico che
Ci ha fatto in più occasioni
Incrociare le nostre strade per iniziative concrete per il miglioramento della giustizia grazie per la presenza negli affetti io sono radicale
Che non è un movimento culturale è un partito politico organizzato in modo diverso dagli altri partiti politici
Ma appunto
Infatti Presidente quando lei faceva un po'un'analisi
Del del proposte o atteggiamenti dei di forze politiche di maggioranza ed opposizione
Ho visto che
In qualche modo il radicali non c'erano non quanto in modo non c'erano mi stavo chiedendo se perché ci si dà per scontati vivo perché ci si dà per intero ininfluenti
Spero di no però
No no ma non è mica è una sottolineatura nel senso che
In effetti sono molto sulla inserita su alcuni temi di fondo è come se
In fondo i radicali comunque ci sono
Ci siamo è siamo abituati ad averli accanto senza tanti
Sostegni poi ma non voglio
Il motivo per cui sono venuta stamattina
E vi ringrazio dell'invito e perché questo è per voi un giorno importante non lo è anche per la Camera e per il Parlamento perché proprio stamattina va in discussione in votazione
E alla fine del dichiarazioni del Ministro Alfano di ieri alla Camera stamattina vanno in votazione documenti finali le risoluzioni complessive nel pomeriggio avremo lo stesso dibattito al Senato
E io penso che Rita Bernardini che per noi da radicale più segue queste vicende dal punto di vista parlamentare presenterà la mozione di indirizzo che voi conoscete anzi la risoluzione
E sarà importante vedere che cosa di quelle parti verrà accettato dal Governo ho messo in votazione
Mi auguro almeno che le proposte che il Ministro Alfano qui ha portato nel suo messaggio in particolare per quanto riguarda la separazione delle carriere
Ho una riforma del Consiglio Superiore della Magistratura o l'ipotesi delle misure alternative eccetera eccetera trovi
Un primo impegno parlamentare
Propedeutico si spera disegni di legge proposta di legge in questo non sarà facile
Perché è la mia impressione quindi brevemente vi dico la mia impressione e che stretti tra
Una continuazione di provvedimenti ad personam
E da altri provvedimenti emergenziali e che sono invocati seguano solo l'emergenza barra sicurezza che di volta in volta viene prospettato in modo emotivo piuttosto che quant'altro si perda di vista il problema degli elementi di fondo della riforma che da tanto tempo da tempo immemorabile
Servono a questo Paese
E la mia impressione è che ricorrendo di volta in volta pezzetti e non pezzetti
E dà per scontato che l'efficienza l'informatizzazione
Dovrebbero essere fondamentali in questo Paese non le chiamerei riforma ecco le chiamerei efficienza quello quando parlo di riformare e mi riferisco annodi diffondo mai sciolti
E ne aggiungo uno che il ministro non ha toccato ma che hanno dei radicali rimane così caro credo anche a voi e dell'obbligatorietà dell'azione penale
Complimenti e
Discrezionalità dell'azione penale ampie
Abbiamo perfettamente come fa finirebbe responsabilità del Governo e del Parlamento stabilire
Credo priorità da questo punto di vista e questo è un modo senza il quale senza risolvere il quale
Qualunque cosa si faccia e noi ci troveremo a continuare con quattro milioni di processi civili aperti cinque milioni di quelli penale che fa dieci milioni su un Paese di sessanta milioni di abitanti
Ragazzi la proporzione è di quelle
Che ci fanno dire da radicali
Nell'analisi che facciamo sullo stato di diritto e l'amministrazione della giustizia un cardine fondamentale di un più complessivo stato di diritto in un Paese
Come voi sapete noi ne diamo una lettura nerissima impietosa e di ritengo davvero che lo Stato di diritto nel nostro Paese rischia di essere davvero un ricordo
Aggiungo sabato lunedì
Stavo per presiedere al Senato e si è aperto un dibattito a partire appunto dal
Dalla agli arresti domiciliari dello stupratore
Il tutto ovviamente era stato anche condito da battute non proprio elegantissimo e del Presidente del Consiglio ma
Tutte le volte che si
Ci si riferisce alle donne l'eleganza non è il suo forte e questo lo dobbiamo dire
Neanche dei contegno
A partire da no qua di contegno istituzionale tessono cosa che al bar capisco che si dicano dal Presidente del Consiglio dalle istituzioni mi aspetto altro e di diverso detto tutto questo quello è stato l'incipit
Ma siamo andati sempre più noti Lando in cosa assolutamente strampalate in cui alcuni gruppi si sono alzate appunto a dire
Che per alcuni reati
Il carcere deve essere obbligatorio dal momento del dell'arresto dimenticando facendo perché appunto la magistratura deve dare un must un messaggio lo
Condivido l'articolo di
Di chiede
Di fare sul Corriere della Sera anzi me l'ero portato dietro se per caso
Ma la cosa più incredibile che acquista esperte forze politiche sanno perfettamente che una norma di questo tipo sarebbe impugnata dalla la Giunta perché non è proprio pensabile quindi loro danno questi messaggi noi politici diamo loro politici danno questo messaggio
Perdendo davvero un poco
La tre Bison dati quello perché
O dovrebbe essere l'amministrazione della giustizia
Quindi io penso che sulle riforme su quelle di fondo a cui ho aggiunto quello a cui tengo particolarmente
Ci troverete accanto e continueremo ad essere accanto ma ogni giorno ce ne dice di pregio paratia sono sconvolta dalla vicenda
Magistratura sentenze sentenza esecutiva e mi riferisco al caso Englaro ma non solo con poi gli interventi invece dell'Esecutivo che mi fanno veramente preoccupare per quanto riguarda la separazione dei poteri che mi pareva un altro cardine fondamentale di un sistema distacca indipendentemente da come la si pensa nel merito ovviamente lo dico in termini
Di procedure
E di equilibrio dei poteri
Capisco
Che quando parliamo di regole e di procedure
La solitudine politica radicale
Espressa come un muro
Tutte le volte ci si sente dire ma queste sono formalità la sostanza è un altro
Noi riteniamo e continuo a ritenere che invece
La sostanza la forma è la sostanza delle cose episodica la
Perseguita come dato preoccupante perché come sempre quando si scivola sul primo scalino si rischia di non tirare fino in fondo senza trovare più appiglio
Quindi
Penso che dovremmo ricominciare come dire
è o insieme nuove iniziative sapendo che non è contro nessuno
Ma che
Per una minima un'amministrazione della giustizia per i cittadini italiani sapendo appunto che
Non è ma lo dobbiamo sottolineare come se chi la pensa così fosse di per sé contro i magistrati
In realtà non siamo contro se non un certo tipo di strapotere
E se no non ha come dire la devi lega che è stata data come se i magistrati fossero delegati alla tutela della moralità del Paese
Credo invece che ha già sarebbe molto se riuscissimo a tutte insieme invece affare applicare correttamente le leggi di questo Paese
Io mi auguro che non solo sulle grandi riforme ma anche
è sui tempi perché la mia impressione la mia preoccupazione che adesso rincorriamo l'emergenza
Quella legata solo alla sicurezza legata peraltro agli immigrati legata peraltro
Cioè c'è un filone tant'è vero che
Mentre invece e
Solo in quei casi si riesce poi a parlare di giustizia
Penso invece che dobbiamo trovare modi e forme perché questo diventi un dibattito come dire dei cittadini italiani tutti quanti perché se c'è una cosa
Credo che interessa e lega tutti ESA sono esattamente il rispetto delle leggi e delle regole perché al di là del merito di come ognuno pensi su varie cose sono però il nostro tessuto il nostro modo di vivere insieme
Se si vi erano quelle in un modo o in un altro credo che allo stato di diritto la democrazia in generale sono in pericolo grazie
La parola al dottor Luigi Ferrarella per un suo commento su questo primo intervento politico alla nostra Assemblea
Ma indubbiamente tra i molti compagni di strada
Molti dell'ultima ora molte avventurosi molti improvvisati che i penalisti italiani stanno trovando
Appunto sulla strada che loro operano da molto tempo quella particolarmente della separazione di carriere non può certo essere annoverata Emma Bonino è Partito radicale
Che possono anzi
Indubbiamente da anni rivendicare questa attenzione
Proprio perché nessuno può fare l'esame del sangue a loro linea da chiedere eventualmente visto che è ancora più in un secondo se lei invece si sente di fare l'esame del sangue al contrario e cioè
Se nel due mila il referendum che voi avevate promosso
E che apparentemente dichiaratamente l'attuale Presidente del Consiglio aveva appoggiato salvo all'ultimo momento fare marcia indietro invita ad andare al mare farlo fallire
Volevo chiederle
Se lei pensa che o perché oggi dovrebbe essere diverso cioè perché oggi
L'attuale maggioranza dovrebbe dare
Concretezza a quel proposito che nel due mila di fronte uno strumento che lo poteva realizzare
No
No niente
No ma all'epoca quando il Presidente del Consiglio disse andate al mare
E quindi in realtà nel due mila ed altri e non era da solo era ben accompagnati
E e quindici giugno andarono tutti al mare
Non dice che
Andate al mare perché è sbagliato nel merito
Dice andate al mare perché vincerò e li farò io quindi
Compie dieci anni nonna
Se non ha cambiato idea dovrebbe farlo lui disse espressamente su su quei quesiti
No
Erano sbagliati peraltro nera rimasti sette di una ventina che erano un po'sul economici è un po'sul
Si sull'Amministrazione la giustizia diciamo ma quando invito all'astensione
Non disse vendita d'invito all'astensione perché non ne condivido il merito
Disse sostanze no sostanze espressamente vincerò nel due mila e uno queste riforme le farò io
Ha vinto nel due mila uno fino al due mila sei non si è visto molto
Neanche noi abbiamo un prelato moltissimo
Dal due mila otto ci risiamo nel due mila otto e questo dicevo appunto magari è arrivato adesso il momento grazie
è una cosa
Sul vostro schieramento cioè come voi ritenete di collocarli in questo momento visto che su questa materia sicuramente siete più vicini almeno a parole sentendo gli altri
Alla maggioranza che a gran parte della schieramento politico del quale voi fate parte dal punto di vista della collocazione parlamentare
No dalla nostra collocazione parlamentare nella delegazione radicale all'interno del gruppo del PD è l'autonomia
Come dire Marco reciprocamente rispettata da sempre gli amici del PD conosceva le nostre opinioni quindi non mi pare
Però per esempio la mozione che abbiamo depositato a avuto firme per esempio ossia dei senatori e deputati del PD
Che della maggioranza e poche anche della maggioranza dove si direi che
Ci dice che probabilmente far maturare certi termini è ancora tutta una strada una strada in salita
Il libro è chiaro che il gruppo del PD che si esprimerà dopo a forma ha posizioni diverse su alcuni punti
E poi avendo l'acqua visto che voi avete tradizionalmente un'attenzione premi del carcere un giudizio brevissimo se lo può dare se lo ritiene di dare su l'intervento
Ancora non attuato ma insomma annunciato quanto meno nell'ultimo Consiglio dei Ministri e cioè commissario ad hoc
Piano carceri da tratteggiare entro due mesi ricorso alla Cassa delle ammende per la parte che può essere utilizzata a
Che adesso con interventi di Rizza io sono piuttosto come dire restia ricorso alla cassa delle ammende perché mi pare abbia francamente un obiettivo è una finalità diverso
No no pregiudiziale rispetto a nuove e difficili carcerarie ma dico che però debbono andare insieme o su elementi di depenalizzazione o su altri strumenti non ritorno su Blob ideatorio età dell'azione penale eccetera eccetera
Perché altrimenti credo che non so quante ne possiamo costruire credo che se fanno parte di un
Pacche metto diciamo solo una vivibilità migliore della popolazione carceraria è sicuro non abbiamo oggi delle carte da assolutamente
Come dire inagibile ed un in un Paese civile quindi non è
Cornea un'ordinanza di pregiudiziale se fa parte di un pacchetto che consenta una vivibilità dignitosa diciamo della poco l'azione carceraria e si accompagna anche a misure di depenalizzazione come sono state più volte annunciate ad altri interventi
Credo che questo pacchetto possa essere davvero esaminato Corno moltissima attenzione
Grazie
Vorremmo chiedere al professor Luciano Violante di prendere la parola
Un'altra personalità politica che non hanno il cessa citati tre
Signori vi ringrazio per l'invito dall'intervento che ha fatto resti Dominioni in apertura dalle cose che qui sono state dette sinora
Mi pare che emerga un dato che io considero molto positivo rilevante cioè un avvocatura penale che passata l'antagonismo protagonismo
C'è passato nelle sedi proprie di una visione strategica della giustizia non su una visione come dire di contrasto nei confronti
Gli altri
E da questo punto di vista
C'è un secondo è la cosa importante perché se non c'è un cambio teorico e difficili siamo cui un mutamento riformatore serio profondo
E questo è un cambio teorico nell'impostazione del vostro rapporto con la giustizia
Il secondo dato riflettevo su un'osservazione che facevo restituì milioni
Perché il vino quotazione dell'anno giudiziario
è un monopolio monopolio della giurisdizione
Soltanto
Io credo che questo sia uno degli ultimi di riparti dello Stato totalitario
Quello in cui l'amministrazione della giustizia è un'esclusiva prerogativa dello Stato e l'avvocato come dire un ospite qualcuno qualcuno ha detto o un comitato di pietra insomma deve dir troppo perché altrimenti multa
L'assetto il fatto che si pongano questo tipo di temi consente anche di passare ad un terzo punto
Che quello dell'avvocato e la cultura della giurisdizione questo un punto non secondario perché quando si discute all'interno
Dell'Associazione magistrati pubblici ministeri e giudici punto della cultura della giurisdizione come appannaggio della sola magistratura è un punto mi pare abbastanza fisso non si discute di questo
Io credo che il modo in cui qui sono stati posti temi consente di aprire ragionamento
Della cultura della giurisdizione partecipano tutti i soggetti
Cioè partecipa il giudice per circa un rischio partecipano avvocato e questo un punto non secondario su quale
Io forse riflettere con maggiore precisione su quali sono le conseguenze di questo mutamento
La parità del rapporto pubblico ministero avvocato gioca attorno alla non
Se mi permettete alla parità accusa e difesa
Ma prima ancora di questo giocattoli attorno al fatto che tutti sono dentro la cultura della giurisdizione la pratica della giurisdizione da culture la pratica percezione
Un
Un altro punto riguarda invece la magistratura
La magistratura e controllore della legalità e
Accertatore della responsabilità o controllore della legalità
Dico per molto spesso
Sentiamo dire controllo di legalità
Come prerogativa specifiche ed esclusiva dell'autorità giudiziaria
Ma è questa la funzione con la funzione l'accertamento delle responsabilità
Anche questa
Differenziati abbastanza radicale
Perché il controllo di legalità dall'autorità giudiziaria su tutto il pubblico ministero una funzione para preventiva
Si tratta di vedere se per caso si è stata violata la legalità
Se invece su un organo della responsabilità intervengo quando ci sono elementi per ritenere che è stata violata la rivalità sono deboli completamente diverse
E
A questo tipo di rilievo va agganciato un altro che riguarda il concetto di notizia di reato
è un tema sul quale
Si sta discutendo e un po'di tempo
Io ci sono parti corretti affezionato ma perché
Perché lo Stato dà ha un suo organo
Il massimo di poteri concepibile uno Stato democratico nei confronti di libertà dei beni della dignità delle persone sulla base di un presupposto chiaro che non discutibile
Perché si è presupposto non fosse chiaro fosse incerto
Con la i denti
è chiaro che questo trasferimento di funzioni di poteri sul soggetto nei confronti dei beni e dell'attività delle libertà delle persone comincia a essere
Un rischio per la libertà e di verifica delle persone
E da questo punto di vista io credo che questo questa chiarezza non c'è docente del Codice su che cos'è quello che sa di reato
Quando si parte insomma no perché se se se chiaro quando si parte e chiaro anche un dato che io sono il Giudice la responsabilità
Se non è chiaro vuol dire che devo vedere se per caso è stato violato un reato è stato commesso un reato capite che
La differenza enorme
Quando faccio questa riflessioni in altre sedi mi si viene obiettato però guarda che se non facciamo così qui dopo ci sono su un argomento molto importante questo gli infortuni sul lavoro perché se non verifichiamo che
E ma questo spetta ad altri organismi
Cioè il problema delle separazioni tra amministrazioni giurisdizione e uno dei dei problemi più rilevanti per la democrazia contemporanea italiana
Non solo per ragioni intuibili
Ma perché se l'Amministrazione ritiene che ci possa essere un altro che si occupa delle sue cose non se ne occupa
Anche perché c'è un punto di fondo che mentre nessuno
Sindacali naturalmente l'attività del Pubblico Ministero del giudice tutti possono sindacare attività del pubblico amministratore
Per cui il professore come sapete oppone zone di frontiera molto rischiosa tra Corte dei conti TAR giudice penale
Nel momento in cui può pensare che ci sia un altro soggetto che se ne occupa è chiaro che si ritira ma questo ma che fa funzionare meglio le cose funzionare peggio
Ecco in questo quadro quindi il
Vorrei anche
Accennare a
Ad un'altra questione
Che la monocultura
Complessiva che esiste all'interno di apparati giudizi degli apparati di amministrazione della giustizia prima si diceva interni un po'polemici lo dice vorreste Dominioni la quantità di magistrati che si sono all'interno del ministero
Guardate non è tanto se mi permettete mai muro
Molto inferiore ma non è tanto questa questione
Questo è frutto di due problemi il primo è questo
Che ci sono nell'amministrazione giustizia due culture
Quella del giudice il padre avvocato sono culture diverse sono punti di vista diversi esperienze professionali diverse e così via però di queste due il problema democratico che presenta soltanto una
Negli apparati
Il resto questa è la questione guarda non è che se li cooperiamo cinquanta magistrati cambiare problema un altro e che c'è una sulla cultura e che quindi quella sulla cultura naturalmente a condizione di seguito complesso trattati funzionamento e l'apparato
La somma tra chi lavora nel ministero della giustizia chi lavora all'interno del Consiglio supremo di statura non come netti parlo degli apparati e come dire è un intreccio di una sulla cultura rafforzamento e che credo che vada discussa
Naturalmente qui c'è un problema che mentre
Per
Un magistrato che
è facile anzi anche Petito svolge attivati funzioni presso il Ministero della giustizia o presso il consiglio superiore
Un avvocato non può farlo
Poi difficile che l'avvocato lo faccia cioè che sia dodici ore al giorno e credo lo studio per cinque anni se legislatura dura cinque anni becco gli stipendi che corrono però credo che si troverebbero parecchio si
Le osservazioni non sbagliata non so se procedere ai
Si procederà eletto retribuzioni costi vengano magistrato ma questo lo vediamo
è un altro che dopo cinque anni ho ritrovato
Ecco nel tratto fuori ruolo al dopo cinque anni
Dopo cinque anni tu ritornare a fare l'avvocato e quello certi di rimettere che uno studio
Allora si tratta di guardare bene alla
Torniamo subito S.p.A. ora il problema paletti vedere come
In che modo
Si integra quella cultura con un'altra con l'altra
Come si fa e per perché qui siamo a sei alla seconda questione abbiamo una società eccessivamente giuridici CATA
Quaranta abbiamo facciamo dell'esempio di magistrati ordinari ma se sommiamo magistrati ordinari ma i sette mi sentirei magistrati contabili nei vertici dei ministeri sono quasi tutti
Ma perché quella è la nostra è una
Non abbiamo avuto una scuola di formazione seria e profonda di di cultura amministrativa l'unica cultura di gestione e quella lì non ce ne sono
Allora il problema è un problema quelle molto più profondo non solo per le cose riceva Emma Bonino adesso la vicenda Englaro ci dice come abbinato comunque la si pensi c'è un punto cioè non c'è un punto di risoluzioni politica di problemi
L'unico punto di risoluzione quella giudiziaria
Però a Formigoni poi al Consiglio di Stato qui sembra che succederà consulenza presumo dieci autorità giudiziarie intervenute
Capite che se la questione dei confini della vita delle sei c'è un giudice non della politica questa crisi del politico
Giudice se non sia in grado di
Allora
Come vedete
I temi di cui discutiamo sono intrecciati a questioni e temi di portata allo molto più generale perciò
Importante un confronto di questo genere
E
Andando infine al un paio di questioni concrete la giustizia presenza due facce Funari servizio e l'altra di potere
Ci sono molte proposte che riguardano il servizio poche che riguardano il potere
Sul servizio io voglio dire una cosa
C'è il professor Romano qui ho visto che ci
Anche professor dell'avvocato Ghedini
C'è un punto questa questione dei tre giudici per intercettazione
Poi ci dicono tre giudici per la libertà sono sei
Ne abbiamo in Italia ottanta uffici giudiziari che hanno meno di venti magistrati sul duecentosessantaquattro al dispiegati odore di mafia altri magistrati perché poi io trovo da discutere il fatto che ci vogliono tre giudici però intercettazioni basta uno per Castro
Mi pare che ci sia
Qualcosa non funziona
Io spero che si possa fare un ragionamento dico ciò che si fa prima ciò che si fa dopo
Allora ci si sono ottanta uffici giudiziari che hanno sino a venti magistrati cominciamo a ragionare se non sia il caso di avere invece duecentosessantaquattro impari tribunale per nel centro
E avere così con la possibilità di gestione vera di utilizzare e di non dico contro gruppi Repubblica si era su quello che succede
Perché l'amministrazione della giustizia un piccolo centro cosa completamente diversa dal mise soggezione un grande centro sappiamo bene e più grande centro meglio è
Per la indipendenza complessiva dai poteri locali per l'amministrazione della giustizia
Questo mi pare che possa essere considerato un punto di partenza attorno a quali questo costruisce il resto va benissimo che siamo tra i giudici per la libertà personale tra i giudici per l'intestazione perciò e però ci sono dei propri di coerenza di sistema che vanno tenuti
