"Non serve, non la voto". Intervista a Michele Bortoluzzi sull'abolizione delle amministrazioni provinciali

Radio radicale siamo in collegamento con Michele Bortoluzzi imprenditore membro della direzione di radicali italiani per a parlare di un'iniziativa che riguarda
La
Riduzione della del della casta ovvero l'abolizione delle amministrazioni provinciali un'iniziativa alla quale ha dato vita Michele Bortoluzzi insieme a un altro imprenditore del
Del nord è stata Massimo Carraro che noto agli ASCO i trattori di di Radio radicale perché si occupa di una di una grande industria del nord est alla Morellato se non
Sbaglio perché de denominare casta quella delle amministro se mi provinciali e perché è giusto abolire questo tipo di amministrazioni come è nata questa idea che ripercorre una vecchia battaglia del del Partito Repubblicano Italiano
Guardi
In
Premette carta è una parola che l'abbia imparato ad usare maschere semplifica eccessivamente
Il ragionamento che sta alla base di questa proposta noi riteniamo che in questo Paese comunque sia approvando con Massimo Carraro appunto nel fatto delegato della mole l'atto e già leader del di quello che poi è diventato il PD Veneto
Abbiamo cominciato a ragionare di cosa si potesse fare per centrare l'obiettivo che noi abbiamo l'obiettivo è quello di rimettere l'Italia i livelli dei Paesi competitivi perché dopo la fine di questa crisi
E dopo le norme esborso di denaro pubblico che vi saranno i prossimi mesi per sostenere l'economia e che è praticamente inevitabile soprattutto perché anche gli altri Paesi l'hanno fatto non abbiamo ancora un Paese
Che continua a macinare debito pubblico che sommandosi diventa drammatico per il futuro quindi le leva libertà
A chi viene dopo di noi
E ci siamo chiesti cosa fare per riuscire a ridurre la spesa corrente
Ed avere quindi la possibilità di assorbire le perdite che il pubblico avrà nei prossimi mesi dopo l'esborso
Del denaro per l'economia per rilanciare l'economia ed ho detto ma cominciamo a vedere prima di tagliare servizi essenziali per i cittadini
Proviamo a vedere di tagliare dei servizi non essenziali
Che non determinano la vita la morte come la sanità
Che non determinano la perdita di diritti civili come per esempio la mal detenzione in un carcere
Che non determinano insomma gravi lesioni al nostro vivere comune abbiamo pensato che un pezzetto di questi soldi spesi male
Con un esercito di cinquecento mila e più politiche l'Italia fossero proprio dei soldi spesi per mantenere la politica e ci siamo ispirati in qualche modo anche a quello che scriveva Ernesto Rossi da ventottenne
Come pensate di di attuare questa proposta attraverso quali
Quali mezzi ma intanto ne abbiamo
Creato un documento che non parla per la verità sono di abolizione delle Province ma parla di
Riduzione della spesa corrente e riassetto dello Stato con alcune iniziative specifiche quali per esempio la riduzione l'abolizione delle Province che è un tema
Che è stato approvato anche la mozione particolare congresso di radicali italiani
E stato portato a Marco Pannella all'attenzione di Prodi come uno dei cinque punti per rilanciare il Governo prima che cadesse quindi un tema assolutamente radicale
Ma anche per esempio l'accorpamento dei piccoli Comuni Veneto ne sono alcuni che non arriva ogni cento abitanti e
Devono eleggere un'Assemblea devono eleggere un sindaco abbiamo una legge una classe politica che diventa quasi superiore è il numero degli abitanti attivi di quello stesso Comune ridicolo
E che spesso non trovano il numero di consiglieri sufficienti per farlo
Ci sono Province che hanno tre milioni quattro milioni di abitanti cinque milioni di abitanti province che hanno duecentoventi mila abitanti cioè è un'Italia che se la guardiamo e mappata di sprechi
Dimmi di poca efficienza di tanta burocrazia e soprattutto di tanti posti creati ad hoc perciò le Comunità montane verso alle autorità territoriali per la quagliato perciò i Consorzi e a tanti altri
Che sembra fatta apposta per mettere lì un ceto politico allora di cosa abbiamo fatto abbiamo scritto
Quattro paginette anche di base teorica di questo ragionamento e le abbiamo sentite
