I mercanti del Vaticano. Affari e scandali: l'industria delle anime - Presentazione del libro di Mario Guarino (Kaos edizioni)

Allora buonasera altri al professor Giorgio parlando primo però
Però se lo tutti e grazie per essere intervenuti a questa
Presentazione promosso Warp circolo di Roma dell'UE rumor perché non la conosce l'Unione per gli altri Benigno ostici Fazio non liste
Io sono Segretario razionale Raffaele Carcano
Non ho molto altro da dire comunque che io voglio approfondire la conoscenza la nostra associazione oppure
Comportarmi dopo la presentazione siamo per la presentazione di un libro abbiamo l'autore abbiamo le Sandro Majorino del Circolo di Roma responsabile mi sentirei culturale del ciclo di Roma
Che presente appunto questa questa iniziativa
Grazie per essere intervenuti
Quando si era di no a tutti
Grazia Raffaele quindi esistiamo qui infatti questa sera per parlare di questo libero e-mail
Anche del Vaticano che è alla sua seconda edizione la primazia Fatah nel novantotto ed era stato grande successo entrato nelle classifiche di vendita
E Biassoni dopo l'autore qui presente Mario Guarino ha pensato che ci fosse bisogno di aggiornamenti di ampliamenti
Perché insomma in dieci anni di cose inerenti al Vaticano sicuramente ne sono accadute
E Mario Guarino un giornalista e collaboratore di periodici e quotidiani in particolare stato collaboratore del mondo collabora con il quotidiano Notizie Verdi
E con la rivista left
E al suo attivo diversi titoli a scrittore anche si è occupato di diversi diversi temi sito soltanto alcuni alcuni dei titoli
L'ultimo suo libro è i soldi dei vinti la dolce vita della casta fascista e la fame per milioni di italiani documenti inediti sul ventennio tracollo corruzione ruberie omicidi
Gli anni del disonore poteri segrete criminalità Santo impostore controstoria di Padre Pio presso un altro tema per esempio potrebbe interessarci molto
Fratello P due mille ottocentosedici l'epopea P due Istat di Silvio Berlusconi
E
Credo il primo invece il suo titolo che risale al mille novecentonovantaquattro Berlusconi inchiesta sul signor TV quindi diciamo in tempi
Quasi non sospetto Milano santo ottanta secondo
Addirittura nell'ottantasette con intraprendenti
Editori Riuniti in tempi non sospetti quindi assolutamente
E dunque cosa si può dire che
Giudicare già soltanto da questa elenco di titoli Mario Guarino ma un pallino diciamo così al pallino dell'approfondimento
Non si accontenta di risposte per sentito dire o di spiegazioni vaghe lui da ad indagare
Va a ricercare le le risposte che stanno dietro spesso a una coltre di fumo che avvolge alcune alcune vicende italiane
In questo in questo suo ultimo lavoro
Ne sono un santo piuttosto ampio perché sono circa trecentosessanta pagine si occupa della Chiesa e in particolare di
Di economia ecco diciamo che quando si parla quando si dice la parola Chiesa vengono in mente tante cose chiesa un'assemblea di fedeli la Chiesa è un luogo fisico di raccoglimento e di celebrazione della divinità
La Chiesa spesso scritta con la C maiuscola è un'istituzione
Ma difficilmente si pensa che la chiesa è un'impresa invece leggendo questo libro è proprio il dubbio che viene
E siccome ripercorre ottant'anni della storia della chiesa
Cioè parte dal mille novecentoventinove
Io credo sia bene cominciare dall'inizio anche perché
Il suo libro parte proprio dall'inizio ed è lì che e da quel momento che risale è un fatto nodale ne sono per le questioni che andiamo ad affrontare cioè i Patti lateranensi
Stretti TA Mussolini e
Monsignor Pietro Gasparri allora dopo l'undici febbraio tra l'altro quindi siamo in ricorrenza domani sia stata messa domani il diciotto
C'è stato il rinnovo del concordato con Bettino Craxi nell'ottantaquattro quindi siamo assolutamente siamo assolutamente in tempo con le date
E quindi a quella domanda che vorrei che vorrei farti è proprio questa perché si sente spesso parlare dei Patti lateranensi però forse non tutti sanno che cosa determinano quali sono quindi le le condizioni che hanno posto dal punto di vista soprattutto economico che è quello che tu affronti maggiormente
Solo se si sente sì
Grazie per essere qui ringrazio anche l'UVAR che ha organizzato questa presentazione volevo dire innanzitutto una cosa riguardo gli altri
C'è questa questa grande
Discrasia diciamo così tra
I credenti e non credenti dovuta secondo me
All'atteggiamento della stampa e della televisione italiana
Il le quali
Danno come sappiamo tutti ampio spazio a ciò che diceva Chiesa ci fa vedere pappa tutte le domeniche
Ci fa sentire tutto questo