Perché senza la coerenza di sistema che ci sono manifesti non sono non sono elementi che risolvono i problemi
So che
E mi avvio a concludere per
Per l'Avvocatura penalistica la questione della separazione di carriere una questione dirimente
Io vi dico io non sono d'accordo lo sapete sono però io noto un punto positivo per questo la questione si sta del dove oggi Zanco come dicevamo prima
E questo un punto molto positivo per entrambe cioè io credo che si possa continuare a fare come dire comincerà tra una rassegna dei pro e contro il questa che tutto si guadagna e questo si perde un atto dell'altro e poi vedere se una cosa da farsi o meno
Vedo io cito ogni tanto l'esperienza portoghese che non è positiva da questo punto di vista
Nel senso che crea due questo sistema crebbe due corporazioni invece che una
E entrambe molto agguerrite chiusi al loro interno
Entrato con una che dispone la polizia giudiziaria del dipendente quindi
Vedere bene quali sono
Lo quali sono gli effetti di un sistema di queste soluzioni credo che vada discusso
E vedere se comunque nel frattempo che si risolva questo problema non bisogna affrontare in termini di processo penale la vera parità
E di modalità di gestione di una discrezionalità la vera parità le cose che diceva lei mi pare che giustificano questo tipo di riflessione
Dal punto di vista della questione dei poteri
Il punto chiave il Consiglio Superiore della Magistratura
Sotto due profili
Primo la questione disciplinare
Nella scorsa legislatura furono presentate proposte tanto la centrodestra contro il centrosinistra sulla costruzione di una organismo disciplinare esterno al Consiglio superiore
Che per conto mio deve riguardare tutte le magistrature non una sola
Perché non so se ci sono ma vocati Tano anche l'amministrativo lei sappiamo tutto o quasi
Di ciò che viene messo ordinaria
Ciò che viene in quella mi statica e contabile più segreto nel testo seguito i fatti ma nessuno ne sa nulla
E quindi io credo che però che fra l'altro
Peso che la magistratura amministrativa e contabile nella pubblica amministrazione non è e tutt'altro che secondario rispetto al pubblico ministero
Quindi sono
So che alcuni amici avvocati di centrodestra avevano proposto anche che cicli di ci fosse la disciplina dell'avvocatura non so segreti in corso posteggio
Lo so però io ho l'impressione che una riflessione su spostare fuori e CSM la disciplina
E a riflettere come spendere quella attuale
Ad altre professioni credo che vada vada affrontato come tema che nel Consiglio si trovi in grave imbarazzo i Consiglieri quando devono oggi giudicare come dire della progressione in carriera del magistrato e domani decidere
Per la sua responsabilità disciplinare meglio scindere le cose
E Consiglio io credo questo guardate dell'ultima cosa che voglio dire
Credo che sia
Importante ridiscute nella composizione e le quote
Perché oggi come oggi c'è un problema di fondo per i magistrati come si difende l'indipendenza del singolo magistrato delle correnti dell'Associazione nazionale magistrati chi non è iscritto ad una corrente il giorno no non non è polemica
In punta di fatto perché l'Assessore magistrati è stata per circa vent'anni venti venticinque anni un grande luogo di formazione professionale anche e di dibattito ideale
Col tempo questo guardato se esaurito invece ha preso piede un altro tipo di meccanismo
Di cui mi pare nessun nessuno possa contestare l'esistenza
Il problema che cioè quello che in politica si chiama lottizzazione non so come stiamo nel Consiglio superiore ma qualcosa del genere
Allora
O per fare in modo
Però per fare in modo che non ci sia questo peso e che le correnti che acquistino un dato come di dibattito più fondato di potere
La mia opinione e che si debba cambiare la composizione
E che si debba essere composto per un terzo
Dialetti dei magistrati
Per un terzo detti dal Parlamento per un terzo designati dal Capo dello Stato all'interno di una rosa
I personalità che sono stati giudice costituzionale di una rivestito responsabilità particolari anche nel mondo giudiziario diciamo si tratta di individuare una terza categoria che rompa
Il meccanismo delle appartenenze o delle protezioni o di partito di corrente
E credo un altro filone
Che possa valutare come dire con maggiore
Freddezza e senza
Senza il meccanismo della te l'appartenenza il merito
Ora io ho finito io spero una cosa quanto resto dico tutti
Che questo tipo di riflessione discussioni non restino non non ci vediamo venturo insomma
Perché è un anno questo in cui alcune cose accadranno
Io non ritengo non credo che ci sono le condizioni per riforme di fondo purtroppo
E lo dico perché
Vicino alla riforma costituzionale che riguarda la struttura delle Camere la il numero dei parlamentari poteri al Presidente del Consiglio e così via
Non vedo
Che ci sia una vera spinta in questa direzione e se c'è o non c'è una spinta in questa direzione e difficile riflettere sulle questioni di fondo che riguarda l'apporto tra magistratura e gli altri poteri per esempio consiglio superiore
E perché
Perché oggi non so se due ma si è d'accordo lei abbiamo un'incertezza su questo dato
Sei sistema da costruire o da difendere sia quello tempi partito
O del bipolarismo cioè se due poliziotti e i partiti o due leader che quelli questo voto su cui stiamo andando
Abbiamo un sistema di liberisti pone anche dei partiti perché partitico sistema elettorale che abbiamo sono diventati ripidi stante il puro e semplice per il loro leader
Perché se non ci sono più eletti ma ci sono i cooptati voi capite che è molto difficile c'è un dibattito all'interno della politica interna al Parlamento i contatti
E allora se non si risolve questo modo verso dove bisogna andare
Io credo che sia difficile che si facciano alcune cose di fondo ma adesso dove bisogna andare non è indifferente per la vostra professione
Perché bipartitismo porta un meccanismo para otto ritardi
E bipolarismo porta invece un meccanismo fondato sulla separazione e distinzione pluralismo ideale su quegli istituti ed istituzionale
Perché ci sono c'è una maggiore ricchezza
E se c'è una maggiore ricchezza e più soggetti politici o maggior dibattito questo non è
Contrario governabilità perché le proposte di riforma approvata nella scorsa legislatura e così via consentono governabilità
Ciò che
Credo che sia pericoloso anche per la giustizia che ci siano due soli uomini
Dentro i quali attraverso il quale si svolga dell'etica politica questo non serve e non certo non giova neanche la giustizia
E quindi io spero invece che prevalgono meccanismo più ricco dal punto di vista istituzionale e culturale e voi la vostra cultura deve essere protagonista in questo
Io non vedo la possibilità di un arricchimento per la cultura sociale
E anche la cultura della giurisdizione se come dire questo tipo i temi non entrano più vivacemente più duramente so che la professione tale da assorbire novanta per cento del vostro tempo differenza di quanto possa cadere per altri
Che però c'è una funzione
Politica in senso forte
Che vi appartiene
L'avvocatura è uscita dal nulla sociale inquina soltanto quaranta anni fa
Ed è diventato uno dei soggetti protagonisti questo questo è il cambio che c'è stato
Però ora avete acquisito le responsabilità
E non dovete deludere
Chi su queste nostre responsabilità può far leva percorsi un sistema chiave un pluralismo effettivo all'interno del punto entro il quale i diritti dei cittadini siano effettivamente garantiti
Se non c'è questo pluralismo servizi sarà difficile o sarebbe difficile difendere i diritti del singolo grazie
Scusa Luciano se non abbiamo trattenuta ma
Glielo ope legis Ferrarella che sta facendo degli altri direi indiretta non ho ancora
Ma ciò che possono però domanda pro forma una è una che credo interpreti anche magari un dubbio
Dei penalisti proprio lo per la funzione che svolgono
Dalla parte visto dalla parte del cittadino allora c'è sempre maggiore attenzione sul problema della discrezionalità
Del pubblico ministero già da tempo rispetto al fatto che
Possa eventualmente scegliersi quale i fascicoli trattare all'interno dalla montagna anche lo sommerge
E più di recente proprio anche messo sulla
Sulla scia delle sue osservazioni di queste settimane
Anche sul gioco sulla mano il gioco lo spazio di gioco maggiore o minore che potrete a suo avviso avrebbe rispetto al trattamento delle notizie di reato
E
Le chiedo questo ma questa discrezionalità non verrebbe solamente tra salata una due caselle indietro
Nel momento in cui si ritenesse maggiore spazio sia di contenuto
Sia di tempi sia entro certi limiti quindi anche di valutazione
Alla polizia giudiziaria rispetto al portare che cosa quando all'attenzione dell'autorità giudiziaria glielo chiedo
Facendo riferimento a quello che lei spesso dice nelle sue interviste cioè
Quando per esempio appunto
Rimproverato NM di sottrarsi al dibattito lei dice attuale dirigenza dell'ANM deve capire che non bisogna perdere occasioni con tre riforme non è possibile che sia l'unica sottrarsi tutti devono capire che devono perdere qualcosa e guadagnare qualcosa allora per esempio da quel tipo di ritocco
Il cittadino siamo sicuri che guadagna soltanto
Da quale ritocco scusa
Questo sul un
Ridefinizione dei pontili dalla polizia giudiziaria rispetto al pubblico ministero tocca io non ho parlato di polizia giudiziaria come Piero o quattrocento testimoni occupato di notizie di reato che un'altra certo ma e non è una cosa collegata simbolicamente su che cosa si può ridefinire solo la nozione di ogni reato
Cioè so che cosa lo vedrete riversa equilibrati Lancellotta ce lo spieghi allora Gagliardo la ringrazio ancora
Perché quando parlo notizia reato tirato appalto ridefinizione di che cosa che cosa può far scattare l'iniziativa di pubblico ministero
Se parliamo di polizia giudiziaria parliamo di altro parliamo di una funzione che riguarda l'accertamento di responsabilità e così via le quali sono confusi e perché e non è che se un terrore sono confusi e perché non certo momento del dibattito
Si è ritenuto che come avveniva negli anni Cinquanta e Sessanta il le uniche notizie di reato dovesse essere quelle piccole inferiore della polizia giudiziaria
Non so se avete presente in un più ampio dibattito si è detto
Dobbiamo potenziare
Il potere tra polizia giudiziaria ridurre quelle il pm quindi dare fare in modo che i pieni intervenga soltanto quando c'è il rapporto di polizia
Questo ci ha portato non so se ricordate le distorsioni Piazza Fontana visto che sono a Milano per non parlare di altro quindi
Assolutamente è giusto a mio avviso e deve restare così che la polizia giudiziaria abbia quel margine di indipendenza dall'esecutivo che dico consente come dire di svolgere indagini secondo equità non secondo ragion di Stato
Ma poiché ha toccato un tema
Il punto è questo qua perché l'obbligatorietà
Non c'entra niente col processo penale
è un punto la questione costituzionale ed è la contropartita dell'indipendenza del pubblico ministero
Essendo indipendente dall'esecutivo e pubblico ministero nazione deve essere obbligatorio perché si azione fosse e discrezionale pubblico i suoi indipendente è chiaro che il punto a chi risponde di cosa fa prima e cosa ha fatto naturalmente
E di cosa si fa e cosa non si fa meglio
In realtà il problema si sposta
Perché l'obbligatorietà dell'azione penale comporta come dire a tutela dell'indipendenza del pubblico ministero però pone la questione che lei poneva
Come si decide quali sono le priorità quale fascicolo mettere al primo posto quell'ultimo quale immenso e così via questa è una questione assai rilevante
Perché per un verso
Fa il conto con le risorse
Guardate non c'è depenalizzazione che tenga
Nessuna deferrizzazione ha ridotto effettivamente il carico penale
Perché stent quando si depenalizzati numero nero diventa i numeri veri che oggi sono quelli che non si fanno per nulla salgono
E perché la quantità complessiva di tigli indagine talmente vasta fermenti ante e così via altro sarebbe
Guardare un'altra questione cioè vedere se
Il problema della giudice speciale del divieto di speciale previsto nella Costituzione non debba riguardare solo il civile non anche penale perché nasceva il divieto dalla tribunale speciale per il senso dello Stato
Una volta che riguardi soltanto il penale il divieto e non incivile mai potremmo avere una serie di soggetti diversi che trattano cause civili non di particolare rilievo quindi resta
Per il permanere stage con sedi cause civili vengono eliminate c'è un maggior lavoro però
A parte che l'omicidio cessione mafiosa si farà sempre comunque
Per tutto quanto il resto chi decide cosa si fa prima e cosa ha esercitato con la mia opinione e questa
Che non debba decidere la maggioranza parlamentare qualunque essa sia
Quale reato si fa ancora non si fa però oggi è molto semplice perché quelli a fare prima in Veneto sono dipesi da cui ha fatto in Sicilia
O viceversa
Il punto credo che possa essere questo che capi delle Corti sentiti presente tribunali procuratore Repubblica indichino quali sono allora avviso le priorità numero distretto
Dopodiché il Consiglio Superiore avendo raccolto tutti questi
Queste proposte le presenterà in Commissione giustizia della Camera e Senato che ne discutono dando il loro parere sulla base di questo parere il Consiglio superiore confermo coro o modifica le varie proposte
Dopo due anni quando imprevisti misto tra giustizia fa la sua relazione al Parlamento indica anche quali sono stati i dati e quali sono stati casi in cui i criteri sono stati violati
Non osservati colpevolmente da che punto si procede con l'azione disciplinare nei confronti del magistrato che abbia violato
Come consapevolmente il la gerarchia del Gazzetta mi pare che sia questa una delle possibilità capisco che un po'macchinosa ma delle possibilità per salvaguardare per un verso
La indipendenza
E quaranta e uno una una maggioranza
Parlamentare
Nella quale ci sono anche persone che hanno come qualche interesse a che un processo si faccia o non si faccia prima o dopo rischia come dire di svuotare
La Regione però con alcuni di voi
Voi difendete l'indipendenza del pubblico ministero ma se la maggioranza politica che stabilisce quali processi non si fanno queste dipendenze come se non ci fosse
E quindi bisogna può mediare tra a mio avviso tra Corti Consiglio Superiore tra magistrati consiglio superiore e politica per trovare un punto di mediazione e questa è la mia la mia risposta al tipo di problema che lei ha posto
Sale l'ultima cosa che si insomma stabilire priorità
Questo è reato questo è un po'meno reato no non è scusi di cosa lei dice non la depenalizzazione perché storicamente non è servita forse dipende da che cosa come a tre ma
Non è solamente il segno di una mancanza di coraggio della politica
Che un po'come è successo con l'indulto in quel momento non ha avuto il coraggio per esempio di fare simultaneamente l'altro provvedimento CONI le conseguenze che ci sono state cioè se si ritiene che non siano più socialmente
Avvertite alcuni esigenze di sanzione penale tanto vale toglierle che senso ha posporre ma la depenalizzazione non è questo che la sostituzione della sanzione penale con la sanzione amministrativa metanizzate criminalizzazione non tra cosa
E comunque come di un procedimento oggetto di impugnazione va comunque durante un'autorità giudiziaria
A mio avviso se si vuole davvero fa un ragionamento di fondo e sostituire come viene Cristini Como nuova sanzioni civile alla sanzione penale
I casi di ingiurie di formazione per esempio i soci mentre le danno la sanzione penale credo che
Meccanismi di questo genere il professore di reati minori illeciti minori porre le sanzioni civili a risolvere ed una serie di questi problemi
Grazie a voi
E questo credo proprio a Luciano che sia un tema
Che si dichiara che ci siano in vetta presto frequente
In quanto le questioni che vi sono implicate sono notevoli
Adesso la parola
All'onorevole
Nicolodi
Innanzitutto
Chiedo una correzione di errore materiale sensi dell'articolo centotrenta del Codice di rito
Perché vengo riferito l'onorevole quando io mi sento e sono avvocato
E questa tra principale
Funzione che
Credo e ritengo di svolge quotidianamente
Porre nel
Ovvia duplicità volte di di funzione che ciascuno di noi può avere nel corso di una vita professionale
E in questo caso
Più via duplicità perché qui sono anche come iscritto delle Camere penali
E innanzitutto io vorrei portarvi on calorosissimo saluto un affettuoso saluto da parte del Presidente del Consiglio
Silvio Berlusconi che segue sempre con grande attenzione i lavori dell'avvocatura
E che
Credo non abbia bisogno di lezioni di contegno istituzionale e di eleganza dei radicali
Essendo stato ritenuto sufficientemente istituzionale sufficientemente elegante da una ventina di milioni di italiani che vanno legittimato al ruolo che svolge con un voto democratico
Tanto per chiarire un affermazione che mi sembrava completamente fuori luogo dal contesto odierno
E come credo sia noto a tutti coloro che si occupano di vicende dell'avvocatura
Il Presidente del Consiglio
Oltre a seguire con attenzione le proposte dell'avvocatura ha sempre e ripetutamente prospettato e lo ha più volte ribadito anche recentemente anche in colloqui con il Presidente Dominioni che
La sua intenzione fermissima è quella di addivenire ad una vera e propria separazione delle carriere
E che non riterrà concluso il suo mandato professionale del suo mandato politico se non prima di esserci riuscito a raggiungere questo obiettivo
Obiettivo che non siamo riusciti a raggiungere il due mila e uno al due mila e sei
Ed è vero che non siamo riusciti a raggiungere ma
Non sempre in politica si riesce a portare a casa ciò che si vuole ma purtroppo molto spesso ci si deve accontentare di risultati parziali
Ma l'impegno di Silvio Berlusconi su questo punto eh preciso e credo poi quando parleremo nel merito perché io vorrei intrattenervi un po'anche su questioni concrete e non soltanto sul parole della politica
Vedremo che questo questo momento si dovrebbe effettivamente avvicinare
Ma
Il problema vero del nostro Paese non è soltanto quello della separazione delle carriere ovviamente noi abbiamo Lecce da di una riforma della giustizia più ampia di una riforma della giustizia complessiva io ho visto anche le molte proposte dell'Unione delle Camere penali
Che ovviamente
Non si fermano alla separazione delle carriere che per noi delle Camere penali è una bandiera che è una cosa importantissima in attuazione del centoundici ma non è ovviamente soltanto
La riforma di cui abbiamo bisogno anche perché la riforma complessiva
Non è che da chi l'ha soltanto l'avvocatura c'è da chiedere Paese per le molteplici ragioni che ciascuno di noi conosce ed è inutile che ce ne andiamo a dire
Allora noi dobbiamo guardare
Al futuro a quello che riusciremo a fare nei prossimi mesi nei prossimi anni vedete c'è a un certo momento della della propria vita professionale molto spesso
Sono più i ricordi che non le aspettative ma a me pare che in questo momento le aspettative si possono essere migliori nemico
E cioè che noi possiamo effettivamente auspicare
Di riuscire a portare quei valori che le camere penali hanno espresso in questi dubbi anni di battaglie finalmente ad una decisione del Parlamento
Io
Ho apprezzato molto il lavoro che sto fatto dalle camere penali in in questi ultimi anni in questi ultimi mesi da Oreste Dominioni anche dal suo Giunta hanno fatto veramente un grande lavoro
E credo che anche il consiglio dei presidenti abbia attivamente contribuito e sono felice oggi di avere qui commenti e per ragioni affettive come Presidente del Consiglio dei Presidenti Michele Cerabona
Perché lega un po'quello che è stato mio passato nelle camere penali a quello che auspico sia il futuro delle Camere penali quindi io credo che voi potrete lavorare in maniera straordinaria con questa squadra che avete messo in piedi
E vedete
C'era chi diceva poco fa
Ben ma nel due mila uno due mila e sei
Non sono state fatte queste riforme
Beh ma nella politica è appunto l'arte del possibile ed è la democrazia e anche perseguire gli interessi generali in una possibile condivisione di intenti
E non sempre vi è condivisione su ciò che noi avvocati penalisti riteniamo imprescindibile
Allora il dottor Ferrarella lo ricordava poco fa l'invito a suo dire di andare al mare durante il referendum del due mila dottor Ferrarella che
Si è sempre distinto per un particolare simpatia del Presidente del Consiglio simpatia si fa per dire nei suoi articoli di cronaca giudiziaria in questi anni
Si è dimenticato però di dire che i referendum erano sette non si trattava soltanto quello delle vicende legate alla separazione delle carriere
E vi fu una decisione politica molto sofferta
Perché altrimenti ne andava dell'unitarietà della coalizione in allora di opposizione e fu molto ben spiegato
C'è una storia quindi non è che improvvisamente Silvio Berlusconi nel Duemila detto no no o particolare affetto per i magistrati teniamoli tutti uniti non andiamo al referendum ecco
E qui e poi nel due mila e uno si è cercato di portare avanti la separazione delle carriere ma non c'è stato l'accordo politico all'interno della maggioranza in allora è un fatto notorio
Oggi con la sottoscrizione di un nuovo programma con il cambiamento all'interno della stessa maggioranza c'è un nuovo accordo poli dico e su questo nuovo accordo politico c'è un nuovo impegno di una nuova maggioranza che io auspico possa farsi
Che i fermi convincimenti del Presidente del Consiglio del Ministro Alfano e quindi dell'intera maggioranza siano effettivamente realizzati quali sono questi fermi convincimenti che noi abbiamo potuto apprezzare in questi mesi e che credo verranno a brevissimo rinnovati e cioè che l'articolo centoundici della Costituzione
è inattuato non soltanto nei fatti perché i la magistratura pervicacemente si rifiuta di applicarlo ritenendo che la parte del centoundici corretta sia soltanto quella della rapida celerità del processo
Che a loro dire non è a favore dell'imputato me a favore della pubblica amministrazione cosa stranissima
Ecco
