"Caso Toni Negri: montatura o errore giudiziario?"

Buonasera siete sempre all'ascolto di radio radicale i programmi di questa sera
Prevedono un dibattito qui in studio
Sul caso di Toni Negri di Franco Piperno di Lanfranco Pace abbiamo in studio l'avvocato Tommaso Mancini
E collegati
Il magistrato Luigi Saraceni e l'avvocato Eduardo Di Giovanni
Che salutiamo
Tre ora la il tema del dibattito chi l'ha sentito annunciare già sentito che il titolo è il caso Toni Negri errore giudiziario un montatura
Si riferisce alla stretta attualità anche abbiamo visto sulle prime pagine dei giornali in questi giorni
Dopo le rivelazioni del brigatista pentito o comunque indotto a parlare dal recente decreto il governo Cossiga
Pesci
La posizione processuale alcuni imputati del caso sette aprile si fa decisamente diverso da come era stata presentata al al pubblico dalla stampa della invase evidentemente alle
All'istruttoria perché era stata messa in piedi dalla magistratura in sostanza l'opinione pubblica è stata messe di fronte come dire una sorta di dolce subì doccia scozzese
Quel Toni Negri che era stato presentato come praticamente il genio diabolico degli ultimi dieci anni in Italia il capo delle Brigate Rosse
Il telefonista verso mentre nei confronti della famiglia Moro
E anche
Quindi terno quei Taché che erano stati presentati come i grandi capi delle un turno dell'autonomia e in realtà né come livello pubblico inglese alta poi clandestinamente fra un lezioni di fisica e un intervento all'università
I veri capi delle Brigate Rosse
Ecco queste persone ora vengono presentati dai nell'apre la posizione di queste persone viene presentata dai giornali in modo completamente diverso abbiamo aperto i giornali nei giorni scorsi
E abbiamo scoperto che Toni Negri non è più il capo delle Brigate Rosse in realtà non è che proprio tutti i giornali ce l'hanno detto qualcuno
Che l'otto aprile scriveva a tutta pagina che le Brigate Rosse le nostre che i cervelli delle Brigate Rosse erano stati ripresi ieri il terrorismo sgominato adesso non dallo stesso rilievo alla notizia che la magistrature a questo punto non ritiene più nemmeno per sogno Toni Negri il telefonista delle BR né un brigatista
E non ritiene più Pace e Piperno partecipi di via fax e o comunque del del caso Moro
Su questo evidentemente sì innesta un problema un problema che prima che di giudizio politico diventa d'informazione diventa l'informazione perché questi questi titoli queste rivelazioni sensazionali della stampa ci aveva fatto derivavano ma anche da prese di posizione della magistrature dal procedere degli istruttori in particolare da quella requisitoria lingua Sco che pur non chiudendo la fase istruttoria ma poi i termini tecnici e gli spiegheranno meglio appunto i nostri ospiti qui in studio
Pure definiva ponendo fine alla fase delle indagini da parte della magistratura definiva alcuni ruoli che erano appunto quelli di grandi capi delle Brigate Rosse per questi per questi personaggi esponenti della propria opera
Ecco innanzitutto la prima domanda che viene fatta
Viene viene immediatamente da fare a Tommaso Mancini
E poi anche a Eduardo Di Giovanni è proprio questa
Dell'istruttoria Guasco
Cosa oggi è più in stridente contrasto con il
Con il nuovo clima che c'è intorno appunto a questi input
Riso devo rispondere io di Giovanna e magari con comici più
Beh innanzitutto devo dire che la requisitoria Guasco non faceva delle richieste precise in ordine alla posizione di Piperno pace ai negri
In quanto la stessa requisitoria Guasco sempre trionfalistica su sulle posizioni accusatorie di certi imputati
Chiedeva poi lo stralcio della posizione di dicevo di Negri Piperno e pace
E un supplemento di indagini in regalo in relazione alla loro posizione processuale quindi la stessa requisitoria del potuto leggere alle Guasco
E dimostrava un'estrema incertezza sulla posizione processuale di questi imputati e proprio questa incertezza questa carenza di materiale probatorio a loro carico
Era dimostrata proprio dalla richiesta di separazione dei giudizi e quindi di necessità vivo nuova istruttori
Quindi per quanto riguarda queste posizioni non posso darti delle così delle risposte precise proprio perché la riduzione di Guascogna non parla di questi imputati si limita a chiedere la separazione dei giudizi si limita a chiedere un supplemento di istruttoria e quindi non formula delle richieste precise di rinvio a giudizio come invece avviene come avvenuto per altri imputati quale esempio Morucci Faranda alunni Gallinari eccetera
Quindi direi che requisitoria Guasco ha una posizione agnostica rispetto alla posizione di sia di Negri sia di pace sia di Peter
Questo quindi non su questo non non posso essere preciso appunto perché mi manca il materiale
Per la requisitoria di alla riduzione di Guasco su questo punto l'alto il giudice istruttore Gallucci in conformità alle richieste della procura generale aveva già disposto con un'ordinanza la separazione di questi giudizi e nemmeno gli atti relativi agli imputati Negri Piperno e pace lo fai depositati a disposizione dei difensori
Quindi ancora non abbiamo conoscenza di quello che o dovrebbe essere stato il materiale accusatorio a carico di questi imputati
Ecco io su questa cosa magari ecco prendere lo spunto per fare una domanda Eduardo
Questo tutta questa istruttoria tutta questa operazione politica
Di
Di incriminazione nei confronti di rimessi esponenti di autonomia ha visto gli avvocati lamentare continuamente con molto vigore
Un problema che credo sia alla base appunto della conduzione della difesa
Cioè la necessità di avete delle accuse precise con cui poi qui da cui poi potersi difendere e la necessità di a vere delle
Come dire delle delle dei riscontri dei viene di avere la possibilità di sapere quali erano le prove che la magistratura divengano per poi formulare delle appunto dell'incriminazione
Ecco questa questo modo di procedere che se fondato se queste griglie gli avvocati sono fondate evidentemente un modo di procedere che mette in mora alcune norme fondamentali dello Stato di diritto
è una caratteristica secondo de di questo processo oppure la possiamo trovare anche altrove
A intanto io vorrei precisare alcune cose mi sembra sbagliato parlare d'istruttoria Guarco Pistorio siano uguali scosse che valgano ad una ma parliamo la requisitoria un alto sul quale occorre necessario e doveroso dare un giudizio di morale giuridico politica trattandosi di un atto di giuridico e politico ma questo requisitoria
Viene fuori al termine o alla conclusione
Parziale sia pure di una istruttoria che è stata condotta dal consigliere Gallucci ed ai suoi accoliti
In silenzio e con gli articoli e dei giudici che celebrano messe insieme all'ulteriore istruttori che ce l'aveva questa messe insieme a noi
E bisogna intanto e doveroso dare un giudizio giuridico politico morale di morale e giuridico politica ed è un giudizio che deve essere ha decisamente negativo io ho letto l'ordinanza con la quale il consigliere Gallucci
Ha disposto sulla scarcerazione per mancanza di prove sufficienti
Quindi Toni Negri
Ed è una che non tua onore
Alla morale giudiziaria e con atto del quale chi Conte tra confessa che si è tenuto dentro una persona per accuse gravissime infamanti fino a quando non si è trovata la prova della sua innocente
Il che inverte assolutamente tutti i principi fondamentali dello Stato di diritto per il quale ma non di uno Stato democratico diritto dello stato civile per il quale non si può mettere dentro la gente sotto accuse gravissime
Il presunzione di colpevolezza salvo a trovare per caso opere meriti qualche generale coordinatore le prove della sua innocenza
Ma di questo e questo conferma quello che noi avvocati
Diciamo da più di un anno che riguarda non solo Toni Negri Franco Piperno e Lanfranco Pace riguardo anche altri imputati i quali non hanno avuto la fortuna di incontrate sulla loro strada
Un Pecci per caso qualche altro che giorni fornendo la prova della loro non colpevole
Noi siamo di fronte a un istruttoria che tanta Mac portatile deve ormai da due anni per porta in piedi da tre anni
Che risponde non ho ragione di giustizia ma una ragione politica infatti quella che più di che si definisce la Realpolitik che bisogna soddisfare certe esigenze il cortile politico generale
Significativo del potere
Soprattutto i tacitazione dalla pubblica opinione chiedeva un chiarezza su certe vicende
Sulle quali invece di fare chiarezza lucciole
E tutti
Che penso una cortina fumogena
E quel richieste istruttorie