Come fossimo popolo cattolico e giornali e televisioni ignorano sistematicamente l'altra parte del Paese ecco questo mi pare che sia un punto fondamentale perché
Credo che abbiano diritto anche coloro i quali non credono coloro i quali sono agnostici sono sono anche
Quindi c'è questa c'è questa grande differenza dovuta soprattutto ai colleghi giornalisti
Noi sappiamo che
In quasi tutti i giornali ci sono i cosiddetti vaticanisti
Giornali e televisioni realmente i quali
Fungano da filtro
Per quanto riguarda le notizie che vengono dal dal Vaticano e questo un un grosso handicap per
La parte della popolazione che non crede
Praticamente questi giornalisti
Fungono da più che da filtro anzi fungono da megafono per quanto
Dicono in Vaticano ma non dicono esattamente
Ciò che avviene all'interno del Vaticano parlando soltanto di teologia ditemi biologici non ad esempio di
Affari e scandali
E questo mi sembra mi sembra
Non corretto dal punto di vista deontologico perché noi sappiamo che il Vaticano io l'ho detto anche alla alla radio italiana a RAI Tre sono stato intervistato anni fa da
Da farà Knight e dopo la mia dichiarazione la l'intervista è stata immediatamente stroncata quale è stata la mia dichiarazione che
Causa di questa
Vedi questa chiusura repentina dell'intervista è stata esattamente questa dichiarazione il Vaticano non è soltanto
Una multinazionale religiosa ma anche una multinazionale di affari
Grazie Guarino la trasmissione finisce qui ecco mi hanno segato in questo in questo punto
Riprendendo il la la domanda dei di Alessandra sì il il concordato del ventinove
Firmato appunto da Mussolini e da dal cardinal Gasparri fissava
Soprattutto non tanto per parlare di affari soprattutto un punto
Al Vaticano è andato un miliardo di lire del ventinove Cano tantissimi soldi più settecentocinquanta milioni in titoli di Stato
Con questi soldi il Vaticano potuto agire liberamente senza contrasti alcuni
Nell'acquisizione delle principali società italiane società dalle strade ferrate società che erano erano molte importanti nell'economia del Paese per cui ci siamo ritrovati
A partire appunto dalla
Dalla dal ventinove
Ci siamo ritrovati il Vaticano in una mirino ante di società importanti
Queste società erano rappresentate da da un funzionario dell'Axa che una delle due banche del Vaticano
Esattamente Massimo Spada io ho trovato in una pubblicazione degli anni Settanta pubblicazione che verteva proprio sulle società italiane
Da a partire dagli anni trenta in poi mi sono ritrovato il nome di massimo Spada in una quarantina di società tutte di primo piano
Società
Banche banche di primo piano Banca di Roma Banca commerciale cioè nelle le società praticamente nelle banche praticamente che dalle quali dipendeva l'economia italiana
Di passaggio ricorderò che
Alcune di queste banche importanti Banca di Roma Banca commerciale vuoi Credito Italiano erano le banche predilette del fascismo il fascismo infatti praticamente gestiva
Gestiva la l'economia italiana attraverso queste banche
E
In queste banche aveva piazzato parecchi industriali parecchi industriali a livello di Agnelli parecchi funzionari del del Vaticano
Per cui si è si è saldata
La legge si sono saltate due forze
Il il il regime fascista e il Vaticano questo ci spiega perché
Nel nei decenni successivi il il Vaticano ha potuto godere di
Di tantissime agevolazioni fiscali
Il Vaticano praticamente una istituzione invalicabile per chi volesse mettere il naso nei suoi affari
Nello scrivere questo libro che tra l'altro lo posso dire con un pizzico di orgoglio aperto la strada ad altri libri che sono venuti dopo sul Vaticano dieci anni fa che ho scritto questo libro
In questo libro io mi occupo soprattutto di questi affari e di scandali
Scandali che
Sono racchiusi sempre in in in affari finanziari e di cui ne possiamo parlare in maniera compiuta
Faccio un salto storico perché altrimenti ci sarebbe da parlare per ore faccio un salto storico
Negli anni Sessanta
Il Papa Paolo sesto
Si aveva conosciuto aveva conosciuto un
Un giovane commercialista che diventerà un importante banchiere che si chiamava Michele Sindona Michele Sindona arrivava dalla Sicilia
Con una lettera di raccomandazioni di un prelato di di Messina
E entrò nel giro di Papa Paolo sesto allora aveva cardinale di
Di Milano arcivescovo di Milano grazie a Sindona
Il Papa che aveva l'ambizione di
Di fare una di creare un'istituzione per i poveri per gli anziani grazie a Sindona questa questa questo obiettivo di di del dell'arcivescovo
Moltissimi venne soddisfatto e poi Sindona entro proprio in in simbiosi in
Nel proprio nel giro ristretto del Papa
Quando Paolo sesto è passato a Roma ed è diventato papà si è portato Sindona a a Roma
