Cittadini del mondo. Verso una democrazia cosmopolitica

Allora buonasera a tutti prendete posto
Favore cominciamo
Cominciamo con tempistica germanica
Non italica questa
Questo seminario perché diciamo non è non è propriamente
Una presentazione non gli ha dato alla Fondazione Basso non amiamo tanto il termine presentazione perché i libri si presentano
Da soli ma è un'altra discussione un seminario
Sul libro di Daniele Archibugi cittadini del mondo verso una democrazia
Consumo politica io mi limito a dare un saluto per la semplice ma
Decisiva ragione che non avendo vinto nel mandato ancora in un libro
E non
è va bene pittore redarre un arabo ancora ricevuto il libro non sono in grado
Di inventarmi qualcosa sulla base dei risvolti di copertina
Ma in ogni caso abbiamo degli interlocutori molto importanti per ragioni di impegni tali
So che l'amico Stefano Rodotà ha necessità di parlare per primo in ogni caso io dichiaro tutta la mia felicità per
Appunto potere presentare
Questo libro di Daniele perché conosco le tematiche di Daniele e condivido
Profondamente nel del lavoro di Daniele l'idea checché oggi sia necessario ripensare
Un cosmopolitismo di tipo nuovo io personalmente eroghiamo cosmopolitismo della differenza a differenza della cosmopolitismo dell'identità che ha caratterizzato
La tradizione classica del cosmopolitismo tra Otto e Novecento fino alla mia stessa generazione quella che ha fatto il sessantotto che è stata
L'ultima fase di cosmopolitismo identitario oggi siamo entrati in una nuova fase
Il cosmopolitismo quindi la cittadinanza mondiale a delle nuove frontiere io penso che Daniele in questo libro le abbiamo come dire sviluppate
Con la con le capacità che lui ha di
Di aprirsi alla discussione internazionale qui la parola
Per il primo intervento a Stefano Rodotà
Io mi scuso di questa forzatura ma mi era stata ipotizzata mi era stata proposto un'alternativa o l'undici o il diciotto il diciotto non sono a Roma l'undici sapete è una data un po'impegnativa per
Questo Paese e quindi avevo presa almeno un altro paio di impegni siccome mi sembrava importante il libro
Cordetta se volete arrivo e faccio questa cosa molto maleducata di parlare andarmene via però l'ho detto molto sinceramente io il libro l'ho avuto l'ho letto l'ho letto con attenzione
E mi fa piacere essere qui a parlarne
E ne comincia a parlare in un modo che è sempre molto scivoloso e cioè facendo riferimento alle conclusioni
Perché in genere chi fa questo vuol dire che il libro non l'ha letto ha guardato le conclusioni e poi ne viene fuori con un po'di astuzia ma c'è una ragione
Perché vi leggo qualcosa che sta a pagina duecentosettantaquattro
Dove si dice il progetto della democrazia COSMO politica qui riaffermato fu una strategia
Ben diversa rispetto a quella perseguita fino dalle cancellerie degli Stati occidentali quella del dialogo e dell'inclusione non è una strategia da offrire indiscriminatamente a tutti i soggetti politici
E spesso richiede di fare delle scelte non intende per esempio essere offerta quell'élite politiche
A quell'élite di sportive
Che ancora oggi sono giocano con metodi brutali quanto piuttosto a quei popoli oppressi che non riescono ad appropriarsi dei benefici
Associati all'autogoverno
L'ho citato perché è come dire è un omaggio al padrone di casa cioè Lelio Basso che per l'autodeterminazione dei popoli a molto scritto e soprattutto ha molto operato
E quindi il leggendo questo libro che pure ha radici adesso
Come si dice ci vorrebbe molto tempo che non coincidono sempre
Con l'itinerario di Lelio Basso e tuttavia
E esattamente in quella temperie culturale in quello spirito e politico e soprattutto in quella euro Utopia realizzabile
Che dovrebbe con accompagnare un pensiero politico Daniele Archibugi questa questione pone
Esplicitamente se è un pensiero utopico oggi sia possibile
O se sia necessario o se comunque debba caratterizzare questa dimensione
Faccio un momento un passi indietro perché questa dimensione cosmopoliti ricca io la vorrei ricordare per una ragione ognuno fa il suo mestiere quindi parlo del mio che è quello del giurista addirittura
Di
OSP
Studioso di diritto civile voi direte ma che cosa c'entra
Vorrei ricordare c'è un filo Cosmo politico che abbiamo perduto e io vorrei leggere percorso era scritto nell'articolo tre del Codice civile del mille ottocentosessantacinque
Lì era scritto lo straniero è ammessa gode dei diritti civili attribuiti ai cittadini
In uno questa allora fu un'affermazione assolutamente rivoluzionaria
Che nasceva da
Da una logica ad uno Stato nuovo che nello stesso tempo ritenere indispensabile aprirsi al mondo
Questa norma probabilmente ascritta Pasquale Stanislao Mancini che erano
Un politico ma soprattutto un professore di diritto costituzionale il legislatore dell'epoca lo vedeva era Pisanelli
E lo vedeva come una specie di dormo all'una
All'umanità non era un'eccezione faccio solo un altro riferimento citando un nome che ormai e noto solo perché ce lo ricordiamo solo perché si chiama così un liceo di Roma cioè Terenzio Mamiani ma Terenzio Mamiani nel mille ottocentocinquantanove aveva scritto un libro che si intitola che si intitola
Du Ovo diritto europeo che tra quell'anno il sessantuno a quattro edizioni
Quindi adesso io non voglio entrare nei dettagli c'è una tradizione consumo politica in quel momento i diritti non erano riconosciuti allo straniero se non ci fosse la condizione della reciprocità
E cioè non c'era il riconoscimento pieno
Questa era invece già un'idea di cittadinanza Cosmo politica quando io mi muovo ci sono alcuni diritti che mi accompagnano
E che mi io ritrovo in un altro Paese indipendentemente dal fatto di essere io cittadino di quel Paese indipendentemente dal fatto di venire da un Paese che invece allo straniero tutto questo non lo riconosce
Questa è brutale mente chiuso nel mille novecentotrentanove
Dalle leggi razziali e dall'articolo uno del Codice civile che cancella tutto questo e quel filo si è interrotto è stato ripreso dagli dagli europeisti e
Però se io posso permettermi di fare un'osservazione con
Una con uno spirito che era giustamente ci tornerò alla fine non la farò lunghissima il per
Ci
Lotti che era quella europea
Ed era la cittadinanza europea e quindi era come dire la proietta all'origine almeno era la proiezione della cittadinanza nazionale su
Su scala europea
Non era compiutamente l'idea della cittadinanza Cosmo politica che rompe tutta una serie di schemi
Il libro di Daniele Archibugi
In questo e molto esplicito ed è in questo filone importante che in Italia ha avuto lo devo dire contributi qualitativamente anche superiori a quella che si sono avuti
Il si sono avuti in altri Paesi perché io trovo spessissimo con un vezzo
Che questa volta e molto provinciale per niente Cosmo politico
Citati tutta una serie di studi sulla cittadinanza scritti da questo da quello fuori da questo Paese da persone che non hanno letto neanche una riga del Mullah monumentale di cerca di
Pietro costa sulla cittadinanza ecco
Siamo qui dentro siamo in questo grande filone della ricostruzione della cittadinanza sganciata dall'idea dell'esclusione e la cittadinanza è un dispositivo
Diciamo con linguaggio fu quanti hanno da un dispositivo di esclusione
Mentre invece la ricostruzione della cittadinanza
E nella sua versione che appunto si apre alla
In un certo modo e adesso dirò a all'idea cosmopoliti calmi dispositivo di inclusione
I cittadini del mondo questa era la vecchia espressione che ho trovato molto felicemente ripresa e rilanciata già dal titolo
Da Daniele Archibugi il che vuol dire che c'è la cittadinanza e un'altra cosa non è più qualcosa che ci accompagna a un territorio a meno che noi non diciamo appunto
C'era un un canto anarchico che diceva nostra patria è il mondo intero nostra legge e la libertà ecco questo è un po'
Il filo che io credo si può quindi riprendere e cittadinanza vuol dire semplicemente
Essere inclusi comunque ed essere accompagnati da un patrimonio di diritti o se vogliamo usare l'espressione del viaggiatore da un bagaglio di diritti che ci segue quale che sia il luogo dove non ci troviamo
Certo mentre parliamo di cittadinanza del mondo noi diamo che questa cittadinanza immessa radicalmente brutalmente
In discussione in Italia nel momento in cui i diritti fondamentali come il diritto alla salute ho il diritto di contrarre liberamente matrimonio sono esclusi per una parte dei cittadini del mondo che abitano si dice irregolarmente questo Paese l'idea di cittadinanza mondiale esclude l'idea della irregolarità per quanto riguarda i DD
Questo libro allora di cui io cercherò velocemente di indicare alcuni filoni ci dice proprio questo che l'irregolarità non è di questo mondo cioè del mondo di cui questo libro paga
Perché questo libro c'è una bel c'è un bel titolo di un libro mediocre che io cito ogni tanto che la fine del territorio Giacco
è vero quello che ha non è solo la
Globalizzazione la globalizzazione è un fenomeno che ha una serie di caratteristiche la fine del territorio giacobino e la fine di un modo di intendere il rapporto tra la persona il territorio
Il territorio giacobina era quello
Circondato da confini governato da un unico punto
All'interno del quale i cittadini erano quelli che erano legati
Con lo Stato dà un rapporto di sangue o di territorio questa era l'idea finito il territorio giacobino
Quelle categorie per carità non è che siano state cancellate sopravvivono addirittura per ragioni dite entità sono perfino diventati in alcune situazioni più violente ma non possono non sono più il riferimento
Concettuale da tener presente nel momento in cui si guarda al mondo e ai soci
Allora
Io vorrei indicare alcuni
Che ammesso lo sembrati filoni importanti di questo libro che è un libro devo dire di grande chiarezza
Perfino con un intento palesemente pedagogico istruzioni per
Una cittadinanza del mondo ed è un libro io direi fortemente procedurale
Io potrei citare tutta una serie
Lo cito
Insomma se uno vede per esempio quello che è scritta pagine centonovantadue e centonovantatré su cosmopolitismo intervento umanitario sono spiegati punti poi punti quali dovrebbero essere i passaggi per arrivare a un modo
Cosmo politicamente accettabile democraticamente accettabile
Dell'intervento umanitario così come a pagina duecentodue c'è proprio procedure per gli interventi militari con scopi umanitari perché io faccio questo riferimento
Perché voi sapete tutti questi ancora teoria della democrazia tra l'altro la prima parte deliberatamente indicata come tale
Nella teoria della democrazia l'idea procedurale della democrazia è stata sempre in qualche modo contrapposta un'idea sostanziale della democrazia quasi che le due cose
Fossero in in contrapposizione tra loro è inutile che io faccia riferimento alla discussione che intorno su questo punto
è avvenuta intorno alle posizioni di Bobbio tanto per intenderci tenterò e però poi nella fase finale soprattutto era andata oltre lettura puramente procedurale
Qui c'è una forte impronta procedurale che però
E il saldamente innestata sui diritti fondamentali questo mi pare uno dei pregi importanti del libro perché i diritti fondamentali sono poi la trama
E il punto di riferimento che noi ritroviamo lungo questo libro
Con diverse
Declinazioni
E con un'apertura notevole anche nella ricostruzione di quali oggi siano possano debbano essere i diritti fondamentali in questa
Dimensione Cosmo politica
E e allora se posso fare un passo ulteriore la democrazia procedurale così come viene qui
Proposta così fortemente legata
Ai diritti fondamentali diventa poi anche
L'analisi di quelle che io chiamo potrei
Si potrebbero chiamare tecniche di incivili mento nel mondo Cosmo politico ce ne sono tanti senti
Per esempio la tecnica dei beni comuni come
Opera in questa dimensione perché nel momento in cui
Tutta una serie di barriere vengono superate c'è anche un problema di
Come siano acquisibili e come siano accessibili tutta una serie di beni
C'è un esempio che può sembrare secondario un minore
Perché quello della lingua al di là dello Stato questa è una delle tante tecniche che devono essere prese in considerazione e che badate quello della lingua che qui viene bene analizzato
Arrivando poi a conclusioni per esempio co intorno a una sorta di bilinguismo naturale che ormai sta venendo fuori in questo mondo
Globalizzato tuttavia uno dei grandi temi che
Tocca la cosiddetta governance di internet il adesso i quelli gli organi della governance di internet che voi come voi sapete sono fortemente
Però
Nelle mani degli Stati Uniti ma sono state usate senza nessuna
Pretesa dichiaratamente egemonica fino a questo momento anti sono stati costretti a mettere in discussione
Tutta una serie di presupposti idee poi portavano a ritenere che l'unica lingua di internet possibile fosse l'inglese
Dall'inizio di quest'anno non solo c'è un ampliamento delle lingue utilizzate ma degli affari detti utilizzate attenzione perché questo è un passaggio enormemente importante il cirillico il cinese
Stante allora
Qui il problema della lingua uniforme
Del moderna latin tu ricordi il momento in cui era stato detto ma perché non ha