Ma anche l'articolo centoundici è proprio inattuato dal punto di vista codicistico perché dopo le norme di attuazione immediata del due mila null'altro si è fatto purtroppo
E l'altro punto fondamentale e quello che è pubblico pubblico ministero e
Recante per l'attuazione del centoundici non possono più essere l'unica cosa e cioè l'arbitro di questa vignetta non sono posso più portare da casa questo è il punto e questi valori questi valori che vengono espressi
Io credo che siano i valori del dell'Unione delle Camere penali
Una delle Camere penali che in questi anni spesso è stata sola in grandi battaglie di civiltà giuridica perché l'APAT taglio del centoundici è stata portata avanti fortissimamente dall'unione nel negli anni Novanta
E pensate di per le difese d'ufficio l'articolo ventinove della disposizione attuazione per il gratuito patrocinio
Per l'articolo cinquecentotredici del Codice di procedura penale io credo che molti di voi ricorderanno le nostre bar
Tagli sul cinquecentotredici e che l'allora Presidente della Repubblica ci definì peggiori dei terroristi armati
E per mediante motivo di soddisfazione che il capo degli allora terroristi siedano oggi alla Corte costituzionale
E non agirà al carte ma come giudice della Corte costituzionale e questa non è una cosa da poco è un grande risultato per l'Unione delle Camere penali italiane arroccati penali
Credete c'è chi
Anche per forse questa ragione ha sostenuto che l'Unione delle Camere penali un organismo che persegue interessi corporativi
Questa è una vecchia tesi che è cara a certi settori della politica e a grandi settori dell'Associazione nazionale magistrati
Ma vedete sotto certi aspetti se io debbo dirlo che è vero che siamo una corporazione e siamo una corporazione perché perseguiamo degli interessi corporativi sono quegli interessi cristallizzate nell'articolo ventiquattro della Costituzione
E quelli che la Costituzione ci ha affidato noi difendiamo la libertà e l'onore dei nostri concittadini questo è il nostro interesse corporativo
Questo è quello che noi perseguiamo davvero
Non è che andiamo a chiedere degli aumenti di stipendio con le astensioni non è che chiediamo delle prebende non è che chiediamo qualche cosa di più
Certo
Questa astensione è una protesta anche nei miei confronti c'è nei confronti della maggioranza perché ricordava Oreste Dominioni che sono passati molti mesi
è vero avete ragione a protestare
Io non debbo trovare ragione di scusa debbo però far presente che in questi mesi dal vittoria detto Arale noi abbiamo dovuto presentare come maggioranza trentacinque decreti-legge che sono stati in cui convertiti e sono in corso di conversione
Tutti su sostanzialmente su una materia molto sensibile e cioè l'economia
E debbo dire
Che la situazione economica noto a tutti è molto difficile
E quindi ha distolto la possibilità del Parlamento di decidere sulle materie della giustizia altrettanto importanti
Ma che però ovviamente sono dovute rimanere un po'spostate nella principale attività del Governo
Per evitare situazioni difficilissime come su tutti a tutti noto
E allora noi cerchiamo
Come avvocatura di ottenere dalla politica una cosa fondamentale con le nostre
A iniziative un processo giusto
Questa è la richiesta corporativa che può fare l'Unione delle Camere penali
E vedete il processo giusto non è di destra o di sinistra e credo che tutti i nomi lo perseguiamo quando occasionalmente temporalmente e temporaneamente capiamo i Parlamenti
Ma
C'è qualcuno forse che può sostenere che Giuliano Pisapia o Guido Carli non vogliono giusto processo
C'è qualcuno che può pensare
Che colleghi invece magari dell'estrema destra non sono d'accordo con il giusto processo quando sono colleghi che provengono dalle camere penali certamente no
E anzi io mi dispiaccio che per esempio Giuliano Pisapia per sua scelta
Non sia più in Parlamento perché era una straordinaria risorsa tecnica che dava veramente aiuto per per fare delle buone leggi
Leggi che nascono dalla nostra esperienza dall'esperienza degli avvocati
E la nostra esperienza ci dice quotidiana perché i cittadini non accada ciò che tutti i giorni disgraziatamente siamo costretti a vedere la professione
I ritardi gli abusivi ingiusta detenzione
Le cose anche banali anche le cose che ricordava Oreste nel nel suo dire e cioè la simbologia ma voi ricordate l'articolo centoquarantasei delle disposizioni di attuazione che prevede che nell'Aula udienza dobbiamo essere tutti allo stesso livello ne fate un giro in Cassazione guardate un po'dov'è il procuratore generale
Abbarbicato che basa il suo scranno e dal quale non si riesce a tirarlo giù e con una risoluzione della allora al CSM se non ricordo male presso il ma ricordo bene presieduto dal professor Carlo Federico Grosso errando andammo da due allarga le braccia di sei non si riesce cosa volete fare ma troviamo una soluzione di compromesso all'italiana
Salga l'avvocato per parlare anche luglio allo stesso livello del Procuratore generale che non vuole abbandonare i suoi amichetti che sono lì che decide no no perché non è possibile farlo scendere lo stesso livello dopo aver sostenuto che la il il in Cassazione non c'era dibattimento perché non ho fatto anche una sorta
Di studiose ermeneutico della norma dicendo no ma non è dibattimento non in Cassazione possiamo non applicarla
Allora
Ma quale rispetto delle regole ma quale arbitro e anche nelle piccole cose che si può apprezzare allora si dice il legislatore fa male le leggi si può darsi che il legislatore faccia male le leggi ma vengono interpretate peggio
Perché vengono interpretate contro quella che è la volontà del legislatore giusta o sbagliata che sia ma se non piace se va in Corte costituzionale
E questo il principio banali invece no non si va in gol ricostruzione la Sesa dica l'articolo centoquarantasei disapplicato in Corte di Cassazione
Con buona pace poi anche delle violazioni formali di cui all'articolo centoventiquattro altro articolo dimenticato dei nostri magistrati io spero che nella riforma del Codice di procedura penale qualcosina su centoventiquattro si possa trovare
Ma dopo questa mia così
Indicazione di massima vediamo un po'che cosa sta facendo il Governo e se il Governo sta ascoltando l'avvocatura penale
E se sta ascoltando gli avvocati penalisti che sono all'interno del Parlamento
L'intercettazione intercettazione dovrebbero uscire in settimane dal Commissione giustizia tra Camera
E debbo ritenere
Che troveremo dei principi
Che ci sono cari tra cui la modifica sostanziale dei presupposti
Eliminando
Quanto meno per i reati non associativi poco avremo un attimo le prove del doppio binario dei reati nonies successivi i criteri o dei grandi gravi indizi di colpevole di reato per passare invece i gravi indizi di colpevolezza
Che guardate che è un passaggio straordinario
Perché quello che consente anche ex post di verificare se effettivamente vi erano i presupposti per l'intercettazione
E quindi sub specie duecentosettantuno cioè sull'inutilizzabilità dissi
Lei ci sarà un effettivo controllo di legalità se l'intercettazione è stata ben disposte in allora
Invece che doverci limitare a leggere quelli quelle qui decreti a stampa qui le decisioni a stampa del giudice dove s'dicessi c'erano insufficienti gravi indizi gravissimi perché l'ha detto il cugino del parente del nonno dello zio
E per cui intercettiamo tutto il palazzo
Allora qui si dovrebbe cambiare qualche cosa
I tre giudici
Si dirà
Effettivamente
Si può dare un ergastolo con un giudice solo
è vero e anche lì c'è una proposta che prevede che ove si vada in abbreviato si data non più in udienza preliminare con il giudice unico ma si dato invece in in Corte d'Assise questa è una proposta seria
Perché effettivamente pensare all'ergastolo con un giudice solo è qualcosa che da un attimino di preoccupazione
Le incompatibilità ai sensi dell'articolo trentaquattro proprio ieri nella riunione di maggioranza si è ritenuto che la decisione debba essere spostata tra i giudici distrettuali
Così come dovrebbe essere spostata per le ordinanze di custodia cautelare nel pacchetto
CPP di cui parlo parlo a fra poco in modo da
Farsi che le eventuali incompatibilità ex articolo trentaquattro vengano tutte concentrate lì addirittura liberando incompatibilità in sede ufficio G.I.P.
Circondariale
E quindi questo dovrebbe risolvere in maniera abbastanza radicale il problema dell'articolo trentaquattro
Guardate che nel disegno di legge sulle intercettazioni coi
è sono affrontati non solo i tempi i trenta più quindici più quarantacinque in maniera molto più rigorose di quello del PC adesso
Ma in maniera io credo veramente seria il problema di utilizzabilità che fino ad oggi è stata davvero abbandonata dalla giurisprudenza
Ma
Per quanto riguarda le richieste dall'Avvocatura
Io credo di poter dire con una certa tranquillità che la proposta dell'Unione delle Camere penali di inserire la modifica dell'articolo centotre in tema di garanzia di libertà del difensore sia stata fatta propria dal Governo
Così come la proposta
Del
Al corone
Duecentosettantuno né da parte di un articolo duecentosessantasette chiedo scusa comma uno bis nella parte in cui prevede l'obbligo di trasmissione di tutti gli atti
Quindi
Anche questo a testimonianza del grande lavoro che stanno facendo le camere penali lavoro che non è soltanto di protesta quindi ma è un lavoro proprio ritiro e di cui e che e che il lavoro che viene seguito con grande attenzione da parte del del Governo da parte della maggioranza
Codice procedura penale
Cose procedere
Momento non è che non sia fatto proprio nulla in questi mesi se fatta una riforma del Codice di procedura civile che è in lettura all'altro ramo del Parlamento che dovrebbe essere approvata tra pochi giorni
è ovvio che qui a noi poco interessa in questo momento come avvocati penalisti ma però nella funzionamento della macchina giustizia un passaggio importante
E il Codice procedura penale scusate se sto rubando qualche minuto in più ma
Sono credo notizie e possono dare un qualche interesse io auspico che nel pacchetto del Codice di procedura penale che il Governo si appresta a
Approvare la settimana venisse Ventura in Consiglio dei Ministri
Troveremo delle gradite indicazioni e che l'avvocatura penale chieda anni
Proprio sotto il profilo dell'attuazione del centoundici
E allora
Credo che sia giunta il momento
Di modificare l'articolo nove comma tre in tema di competenza territoriale per cui il giudice Pubblico Ministero chiedo scusa della Val d'Aosta andava ad indagare in Sicilia perché col criterio della prima iscrizione avrà deciso che sa dare iscritto lui e che indagava qualsiasi cosa
E questo contrasta pacificamente coi principi di un di un processo giusto
Così come contrasta pacificamente con un processo giusto l'articolo centonovanta attuale che è insufficiente e che deve essere integrato come diritto alla prova dei principi del centoundici stesso
Per la verità centonovanta non è scritto male era l'interpretazione che è pessima ma ribadendo i criteri del centoundici fissando una nullità all'interno del centonovanta credo che si potranno fare cose gregge
Così come per avere un giusto processo non è più tollerabile l'attuale articolo centrale otto in cui non vengono dati i termini di fra difesa quando il difensore viene ritenuto assente certo prospetta un legittimo impedimento se legittimamente impedito dove che dicono no non avvocato nel giuramento impedito è assente arriva difensore d'ufficio chiedetemi non gli si dà termine perché dice non c'è scritto non cento e otto che c'è anche l'assente
Quella è una cosa scandalosa perché contrasta e con la volontà del legislatore in allora su cento e otto ma contrasta proprio con la razza duecentoundici
Perché non consentire al difensore di averne contezza neppure del capo d'imputazione dà il segno di quella che è la partecipazione dell'avvocato al processo che secondo alcuni giudici fa soltanto tappezzeria
Quattrocento e trenta
Continua a indagare sempre sempre ceto arrivi a dibattimento
Hai la copia degli atti che diligentemente lei fatta poi cominci processo entro sicuramente dico aveva fatto quattrocentotrenta attaccano depositano
E anche questo è intollerabile nel giusto processo
Ed è qualche cosa che deve trovare regolamentazione
Etica
Di Badolato per esempi ma credo siano importanti duecentotrentotto bis bruciato dato per il Senato in un momento di grandissima emergenza
Mille novecentonovantadue dl trecentosei novantadue poi convertito sappiamo anche in che condizioni in quel momento convertito dalla politica
Ma duecentotrentotto bis contrasta con centoundici per certi versi è anche quello
Dovrà trovare un contemperamento
Il profilo dell'oralità ove arrivi una sentenza passata in giudicato a cui non si è mai partecipato mai che farebbe prova del fatto in essa indicato
Vedete può avere un senso poteva avere un senso nei processi associativi dove c'era il riconoscimento della sussistenza dell'associazione
Io so la difficoltà del doppio binario che affligge tutti noi e quello è un problema politico straordinario
Però che questo duecentotrentotto bis sia a regime senza il contemperamento che c'è sull'articolo duecentotrentotto negli altri casi in cui
Viene inserita la prova di altro procedimento qua con le straordinarie e che effettivamente crea imbarazzanti problema
Trecentonovantuno bis le indagini difensive quando chiediamo ai sensi del decimo undicesimo comma a un pubblico ministero io per la vita l'ho mai chiesto Pubblico Ministero mandare dell'ente ma diciamo un giudice di fare per l'incidente probatorio le probabilità di averlo son come quello di dire di avere i dieci milioni un gratta e vinci al alle allegre il
E cioè praticamente zero
E anche qui quindi è necessario che per i difensori ci sia davvero
Una possibilità
Parità vera e che passa verosimilmente
Spero che finalmente anche assoluto l'elezione del giudice noi possiamo utilizzare in certi casi la polizia giudiziaria
Polizia giudiziaria e pubblico ministero anche su questo si è molto discusso chi ha vissuto come me il codice del mille novecentotrenta certamente non è che voglio tornare a un processo di polizia ci mancherebbe
Però vogliamo anche fare in modo che la polizia giudiziaria possa investigare senza vere un'unione in me che né a volte disastrosa
Con i pubblici ministeri perché guardate che il punto nodale sono le gli articoli quattordici quindici delle disposizioni di attuazione dove
La procura interviene interloquisce gli spostamenti
Pubblico Ministero che sta sta votando
Da
L'avvocato sapore intervenuto e siccome notoriamente con i pubblici ministeri a grande efficacia ha eliminato il problema
Quindi questo procure P.G. P.M. è certamente un un punto che va risolto è un punto importante del della riforma che noi andremo a trovare
Come a un altro punto importante quello della possibilità del giudice di retrodatare quando i sensi dei trecentotrentacinque è stata malamente iscritta la notizia di reato
Quante volte l'abbiamo eccepito in udienza e dopo una solitaria sentenza di Cassazione del mille novecentonovanta in cui giudice evidentemente sono stati licenziati
Poi la Cassazione ha deciso che mai si può retrodatare mai mai assolutamente dice no non si può datare se per caso un giudice dovesse retrodatare va be va bene fare nulla continua ad avere efficacia come continuare efficace
Ecco quindi
Ci sono molte cose che in attuazione del cento e undici
Debbono essere fatte poi ci sono delle misure di accelerazione del processo certamente c'è il problema delle notifiche ma vedete le misure di accelerazione del processo devono togliere gli impedimenti non le garanzie questo è un punto fondamentale
C'è un punto però che ci riguarda molto è quello che la riforma costituzionale
Riforma costituzionale
Credo che questa volta alla maggioranza anche dagli ultimi ultime riunioni che abbiamo potuto fare abbia preso un preciso impegno di farlo ritira
Separazione delle carriere sia davvero vicina e che la proposta dell'Unione delle Camere penali sia stata ritenuta dalla politica una buona proposta
Cioè
Forse ancor migliorabile con un doppio CSM eventualmente con un meccanismo elettivo quale suggerito dato Ciano Violante che certamente un meccanismo interessante e che potrebbe garantire quelle indipendenza della magistratura che ciascuno di noi vuole perché un avvocato di libero in quanto il magistrato indipendente
Perché io ricordo con orrore quando ante due mila e uno un ministro peraltro bravo ma voleva istituire idee difensore dell'ufficio
E guardate che questi sono passaggi culturali rischiosissimi
Quindi la separazione delle carriere ben venga io non pavento ciò che sostiene Luciano Violante c'è attenzione che i pubblici ministeri diventeranno troppo potenti perché la forza del PN sta qui
Sta nel Codice e allora che si dia forza l'avvocatura e il processo sarà bilanciato e non avremo timore di un pubblico ministero che abbia giusti potere
E quindi questa io credo che sarà una riforma che verrà presentata a brevissimo e che vedrà l'impegno di tutta la maggioranza per portare avanti quelli che sono stati straordinari valori del delle delle Camere penali e questi sono temi che come dicevo poco fa non sono de la Destra o del centro della sinistra sono per la città di cittadini non sono interessi corporativi sono interessi indicate nell'articolo ventiquattro delle costruzioni articolo centoundici
E io credo che la maggioranza il Presidente Berlusconi che si è personalmente impegnato a questo riusciranno a raggiungere questo obbligo Obiettivo e sei raggiungeremo questo obiettivo Ilardo giunge Remo sarà grazie anche al lavoro delle Camere penali lunga vita l'Unione delle Camere penali
Adesso anche
Anche per l'alta tecnologia sarà un elzeviro gratuiti fra guerra
Volevo solo precisare che nel nostro progetto
Riforma costituzionale ci sono due scherza spesso
C'è ma c'è un unico organo disciplinare gran c'è un unico organo disciplinare giusto fuori fuori
Noemi proclamo due fuori diciamo di meglio
Prego
Credo che i penalisti dell'UCPI
Sapendo bene perché lo vedono tutti i giorni che l'onorevole Ghedini è molto più alto del Presidente Berlusconi abbiano bisogno oggi di sapere se e quanta stoffa in più rossa devono cominciare a preparare oppure no
Rispetto a quello che venne utilizzata nel due mila quando il direttivo delle Camere penali cioè
Allora
Esatto
Consegno una toga rossa allentarla a Berlusconi
Con la motivazione letterale per il suo disimpegno rispetto al tema referendario
Quindi se possiamo sapere soprattutto se loro possono sapere
Se nel primo Consiglio dei Ministri peraltro viene sempre annunciato ma da agosto poi è slittato un po'di volte
Per esempio separazione di carriere ci sarà uno un disegno di legge specifico
Ma Sindaco se ci regaleranno una toga rossa sarà sempre piacere toghe sono sempre ben accetti ad attingere modi nero
Ebbene
Per quanto riguarda invece al primo Consiglio dei ministri a me consta che verrà presentato il pacchetto giustizia sul codice di procedura penale
Che è stato più volte annunciato e più volte rinviato per le o ovvie ragioni che ho prospettato pocanzi e cioè
Della impossibilità durante i mesi scorsi di trattare altre materie se non quelle collegate agli urgenti disegni di legge e decreti-legge urgenti perché sono lo dice la Costituzione stessa
In in materie economiche per quanto riguarda invece il disegno a dire momento funzionato un'altra cosa che io devo dire
Fare una riforma che attinga quaranta cinquanta articoli del codice di procedura penale non richiede un giorno
è vero o no dottor Ferrara e da che siamo avvocati provinciale che non siamo studiosi però siccome cerchiamo di essa debba dilaganti del diritto abbiamo necessità di confrontarci non soltanto col Codice ma anche con le le forze di maggioranza che compongono questa maggioranza e quindi cercando di sbagliare il meno possibile poi si sbaglia sempre ma sbagliando il meno possibile
Abbiamo cercato di portare in Consiglio dei Ministri un pacchetto condiviso
E fatto decentemente bene e non è una cosa rapida per fare delle riforme che tocchino per esempio gli articoli che ho indicato poco fa
Per quanto riguarda invece il disegno di legge costituzionale che anche quello non è cosa semplicissima sia sotto il profilo tecnico sia sotto il profilo dell'accordo politico perché
Ogni parola va calibrata io vorrei ricordare quanto ci siamo stati sul centoundici e non è stato un percorso di una settimana
Io auspico che venga portato a un Consiglio dei Ministri nell'arco di un paio di mesi questo è un prospettazione che io credo sia realistica
Sono l'ultima cosa se era possibile
Dalle Camere Penali sta arrivando in queste settimane una profonda allerta su segnali di ancora maggiore legislazione su spinte emergenziale
Allora siccome appunto lei prima diceva
Ne cerchiamo come avvocati di ottenere dalla politica un processo giusto puntiamo a leggi che nascano dalla nostra esperienza quotidiana di avvocati
Ritiene dunque che questa preoccupazione sia frutto di un fraintendimento da parte delle Camere penali
O viceversa siete voi che non state voi
In questo momento intendo dire voi politica voi maggioranza che non state cogliendo questo allarme che invece arriva dall'Avvocatura
Ma vera
L'allarme dell'avvocatura
Importante va considerato ma
Ovviamente poi quelli che possono essere i miei sentimenti personali come avvocato non possono trasponder si immediatamente in decisioni politiche che coinvolgono dalla maggioranza perché altrimenti fare leggi da solo
Quindi la la maggioranza cerca di mediare al proprio interno quelli che sono le varie istanze che man mano si creano e purtroppo questo è un Paese in cui spesso si vive su situazioni emergenziali conosciamo tutti le tecniche legislative che ci hanno afflitto negli ultimi quarant'anni le così dette emergenze dal mille novecentosettanta in poi
Noi cerchiamo di limitare al massimo queste tecniche emergenziali e cerchiamo di evitare di seguire anche così in le l'emozione del momento purtroppo la politica vive anche di emozioni
E quindi a volte si è costretti a prendere delle decisioni che tecnicamente non sono condivisibili ma non sempre la tecnica coincide con la politica
E la politica e qualcosa non so se di più o di meno ma comunque qualcosa di diverso
Per cui noi cerchiamo di fare del nostro meglio per evitare che derive emergenziali badano a stravolgere