Nella quale oggi abbiamo un Franco Piperno che dovrà essere scarcerato secondo la legge che ricerca in questo Paese fino a quando le riforme perché accusato di un delitto
Vittorio per il quale dalla Francia deve essere aggiornata per gli altri non può essere giudicato perché proprio dalla Francia
E soprattutto abbiamo un Franco Piperno e Lanfranco Pace che sono accusati del delitto Moro e dintorni
Per il fatto di essere stati chiamati da qualche autorevole personaggio del partito delle trattative interporre i loro buoni
Allucinante
Si possa verificare un'imputazione del genere abbiamo
Un Toni Negri che è stato
Incriminato delle cose accusato delle cose più allettante
E qui oggi ci viene detto
No di queste cose non è colpevole perché che una fonte che dobbiamo dichiarare attendibile ad ogni costo in questo caso sembra che per sembra perché io leggo sui giornali non ho non ho consultato in atti
E siccome questa fonte propria a questo punto dobbiamo del Pepe tutto quello che ci dice che prende trimestrale a queste vicende prelievi pescaggio indichiamo
Ma a questo punto
Proponiamo non è più il capo delle Brigate Rosse e questo mi ricorda azione ma con la stessa ponte dice perché il tipo di dire
E forte è un autorevole personaggio fino al per pericolose organizzazioni che prima allora
Prendiamo le conseguente
Spicchio spiccia e
Per da questa rivista sulle conseguenze riduzione che se ne possono fare sono assolutamente sconfortanti
Conferma quello che noi avvocati diciamo per più di due anni qui
Si mette dalla gente in galera o la si colpisce con le accuse gravissime
Prima le prime colpevoli
Poi le accuse e poi forse un giorno le ragioni dell'accusa e questo giorno in cui sono stati dovrebbe essere spiegate le ragioni dell'accusa non è mai venuto e io credo che non verrà mai perché internet
Come ho detto principio
Ogni
Elementare regola di giustizia procedura
Dato più grave
Ecco tornerei fra un attimo su alcune osservazioni stimolanti che facevi
Anche perché fra poco poi sci ci potremo collegare adesso sta partecipando al dibattito semplicemente ascoltando con Luigi Saraceni che un magistrato intanto proprio dentro questo questo tipo di si nutre quattro del meglio cioè scozzese cui viene certo poco viene sottoposto all'opinione pubblica
Leggiamo oggi su un giornale la Repubblica mi pare la posizione che la posizione di interno e di pace è notevolmente Tullo lo dicevi anticiparglielo motivare e notevolmente migliorata dal punto di vista delle accuse che gli vengono fatti
Ecco e c'è anche questa cosa nel nell'occhiello del titolo il sommario del titolo che a questo punto è possibile una anziché forse improbabili una scarcerazione di questi due imputati che sono stati estradati dalla Francia
Con semplicemente con le imputazioni inerenti al caso Moro che non peraltro e che quindi venendo a cadere proprio queste imputazioni dovrebbero essere scarcerati
Ecco sul possibile iter
Di questa di questa vicenda chiedere qualcosa propria Tommaso Mancini
Ma non posso non voglio fare previsioni sul sull'esito dell'istanza di scarcerazione abbiamo presentato al Consigliere istruttore Gallucci
Quello che invece c'è il tono di cui posso parlare e che non esiste allo stato come non esisteva neppure in precedenza nessuna prova nessun indizio serio
Potesse portare a una valutazione negativa della posizione di Piperno e di pace in relazione ai reati di sequestro dell'onorevole Moro e di omicidio dello stesso
Quindi ritengo che parlare oggi di un di un miglioramento dalla posizione di questi due imputati
Sia non si esatto al centododici agli occhi dell'opinione pubblica è beh e qui si sostenibile sente di fine del suo comica di occulti le Brigate Rosse oggi riaprono le pubbliche sì ma è stata una presentazione sfornita di qualsiasi però possiamo dire qualunque cosa possiamo dire anche che Piperno abbia commesso gli eccidi
Fatti da Hitler possiamo dire qualunque cosa pratica sul piano probatorio non esiste non esiste oggi nessun elemento indiziante hyo dividendo di pace così come nessun elemento indiziante esisteva
Anche al momento in cui fui messo da parte del Consigliere istruttore Gallucci mandato di più di cattura per l'omicidio dell'onorevole Moro peraltro è un'altra serie lunghissima di reati purtroppo le cose ce le dimentichiamo
Ma dovremmo ricordare in quale momento questo mandato di cattura è stato immesso da parte dell'Ufficio Istruzione del tribunale di Roma
Stato messo esattamente nel momento in cui la corte d'appello di Parigi lasciando l'accusa siano stava esaminando
La il fondamento e quindi la conseguente oppure sul Twente opportunità di ed estradizione in relazione ai reati di banda armata quindi natura squisitamente politica
Quando Sissi Piombino si intuì che l'autorità giudiziaria francese non avrebbe mai concesso l'estradizione per reati si inaugura contestati a Piperno capace l'Ufficio istruzione di Roma emise mandato di cattura nei confronti di Livermore di pace per una serie cospicua di reati però senza alcun fondamento né in fatto né in diritto
Ci fu un mandato di cattura che era carente assolutamente di motivazione
Ci fu un mandato di cattura che ne indicava nessun elemento probatorio a carico di questi due imputati
Un modo addirittura apodittico senza nessuna motivazione che tuttavia non dando la legge la possibilità l'autorità francese di valutare il merito della questione
Ma di valutare criticamente la natura politica o non politica o di Osamu odiosa come dice la legislazione francese un reato contestato indubbiamente inchiodava le autorità francesi stesse gli imponeva di concedere il provvedimento di estradizione
Quindi dico questo è stato l'inizio del del della contestazione a carico di pace di Piperno del dell'accusa di omicidio e dice questo l'onorevole Moro quindi è nata proprio in questo modo
E certamente non ha avuto un miglior una migliore vita durante questi mesi che poi Andreotti ci separano diventerà la fase attuale e in cui effettivamente queste accuse
Durante si sente non escono più PC o non pesci di non è un problema soltanto da ricollegare alle dichiarazioni del brigatista pentito è un problema veramente di valutazione di quelle prove che sin dall'inizio erano affondamento del mandato di cattura contro Piperno
Perché chiunque anche l'uomo dalla strada anche l'uomo che certamente segue soltanto distrattamente i problemi del nostro Paese
Non può non non accorgersi dell'assurdità di fondare un con l'accusa di omicidio unicamente perché Piperno pace avrebbero posto in essere non delle trattative ma del delle argomentazioni dell'interpretazione del fenomeno del sequestro dovremmo insieme al PIL al partito la trattativa ripulito cercava di salvare la vita dello statista tutto questo certamente io credo che non sia una imitazione di pc soltanto e che a lungo andare comunque falsa accusa certamente deve cadere
Ecco sulla sul problema pesci sul sul problema della confessione di di pesci e poi probabilmente anche qui a quanto è dato leggere sulla stampa anche di di di altri sembra torniamo magari fra un attimo adesso che abbiamo in linea Luigi Saraceni pronto e però è così benissimo
Volevo invece introdurlo ponendo di questo tipo di domanda sentendo Di Giovanni
A un certo punto Edoardo faceva questo tipo di discorso
A il terrorismo dopo l'uccisione di Moro diventa in realtà lo era anche da prima però diventa un problema che la lo Stato la magistratura la l'esecutivo non può non risolvere non può non non affrontare in modo cospicuo e spettacolare
La risposta appunto a questo è questa istruttoria che oggi però appunto segna tutta una serie di punti a suo sfavore nel senso che si sbriciola su alcuni assunti alcune fondamentali erano stati presentati appunto in modo molto spettacolare
Non è un fenomeno nuovo questo per l'Italia e per la magistratura italiana viene subito da pensare a un altro esempio viene subito da ben da pensare alla questione della strage di piazza Fontana
Per subito da pensare a ripeto accantoniamo un secondo problema i pesci dei brigatisti pentiti però cosa pensa del cittadino che vedendo prima Negri mostro sbattuto in prima pagina oppure sul sul video durante i telegiornali
E poi adesso Negri scagionato dalle accuse più infamanti che viene mossa
Va evidentemente con la memoria
A Valpreda alla criminalizzazione degli anarchici nella nella prima nella prima l'istruttoria sulla strage di piazza Fontana va con la memoria allora puntuale dal processo con occorso Pubblico ministero mi pare
E pensa appunto a
Pensa sostanzialmente ecco ci risiamo è un'ennesima o una gaffe della magistratura appunto Gori giudiziario oppure è una multa oppure chissà perché la fatte chissà perché si sono scelti questi colpi ecco tu su questo tu che ti sei tirato a dietro anche degli attacchi