Non siamo un latino attualizzato come lingua comune
Il modello lattine quello che sta per dato tante volte usiamo l'inglese perché il modo in latino non perché sia lo strumento veicolo dell'egemonia di una potenza planetario e di una cultura
E questo problema oggi ed ero viene messa in discussione e tuttavia il passaggio linguistico non è un passaggio secondario qui ha detto molto bene
Il fatto appunto che ci siano queste forti tensioni in internet che hanno portato proprio dal primo gennaio di quest'anno a modificare un pezzo dello Statuto della Costituzione
Non scritta di internet proprio sul terreno linguistiche molto significativo
Ma in questa repubblicana
Del mondo una del affermazioni che credo siano più significative che si trovano all'inizio di un libro di Cassano stime che è stato tradotto almeno nella prima edizione
Anche in italiano del pubblica punto com uno dei punti sviluppati non è originale listino però sviluppato in questa dimensione con particolare rigore
Che è un sistema democratico e quello in cui ciascuno è esposto il più possibile alla quantità maggiore di opinioni diverse
Evidentemente in un mondo che ha le dimensioni che questo libro descrive è chiaro che il punto linguistica è fondamentale perché se io lo trovo una barriera linguistica Demi impedisce si accedere
Alla quota delle informazioni rilevanti
Che mi consentono allora di essere cittadino democratico di questo mondo c'è un problema molto significativa ecco perché
Quel pezzo sulla lingua devo dire io l'ho trovato che è abbastanza non è abituale in tante di queste nostre
Oltre alle tecniche di incivili in merito c'è evidentemente la riflessione chiudendo in pochi minuti la riflessione critica sul campo democratico quale
Devo dire qui torno alle pagine conclusive dove
Questo problema e che veramente riassunto in maniera molto efficace
Così come la questione del
Dell'esportazione della democrazia che è un'altra questione essenziale e e c'è un punto a capitale
Di questo campo democratico che non riesce
A essere consapevole anche della sua forza delle sua possibilità e in realtà e subalterno nel momento in cui entra in rapporto con i regimi autoritari per mille ragioni
E qui sono tutte ma bene esposte soprattutto quando è in questione l'interesse o no
Gli scambi e l'insediamento dei Paesi
Dittatoriali la democrazia Thatcher
Io faccio degli esempi che traguarda un lavoro che conosco meglio beh tutti i grandi
Soggetti che operano su internet Google Yahoo Microsoft che sono un potente veicolo di diffusione del sapere di connessione tra le persone accettano però le logiche dei paesi totalitari
Perché dicono ebbene io poi in Cina cedere opposta
E se il Governo turco il Governo thailandese chieda ovunque il di eliminare qualcosa su Youtube e loro lo fanno
E questo apre un problema di governo consumo politico che in qualche modo si cerca di affrontare da due punti di vista
Li riassumo molto rapidamente il primo e io sintetizzo in una iniziativa che non so se andrà avanti il clima
Dovrebbe essere propizio un'iniziativa bypartisan di un Paese dovrebbe infatti sanno nella caricatura
Che viviamo purtroppo in Italia c'è negli Stati Uniti alla Camera dei rappresentanti è stato proposto quello che chiamano un globale
On line solido atto che è una cosa molto semplice
Dice Buñuel ogni del quando vocale tutti questi grandi soggetti
Che governano un po'il mondo
E questo questi problemi chi Lissone tre
Li risolvo un signore a Mountain view in California
è il New York tanto si è chiesto ma VUB del e l'unico giudice mondiale questo è un problema
E allora che cosa propongono questi rappresentanti
Te il buco nero chiunque altri esercita questo tipo di potere di filtro riferisca regolarmente a una Commissione ad hoc ad hoc creata dal Congresso degli Stati Uniti se non altro per un effetto di trasparenza primo
Secondo e questo è un punto che avrei voluto esaminare più nel dettaglio un punto importante faccio riferimento a pagina centoquarantasei
Del libro
Il problema
Che riguarda il
Dovrebbe forse sì
Il dominio della legge io qui sarebbe mi piacerebbe molto questo è un tratti importante
Perché ci sono molti che guardano alla dimensione globale e svalutano le Nazioni Unite mentre qui c'è un contributo molto importante e positivo e significativi in questa direzione
Dominio della legge
è chiaro che il dominio della legge e assai problematico in una dimensione in cui se non certo ragioniamo con l'ottica del territorio giacobino e c'è poco da fare
Ma è come l'idea altro tema
Che viene affrontato perché già è stato affrontato in Europa quando si è parlato una Costituzione europea ma dove il venus e qui ma
Perché se non ci andremo se non ci può essere costituzionale parte che storicamente
Questo è un discorso molto problematico
La verità e che noi guardiamo con gli occhi del passato il demos viene costruito come si cerca di costruire un'Europa Grazia
E allora questo problema del dominio della legge un punto molto importante per due ragioni
Primo perché è proprio la dimensione consumo politica ci dice che i diritti che ci sembrano secondo la vecchia nostra ottica non F tisi perché non c'è un Governo perché non c'è un giudice né a Berlino né in nessun altro posto in realtà non hanno non sono diritti scritti sulla carta
Lei quando in giro per il mondo delle associazioni
I cittadini hanno detto noi boicottiamo night o boicottiamo Adidas lì che fanno cucire capi palloni e le scarpe
Dai bambini ardevano la possibilità di fare riferimento a norme scritte si sulla carta
E dicevano da il bar lavoro dei bambini non è ammissibile erano allora vedete l'effettività come dicono i giuristi di quelle norme non passa solo attraverso la gli strumenti tradizionali degli Stati nazionali ma passa attraverso anche
Lo strumento offerto ai cittadini del mondo che si associano e fanno valere non solo simbolicamente e hanno quando hanno detto noi boicottiamo
E queste società immediatamente hanno in qualche modo reagisce
L'ultimo punto
Beh qui c'è
Un passaggio le rivelatore significativo e che mi piace veramente molto io devo confessare vengono fuori tutte allora pagine duecento sessantanove
Il progetto COSMO politico in questo come in altri casi si fonda su un'implicita filosofia della storia di derivazione illuministi
Mi sono sentito confortato eh come vuole la parola rischi arato e qui c'è un problema no no no lo dico sinceramente
Primo noi abbiamo avuto sulla strada di questo passaggio difficile allo Stato nazionale a un'altra dimensione
Un non inciampo ma un problema di gli ha detto no le radici dell'organo sono decaduti testi
E allora questo non mi serve per far polemica ma mi serve per porre una questione finale mi dispiace di non esserci perché certamente veniva Archibugi dirà cose interessanti e cioè con lei
Visto che questo è un progetto di dichiarato stampo illuministico ma per la dichiarazione per il modo in cui è strutturato e per il modo in cui rende evidente il fatto che quello non è
Ne è un'anticaglia né un discorsetto da mettere nel in archivio non è una posizione parziale
E pone il problema dell'euro poiché non
E perché quella cosa lì è successo in Europa e adesso l'Europa essendo alla regione del mondo più ampia dove
Diritti tentativi di governo non Cosimo politico ma certamente sovranazionale si sono in qualche modo realizzati o almeno ci sono processi che si sono attivati
Ecco forse su questo io lo chiederei lo chiedo poi mi racconteranno
Come risponderai su
Questo il problema del ruolo dell'Europa è stranamente importante perché e davvero chiuso
Perché nella dimensione della costruzione di questa dimensione consumo politica ci sono evidentemente dei passaggi intermedi
Ci sono dei soggetti molteplici che intervengono e capire
Il ruolo che può avere l'Europa noi avremo le elezioni europee tra poco ma nessuno ne parlerà e sarebbe un bel tema
Anche da campagna elettorale grazie molte elastica
Ringrazio molto Stefano Rodotà per ha posto una serie di problemi oltre a
Oltre ai problemi ultimi che ha posto beh apposto in fondo il problema della andamento ciclico del cosmopolitismo
Che potrebbe essere ricondotto al fatto che
Nei nei secoli negli ultimi due secoli dalla illuminismo in poi da settecento in poi abbiamo avuto
Un alternarsi e qui mi riferisco da un lato al lavoro Di Pietro Costa per l'altro verso
A I lavori Giovanni Arrighi una sorta di pendolarismo tra principio di mondiali Tai principio di territorialità all'interno dello sviluppo
Gli industriali e se vogliamo dello sviluppo capitalistico stesso si alternano i due principi
Benissimo allora procederei dando la parola Giovanna Melandri
Grazie
Ma indietro con gli occhiali dello Stato in Aula
Dunque intanto voglio subito
Voglio subito dire che la lettura di questo libro di Daniele
Ora tutto in queste ore in questi giorni
Nel nostro Paese non è solo come ha detto Stefano rischia Rampello Vinante ma direi proprio rinfrescante
E e io o ho provato a concentrare anche le riflessioni che voglio fare su questo libro
A partire dalla dalla seconda parte del libro cioè da parte
Che riguarda la prassi e quindi in qualche modo credo che
Si riferisca di più ho immaginato che per questo motivo avete voluto anche un parlamentare in carica è un come dire dirigente politico discutere di questo libro che riguarda di più anche
Le politiche nella formazione delle delle politiche e ho anche subito quindi questa è la prima premessa diciamo
Non un
Non non commento e non mi riferisco alla prima parte
Che pure estremamente densa e intensa soprattutto per
Insomma per per la dottrina e Hillary flessione su
Volontà di potenza rapporti internazionali
Struttura e forme della democrazie democrazia Cosmo politica e ricerca teoretica teorica per ri affermale riaffermare quella centralità della
Come la regina del mondo del dell'opinione pubblica della formazione della canalizzazione dell'opinione pubblica nei processi istituzionali prova guardare alla seconda parte e dichiaro subito
Alcune non critiche ma
Dubbi che mi sono venuti nel leggerla e e che credo abbiano a che fare con come dire con con con il timing del lavoro di Daniele
Nel senso che secondo me questo libro è un libro tre Obama
è un libro forse perfino prete per quanto riguarda
Le piccole mediocri cose nostrane pre il Berlusconi
Di questa legislatura credo quello che
Come dire che
Che riafferma un principio di rottura costituzionale e che divide l'Italia e gli italiani tra difensori della vita la morte tanto per così entrare
E e e forse perfino oppure se posso dire così
Intensità e profondità della crisi economica finanziaria che sta scuotendo non solo le istituzioni
Internazionali multilaterali ma che sta voglio cogliere l'ultima riflessione Di Stefano che sta secondo me anche ridefinendo il processo di integrazione europea
Ecco fatte queste fatte queste due premesse
E voglio provare a entrare sulle proposte perché questo libro avanza delle proposte avanza delle delle proposte che sono
Figlie di alcune premesse forse perfino di alcuni interrogativi sul piano Prato Della praticate l'altra fisse non della
Della del presupposto teorico da cui son di cui sono figlie
Pre pre presupposto
Anzi chiedo scusa faccio ancora una premessa prima di arrivare alle proposte subito voglio dire qualcosa eccetto non c'è un contenuto dalla conclusione che poi troviamo anche nella premessa però teoria che è una domanda un interrogativo quasi a se stesso di Daniele
Sulla
Insomma sul utopismo e sulla sulla misura utopica sul sul grado scusate di utopia di queste
Del Progetto della democrazia Cosmo politica
E e io ho provato non so se lo come dire tu se ho diciamo sintetizzato bene ma ho provato a
Tradurre questo interrogativo un alcune domande precise
Che le fu che formulo così
Allora primo è utopico oggi
Chiedere
Alle
Democrazie in particolare le democrazie occidentali e quindi innanzitutto gli Stati Uniti poi torno su Obama di
Non impostare i propri rapporti rapporti internazionali sulla come dire sul principio della volontà di potenza
è utopistico chiedere alle democrazie questo una tua frase
Di di essere virtuosa nell'esportare il loro modello interno nelle relazioni internazionali
La mia risposta è no io credo che sia una come dire un contenuto di una politica di riformismo radicale ma non non che non ha nulla a che vedere con la categoria dell'utopismo
è utopistico
E questo è già una domanda più complicata pensare che chi governa le democrazie può vivere senza nemici tu ma se non so che pagina un certo punto la formuli esplicitamente questa questo interrogativo
Facendo riferimento al fatto che
Le ragioni della
Della struttura amico nemico erano le ragioni della diciamo del contrasto tra regimi democratici regimi totalitari
Che quelle dittature non quei regimi totalitari non
Non ci sono più o se ci sono sono più deboli e più isolati
E quindi oggi siamo nelle condizioni per chi governa le democrazie di concepire sì diciamo così senza
Nel nel progetto del da democrazia Cosmo politica senza nemici
Qui la mia risposta è più complessa perché
Credo che
Credo che come dire la la paura e la crisi economica e
Diciamo la paura come elemento come variabile
Diciamo strutturale della