Quelli che sono i punti cardine della della costruzione
Non mi pare che ad oggi nessuna delle leggi proposte dall'attuale Governo si sia distinta per una deriva emergenziale aldilà di quelle che sono i principi codicistici
Certo io ricordo per esempio due mila uno due mila e sei quanto ho litigato con la mia maggioranza per la vicenda sugli Stati
Di con la legge sull'identificazione a mezzo telecamera con l'arresto differito sì certa poi non sempre si riesce a portare a casa tutto
Io credo che non certo bien cercare di portare a casa il più possibile intanto oggi a me pare che una delle Camere penali sull'intercettazione
Abbia ripreso addotte nere come nel passato dei forti risultati
Grazie
Adesso la parola
All'avvocato Domenico Battista che è responsabile
Dalla banca dati dell'Unione Camere penali italiane
No scusate Osservatorio sulla tassazione
Dall'Unione Camere penali che si parlerà appunto su questo tema
Uno osservatorio sul giudizio di legittimità
Preghiamo tutti
Molto importante quella che fra
Per che siamo per sentire con dei tempi che non sono mai stati diffusi prima alle Camere penali
Sì io
Per prevenire
I segni di disperazione dell'Ufficio di Presidenza dico subito che o una relazione scritta che e è stata già distribuite che può essere ritirata nella quale potrete trovare varie numeri interessanti e anche degli esempi di quello
Che accade
Per quelle che sono i primi risultati dell'attività dell'Osservatorio sulla Corte di Cassazione
E e quindi cerco di andare un momento ci per sommi capi su cui gli elementi che ritengo più importante sottolineare la platea perché un osservatorio
Per sulla Corte di Cassazione
Noi abbiamo nettamente dell'Unione che apre Petralia nettamente avuto la sensazione che trova via via conferma
Che esistano delle cosiddette prassi devianti deve disprezzo di merito che
Continuano a trovare anziché censura in sede di legittimità un continuarlo determinato più dalla
Esigenza di dover supplire
A un principio di efficienza del processo che non
A quello che il compito specifico della Corte di Cassazione di Cassazione
Abbiamo un'altra impressione che trova sempre più con ferma e cioè che di fronte alle norme
Nuove che intervengono per ampliare le garanzie difensive per ampliare la tutela dei diritti vi si è una vera e propria attività di depotenziamento io lo chiamo con questo termine
Da parte della giurisprudenza dalla Corte di Cassazione soprattutto laddove vi è stato
Precedentemente all'approvazione di queste norme una attività a livello associativo della magistratura contraria all'allargamento delle riforme
Abbiamo un altro campo di iniziativa per quel che riguarda
I criteri di assegnazione
Dei ricorsi all'interno di ciascuna sezione la composizione dei collegi che
Elemento delicatissimo soprattutto per quel che riguarda le Sezioni unite
Ma forse l'elemento che più traspare e che più ci preoccupa e la constatazione che ci viene poi proprio dei numeri che da qui un momento darò della perdita di qualità del processo di legittimità
Questa perdita di qualità del processo di legittimità sta facendo sì
Che in pratica esiste al controllo
Di la sanità da parte dalla carte dalla Corte di persone
Io ne ma che questo controllo finisca se soltanto per essere un controllo sulla carta e non effettivo
Noi
Come avvocati dell'Unione Camere penali siamo abituati anche a guardare in casa nostra prima di criticare guardare nelle case altrui
Per cui quando perdiamo di perdita di qualità del processo in cassazione dobbiamo esordire perché abbiamo il coraggio di farlo perché la nostra tradizione
Dicendo che una parte delle responsabilità della perdita di qualità del processo in cassazione e responsabilità anche dell'avvocatura e i numeri parlano chiaro sotto questo profilo
Noi abbiamo e sappiamo duecentoventi mila avvocati iscritti dei vari Albizi d'Italia sappiamo che
Rebus sic stantibus speriamo che
La riforma dell'ordinamento professionale
Vada finalmente in porto ma sappiamo che in questo momento l'accesso alla Corte di Cassazione avviene per meno dell'uno per cento sul io sulla base di un esame
Ma avviene viceversa per reparto al nove per cento forse forse ridire al novantanove virgola nove per cento
Sulla base del mero decorso del tempo di passaggio di dodici anni senza alcun criterio di specializzazione senza alcun criterio di specializzazione
E soltanto sulla base di una documentazione di carattere formale su una pretesa continuità della attività professionale
Attualmente credo che il numero esatto non lo conosco ma dovremmo essere circa trentacinque mila avvocati
Che iscritti negli albi delle magistrature superiori attenzione perché se rimarrà invariata l'attuale legislazione
Proprio quell'aumento esponenziale dei numeri dell'avvocatura siamo passati da quaranta mila duecentoventi mila nel giro di pochissimi anni
Bene
Tutte quelle persone che oggi sono ancora non Cassazioni viste lo diventeranno perché i dodici anni fa sono velocemente e avremo una massa enorme di avvocati cassa azionisti non specializzati
Nel settore penale abbiamo una media di quarantacinque mila cinquanta mila ricorsi all'anno
Ebbene la bellezza di cinque mila di questi ricorsi cioè del dieci per cento circa e ovvero sono ricorsi sottoscritti ai sensi dell'articolo su centotredici e consente
Questa possibilità sono sottoscritti direttamente dalle parti
Voi sapete che l'articolo centotredici prevede che ricorso debba essere sottoscritta a pena di inammissibilità da un difensore iscritto nell'albo speciale della Corte di Cassazione
Ma che è consentito che la precorso
Stranamente consentito che il ricorso che in Cassazione che un'attività di natura strettamente tecnica possa essere scherzoso sottoscritto direttamente
Anche dalla parte quindi circa il dieci per cento dei ricorsi arrivano in questo modo
E allora
La maggior parte di questi ricorsi anzi diciamo tutti questi ricorsi uno di loro specificano dopo finiscono per la alla settima sezione della corte di Cassazione ma l'elemento del dato che io vorrei sottolineare
E che
Cosentina scorsa ci nasconde dietro i cinque mila avrei rinforzi che arrivano in questo modo per una minima parte sono ricorsi sottoscritti realmente dalla parte
Per la maggior parte sono iscritti da avvocati
Che non avendo la possibilità di esercitare in Cassazione e quindi anche di redigere i motivi ricordi ricorso per Cassazione
E non essendo quindi specializzati nel ricorso per Cassazione affidano alla firma del proprio assistito non so quanto consapevolmente il proprio assistito sappia che questa situazione si verifica
L'inoltrato inoltro del ricorso attenzione con ulteriore ricaduta che particolarmente importante
Perché esiste una norma per cui se l'imputato è privo di difensore di fiducia gli viene nominato un difensore
Di ufficio un difensore d'ufficio che a livello di Corte di Cassazione nei fatti esso assolutamente inutile utile ma e viceversa tale da consentire
Ha una nota e visibile pattuglia la chiamo esattamente con questo termine mi prendo la responsabilità di quello che dico una notte visibile pattuglia di iscritti agli albi
Che passa la mattina nelle aule dalla Corte di Cassazione a dare la presenza tra virgolette
Per lo completare immediatamente dopo parcelle richiamando sicuramente semplicemente a motivi che neppure hanno avuto
Occasione di leggere allora occorre intervenire sull'articolo seicentotredici e sull'ordinamento professionale per garantire specializzazione
Al difensore
Recentemente in una un ottimo corso organizzato dalla Camera Penale di Roma
Si è affrontato il problema proprio delle tecniche
Di redazione del ricorso per Cassazione c'è stato un intervento particolarmente interessate sono stati tutti interessanti ma uno in particolare quello del presidente Silvestri
Il quale ha ricordato che il mestiere di magistrato e di avvocato di legittimità richiede qualità diverse dal magistrato ed avvocato di merito
E questo è vero verissimo il problema del saper porre una questione di diritto non può essere affidata a quella che io
Chiamo la capacità dell'avvocato tuttologo occorre una specializzazione in questo senso
Penso alle di FIAT quello che sta accadendo ed è una riflessione che dovremo fare
Quello che sta accadendo in sede civile da quando è stato introdotto l'articolo trecentosessantasei bis
Del del Codice di procedura civile che prevede a pena di inammissibilità la specificazione dalla questione di diritto
Ebbene sono aumentati i numeri di ricorsi inammissibili perché obiettivamente lo dobbiamo dire vi è una incapacità nel porre poi la questione di diritto
Affrontiamo questo problema anche in sede penale affrontiamolo tenendo conto che peraltro il problema della qualità del processo merita anche una verifica della specializzazione del magistrato
Perché e questo è un argomento che stiamo cominciando ad affrontare a livello dell'Osservatorio i criteri di scelte di assegnazione delle funzioni di magistrato in Cassazione ci preoccupato e non poco
Ci preoccupa non poco perché perché è evidente lo diciamo sulla base di supposizioni ma sono supposizioni che hanno un loro concreta forse un loro concreto a fondamento
Non vorremmo ma sappiamo che questo accade che il sistema correntizio influisca anche nella nomina nella dare le funzioni effettive di magistrato
Di Corte di Cassazione
Sono specializzati magistrati di Corte di Cassazione guardate andare quello grande importante interessante andare a vedere la carriera di molti autorevolissimi magistrato di Corte di Cassazione per andare a verificare che ci sono giù
Intere carriere come giudici di merito nel settore ICT civile che finiscono poi invece in sede di legittimità nel settore penale e e viceversa
Quello che preoccupa sulla base anche delle iniziative politiche dell'Unione Camere penali e una vera e propria trasmigrazione e uso questo termine non a caso
Degli otto agli uffici legislativi del ministero della giustizia
Da tutti gli uffici nel quale esistono magistrati fuori o extra ruolo alla Corte di Cassazione e appunto non soltanto ad entrare negli uffici e nelle funzioni di magistrato di Corte di Cassazione
Ma i luoghi rilevanti come per esempio l'ufficio
L'ufficio del massimario
Per quanto riguarda
Numeri della Corte della corte di Cassazione dalla mille novecentonovantasei circa si è stabilizzato il numero dei ricorsi tra i quarantacinque miliardi cinquanta mila all'anno
Però guarda caso a fondo un sensibile decremento nell'ultimo biennio
Perché sottolineo questo dato
Perché voi ricorderete perfettamente le polemiche che vi furono quando
Era in discussione l'approvazione della della lady quella che poi la legge Pecorella legge quarantasette euro sei
Quanto fu paventata e quanto fu portata sul piatto della bilancia politica la discussione che sarebbe stata distrutta la Corte di Cassazione con la modifica dell'articolo centosei lettere
Guarda caso vi è una diminuzione proprio nell'ultimo biennio del numero dei ricorsi
Durata media di un ricorso per Cassazione otto mesi la media ovviamente come il discorso del pollo c'è chi ne mangia due e chi non è mai da nessuno c'è un dato che però mia interessato e su quale sarà opportuno a profonde qualche approfondimento
Perché di questa durata di otto mesi ho verificato che la quarta sezione
Che ha estive si occupa di reati di natura colposa
Ai la durata massima di media e cioè quella di quindici mesi
La durata minima c'è alla prima sezione penale della Corte di Cassazione che si occupa dei delle materie più delicate dei processi più delicati
E allora quando andiamo a parlare e poi ne parlerò da con secondo se ci sarà tempo
Di qualità del processo di qualità del processo c'è ci sarà da dire anche qualcosa su quella che è la qualità del processo concretamente
Su quattrocentotrentotto maldestra
Della Corte di Cassazione circa centoquindici centoventi magistrati sono delle Sezioni giudicanti penali
Con una prodezza produttività di quattrocento sentenze che potrebbe apparire una buona produttività se non ci fosse di mezzo il discorso della inammissibilità
E allora veniamo a uno dei punti chiave del problema
Perché perché nell'anno due mila lettura retorica ammissibilità erano pari a circa il cinquantadue per cento
Nel due mila e uno sapete che è stata introdotta la modifica dell'articolo con la dell'articolo del Codice procedura Penale con la introduzione della settima sezione penale dalla Corte di Cassazione
Bene dalla due mila uno mille inammissibilità annuali vanno dal sessantaquattro sessantotto sessantatré per cento
Tale pronunzia inammissibilità provengono per circa tre quarti dalla settima sezione per circa un quarto dal dalle altre sei sezioni
C'è un dato che mi preoccupa non dovevamo avere conferma perché è un dato non ufficiale lo sapremo il trenta gennaio al momento dell'inaugurazione
Dell'anno giudiziario nel due mila otto si avvale saremmo arrivati al settanta per cento al sessantacinque per cento da parte della Settima cinque per cento da parte
Delle altre sezioni
E allora dieci un un elemento che ci fa pensare e cioè nel momento in cui il legislatore
A inteso introdurre con la modifica all'articolo seicentosei una qualche elemento che viceversa servisse evitare deve
Dichiarazioni di inammissibilità che in realtà tali non erano
Ci saremmo aspettati un decremento del numero dell'inammissibilità e viceversa siamo vedendo che vi è un
Un un decremento mi domando se questo sia dovuto a una corretta applicazione della legge o forse una scorretta applicazione della legge
Perché poi come si procede perché queste bene che poi si sappia
Lo spoglio dei ricorsi per Cassazione
Lo spoglio per ricorsi per Cassazione guardate avviene con due sistemi di carattere fondamentali iniziale uno per categorie
Tutti i ricorsi firmati dalle parti e tutti i ricorsi ex sue provvedimenti di patteggiamento e tutti i ricorsi che qua
Do la materia che normalmente non sono riferibili dalla Cassazione finiscono per materia direttamente alla settima sezione
L'altro filtro guardate che non sto scherzando allora forse il ci dovrebbe indurre anche un pochino all'arrivare il la platea con qualche elemento scherzoso ma la verità purtroppo tragica è che il primo scoglio avviene con una visione estetica del ricorso
Se voi siete bravi a predisporre un bel ricorso su una bella carta intestata
Distinguendo andando a capo trova motivo di doglianza e l'altro facendo capire che c'è un'apparenza formale di ricorso per Cassazione questo primo spoglio che avviene pro io
Da con la gestualità questo fa sì che sta
Facendo in questo momento si consente di andare almeno alle sezioni ordinarie
L'enunciazione della casa di inammissibilità come avviene avviene con una crocetta apposta su un modulo prestampato
Il controllo della procura generale come avviene con una crocetta apposta su o altro modulo prestampato
Le udienze camerali della settima sezione sono ai sensi l'articolo seicentoundici e quindi non ti è possibile entrare nemmeno per spiare
Per vedere che cosa succede ma basta considerare il numero dei ricorsi che vengono trattati in ogni udienza della settima sezione
Per dire che abbiamo un controllo sull'inammissibilità che è di natura rigidamente monocratica arginatura rigidamente monocratica
Dico subito è un elemento che può interessare anche la
I media dalla carta stampata
Che c'è un altro elemento che forse potrebbe essere interessante
Se ne facciamo il calcolo che mediamente ogni dichiarazione di inammissibilità comporta comporta la Cassa delle ammende mille euro facciamo il calcolo facciamo il calcolo di trenta milioni di euro l'anno
Se le notizie che mi hanno dato sono esatte male devo ancora verificare alzo le mani o trenta milioni di euro l'anno non viene neanche tentata il recupero di questi trenta milioni di euro
Bene a questo punto il ricordo ed residuo trenta per cento dei ricorsi non inammissibili verrà almeno questo Trattato congruamente non è esattamente in questi termini ma non lo dico per i numeri per esempio per il fatto che vengono accolti soltanto il quattordici sedici per cento di ricorsi il al secondo gli anni la percentuale dei getti varia tra le diciassette e diciotto e il diciotto per cento lo dico perché vi
è una vera e propria perdita di qualità del processo che investe proprio quel trenta per cento di ricorsi ammissibili
Una situazione che io non esito a definire di autentico degrado
Per il cumulo delle udienze di pubbliche dell'udienza di camera di consiglio per l'inosservanza degli orari attese interminabili quelle tutto il dato esterne quello che ci colpisce di più il freddo che soffre amica questi giorni
Fuori dalle aule di Corte di Cassazione è quello che più ci colpisce
Ma il dato è un altro se dalle ore dieci alle ore quattordici vengono trattate mediamente quaranta ricorsi significa che per ogni ricorso ci sono otto minuti di tempo e se la Camera di Consiglio dura molto meno delle quattro ore
Dalle quattordici alle diciotto e lo sappiamo dall'orario in cui si arriva alla famosa telefonata da parte usciere la discussione in camera di consiglio cioè il momento della collegialità è soltanto una fictio iuris
E lo è sia nel momento della decisione cioè dal momento del dispositivo ma lo è attenzione ed è un fatto molto più grave
Lo è anche sicuramente nel momento della redazione della motivazione che elemento delicatissime forse più importante perché voi della giurisprudenza della Corte di Cassazione quel che rimane non è tanto il dispositivo ma è la motivazione è quella motivazione era chiesta spesso
Rigidamente monocratica o soltanto affidata affidata alla al
Al relatore e qualche volta al Presidente
Io vi dico che per farvi un esempio di quella che era per dire qualità il quattro febbraio alla seconda sezione penale discuterò il ricorso numero cinquantanove ma che dopo di me ci sono sono fissati sul ruolo sessantasei ricorsi
Per cui
L'attenzione che avrò il quattro sette il quattro febbraio sarà massima
Problema problema delle Sezioni Unite vado rapidamente
A dire le ultime cose che volevo sottolineare rimandando rimandando alla relazione attenzione che l'individuazione del relatore e un elemento pericolosissimo il davanti alle Sezioni unite
Perché la scelta avviene dal presa da parte del Presidente
Allora ma anche qui mi assumo la responsabilità di quello che dico
Ma se la scelta del relatore avviene sapendo che il relatore ha e favorito il magistrato è favorevole a una certa tesi il magistrato bieche favorevole a una Pratesi signori il risultato e precostituito il risultato delle devo fare delle decisioni delle Sezioni riunite a questo punto che ha un'incidenza particolare e precostituito
Allora io qui imbuto una proposta che ritengo di particolare rilevanza che meriti una attenzione voi avrete sentito avrete letto che il Presidente e dalla Corte Costituzionale free chiara nella momento dell'inaugurazione dal momento del suo insediamento ha fatto una proposta che approvato accoglimento nell'opinione pubblica è notevole opinionisti
E cioè quella dell'introduzione nella nell'ambito del giudizio di costituzionalità della dissentito dissenting opinion dell'opinione dissenziente
Guardate che questo a livello di Sezioni Unite se viene proposto dal Presidente dalla Corte costituzionale per le decisioni della Corte costituzionale a maggior ragione
Potrebbe avere una rilievo enorme
Nell'ambito nell'ambito della Corte della Corte di Cassazione delle sezioni niente perché
Perché noi ci troviamo di fronte a un ultimo problema che voglio affrontare chiedo soltanto due minuti di tempo consente minimamente ma questo e un passaggio è un passaggio importante
Noi oggi ci troviamo a doverci confrontare abbiate sentito tante belle parole da parte dei politici ma noi oggi ci troviamo di fronte a delle norme che possono piacere o non piacere
Ma abbiamo di fronte a una giurisprudenza che non esita a dichiarare apertamente e lo dirò da qui a un momento che ormai non ci si può ancorare i vecchi cammina passato ma che ci deve essere e deve andare avanti la cosiddetta giurisprudenza creativa
Oreste nel programmate e non
Due mila e sei avevi detto abbiamo la sensazione che la Corte di Cassazione e i giudici vogliono mettere i piatti delle i piedi nel piatto della politica avevi perfettamente ragione
Avere perfettamente ragione perché
Perché con il grimaldello della creatività si riesce a fare in modo di depotenziare quelle norme non gradite e non gradite atti
Non gradite all'opinione pubblica non graditi al cittadino no non graditi all'Associazione nazionale magistrati
Grazie
E adesso vi spiego il meccanismo semplice sia un pochino il tempo per dirlo si alloglotti allo stimolo spesa comunque l'ho scritta
Guardate che
Da non sono parole in libertà e perché la redazione della Presidente della Corte di Cassazione
Della del due mila e otto quindi del venticinque gennaio del due mila otto cioè l'ultima relazione prima di aver della prossima che sarà il trenta gennaio due mila nove e molto significativo andarli a spulciare queste cose importante
Perché quando il primo Presidente di Corte di Cassazione mi dice che il classico binomio il legislatore dettava regole il giudice aveva applica appare in profonda crisi di crisi e quindi il giudice deve essere oggi è molto più attivo se non addirittura creativo
Il giudice nell'ambito del civil law non dovrebbe essere dice il Presidente della Corte di Cassazione creatore di regole ma è costretto a di venirlo
Quando il sul primo Presidente dalla Corte di Cassazione mi dice questo bilancio un messaggio ben preciso
Nella mia relazione troverete degli esempi che adesso sulle quali adesso non mi posso dilungare la legge sulle investigazioni difensive si è inventata l'esistenza di un atto pubblico laddove un atto pubblico non c'era
E si è di fronte alle obiezioni prima di Vittorio Chiusano poi Giampaolo Zancan
Davanti alla Corte di Cassazione e cioè ma l'atto pubblico è un atto pubblico come può essere conservate può essere distrutto è stato sancito un principio e cioè che non c'è scritto nella norma che appunto frutto di creazione
E cioè che quell'atto essendo pubblico non può essere distrutta e che l'avvocato ha l'obbligo di conservazione
Posso preannunziato il quale sarà il passaggio successivo ci sarà un qualche Procuratore pubblica che dirà se c'è un obbligo di conservazione