Incredibili
Proprio perché più volte denunciato invece le strutture e le deviazioni della della magistratura rispetto a queste rispetto a per esempio anche al caso in piazza Fontana
Cosa pensi di questo fatto salvo evidentemente anche certe differenze che ci sono in questo parallelo che faceva
Fini
è un po'una storia che si ripete anche se con differenze
Abbastanza notevoli
Questo discorso io credo che chiama molto da vicino in campo in gioco la responsabilità della stampa
E non solo della stampa ma è ecco io e e cos'è cambiato sul piano processuale diceva giustamente Tommaso Mancini nella posizione di Meda dal sette aprile ad oggi praticamente quasi nulla salvo le dichiarazioni pare di Peci che però insomma di per sé non sono che le dichiarazioni di il teste è un imputato che cerca di guadagnarsi un'attenuante e quindi non potrebbero di per sé così capovolgere sul piano processuale la posizione di un imputato
Come Negri Piperno e gli altri evidentemente ecco per e eppure il vero questo quello che dicevi tu che ce lo sconcerto dell'uomo dalla strada del lettore insomma di quella che poi nell'opinione pubblica
E passa appunto dalla messaggio di Negri mostro Negri a capo delle BR componente della direzione strategica Negri autore del caso Moro ha un velo improvvisamente innocente
E questo è vedi io credo che senza fare della dietrologia
Pur non potendo dare dei giudizi molto netti perché le carte processuali e non le conosciamo allo stato e mi pare del tutto io direi che è evidentemente e cioè Pietro questa gestione giudiziaria c'è una qualche ispirazione politica consapevole o no da parte di tutti gestisce poi i processi e se voi irrilevanti è però comparto che così come Piazza Fontana è servita dal sessantanove a un tentativo riuscito solo in parte per la resistenza del movimento allora
E a un tentativo dicevo di battere la stagione di lotte che s'inaugura da pungolo sessantanove altrettanto mi pare che il processo sette aprile
è servito politicamente a dare un un colpo abbastanza duro a non solo all'area dell'autonomia che è un'area politica con la quale io dalla quali io dissento ma con la quale io ritengo io penso che sia necessario conservare il diritto di continuare a dibattere politicamente
Ma eternità dare un guru a farà arretrare tutto il fronte delle della sinistra questa Hello direi impegno politico complessivo dell'operazione sette aprile
E Negri Piperno Scalzone sono persone hanno fatto politiche fanno politica eccoli quale il dialogo politico la polemica politica anche la Chiesa c'è stata tolta così c'è stata inserita proprio da questa interferenza di tipo giudiziario
Ecco tutto questo si è tirato dietro appunto una frantumazione ulteriore di quello che restava del movimento archeologie abbastanza battuto ed è un effetto di chi è un effetto anzitutto secondo me per terrorismo cioè la frantumazione della sinistra è un perfetto del terrorismo ma anche di chi il terrorismo a usato per potere dare appunto il colpo definitivo che dice
Sul piano giudiziario
Io dire ecco oggi pare che noi comincia a far capolino la ragione
Però si comincia a del potere cogli occhi ragionevole il quale può essere stato il ruolo di Piperno di pace in questa storia di bordo occupazionale cedevoli quale possono essere e quale può essere stato il ruolo di Negri
Ok ha sicuramente secondo me responsabilità e politiche responsabilità politica e intellettuale in tutta questa vicenda degli ultimi anni ma appunto qualche assolutamente criticabile questa equiparazione adesso devo sgradevoli di responsabilità politica responsabile allora va sul piano giudiziario il problema Gary Neville evidente l'uso dalla carcerazione preventiva sola cosa che emendamenti incivile da un punto di vista giudiziario dato anche senza chiamare in causa uno stato di diritto è appunto il fatto che per un anno si sono tenuti in galera delle persone per poter poi aggiornare la loro innocenza Coppola inversione della prova di cui parlava di Giovanni
E appunto con questo uso della carcerazione preventiva incontrare rosso alla Costituzione banca dire al senso di umanità ed in presenza di elementi echeggiata allora alcune strade appena intelligente della situazione poteva portare a risultati che pesci dando ci si offrono soltanto oggi
Ecco prendiamo ora abbiamo
Abbiamo qui davanti appunto di settantasei capi d'accusa di Guasco nei confronti appunto di quelle che lui richiede quelli che lui ritiene esponenti delle Brigate Rosse vediamo qui addirittura un titolo del tempo
E appunto del tre gennaio dell'ottanta del gennaio di quest'anno appunto Negri nella direzione clandestina delle BR il docente uno dei telefonisti
Tutto questo appunto dicevo prima
Sì si sbriciola
Anche in seguito a a questo questo nuovo colpo di scena questi brigatisti pentiti o meno che comunque Parma
Anche se appunto
Tommaso Mancini prima diceva
Tutto sommato non è che dicano cose che prima non forse tipo appunto l'estremità di Piperno e tace per esempio alle politiche della lotta armata clandestina
Che prima non fossero o non fossero pure indagabili e verificabili
Ora detto questo però appunto
C'è vengono alla mente due problemi
Tu prima Saraceni Perlari della carcerazione preventiva
Sentì parlare di carcerazione preventiva oggi vuol dire rendere immediatamente con un
Col pensiero alla nuovo lì credo che eliminando l'unico l'unica questione significante nello nello stato di diritto cioè la la certezza della vena invece risolve il problema
Ponendo una indeterminatezza lei un allungamento sproporzionato dei tempi di attese di giudizio da parte dell'imputato appunto
Con queste imputazioni questi imputati posso pure grazie al nuovo decreto Cossiga fare qualcosa come dieci anni in carcere e poi scopri appunto magari che non telefonavano a casa di Moro oppure non non spingevano i socialisti a a avviare trattative dirette con le vie
Detto questo
Un altro aspetto della decreto di Cossiga e della politica del governo Cossiga nei confronti del terrorismo invece questa storia della come dire che il testimone della corona del del brigatista pentito che facendo i nomi ottiene uno spiraglio uno spiraglio della della pena
Ecco su questo io farei un va bene giro fra tutti i partecipanti a questo dibattito appunto su su questo problema questa può essere effettivamente una una via efficace secondo loro per la lotta la lotta al terrorismo e quanto la confessione da un punto di vista giuridico esprime e concretizza un bel la certezza della prova
Ecco comincerei comincerei da Di Giovanni
Ma spenti questa storia della confessione brigatista pentito mi pare che vada affrontata
Non in termini generici così generale del suo generici ma con riferimento con occhio attento su quella che è la situazione attuale su quelle che sono le leggi attuali su quelle che sono le le trattative che io definisco scellerate fra combattenti di opposte bandiere io credo che certi propositi aberrazione Giuliano spazzati che ha detto più o meno chi nella logica di guerra
Chi fa il soldato da una certa parte
Quando
Gira dall'altra parte non è si penta non è che consente che non è che lui aveva preda Maria Ruola sotto l'altra bandiera sotto la bandiera di quello che dal suo nemico di ieri
Questo credo che sia abbastanza giusto poi devo dire che una cosa è la confessione dettata dal pentimento dalla ravvedimento
Che è molto sospetto intanto in genere quando viene nel momento in cui sei caduto se è stato preso prigioniero in cui hai perso individualmente la tua battaglia
E via molto sospetta molto più sospetta poi e la con il cosiddetto pentimento quando questo pentimento
Obiettivamente riscuote un premio
Io devo dire che queste leggi mi assomigliano al bando di Almirante
Si è fatto tanto parlare del bando rende Almirante insomma della Repubblica sociale nel mille parlato almeno centosettantadue questo progetto di ribalti finti processi no erano a conoscere la realtà
Perché meno scellerato questo decreto questa legge che premia non il pentimento
Ma il tradimento
Di quelli con i quali che scelte io non so non do un giudizio né positivo né per negativo non hanno alcun giudizio
Sul fatto che sia scelta da qualcuno questo tipo dei militari fra di loro del PPE posizione personale ma attenzione e pare che sia riprovevole riprovevole stimolare sollecitare richiedere e premiare il tradimento e non il pentimento è cosa diversa aumentano costantemente ecco non ci credo molto io né ai brigatisti né terroristi pentiti e e poi non credo soprattutto che questo occorre altri provvedimenti di tipo militare col
Siano efficaci