Delle istituzioni democratiche oggi non ci dente stia rivedendo fuori sotto altri sotto altri profili con altri nomi
Ci possiamo mettere possiamo mettere tanti possiamo mettere il terrorismo possiamo anche parlare
E qui torno alla De alla profondità e forse dall'assenza di questo orizzonte della crisi economica possiamo anche
Collocarci non la Cina come regime autoritario ma la Cina come
Proprietaria di un pezzo dell'indebitamento pubblico del mondo occidentale
Ecco
In termini proprio così ma non
Di di macro economici
Ancora è utopistico pensare che la democrazia come forma di governo ritorni credibile dopo la
Reputazione
Diciamo la luce di lapidata reputazione prodotta dagli otto anni di Bush
Che sono io credo il frutto più concreto più drammatico di quell'esperienza
L'aver consumato nel giro di pochissimi mesi tra dall'undici settembre al discorso alla nazione del febbraio del due mila del dell'anno successivo al due mila e due
Discorso che ha teorizzato
L'asse del male
E diciamo l'unità l'unilateralismo bellico come strumento di politica internazionale io credo che il grande il grande compito oggi della nuova Amministrazione democratica sia risalire quella china
E e qui qualche elemento di
Di speranza c'è per io credo che
Il solo fatto poi il solo fatto che
Il Presidente Obama si sia rivolto nel suo discorso di insediamento
Alla al mondo islamico e non solo e che abbia impostato nel sud discorso di insediamento un'idea di
Ecco qui credo che si possa dire di intervento umanitario ispirato quasi
Alla alla nozione di cosmopoliti di cosmopolitismo politici ISMU sia un fatto di grande novità sulla scena mondiale a cui da cui non si può prescindere in nessun modo anche ragionando astrattamente del di ciò che tu
Di ciò che tu dici
Ecco così come c'è un'altra grande utopia dentro questo libro
Anzi dico subito che secondo me nessuna di queste un'utopia ma anche un grande orizzonte di
Iniziativa politica e di riformismo radicale che è
L'idea che vi sia uno spostamento ingente di
Di risorse
Spostare da una concezione come dire bellicistica della sicurezza
Quel quattro per cento del bilancio di Stati Uniti il due per cento del bilancio europeo
Ancora ispirate a una politica internazionale della sicurezza più come dire e incline a
Incutere timore che a stabilizzare processi istituzionali e di estensione della democrazia
è un è un è un bell'obiettivo di riformismo radicale secondo me
Ecco dentro questo dentro questo quadro ci sono alcune proposte precise
Che riguarda la riforma delle Nazioni Unite allora sulla riforma dell'ONU Daniele si sofferma allungo
Nera conta anche diciamo la proliferazione di progetti di riforma facendo riferimento questa piccola industria ti cito di prodotti del che sembrano destinati a
A premature sepolture Daniele racconta bene nel quinto capitolo come
Insomma si sono
Sì sono deluse molte aspettative su questa
Casa di tutti sulla debolezza il cui colpo definitivo anche qui voglio dire è stato è stato inferto dall'organizzato dal dalla presidenza di Bushehr e da quell'Amministrazione che
Insomma paradossalmente Daniela lo dice in più parti è stata proprio il
La grande democrazia la grande superpotenza
Figlia di Franklin Delano Roosevelt e quindi figlia dell'architettura originaria delle Nazioni Unite a dare in un certo senso questo invece sono parole mie il colpo di grazia all'autorevolezza la legittimità delle Nazioni Unite
Ora le proposte che avanza maniere quindi in qualche modo si
Si candida e diciamo aumentare quello industriale di premature sepolture spero di no riguardano alcuni aspetti precisi io voglio partire dalle proposte che riguarda un potere giudiziario perché
O
Nel pensare cosa dire oggi o mi sono tirata su mi sono sul stampata il discorso di Susan Rice nuova ambasciatrice dell'Amministrazione
Obama alle Nazioni Unite nel suo discorso di insediamento all'ONU
Che supera sinistra Daniele Archibugi nel senso che è uno dei punti che Daniele avanza in questo libro è il tema della
Della Corte penale internazionale della sua centralità
Innanzi la premessa che Daniele ci propone che le istituzioni giuridica delle Nazioni Unite se trasformate possono contribuire a
Sottoporre la politica
Mondiale a quel vaglio di legalità che è il presupposto per rafforzarlo questo diciamo alla
Daniele chiarisce bene anche quali sono diciamo i limiti della Corte Internazionale di Giustizia
Del di quanto i membri della Corte hanno
Dimostrato scarsa autonomia imparzialità votando spesso in una conformità con la posizione del proprio Paese a chic ci spieghi bene che questo presente un punto su cui
Come dire ti chiedo un chiarimento tu dici che non è necessario intervenire sullo Statuto della Corte internazionale di giustizia per rafforzarla che è sufficiente
Che tutti gli Stati membri riconoscono obbligatoriamente la sua giurisdizione non ne sono convinta però questa è una domanda un punto specifico
Ecco e poi
Sebbene ancora prematuro insomma tracciare un bilancio della Corte penale internazionale che come tutti sapete è stata istituita insomma tutto sommato non tanto tempo fa nel due mila e tre se non sbaglio
Laico
Quindi va be'grazie dello Tura il Rillo tu così non mi fai fare il vu'cumprà ma
Però bisogna sottolineare che questa è stata una delle grandi riforme
Costituzionali rilevanti dopo la fine della guerra fredda a cui noi abbiamo lavorato molto e voglio ricordare che gli Stati Uniti
Paese che hanno
Imposto Norimberga però se i conti si continuavano e a rifiutare di riconosce alla Corte
Ecco Susan Rice nella sua
E nel suo discorso di insediamento alle Nazioni Unite e fa un esplicito riferimento adesso non lo trovo
Dove eccolo qui fa un esplicito riferimento
Intanto fanno esplicito riferimento alla centralità le Nazioni Unite per l'Amministrazione Obama
Con queste parole che vi leggo per i credo che sia utile riportare la Rice dice non c'è luogo più importanti delle Nazioni Unite per l'Amministrazione Obama per far progredire la sicurezza nazionale globale francamente parole che
Da parecchi anni non si sentivano da parte dell'Amministrazione
Americana e in più
Ah riconosce davanti al Consiglio di sicurezza il ruolo positivo dalla Corte penale internazionale
In questo caso nel giudicare l'atrocità che hanno insanguinato l'Africa e ricordarlo che gli Stati Uniti si sono sempre rifiutati di aderire alla Corte e che per la prima volta ne riconoscono pubblicamente l'utilità
Questo avviene nell'il ventinove gennaio del mese scorso credo che sia come dire un integrazione necessaria la proposta
Di di quadro che che troviamo nel nel libro
Così come
Così come beh naturalmente c'è il tema
Del Consiglio di sicurezza
Di questa forma forse la più esasperata di
Oligarchi ISMU intergovernativo
E c'è
La questione insomma ormai non più rinviabile del del del ruolo dell'Unione europea
Naturale candidato per un seggio nel Consiglio di sicurezza
Nel momento in cui l'Europa cerca di costruire una politica estera comune impensabili degli Stati Uniti sigari degli Stati che è lì che l'Unione europea voti ciascuno per sé in quella sede qui c'è un punto diciamo così di
Cervice di Institution al building che parte dall'organizzazione
Hai dalla e dal sistema dell'Unione europea fondamentale
Daniele fa anche delle proposte molto dettagliate
Sul tema dell'intervento umanitario ispirato alle alla dottrina qua della prima parte del libro delle all'adozione del cosmopolitismo
Qui
Anche qui faccio
Prova di prendere proprio testualmente la proposta
Di Daniele e che cerca di rispondere alla domanda quando
L'intervento umanitario è ispirato alle ragioni del cosmopolitismo quindi quando non ne una
Esplicito come posso dire abuso di potere
In quali casi intervenire non ogni volta che vi è una violazione dei diritti umani lo voglio dire immediatamente altrimenti ben
Altrimenti bisognerebbe intervenire quando c'è la lapidazione giusto a ogni adulta
Non si può demandare
Questa
Questa determinazione questa scelta ai singoli Stati ritorneremo al diritto di natura
E la proposta di Daniele è legata all'idea di un comitato di una di una sede
Internazionale che
Elabori le linee guida naturalmente in seno alle Nazioni Unite
Oggettivamente applicabili ex ante non
Figlia della logica dell'emergenza in tutto il libro trovate questa idea reiteratamente che non
Una teoria dell'intervento umanitario non può essere collegata alla
All'espressione all'alla determinazione di di uno stato di emergenza anche se
Il problema è chi è che dichiara l'emergenza
C'è chi stabilisce dove e quando sorge l'emergenza umanitaria
E io ho trovato molto interessante proposti Daniele voglio concludere riportando quelle
Perché credo che siano appunto tutt'altro che una lì una linea dire
Utopismo irrazionale ma che possano essere fra
Facilmente il contenuto di un'agenda politica di una grande forza democratica e progressista
Innanzitutto non può essere un criterio
Cioè fino ad oggi il criterio per dichiarare l'emergenza è stato un criterio
Non oggettivo insomma ma è sempre stato nei fatti nella prassi SIS nella prassi
Determinato dalla disponibilità di alcuni Stati
A sobbarcarsi gli oneri e
Della spedizione gli oneri e i costi militari della spedizione
E qui c'è l'esigenza di riportare tutto su un piano di oggettività
Un piano di oggettività che non può essere svolto né dagli Stati né da organizzazioni militari
E qui potrebbe essere questa Assemblea parlamentare mondiale o
O io dico
Con modifiche la Corte internazionale di giustizia per questo credo che invece qualche modifica sul piano
Diciamo costituzionale sia necessario alla Corte internazionale di giustizia ha comunque un organismo
Come intervenire
La valutazione sta nella congruenza tra mezzi e fini non si può ancora una volta lasciare questa valutazione agli Stati
è una valutazione che deve essere determinata da una
Diciamo competenza mista militare e civile
Ed è sempre fondamentale fare in modo che i mezzi non producono un numero di danni potenzialmente superiore al disastro stesso questo è un altro principio fondamentale
Chi deve intervenire e qui siamo una proposta che credo che davvero possa anche tradursi
In questa legislatura e in questa stagione politica una in una proposta da riprendere da parte in questo caso parlo a nome del Partito Democratico e spero che anche altre forze parlamentari altri gruppi parlamentari lo possano fare
Quella proposta che aveva già guitto e suggerito all'inizio degli anni Novanta e il Presidente Mita
E cioè questa idea di una
Diciamo di una
Di una forza
Costruita dai
All'epoca non cinquanta possa adesso sono qualcuno di più Stati
Che mettevano qualche migliaia di uomini ciascuno al servizio di un segretariato delle Nazioni Unite
E
E che insomma ci consentano di superare
Tecnicamente addestrati che ci consentano di superare quella quel paradosso che ha portato poi alla
Hai veri drammatici fallimenti delle Nazioni Unite nell'ultimi nell'ultimo decennio il fallimento di se Breno Ica il fallimento
Del Kosovo credo che
Ecco quindi ecco in conclusione io ho molto apprezzato questo libro ho molto apprezzato
Lo sforzo di tradurre di trasformare
In
Proposte come posso dire
Stefano diceva procedurali livore dire profilo politiche
Un un'idea una frontiera di innovazione
Di centralità delle istituzioni multilaterali veniamo da un decennio o subbuglio da questo punto di vista io penso che sia lecito eccome ma non togliamoci questa speranza sia lecito
In questo tempo sperare augurarsi che l'inversione di tendenza che può rappresentare la
Vittoria dei Democratici negli Stati Uniti possa essere profonda e attenta a questo a questo profilo
A
Penso anche che nel libro voglio fare un altro appunto ai fini diciamo della
Nel confronto era conversazione pensa anche che al nel libro ci sia un altro soggetto mancante non solo Obama e diciamo
Alle ma
Lo diceva prima Stefano cioè
Se vogliamo ribaltare il paradigma della democrazia esportata sulle baionette
Se vogliamo rovesciare la nozione dell'intervento militare al fine di esportare istituzioni democratiche
E se vogliamo che la domanda di democrazia sia veicolata da da una cittadinanza Cosimo politica verso non casualmente uso questo termine tra mille virgolette sudditi
Di regimi autoritari
Stefano citato degli esempi e allora però al centro di questa
Di questa
Diciamo
Costruzione teorica e pratica bisogna mettere anche le forme moderne
Della come dire del della formazione del del della regina del mondo cioè della formazione dell'opinione pubblica perché sta Daniela parte dalla dalla Baquba dal
Diciamo così da questa da questa
Suggestione e secondo me non entra in tutte le conseguenze perché la regina del mondo oggi
Si forma in internet
Si forma nei coni attraverso la canalizzazione dei grandi sistemi sistemi mediatici dell'informazione si forma
Con il turismo si forma con i turchi con i flussi di
Scambi culturali ed economici si forma con gli scambi economici naturalmente ma
Questo ampiamente presente nel libro
Si forma certamente con l'internazionalismo diciamo con
Con le forme organizzate informa su secco il col diciamo le associazioni
Internazionali e quindi il ruolo dell'ogni GE