Se quell'atto mi interessa e si è atto pubblico intanto lo venga a prendere poi se sarà utilizzabile o meno lo vedremo e lo discuteremo ancora
Sciopero dei servizi pubblici essenziali diritto di astensione si sono inventati inventati come si erano inventati
Il termine prescrizionale alla nostra astensione il ad Quarantola legittimo impedimento a questo punto il legislatore è intervenuto e ha detto va bene lo ancoriamo legittimo impedimento però due mesi massimi di sospensione della prescrizione
Perfetto è intervenuta la Corte di Cassazione ha detto
è un momento
Però l'astensione dalle udienze non è impossibilitata assoluta di partecipare ad attività difensiva e una scelta e quindi non ti appunto per il criterio del legittimo impedimento e
Ne apre un'altra e quindi il termine prescrizionale decorre per tutto il tempo del del rinvio non parliamo di quello ne ho parlato già troppe volte
Chi mi conosce lo stato in quello che è successo a livello
Del mandato di arresto europeo con l'interpretazione dei quattrini CEE con il fatto che il divieto il divieto previsto
Dalla dall'articolo diciotto è stato superato dicendo ma andiamo a guardare se vi sono norme equivalenti
Io vi dico soltanto una cosa che vorrei sottolineare che poi i magistrati che produce da queste sentenze guarda caso sono sempre gli stessi e sono proprio quelli più partecipi all'attività politica
Tanto per non far nomi Nello Rossi Nello Rossi e quello che è
Attivato il meccanismo con cui si è arrivati alle Sezioni unite arriviamo alla legge Pecorella dell'inappellabilità delle sentenze lì che è stato superato è veramente il massimo perché perché lì c'è una guerra dichiarata
Ve lo ricordate il famoso appello dei magistrati in materia di l'appellabilità del nove gennaio del due mila sei firmato da Canzio firmato da Carcano firmato Lattanzi fermato Lupo tutto quello che hanno detto su quello che sarebbe successo
Vi ricordate che Barbour ITS è stata approvata la legge ventidue febbraio occorrerebbe ai ripari correremo ai ripari siamo pronti ad intervenire
Ebbene andiamo a vedere quello che è successo de ci fu un documento della Giunta all'Unione Park camere penali che ripeto a distanza di un documento storico che va rivalutato che va ripreso perché è importantissimo
Perché li si affronta il problema molto con molto molto egregiamente della cosiddetta pratica dell'ASI della Resistenza interpretativa della pratica della Resistenza interpretativa
Che cosa è successo è successo che il nove marzo sono arrivati i procuratori generali e poi del Corte di Cassazione il Procuratore generale delle Corti d'appello con il canovaccio già predisposto dall'Associazione nazionale magistrati
Per presentare decine e decine e decine
Di rito e di istanze di revisione alla Corte costituzionale
E sappiamo poi quello che è successo sappiamo che cos'è successo il quindici marzo del due mila e sei sull'articolo seicentosei lettere
Guarda caso nella Rossi
Che aveva sottoscritto quegli appelli e si fa Barbour lì che aveva detto la Corte di Cassazione sarà succederà l'iradiddio il quindici marzo del due mila sei è corsa ai ripari hai messo quel provvedimento quella famosa sentenza
Che indicata negli stessi tempi nella mia relazione era venuta vecchi verso il numero non lo trova col quale è corsa ai ripari Marvulli aveva detto andremo immediatamente alle Sezioni unite non c'è stato bisogno di andare alle Sezioni unite perché Canzio un altro dei firmatari di quell'appello ha immediatamente dopo ho fatto una sentenza la prima sezione
Nella quale diceva per altre cose
Per cui seicentosei lettera è stato depotenziato nel giro di tre mesi non c'è stato bisogno di andare alle Sezioni unite e allora veramente concludo e chiedo scusa se ho sforato nei tempi
E una caro amico un caro avvocato mi ha regalato per Natale un libro approvo parlando del problemi dalla Cassazione che ha un titolo che mi piace tanto
Che è quella del giudice vanno il giudice sovrana nel titolo che particolarmente accattivante vestito da un magistrato il magistrato anche molto discusso
Nel statunitense Roberto Borga
Dice tante cose che possono essere oggetto di discussione ma dice anche delle cose particolarmente profonde e cioè quando affronta il tema della globalizzazione e dice attenzione
Perché lo fa partendo dalle dalla dagli Stati Uniti attenzione perché la globalizzazione ha determinato anche la globalizzazione dell'attivismo giudiziario
E allora abbiamo sempre di più dei rappresentanti
Non dei rappresentanti eletti ma dei gruppi di giuristi non eletti non rappresentativi responsabili che non applica una legge bensì il loro volere e allora veramente concludo ricordando una frase della di questo libro
Un aspetto importante di questa situazione emigrata dentro consapevolezza di inconsapevolezza della gente comune del fatto che i giudici come comunità si facciano detentori e paladini di valori adesso stili di
Determinando la tendenza a trasformare temi morali e politici in questioni giuridiche
Con il conseguente trasferimento di potere dalle Assemblee legislative e dagli esecutivi organi regolarmente eletti accorti di giustizia che sono irresponsabili di fronte agli elettori
Ebbene di fronte a queste inconsapevolezza dalla gente comune caro reste
Avete giustamente richiamato all'orgoglio dall'appartenenza mi pare che oggi un orgoglio dell'appartenenza ne avete la dimostrazione
Con quest'anno la piena e con
La presenza anche di tanti della vecchia guardia insieme a tanti giovani ebbene lo abbiamo fatto nel due mila qual separazione delle carriere
Con i referendum sulla giustizia oggi è compito di informare proprio quella gente comune inconsapevole dell'otto del rientro informare l'opinione pubblica sull'esproprio in atto
Sì da queste a relazione Di Domenico Battista dimostra come
Avevamo avuto assieme l'idea di istituire l'osservatorio dell'Unione Camere penali sulla Cassazione
E
Sulla base di queste azioni sarà
C'è ENEL lavoro continua e credo che abbiamo individuato un terreno di grande importanza di lavoro
Grazie Domenico
Adesso
Anche sullo slancio dell'ultima citazione
Di Domenico Battista diamo la parola all'avvocato americano
Che
Pur essendo a Orio gli orchi è sede dalla nascita e negli studi e nella professione ha fatto prima l'avvocato voi il Pubblico Ministero adesso è ritornato a fare l'avvocato parla
Bene l'italiano perché la sua famiglia è di origine italiana si parlerà sul tema terzietà del giudice quale realtà l'esperienza del giudice terzo negli Stati Uniti d'America
Prego eroga
Vorrei innanzitutto ringraziare il professore
E l'Unione per l'invito a Gentile come ha detto il professore io sono di origini italiane ma cresciuto studiato
Vissuto solo in America e quindi come sentirete faro del mi sbaglio mi mancheranno delle parole ma spero mi aiuterete voi
Confesso sono arrivata ieri da New York che confessa essendo qui in prima fila renda sentita questi dibattiti
Di non essere munito a di non essere all'altezza di veramente contribuire come parte a questo dibattito
Più che altro perché
Sono straniero sono cresciuta studiata all'estero e non conosco bene il sistema e l'ordinamento italiano e quindi non sono in grado di esprimere giudizi su quello che tra l'altro sembra un po'
Ma come tutti i problemi i problemi della legge molto locale anche nell'ordinamento italiano e degli italiani e per l'Italia e dagli italiani per decidere
Non sono politico non sono studente della legge
Né qui né in America quello che può forse posso contribuire e di spiegare rispondere a domande
Parlare di un sistema dove infatti c'è questa divisione terrà giudice da una parte enfasi chiedo dall'altro
E quindi per darvi delle idee appunto rispondere a domande come funziona in realtà in modo culti quotidiano come diceva il professore
Un sistema dove il giudice è veramente
Un giudice sopra le parti
E dove il forse chiudere
Cioè il procuratore
è in realtà una delle due parti davanti al giudice
Ampio
Per cominciare forse è utile spiegare molto velocemente come funziona il sistema in linea
Generali
In America come sono scelti i giudici come sono scelti i procuratori
Non mi
Sentite
Ed dovrei precisare ovviamente in America è un sistema federale dove c'è un unico sistema federale che copre tutti i cinquanta Stati
Poi ci sono sotto ogni Stato ha un suo sistema
Quindi in realtà a parlare del sistema in merito americano non esiste sono sistemi diversi
Che tra l'altro il modo in cui sono scelti i giudici avvocati la legge sostanziale può variare molto
Io parlerò del sistema federale perché il sistema dove più che altro pratico io adesso come penalista e per molti anni come sostituto procuratore
A a New York la comunque quello che racconto del della divisione tra giudice a che presiede sul caso
E magistrato è uguale in tutta l'America ci sono alcune differenze su come sono scelti i giudici
E come sono scelti i procuratori ma questa divisione netta cioè in tutti i sistemi a tutti i livelli dal locale al federale
Cominciamo dunque dai giudici nel sistema federale i giudici sono scelti dal Presidente degli Stati Uniti
Sono giudici a vita è da quello che tra l'uno la loro indipendenza sono scelti a tipicamente
Dopo aver fatto per molti anni gli avvocati
A anche penalisti ma essendo il sistema federale un sistema di competenza variata quindi un giudice federale sente il civile l'amministrativo il penale il tutto
Sono avvocati con
Diciamo venti venticinque anni di esperienza età minima e quarantacinque anni più o meno e sono scelti dal Presidente con conferma del Senato americano per fare in ruolo
Quello del giudice in una corte
Cioè in un distretto New York ma Emmy lo San celeste e a un livello
Livello più basso è il gesto scorre cioè il
La Corte di prima istanza
La Corte d'appello il COGEPAPI osso la Corte suprema e e
Cioè
Per parlare di numeri sono novantacinque più o meno IGESPES scorso cioè i corpi di prima istanza
Federali che poi anche in via geografica si danno a tredici Corti d'appello
E poi ovviamente un'unica Corte sotto suprema i giudici federali in totale sono circa mille di cui sette
Che centocinquanta a livello del distretto duecento a livello delle corti di appello
Un altro cinquantina specializzate in alcune materie poi ovviamente nove sulla Corte suprema ma il punto fondamentale perché una persona quando a scelta come giudice dal Presidente
E confermata dal Senato
Come giudice è per non ruolo unico non per fare per un paio d'anni il giudice
Nel gesto ci può
E poi anni dopo andare a fare Illy il giudice nel cuore pettirosso a
Ho neanche per cambiare da una città all'altra da uno Stato all'altro e quindi si trovano giudici che fanno io
Molti dei giudici a New York sono da trent'anni
Nella stessa aula a fare lo stesso mestiere
A ci sono di nuovo
Peraltro sono a
Uomini politici
Per di più sono avvocati che vengono da studi privati
Sono esperte i materie
Varie cioè quindi capita spesso che sono
A penalisti che dopo vent'anni di aver fatto l'avvocato diventano giudici civile di tutto a perché appunto sentano casi di tutti i tipi
Sono assistiti da
Vari
Tre o quattro
Assistenti che sono laureati in legge cioè l'uso in America che appena finito
A il gli studi di legge si va a fare quello che si chiama il coacervo
E quindi si va a lavorare ogni giudice due
O tre Forex che aiutano e che poi come racconterò sono in pratica
Fanno l'interfaccia tra il giudice e le parti per tutte le comunicazioni non ufficiali
Ce le comunicazioni ufficiali come sentirete capitano solo
A in Aula
In questi i giudici i i procuratori propositivo verso da dove vengono
Dunque anche qui essendoci novanta o novantacinque distretti dico novanta novantacinque perché ce ne sono di nuovo alcuni di giurisdizione speciale
A alcuni territori americani Portorico costi vari quindi il numero tra le novanta novantacinque ma ci sono novantacinque diciamo procuratori campi
Questi da dove vengono
Questi di nuovo sono a scelti dal Presidente degli Stati Uniti ma non abita a termine quindi è quello che ha detto un povere con l'ottimo intervento
A che dura quattro anni che dipende attraverso il Ministero della giustizia e che il Presidente o il Ministero della giustizia giustizia qua e a volte
Lo fa di licenziati
Cosa interessante comunque che questi sono scelti sempre in tutti i casi quattro adesso che sta cominciando l'Amministrazione Obama stanno facendo in questi giorni la scelta dei procuratori capi dei vari studi
è sempre scelto dal foro locale una
Un avvocato penalista
E quindi immaginate ricche il capo procuratore a luglio tra un mese
Sarà uno che ha fatto per venticinque anni l'avvocato difensore che si trova da un momento all'altro cento ieri sera quando spiegavo accenna o
Bevendo qualcosa col professore Dominioni che lui in America potrebbe diventare il capo procuratore
Vi voglio dire
Credo e che in un sistema
Americano qui a Milano tra un mese mi potreste trovare
Qualche errore esterne come procuratore capo di Milano esposto recuperare
Molto volentieri avremmo
Ha chiesto anche quanto era pagata
Comunque questa è una funzione
E e quindi questo al al vertice in realtà sono i primi due il Procuratore Capo
E quello che chiamano il Faust sesto entro il primo assistente il Procuratore Capo che cambiano ogni quattro anni otto anni quando cambiano all'Amministrazione e sono sempre senza eccezione
Scelti da
Il foro locale e sono penalisti sempre
Il resto sono di solito non sono come Mens politici sono scelti dalle Procuratore Capo che in realtà piene lì
A quelli degli anni prima e quindi non è che se ogni quattro anni cambiano tutti i sostituti etti procuratori
E
Quello è un lavoro che tendono a fare avvocati più giovani non è una carriera io per esempio l'ho fatta io ho fatto
Dopo essermi laureato ho lavorato per un giudice per un anno facendo questo con l'accetta appunto poi fatto quattro anni in uno studio come avvocato penalista e poi sono andato a fare per sette anni
Il sostituto il sostituto procuratore New York
Cosa del tutto comune
E quindi frequente usuale in quasi tutti gli uffici ma in più in particolare in quelli più grandi che i sostituti agile sono
Ex avvocati magari giovanile spezza avvocati che hanno lavorato per un paio d'anni Enichem negli studi
Che fanno il sostituto per cinque o sei anni per farsi esperienza per conoscere il sistema la gente i giudici e poi tornano a fare come ho fatto io l'avvocato infatti direi
Che nell'ufficio del degli sotto inchiesta e più miglior perché New York diviso in due dove saremmo speravamo centocinquanta più o meno i sostituti
Il
Tempo medio era dista di cinque anni
Per fare cinque anni il sostituto poi ogni tanto se capitava in caso più grosso si restava un po'a lungo alcuna gente restava
Per più tempo ma è veramente un lavoro che si fa per pochi anni sempre con la speranza però
A di poi tornare
In un'altra Minas amministrazione anni dopo come capo di un'unità di
Di un Dipartimento
Questo cosa vuol dire per
La realtà quotidiana Delli dal rapporto tra giudici tra
Sostitutivo procuratori e avvocati Di Fonzo di quello che vuol dire
In America almeno la mia esperienza
è che
Sono io avvocato difensore che sono molto più stretto sia come amicizia sia come
Formazione in comune con il sostituto che non il sostituto col giudice il giudice è veramente una persona che ha avuto anni di esperienza
A Chelli abilità fare solo quel lavoro lì
Che spesso a volte ha avuto negli anni passati esperienza come Procuratore ma che
Non si sente legato all'ufficio del blocco procuratori anzi si sente forse più legato all'avvocato al penalista
Cioè in uno studio come lo era il giudice ai danni che fa
Penalista il rapporto con il
Sostituto e uno alla fine di amicizia cioè io torno in un ufficio
Dove sono praticamente ero stato collega per molti anni dove c'è gente che conosco ancora
Dove e quando loro erano giovani e io ero lì da ancora un po'gli aiutavano assegnava a fare le prime udienze i primi processi
E quindi quello che emerge anche da quello che ho sentito oggi è che il rapporto più stretto se se uno pensa questo triangolo giudice
Avvocato difensore e sostituto è che il
Legame più stretto e quello tra l'avvocato difensore sostituto
E che il giudice veramente
Il terzo a cui si va insieme a risolvere i problemi
Quindi io con quasi tutto ne parlo prima quel sostituto cerchiamo di metterci d'accordo che sia sulla pena sul patteggiamento sul PIL Borghini in su quello che
è solo quando non riusciamo a metterci d'accordo
Che andiamo veramente come i Cuoso nel modo di dire a chiedere al giudice di risolvere la cosa la
E e in particolare ci sono aspetti del sistema americano che fanno sì che
Quasi tutti i contatti sono col sostituto e pochissimi col giudice il fatto che il novanta per cento dei casi il novantacinque per cento dei casi sono parcheggiati e che il giudice del patteggiamento non ha nessun ruolo
Nessun ruolo niente non può negoziare può decidere solamente quando gli viene presentato il caso se accettare
Il polipo anche
Fosse di spingerlo non lo può modificare non può fare niente di simile e anche
Il suo ruolo nel processo è molto limitato
Dicevo il giudice quando gli viene assegnato il caso cioè quando è finita
Lente ASPI dieci anche Franz sostituto e quando ha deciso una giuria popolare
Di rinviare a giudizio cioè di di riportare unendo ai nel
L'unica cosa che diceva il giudice elementari
Non riceve la pratica non riceve far fascicoli non riceverebbe le intercettazioni telefoniche non riceve i risultati delle perquisizioni e solo poi quando si procede a fare il processo le prove vengono presentate
Dal prossimo giro e dalla difesa che il giudice impara
Insieme la giuria praticamente
Quali sono le prove ovviamente se c'è un dibattito su quale prove devono essere introdotte si va prima dal giudice prima che cominci il processo in cui decide in quel modo ma è un sistema dove il il giudice
Ripeto è una persona terza che sta molto al di sopra della vita quotidiana del del processo americano
Secondo punto proprio a livello quotidiano che mi avevano chiesto di parlare eletto il questa divisione tra giorni giudice e sostituto
è netta sia perché
Sono carriere diverso cioè uno non è una carriera dove una falsa osti tutto qua otto automaticamente lo spostano a fare il giudice poi torna in un'altra città
A fare di nuovo il procuratore ma sono due carriere diverse che dipendono da
Tema da parte della Costituzione diversa che hanno radici origini completamente diverso come fonte del potere ma è anche una divisione fisica proprio
Il nostro
Il
Nel nostro nel nostro cuore caos cioè nel Palazzo della giustizia i sostituti procuratori non ci sono
C'è un palazzo della giustizia
Dove sono i giudici
E e la mattina se si va si deve entrare
Con i nostri fascicoli e Carrelli sia i sostituti il che
Gli avvocati difensori entrano dalla stessa porta prendono lo stesso ascensore
Il giudice
Un'altra entrata un altro parcheggio un un edificio a parte
Entriamo in Aula dalla stessa porta usciamo dalla stessa porta siamo seduti nell'Aula strettamente ho sentito i commenti se dovessimo si stava seduti mi in una Corte americana
Il Giudice sta in alto le due parti stanno
Insieme in giù ci si alza a turno davanti al giudice il sostituto il pro quota procuratore non porta simbolo di nessun tipo della sua autorità
A il giudice il giudice lo chiamarsi Noro avvocato
Non ha un titolo speciale né in Aula in generale né davanti alla giuria a ovviamente dice io sono Roberto Finzi rappresentante degli Stati Uniti in questo caso
Ma non c'è
Non cioè il ruolo simbolo speciale del potere dello Stato in questi casi
Notavo anche di c'è un zaini non separato i giudici mangiano separati e
In una
è
Mi diverte in qualche modo dopo che l'avvocato e chi deve pertanto a questa cosa che a me sembra tanto ovvia
Ma
In nel
Nel
Nel
Nel palazzo della giustizia di New York come tutti i palazzi della giustizia cioè indagini non dove mandanti mangiano i giudici e sono i giudici e poi nel Caffé Tirrenia
Sono i sostituti sono e di difesi ovviamente quelli che non sono in carcere e sono gli avvocati difensori che spesso mangiano insieme allo stesso tavolo corpo e chiacchierano è lì che c'è questo scambio spesso informale
Vive
Lo stesso scambio
Informale
Con
Il Giunta dal sostituto il giudice
Praticamente non avviene
Sia perché è gente diversa di formazione nera che una volta che ha fatto lo stesso lavoro insieme in un'altra città Los Angeles eravamo insieme sostituti due adesso giudice io sì
A
Non è solo perché siamo divisi in modo fisico che c'è un'incapacità degli ATO che mangiamo dove mangia tutte le altre parti ma è anche perché è visto come è scorretto
A a vere qualsiasi contatto su un caso
Anche informale tra un giudice o un un avvocato a il dei sostituti e quindi tutto quello che accade mentre io se vedo un giudice ovviamente per strada o della cattiva nella Corte chiacchieriamo del di calcio di del tempo
Non piove
Non si usa assolutamente parlare del caso
Senza parlare dei casi vecchi perché si ride onestà intesa di base non caso attuale davanti al giudice assolutamente non solo proibito perché in realtà nessuno lo sapeva ma che non si fa
Anche quando in fase preliminare
Quando il sostituto sostituto va dal giudice per chiedere per esempio il permesso di fare una perquisizione un'intercettazione telefonica è tutto fatto per iscritto così poi rimane un cosiddetto Weah
Di quello che è stato detto e fatto col giudice quindi è impensabile che quando io andavo da un giudice per chiedere
Autorizzazione a intercettare telefonate
Ci fosse una conversazione a parte per spiegare quali sono i motivi lo saluto ovviamente gli chiedo come stanno fili madre ci conosciamo
Ma non li parlerei mai del caso non li direi mai che questo è un caso particolarmente importante o complicato
Cose
Quello che rimane il documento scritto il documento scritto sono le motivazioni o della perquisizione delle intercettazioni telefoniche
Quindi
Da avendo visto che
In cui la gente ha fame abbia fatto un po'tardi se non ci sono sono contento di rispondere a domande o vostra devo
Come no
Che siamo in
E non vi sia la sola parlavano
Sì buongiorno a tutti
Premesso che le due realtà sono distanti anni luce
Attiva basti ti do del tu perché siamo colleghi
Basti dire che noi per parlare con il pubblico ministero almeno via Milano dobbiamo prendere appuntamento per iscritto in alcune occasioni