Per risolvere un problema che non può essere risolto in questi termini ma che deve essere risolto nelle sure
Motivazioni trattori sociale politiche
Voglio dire
Che il trionfalismo
Che si legge oggi sui giornali sgominato questo sgominato il terrorismo sgominata la dalle formazioni sgominata l'Atalanta mi assomiglia al trionfalismo di un anno fa due anni fa
Molte volte ho letto sul giornale sui giornali che il turismo minati
Il santuario del terrorismo della lotta armata e poi in questi ultimi anni abbiamo assistito a un incremento nonostante i numerosi arresti nonostante rigoroso incriminato a un incremento di questo fenomeno evidentemente non se l'organismo Amato riposto ancora una volta a me sembra che stia mal riposto perché che Hagrid il fenomeno anzi l'epifenomeno e non tutti
Per l'incontro non si affrontano i problemi reali che esso alla base di questo fenomeno
Solleva un problema c'è un problema di prima che di politica giudiziaria come lo pongo io diventa un problema
Sociologico di politica tout court ma siccome io sono convinto che i problemi giuridici
Non possono essere risolte senza contro per ragioni sociale e politiche per la pace di questi problemi
Ecco viene di conseguenza quando si affronta anzi non sia pronta
Si tenta di combattere di vi è un po'bovino a mente un epifenomeno tenta affrontarle e cerca di risolvere le cause per non si fa nulla riportati risolutivo
Saraceni dice
Direi questo che l'ultimo atto dalla parte dell'interprete guardo
Giustamente Asor Rosa sull'intervento di Repubblica e sulle pubblicati Parigi a vita lo definisce l'ovvio e cioè è ovvio che risolvono i problemi politico-sociali del Paese
Significherebbe risolvere
Io direi però che se restringiamo il il discorso allora livello istituzionale al piano giudiziario ieri vuol dire che non si può assolutamente negare che anche su questo terreno
Solo perché debba svolgerà appunto l'istituzione giudiziaria esista
Ecco se affrontiamo questo problema
Io rifuggire il GRA giudizi di carattere morale
Sulla spia il traditore le trattative scellerate
Ma io credo che a settembre
Le indagini giudiziarie e di polizia si sono avvalse ecco del convivente della spia dall'agenda provocatore
Il problema oggi su un caso concreto per riferirci appunto alle confessioni pesce le confessioni Fioroni chiedere che et prematuro fare un bilancio
I termini di esito positivo o negativo di queste confessioni questa dichiarazione di queste di queste persone
In via generale che affronterà il problema dico che appunto questi strumenti sui quali è inutile dare un giudizio morale secondo me il rendiconto di più perché vede un giudizio di efficacia cioè di sono valutabili solo interpreti risultato di accertamento della verità
Ora fermo restando che come dicevo è prematuro oggi dare un giudizio solo caso concreto il problema è della utilizzazione che di questi strumenti si fa voglio dire che chiaro intanto è utilizzabile
La confessione di un imputato che è legittimamente sospettabile compensare un obiettivo egoistico quale quello di una drastica riduzione di pena
Dicevo e ecco usare con prudenza con rigore strumenti di questo genere che esigere che ciò che sono le dichiarazioni di queste persone
Intanto possono essere assunte approva sufficiente per emettere anche se soltanto provvedimenti di restrizione della libertà personale quando trova dei riscontri oggettivi
E io credo che il problema per cosiddetto testimone della corona come è stato chiamato sia un problema di efficienza ed democraticità degli apparati dipende dalle mani delle quali si trova per l'uso di il corretto che di questi strumenti si faccia
Tirreniche
L'appunto pur essendosi problematico secondo questo problema sabbia raccoglie la logica di quella che mi pare fu un'iniziativa di Piperno di una idea di Piperno di qualche tempo fa quando Piperno non era ancora latitante
Cioè
La leader della milizia io credo che la la tanto vituperata idea di Piperno
è stata poi quella la idea l'ispirazione di fondo di cui lei è stata colta da questa legislazione perché eravate guarnite nient'altro fa che aprire appunto una biglietteria parziale a che
I giovani dice ha deciso di tradire i ricatti eventualmente ritiene di avere sbagliato è di arrendersi appunto a di fronte all'errore che egli stesso riconosce la rilevabili nella mischia di Piperno
Era praticamente dal preside direi che c'è
Questa norma alla verifica pratica dovesse risultare
Così aver dato dei buoni risultati sarebbe ora di cominciare a pensare appunto tifo offrire
A chi
Volete Piffer citare dal partito armato il giudizio sul partito armato lodo e lo so infine in termini estremamente negativi secondo me il terrorismo
La causa oggi è stato ieri ebbene oggi il nemico principale della sinistra e quello che ha contribuito come causa principale alla distruzione del movimento e della sinistra e qui io credo che forse sarebbe il caso di cominciare a pensare di offrire ponti d'oro a chi volesse disertare dal partito armato
Salvo appunto a non farne un uso scorretto in termini di fonda nel senso di usarli come fondamento di responsabilità altrui senza le dovute rigorose verifiche
Bene chi pregheremmo adesso di restare un attimo il basco molto delusa comunicazione che ti faranno dalla regia è una comunicazione di servizio veloce
Ora invece chiederei proprio un parere a Tommaso Mancini su anche su questa altre tematiche che tirava fuori
In modo pertinente mi sembra Saraceni rispetto al problema dell'amnistia e di come uscire dal tunnel della lotta armata e se è sensata
La posizione che per esempio anche Cossiga ha esposto le sue dichiarazioni programmatiche alla Camera su cui sto dicendo cose in parte nuove
Io credo è d'accordo con l'amico Saraceni per quanto riguarda la valutazione del Progetto di amnistia formulato da Piperno
Durante purtroppo non la sua libertà ma la sua latitanza del di saracene diceva
Dopo prima della latitanza invece la durante lo stato di latitanza rimorchiatore parteciperà non è ancora detenuto aveva già purtroppo latitante sono d'accordo Luigi Saraceni però credo che il una cosa sia fare ponti d'oro a coloro che ritengono di abbandonare la lotta armata
è una cosa sia poi la valutazione processuale di quello che invece la dichiarazione che sono le dichiarazioni che questi brigatisti pentiti questi pentiti dovrebbero formulare nei confronti di altri soggetti di altre persone e in definitiva il problema si pone poi sull'attendibilità
Sulla sulla probatori età di queste dichiarazioni quindi pieno d'accordo con quanto dice Luigi Saraceni per quanto riguarda appunto la il favorire lei sono di dallo dal partito armato ma poi non posso non essere d'accordo invece con il collega Di Giovanni
Per quanto riguarda invece la mutazione negativa che questo tipo di confessione
E indubbiamente ci induce a fare
Forse basterebbe un rilievo quello che lo stesso Rocco lo stesso codice Rocco che pure non certamente un baluardo di democrazia alle Cavallaro in circolazione un codice garanti sia un codice garantista pesto ormai salute la possiamo costretti a ma può fare veramente all'apoteosi ogni volta del codice Rocco che va un baluardo di garanzia
Ma indubbiamente anche il codice Rocco ripudia che si pose il problema al momento da sua formulazione ripudia questo di introduzione di questo istituto chiamiamo del pentimento
Io credo veramente che sì esatto quanto dica Eduardo sulla assoluta inattendibilità di questo tipo di dichiarazioni di questo tipo di di prove che possono derivare da confessioni di persone ed enti
Perché quando questi pentimenti chiediamo di pentimenti tra virgolette non sono dettati da spuntare da quel senso catartico che del pentimento dovrebbe essere proprio ma sono dettati invece dal vantaggio di questo tipo che un certo tipo di dichiarazioni polvere sulla pena di poi sarà erogata
Al al condannato è indubbiamente l'attendibilità di queste dichiarazioni
Non è più tanto certa non può essere posta a nostro avviso affondamento serio l'ipotesi accusatoria e questo che sto dicendo trova riscontro proprio delle nostre nelle nostre nel nostro codice penale
E nel quale invece gli alle altre fonti di prova che possono derivare da diciamo da dichiarazioni di soggetti processuali che sono appunto la debba testimonianza e la chiamata di correo sono invece proprio caratterizzanti sia testimonianza sia chiamato Vittorio proprio da un disinteresse assoluto completo di chi pone in essere
Chi ha come scopo quello di ottenere da parte della giudiziaria una notevolissima diminuzione della pena
Quindi io credo che effettivamente sul valutazioni valutazioni processuale
