Intervista a Marcella Lucidi sull'emendamento che cancella la norma per la quale il medico non deve denunciare un clandestino che si affida alle cure nelle strutture sanitarie nazionali

Radio Radicale abbiamo qui di fronte a noi Marcella Lucidi già sottosegretario di Stato agli interni con le vogliamo iniziare a parlare di immigrazione in particolare stavolta parliamo di immigrazione e questioni del servizio sanitario nazionale
Perché nel nuovo DDL sicurezza che ancora peraltro non è stato definitivamente approvata dalla Camera dei deputati c'è una norma come probabilmente meno ascoltatori ben sanno
Che né pur consentirà ai medici di denunciare immigrati in quanto il regolare in quanto clandestino innanzitutto e tutto c'è questa norma e quali potrebbero essere gli effetti concreti di questa norma
Intanto va ricordato che questa norma non è ancora legge dello Stato ha superato il vaglio del senato ma adesso il provvedimento all'esame della Camera
E dobbiamo sperare e operare
Solo sperare ma la politica e chiede impegno azione
Che ci sia un ripensamento della maggioranza e del Governo soprattutto sulla base dell'ascolto della
Protesta forte che si è alzata nel mondo degli operatori sanitari che non vogliono assolutamente
Che venga cancellato il divieto attuale di denunciare l'immigrato clandestino che chiede cure bisognoso di cure
Ecco dobbiamo fare in modo che questo accada anche perché si tratta di un principio costituzionale e sarebbe aberrante disumano a mio parere il fatto che invece questo divieto scomparisse
Se questo divieto effettivamente scomparirà con l'approvazione del provvedimento in sede di Montecitorio telecamere deputati quali sono allora gli effetti che avete passeranno effetti diversi da nord a sud come scritto qua
Intanto c'è questo oggi già la legge prevede che nel caso in cui il medico trovi davanti abbia davanti a sé una vittima di un delitto
Abbia e ha già il dovere di di dire di denunciare l'autorità giudiziaria la situazione all'obbligo di referto come dice il Codice penale quest'obbligo di referto
Rimarrebbe anche se scomparisse la norma proprio
Perché è contenuta nel codice penale se non troppo quindi se medico si trova a qualsiasi persona italiano uno italiano che ferito non arma da fuoco deve riferire a chi di competenza ho capito bene a solitamente si dice il Codice penale tranne il caso in cui la persona
Ove denunciata si trovasse coinvolta in un procedimento penale quindi parliamo di un delitto
Il divieto che vige oggi vale per il caso in cui non ci sia un delitto ma ci sia magari una contravvenzione e in questi caso si dice il medico è bene che non non denunci ma questo perché perché sta nel solco della tradizione giuridica e sanitaria
Del nostro Paese quello di aver sempre concepito la salute come un bene individuale ma anche come un bene della comunità cioè io interessa curare la persona perché insieme salvo guardo anche la salute collettiva
Così noi invece cosa facciamo produciamo molle affetto che l'immigrato non si avvicinerà più alla struttura sanitaria perché
Caduta la norma che la lega vuole cancellare appunto rimarrebbe in capo al medico o all'operatore sanitario quindi non sarà il medico ma l'infermiere il portantino chiunque lavori in una struttura sanitaria
La facoltà di denuncia ora le immagini un immigrato clandestino che sa che la persona che ha davanti alla Facoltà di denunciarlo
Quello lì si guarda bene dal contatto con la struttura sanitaria se l'interrompo lei a me ha detto il medico o l'uno operatore sanitario e quindi vuol dire mi correggo ovviamente se sbaglio che se per pochi voti si medico nullo denuncia ma l'operatore sanitario denunciai l'immigrato irregolare in quanto
Clandestino mette nei guai diciamo così immigrato irregolare ma anche medico che non ha denunciato da un buono
No perché in quel caso comunque il medico ha sempre la facoltà quindi il fatto che non l'ha fatto non è sanzionabile
è evidente però che crea un sistema di diffidenza cioè a questo punto la struttura pubblica non è più una struttura accogliente ma una struttura ostile per un immigrato
E questo allora produrrà che l'immigrato non sicure era più che l'immigrato si rivolgerà alle strutture sanitarie parallele clandestine
Che specula Ranno sulla sua pelle danneggiando maggiormente il suo corpo e la sua salute che gli stessi bambini non verranno più avvicinati alle strutture sanitarie perché i genitori avranno timore