Quando sono gentile prima di far aspettare fuori dalla porta ad libitum
No io vedevo sono i capelli bianchi perché come da conosco un altro collega scriverà un libro che si intitola la lunga attesa cioè quanto tempo ho aspettato fuori dalle porte metà della mia carriera ha detto lui
Premesso questo
Premesso altresì che
Io ho una mezza idea di ricostruzione dell'Italia se il Presidente della Repubblica o il Presidente del Consiglio nominato direttamente i giudici
O anche un'idea di chi nomina verde ma
Non sono affari miei
I
Sulla del l'obiezione che viene costantemente portata avanti
A quello che la che le Unione delle Camere penali chiede tra insistentemente da tempo cioè la separazione delle carriere in questo benedetto Paese
Che a mio sommesso parere la chiave di volta attraverso la quale deve passare tutta la riforma della giustizia penale se no non ne usciremo mai da questa storia
Attenzione perché se facciamo così il pubblico ministero il prosecutor finisce per per per la sua indipendenza
Non sarà più sottoposto la legge ma inevitabilmente finirà nelle grinfie del Governo e quindi il Governo e quindi l'esecutivo gli dirà qua cosa deve fare cosa non deve fare e quindi non sarà più autonomo e libero
Ti chiedo nella tua esperienza
Personale perché tu hai fatto il prosecutor
Hai mai avvertito
Di essere con le mani coi piedi legati nella tua attività da indicazioni
Precise
Ho sotterraneo o insinuante da parte della politica tra virgolette o della
Dell'Esecutivo si dice in Italia che ti indicasse che è un caso lo dovevi seguire un altro nodo di seguire insomma ti sei sentito sottoposto soltanto alla legge alla coscienza o a qualche cosa d'altro no
Si sente ogni tanto di casi eccezionali dove vengono messe pressioni politiche
Sui magistrati ma la realtà è che io nei miei sette anni e da
Sostituto non ho mai sentito pressione politica di nessun tipo
E non so dei miei colleghi che l'abbiano sentito
Il vero
In parte perché
La realtà è che il novantanove virgola nove nove per cento dei reati non c'entrano niente con la politica o con la politica i reati
Qual sono reati c'è scritta cioè la legge si applica e basta e quindi l'idea che ci sia
Una forza politica che spinge in una direzione o l'altra almeno in America
Mi sembra abbastanza ridicola il Çeku il secondo punto è che in realtà la forza
Quando si fa questo sistema non viene data all'Esecutivo al
All'
Ministero viene data piuttosto al giudice
Perché ecco l'indipendenza del giudice che Luis diventa più forte e quindi
Finché l'idea di perdere potere rispetto al Governo non è che la Procura perde il potere che il giudice lo guadagna
No
Hanno
E che dicevo inizi ha parlato di corti federali ci sono anche le Corti non federali solo accolta ecco evidenzia abbiamo anche il magistrato del Pubblico Ministero che elettivo
L'equivoco
Se
No infatti dobbiamo dire anche questo perché una cosa è la Corte federale un'altra cosa sulle corti
Distretto alimenti cioè e confederali umani è importante precisare che ci sono appunto questo e questo per me è difficile esprimere giudizi sul sistema italiano perché
Ci sono ovviamente anche nel sistema americano delle difficoltà questa questione di scelta dei giudici e scelte del i
Dei procuratori sono difficilissimi immaginate di che in alcuni
Stati
Sono eletti non solo i procuratori ma anche i giudici
Quindi immaginate di una campagna elettorale
Dove sia il procuratore
Che il giudice Staffan ce ne sta facendo una vera campagna elettorale ora non possono essere allineati con partiti particolari
Però la realtà e che anche in un Paese dove ormai è così danni da da centinaia d'anni che sono eletti
Le fasi chiedo se può alcuni prospicienti del giudice idea che un giudice sia eletto
Voto popolare chiesti per un termine che scadevano i quattro dieci anni
E che il prossimo sia scelto direttamente alto popolare anche per noi che lo facciamo di mestiere sembra una cosa stranissima quindi sicuramente io ho descritto il sistema federale
Ma ci sono delle variazioni importanti a livello statale e locale senz'altro
No la ringrazio impliciti in queste questa differenza
Varia da Stato a Stato nel tennis date in alcuni Stati esattamente come ve l'ho spiegato c'è un modello puramente federale in altri Stati
Manca solo che si è letto l'avvocato penalista perché tutti gli tutti gli altri dicono di essere stati eletti del
Un'ultima domanda poi andiamo a mangiare una curiosità invece che è stato chiesto il rapporto del del prosecutor con la politica
Il rapporto il prosecutor con la polizia come come articolato come c'è un rapporto di condizionamento c'è un rapporto di direzione gerarchica come come funziona
Il raro era soltanto per il processo o anche per le indagini o la polizia per le indagini opera autonomamente no no la bene dipende ovviamente per
Reati più semplici e comuni se ovviamente una persona viene arrestata per strada
Viene portata in carcere davanti a un giudice e lì il sostituto pochissimo a che fare quindi più che altro con la polizia locale quei reati Leo locali quello che io chiamo locali c'è
Cioè non c'è molto rapporto per le indagini più a lungo termine c'è un rapporto molto stretto c'era il sostituto e il il viavai o il giorno in forcing nelle specie e e compito del sostituto
Se dunque va in su gli agenti per essere sicuri che tutto quello che fanno lo fanno secondo la legge e quindi noi
Quasi dall'inizio dal primo giorno
Siamo in voto come dire in quell'aspetto dicevo per esempio per un'intercettazione telefonica se
Vengono da me quando facevo il sostituto venivano da malattia semmai identificato tal dei tali che crediamo che sia membro della criminalità organizzata russa per
Né una New York vogliamo cercai di intercettare il telefono io mi chiedo le prove chiedono
Credo una richiesta che porto al giudice il giudice lo autorizzano l'autorizza poi sono io che vado dalle affiliai Peroni intercettazione per ogni caso
E li devo spiegare anche per iscritto ma anche oralmente quali sono i limiti di quello che posso fare quello che non possono fare le regole quello che possono ascoltare non ascoltare chi su quali sono i reati per cui è permesso
Ascoltare a quali sono le persone quel permesso ascoltare quindi quello che emerge un rapporto e questo può essere
Buono o cattivo bene o male ma un rapporto abbastanza stretto
Spera il prossimo chiudo
E gli organi della polizia
Sia perché ci lavoriamo spesso sia perché il prossimo CIPE assente che il suo dovere Mohamed
Di fare il monitoraggio di questi agenti per essere sicuri che non che seguono la legge
Senti siccome è collegato l'argomento noi come Unione camere penali abbiamo presentato un una proposta per modificare un articolo del Codice che
Disciplina appunto che dovrebbe vietare ma non vieta di fatto le intercettazioni della
Diciamo con la pulizia delle conversazioni degli avvocati con i loro clienti ovviamente ecco è possibile che avvenga una cosa del genere gli Stati Uniti no
Non so proibito ma proibiti Simone cioè se
Se
E nel corso di una intercettazione vengono
Registrate conversazioni di un difeso non ancora vive difese indagato col suo avvocato
Possono succedere
Un paio di cose diverse primo accesso c'è una
C'è forte ragione di sopprime quello che si chiama SAP massiccia di fare una mozione di Sequals tutte le intercettazioni non solo quella lì ma
Secondo e come minimo pro come minimo si possono eliminare ovviamente quelli quelle conversazioni lì non si sente che l'hanno mai in una corte mai
E si può chiedere e spesso si può vedere che venga che il caso venga spostato un'altra giurisdizione o che venga tolto il prossimo giro particolare perché lui ha imparato a fatti che non dovrebbe sapere
E o che gli agenti stessi vengono tolti perché loro hanno imparato informazioni contaminate che anche se non possono presentare in Aula possono usare poi per avere altri spunti
Notizia perché
Perché non viene avvertito come un problema una cosa che invece in Italia credo metterebbe le mani nei capelli cioè che ci sia un giudice che per
Trent'anni non la città fa il giudice ne abbiamo adesso da un po'di tempo tutta una serie di regole che invece fissano molte tetti diciamo di
Temporaneità gli incarichi perché nell'esperienza italiana si è visto che
O si è ritenuto comunque che si prestasse anche le stazioni di potere
E quindi fosse meglio ogni tanto a girare invece non è un problema tanto meno per una persona offesa
Non è non è un problema nel seguente modo cioè
Io dico che è un problema perché New York sono cinquanta e quindi anche se se ogni spesso cambiano e non sono sicuro ogni volta che è un caso di chi sarà il giudice
Può essere problema in quelle corti più piccole
Dove i giudici sono due o tre e se sono gli stessi per trent'anni c'è un po'di pericolo di concentrazione del potere occulte altro che
Ghezzi si indurisce stiano le menti però
è sempre visto come più anche riconoscendo che ha dei suoi problemi
E i rischi porta un elemento di stabilità a sia per le il il pubblico ministero
Che per l'avvocato difensore che almeno è un da un quanti
Come diciamo no
Nel rapporto con la polizia con la vostra polizia voi avete dei poteri sulla polizia c'è qui in Italia il poliziotto ha una dipendenza gerarchica dalla sua ma ma funzionale dal pubblico ministero
Voi per monitorare per esercitare quel potere di sorveglianza di cui parlava prima avente
Dei
Un bastone da usare eventualmente selettiva abbiamo B ci sono sia informali che formali ma il vero bastone alla fine che loro devono sapere sanno che se loro fanno
Acquisiscono prove anche
Non
Anche vere
Vere prove ma senza perseguito
Le forniture le misure giuste e quelle prove non entrano in Aula
E quindi questo che noi chiamiamo l'ex conduce neo You cioè che qualsiasi prova
Perché è stata trovata o recepita in modo illegale assolutamente non viene sentita
Anche se importantissima se di enorme valore come forza di prova
Questo non lo usiamo regolarmente con gli agenti pediatri non potete fare XY perché mi rovinate il caso
Poiché ovviamente ci sono vie informali
Di fare la stessa cosa di andare dal Capo da altri facciamo spesso lezioni
A i agli agenti quanto se c'è un nuovo una legge nuova un nuovi ti davo mensa
La giurisprudenza e noi come sostituti vedevamo come parte del nostro lavoro andare istruire
Regolarmente gli agenti della polizia su quali sono le regole così accettabile e cosa non è accettabile e quali sono le conseguenze
Del del loro non segue le regole
Ora la ringraziamo molto Roberto per questa sua esposizione molto efficace anche molto concreta
Ma anche di sistema
Che voglio dire credo abbia
Sbloccata do
C'è un'altra domanda no no
Noi adesso quindi interrompiamo
Per il lancio e ci ritroviamo mi senza ritardo alle tre meno un quarto
è
Invenzione
Di fronte a questo eterno
In fondo alla sala
Parlo per i beni
I lavori
Consentitemi soltanto di rappresentarmi di rappresentarvi la mia soddisfazione la soddisfazione l'intero Consiglio
Delle Camere penali per i contenuti che sono emersi
Nel corso della
Mattinata
Chi di noi non ha partecipato Aldo una inaugurazione ufficiale presso il sette la Corte d'appello io mi sono sempre annoiato onestamente stamattina
Combattuto il record o del della del minor numero di sigarette fumate mi sono alzato una volta perché non c'è la voce operano fumato uno solo perché gli interventi erano tanto interessanti che mi hanno indotto avesse
Presente a tutti
Quindi voglio dire abbiamo dato il segno della differenza ecco forse il maggior segnalarvi la differenza
E l'ottica diversa nella quale le guardiamo alla inaugurazione dell'anno giudiziario e quindi all'anno che deve venire più che all'anno che è passato hanno che deve venire che come voi tutti sapete
Per l'avvocatura penale o un anno fondamentale proprio perché siamo finalmente alle soglie sembrerebbe tutti ce lo auspichiamo non di una riforma ma della riforma del sistema
Detto questo io vorrei naturalmente bruciare i tempi abbiamo una serie di interventi ICI auto o limiteremo per cercare di concludere nei tempi previsti vorrei richiamare Valerio Spigarelli perché si svolga la sua relazione
Tolgo
Oltre no che parte quindi
La promessa di brevità
è vera
Io non
Svolgerò la mia relazione realtà appunto su un lavoro collettivo che è stato fatto all'interno del centro Marongiu e direi su commissione della della Giunta
E i in coordinamento con la Giunta su alcune tema
Vi abbiamo dato il titolo o perlomeno riassunto il titolo nella
Nel programma con riferimento alle notifiche ma in realtà non soltanto di notifiche abbiamo riflettuto assieme
Abbiamo riflettuto essenzialmente sulla possibilità di individuare alcuni temi all'interno del processo penale che partendo dalle ricerche che erano state fatte l'altra hanno
Potessero comportare come dire un contributo effettivo
Non alla ideologia della ragionevole durata ma alla idea al principio della ragionevole durata
E la distinzione tra idea ideologia nasce dal fatto che le ideologie non hanno bisogno di dimostrazioni mentre le idee hanno bisogno di essere dimostrata in qualche maniera e il nostro appunto l'appunto che l'unione fa alla ideologia della ragionevole durata e che si riferisca cioè indichi
Dei problemi che non ci sono problemi reali e che sono problemi virtuali sostanzialmente l'esempio
Il più puntuale laddove
Si parla sì
Discetta di garanzie inutili
Di garanzie ripetute ad esempio facendo riferimento al principio di immutabilità del giudice laddove poi andando a verificare i numeri
Scopriamo che il principio di immutabilità del giudice non produce allungamento dei tempi del processo
O quando si parla della inutilità del quattrocentoquindici bis per poi scoprire identicamente con la ricerca Eurisko esso che quel passaggio processuale produce
Molta poca patologia e molte poche irregolarità tanto da ammetterli un peso sull'allungamento dei tempi del
Del processo allora
Di che cosa abbiamo parlato
A che cosa siamo arrivati in primo luogo
Abbiamo tentato di pensare ad un sistema in cui all'interno della fase delle indagini preliminari
Fase che non è stata oggetto della ricerca in vista esse che probabilmente sarà oggetto di ulteriori approfondimenti successivamente
Noi possiamo distinguere degli avvertimenti degli avvisi
All'indagato che sono realmente serventi il diritto di difesa realmente funzionali al diritto di difesa e avvisi all'indagato che invece possono forse in un'ottica di semplificazione
Essere riassunti nella informazione che viene data all'avvocato perché l'avvocato dal punto di vista tecnico che poi sceglie in quei determinati momenti ma la nostra riflessione partita da
Qualcosa di ancora anticipato se volete noi abbiamo un sistema di notifiche all'imputato che è un sistema contrappuntato da presunzioni di conoscenza
Oggi c'è una presunzione delle prescrizioni dell'articolo centocinquantasette laddove si dice che la nomina del difensore d'ufficio
Permette
Di notifica dalla nomina scusate il difensore di fiducia permette di notificare a quel difensore e tutti gli avvisi successivi al primo
Quella norma è una norma che fu pensata in questa maniera e che fu poi emendata in sede di conversione in legge solo perché l'Avvocatura chiese di emendarla dando la possibilità all'avvocato
Di rifiutarsi di essere il notificatore ufficiale
Ma non per un in comodato e l'avvocato non vuole assumersi ma perché molto spesso quello che non viene preso in considerazione che proprio per il tempo del processo
Il fatto di trasformare
Il l'avvocato nel domiciliatario legale del dell'imputato non garantisce informazione informazione tempestiva all'imputato però magari per la lunghezza dei tempi
E allora se questo sistema è un sistema che
Vede delle presunzioni legali dovere anche ordinariamente anche le altre norme del Codice laddove basta
Notificare al alla al domicilio basta modificare al convivente e via così e contrappuntato di presunzione
Se così è
Noi proponiamo di far qualcosa di diverso cioè di prendere atto della reale utilità o della possibile
Semplificazione del novero degli avvisi che vengono dati nel corso delle indagini preliminare ma poi tendenzialmente di far scomparire
I processi in cui viene finzione assoluto
E quindi
La prima delle proposte una proposta che attiene alla scomparsa di quel finto rito che il rito degli irreperibili se lo Stato non riesce a raggiungere le realmente
Il cittadino imputato allora il processo deve essere sospeso
Potrei essere sospesa con il processo la prescrizione ma
Processare
Qualcuno ha detto una fotografia è una cosa indegna di uno Stato civile
Il rito degli irreperibili serve essenzialmente a fare statistica
Io invito degli irreperibili serve lo sappiamo c'è un altro problema fondamentale anche a qualche cosa di diverso che non ci piace che abbiamo più volte detto che non ci piace cioè ci serve a creare un mercato parallelo dell'avvocatura
Che molto spesso fa mercato perfino della dichiarazione di irreperibilità nel senso che non si oppone alla dichiarazione di irreperibilità che viene fatta in maniera
Semplificata
Al solo fine di
Lo sappiamo perfettamente bene lo completare dei
Degli onorari professionali
Ce lo diciamo di pomeriggio faccio diciamo esattamente con la stessa chiarezza con cui stamattina abbiamo detto le cose che non andare
Da parte dei pubblici ministeri e dei
Il secondo problema che è possibile affrontare io ho sentito con molto piacere oggi Nicolò Ghedini dire
Che sarà adottato un sistema di notificazione Elettronica attraverso la posta elettronica certificata anche nel campo penale che è una proposta che noi abbiamo in quel documento messo
L'abbiamo anche articolata in una determinata maniera
Le notifiche attraverso la posta elettronica certificata hanno due vantaggi sostanzialmente
Sono modifiche certe tecnicamente certe sono notifiche semplificate sono notifiche fanno scomparire la distinzione tra all'avviso di deposito del provvedimento e i provvedimenti
Non si noti vera più l'avviso con l'erosione dei tempi della difesa per poi avere il provvedimento ma direttamente il provvedimento
Anche qui
Ce lo diciamo con la stessa chiarezza con cui abbiamo detto precedentemente quello che abbiamo detto sul rito degli irreperibili sappiamo perfettamente che forse non tutta l'avvocatura è pronta ad una cosa di questo genere
Beh sarà
Il nostro compito fare in maniera che l'avvocato
Penale
L'avvocato penale specializzato abbia nel suo corredo
Specialistico anche queste e necessario degli studi siano attrezzati in maniera tale da rendere effettiva
Questa riforma è una riforma che abbatte i tempi del processo è una riforma che non sottrae nulla al diritto di difesa ma semmai aggiungere qualche cosa al diritto di difesa
è una riforma che si può scontrare solo con la nostra pigrizia se vogliamo tanti anni fa in una relazione anzi per la verità nell'unica relazione che ho scritto
Da segretario dell'Unione delle Camere penali
In qualche maniera Aran poniamo noi stessi per il fatto che le la circolazione delle informazioni per posta elettronica all'interno dell'Unione ci aveva la stessa rapidità
Che c'aveva la carrozza a cavalli nell'Ottocento nel senso che i nostri colleghi Presidente dell'Unione delle Camere penali guardavano la posta elettronica con la stessa frequenza in cui loro nonni andavano all'ufficio del telegrafo cioè praticamente una volta a settimana
Oggi non è più così e sono passati pochissimi anni
Da allora
La posta elettronica certificata significa una maniera di fare le notifiche agli avvocati
Che sono detentori non soltanto di un sapere specializzato
Ma anche di una organizzazione debbono diventare detentori di un'organizzazione degli studi che sia compatibile con una cosa di questo genere
Questo non esaurisce le possibilità che ci dà la tecnica sarà possibile anche
E l'altra hanno forse l'avremmo dovuto invitati
E l'altra hanno quel giudice di Cremona ci detta dimostrazione di come il fascicolo tra virgolette elettronico poteva essere cosa utile anche Ai fini della esplicazione concreta del diritto di difesa
Poteva essere utile perché può essere utile per rivoluzionare il sistema delle copie naturalmente renderlo molto più rapido rendono anche molto più economico riformando profondamente anche il sistema dei
Diritti di copia
Con un'avvertenza però
Nell'orgia di Elettronica che ci sta pigliando tutto è funzionale al diritto di difesa nulla si scontra con la impostazione del processo
Quel giudice encomiabile per come aveva fatto quel lavoro e nel corso di un convegno che abbiamo fatto poco tempo fa Siracusa
E diceva e da qui il fascicolo elettronico che da qui il processo elettronico e da qui la possibilità dell'udienza elettroniche che gettano
A calma ferma
Tutto questo è funzionale a un processo in cui oralità
Immediatezza e concentrazione siano le caratteristiche proprie genetiche di un rito che da questo punto di vista non deve cambiare anzi semmai deve essere recuperato qualcosa
Che abbiamo sempre continuate a dire da anni visto e considerato che anche le videoconferenze con i collaboratori di giustizia ci continuano a sembrare qualche cosa che non
Va bene non è in linea con il processo che invece noi abbiamo in mente come processo esuberanti
Ma l'altra cosa che è stata al centro della nostra elaborazione è stata la problematica relativa la contumacia
Lui come sappiamo perfettamente abbiamo ricevuto nel passato diverse condanne in sede europea proprio per il processo contumaciale i punti fondamentali che ci sono stati addebitate
Erano
La mancata dimostrazione che realmente
L'imputato nel processo contumaciale
Fosse un contumace avvertito e volontario e fosse quell'atteggiamento di non presenza nel processo un atteggiamento che si coniugasse con la conoscenza del processo
Sapete perfettamente che nel due mila cinque c'è stata una riforma e che quella riforma anche in sede internazionale è stata riconosciuta come tale è quella del centosettantacinque da
Attenuare quei problemi che erano stati sollevati la possibilità
Per il contumace di essere rimesso in termini avrebbe fatto scomparire il problema non è il nostro giudizio
Intanto perché quelle una possibilità che si dà
Essenzialmente presse rimessi in termini per impugnare e non per essere rimessi in termini per avere un processo fin dall'inizio come dovrebbe essere