Ha una ventina di grandi imprese alla felicità di grandi imprenditori per chiedere di essere testimone al collo e di questa vicenda
Erano abbiamo detto per abolire qualcosa abbiamo detto è ora di dare un segnale puntiamo alle Province promuoviamo la disobbedienza civile
Sulle elezioni provinciali di primavera hanno aderito Marina Salomon aderito Massimo Calearo che anche deputato del PD
Aderito l'ex presidente di Confindustria Veneto Luigi Rossi Luciani anche
Stefano Beraldo che amministratore di coinvolta Massimo Carraro a me
E da e da questo momento in avanti centinaia e centinaia di cittadini sul sito www aboliamo le Province punto it e da ogni parte d'Italia i giornali eccetera hanno scritto per
Sostenere questa iniziativa sì
In
In un periodo di grave recessione economica la
O opportuno insomma fare una proposta di di smantellamento del del TG una parte seppur piccola della
Della pubblica amministrazione quando nozioni di scuola ci dicono che in realtà quando si verificano situazioni di questo genere
Le amministrazioni pubbliche vengono rafforzate
Di io nel mille le pattuglie in giro la domanda lei crede siano i soldi per rafforzare l'economia e rafforzare anche in Italia con lo Stato che c'è l'apparato pubblico
E so cosa Telecom fatica risponderne io le dico che non è così non ci sono questi soldi mancano
Mancano nelle nelle casse dello Stato l'unico modo per
Trovarli è battere moneta come direttore stampare debito pubblico e allora la domanda successiva è
L'Italia con il rapporto debito pubblico prodotto interno lordo che ha
è in grado di stampare altro debito
E noi ci siamo detti di no
Ma comunque le dico immagino che la domanda
Nascondesse il
Il timore per l'occupazione di chi oggi sta nell'amministrazione sicuramente quello sì ecco e io le rispondo che
In
In questo momento c'è la recessione
Però nessuno di noi pensa che si possono abolire le Province
Accorpare i comuni e probabilmente ridurre o abolire o far diventare umane le prefetture
No e qui apro e chiudo una parentesi poi magari ci ritorniamo
Sono prefetture che sono il luogo dello sfarzo e delle di gala
Per intenderci io sono stato
Poco tempo fa ad una di queste invitato mi sono vergognato di essere stato tra gli invitati palati sontuosi Cappellini di lusso invitati militari Polizia e Carabinieri
Grande sfasato per fare gli auguri di Natale con i soldi dei contribuenti no grazie
Ma noi non pensiamo che tutto questo si possa cambiare dall'oggi al domani per cui
L'idea di abolire le Province rivedere i Comuni è un'idea che
Sala realizzabile se si decidesse a oggi
Con l'astensione dal voto alle provinciali quindi con un segnale molto forte potrebbe diventare operativa tra qualche anno e quelle persone che gli sono impiegate
Non andrebbero tutte licenziate assolutamente e lo dico anche se qualche dipendente soprattutto delle prove che andrebbero valorizzate
In ruoli che ne valorizzino da un lato le professionalità che oggi non possono mettere a frutto perché non hanno competente
Non hanno competenze verranno competente a scavalco dove dipendono da altri che gli danno sostanzialmente
E soprattutto potrebbe o sentirsi utili hai l'arte dello Stato che io credo come Brunetta che una forte questo Paese potrebbe essere la pubblica amministrazione sebbene impiegata va sulla sulla provocazione lamentiamo che il processo civile
Che crea enormi disguidi all'Italia le imprese è molto lungo perché manca personale nei tribunali
Perché non ripiegare ad esempi personali il personale di provincia diventati inutili
Lei mantiene si ritiene che che il gli esponenti del del del Partito
Democratico che hanno degli questa questa iniziativa che sono anche
Esponenti legati anche al mondo del dell'industria poi
Si tireranno indietro il momento di di consultazione politica per le elezioni amministrative
Sì che che voi troppo poco proporrei di boicottare
Cosa vuol dire imputato non so chi sia del Partito Democratico sia servito a far bene Calearo lei mi ha detto Calearo la stessa Nobel quarantina Salomon una un'imprenditrice che i no anch'io anche Massimo Carraro stiamo spazio siamo vicini io da radicale voglio dire sono stato vicino sono vicino al Partito Democratico
No però credo che queste persone così com'è non la buttino in politica credo la buttino come