Ma non si può mettere al centro di una riflessione sulla democrazia cosmopolita e Cosimo politica e quindi della domanda di democrazia veicolata dai cittadini ai cittadini d'arte Kiral Turchia senza
Intervenire su questo su questo tema e anche senza
Come diretti dopo
è lo spunto per un altro libro nel senso che non non non non per non non non si può pretendere di però ecco penso che qui al di là della riforma
Delle Nazioni Unite fulcro al di là della del dell'idea
Su cui
Ecco su cui forse invece
Lì qualche rischio di utopismo io lo ravviso cella l'idea della
Della formazione di un'Assemblea
Di un'Assemblea parlamentare mondiale o anzi meglio ti chiedo come
Come si integra l'idea dell'Assemblea parlamentare mondiale con l'evoluzione del diciamo così dell'attuale assetto istituzionale delle Nazioni Unite non voglio dire che non sia ecco ti chiedo come
Come l'Assemblea delle Nazioni Unite l'evoluzione e
Il diciamo il profilo di innovazione che tu anche qui ripresenti del dell'ONU eh
Integrabile con quell'Italia e poi credo che se non si affronta il
Diciamo il processo di formazione dell'opinione pubblica della regina del mondo manca un tassello fondamentale comunque grazie Daniele per questo che
Ringrazio molto il
Programma prima anche
Per questo contributo che non esito come si diceva una volta a definire prezioso
Anche per gli aspetti analitici ma soprattutto per una ragione Paul politica che a me pare molto importante l'esigenza di proiettare il discorso intorno alla democrazia Cosimo politica dei nuovi scenari che sono quelli degli ultimi mesi e problema fondamentali
Appunto io penso che Giovanna abbia profondamente ragione che sono gli scenari determinati
Dal preannuncio soltanto un preannuncio ma già molto significativo da parte di Obama di un passaggio dalla
Dalla politica della esportazione della democrazia
Al multilaterale
Questo è il primo punto secondo
Il collasso del sistema bancario che non è un collasso soltanto congiunturale la finanza specie in questione la mitologia del mercato auto regolato
Dove abbiamo una stranissima complicità tra mode tra il colosso americano i consorziati
Che in qualche modo si tengono insieme in una strana complicità in questa crisi eccetera
Altro punto che Giovanna
A ha messo in campo è stato quello quello finale della
Dell'opinione pubblica ma oserei dire non non possiamo punto creare l'opinione pubblica mondiale globale
Senza una sfera pubblica globale
Passo
Va costruita una sfera pubblica globale come come spazio che
In qualche modo affermi come diceva prima Stefano una serie di diritti dell'informazione della comunicazione a livello globale
In quanto noi siamo dei privati di diritti anche a livello di informazione Stefano addetti egregiamente prima
Non sto a ripeterlo ma mi pare assolutamente importante questa proiezione nella
Nei nuovi scenari degli ultimi mesi che mi sembra estremamente importanti dove
L'Europa tornata vere improvvisamente non per suo merito e ma torna davvero e delle chance
Fino a poco tempo fa sperate Tornabene chance disperate perché può giocare un ruolo importante esattamente in questa nuova in questo nuovo scenario un più ampio
La parola a Giancarlo Bosetti a molto volentieri perché dopo l'intervento del giurista della
Politica sono mi sento anche grazie alla alla ottimo inquadramento ne hanno fatto del libro sia nella nella allo sfondo di cultura istituzionale
Sia nella nel pragmatismo di alcune proposte anche se non tutte sono proprio così pragmatiche alcune hanno un sapore più utopistico da verificare ma sono convinto che Daniele saprà risponde io posso occuparmi
Dell'aspetto teorico dicendo questo anche per i
Invitati a leggere il libro eh
Il libro riflette il lavoro di una di un lungo tratto di strada di una vita di ricercatore e studioso ed è
La risposta agli sfidanti
Hai c'hanno in genere della cultura Cosmo politica ora che non sono degli sconosciuti ma sono
Persone dei dei dei teorici assai forti che hanno sfidato nel corso degli anni nei dibattiti che ci è capitato di fare
E devo dire che io nella mia esperienza professionale di via etere dire sette non faccio che incontrare sfidanti più che Cosmo politici
Incontro sfidanti
Con l'eccezione di Bobbio forse che infatti vi compare volte come
In una relazione amichevole con l'autore a volte lo sorreggevano a volte con il suo realismo loro lo lo tirata giù però devo dire che l'ispirazione kantiana
Federalistica latu sensu di di Bobbio è coincide con la con la direzione di lavoro però media
Di autori che sfidano
La cultura COSMO politica non sono solo i portatori della cultura imperiale americana cioè dell'ordine taglia i neoconservatori o in generale gli americani prima di ma anche
Anche gli americani progressisti comunità dei visti sono titolare di un'altra cultura che rappresenta una sfida se vogliamo ancora più Charlene gente era un autore come Daniele Archibugi perché
Finché i neo Conti dicono noi siamo per l'esportazione della democrazia in Iraq e questo è il nostro metodo non c'era un tresca collegato all'ONU perché se no non ce la faremo mai
Abbiamo una lunga lista di
La lunga lega di risposte ma quanto a me
E che vuol se che invece eh va beh no care dallo quando era mai quando ormai calzante è un altro pulitura sarà invece è la cultura di chi dice però
In presenza di un genocidio cosa cosa si fa a chi si telefona
Chi è il Comitato che decide che viene in corso un genocidio
UAL se rispondesse è in corso un genocidio interviene il primo che può a cominciare da quelli che stanno più vicini non mi importa nulla da fare se succede conoscere in Ruanda interviene il primo che può
Intervengo ovvero verbali primo che può acquisendo agevolare lo faceva prima proclama legittimamente lo stato di eccezione
Chi proclama lei tatticamente
Però noi non facciamo fatica a riconoscere
A riconoscere la realtà di genocidi dove nessuno è intervenuto dove sarebbe stato meglio che qualcuno facesse
E dove
Le attrezzature istituzionale non o non hanno saputo farlo in tempo e anche
Nell'analisi che si fa
Della che qui si fanno gli approfonditi nel libro di Daniele del fallimento del del Kosovo
Dal fallimento del Kosovo dove si avanza il sospetto
Non è
Siamo i primi diciamo verifica questo aspetto che intervento Cernuto troppo tardi
Quando invece di minimizzare i danni via amplificati
Allora questo argomento può essere utilizzato sia da dire
Facciamo un comitato di proclamazione del genocidio più serio e più sicura più ampio ma anche
è un argomento a favore che dice facciamo più piccolo al Comitato in modo che qualcuno intervenga subito quindi la cultura con unitarista
Di di matrice americana non solo di
Caso strano quello di Magdi Marcsahn dentro al dodici per voi italiani fareste meno diciamo a ridere meno acritica poco ma avviene un genocidio atto a decine di chilometri a centinaia insomma va bene
Dai vostri confini B
è
è grida vendetta al fatto che nessuno faccia niente
E la democrazia ecco il
Lato oscuro della democrazia perché
Questi si tanti altri ma prima voglio completare la lista degli degli sfidanti teorici che somma soprattutto proprietario
L'opera dal il quale sostiene che non esiste e non è possibile una democrazia internazionale
E se è possibile qualcosa che corrisponde ai desideri
Dei riformatori dell'ONU eccetera comunque non sarà una democrazia
E sarebbe sbagliato chiamarla così questo questo sullo sfondo il libro vita viene il tentativo di rispondere a queste sfide c'è anche ma una tabella
è una tabella in cui
Ventidue pagine in cui si misura con
Le
Le condizioni di dato le condizioni che D'Alpone perché è un Paese si possa definire democratico applicate all'ordine internazionale aprono
Un'enorme punto interrogativo ora il libro e la risposta a queste no non non menzioniamo Dahrendorf perché
Diciamo
E è un avversario teorico anche già dell'Unione europea dal punto di vista degli ordinamenti
Però questi
Questi autori e non solo i sostenitori dell'ordine imperiale sono dei sostenitori di un ordine istituzionale che tuteli i diritti umani così
è il libro di Daniele è la risposta il titolo che fa verso una democrazia Cosmo politica indica già
La direzione in cui va alla sua risposta la democrazia Cosmo politica non è un'utopia
La democrazia COSMO politica è
Questa fondamentalmente è un processo in corso
è un processo possibile è un processo possibile è vero che il titolo dalla polis alla Consulta alla cosmo alla cosmopolite chiude il libro può suonare utopistico ma
In realtà descrive un processo in corso che ha
E risponda i democratici a anche il compito di migliorare la performance della democrazia perché il libro del tutto percorso dalla consapevolezza
Che
Le democrazie non sono portatrici di una buona politica
Se non portano un ordine internazionale più pacifico più dice un certo punto una frase bellissima la nascita di un nuovo Stato democratico non è necessariamente una buona notizia per indici
Che è diventato devo
Non è una buona notizia
Lo dice Daniele Archibugi
Mi pare mi pare
Mi pare che sia sua Rosi ASM la nascita di uno Stato democratico non è una buona notizia peritale
Non esaminavano notizia per i suoi vicini
Non è
Non è vera neppure la legge che
Siano migliori le politiche estendere disabili spostarci funzioni
Ma
Non è vera la tesi che potrebbe stare del nostro incontro di democratici
Che le politiche estere dei Paesi democratici siano migliori di quelli dei Paesi dispone o che siano più capaci di garantire i vicini da i genocidi
Genocidio in Cambogia fu
Va smascherato fermato combattuto dai vietnamiti da un da un regime non non non democratico
è il gli esempi al contrario per complicarci la visione delle cose
Gli esempi a Contrada il lato oscuro della democrazia sono molte sono molti diciamo il fallimento della della esportazione della democrazia Iraq diciamo i fallimenti di tipo Imperiale dopo sapere se ne sono soltanto alcuni degli aspetti
Di questa illustrazione dell'atto scuro la tesi di fondo del libro di una gara che Bucci è che è un ordine internazionale
Se perseguito ad opera di della buona volontà di chi lo sappia perseguire perché queste cose procedono sulla base della iniziativa anche di uomini politici di singoli individui non non crescono come
La vegetazione in un certo clima hanno bisogno dell'impulso umano delle delle personalità un miglioramento dell'ordine internazionale perseguita l'operato di leader politici capaci di farlo comunque
Può invece
Produrre sia
Un miglioramento dell'ordine dell'ordine internazionale una sua maggiore può creare condizioni più pacifiche più
Protetti capaci di proteggere dalla violenza
Dall'arbitrio dall'abuso dai massacri
E può anche promuovere a sua volta
La democratizzazione dei singoli stati coinvolti da questo da presto
Processo
Cioè non c'è un'evidenza che la democrazia come da schema kantiano producono politica estera
Un ordine internazionale più pacifico è giusto più rispettoso dei diritti umani c'è invece la convinzione che un ordinamento internazionale più ricco di istituzioni lo sono politiche
Possa far avanzare la democrazia
Sia nell'ordine internazionale sia dei singoli Stati queste atteso di fondo del libro quindi c'è un
Io avevo prima della lettura di questo libro la convinzione per averlo incontrato in diversi dibattiti nei confronti di in cui Daniele si trovava a marcare
Il
Tra dal viale va bene dal o il Dahrendorf della situazione che fosse portatore di una visione
Nella nella nella nella mia percezione semplificata di un ordine internazionale giusto è garantito da da istituzioni Cosmo politica
E devo dire che la lettura del libro invece mi dà una percezione di un Daniele Archibugi fatto fatto si realistico
Pragmatico capace di
Descrivere il suo
L'ordine Cosmo politico
Quello della democrazia Cosmo politica come
Un processo e con un processo in cui non è deserto non è desiderabile
Il
Il formarsi di una di un ordine non è neppure bene
Non solo
è utopistico non è neanche desiderabile neanche come
Su quel sullo sfondo neanche sullo sfondo come ideale regolativo una ordinamento pienamente federale la democrazia Cosmo politica è intermedia fra la visione di una villa federale internazionale
E
Un ordine
Semplicemente confederale parziale eh una prospettiva intermedia
Desidero abilmente de desiderata come con me come intermedie proposta e proposta come tale
E questo è molto importante perché tutte le tutte le proposte che ne derivano dalla riforma del Consiglio di di sicurezza
Alla istituzione di un'Assemblea parlamentare mondiale che e la proposta più azzardata se vogliamo quella più
Chiesta però è presentata in maniera realistica e prospettata in modo che sia fattibile così come la Corte la Corte penale internazionale la Corte di Giustizia della
Eh
è stata fatta e si è cominciato a fare un certo punto da
Chi c'è c'è e poi dopo si allarga così anche l'Assemblea parlamentare
Mondiale viene presentata come qualcosa di possibile addirittura Daniela intravede la possibilità a realizzarle al Regolamento delle Nazioni Unite come organo consultivo dell'assemblea generale del Servizio
E come organo consultivo che potrebbe cominciare
Se non attraverso elezioni
Mondiali parziali anche attraverso elezioni di secondo grado che in un primo tempo potrebbero