Non posso allora di risse pronto diceva Eduardo Di Giovanni fermo restando quello che invece e l'ipotesi formulata Saraceni e prima ancora da Piperno e che appunto dovremmo veramente fare i punti dove tutti coloro che ritengono di abbandonare un tipo di gestione
Nella diciamo sia addio abbandonare la lotta armata permette di vorrei sì ti pregherei di alzare un attimo alla luce vorrei solamente precisare io sono completamente d'accordo su quello che dice Tommaso cioè ed è sulla inattendibilità come valutazione di partenza tutti dichiarazioni che sono stimolate un motivate da appunto da un fine egoistico come quello di una riduzione di pena
E quindi dicevo che su io non porterei mai dopo né una condanna ma nemmeno ora il provvedimento provvisorio di privato della libertà personale c'è il mandato di cattura sulla ricevente sulle dichiarazioni di un pentito per carità non dovrebbero esserci assolutamente valutate come prova e cioè mai entrare in una motivazione probatoria
Secondo me però sono utilizzabili
Come punto di partenza per riscontri oggettivi io voglio fare un esempio se il brigatista pentito dice nella abitazione ci sono per le armi
Tizio è né il titolare e offre poi una serie di riscontri oggettivi di quelle incontrovertibili e io non vedo perché non dovrebbe poter essere utilizzato processualmente una dichiarazione di questo tipo
Fermo restando che la vera dichiarazione del del pentito non debba avere alcun valore probatorio né per motivare una condanna né per motivare un provvedimento di restringimento alla libertà personale secondo me lo stesso problema dell'anonimo
L'ad oggi boh
Non può ormai chi perse essere posta a fondamento di una affermazione di responsabilità o di un provvedimento di carcerazione preventiva mandato eccetera ma può essere ultimo il punto di partenza per un'indagine che poi possa avere dei riscontri oggettivi solamente i entro questi limiti io ritengo che e e accettabile certo poi l'uso che se ne fa se è appunto quello che si è fatto di Fioroni in cui si sono messi in galera
Delle persone come quel Magnaghi di cui continua pervenuta risparmi sui giornali come persona assolutamente lontana da questi fatti che sta in galera solo sulla base delle dichiarazioni di di Fioroni contro questi il Regolamento non c'è dubbio
Sì sì sì sì sentissero questo
Devo vorrei fare un altro intervento
Vorrei di Repesa ripeto devo dire che mi meraviglia sentire questa rivalutazione dell'anonimo laddove ci siamo battuti per anni tutti quei giuristi democratici abbiamo tenuto anche che l'anonimo forse per legge espunto retrocessi non può essere accolto nei processi e perché alle ragioni così inquisitori e devono sempre prevalere ragioni di garanzia del diritto ricette praticamente dritta vorrei dire un'altra cosa che il problema del sollecitare la la fuga dal partito Armento è un problema
Di ordine politico non non può mai essere un problema di ordine giuridico il diritto dico la certezza del diritto lo Stato di diritto
Si deve attenere delle regole rigorose che non possono mai essere dismesse quali siano le ragioni le motivazioni o gli obiettivi contingenti perché ragionando con questo in maniera sì stravolge veramente dei principi e io devo ricordare che nel Codice Rocco c'è il divieto di salvacondotto che nella Costituzione e nel Codice Rocco
Se la irrinunciabile l'obbligatorietà dell'azione penale introdurre nell'ordinamento una trattabilità dell'azione penale significa travolge gli unici fondamentali
è una normale civiltà giuridica e queste inammissibile
Non è quindi quello che io pongo le moralistico opportuna e anche moralistico il problema pongo ma io ritengo che si debba esserci anche moralisti in determinate situazioni soprattutto in una situazione
Quale quella che noi viviamo nella quale passa il principio del fine che giustifica i mezzi perché in realtà poi e questo detto porta ed enti assoluzioni quello che finisce e nessuno
Sì vitelli e dire in fondo di fronte a certi fenomeni vanno adottati anche mediocre ordinarie che con che contravvengono e contraddico ai principi fondamentali
Dei quali tutti siamo fedeli assertori teoricamente e Laveno e qualità e in tempi calamitosi in tempi difficili che ancor più rigorosamente vanno difese certi principi fondamentali io voglio ricordare le altre cose che è importante a livello di informazione a livello di stampa una delle cose che passerà
Ordinariamente normalmente
E per cui è passato il mostro Negri il mostro Piperno il mostro Paci ma tanti altri mostri perché questi sono tre nomi illustri ma ci sono dei poveracci che sono mostri Nello Rossi ma altrettanto mostri come mosse altrettanto famigerati
E quello per esempio
Per il quale va be'questo forte le prove sono flebili sono labili e però il The Little così grave e così odiosa l'accusa è così grave che bisogna andare anche poi per il grosso non si può andare tanto per il sottile
è insultante il ragionamento per il quale
Piperno è stato estradato da giudici francesi sta da qualche effetto dizione da dalla Chambre de io sia un franco francese di Parigi
Nel momento in cui ha detto va bene il delitto Moro e così odioso che quali kefiah la fondatezza eccede intanto noi crediamo e sul fronte questo io credo che il nostro scandalo gli uomini diritto e gelosi come dobbiamo essere del principio l'età del cittadino indica da evitato forte
In coerenza ascoltare almeno ad approfondire ancora questo tema ci sì penso anch'io anche se purtroppo il tempo in cortile hanno provvedimenti
Merita di essere approfondito io un tetto volevo semplicemente fare una considerazione che probabilmente chi ci ascolta sa
Sentendo parlare vuoi voi uomini di legge e sentendo peraltro uomini leggi e impegnativa nella sinistra citare il codicillo qualche adesso Edoardo di faceva mi sembrerebbe non solo così riguarderà Courbevoie come pietra di paragone del del garantismo
Bastate evidentemente perché penso che molti stiano facendo questo tipo di riflessione cioè quanto quel Codice già fascista
Sia stato non solo tenuto in vigore ma poi anche autenticamente peggiorato da una sorta di unità nazionale di grande unità nazionale prima occulte poi palese che evidentemente ci porta appunto in un terreno dove dobbiamo confrontarci con fenomeni a quanto voi spiegate bene con i termini appropriati eccetera giuridicamente sempre più a Roma di sempre più bizzarre
Un'altra considerazione invece ecco forse vale sul serio di più approfondire lui forse potreste farlo
E invece questa questione dell'amnistia poi in coda a questa trasmissione radio radicale già ha fornito una serie di elementi di informazione proprio agli ascoltatori cioè su chi sono Negri Piperno pace gli altri inquisiti per il sette aprile comunque in coda questa trasmissione ascolteremo
Una una un documento di un qualche interesse cioè un'intervista concessa radio radicale
Dalla Franco Pace il giorno in cui si costituì a con una conferenza stampa pubblica Luís latitante quindi fu obbligo alla polizia di arrestarlo praticamente a Parigi
Allora fu intervistato vi fu anche una presenza di Marco Pannella alla sua conferenza stampa vi fu anche un interesse del partito radicale nei confronti appunto di questo
Di questa questione proprio e nella misura in cui pace poi in nell'intervista fa un discorso preciso cioè fa un discorso di sua indisponibilità ad essere omologato al agli uomini della lotta armata clandestina e pone però in termini senza dubbio
Senza dubbio come dire diversi da dal dalle altre forze politiche anche le sinistre il problema della dell'uscita dalla lotta armata e nel contempo le garanzie giuridiche che pure devono essere date a chi decide appunto di tirarsi fuori ecco io credo che questo sia un po'un elemento di Formigoni su questo un pochino
Forse potremmo chiedere a proprio Eduardo Di Giovanni di chiarire meglio la sua posizione su questo tipo di problema non tanto sul problema che credo abbiamo realizzato abbastanza a fondo del testimone della corona della confessione eccetera
Quanto meno sul problema dell'amnistia per come la possibile uno quando disse che appunto c'era questo che diventa un problema politico come fare uscire la gente
Che da sinistra era finita nel tunnel della lotta armata come farlo uscire senza evidentemente i blitz senza le le Genova queste cose di questo tipo
Guarda vedi che è un problema elemento diverso
Dal decreto Cossiga quello già in atto centro ventilato è un problema certamente più non c'è dubbio su cui se il problema per l'amnistia il problema della pacificazione il problema dell'offrire una possibilità di resa è un altro problema