Come così come l'avverto io e non voglio essere interprete il loro pensiero in piazza perché sentiste anche loro però ecco io le dico come l'asserito io e secondo me c'è sintonia
Noi ci rendiamo conto che non è possibile chiudere questo momento nel quale si era cominciato a discutere di riorganizzazione dello Stato
Se ci sono delle forze che vorrebbero chiudere questa cosa evidentemente le province sono diventate in questa discussione l'anello debole cioè la cartina di tornasole
Se si riformano le Province si riforma lo Stato se lasciamo le province come sono che sono stati certificati inutilità tutti i leader politici liquide che ne hanno parlato
Prenda i radicali a Berlusconi campagna elettorale a Veltroni
Allora
Perché manterranno le Province e adesso si andrà avanti per la prossima legislatura governando le Province così come sono senza fare riforme o addirittura autor solvendo siccome hanno fatto i Consigli provinciali venerdì
Diciamo in ed agli ascoltatori che si sono convocati per ribadire all'unanimità quasi ovunque che sono utilissimi
E poi qui facciamo un'apparente rito
E
Secco non riusciamo a fermare
E questo questo quello che potrebbe succedere con una riconferma massiccia magari alle elezioni prossime delle Amministrazioni provinciali probabilmente questo Stato
La l'architettura lo Stato così com'è fra la verità ancora di più
Qualche modo intoccabile noi vogliamo semplicemente scalfire quinto
Per quanto riguarda la lega anche a un partito molto forte nella sua zona e che in Parlamento ha sostenuto l'istituzione di nuove Province noi abbiamo seguito da Radio radicale discussione parlamentare non so su l'anno cita di nove Province che hanno creato qualche malumore come nel caso non solo della della divisione amministrativa che è in corso tra la Provincia di Ascoli Piceno a quella di firma volevo chiederle se che
Perché come valuta il fatto che la lega sia contraria in qualche modo l'abolizione delle Province visto che ne sostiene la creazione di
Di di nuove
Qual è la sanzione
La lega intanto non è assolutamente favorevole e l'unico partito in Italia
Detto con
Stufo schiettezza e l'unico partito in Italia che sostiene l'utilità delle province
Completa così com'è senza mettere in discussione però solo secco non esiste altra un caso unico nel panorama politico nazionale
Diciamo che è un caso che lascia qualche dubbio nel momento in cui andiamo a vedere i numeri scopriamo che l'ente la Provincia dove la lega più amministra
Cioè Forza Italia Alleanza Nazionale hanno più Regioni per esempio e più comuni la lega moltissime Province tutte in mano loro
Allora voi il dubbio che difenda
Difendendo le Province difenda un po'la propria classe politica
Che poi il dubbio che abbiamo anche rispetto a tutti gli altri due senza ombra di dubbio
Come dire c'è venuto per cui lasciamo che la lega da sola porti avanti una battaglia
E di contro però la lega per ripicca zona
Vi porto un esempio davvero significativo i venerdì nel corso delle riunioni dei Consigli provinciali che è stata una provincia e la Provincia di Belluno quella dove
Anch'io sono nato
Per
Che ha votato all'unanimità un ordine del giorno che ribadiva la propria indispensabilità
Però affermava la necessità di abolire la prefettura
Per cui la lega gioca in qualche modo su questa dicotomia aboliamo altre cose però non ho ancora trovato un solo esponente politico nazionale e locale
In grado di dirmi che tutto quello che c'è adesso così com'è serve
Per cui tecnica vogliamo una cosa cerchi noi non partecipiamo a questo gioco noi diciamo
Indeboliamo quel sistema quel regime perché si possa riedificare un'altra architettura dello Stato che sia meno dispendiosa per i cittadini
Più efficiente e che ci consenta quando la molla dell'economia ripartirà di avere uno Stato con un minimo di sconti in ordine sì
Senta lei lei vive in una provincia che è quella di Belluno
Che è una Provincia avere gli ho cambiato cambiato province mi sono trasferito va beh io però non ero preparato su Belluno
Qualcosa in più proseguire su questa strada comunque