Io allora se la contumacia deve essere scelta volontaria se la contumacia deve essere come dire di scelta senza i qui poco allora è necessario che
La chiamata in giudizio dell'imputato si effettui a mani
Proprio questo deve valere per la richiesta di citazione all'udienza preliminare deve valere per la chiamata in giudizio dell'imputato
Solo in questa maniera noi avremmo la congiunzione tra la volontà dell'imputato come espressione del diritto del suo diritto di difesa di non essere presente informazioni piena
Rispetto alla fissazione del giudizio
Anche in questo caso così come abbiamo detto che gli irreperibili la mancata citazione a mani proprie può e deve produrre la sospensione del processo fino al momento in cui a mani proprie non sia notificato all'avvocato
Qualcuno ci dirà
Che in contraddizione con l'invocazione iniziale con la ragionevole durata no
Eliminare
La il processo degli irreperibili fare in maniera che il processo contumaciale sia un processo che aumenta garantire assistito non sono in contraddizione con la ragionevole durata del processo anche perché si possono accompagnare ad altro
Non
Più di tre-quattro anni fa Pistarelli che era un giudice che proprio qui
Operava oggi è in Cassazione aveva segnalato come si in questa tematica non si parli ma dell'organizzazione degli uffici che sono deputati alle notifiche
Il non si parli mai della riorganizzazione di questi uffici anche della tra virgolette potenziale privatizzazione di questi uffici
Lo sappiamo che quando ci sono interessi primari e molto spesso le notifiche poi raggiungono quelli che debbono essere raggiunti allora si parta dalla
Si parta dalla riforma di quell'ufficio
Si faccia in maniera che l'esigenza cogente di notificare un atto di chiamata in giudizio ossia poi corrispondente ad una effettiva notifica a mani proprie dell'imputato a quel punto il processo potrà
E anche svolgersi in assenza e sicuramente a quel punto si potrà dire che quel processo in assenza non vincola nessuno dei contenuti percettivi del giusto processo
A questo potrà aggiungersi la possibilità che l'imputato una volta informato dell'esistenza del processo possa anche consentire che il processo si svolga sua assenza attraverso una delega espressa al suo difensore una procura speciale però
Non una domiciliazione legale
Attenzione signori la domiciliazione legale la l'area delle presunzioni e
Nella penna del legislatore
Tutte le proposte di legge che sono giacenti in Parlamento sono in realtà proposte di legge che sono volte ad identificare
Il domicilio del difensore con il domicilio dell'assistito se noi vogliamo fare in maniera che un principio di questo genere non passi
Dobbiamo essere pronti anche a concedere qualcosa cosa
Lo dicevo prima
Nel corso delle indagini preliminari ci sono non li abbiamo elencati in un il tempo breve quindi io vado poi correndo su questo l'abbiamo elencati nel nostro
Nel nostro lavoro tutta una serie di atti
Che sono atti che vengono notificati nel corso delle indagini all'indagato alcuni di questi possono essere atti come per esempio la
Richiesta di proroga del termine delle indagini preliminari ovviamente che non sia il primo atto il primo atto va sempre notificato all'indagato per permettergli anche di indicare gli unici
Ma la richiesta di proroga delle indagini preliminari
Persino la richiesta di incidente probatorio quella partecipazione all'incidente probatorio può essere cosa diversa possono essere attivi implica una valutazione se qui un'attività essenzialmente tecniche quindi che possono essere prosciugati dal Nucleo di questo ve ne sono altri
Che sono stati indicati in questo lavoro questo non comprime
Il diritto di difesa in nessuna maniera e rende più agile la fase delle indagini preliminari
E concludo su questa riflessione ci addebitano molto spesso
La duplicazione delle garanzie però non ci indicano mai quali sarebbe legare quali sarebbero le garanzie doppie
A cui
Fanno riferimento
Noi siamo disposti anche a ricomprendere
Alcuni atti
Che pure difendiamo per definizione tra quelli che possono essere modificati esclusivamente all'avvocato dell'imputato che sia stato informato che ovviamente abbia
Esercitato il suo diritto indicazione di un di un avvocato fiduciario
Tre questi anche il quattrocentoquindici bis che riteniamo debba essere mantenuto nel sistema perché altra cosa è nelle proposte che sono docenti una tre Torno all'informazione di garanzia o una
Dichiarazione di domicilio che viene fatta dopo che agli albori del processo l'indagato è stato
Avvertito dell'esistenza di un cripto processo ma non è di un'accusa vera e propria sono cose profondamente diverse quindi deve essere mantenuto
Il quattrocentoquindici bis ma un indagato che sia stato già avvertito che abbia già espresso la nomina un difensore di fiducia potrebbe anche non essere lui il destinatario del quattrocentoquindici bis che è legato poi ad un'attività
Prettamente tecnica sono indicazioni di massima naturalmente non sono
Indicazioni esaustive e non necessariamente sono indicazioni che vanno prese alla lettera perché si deve discutere di questo ma si deve discutere di questo
Dimostrando a nostro parere ancora una volta la stessa maturità che abbiamo dimostrato che vedo oggi ci riconoscono in tanti col tempo che che passato che ha portato
Alle leggi che qualcuno stamattina ricordava qualificanti del giusto processo
è dovuto all'iniziativa dell'Unione delle Camere penali e legge sulle investigazioni difensive
E dovuta alla iniziativa delle camere penali
La legge che ha portato alla primo a dei UAL mento I alla centoundici riformato è dovuta all'Unione delle Camere penali il centoundici riformato che la Corte Costituzionale sostanzialmente aveva
E liquidate quindi noi ci possiamo spingere anche a immaginare il futuro consapevoli del fatto che quel futuro va
Guidato perché qualcuno ce l'ha ricordato stamattina
Siamo una associazione
Che era modificato il volto del Codice di procedura penale in una paura di modificare il volto il Codice di procedura penale anche
Lasciando sia al passato alcune
Regole che possono aver fatto il loro corso
A questo punto dobbiamo anche essere talmente coraggiosi da dire che se
La contumacia cambia volto se il indaga l'imputato viene avvertito personalmente dell'esistenza del processo letta
Atti che eventualmente dilatorie possono anche essere contrastante dal giudice noi abbiamo una norma che permette al giudice di convocare qua ti paventa di fronte a sé
L'imputato per lo svolgimento di alcun tipo di attività che vedete la necessità della presenza dell'imputato
Per di fronte alle attività dilatorie
Non dell'imputato realmente irreperibile perché a quel punto vale quello che abbiamo detto una possibilità di questo genere deve essere preso in considerazione non è estranea al codice accusatorio anzi è esattamente il contrario voi sapete perfettamente
Che negli ordinamenti non negli ordinamenti continentali ma negli ordinamenti accusatori questa possibilità è una possibilità data e attenzione
Ricordiamo noi il futuro tra le
Proposte giacenti in Parlamento ce ne sono alcune che prevedono qualche cosa di più di diverso disegno autoritario che non ci piace
La proposta D'Ambrosio prevede a questo fine addirittura la privazione della libertà personale e a noi pare una stravaganza autoritaria che però è propria di altri ordinamenti e che
Se non ci pensiamo noi probabilmente potrebbe anche essere presa in considerazione quello non lo vogliamo e per questo che riflettiamo sul resto
Lasciatemi
Concludere questo intervento facendo riferimento al lavoro dicendo che non è un lavoro mio è un lavoro di di Paola è un lavoro di Pagliarulo è un lavoro di altri colleghi di Zancani che in Giunta è un lavoro di un gruppo di giovani colleghi ci tengo a dirlo questo nel centro Marongiu ci sono fior di professori
Su questa cosa hanno lavorato dei giovani colleghi al loro va dato il merito anche del coraggio di queste idee che io spero possano avere un futuro all'interno dell'Unione
Nel chiudere veramente su questo lasciatemi solamente una battuta ho telefonato mamma e gli ho detto mamma
Lo sa anche la penso come Violante su alcune cose ho detto fare io mio ma è vero veramente così ma non lo so aspetta sta per parlare della separazione delle carriere gli ho chiuso la telefonata
Prima di dare
La parola Presidente dell'ordine
Desidero a nome di voi tutti ringraziarlo per tua ospitalità ringraziamento che naturalmente rivolgiamo anche Vinicio Nardo
E tutto il direttivo della Camera penale di Milano
Grazie
Cari colleghi cari colleghi
Sono felice di poter intervenire in
In questo convegno questo congresso
Che parlare dei penalisti normalmente io mi rivolgo a dei civilisti
E vi porto il saluto oltre che vi ho anche
Del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Milano
E questa occasione
Mi permette di unirmi al grido d'allarme
Che senza soluzione di continuità da diversi anni si eleva per il continuo degradare dello Stato della giustizia del nostro Paese
Il quadro della inefficienza e dei ritardi
Del sistema giudiziario italiano ha ormai oltrepassato
Il limite di ogni possibile tollerabilità non sono parole mie
Perché ormai le ho già dette almeno per quattordici interventi Alda
All'inaugurazione dell'anno giudiziario so parole del Ministro della Giustizia che le ha pronunciate ieri riferendo alla Camera dei deputati
Con l'annuale relazione sull'amministrazione della giustizia le abbiamo sentite tutti e le abbiamo sentite io credo che ormai da
Una ventina d'anni
I procedimenti
Se civili pendenti sono cinque milioni e quattrocento mila sono in crescita
Tre milioni e duecento sessantadue mila quelli penali è un macigno che pesa drammaticamente sull'Italia e sui suoi cittadini
E che cosa ancora più preoccupante il sistema giudiziario e non riesce a ridurre
Non essendo in grado di smaltire almeno il carico dei procedimenti sopravvenuti ogni anno
C'è un'emergenza
Non più nemmeno definibile tale essendo cronica e via via sempre più grave nelle carceri italiane
Ogni effetto dell'indulto dell'estate due mila e sei è stato già annullato e la popolazione carceraria è già superiore di quasi un terzo alla capienza
Per la quale le strutture sono attrezzati
Determinando il per riproporsi di condizioni disumane mi ha detto qualcosa stamattina il presidente grezzi e non degli enti di un Paese civile per i detenuti ospitati in diversi istituti compresi quelli milanesi
è constatazione di tutti i giorni che il livello strutturale e generalizzato della crisi del sistema giudiziario
Trova le radici e terreno fertile
Nell'incapacità del sistema stesso e del mondo politico di dare risposte concrete adeguate dal punto di vista sia qualitativo sia quantitativo alla domanda di giustizia
Danni l'avvocatura denuncia le storture e le disfunzioni esistenti
E indica con decisione il percorso da seguire per invertire la tendenza al disfacimento della funzione giudiziaria stesse l'attuazione di un efficiente programma di riforma
Del settore richiede innanzitutto la definizione delle priorità dell'intervento all'interno le delle quali
Deve essere assolutamente inserita la separazione delle carriere dei giudici e dei pubblici ministeri
In modo da realizzare pienamente i principi della terzietà del giudice del giusto processo e della pari tra
Tra accusa e difesa principi oggi lesi sistematicamente dei palazzi di giustizia di tutta Italia
Ma è necessario anche cambiare ratifica al menti mettendoli organizzativi e le prassi che esempi ad esempio hanno condotto come ha evidenziato questa mattina oneste Dominioni gli uffici giudiziari
A non poter far conto sul lavoro
Di oltre quattrocento vigili strati
Di steccati presso il Ministero e altro autorità è una cosa che non può essere accettata e che assume un peso ancor maggiore se accostate alla sistematica carenza d'organico registrate
Registrabili diversi uffici dovuta anche
Non si può dimenticare alla scritta errata distribuzione del personale e degli uffici nel nostro territorio
Il tema organizzativo offre l'opportunità per sottolineare anche l'inefficacia del sistema di rilevazione statistica
Che impedisce
Di acquisire le indispensabili informazioni per la comprensione dei punti di creatività degli uffici
Per l'individuazione degli ambiti adeguati e rimedi e per l'avvio di un efficiente sistema di monitoraggio della produttività del settore giustizia
Ritengo inoltre fondamentale che gli ordini siano messi in condizione di accedere a tali informazioni direttamente al fine di consentire
Una trasparente
E fondata valutazione dell'andamento delle attività nelle singole sedi
Da parte degli organismi forensi anche nell'ambito dei Consigli giudiziari
A riguardo di questi ultimi devo sottolineare
La necessità di restituire
Dignità l'avvocatura quale soggetto della giurisdizione attraverso la previsione di parte della partecipazione dei suoi rappresentanti istituzionali
Come componenti di diritto all'interno del Consiglio direttivo della Corte di Cassazione e dei Consigli giudiziari
Partecipazione peraltro prevista nel decreto del legislativo venticinque due mila sei prima che fosse modificato dalla legge centoundici senza nulla togliere infatti alla magistratura che deve essere autonoma da qualsiasi altro potere sterno va osservato che essa non può esimersi
Da un controllo sulle sue responsabilità controllo che è tanto più adeguato quanto è maggiore la consultazione dei soggetti che come gli avvocati fanno parte del sistema giustizia
E godono di una posizione privilegiata che consente loro di poter esprimere con cognizione di causa valutazione sull'operato dei magistrati
Mi si consenta di evidenziare un altro aspetto sul quale è necessario quanto prima l'intervento del legislatore partendo dall'esperienza più che positiva del tirocinio dei praticanti
Milanesi presso gli uffici giudiziari del Tribunale della Corte d'appello
Voglio ricordare l'importanza dell'ufficio per il processo di cui un disegno di legge presentato nella seconda legislatura prevedeva l'istituzione
L'iniziativa attivata due anni fa a Milano ha consentito a un gruppo di praticanti avvocati di svolgerle parte della pratica in affiancamento dei giudici
Nel loro lavoro e ha fatto registrare risultati ragguardevoli in termini di risparmio di tempo e di fare edificati e gestione del lavoro quotidiano dei magistrati
Al punto che sono allo studio soluzioni
Per l'ampliamento del numero dei praticanti da avviare al tirocinio attraverso anche la previsione di forme di sostegno tipo borse di studio
Da realizzare anche con il contributo di istituzioni milanesi interessate
D'altro canto
è fondamentale che l'ipotesi dell'istituzione dell'ufficio il processo venga ripreso a livello legislativo in modo da consentire
L'introduzione di tale struttura organizzativa
Che lo ricordo dovrebbe garantire l'esecuzione
Di tutte le attività correlate all'esercizio della giurisdizione
E delle funzioni di assistenza
All'attività dei magistrati
In particolare attraverso l'utilizzo delle moderne tecnologie l'ufficio dovrebbe svolte le attività di ricerca dottrinale e giurisprudenziale
Curare i rapporti con le parti e il pubblico organizzare i flussi dei procedimenti sopravvenuti la formazione la tenuta dell'archivio informatizzato di provvedimenti emessi eccetera si tratta dunque di assolto
Tutti quei compiti non riconducibili strettamente alla funzione giurisdizionale ma in ogni caso indispensabili a un'efficiente esercizio della stessa
In tal modo il magistrato sarebbe sollevato da una serie di incombenze finora svolte personalmente recuperare tempo da dedicare alla definizione dei processi
Vanno anche lamentati di importanti progetti volti all'informazione l'informatizzazione della giustizia in primo luogo civile ma anche penale
Di tali temi abbiamo potuto discutere con il Ministro Alfano in occasione della sua recente visita a Milano durante la quale è stato possibile la retta riferire una necessità su questo fronte
Limitandomi al settore penale
Vorrei solo citare il Progetto di digitalizzazione e archiviazione degli atti del dibattimento
Atti del fascicolo del giudice verbali di udienza
File multimediali con la registrazione e le trascrizioni delle udienze documenti prodotti è sentenza del giudice
E il progetto di digitalizzazione degli atti depositati ai sensi
Dell'articolo quattrocentoquindici bis del Codice di procedura penale
Smetto qui dico soltanto che domani mattina insieme ad altri colleghi di tutte le regioni d'Italia stiamo tentando di svolgere
E che di creare
Quel Progetto condiviso della nostra professione che sarà elemento essenziale anche per la continuazione di fare l'avvocato come lui dovremmo essere in grado di poter fare
L'importanza e quindi di questa nostre riunioni e dei prossimi quattro sabati riverberata favore degli avvocati Pinali penalisti e civilisti
Comunque i problemi che noi abbiamo in questo momento incominciato a cercare di risolvere che forse saranno risolti nel giro di un mese
Abbiamo la necessità di consegnare al Ministro un testo di un progetto condiviso dall'Avvocatura
è questo quello che ha detto personalmente a me l'avvocato al fanno e a tanti altri di noi
Perché se non glielo portiamo condiviso lui non Bette altro che tutte le poi progetti di legge che si sono accalcati negli ultimi mesi e quindi ci sarà una decisione sicuramente contro i nostri interessi
Nella bozza
Come voi sapete è contemplata la specializzazione
E secondo me
Noi l'abbiamo già accettata dovrebbe essere
Quanto meno
Si potrebbe quanto meno giungere a una condivisione della e a salvaguardare parte della funzione disciplinare
Al di ordine degli avvocati grazie e scusate
Però vi con soddisfazione
Che oggi abbiamo avuto qui tra di noi Presidenti o rappresentanti di prestigiosi associazioni dell'avvocatura
Che io vorrei chiamare per un saluto doveroso Lugo rapido perché va a favore il numero degli interventi
Si impone presto metodo vorrei chiamare l'avvocato Luca Saldarelli dell'Ovo è dovuto andar via cattolica
Avvocato Simona Mazzocchi della F
Grazie
No
Questa linea
Io chiedo scusa ma davvero sono costretto a chiederle di essere va benissimo
Io innanzitutto volevo ringraziare personalmente a nome dell'Associazione nazionale forense
Di questi invito e voglio complimentarmi l'ho già fatto personalmente
Lo dica per questa iniziativa che è veramente ben riuscita il nostro Segretario generale Boutros assegna
Invita mi ha chiesto di portali i nostri saluti poiché oggi non poteva essere qui e al di là della oltre c'è un apprezzamento per questa iniziativa
In qualità di associazioni generalista quali nella innesti che pure si occupa
Del settore penali fumi qualcuno di voi ha avuto modo per esempio col collega De Simone di Roma
Sto parlando Bignami di avere che fare fondamentalmente noi condividiamo molte cose che sono dell'UCPI incidentalmente io sono iscritta UCPI ciascuno una psicanalista
Come c'è il mio Presidente anche ecco non al Presidente del fare di Bergamo
Noi condividiamo come AN FI molte posizioni
E negli ultimi documenti abbiamo insistito molto per esempio al di là della separazione delle carriere
è inutile che io continui a oggi ne abbiamo parlato fin troppo
Per noi è pacifico condividiamo in toto quello che le camere penali hanno detto sulla depenalizzazione
Sì e soprattutto sulla
Miglior sfruttamento delle risorse del settore ingiustizia
Inevitabilmente i ricatti alla revisione delle circoscrizioni giudiziarie perché a un certo punto bisogna far quadrare i conti e
La cosa che più di altro penso tutti ne siamo qua ci unisce e
Di cercare di farla funzionare questa giustizia per il bene nostro degli operatori ma soprattutto per i beni degli utenti che sono i nostri clienti massa dei cittadini ringrazio
L'avvocato Mario Brusa nella libera associazione forense sala
Mi arriva
Per delega al Governo
Grazie ringrazia
No solo pochissime parole di apprezzamento per l'iniziativa di questo oggi che ci ha visti anche come Libera Associazione forense no
Ma come membro del direttivo della Camera Penale di Milano
Così particolarmente impegnati perché potesse veniva bene
Come Libera Associazione forense che un'associazione nata dieci anni fa a Milano
Noi esprimiamo un grande sostengo alle iniziative da Camera penale soprattutto per
La centralità che la Camera Penale mette
Nella difesa dei diritti dell'imputato
Da questo punto di vista l'unica cosa che
Mi sentivo di dire
è un'iniziativa che faremo a Palazzo di Giustizia e che verrà sottoposta anche a direttivo da Cavour penale di Milano e all'Unione camere penali
Di una mostra sulle carceri che si terrà dal diciassette di marzo fino al trenta di marzo
Proprio perché
A noi sta a cuore questa centralità dell'uomo che infonde un tema
Caro e che in tutte le
Le istanze della Camera penale venne portata avanti
Io e te presunti sprovvista non sapevo di questa chiamata
E quindi in questo ringrazio tutti grazie saluto tutti
Vorremmo verso i giovani avvocati Presidente Parco Vasari
Giovane avvocato sui comunque questo non me lo puoi contestare locali
Vi ringrazio porto io so Marco Vasari Samuel tesoriere nazionale dell'AIGA porto il saluto del Presidente Giuseppe C&C che in quanto ammalato purtroppo
Esteso in un letto a Catania e non può essere presente e quindi inesatta solo purtroppo e quindi
Nemmeno il bene
Portò il ringraziamento suo e mio personale per questo invito rinnovo i complimenti al Presidente Dominioni ha tutta la Giunta per la spendita rifiuta manifestazione
E
E per la spendita iniziativa in sé cioè
è una credo che debba diventare un'opinione condivisa da tutta l'avvocatura il fatto che la inaugurazione dell'anno giudiziario per così come oggi è strutturata non rappresenta l'avvocatura non rappresenta nessuna parte non soltanto la parte penale diciamo così della nostra professione è uno sterile e vuoto rito in cui di anno in anno si ripetono costantemente e continuamente gli stessi numeri se si vuole sempre aggravati
Senza che sia dato alcun tipo di risposta
Concreta o anche solo potenziale non serve a nessuno se non a sfoderare ermellini
Partecipare a questo tipo di manifestazioni quindi è un'iniziativa che ne abbiamo sempre apprezzato
E che quest'anno in qualche modo abbiamo abbiamo cercato di di rafforzare se è possibile
Con una nostra iniziativa che si è tenuta una settimana fa a Roma incentrata sulla sulla efficienza della giustizia