E il problema che interni non so quanto esatti non so quanto però apprezzabile in pensione aveva posto Franco Piperno alle quella sua latitanza e il problema che si poneva già all'epoca del della vicenda Moro
Che non era un problema di trattare con il partito armato problema di uscì di rompere un cerchio chiuso
E che invece non si volle rompere a mio avviso colpevolmente
Perché invece si preferì lasciare crescere
Quest'spirale
Che è un'altra la criminogena
Obiettivamente ecco io non è che sia contrario solo che a mio avviso
Resti portare sì portare sbocco a prospettive di questo genere soltanto in termini veri corretti e non criminogeni
Con il rifiuto prima di qualsiasi mondi qualsiasi possibilità di affrontare il problema parlo dell'epoca del nella vicenda Moro quando Moro poteva essere salvato
E quando coloro che si adoperavano per esserci adoperati poi sono stati realizzati venti
Franco Piperno venti Franco Pace
Cioè si ha l'impressione mia vendetta del partito Digint della della Selmi sa di quelli dicevano non sa tra esatto e che adesso ricorda Landi io è un problema diverso
Quando si parla di amnistia si parla c'è si parla di un di una apertura alla pacificazione
E questo la media è un provvedimento che ad esempio radici di questo genere la ratio legis della Minetti comunque la si voglia euro adoperiamo questo termine amnistia è quella del aprire
La possibilità di una pacificazione sociale
E che non è certamente non si avrà certamente con pratiche quali sono quelle oggi che oggi in valgono
Beni quindi io non sono contrario
Anche qui è un problema di ordine politico generale non è un problema giuridico bisogna distinguere due piani io credo che non si possa mai che non si possa mai risolvere problemi giuridici violentando la civiltà dei problemi politici violentando la civiltà giuridica
Bene purtroppo stiamo andando molto avanti con possiamo partiti appunto dalla dal da un da un fatto di stretta attualità quale il caso Negri ci siamo poi trovati qui con Tommaso Mancini a discutere la strettissima attualità nel caso Piperno e pace che praticamente e oggi sulla stampa
E credo che poi abbiamo affrontato questioni assai rilevanti volevo porre un ultima un'ultima questione a voi tre
E volevo bolla partendo proprio da te Edoardo ed è è una questione che anche queste di attualità stringente
Il caso
Drammatico tragico dell'avvocato Arnaldi
L'arresto dell'avvocato Sergio spaziali
E la produzione oggi lei resta l'avvocato Gabriele fuga ecco proprio si entra nella nuova notizie di un altro avvocato arrestato
Avvocati che difendono il i i terroristi o gli imputati di terroristi e turisti confessi cioè convinti
Oppure gli i presunti terroristi gli imputati che questi input che questi avvocati
Vengono ora non si sa ancora con quanta parte di prove
Assimilati ai loro difesi
Ecco e io partirei proprio su facendo una domanda proprio su questo partire proprio da te se permetti ricordandomi una cosa
Mi ricordo che una volta non mi ricordo quali organizzazioni di estrema sinistra organizzarono un meeting a a legge mi pare uno o in una facoltà universitaria
In cui era invitato mi pare si chiamasse Kurt piene perduta che era un avvocato il tedesco della
Difensore dei terroristi della Rote Armee Fraktion
Del Ballet Meinhof usare un termine che forse gli ascoltatori al con cui hanno più familiarità dei terroristi tedeschi come questo imputato era in piedi era invitato a parlare di un tema e allora in Germania di attualità cioè il fatto che alcuni avvocati erano stati arrestati
Individuando lì come complici dei loro assistiti
Tu parlaste in quell'Assemblea
E dicesti che quel pericolo allora si era nel settantaquattro Mivar mi pare che fosse settantaquattro settantacinque quel pericolo con la lotta armata in Italia
Cominciava con la lotta armata che hanno destina per bande cominciava porsi anche per quelli che difendevano questi terroristi questi che avevano scelto questa questa strada
Mi pare che nel giro di una settimana se non prima tu fossi ottimo profeta appunto perché ti ritrovarsi con un'incriminazione
Inerente proprio a presunta partecipazione a banda armata mi pare che poi fossi prosciolto in istruttoria mi pare che tu sia il primo caso di questo ecco vuol cominciare proprio da te e perché nel timore questo meccanismo e prendere lo spunto da una cosa che ho letto di su un giornale da Giannino Guiso un altro difensore no dei di imputati delle pie
Guiso diceva questo ragionamento faceva questo ragionamento mi sembra che ai difensori dei terroristi sia plica ori presunti terroristi sia applicata da parte del magistrato ora
Un criterio diverso
Rispetto ai difensori
Di
Imputati per altri reati
Ecco tu che peraltro appunto io avuto questo questo tipo di esperienze che ne pensi
Penso che dovrebbe tutto il mio viso intanto sia vero aperto lo sono perché lo l'uso verificato in prima persona spiegarlo spiegarlo meglio una delle delle ragioni io la fondamenta la ragione per cui prova e l'imputato degli stessi reati di cui erano imputati i miei assistiti era quello che io difendevo troppi
All'epoca avevamo nel settantaquattro settantacinque appunto
Dal trono onde questo si verifica ancora io ho letto recentemente un intervento di un giurista democratico un uomo di sinistra su Repubblica che diceva fortunatamente in Italia non siamo ai provvedimenti tedeschi
In cui è spietato in cui è vietato in Germania e in cui è vietato a un avvocato assistere qui in quella dello stesso processo quando si tratta di processi per terrorismo gli imputati di terrorismo questo termine generico
Prego usiamo no
Però sotto sotto suggeriva cose del genere per esempio questo giurista democratico scriveva che l'avvocato dei terroristi per esempio non deve parlare con non dover contatti con i parenti dei suoi assistiti perché è veramente allucinante
Perché significa un una una deontologia
Professionale differenziata asseconda che se se io difendo un truffatore parlo con il con i parenti del mio assistito truffatore e ho il dovere di parlare con il parente con la moglie il padre lo io la mamma che mira a parlare del suo stile del suo parente che devo assistere uso congiunto della sinistra però convalidato in un terrorista
Per guardarmi le spalle perché poi questa è la verità io non cederò parlare per questo è il tempo in cui viviamo e questo l'aria che respirare un'aria che travolge di devo dire incipiente attivamente illuminante come quelle di questo periodo e questa è la cosa che mi preoccupa di più
E devo dire che di fronte a questo di fronte a questo parlo di adesso di Edoardo Arnaldi perché voglio dire una parola di Edoardo Amaldi che era un mio amico un collega che io stimo moltissimo
Che tanto un avvocato democratico osservatore per conto dell'associazione dei giuristi democratici che oggi lo rinnega nel mille novecentosettantadue ai processi
Contro i democratici e resistenti greci che si tenevano
Dal regime dei colonnelli in Grecia
Voglio dire che il suo gesto che io non condivida affatto
Però deve essere ricordato con inerti con il terzo di blocco in memoria di Majakovskij
Il Prospero dello scoppio dell'Etna sulla pianura dei codardi ebbene silenziosi per opportunismo
Almeno dei sentiva il fiato addosso l'aveva scritto questo ha molti amici compagni colleghi avvocati più richiesti perché sentiva conculcata la sua battaglia in difesa dei diritti civili
E la sua è stata questa estrema proteste a scusate questo sfogo liberatorio è un tributo che io volevo pagare modestissimo aperto uomo giusto a questa vocazione fatto fino in fondo il suo dovere l'avvocato e che è stato accusato badate bene sulla base di un sentito dire o di una interpretazione maliziosa del suo comportamento
Di avvocato difensore nei confronti dell'assistito che poi sembrava abbia accusato il quale entro il quale di cui oggi leggevo soggiornarono imputato
Quindi dicono che Tizio abbia detto che qualcuno gli abbia detto che su questa base Sergio spetterà al in galera
Edoardo D'Anna deserto del giunto dopo il mandato di cattura micidiale
Che egli ha giustamente a mio avviso ma giustifica nettamente risolto con quel tragico colpo di pistola
Ecco ora proprio su questa tematica sentire prima di sentire Tommaso Mancini che l'altro avvocato qui in studio sentire il magistrato Luigi Saraceni
E io direi che quello di avverte proprio il caso esemplare tipico
Di un uso distorto inammissibile del testicolo dalla corona
E
Sia stata appunto proprio quello che io dicevo prima
Il volo di cui dobbiamo di usare le dichiarazione del pentito il bardato di cattura e fondato solo sulla dichiarazione di pesci che io sappia