Le citavo l'esempio di Belluno perché dell'uno o è una una Provincia che si estende su un territorio abbastanza impervia o no strettissimo solo in l'altra tra due tra due regioni il il Friuli-Venezia Giulia e il Trentino Alto Adige e confina poi credo per un breve tratto con con la Russia una è una zona dove ci sono molte amministrazioni comunali sparse in un territorio difficile lei crede che la l'assenza del della Provincia possa poi
Facilitare i contatti istituzionali con
Con la la Regione considerando la struttura morfologica della del del del della Provincia capito per avere un punto di riferimento istituzionale importante
Però
Sì la la domanda devo dire accentrata attualmente la Provincia di Belluno è una delle province
Dove è più difficile spiegare questo d'altro ragionamento professore le altre tutte le province di pianura o
O del novanta per cento dell'Italia non hanno questi problemi però non mi sottraggo neanche auguri
La Provincia di Belluno sostanzialmente c'è da capire che per
Diventare esso in breve il punto di raccolta delle istanze dei Comuni mi pare di capire la sua domanda rispetto alla Regione segni un problema di comunicazione delle amministrazioni sì
Lampi e la risposta è
è un'altra domanda è necessario un ente elettivo per fare da collettore tra i Comuni e la Regione
La nostra risposta è no non serve una provincia
Probabilmente servirà un ufficio decentrato della Regione
Molto razionale senza auto blu senza sprechi senza consiglieri Presidenti vice consiglieri portaborse vicepresidenti e accesso rivali
Che in maniera efficiente ed efficace
Che spicca
Riceva le istanze del territorio elettoralmente i competenti uffici della Regione tenga conto che spessissimo accade oggi che la Provincia deve fare questo ruolo di collettore tra un Comune per esempio di centrodestra
In una regione il Veneto di centrodestra
Con l'Amministrazione provinciale in mezzo di centrosinistra che ha litigato turno con l'uno e con l'altro quindi invece di diventare una soluzione al problema
Il fatto di dover passare per un'altra orca caudina politica diventa un problema aggiuntivo
Un'urna do un'altra voi non vi pentito di aver utilizzato il termine casta ma per parlare delle delle delle Province in fondo lei ha trovato dei casi di come si può dire di
Ti grande esperto però nell'amministrazione provinciale si è imbattuto in casi in cui
Sono stati spesi tanti soldi per cose del tutto del tutto inutili che riguardavano
La la la Provincia
Guardi la la parola cartario al netto dell'intervista gliela ossessivo sì quali siano stati sì sì mi ricordavo però ecco volevo sapere in modo stigmatizzata adesso però il io
Lei Micheli ritorno su questo
E io comunque
Cerco di di
Di essere ancora più chiaro l'ora
Io sono convinto anche noi siamo convinti
Che sia uno sperpero di risorse pubbliche continuo perpetrato
Mantenere in vita amministrazioni già questo sia uno sperpero enorme mantenere in vita amministrazioni che non hanno unica necessità comprova standard è lei che
Da competente sta
Tale da poter essere giustificata in un Bilancio ok
La Provincia in questo senso sta
Presidenti assessori consiglieri tutta la struttura politica i Gruppi consiliari Presidente del Consiglio una montagna tantissime tantissime figure di natura politica per esempio
Che costano moltissimo e che solo di per sé è uno spettro perché non c'è alcuna giustificazione questo
Se poi vogliamo andare a vedere i bilanci e le Province che un pochetto riconosco che ha fatto l'amministratore comunale e mi sono imbattuto molte volte i rapporti con la politica
E dico secondo lei era giornale che nel nostro Paese per far lavorare le province abbiano diviso la gestione degli edifici scolastici insistenti nello stesso comune
Lasciando le scuole elementari alle medie al Comune
E dando le scuole superiori in gestione alla Provincia quando spesso sono nello stesso edificio
Presidente quest'anno si fa nelle scuole neoministro a dire che ma mai ma lei mi ha chiesto lei mi ha chiesto se non erro imbattuto esperta e io gliene cito uno enorme lei sembra razionale che la stessa strada
Sia divisa in tre pezzi un tetto strada comunale
Poi c'è un incrocio e per cinque chilometri diventa strada provinciale e poi improvvisamente diventata regionale con lente apposito creato alla Regione Veneto Strade nel caso dell'Italia