Pronti per un certo tratto potrebbero potrebbe nasce dovrebbe farla nascere come nato il Parlamento vero come eletto in una prima fase primo ciclo come organismo che se non erano come posso dire così
Quindi
Realismo ecco de devo prendere atto che perché Daniele è più pragmatico e realistico di quello
Che
Immaginavo il contrasto teorico sullo sfondo e sempre questi toni etniche e il l'analisi dei fallimenti e della democrazia nella
Nel mondo sul più sul nell'ordine della ma molto cruda e continua continua
Vero è vero che sì che le le deroghe si attendono vincerà le guerre ecco tendono a dicembre
Ma non necessariamente tendono a fare
Del bene perché perché in fondo non c'è una risposta teorica su questo punto perché è un è un punto conto si affaccia l'idea che le democrazie non facciamo guerre tra loro
Questo potrebbe in ultima analisi kantiana mente garantirci un un futuro migliore nel senso che
Via via che si allargano gli avvocati però non c'è una
Non c'è una una spiegazione non c'è un
Meccanismo un automatismo teorico oggi
è
è vero che la democrazia tendono a vincere le guerre ma so sono anche cattiva perché infliggono un alle mie nemici un numero di perdite
è molto più alto delle proprie hanno queste caratteristiche fino al limite da infliggere un numero altissimo di perdere di perdite umane in corrispondenza di zero perdita da tante però
Questo è
Anche il caso delle proporzioni anche gli Stati Uniti
Fa
Genitore a non anche
La guerra del Golfo
La guerra del Golfo del novantuno anche
Non è un'altra subisce
C'è ci sono notizie buone notizie che attiva sulla democrazia eh
La notizia buona
è che un numero
Elevato di stati erogati si dovrebbe quindi aiutare a conseguire la democratizzazione del sistema internazionale poter quella cattiva che questo processo non è automatico ecco e che non è automatico neanche il contrario
E e poi
Diciamo
Sono tantissime le cose più belle del libro che suggerisco di leggere complessa una splendida citazione distinte sarda che criticava l'ordine napoleonico nato dalla rivoluzione e spiegava che
In maniera volto preveggente che la pretesa di esportare
Nuovo ordine avrebbe
Avrebbe comportato disastri interni
E l'altro aspetto che voglio a quello che ricordato adesso molto bene da
Da Giovanna Melandri quello della opinione pubblica cioè
Come
è possibile far corrispondere a uno sviluppo dell'ordine internazionali in direzione Cosmo politica
A una crescita della società civile della sfera pubblica internazionale che alimenti perché una caratteristica della democrazia questa messa a fuoco bene anche da da
Questa abbassano come anche l'ora e che
Le condizioni le precondizioni per una sistema democratico di carattere civile culturale economico sono molto sono molto elevati sono molto sostanziose quindi una democrazia
Buona come diceva poco ma una democrazia è un'opinione pubblica forte come quella inglese ha bisogno degli inglesi diceva quel primo luogo quindi della storia inglese del contenuto storia inglese dei successi e proteine dall'avvio essi allora e c'è una una sostanza che alimenta questi come possiamo fare crescere un ordine internazionale alimentando la crescita della sfera civile secondo la né alla formula detta anche le tecniche di incivili vento diceva
Stefano Rodotà
Crescita della consapevolezza
Dei problemi dell'interdipendenza globale in una opinione pubblica
Globale in una incipiente opinione pubblica come come si fa
Come si mette in agenda questo ecco qui il il il lavoro di Daniele e meno sistematico per lui è più attento all'aspetto all'aspetto istituzionale e alle alle di formazione che possono poi far crescere questo processo
Ma
La attenzione a questo tema dell'opinione pubblica cioè
Dalla prima all'ultima parte
L'opinione pubblica e condizioni sociali di un nuovo ordine internazionale
Io
Qui
Si parli ricorda il sondaggio pipa Novi Spello che da
Un sondaggio globale sull'opinione pubblica da cui risulta che l'identità nazionale
Come principali identità
Risulta corrispondere solo quindici per cento
Beh scusate quindici per cento l'identità sovranazionale minoritaria quindi la
Identità nazionale un trentotto per cento dell'opinione ed identità locale al quarantasette per cento quindi un'incipiente identità sovranazionale
Una
Crescente identità locale in mezzo alla identità nazionale
Si direbbe in via di riduzione a beneficio di questi due altri poli ma come come si può
Costruire un'agenda per la crescita
Della consapevolezza dell'interdipendenza qui io
Come
Organizzatore iniziative culturali sarei tentato di mettere incrociare il lavoro istituzionali tra gli eletti bugie con quello di Ben Chaplin Barber con il suo padri Pepper e che ha una sua proposta di un'agenda
Di un'agenda politica
Che i lavori alla crescita dell'interdipendenza globale Magenta fatta di punti di dichiarazioni politiche che si possono fare così come a livello europeo sia introdotto l'Erasmus
A livello globale si può introdurre una crescita dei servizi civili dei giovani
Nei servizi sociali in tutto il mondo
Si può introdursi può fare un po'anche questo è un processo già in corso andrebbe incrementato
Spintone finanziato si può
Introdurre
Nelle nell'agenda politica che le global city le grandi città del mondo
L'Italia qualcuno ce la
Roma-Milano per esempio introducano
Nella loro struttura nel loro ordine simbolico dei fatti dei monumenti degli edifici degli spazi che siano preposti alla crescita della consapevolezza della interdipendenza della convivenza tra sta
Utopia a quale utopia il Governo tedesco affatto accanto al bond Scanzano
Ante di Berlino la Faust della cultura della Casa delle culture un edificio simbolico che sta
Di fianco APPA al Palazzo Chigi di Berlino e di fronte al Bundestag
Che a come funzione quella di rappresentati fare incontrare le differenze cultura come ce l'abbiamo ma è un altro
Volevo
A Milano la Provincia ha fatto sulla base di una riflessione che la
Che è andata in questa direzione che ha fatto tesoro ha fatto la la piccola ma significativa la Provincia
Il Comune ha ancora fatto nulla del l'ex post sembra expo potrebbe
Muove nella direzione dell'arma sembra che
Siano finite non ci siano fonti
La una piccola casa delle culture Ampugnano ad opera della Provincia sono fatti di agenda che possono fare crescere poi le scelte sul piano linguistico ma insomma ci sono tanti
Sono tanti gli aspetti di questa
Tecnica dell'incenerimento
Che il
Anche il lavoro di Daniele
Aiuta inquadrare deve è un libro che è al servizio anche dell'agenda politica o le doti di dichiaro forza teorica è una risposta a questa sfida
Teorica rappresentata dagli avversari imperiali non imperiali delle idee cosa Cosmo politiche e diciamo
è un servizio all'agenda politica che qualcuno dovrebbe re dovrebbe dovrebbe accogliere per ricavarne impulsi e perché questi questi
Questi questi progetti questi temi vivano non solo nella politica estera a livello istituzionale tutto
Tendo sì perché gli Stati Uniti aderiscano mi sono accorto prima infanzia ma anche
Per diventare fatiche potrebbero alimentare la vita di un partito progressista grazie
Giancarlo Bosetti che ha detto delle cose molto stimolanti molto ricca sunto questo aspetto della processo
Informazione qualche improvvise in progress psicosi monopolista e poi ecco il problema della
Della integrazione dei nazionalismi io
Ho la sensazione ma devo andare a verificare anche sul libro di Daniele tutto ma
Che noi abbiamo oggi un paradosso cosmopolitismo degli emarginati dei migranti
E
Localismo
Questo è il paradosso cioè non è che abbiamo lei click esattamente il contrario di quello che dice Baumann sapete il contrario tramite il contrario
Cioè per Baumann noi abbiamo i ricchi che sono oggetto sette quindi son cosmopoliti i poveri invece solo noi Belluno esattamente il contrario ed il paradosso
Sono le élites economiche che spingono le élite politiche
A politiche locali esattamente in presenza
Si può fare questa è la situazione drammatica in cui non ci
A vedere c'è una tendenza diciamo
Diciamo un volo balistica delle economie dell'economia guardano condotta
No
E quelli che richiedono invece paradossalmente delle politiche locali spingono l'esito politiche verso una politica di tipo localistico
Qui naturalmente si pone un problema molto serio
E la democrazia globale è vero che
Se la confrontiamo con la tradizione dell'Occidente un ossimoro la democrazia è cresciuta assente
Molti contesti che sono prima i contesti e la polis greca poi dello Stato nazione moderna no
E qualcosa da costruire de iure condendo mi chiedo allora cioè lavoro che facciamo qui alla Fondazione Basso faccio un solo io Paciotti tanti altri prodotta eccetera
Non l'abbiamo democrazia globale il senso non possiamo avere democrazia globale senza un costituzionalismo globale
Una serie di come dire principi condivisi che in qualche modo rappresentano un quadro di
Diciamo riconoscimento dei diversi popoli delle licenze
Bene la parola all'autore questo punto
Applicazione
Così
Chiedo al consigliere Colussi
I dati
Come questa azienda ecco questa credo sia
Nella quindicesima presentazione che faccio di questo libro tutte le altre le ho fatte fuori d'Italia questa è la prima che facilita l'idea
Ed è la presentazione che mi sta più a cuore
Per tante ragioni la prima è perché nelle altre presentazioni ho dovuto parlare io mentre esso dovuto ascoltare e quindi foriere sentito riempito sei pagine di appunti e poi ho sentito utile anche questi complimenti quindi la cosa ovviamente non può che far piacere
La seconda perché qui
E per il posto e anche per tante persone che sono in sala eh un po'il lì l'origine del del mio percorso su queste riflessioni
Un percorso che antichissimo e antichissimo perché io sono entrato la prima volta nel presso la sede del Consiglio nazionale delle ricerche che il mio attuale storico del datore di lavoro
Quando nel mille novecentosettantaquattro era ancora liceo
Ho accompagnato due brasiliani
Tullo Vigevani sua moglie tra l'altro
Tullo
Turno che poi
Perché è diventato adesso è diventato adesso professori di relazioni internazionali imprimere in Brasile
Quando ci fu il sei il primo tribunale basso il secondo il primo per ovviamente nel tribunale di Russel Star Trek basso per la guerra in Vietnam contro i crimini di guerra
E contro la tortura in America latina quello di colpe quello che ho fatto qua qua a Roma
Quindi voglio dire questo è stato mi ricordo che sta era lì che cominciata diciamo così una passione internazionalistica che poi non si è non non è più andata via cercate mandarla via quando mi sono iscritto ha facoltà di Economia
Alla Facoltà di Economia ero già al secondo anno quando facevo lo spoglio delle matricole e ne vidi una bellissima edera Giovanna Melandri tre ma questo voglio dire già era molto dopo insomma
Dopo abbiamo abbiamo insieme dopo le voglio dire abbiamo Cornel Moni nel momento in cui appunto ieri ho sempre un po'tardi sugli eventi storici nel momento in cui c'era
Il problema degli euromissili in cui c'era un'Europa divisa tra una Ovest e democratico
Ma che sembrava essere più aggressivo
Con la presidenza Reagan di quanto fosse invece lo Lester autocratico ma seduto su se stesso ripiegato su se stesso
E cominciamo la riflessione che era di servizio di ascoltare la voce dei progetti di pace perpetua che abbiamo fatto perché parliamo appunto pubblicato questa raccolta e libri nel mille novecentonovantuno
Io sono le prime cose che ho scritto sono state su un problema socialismo con con Franco Giannino ad esempio che voglio dire quindi voglio dire come dire un urne ritornare origine questo
E anche un ritorno all'origine le le il Saggiatore se posso dirlo prima che nascessi mia madre è stata traduttrice di maschi e femmine di Margaret media
Ecco che adesso spero sia ripubblicato questo tra l'altro a condizionatamente fratelli tutta quanta la sei atteggiamenti libertari maleducati disordinati che
Ci hanno poi insegnato per tutta la vita non ha questa colpa il Saggiatore di Margaret mete ovviamente qui insomma
Ecco in questa situazione e io questo libro voglio dire
Per tornare poi è libero di cui stiamo parlando
E questo credo è questa la buona notizia perché è venuto ad ascoltare chi vota a presentarlo
Io credo sia veramente l'ultimo libro che scrivo perché un altro libro così non ce la faccio più a scriverlo cioè non non non c'è non
è stato veramente una concentrazione sarà anche una concentrazione di stile come servendosi purtroppo ecco non c'è il perfetto
Questo è stata anche uno sforzo di stile per rendere
Ogni frase e anzitutto perentorio sintetico quando copre quelle possibile secondo per renderlo comprensibile questa non è stato sempre facile perché quando poi o e Libra andato alla edizione
Alle di alle copia rito dell'edizione inglese
Ne ha ripide e ridotto inviare i miei già brevi paragrafi tutti quanti da metà affatto una come dire ha ripetuto e tutto è quindi ho dovuto poi cercare di rendere un pochettino più investire accettando molte delle correzioni
Nell'edizione inglese
Esattamente la stessa cosa è successo colpa ecco con Saggiatore che invece ha cercato di allungare i paragrafi ho dovuto poi cercare
Perché