E so quello che ho letto dalla stampa fondare un mandato di cattura contro appunto tra l'altro l'avvocato il quale da personale secondo il Codice anche costano per la valutazione delle bisogna guardarli fattura è stato fatto di e altre banche la vita che ha portato a bordo a quella tragica conseguenza che ritorna per ricordava
Eduardo Di Giovanni certo quando si usano così le Dorda
E sicuramente Uboldo sbagliato pericoloso tragico irregolare vende irresponsabile come in questo caso questo sul caso specifico del povero avverte che io personalmente non so se conoscesse ricordo ma del quale io l'ho sempre sentito parlare devo persona limpida e turismo
Sul piano generale poi e per anche quello che diceva Eduardo che vero che diceva qui solitario sulla stampa veniva ricordato che solo per gli avvocati dei terroristi dissi
Rispetta gli avvocati terroriste clava appunto la riflette la gravità e l'allarme per il processo terroristica cioè indubbiamente piede riveduto illecito per l'avvocato che difende accusato di terrorismo un comportamento che abituale degli avvocati rispetto ai loro a assistita allora imputato di delitti comuni
Ma insomma io direi che basta aldilà degli avvocati ci sono delle professioni d'Italia che sorgono legalmente riconosciute come professione che il cui comportamento consiste nella corretta del presepe del reato di evasione fiscale
Che altro è se non per questo l'organizzazione degli studi commerciali del rischio dei fiscalisti e organizzazione perché occorrerebbe allora ormai il reato di evasione fiscale
La comportamento degli avvocati chitarrista dei terroristi che si incontrò con i parenti eventualmente con i complici
Magari per necessità di difesa e da un punto di vista professionale si potrà vedere molto per ocra su questo non c'è dubbio
E sono ancora d'accordo con riguardo quando dice che out per capire pettegolo perché su questo piano siamo più democratici della Germania io direi che su questo piano la Germania e più chiara quello che Italia si fa piatti prassi Coritiba date di cattura utilizzando gli strumenti comunque la Germania ha avuto il coraggio di scrivere inverno leggi speciali sul Colle proibizione quello che poi lo porterà le imputazioni di alcuni avvocati Cerbara greche quindi queste è un problema molto serio questo dei settori io appunto che ricorda il terrorismo va sconfitto va sconfitto per Cold strumenti legali la sconfitta assicurato ai terroristi ed epici dell'autocrazia gli studenti che la democrazia prevede per tutti
E che è un gravissimo errore troppo
Però combatterebbe il terrorismo con lo strumento di questo genere
Ecco con
Abbiamo Tommaso Mancini
Mi sembra che
Banalizzando estremamente un aspetto del problema e forse forse anche il problema chi si specializza in processi per reati di terrorismo corre il rischio di essere poi qualificato imputato di terrorismo esso stesso come dire che chi si specializza appunto i processi che ne so per truffa
Diventa diventa un trucco al viene coimputato anche qui per truffa ecco su questo volevo oltre che evidentemente un intervento su gli altri due interventi che abbiamo sentito volevo anche un un chiarimento da profano
Ma l'avvocato ecco timidi sono casi oltre a questi che anche tragici che abbiamo sentito Quiriconi abbiamo ricordato
Vi sono casi in cui gli avvocato
E oppure qualche avvocato ha corso dei rischi oppure è finito sul banco degli imputati per il suo lavoro di avvocato
Ma gli avvocati sono finiti sul banco degli imputati per quando lavori avvocato ve ne sono molti ma indubbiamente per fatti completamente diversi da quelli che oggi vengono addebitati
A spazzar lì o erano stati addebitati ad Arnaldo ecco ed è un po'la casistica
Ma una casistica indubbiamente il il professionista l'avvocato
Può di porre in essere attività delittuose Rispetto per esempio anche il settore civilistico a patrimoni che gli possono essere affidati o tutto sommato a una certa attività che gli deve compiere ma questi sono problemi completamente diversi non vi è dubbio la volevo debba rispondere ancora più severamente degli altri seppure avesse alcuna attività sleale verso il proprio assistito
Ma il problema che si pone in materia di gli avvocati terrorismo è completamente diverso qui non vede alcuna attività delittuosa di natura personale che viene addebitato a queste persone
Ovviamente vi è un fumus di criminalizzazione degli avvocati che difendono non diciamo i terroristi diciamo persone imputate di terrorismo un termine molto
Molto vago forse anche il reato perché impunemente richiamo anche noi quando diciamo imputati di terrorismo imputati di imputati di essere sospettati di qualche cosa che indubbiamente può essere terrorismo ma indubbiamente non è ancora accertato che lo sia
Io vorrei innanzitutto al credo che sia mio dovere in questo momento unirmi al collega Di Giovanni ricordo gli Arnaldi che non conoscevo non avevo avuto il piacere di conoscerlo Mario Di Turi ho sentito sempre parlare come diamo personali Tissi ma come via verso la onesta
E credo che o notato con grande dolore una mancanza assoluta di una presa di posizione da parte dei Consigli dell'ordine degli avvocati di tutta Italia
Nel riaffermare in questo in questa occasione il diritto di difesa
Che io credo che qui veramente il pericolo sia che da da diciamo dalla lotta agli avvocati dei terroristi si passi poi invece è una violazione concreta sostanziale dei diritti della difesa
Io ritengo che ha ragione Edoardo quando dice che non si può vietare ed sarebbe illegittimo vietare ad un difensore di avere contatti con la famiglia del proprio assistito
Normalmente questo avviene
Direi che specialmente nel caso di imputato detenuto il contatto primo del difensore proprio la famiglia che si rivolge all'avvocato per affidargli il caso per affidargli la difesa del proprio congiunto
Ma ritengo che il diritto alla difesa abbia una estrinsecazione anche più ampia perché non credo che sia delittuoso
Che un difensore per acquisire per conoscere elementi probatori che possono portare a scagionare il proprio difeso posso avere anche dei contatti con organizzazioni a cui il proprio difeso a partire perché non se io venissi a sapere
Che per difendere un imputato una persona mi assistita imputato di un fatto di terrorismo io debba contatta
Parlare
Discutere ottenere notizie da persone della sua stessa organizzazione
E che indubbiamente ancora milita in quell'organizzazione compiendo atti delittuosi io lo contattai senza nessuna esitazione
Perché questo andrebbe sicuramente è veramente un mio dovere io non farei mio dovere il difensore se per timore della mia libertà personale ieri i tassi di acquisire prove a discarico del mio assistito solo perché l'ombra di una eventuale mia incriminazione mi impedisse di contattare di prendere contatti di acquisire prove di acquisire elementi che potessero scagionati
Quindi io credo che in effetti sia veramente un attività che non dovremmo sentire soltanto non gli avvocati che ci siamo imbarcati in questa impresa di difendere persone con questo tipo di imputazione ma che dovrebbero sentire tutti gli avvocati tutti i giuristi nel nostro paese una lotta lotta di civiltà giuridica come diceva Eduardo giustamente poc'anzi è una lotta di civiltà giuridica che indubbiamente potrebbe da questa da questo inizio e portare poi veramente un attentato ai principi costituzionali che sanciscono il diritto di difesa dell'imputato
Ritengo che se poi indubbiamente il difensore
E travalicando voglio solo i suoi limiti quelle sono le sue funzioni passi da una situazione di difesa di necessità di difesa del proprio assistito ad un concorso con le persone che fanno parte l'organizzazione e a cui faceva parte anche il primo difeso questo costituisca un fatto personale criminoso di cui l'avvocato debba rispondere ma questo problema completamente diverso e attiene ma la sua responsabilità personale
Bene
D'accordo quello che
E i toni si alzano la voce in segno di come come giustamente Tommaso ha detto che sarebbe il caso che tutti i giuristi hip hop si facessero carico di questo problema
Da modestissimo giurista da un avvocato voglio dire che sono su completamente d'accordo con lui su quello che ha detto circa appunto i limiti relativi la doverosità dell'avvocato di svolgere il suo mandato
Senza lasciarsi intimidire dal punto dal pericolo di imitazioni
E credo che su questo
Su quest'ultimo aspetto appunto assai inquietante
Proprio rispetto alla alla certezza del diritto come usa dire
Penso che potremmo concludere questo dibattito con una
Con un'ultima riflessione che mi sembra sia apparsa anche da un dibattito che pure appunto partendo dal dell'attualità di nel caso Negri Piperno del