Ecco io credo che questi siano gli sperperi non sono solo il lato Puccini di qualche politico che comunque sono sempre limitati rispetto ai soldi spesi male soldi spesi male solo questi sono
Avere tre competenze per la cultura
Due competente per i beni culturali e sommarsi e i Comuni nei contributi c'è tutto questo sono sperperi e tutto questo a tutto quel come dobbiamo in qualche modo
Cercare di porre freno razionalizzando il Paese se poi scopriremo in un ragionamento però che bisogna cominciare a fare
Che ci servono le aree metropolitane sommare accorpare i piccoli Comuni
Se abolire le prefetture credo io sono
Dove siamo d'accordissimo si ridiscuta con dei
Costituzionalisti con le persone serie e si occupano di efficienza dello Stato
Quello che noi non vorremmo mai più è che si cancellasse questo problema come se lo fosse
Tanto basta battere del debito pubblico nuovo e con quel debito pubblico abbiamo messo a posto le Province le coscienze ecco imprenditori come hanno sotto questo documento credo che non vogliano che questa vicenda queste vicende finiscono nel dimenticatoio servano a stampare il nuovo debito pubblico per il futuro
Sì un'ultima questione lei crede che che la pubblica amministrazione nel nel nostro Paese abbia dato continua a dare pessima prova
Di di dissi ok crede che in questo in questo periodo
Sia sembra sia stato ci sia stata forse anche una un attacco un attacco molto duro nei confronti della pubblica amministrazione per
Seguita all'onda solo sulla sulla sulla casta comunque sul sui ceti che vengono definiti parassitari nel nel nostro
Paese ha trovato ingiustificato qualche attacco nei confronti della pubblica amministrazione io trovo sempre giustificati gli attacchi ciechi
Quelli che mettono tutti sullo stesso piano
Allora il problema della pubblica amministrazione in Italia non sono le singole
Tralicci le persone che spesso ci lavoro non tutte lo abbiamo visto da molte vicende anche giudiziarie però
Molte la maggior parte sono persone straordinarie che hanno una famiglia e che usano bene loro
Il problema della pubblica amministrazione è che è diventata
Suo mai grado obtorto collo la longa manus della politica
Ossia che alcuni enti pubblici e mi prendo la responsabilità di quello che dico sono stati creati non perché ci fosse un'effettiva necessità
Di creare quell'ente nel panorama già complicato dello Stato italiano ma sono stati creati perché era necessario
Ricollocare spesso dei politici trombati o i portaborse dei politici esistenti o gli amici degli amici dei poli
Quella pubblica amministrazione non va
Quella pubblica amministrazione usata come ammortizzatore sociale
Per assumere ripeto in maniera un po'e responsabile
E creare voti di tientela soprattutto in alcune parti d'Italia che hanno il doppio dei dipendenti per esempio delle stesse amministrazioni di altre parti d'Italia sì è l'amministrazione pubblica da
Condannare ed abolire in questo parere
Dopodiché tutte le persone serie oneste sono tantissime che vi lavorano devono essere li deve essere data l'opportunità da parte di uno Stato che se ne prende cura e degli enti locali sapranno cura di dare il meglio della loro professionalità
Di dare il meglio della loro professionalità ed avere il massimo possibile in termini di rendimento e anche di specie
Quelli che invece sono lì
Semplicemente come terminali dei partiti
A fare gli interessi qualche politico
Vedo nulla di male che dopo alcuni anni di
Come dire permesso bravo siano mandati veramente a fare dei lavori che
Diventino produttivi
Va bene allora io la la ringrazio naturalmente del per averci illustrato questa questa iniziativa per tour de la casta e rilanciare l'economia per l'abolizione delle amministrazioni
Provinciale che anche mobili
Mondo diciamo il suo nome vero l'iniziativa non serve
No non la voto lo stavo per dire lo stavo per dire perché avevo davanti il il il
Il frontespizio io la
La ringrazio ringrazio Michele Bortoluzzi imprenditore membro della direzione di
Di radicali italiani col quale abbiamo parlato di questa iniziativa che sostenuta anche da
Da Massimo Carraro grazie grazie mille polemiche la tutela del suo datore se posso ricordo il sito www punto aboliamo le Province pudori conosceva