E che ci dice appunto ci dice anche per tornare al problema al proprio ma di dire che sollevava Stefano Rodotà di quanto può e le lingue anche in questo senso è libero presentino una difficoltà e adesso voglio dire vediamo come va come vacuo con le altre
Io voglio dire soltanto due cose poi magari apriamo il dibattito no però ecco la prima cosa è questa che voglio che sia molto chiara
E il l'analisi critica e serrata a cui io pongo i sistemi democratici per quanto riguarda la loro politica estera
Non vuole essere un'affermazione che tutti i sistemi sono uguali e che quindi non fa differenza e altre cose del genere
Ma al contrario eh
Una critica scritta da un sincero democratico che deciderà e ritiene che le democrazie debbano essere conseguenti non soltanto della politica interna ma anche la politica estera
E che una politica di a Uto semplificazione delle democrazie
Come avviene in un'opinione pubblica dominante in cui si dice che quello che fanno le democrazie e buono perché lo fanno i democrazia di per sé i senza guardare nel merito quello che fanno
E iscritti alle democrazie e ci stanno due episodi che sono stati fondamentali che hanno allontanato i popoli di altri
Con culture dalle democrazie occidentali il primo è stata quella gente mamma
La guerra del Vietnam ma ha fatto sì che le lite i movimenti di liberazione nazionale e tanti altri popoli
Invece di allearsi con l'Occidente e di ricercare un sistema democratico perché quel sistema democratico avrebbe potuto dare a quei popoli un dividendo materiale e anche un dividendo ideologico
Si siano per almeno un decennio
Buttati nelle mani dell'orso sovietico
E probabilmente questo vuol dire premente pura ragione perché in quelle circostanze storiche l'orso sovietico era dal loro punto di vista forse un sistema non più vantaggioso ma
Certamente non c'era un differenziale sostanziale
E quella fu una responsabilità storica che giustamente
Russel Sartre e basso hanno denunciato hanno denunciato in cui appunto democrazia hanno perso un'occasione storica la seconda e quella recente ed è quella della guerra in Iraq che
A hanno oggi mettono la nuova Presidenza degli Stati Uniti una condizione estremamente privilegiata da un certo punto di vista perché peggio di come la do comunque non può andare no ma ecco non è però dall'altro punto di vista anche
Con un debito da recuperare e io accetto pienamente la osservazioni Giovanna o si vive questo bel vantaggio io c'ho il vantaggio di interloquire
Appunto con le persone che fanno storia presente e anche questa e proprio il fatto di si tratta di vedere in che misura questo progetto politico può essere anche offerto al al al e nel nuovo nel nuovo quadro nel nuovo quadro internazionale
E questo quadro internazionale non bisogna mai darlo per scontato
E c'è un grande entusiasmo nei confronti di Obama che io lo vedo dalla mia famiglia a cominciare da da da da da tutte e per i membri della famiglia cominciare i bambini che Chilla lo amano più deve degli degli attori americani vive di denso Washington e gli altri
Però voglio dire un fatto di essere chiarissimo
Un progetto Cosmo politico per l'ordine
Globale non è
Un lavoro da uno
No
E noi abbiamo già visto quando le prime volte nelle notti di più piovosi di Cambridge mi son trovata parlare della democrazia Cosmo politica con
Condividerebbe che può appunto ad con il lavoro che abbiamo fatto che ha fatto bene il problema insieme poiché ha fatto lui
Il network sulla democrazia transnazionale
Di cui sopra o coordinatore presso la Fondazione Basso gippone pur dal novantacinque al novantotto che pubblicato il libro l'immagine politica Community
Ecco in quella circostanza c'era già un quadro internazionale che sembrava molto ottimista quindi il nostro ottimismo era
è giustificato dal fatto che ad esempio c'era e bel Clinton alla alla alla Presidenza degli Stati Uniti tanto che in quegli anni
Siamo stati così ottimisti da pensare che
Cosa che ha fatto il Governo italiano insieme al Governo canadese che ha tirato avanti la carretta in un modo
Esemplare in stretta collaborazione con le organizzazioni non governative tutto il mondo che ha portato il diciassette luglio del mille novecentonovantotto alla firma del trattato istitutivo e la Corte penale internazionale nella Sala degli Orazi e Curiazi
No quindi c'abbiamo regionale se ricorda bene o che ovviamente
Era era politicamente un attiva in quella situazione che
E voglio dire adesso non parliamo del persone però voglio dire c'è stato veramente un e un intervento
Massiccio e bipartisan in quella circostanza perché il Governo era Governo diciamo così di centrosinistra ma
è stato capace di trovare dei ponti anche con con l'altra parte italiana una collaborazione internazionale decisiva e sembra che la cosa era fatta
Si è trovato improvvisamente che i Paesi europei che hanno sostato un pochettino il motore di quella e di quell'episodio che riprendeva appunto
Questa idea gloriosa di anche dei Tribunali d'opinione ma dandogli un pochettino di credito maggiore non riprenderà l'iter l'esperienza di di di giuristi italiani come Antonio Cassese che era stato il primo Presidente del tribunale speciale
Giustamente importante ma anche criticato proprio perché è un tribunale speciale no e altre cose del genere
Poi improvvisamente mancava c'era il convitato di pietra il comitato di pietra non era la Cina non era nuovi regimi era agli Stati Uniti quando ci fu poi nel due mila e uno la del due mila la la nuova Presidenza
E l'Unione europea mando un pericoloso bolscevico a far le trattative
Questo pericoloso bolscevico era Chris Patten
Il l'architetto della campagna elettorale di John nei giorni endemiche il terreno in cui quando venti ormeggio venne rieletto nel mille novecentonovantadue poi governatore a un congresso conservatori convinto
No e che si trova lì come commissario dell'Unione europea
E hanno fatto diventare matto questo
E appunto insomma voglio dire non cioè la persona un conservatore europeo perché e lui diceva ma ne siamo arrivati al punto in cui questa Corte è stata prima noi abbiamo fatto delle modifiche peggiorative per noi europei
Per mettere e e per imbarcare anche gli Stati Uniti
Cambia Presidente e voi poi fate quello che fate non solo denunciate l'accordo ma poi fate l'accordi bilaterali con tutti gli altri Paesi del mondo quei fornita assistenza militare e altre cose è gente no e questo non riusciva a capire anche nella logica antica da diplomazia con una cosa del genere potesse succedere
E quindi quello che giustamente mi ricorda Giovanna
Che adesso abbiamo un nuovo ambasciatore e la differenza che c'è tra un giorno volto non e la RAI se la Susan Rice la differenza quanto truffando giorno quando il giornale notte
è giustissimo no e quindi e dettato con la RAI se voglio dire molti anni che anche lei
A a come dire ascoltato con un certo interesse le e quello che cenacoli intellettuale intona democrazia come politica avuto da dire che periferici al folk l'Anna Maria floater che che è molto più vicina Partito Democratico e altre cose del genere
Il problema di fondo è che appunto non ci dobbiamo aspettare che queste riforme nella organizzazione internazionale possono essere solo ed esclusivamente delle riforme che vengono dall'alto verso il basso
Perché così non è stato nel passato e certamente una visione di uomini politici come Roosevelt può esposto Mestre molto importanti ma poi alla fine lo insegna a caso la Corte penale internazionale se non c'è un movimento dal basso
Che e voglio dire a Roma in quei giorni era faceva caldo non è stato abbastanza caldo luglio del due mila duecentonovantotto c'era il Circo Massimo che era più affollato di quando c'era stato il raduno degli alpini
Cioè in organizzazioni non governative che erano avevano i letteralmente invaso la nostra città e che ognuna di queste forniva assistenza tecnica al Governo
Al governo delle de dello Zimbabwe o a qualsiasi altra all'all'epoca o al GRA o area tutti quanti questi Governi che altrimenti non avevo letto il Pisa per fare queste cose
E allora il punto di fondo per le democrazie
E qui credo sia da questo punto di vista qui lo rivendico un punto di fondo anche teorico e che dal punto di vista normativo il
La pietra di paragone della politica estera delle democrazie non può e non deve essere la politica estera delle autocrazia
Perché e insensato la politica il paragone della politica estera dei democrazie deve essere la politica interno delle democrazie
è un punto normativo no ma che
Evidentemente esposta completamente tutto quanto il bilancio dell'ASI teorica da l'auto consolazione alla capacità di fare delle cose diverse
Ovviamente Stefano Rodotà ha citato citato molti e importanti giuristi italiani
Giuristi italiani che tra l'altro che ecco questo uno dei vantaggi anche di avere
I rapporti frequenti con i giovani alcuni alcuni di questi di questi giuristi io li ho conosciuti grazie
Ai giovani ai giovani studenti e di dottorato Dutto tanti di voi più più Piero Costa le altre cose del genere c'è una tradizione che di cosmopolitismo giuridico che molto più antica
Questa tradizione di Cosmo podismo giuridico tranne alcune eccezioni molto importanti in genere rivendica nei confronti dello Stato
Di essere un campione di cosmopolitismo e questo va benissimo
Va benissimo come giustamente ha detto Giovanna e
Voglio dire corretti freddo ti prendo in parola con in quel colloquio Cocco perché speriamo che sia così
Nulla impedisce alla nostra piccola nazione media potenza mondiale di mettere in piedi in atto tutti quanti con quei principi cosmopoliti c'è non c'è nessuna ragione per cui non dobbiamo fare
Ma c'è un livello aggiuntivo e qui c'è una differenza anche che mi distingue come giustamente ha notato
Giancarlo dai colleghi Cosmo politici principalmente degli Stati Uniti non solo dei Comuni previsti ovviamente ma anche da come politici
Ossia l'idea se responsabilità Cosmo politica debba essere esclusivamente al livello dello Stato o se questa responsabilità Cosmo politica non richieda anche di creare delle istituzioni Cosmo politiche
Ma è che non vuol essere dice giusta giù e dice ognuno deve intervenire una crisi
Può essere ma quando non c'è la crisi perché lo non creiamo delle istituzioni Cosmo politica
E lì si ferma e quando abbiamo parlato l'ultima volta ad agosto a Boston all'American politica senza Association tra l'altro un pannello grazie a lui affollatissimo lo ha detto io di questo nono la più pallida idea
E e ho capito appunto perché non è un'idea che è stata che statale che è stata eccepita
E veniamo a questo ecco due cose sui democrazie che mi sembra che su una sulla democrazia e uno sulla vive sulla sull'intervento militare e mi sembra importante notare che sono state già dette richiamate
Se noi andiamo guarda gli interventi umanitari la narrazione degli interventi umanitari largamente condivisa ci dice che abbiamo tre casi di grande successo
Questi tre casi di grande successo sono l'intervento del Vietnam in Cambogia nel Milano centosettantotto
L'intervento della Tanzania in Uganda nel mille novecentottantanove l'intervento dell'India nelle Pakistan dell'Est gergo poi diventato Bangladesh nel mille novecentosettantuno
Non abbiamo alcun caso di Stato democratico che ha fatto un intervento umanitario di eccellenza o comunque sia che possa vedere riconosciuto come in caso di esempi da seguire
Non abbiamo né alcun sia un caso di intervento umanitario fatto dall'uomo bianco che corre a salvare l'uomo nero ruolo o Lolo Marrollo giallo
E dico se uno è democratico come io sono forse qualche ragione preoccuparsi voce forte alle dire qualche cosa in cui queste democrazie non vanno bene
Secondo aspetto quando uno Stato diventa democratico questa non è una buona notizia per i suoi vicini
E questo Doula giustamente ricordato io lì di Porto e mette insieme due ricerche empiriche empiriche fatte da studiosi che voglio dire che non sono affatto Cosmo politici
La prima che ci dice che nel momento in cui uno Stato si trasforma e diventa la democrazia diventa aggressivo nei confronti degli altri
Storia antica l'abbiamo compiuto all'Europa centrale dell'ottocento l'abbiamo rivista recentemente qui vicino in Croazia
No nel momento in cui la Croazia diventerà anche la la la la la sede i soldi ha cominciato a scatenare l'aggressività nei confronti di vicino in modo che non era più controllabile che abbia visto quello che è successo
Il secondo mi riferisco all'ultima ricerca di ma anche il Manna che tra l'altro è anche stata tradotta in italiano ricerca secondo me importantissima e che fa vedere come queste comunità democratiche dove c'era un fortissimo autogoverno
Pensano che lei faceva genocidio gli indiani degli aborigeni c'è proprio una incapacità
Di
Avete un dialogo con gli altri
No e allora questi sono i problemi da democrazia che per vanno indietro a quello che già con prima diceva queste esigenze da democrazia di creare una cittadinanza basata sul confine
E allora lì come giustamente dice ha detto prima Rodotà noi abbiamo una grossa tradizione di cittadinanza italiana queste accuse della cittadinanza italiana dovrebbe
Il Pilar se l'idea che la cittadinanza non è basata dato voglio dire come siamo così veniamo da Parigi dove abbiamo insieme esaminato la tesi di una studentessa di dottorato