Richiesta di scarcerazione che i difensori di Piperno Tommaso venga foga che hanno presentato a per dopo i nuovi stati acquisiti e dopo la
La dopo le linee
Dopo che Gallucci a praticamente scagionato Negri dall'appartenenza alle Brigate Rosse
Ecco tutti questi aspetti evidentemente rivelano una realtà assai inquietante credo che su questo tutti ne convenga a tutti almeno quelli che hanno partecipato a questo dibattito
E credo anche e credo anche che anche qui sia Tommaso si Edoardo Rixi era Luigi ne convenga che un problema che oggi oppure ci si trova di fronte è quello di un nuovo da un punto di vista politico questa volta e non più giuridico
Un minimo comun denominatore che appunto può raccogliere varie posizioni di sinistra
E proprio la necessità di trovare una di riconquistare il sì per alcuni versi la certezza del diritto per altri versi
Conquistarsi spazi per garantire la fine del fenomeno dei lotta armata non con i metodi di dalla Chiesa che peraltro generano Terme più che più che sancirne la fine che con
A più che con questi metodi dicevo con appunto la proposta dell'amnistia che comincia a a a riprendere a riprendere quota dopo il dibattito che c'è stata questa estate provocato appunto dell'inverno
E come su questo evidentemente poi il anche la la battaglia politica contro i decreti recenti decreti di Cossiga sia poi un un passaggio obbligato insomma cui va bene i radicali danno Lannutti po'di risposte di proposte con la proposta di referendum abrogativo a cui invece altre forze di sinistra nel nuovo offerto un difende non esegue sostanzialmente mandando
Facendo fallire la la la battaglia della sinistra prima in Parlamento e adesso e adesso nel Paese credo che e più o meno siano queste le considerazioni quindi ho non so se appunto gli intervenuti e questo dibattito ne convengono ma credo che sostanzialmente potremmo concludere qui questo dibattito
Ringraziando appunto Edoardo Di Giovanni
E Luigi Saraceni e Tommaso Mancini che qui in studio
E
Facendo come annunciato un altro dovere di informazione che radio radicale deve pure ai suoi ascoltatori cioè noi abbiamo parlato anche questa sera con
Un loro avvocato difensore con un altro avvocato e con un magistrato
Di personaggi che poi non sono personaggi astratti che non sono solo delle sicure sulle prime pagine dei giornali o meglio sulle prime pagine dei giornali quando li arrestano interno nelle ultime magari senza foto quando li scagionano perché anche questo succede
E appunto offrendo ancora un dato di documentazione agli ascoltatori di radio radicale
Con questa l'intervista che Lanfranco Pace
A concesso Enzo Zeno di radio radicale quando appunto si è costituito praticamente con una conferenza stampa a cui era presente che Marco Pannella
E in cui appunto pace riaffrontato tutta una serie di tematiche che credo abbiano attraversato il dibattito di questa sera è che ci spiegano peraltro come non fosse poi così necessario che si arrivasse appunto a memoriali ora dichiarazioni Olivella totale estremità
Politica quanto meno e visto che poi sostanzialmente le accuse che gli vengono fatte erano fatte in chiave politica anche con chiave probatori di di pace e quindi anche di Priverno all'area del terrorismo clandestino e come invece fosse presente acquisti la questi esponenti di autonomia invece il problema della uscita dalla lotta armata più vasti settori vasti settori giovanile
E rispetto a questo appunto questa questa documentazione ora la mandiamo appunto a coronamento eccome
Dove fase supplementare informazione appunto per gli ascoltatori della radio e anche su questo di questo programma sul tema del terrorismo e della istruttori della requisitoria di Guasco che ormai appunto ancora sia la cosa di Gallucci sia queste ultime novità Spider-Man e pace ormai ridotta in briciole
Annunciamo poi che i programmi radio radicale proseguiranno con il consueto collegamento con il Comitato nazionale per la raccolta di firme per i referendum avremo il dato di oggi per le firme raccolte
In tutta Italia quindi ringraziamo di nuovo Eduardo Di Giovanni Luigi Saraceni e Tommaso Mancini ora appunto perché nella regia di mandare la registrazione con l'intervista alla Franco Pace
Ecco credo che appunto la voluta sia interamente politica la natura dell'attacco sia ovviamente interamente politico non ha alcuna sostanza giuridica nel senso che corrispondono falsificazione totale dei fatti
Mano costruzione ex-post delle prove a una pratica che è stata inaugurata tre mesi che consiste anzitutto nell'individuare i colpevoli
Poi fornirle tra e comunque nell'obbligare il colpevole dimostra la loro innocenza del non più invece quindi stravolgendo quello uno specifico sezioni alcuni apparati magistratura per cui non è più una magistratura appunto che fornisce troppe della colpevolezza ma è l'imputata ora quanti e quali scacchi Abbio cinque subito tutta l'inchiesta Calogero Gallucci
Credo che sia si erano rotti i compagni sotto gli occhi di tutti dal Kakà fatto sui telefonisti Nichols che nega di cui oggi non si sente più parlare nel senso che incontri è stato scarcerato Negri
Ancora non è scarcerato ma tutti sanno che evidentemente non è lui l'autore della telefonata la signora Eleonora Moro ciononostante Gallucci nella domanda secondo mandato dall'ottantotto colluttazione
Mette ancora con a capo di imputazione numero otto numero nove il fatto che i rapporti fra tutte attualmente alcuni esponenti socialisti fossero in sintonia con la telefonata che verosimilmente sarebbe stata fattura Negri il trenta aprile a casa della signora
Ecco che tutto questo sia una macchinazione che di fiducia a definire infernale questa macchinazione all'intervento armato troppo l'altro troppo poco
Certo c'è una volontà persecutoria politica tutta quanta politica che non si può spiegare solo in termini dipendente
E a questa questa volta per sempre esecutori affanno a sostegno lei le linee politiche e le strategie politiche che allignano nelle maggiori centrali politiche del Paese cioè nella direzione democristiana dell'abitazione comuniste premia
Mi pare evidente che in parte le armi cioè la Procura della Repubblica abbia messo sul tappeto tutte le armi di cui dispone cioè evidentemente
Oltre a queste ultime incriminazioni e non si può andare difficile credo a considerarci responsabile anche di catastrofi naturali come possono essere terremoti o alluvioni euro ho fatto un paio scontro evidentemente la la magistratura messo sul terreno tutte le armi di cui dispone
A questo punto cosa può succedere può succedere
Credo che appunto uno dei dei punti chiave sia la l'estradizione di Piperno
Credo cioè che se la magistratura francese non estrema di Franco una sia questo un corpo molto grave a tutto il castello accusatorio tutte le mie nell'architettura messa in piedi da prima da Calogero e poi da Gallucci
Devo però dire a che apertamente che non ci si può fare ci si possono fare e soprattutto illusioni
Nel senso che evidentemente contro la non disposizione di Franco giocano fattori di rapporto fra Stato il superamento di alcune contraddizioni diciamo gli stati capitalistici avanzati dell'Europa che vanno nel senso della costruzione del nuovo spazio giudiziario europeo in cui evidentemente interesse politico primario dei governi
Introdurre criteri di scelta politica alla magistratura fare in modo che si comporti di conseguenza sempre nel corso dell'intervista rilasciata prima dal dell'arresto Lanfranco sparisce spiega i motivi
Per cui si consegna alla polizia francese
Va invertita la tendenza
è giusto e doveroso a mio parere per i compagni accettare questo scontro frontale
è giusto e doveroso non introiettare un principio di autorità e non introiti dare soprattutto una paura che ti fa riconoscere nel nemico che in questo momento il magistrato e il procuratore il poliziotto che in segue appunto non fa non non ti mette in condizione di conoscere in questo un'autorità costituita c.t. debba debba in un certo qual modo rispondere
Ed è quindi giusto a mio parere nel sottrarsi a questa spirale pensa di
Raccolto rosso da parte della magistratura e di decine e decine di centinaia di compagni in fuga in Italia fuori d'Italia è giusto arrestare questa tendenza a non farsi ricacciare in una latitanza una clandestinità coatta e non di liberamente scelto i compagni invasa fluttuazioni
Certo è una scommessa mi rendo anche conto di quello individualmente ognuno di noi può rischiare
Ma credo che sia
Sicuramente più proficuo Giuditta accettare questo scontro che farsi ricacciare in una latitanza tempo indeterminato oscura senza prospettive soprattutto in difesa estrema
Come senza senza limiti