Non solo ma qui va anche ricordato un'altra cosa che si sta introducendo il reato di immigrazione clandestina ora questo reato non è un delitto ma una contravvenzione perché sanzionato con l'ammenda
Ma comunque ci sarà e tra l'altro reato che in renderà
Imputabile anche i minori stranieri non accompagnati sopra i quattordici anni
Praticamente se l'operatore sanitario alla Facoltà di segnalarlo avremo come affetto che anche i minori stranieri su lì abbandonati che si trovano sul nostro territorio si guarderanno bene
Per non essere intercettati dall'autorità giudiziaria di avvicinarsi alle strutture sanitarie
Scusi ho capito bene secondo la norma se venisse approvata così come sei
Anche i minori sopra i quattordici anni dovrebbero potrei cadrebbe in questo un reato sebbene contrazione diciamo così non penale e quindi dovrebbero pagare l'ammenda anche minori sopra il quale io quattro che ho capito bene
Sì tra l'altro una sanzione penale non è una sanzione non penale è un reato solo che non è un reato delitto mano reato contravvenzione certe accuse
No non lo diciamo
Norme perché è interessante
Cioè non poniamo questo reato cioè chi entra e chi soggiorna nel territorio dello Stato irregolarmente con una sanzione dell'ammenda lei si immagini minore straniero sopra i quattordici anni che sbarca in una barca a Lampedusa
E che è imputabile di reato di immigrazione clandestina perché fa ingresso irregolarmente nel territorio dello Stato come lo sanzioniamo questo minore
Con l'ammenda cioè chiedere ma questo minore di pagare una somma di denaro a titolo di sanzione cioè il minore quel minore che il Ministro Maroni astrattamente dice di voler tutelare
E proteggere dalla criminalità o dallo sfruttatore dovrà rivolgersi al proprio sfruttatore per
Poter pagare l'ammenda l'alternativa offerta dalla norma dal reato di immigrazione clandestina anche la persona venga espulsa in quel caso non si procede piume minori non sono e spendibili
Quindi il minore davvero tra davanti a sé e con la possibilità di pagare l'ammenda o rimarrà sul territorio nazionale in una condizione di sospensione rispetto al diritto penale fino all'età di diciott'anni in cui potrà essere espulso
Non la si chiami questa per favore tutela del minore e questo significa
Accompagnare sempre di più i minori tra le braccia non affettuosamente accoglienti di chi li sfrutta lì violenta lì abusato
Mi sembra chiarissimo fu un po'tutto l'aberrazione chiarissimo negli altri Paesi europei che accade sinteticamente
Guardi negli altri Paesi europei dispetto intanto al reato di immigrazione di reato di immigrazione
Clandestina viene previsto ma viene prevista la possibilità cioè la soluzione diciamo di questo reato è l'uscita dal territorio dalla
Esatto cioè la persona se la persona tra non solo ma gli altri Paesi europei prevedono una soluzione che il nostro Paese finora non ha preso in considerazione o meglio questa maggioranza e questo Governo
Che è quella dell'allontanamento volontario e sostituto il nel rientro della persona nel proprio Paese di origine collaborando diciamo con l'istituzione con lo Stato anche la direttiva europea sulle espulsioni
Prevede la il dovere degli Stati di favorire il rientro volontario nei Paesi di origine cioè molti stranieri arrivano da noi lavorano anche per un periodo di tempo e poi magari non hanno i soldi per andarsene
Allora noi abbiamo un sistema
Perverso normativo perverso perché si prevede che l'immigrato che perde il posto di lavoro perde anche il permesso di soggiorno cioè diventa irregolare
Quella persona lì non può essere messa alla stessa stregua dell'immigrato che entra
Violando la legge sia brave polpastrelli cioè quello è un povero disgraziato che perdendo il lavoro magari non ammanco i soldi per tornarsene del suo Paese di origine
Ora io credo che noi potremmo adottare nei confronti di queste persone delle misure
Di collaborazione dicendogli ad esempio che si esce dal territorio dello Stato lo Stato
Lo sostiene nel rientro anche nel biglietto di viaggio e non gli
Come dire non gli applica il divieto di reingresso qualcuno diceva sei buonista
Dico intanto che è una misura più economica perché costa molto ma molto di più tenere le persone dentro i Centri di identificazione di espulsione programmi quel popolo che sembra essere esatto esatto lì bisognerebbe davvero dire dello del ecco ok
Del costerebbe di meno