E uno dei due dell'osservazione che ho fatto i piccoli capirci sui termini perché obiter tirammo fuori passaporto eccetera lo stesso passaporto in tre lingue uno è cittadino italiano nasce analiti in inglese nazionalità francese e quindi voglio dire non c'è una come dire una standardizzazione dei termini e ma giuridici no questo l'abbiamo appena visto proprio apre la settimana scorsa
In quel caso di questa occasione qua
Ma il punto di fondo è che la cittadinanza che finora è stata intesa come un soprattutto in Europa come uno strumento di identità ed è fondata sul passato deve diventare qualcosa di diverso di Venter un progetto per il futuro
Cioè tu sei cittadino nel momento in cui io e te possiamo condividere un progetto futuro e qui scusatemi tanto diciamolo
La cittadinanza e gli Stati Uniti
A molto ancora da insegnare anche la cittadinanza europea io ciò io c'ero Giovanna e americana
No ecco io c'ho una figlia americana io ce l'ha figli americana perché nel momento in cui queste nata stavo casualmente in quel periodo negli Stati Uniti no e son cose che quindi secondo me anche questo è molto importante finisco con Obama
Obama è probabilmente il Primo Presidente degli Stati Uniti che per sua storia è un cittadino del mondo
No
E il cittadino del mondo questo qui non basta a farne un politico cosmopolita
No
E quindi molte persone sanno quello i quali sono i suoi collaboratori come lui abbia riciclato bene o male molte delle persone dello staff di Clinton come
Magari in alcune zone di crisi del mondo penso a Gaza sono costoro fu cioè ci hanno pure qualche preoccupazione e altre cose del genere
Questo rivendica la necessità di trovare un progetto ed è quello che secondo me dovremmo fare e forse
Io spero che come dire il lavoro che abbiamo fatto se democrazia Cosmo politica
Do al atti ha tentato di mettere insieme anche in una cornice teorica tante iniziative svolte dalla società civile e dalle organizzazioni non governative e c'è chi sono andate avanti no ma senza una chiara indicazione di che dichiarazione di quello che era il progetto
E finisco dicendo una cosa ambiziosa di fronte a germanista no io ho detto ecco verso
Una democrazia colmo politica ecco quel verso vuole fare il verso cui posso se posso posso dirlo
Allo zoom della pace perpetua di Kant no verso io non traduco per la pace perpetua
Come come verso l'estero come per la pace perpetua o come alla pace perpetua malore tradurre come verso la pace perpetua oggi non basta la pace perpetua ci vuole anche un pochettino più democrazia grazie Walter
Grazie ancora
Questa storia anche di Obama non dobbiamo assumerlo come una tappa di una filosofia
Della storia ma dissenso radicale
Consigliere Uboldi ostico
Bellissima espressione kantiana anzi di un pro l'indicatore di un mutamento
Che dobbiamo però non soltanto interbancari ma valorizzare politicamente questa è la cosa una cosa molto difficile naturalmente allora c'è qualcuno fra imprese tra le presenti i presenti ecco allora
Professor volontario
Dunque
Grande ad incontrarli emersi
Un errore Menegon forme
Io
Non ho ancora letto il libero di Daniele tributi
Non leggerò con estrema attenzione perché né
O
Partecipato moltissimi anni fa
Alle prime fasi di questo percorso
Di quello che ha detto perché si è detto qui e di quello che ha detto lui
Mi ha colpito una cosa
Che secondo me è fondamentale
Perché è una mia convinzione profonda
La democrazia
Possiamo anche considerarla una bella cosa
Personalmente io non la ritengo un valore in sé
è un sistema
Di Governo
Probabilmente meno peggio degli altri
Ma che va giudicato sempre ex post no non ex ante
La democrazia e l'obiettivo è quello di una democrazia al consumo politiche
Ma
Deve essere riguardato come un esito piuttosto che comunque sul posto perché il presupposto non c'è
Prima di tutto perché c'è un
Un miliardo storico però teorico fondamentale cioè noi siamo ancora
All'interno degli Stati nazionali e sono per moltissimi versi un anacronismo
E che ci sono tanto più una un acronimo quanto più pretendono di presentarsi come Stati democratici il caso degli Stati Uniti
In tutto il ventesimo secolo è un caso esemplare e scambio e scandaloso
Quindi
Naturalmente
Non posso non apprezzare il pragmatismo di Daniele
è uno deve in qualche modo darsi da fare con quello che c'era
Non con quello che do
Si deve costruire quindi ben vengano quanti danno affidamento di essere
Portatori in qualche modo di un progetto nuovo
Però non commettiamo l'errore di considerare la democrazia
Con una premessa della
Cittadinanza planetaria e in questo accanto era assolutamente chiaro
Dobbiamo considerarla piuttosto come un essi
E vorrei dire ancora un'altra cosa
Il il localismo che è una
Delle piaghe del mondo contemporaneo
Si va a
Dal dall'esaltazione della cultura del cucchiaio
O della Val Brembana insomma che una delle piante di questi infelice il nostro Paese
Non parlo della lega semplicemente perché
Non vale la pena di citare degli scarafaggi in un contesto così elevato come
Tentiamo di fare noi oggi
Però insomma siamo lì
Dobbiamo stare molto attenti perché
Sì appunto
Si faccia
Cioè sì ma insomma comunque ha dato
Due ha dato l'esempio ecco io volevo dire questi adesso a parte gli scherzi
Giovanna Melandri ha detto che c'è una regina
Del mondo e che la regina del mondo e l'opinione pubblica
Che è molto importante l'opinione pubblica per carità ma anche l'opinione pubblica
Non è
Un
Fatto un valore
L'opinione pubblica va formata
E in qualche modo
Purtroppo bisogna ancora partire
Anche se bisogna partire dal basso ma bisogna
Vale emessi di una sorta di dispotismo illuminato della ragione
Per promuovere l'opinione pubblica all'opinione pubblica non è un valore può diventare un valore se
Ispirata ai principi di libertà e di diritto ma in sé perse non è ingorgo
è un valore rispettarla l'opinione pubblica
Non è giusto
Venera Arlas
Io sono
Conosco molto bene Daniele
So anche qual è la sua straordinaria serietà scientifica
So con quanto passione con quanta attenzione ha studiato
E queste cose ma colpito il fatto che
In qualche modo
L'UCOII non abbia mai dimenticato per un momento i contenuti fondamentali
Della pace perpetua la lezione kantiana l'ispirazione di fondo resta quella è probabile che sia questa la ragione per cui è uscito fuori
Quello che ritengo che sia non lo posso dire con certezza perché ancora non l'ho letto
Un ottimo libera
Grazie nell'elenco
Grazie accordato
Vicino
Nove
Io mi chiamo Francesco De Lorenzo
Faccio parte dei Cobas del movimento contro la guerra
Fra i tre notorio e due domande ad archi Bush
Prima di tutto sono perfettamente d'accordo con il professore mi ha preceduto sul fatto che nella democrazia di per sé
Nell'opinione pubblica di per sé è un valore forse tante altre cose sono rappresento se l'opinione pubblica chiede la pena di morte se io ho come valore ammesso che fossi un credente o per i credenti
Sono per non uccidere quindi non non è non è il mio valore cioè la democrazia con la Prima Repubblica sono forme per esempio dopo o del Governo o della estrinseca dell'esposizione diciamo della comunicazione collettiva della posizione collettiva sono forme in genere i valori ma hanno comunque almeno sulla sostanza va bene quindi sono perfettamente d'accordo tant'è vero
Le cosiddette democrazia ne ha fatto il Vietnam
Scioperi amore o meno informazione hanno fatto l'Iraq con un falso hanno fatto l'Afghanistan gli Stati Uniti
Inc con la parola di Obama scusate come si chiama Obama scusate nell'errore di Osama
Osama non è
Si ma notti spero non è così pericoloso per poi ti dico di Obama una battuta
Allora visto una nota rispetto a quello che dite voi il sogno una una giusta interessante discussione qui tra gente diciamo non proprio ignota ma questi problemi
Allora Usama Bin Laden a mi risulta che non sia nemmeno nella lista di ricercati per le due torri
I i Buscè dichiarò dopo ventiquattro ore che per lui era Osama
E a cerca di applicare l'articolo cinque della NATO che dice che se uno stato attaccato gli altri lo devono aiutare ma li fecero notare quelli europei si è attaccato dall'esterno
C'era il famoso problema del complotto interno
Dopodiché Luini andata avanti da sola alla prima battuta o comunque ha dichiarato guerra l'Afghanistan sembra che i talebani gli evasori tu sei Tucci dalle parole che Osama noi ce lo consegniamo
Le prove non poteva darle perché altri informazione l'FBI dice noi in realtà non avevamo le prove sufficienti
Siamo a questi livelli hanno fatto cioè poi basterebbe ora l'Afghanistan è grave perché è grave perché l'idea che bene o male è in caduta
Mentre invece e vengo Obama Obama dei tre una protesta Moratti trentamila uomini
Quindi lui insiste sulla posizione di Obama quindi esclusa sulla posizione di Bush quindi una posizione guerrafondaio comunque i democratici non sono nuovi a queste cose perché Clinton ha fatto la guerra
Alla Jugoslavia tranquillo e Giulivo
E composizione e su questo vengo bevevamo indurre a quello che avrei chiesto la nota l'avrei fatto a Giovanna
Che conosco aderente ma le è dovuto andar via e dico scusate io sono molto contento che il PDS con tutti i suoi problemi accada oggi la posizione del democrazia cosmopolita del Governo unico eccetera però scusa in prima battuta condizione necessaria per far questo e per la meno che in Italia Tosi quella Costituzione
Mi sembra ovvio quindi se tu non segue l'articolo undici e la guerra in Jugoslavia la guerra in Iraq la guerra in Afghanistan non ma non ha seguito l'articolo undici
E quindi
Siamo a Bertinotti inox che piangono siamo a questi due ma parliamo del PD esempio limitiamo la cosa lei ha detto appoggia questo è un evento beh
Almeno cominciare a quello e poi dopo perché se non fai quello diciamo la contraddizione che non consente non so se lo diceva Dante
Ma insomma
La la coerenza in genere niente assoluto secondo me l'audizione necessaria non sufficiente per ottenere risultati
Ma generalmente considerata necessaria e quindi se non seguire leggi esistenti inutili che tutti lo ponga nuove leggi
Vengo l'ultima nota PDS l'ho detto di Obama l'ho detto
A
Le democrazie una caratteristica delle democrazie comunque della forma di grazia e che sono democrazie capitalistica cioè stanno in un sistema capitalistico ed ecco Marx che secondo me ha
No come tutti a qualche limite dava le condizioni che la società si sviluppa sul modo di produzione secondo me ci sono anche altre cose oltremodo riproduzione cioè il fatto emotivo a tutto il suo peso il fatto la volontà eccetera
Ce ne sono altre però
Le morì plus importante il capitalismo è basato sull'espansione sulla competizione tra individui e gruppi
E sull'espansione del mercato per riuscire a trovare nuovi consumatori e quindi intrinseco a se stesso secondo me c'ha una tendenza alla conflittualità o puramente economico al limite anche militare e quindi secondo me di questo andrebbe un segnale
A questo punto due domande a perché Bush
Io sono praticamente interessato al discorso di una democrazia ravviso indiscusso avrebbe avuto anche nel gruppo diciamo della guerra ho detto secondo me io sarei interessato o lo Stato unico
Mondiale con un parlamento mondiale per esempio in un primo stadio intermedio tipo europeo in cui mette in Parlamento e Governo non fa nemmeno le leggi
E però un consesso una Commissione di tutti i capi del Governo del mondo ma non col sistema come l'ONU che i cinque diciamo le bombe nucleari danno il diritto di veto o sistema alla pari come formalmente in Europa si può discutere
Sul discorso del peso delle popolazioni va bene lo sciopero
Ma insomma d'detto questo io richiederei noi all'interno del movimento contro la guerra è anche del gruppo antirazzista
Saremmo interessati al discorso proponiamo non se ne stiamo discutendo non non da ora solo il diritto all'emigrazione cioè il diritto alla libertà di movimento la tu dicevi Archibugi che
L'Italia potrebbe partire Dust propagare dediti perché se noi vogliamo proporre un sistema politico mondiale bisogna avere dei valori condivisi allora il discorso che la gente ha diritto a muoversi
In tutto il mondo non solo per turismo ma anche per trovare migliori condizioni o di lavoro di esistenza o culturale secondo me è un diritto importante e potrebbe essere una leva diciamo
Del direbbe BO dobbiamo fare uno Stato mondiale per avere questo e impartì siccome lo riteniamo importante costretti so ti chiedo se per caso per il diritto
Lei mi pare un elemento lo potresti considerare una leva politica verso questo la seconda cosa di chiedo se il social forum tipo del social forum che già un organismo tutto sommato molto multinazionale potrebbe essere un altro organismo diciamo alla base
Io per come conosco i social forum in qualche modo la faccio parte
C'è un problema della democrazia non delegata della notizia di retta alla base del concetto di social forum
Le forme di democrazia diretta secondo me sono molto interessante perché limitare forte dei problemi della democrazia delegata insomma grazie
Non conoscevo
Faccio ammenda il comma responsabile
Tecnologico Minervini lo conoscevo neanche
Io su questo argomento
Una riserva l'avvocato di evasione