E credo che questa debba diventare un appuntamento proprio per poter parlare di questo vero problema è oggi mi è stato dato una una
Una indicazione del tutto del tutto convincente è molto positiva
Sono molti punti sul tappeto il tempo non mi consente di affrontarne probabilmente nessuno quello che mi premeva poter dire era che
In nell'ambito di una io credo necessaria anche se non facile da ottenere unità dell'avvocatura nostra associazione generalista
Nell'ambito del nostro idealismo ci permettiamo di rappresentare per quanto è possibile le istanze della parte più giovane
Credo che sia indispensabile lavorare insieme soprattutto per la separazione delle carriere che strumento prima ancora di civiltà giuridica prima ancora che di rappresentanza diciamo e di efficienza processuale anche di efficienza processuale
Ma non solo nell'ambito di tutto questo partendo da questo punto anche estendere l'azione comune dell'avvocatura
A un'analisi seria dei problemi dei problemi che ci attanaglia né che portano il nostro Paese essere fra gli ultimi in ambito mondiale per la risposta che lo Stato dà alla domanda di giustizia dei cittadini
Noi abbiamo delle una spesa di in termini di prodotto interno lordo che è paragonabile percentuale naturalmente rispetto agli abitanti paragonabile se non forse superiore rispetto a tutti gli altri Paesi dell'Unione europea
E abbiamo una risposta in termini di efficienza che dalle due alle dieci volte inferiore
E questo deve far pensare così come deve far pensare quanto riferiva il presidente Dominioni riguardo agli oltre mille cento magistrati sorride scopertura di organico
Ai agli oltre trecento magistrati che sono a detti ad altre funzioni che non a scrivere sentenze per dare un'idea pratica l'intero Tribunale di Milano potrebbe essere ha detto al magia a uffici non giudiziari
E questo non credo che sia una rappresentanza diciamo comunque una una una in alcun modo una
Una
Prospettiva di efficienza del nostro sistema
Da da tanti punti potremo partire da tanti altri potremmo arrivare io credo però che non si possa prescindere da un interpretazione generale e in questo senso qua credo che sia assolutamente indispensabile proprio diceva l'avvocato Caiazza relativa
Alla necessità di avere dei dati statistici efficienti precisi e chiari
Perché se noi non abbiamo cognizione di dove sia il punto il problematico non riusciamo neanche a elaborare una proposta concreta in in senso propositivo su tutti i nodi che ci sono
Quindi io credo che oltre alla diciamo così al dato politico giudiziario e se vogliamo anche sociale
Della della battaglia per la separazione delle carriere credo che sia indispensabile uno sforzo unitario di tutte le associazioni e noi mettiamo la nostra parte metteremo anche in futuro nostra parte
Per cercare un'attenta lettura di tutti i problemi che sono sul tappeto e su questo noi diamo e abbiamo sempre dato la nostra piena disponibilità in collaborazione con le Camere penali
E con quanto e con quant'altro potremmo fare e credo che possa essere un banco di prova partire anche dal nostro dal nostro orticello sempre in questo ambito qua e cioè quello che il presidente Giuggioli
Diceva prima e cioè il momento che è sul tappeto anche queste e anche questo ci riguarda quotidianamente della separazione del dei diciamo così della
Riforma l'ordinamento professionale
Ed anche l'ambito di solo ordine professionale credo che si terrà a tutti quanti sforzarci di trovare un punto comune abbandonando magari particolarismi facendo un passo indietro noi cerchiamo di farlo su quello che volevi fare di più per arrivare a quel progetto condiviso che il ministro
Non so se artatamente vuole ma che necessariamente lo dobbiamo proporli per arrivare ha un po'una Prato la riforma delle quali tutta l'avvocatura a oggi disperato bisogno grazie grazie
L'avvocato Franco conforme
Po vicepresidente giuslavoristi italiani
Grazie presidente grazie di questo invito e grazie soprattutto della importante collaborazione che ha unito le nostre associazioni negli ultimi anni perché hanno portato dei risultati importanti anche oggi abbiamo sentito
Il presidente Giuggioli parlare di specializzazione la nostra associazione specialista raggruppati giuslavoristi ma in questi anni abbiamo lavorato insieme all'Unione
Delle Camere penali insieme agli amici
Tributaristi gli amici di diritto di famiglia che tutto questo ha portato
Ad una collaborazione significativa che ha fatto sì che oggi tutti resi i progetti di legge di riforma dell'ordinamento forense contengano una norma importante per la specializzazione
Ma non solo contengono una norma per la specializzazione ma
Possiamo dire una norma che disciplina seriamente la specializzazione perché questo è stato il nostro
Il nostro intento non creare ulteriori etichette che consentano privilegi
Ma creare un vero rapporto di conoscenza Vic ed un bel rapporto tra specie del tra il riconoscimento e conoscenza che consentano veramente di poter qualificarli specialisti come tali
Quindi io credo che
E spero
Che nel prossimo mese dottrina come abbiamo sentito ci saranno una riunione per
Ogni sabato per proseguire nel lavoro di stesura del
Proposta unitario dell'avvocatura si arrivi veramente una proposta unitaria perché sono settanta anni
Che l'aspettiamo e speriamo che questa volta siamo arrivati con una proposta seria ed efficiente che faccio il modo di recuperare un po'della nostra immagine che negli ultimi anni si è un po'consumata
Quindi ancora grazie per l'azione di contrasto
Di
L'avvocato Angelo ammonti
Vicepresidente dell'unità tra l'Unione nazionale avvocati tributaristi
Che ciò l'avvocato Milena Pini non so se qui presente a breve talora politico e poi parlerà la collega prima valida si
Grazie vi porto a mia volta il saluto dell'Aja fra nazionale
L'Associazione italiana degli avvocati per la famiglia ai per i minori
Noi abbiamo accolto con molto piacere questo invito e riteniamo molto importante il percorso che stiamo facendo insieme e Giada almeno due anni con l'Unione delle Camere penali il collar oggi
E con le altre associazioni forensi specialiste per vedere approvato il più in fretta possibile la riforma dell'ordinamento forense in particolare
Il riconoscimento della specializzazione
Per noi è vitale ottenere il riconoscimento della specializzazione anche per
E salvaguardare il nostro ruolo
Professionale anche vedendo agli attacchi che arrivano al ruolo dell'avvocato
Non solo in Italia ma anche in Europa basta vedere per quanto riguarda il nostro ambito di intervento della famiglia
La l'attacco che viene portato dalla categoria dei notai in particolar modo
Competenze storiche degli avvocati in Francia sono stati in grado di bloccare la riforma proposta dal ministro della giustizia che voleva a dare queste competenze in materia di separazioni e divorzi consensuali ai notai togliendole agli avvocati
Proprio grazie alla specializzazione che gli avvocati peraltro dal mille novecentosettantasette avevano ottenuto quindi
Questa è il percorso che assolutamente noi dobbiamo fare
La battaglia della specializzazione assolutamente una battaglia che noi
Dobbiamo vincere superando sperando tutti gli altri per Blair mi che ancora bloccano è un progetto condiviso della frutta Tura da presentare al Ministro Alfano ivi compreso il discorso
Disciplinare
Ritengo anche molto importante questa alleanza delle Associazioni Forensi proprio anche voi se vogliamo per controbilanciare un po'la posizione degli ordini professionali che francamente è in tutti questi anni non hanno più di tanto portato avanti alcuni
Alcuni punti
Appunto tra i quali quello della specializzazione grazie
L'attività
Avvocato avvocato Pilia
Chiedo scusa mi stavo confondendo io devo dare la parola avvocato Monti niente era
Perciò dicevo non c'era stamattina in
No Horizon nel quadro quando più vivo il gli interventi questa fase di interventi
Allora procediamo adesso
Con gli interventi delle Camere penali
Devo dirvi subito che era previsto un l'intervento del vicepresidente
Il quale ritenuto come sempre generoso di dare spazio agli interventi dei colleghi noi lo ringraziamo avremo occasione di sentirlo conosciamo il sorteggio
Sul sul sito dell'onorevole
Venirlo ringraziamo ringraziamo voi a tutta la Giunta naturalmente per
Il lavoro quotidiano che fanno
Cercheremo di darne dimostrazione di come riusciremo
Sul cingere
Pochi minuti gli interventi programmati
Per le quattro quattro e cinque andremo via tutti quindi interventi Flash iniziamo da Firenze
Il collega
Professor favori
Favorevoli forse
Polito
Io pensavo che va dice
Una famosa canzone di Adriano Celentano
Io non so parlar d'amore io so parlare d'amore ma non so parlare da seduto quindi parlo impieghi
Quasi a
Chiusura
Dei nostri lavori siamo arrivati e allora
Io volevo iniziare questo mio brevissimo intervento ricordando come già ho fatto ieri quell'esperienza
Che mi ha
Fatto capire
Cos'è
Il tema della separazione delle carriere
Mi trovavo in quel di Catania
Foro che calcato per la prima volta
Davanti a un gruppo
Processo istruito ieri avevo detto organizzato ma era un lapsus freudiano dalla direzione distrettuale antimafia di quel luogo la mia buona posizione però
Defilata definibile secondo me in sede di udienza preliminare
Chiedo ai colleghi
Di Cattaneo
Ventuno assistito
Ce l'hanno la mia nel senso emersa e che
L'avvocato rappresenta il cliente mai distinto dai clienti intendevo mia ma del mio assistito ovviamente
Ovvio non si sa mai diversi no ancora non ne avranno preso queste
Non se ne erano ancora in sé non ancora accordo
E chiedo ai colleghi di Katharine coma come
Il pubblico
A quanto di meglio
Possiamo avere
In questa sette
No benissimo no
Perché ha fatto domanda
Per diventare Presidente della Sezione G.I.P.
E sai ci sono i pubblici ministeri al CSM che votano
E allora figurati se c'è voglia disfare il processo alla Direzione distrettuale antimafia di Catania
Con quale animo pensate che io sia andato a sostenere davanti al GIP le mie tesi
E come pensate che sia andata a finire
E e allora questo è il punto
Punto non è tanto che un giudice come ogni tanto qualche amico magistrato mi dice possa essere intellettualmente liberò no lui deve essere istituzionalmente il libero e indipendente
Perché se il magistrato non è
Istituzionalmente libero è indipendente non può esercitare la giurisdizione che è una cosa
Diversa visto forse anche bambini lo capisco
Dalla attività di accusa
E questo a
Delle ricadute su tanti temi
Di cui oggi abbiamo parlato
Ne tocco due soltanto
Quando sento proporre
Il giudice collegiale per la emanazione delle misure cautelari
Io dico che non me ne faccio nulla del giudice collegiale se non è indipendente datecene intenso
Mezzo ma indipendente
E quando sento parlare del tema delle intercettazioni
Guardate che se uno prende il Codice di procedura penale dice ma e qui occorre che siano assolutamente indispensabili
No
Per
L'adozione non verrà più senso
Ma
Allora
Se non c'è un giudice
Terza ed imparziale che è in grado di giudicare sull'assoluta indispensabilità ed è portato quasi sempre a dire va beh se me lo chiede il collega
Ma poiché me l'abbia
Chiesto se non era assolutamente indispensabile
E allora
Forse è bene per riassumere ancora a sottolinearlo punto centrale patrimonio indisponibile indisponibile la separazione delle carriere
Per il giusto processo ma io mi faccio anche un'altra domanda
è giusto processo quello che applica un diritto penale sostanziale il giusto è il giusto processo quello che applica la pena esemplare sarebbe giusto processo quello che applicasse la pena di morte
E allora il contenuto sostanziale non è indifferente alla materia del giusto processo io non sono d'accordo con Niccolò Ghedini quando
Mi dice beh insomma in definitiva
Quelle norme time
D'emergenza che abbiamo fatto mica sono poi così scandalose
A mio modo di vedere sono assolutamente inaccettabile
Assolutamente inaccettabile
Per cui
Per cui
Non dimentichiamocelo l'obiettivo
Proprio delle Camere penali della riforma
Per esempio del Codice penale di una riforma organica della parte sostanziale del diritto penale perché ne va anche di un altro aspetto
Quello che stamani qualcuno accennava che è quello della interpretazione tra virgolette creativa del giudice
Uno degli alibi
Che il giudice
A cui il giudice ricorrente
Per attive dire alla interpretazione creativa e l'arretratezza della legge penale sostanziale CIPE
In definitiva non traduce no
Quello che è il senso di giustizia attualmente presente nella comunità sociale ettari leggi pensioni giurisprudenziali in materia di truffa in materia di tanti Reanda teneri falso si diceva
Tenete presente che
C'è una preoccupante giurisprudenza delle Sezioni tributarie civili della Cassazione sulla
Norma che riguarda le operazioni elusive che apra
Effetti devastanti sui reati di frode fiscale
Perché prescinde dalla tassatività delle previsioni articolo cinquantatré dice di quella tassatività di pregio non ci importa nulla e allora
E ad ora
Separazione delle carriere ma anche
Attenzione alle riforme organiche al diritto penale sostanziale sentivo dire sta male che siamo prossimi
A vedere un Progetto un disegno di legge che riguarda
La separazione delle carriere
Sembra che ci troviamo in quella situazione in cui si trova la squadra di calcio che ha il vantaggio
Forse per uno a zero
Così nasce dalla partita bisogna chiuderla
Perché il rischio è che
La squadra la nostra squadra subisca il pareggio se non la sconfitta e noi questa partita non la possiamo
Ne ha perdere ma nemmeno pareggiare queste alla partita che dobbiamo vince
Considerazione fiorentina ritrovare
L'avvocato giudice di appello Torino un minuto
Confrontabile grazie
Io sono come Renato Borzone quando è ora di rinunciare rinuncia e difatti rinuncia però volevo solo dire
Io sarei contento di essere stato qui a questa giornata
Inaugurale nella nostra inaugurazione dell'anno giudiziario
Di essere venuto qui insieme a trentacinque colleghi di Torino
Anche pro domo mea perché siccome aspirerei ad avere il congresso a Torino anche lei sa il trentacinque qui sarete accorti
Relatori la l'avvocato auto che ha fallito mi ha detto che
Che vuole veramente anche lui è un
Un intervento denuncio no rinunciatario perché mi pare
Davvero sia tempo di rinunciare io dico soltanto che è stata una manifestazione bellissima
Dieci e lode
All'Unione dieci allora la Camera penale inviano perfettamente
Io non vorrei
Eccetera
L'aspetto di chiusura
Dei lavori di questa Assemblea
Ne siamo tutti convinti
Grazie alla Camera Penale di Milano grazie a tutti voi siamo statti
Confortati da questa giornata siamo
Stati
Preoccupati da questa giornata siamo entusiasti per quello che siamo riusciti a fare per quello che potremmo fare ha detto una bella cosa
Il professor Violante l'avvocatura è passata dall'antagonismo al protagonismo le ha dette una che non ci è piaciuta
Che l'avvocatura ha rappresentato quaranta anni fa era nulla sociale non è mai stato così professor Violante l'Avvocatura non è mai stato nulla frutta
La confusione
Le contraddizioni nella maggioranza ci devono preoccupare
Purtroppo non è vero che le cose bando così bene così lisce
E le cose non sono così chiare
Noi siamo consapevoli del nostro Giunta estremamente consapevole di queste della difficoltà del momento e questa astensione era necessario
Perché noi non diamo assegni in bianco e cambiali in bianco a nessuno
Che stiamo affida a leggere almeno che questa rassegna stampa che lo sia falsa che il Capogruppo
Del Carroccio
Commentando le intercettazioni telefoniche
Abbia detto sanzioni per il pm
Non ha vigilato quindi lasci il suo posto e vado a fare il giudice
Oggi
Siamo davvero sconfortati e pensiamo che in questa non possa essere una riduzione proprio
E siamo preoccupati però e neanche una battuta no però ripeto purtroppo nel contesto non era una battuta svolge ho capito questo preoccupato perché così come ho sentito sono preoccupato
Dall'aver ascoltato in una trasmissione televisiva un collega che
Diceva
Pur aderendo all'idea che avesse fatto bene quel pubblico ministero e poi quel giudice a
Concedere gli arresti domiciliari che lui attende una sentenza esemplare speriamo di non sentire avvocati che dicano cose del genere
Dobbiamo
Tenere presente quelle vignette che abbiamo sul nostro volantino mai come ora sono attuali
E guardate anche in quella quella del cattivo sulla durata del processo
Sentivo porta a porta l'altra sera lo dicevamo gliela presso le camere penali io ho ascoltato l'intervento interessantissimo della senatrice Bonino
E
Noi non siamo distratti
Il nostro Presidente
L'Unione delle Camere penali la Giunta l'anno scorso a Roma ha fatto una giornata parlando occupandosi di sicurezza
E il nostro Presidente ha detto che noi penalisti Sorbelli eremo sulla legalità di questo Paese
E non consentiremo derive autoritarie non consentiremo che si trattino di falsi problemi
E allora
L'altra sera a Porta a Porta
Opposizione maggioranza schierata in modo paritetico hanno dedicato una trasmissione che non è l'ultima
Alla difficile momento alla situazione di pericolo che c'è in Italia
Allarme violenze tra i titoli e tre cartelloni
E i commentatori sarà poi ricordato a tutti i reati sono diminuiti
Che le violenze sessuali sono diminuite
E peraltro il bravissimo manager ha detto che c'è una percezione degli italiani che il pericolo maggiore della realtà
E io avrei voluto dire anche per queste trasmissioni e anche per quello che la notizie per anche per la politica
Che il responsabile eravamo a Treviso lo denunciavamo lo riduciamo adesso non si cavalcano le paure dei cittadini per fare demagogia per emanare quei provvedimenti dei quali non ci lamentiamo ci siamo lamentati prima
E chi si lamenta eremo sempre non spesi nessuno che noi in atteso
Di riforme ordinamentali necessarie che non sono un regalo per gli avvocati ma solo un diritto per i cittadini ciclisti trarremo dal vigilare da controllare
Siamo intervenuti la Giunta intervenuta sulla reintroduzione della scriminante
Per l'abuso del Pubblico ufficiale che era stata pulita e siamo attenti così come siamo stati attenti quando qualcuno voleva introdurre una sorta di responsabilità familiare
Per per il cittadino extracomunitario che avesse posto in essere una condotta delittuosa in Italia doveva abbandonare l'Italia se nei suoi famiglia
Noi stiamo attenti non consentiremo
Che si crei di nuovo questa sinergia questa simbiosi per cui un sindaco chiede
Che ci sia una revoca
Di una misura adottata da un giudice
Stigmatizza eremo i ministri lo aveva fatto prima Mastella è stato rifatto che mandano ispezioni per controllare un provvedimento giurisdizionale ci scandalizziamo se l'Anm non prende posizione quando dovrebbe trenta
E allora
E vado subito alla conclusione lo sconforto nasce nel sentire il collega americano
Sembrava che parlasse di Marte
Io mi sono portato questo nuovo il Procuratore prosecutor è attento alla esclusione della possibilità che vengano ricercate prova illegittime
La nostra giurisprudenza visiterà
Adeguarsi al principio della conservazione delle copie illegittimamente assunte alle noi questo avvenga trasforma
Bellissimo il lavoro di Domenico Battista la Giunta come al solito ha indovinato un tema importantissimo l'Osservatorio sulla Cassazione per quella giurisprudenza non creativa Anna devianti
Che introduce il tema non si
Della separazione delle carriere ma anche la separazione dei poteri
Ricordava Giovanni Flora
Quell'assolutamente indispensabile che il legislatore poveraccio aveva messo per dire che non solo era indispensabile ma che era assolutamente indispensabile
E la giurisprudenza
Deviando
Violato quella terra la intenzione del legislatore e noi siamo molto attenti a questo
Quindi non possiamo accontentarci quando il professore Violante
Ci ha detto noi dobbiamo ispirarci a una cultura della disciplina giurisdizione
Noi se questo deve essere e non ci saremmo visti are noi saremmo cultori della legalità nel nostro Paese
E
Concludo
Davvero sul punto che mi sembra
è importante
Non è possibile
Che si ottenga la condivisione degli avvocati italiani
Sostenendo che la parità del processo
Si può raggiungere attraverso modi solo attraverso politiche del Codice di procedura penale
La madre di tutti gli orrori e la mancata separazione delle carriere
Tra i giudici che confermino l'arresto daranno ancora di più un modo di dire che quella era stato corretto se non sono separati delle carriere
Questo è il problema non riusciranno a convincerci come spesso hanno fatto e come sembra ancora che si voglia fare
Che si debba prima discutere del resto e poi di questo
Ormai i tempi sono maturi noi siamo orgogliosi di essere stati i primi il nostro Presidente con una lettera di quest'estate il Riformista a suscitare
Il dialogo a dire alle forze politiche
La giustizia non è terreno di scontro
Si fa nell'interesse dei cittadini ed è un momento di crescita del nostro Paese
Il Presidente Fini
Evidentemente
Aderito a questo
Ha condiviso assistito quanto fosse importante
Però il dialogo non deve essere fittizio ed è un dialogo che è maturo noi saremo di sprone noi
Tutte le camere penali saremo vicini alla Giunta abbiamo dimostrato
In questa giornata non solo l'affetto nei confronti
Dei nostri colleghi della Giunta abbiamo dimostrato
La nostra determinazione a difendere
Davvero
I diritti dei cittadini e perché la parola giusto processo non sia una parola vuota
Sappiano che noi siamo qui ci saremo sempre di più e saremo sempre attenti atti le cose prendano una direzione che noi sappiamo
Che non è
L'unica giovani lo dicevi sembra che siamo una squadra di calcio vanno noi sappiamo che dovremo ancora
Convincere non sappiamo ancora che dovremmo
Fare questa attività di persuasione culturale
Questa attività di proposizione che questa Giunta ha fatto lo faremo noi non molleremo ce la faremo
E siamo sicuri che questa rappresenterà una delle tappe più entusiasmante fondamentali per i nostri cittadini per i nostri Paesi auguri
Al alcuni all'Unione delle Camere penali che non offre
Di questa Assemblea siano chiusi con un saluto del
Presidente della Giunta quale dove tutti rivolgiamo i nostri ringraziamenti per
Il lavoro che ha profuso per realizzare questo incontra
Arrivi metta a punto con un saluto fra tutti noi
Lunga vita l'Unione