Sì della traumatici tacche cioè su quell'isola in questo momento quel modello Lampedusa invito tutti a visitare il sito del Ministero dell'interno dove si parla di modello Lampedusa e avere in mente le immagini che abbiamo visto in questi giorni
In ogni caso costerebbe molto di più cioè costa molto tenere le persone in carcere nei centri di identificazione ed espulsione nell'ottica del lontano dagli occhi lontano dal cuore ma purtroppo però bisogna dire che non è lontano dal portafogli
E quindi e pensare anche poiché riportare la persona nel suo territorio significa impegnare personale di polizia
Questo può valere nei casi in cui ci sia quell'ostinato che non si fa identificare che ti usciamo invece a identificare avere contatti con il suo Paese disposto a riprenderci solo
Ma negli altri casi tentare dei rapporti di collaborazione del tipo teneva a chi favorisco
Chiostro il viaggio per tornarsene detto Paesi ti consente anche di rientrare regolarmente magari col prossimo decreto flussi può essere un modo che a quelli ovviamente poi se la persona non attende a questo impegno
Lì c'è un evidente violazione di un contratto che ha fatto con lo Stato questa cosa negli altri Paesi europei esiste da noi non la si vuole praticare
Con quella approccio direi molto viziato molto ideologico che c'è oggi la Bossi Fini dice don datore di lavoro che assume un lavoratore deve accantonare i soldi per rimpatriare
Perché quella persona possa rimpatriare io sfido a trovare un datore di lavoro in Italia che sul proprio conto corrente o dentro il proprio cassetto accantonato i soldi per pagare il viaggio di ritorno
Allora di dare a questa somma una destinazione mutualistica e dire che quella somma può essere destinata a perire impatti assistiti dei minori di persone che vogliono tornarsene non ce la fanno
Credo che sia intanto cominciare a distinguere non tutti gli immigrati irregolari sono criminali e sono disonesti
Chiarissimo un'ultimissima domanda poi ne parleremo con tre ma parla di questo tema dell'immigrazione molto molto importante
Negli altri Paesi gli immigrati ancorché irregolari possono rivolgersi tranquillamente servizi sanitari
Sia un principio diffuso che è un principio di civiltà giuridica che viene da lontano
Cioè vorrei ricordare che anche in epoche come dire molto meno democratiche c'era comunque l'idea che bisognasse favorire l'accoglienza nell'ambito sanitario perché
Chiamiamola anche una forma di controllo dello stato di salute della popolazione per un'ottica anche di prevenzione
Non solo da noi non non abbiamo ancora maturato nemmeno il senso dell'importanza che ha di accompagnare l'immigrato irregolare verso i servizi sanitari
La cosa paradossale del nostro Paese che si pensa che in termini sanitari gli immigrati costino tantissimo vero
Perché gli immigrati nemmeno quelli regolari si rivolgono alla stessa alla struttura sanitaria primo perché non conoscono le strutture sanitarie non sanno che servizi gli offrono
Secondo perché
E devo dire anche tra noi si è fatto un grande lavoro ma andrebbe a maggior ragione fatto verso di loro non hanno una atteggiamento di prevenzione della malattia questo su questo bisognerebbe fare una
Grande positiva campagna che credo aiuterebbe anche gli italiani e di avvicinarsi di più al servizio sanitario
Perché i dati oggi che noi abbiamo sugli immigrati e la salute ci dicono essenzialmente che gli immigrati giungono al servizio sanitario soltanto quando hanno bisogno della cosiddetta ospedalizzazione cioè arrivano le donne quando sono incinta
Arrivano gli immigrati in genere quando si ammala né quando si ammalano interessante capirlo ancora avviene molto poco perché molti immigrati quando si ammalano tendono a tornare nel Paese di origine
Altri emigrati invece arrivano costituzionalmente molto sani quindi diciamo l'incidenza della malattia negli immigrati e vorrei anche ricordarlo perché perché molti di loro ad esempio quelli che partono dal Corno d'Africa
Sono selezionati tra virgolette delle famiglie cioè mandano i più forti quelli che stanno meglio in salute perché questi devono attraversare il deserto
Generalmente attraversare anche dei Paesi che lì ospitano dove contattano poi i trafficanti attraversare il mare se ce la fanno ovvio significa che che hanno una bella Energia insomma
Chiarissimo ringrazio come sempre Marcella Lucidi del PD già sottosegretario di Stato agli internet non ascolta da Radio Radicale