Non mi riferisco
E non si farà
Acquisto
Farlo grazie
Destra bipartisan
Passa
Vale solo ricordare
Quale inserire
Salvo la rosa dei presenti
E ritengo inutili fuorilegge
I relatori della democrazia
Così con riguardo
Rilevare
Interventi
O cercando infatti di un'esigenza
Di
Resta
Vi è un'altra volta adesso non mi ricordo
Ma sono regole
Fattibili totalitarismo slovene deciso
Velocemente
Prevale il voto favorevole
Mi attengo vengono inseriti nella lista
Sia
Naturalmente
Diciamo anche dovuto
Dunque
Perché non si può porre
Ma modestia
Reale
Eccesso indirettamente diciamo emotivamente
Interrotto introduce state però
Controdeduzioni formulate
Storia
Perché simbolica
Di esportazione della democrazia
è avvenuto
Statico
Diciamo
Sono stato inquisito
Sia
Democrazia
Salvo
Impone
Bologna
Finale i giornali
è nata assentendo
Confini
Particolare derivata
Assente obiettivo lento
Che ascolti dobbiamo modificare
Proposta
Professionista
E
Questa
Quello che è la storia di esportazione
Non virtuosi
Nascita ci
Ecco
Cioè
Saccolongo riportiamo infatti all'articolo
Scusate
Per la regola
Io
In quota
Indicato
Ovvero
Sarà
Porterà
Molto molto sintetico
Allora primo io devo dire
Io da questo punto di
A capisco l'obiezione del mio mentre voltaggio
Dove ma io non
E le è l'obiezione di voltaggio l'obiezione platonica
L'obiezione di tutti quanti i filosofi cosa si deve ateniesi no e quindi un'obiezione contro la democrazia ma poi io devo dire nonno gli seguo
E sono più vicino a questo non c'è al CIPE passare il residuo sospendiamo lo diceva
Senz'altro
Del forse essere condanna buonsenso esattamente realtà brasiliane
Salvo piuttosto
Esattamente c'è un bellissimo libro di di di Stone su queste in cui certo c'è sempre uno le tante dedicati al processo di Socrate ma la sua tesi di fondo è proprio questa tesi del libro che un errore giudiziario un errore giudiziario ha tenuto i pensatori lontana democrazia fino a quando la democrazia non è diventata con diciamo così con la Rivoluzione francese un'altra volto un movimento un movimento di massa no
E queste
Ma io invece io volevo dire
E
Nel nel capitolo due
Nel capitolo due io affronto c'è un paragrafo in cui faccio una rassegna della letteratura empirica in cui cerco di dimostrare quello che è il dividendo democratico
L'italiano forse quella non è propria espressione quelle del democratiche dividente più inglese ma insomma agire
E le ragioni concrete materiali che ci si guadagna ad essere membri di una democrazia in barca e sulla base delle quote delle speranze
L'unico caso in cui non c'è prova che ci si guadagni e il caso delle speranze di vita
Se uno confronta Cuba rispetto agli altri Paesi America latina e lascia più alte speranze di vita lo stesso vale per l'India e per la città nei confronti dell'India in un periodo storico però per tutto il resto per quanto guarda salari diritti umani
E la democrazia e che ricchezza anche perché associata o capitalismo e democrazia dimostra che capaci di dare questo dividendo e quindi perché non dovremmo dare questo dividendo anche ad altri
E da questo punto di vista io posso dire che nel libro ci stanno anche delle esperienze della mia città
Notevoli la prima esperienza e io vivo a Porta Maggiore
La prima esperienza e quando il quattro giugno del mille novecentoquarantaquattro sulla base dei del di dei racconti dei testimoni oculari compresi
Gli amici gli amici o padre che abitavano in quella parte della città mentre mi parrebbe dall'altra parte arrivarono finalmente i soldati americani cantando canzoni giace e distribuendo sigarette
Una città che ovviamente era tutta è un altro è una città che ha tutta chiusa e tute impaurita perché lo stesso giorno in cui sulla Cassia ammazzavano Bruno Buozzi quindi voglio dire c'è la paura da quindi enorme paura tutte le parti no
Ma quel tipo di esportazione della democrazia eh un tipo particolare perché la guerra non è stata iniziata dalle democrazie le democrazie in quel caso si sono difese
No e questo ha fatto quindi voglio dire io faccio il confronto tra Iraq Italia e Germania e anche in Giappone tra mille novecento quarantacinque Billé novecento mi e due del due mila e tre due mila quattro
Che probabilmente avuto un'influenza
Forse anche in buona fede su persone da generazioni di vedi di Donald Rumsfeld e degli altri conservatori americani di quella generazione loro forse aspettava davvero che ci fossero le bandierine americane come ce l'abbiamo avuta romano
E la ragione per cui non ci sono state che la guerra in quel caso non è stata cominciata da regimi autocratici
Il
Gli studi empirici che ampiamente cito nel capitolo ci dicono che nel dopoguerra i casi chiari di esportazione da democrazia a seguito di un intervento militare sono Grenada mille novecentottantatré duecentocinquanta mila abitanti e Panama
Un altro piccolo paese sotto su fortemente sotto controllo agli Stati Uniti
Ci stanno casi democratizzazione non violenta
E io dico sono molto importanti
Di casi democrazia non commenta io faccio confronto tratto torno un'altra volta adesso a voi a New York la settimana prossima prova parlare di questo capitolo in particolare sono quelli Sud che ha fatto l'Unione europea e giù il cappello all'Unione europea
Perché negli stessi anni in cui
Cioè la tortura l'Europa aveva regimi fascisti comuni Spagna in Portogallo e Grecia e c'è stata una transizione alla democrazia non violenta in cui gli incentivi economici e
La promessa di poter partecipare ad un club di regioni di Paesi democratici sulla base della stessa dignità
Che avevano i nuovi membri cosa che non è stata offerta nell'Afghanistan all'Iraq ha fatto la differenza ma caso l'Europa dell'est
No noi abbiamo oggi dieci no di più pare nuovi Paesi che sono i bidoni nell'Est in cui si è creata in quegli anni una Europa da basso come dice la collega americana dovrà
In cui tutti noi avevamo un
Turche personali e quindi sono benvenute le osservazioni che anni avete fatto sia che ben Masiani sia i politici sull'importanza da società civile
L'importanza di internet e di questi canali qua
Abbia il era una persona che partecipava alle riunioni del viste
Dialogato rimarrà X ma che tipo di contatti avevamo uno e con gli afgani
Che c'era un collegamento tra società civili e quindi è chiaro che c'è stata una sproporzione e quindi sia all'estero
Hanno avuto luogo comunista di essere brevissimo telefoni certe
Io spero che la stessa cosa succederà in Cina perché De Stefano Rota che tra l'altro se posso ricordare
Quando parlano a questo convegno nel mille novecentottantuno dei problemi di problemi di democrazia e
E servizi telematici
A me sembrava un po'non riuscì io non non riusciva a capire mi sembrava bisognerà ragionare anticipato molto prima degli altri voglio dire
In Cina e in Turchia potranno pure mettere un guardiano su Youtube e su Google
Ma la funzione del guardiano
Ed dovranno creare un sistema repressivo che dieci volte superiori a quelle KGB se non ce la fanno insomma ecco e quindi io sono ottimista da questo
Da questo punto da questo punto di vista
Compiuta
A Brindisi sì io sono tifoso sonno e sono ottimista da questo punto di vista qui sono sono ottimista io non
Collocarla l'altra cosa e che voltaggio mi ha richiamato alla alla ridice kantiana sì è verissimo che sarà dice kantiana e al dispotismo illuminato
Io sto cominciasse un po'più scettico nei confronti di questo il motivo illuminato voglio sapere poi come viene nominato il despota se questo despota viene eletto e se questo despota viene eletto
Una volta per tutte o viene letto una volta puro mandato transitorio nel momento in cui da quote illuminato viene eletto per un periodo transitorio diciamo quanto un anno due anni cinque anni
Beh allora ci avviciniamo veramente un sistema competitivo che assomiglia alla democrazia rappresentativa quello che forse dovremmo difendere
Apprezzo
All'intesa
Vi è
Non va bene
Io ho vissuto per alcuni anni per esempio sentire l'importanza è un libro col microfono
Cosmopolita perché chiaramente
Però è che confrontata riveste
Diciamo civiltà Trieste
Forme democrazia
Ecco importantissime sessantanove quando del febbraio standard affrontarlo
L'Assemblea qualcuno dovrà
Energia ringrazierà già
Mi dovrebbero bene i comunisti italiani che
Arriverà
Vede esclusi dando e i socialisti allora punto prudentemente non entrata finché
Ad
Dal Governo
Sembrava commentarle
Evidentemente gli altri il terreno impegnati mesi ci aspettavamo
Decadrebbero mangiava qualche bambino ed è cinquanta barra
Il problema che non sono mai stato
Anzi opposta
Particolarmente è il quadro degli
Approvato dalla Giunta
Consigliere
Avrà cento commisurazione anche l'UDC con quello
E poi
Insomma ho avuto questa grande
L'esperienza del vino essere
Presidente lei vedeva
E ciò nasce
In una in un'assemblea intorno punto straordinario
A Madrid la
Questa
Senza l'Assemblea regolamentare quello
Ecco alligatore abbiamo tutti il confronto tra
Esperienze così diverse
Il mondo delle
La domanda
Davvero
Trentadue
Cinquanta per
Quindi una
L'accordo generale vorrei avvertire io sono anche
Profondamente italiano penso
Banale dire
Erano
Spesso della storia
Pratico vi rendete conto chi mai avete pensato
Che in quei Paesi se non calabrese
Transennate intenzione e così il primo
Quindi io penso che
Sottolineare che è in fondo
L'autore
Sì
E invece in quanto il
Nel
Sorta di Assemblea che in qualche modo nel rispetto
Prego Assessore comunque più di cinquanta
Quindi
E è una sorta di laboratorio con un grande laboratorio
Ecco io sono d'accordissimo
Questa non pretenderà informazione
Su questo rappresenta affatto perfettamente ragione Carpano alle a far ha fatto benissimo
No no è
Del tutto opportuna perché ha risposto la domanda e Giovanna Melandri
Che quelle dicevo ma questo Parlamento mondiale come si può fare nella sua azione attuale cicli organizzazioni internazionali che hanno un parla un'Assemblea parlamentare
Sono credo trentaquattro mi sembra sembra estiva almeno c'è un collega Tedesco quindi voglio dire con
Precisione teutonica ha fatto il censimento
Tra queste non ci stanno le Nazioni Unite allora come si può fare questa Assemblea le Nazioni Unite nel libro io passa in rassegna tutte le proposte
No c'è ovviamente una tensione tra chi pensa che possano essere i movimenti a farla sulla base dei vuol socio forum o che invece possono essere assemblee parlamentari di secondo livello ci stanno casi di tutte e due le forme
Nel mille novecento nel due mila e sei a giugno prima dall'Assemblea generale e Kofi Annan le a con indotto una ecco convocato una riunione di tutte le organizzazioni non governative riconosciute dall'ONU
Erano circa sei mila e quindi c'è stata già un'Assemblea dei popoli altre prove le facciamo mica tanto lontano a Perugia il Movimento per la pace dal mille novecentonovantacinque organizza ogni due anni un'Assemblea dei popoli
Io sono più per Spielberg Santi istituzionale
E cito il caso di ANACAP Cisco rozzo il famoso curatore del genere umano durante la Rivoluzione francese che appunto ad quando ci fu la famosa marcia nel mille settecentonovantuno dei popoli della terra
Fece sfilare delle persone a tutti i Paesi ma gli mancavano i negri siccome non Barone prussiano prese i suoi servitori di Livenza faccia di nero egli fece rappresentare quindi
Ci stanno un po'molti oratori del genere umano invece dovrebbe avere un mandato forse più più specifico e più però son tutte indicazioni che ci muoviamo verso la creazione anche di un potere legislativo mondiale
L'altra cosa scusa che il segno signore mi ha ricordato di di dover rispondere e quello sul corpo voi ritmo degli immigrati
Ecco la questione degli immigrati e la questione forse
Torna sole della questione del del cosmopolitismo perché da una prospettiva COSMO politica pura filosoficamente pura non non dobbiamo capire perché dobbiamo accettare il fatto che alcuni Stati
Possono avere il diritto di mettere delle frontiere e decidere chi entrare e chiuso civile
Dall'altra parte è anche vero che Sienna nostra comunità abolissimo le frontiere domani la comunità italiana
Non serve più di cinquantasei milioni ma diventerebbe duecentocinquanta milioni probabilmente no e quindi probabilmente renderebbe impossibile la comunità politica stessa
E soprattutto non è detto che le perché questo è un problema che rispetto all'apposito alla la posizione libertari estrema io c'ero il primo è un problema di più in cui sono disaccordo
La regolarizzazione dei flussi di commercio dalla parte dall'altra può avvenire nel momento in cui noi diamo a questi popoli la possibilità di scelta
Io non sono sicuro che le persone dei che vivono nel Bangladesh preferiscono venire a fare
I lavavetri a Roma se hanno la possibilità di stare nei propri paesi e vivere per i Paesi e quindi anche lì la questione del orizzonti riaperte
La questione estrema del cosmopolitismo bisogna combinata con un'altra questione la lo sviluppo e la possibilità di dare a questi popoli la possibilità di stare con un riordino stare non siamo un popolo che l'abbiamo visto
Quando i nostri calabresi e i nostri siciliani andava a lavorare a Torino forse avrebbero preferito avere delle fabbriche nel posto dove due armati
Allora grazie