E riaffidato praticamente assieme a Massimo Spada e altri funzionari del Vaticano gli ha affidato le finanze del Vaticano
Lì si è creata la triade
Sindona Marcinkus arcivescovo Marcinkus americano dei Chicago e caldi
è stata una triade che inizialmente
Ha fatto affluire in Vaticano moltissimi soldi perché questi agivano
Agivano attraverso il banca ambrosiano agivano attraverso altre società poi
Questi tre personaggi non so come definirli
Hanno cominciato a speculare sui mercati stranieri infatti scusami Mario Del Basso a questo proposito voglio farti una domanda
Perché tu qui un certo punto a pagina trentatré atolli me lo scrivi
Con l'insediamento di Calvi alla guida del Banco Ambrosiano l'originario progetto del Vaticano di sottrarsi alla sa alla tassazione delle rare italiano diventa un disegno molto più ambizioso
Mettilo strategiche di costituire un polo finanziario cattolico capace di competere con la finanza laica internazionale
Cosa vuol dire che il progetto del Vaticano fosse quello di sottrarsi alla tassazione delle rare italiano
Cioè cosa succedeva in quel periodo in Italia e perché se voleva sottrarre quindi alla alla tassa sui per per quegli immaginabili motivi in mano Vaticano pagava delle tasse
A quei tempi non tutto il dovuto perché nella finanza vaticana come dicevo prima
Nessuno ha potuto mettere il naso e nessuno può attualmente mettere il naso che è uno Stato estero
Naturalmente quando quando serve il Vaticano dice che estero
Poi noi assistiamo costantemente tutti i giorni
A a questa invasività del Vaticano nella vita non solo dello Stato italiano ma addirittura nella
Nella vita dei dei cittadini italiani come la la ricerca sull'ultimo caso clamoroso della di Englaro dimostra
Quindi pagava pagava una certa tassa sugli immobili che che possiede a Roma tutta la parte la parte centrale di Roma la parte migliore di Roma e di proprietà del Vaticano
Però il vate al al Vaticano non piace pagare tasse non piace tirar fuori dei soldi detto detto proprio
Terra terra per cui
Poi nell'ottantaquattro la
Il buon Bettino Craxi a praticamente
Rifirmare Toro un altro concordato praticamente mentre il Vaticano riceve soltanto soldi in più
Per fare una sempre l'otto per mille
Di tasse non egual pagare a questo proposito mi fai venire in mente un particolare che abbastanza curioso ma che dimostra proprio quello che ho appena detto
Per decenni il Vaticano non ha pagato l'acqua non ha non l'ha pagata si si si rifiutava di pagare l'acqua
Tutto questo si è scoperto
Una decina di anni fa adesso non ricordo esattamente quando ma comunque in un periodo molto recente quando
La CEA
Novantasette là c'è diventata società per azioni ovviamente gli azionisti computo viveri contro i nove dei debiti il crediti e si è scoperto appunto che il Vaticano non pagava l'acqua
Non solo il il Comune di Roma poi che le acque
Reflue
Ho satellite o comunque le acque discarico finivano direttamente nel Tevere inquinando ovviamente per la per la sua parte del Tevere allora il Comune di Roma che ha fatto a
Praticamente messo dei depuratori almeno così l'acqua veniva depurata prima di
Delle di definire nel Tevere ebbene il Vaticano ha pagato nemmeno i depuratori e penso che non paghi tuttora l'acqua
E questo è uno scandalo che naturalmente poi
Questi soldi della della
Del dell'acqua vengono pagati vengono ripartiti
Nelle bollette dei romani che pagano l'acquedotto quindi questo questo è un esempio
Anche dell'arroganza del del Vaticano tornando al discorso di Sindona del trio Sindona caldi e Marcinkus i tre
Avevano costituito
Narduzzi nati società a Panama nel Canale di Panama quando Panama era retto dal dittatore narcotrafficante Antonio non rinnega
E queste società erano una sorta di di stanza di compensazione
Non solo degli affari dei tre
Che arrivano fino a al Sud America ma anche
Di alcuni
Personaggi della mafia colombiana dei cartelli di Medellin e Calì i quali
Poca praticamente i soldi che derivavano dai traffici di droga li mettevano
In questa società poi da queste società rimbalzavano in Italia nel Lichtenstein e in altri in altri sei in Svizzera in altri
Paradisi fiscali europei quindi in pratica il Vaticano su quel versante
Praticamente era socio socio di
Questa narcotrafficanti
Poi si è scoperto tra l'altro che il Vaticano aveva attraverso alcune società alcuni
Alcune società di questa miriade di società
Aveva anche interessi in fabbriche di armi e aveva interessi anche in una Società farmaceutica la Serono
Di di Roma la quale servono tra l'altro produceva un contraccettivo orale quindi Vaticano che
Danni e da decenni e dice di battersi
Contro praticamente la la questo questo sistema di non procreazione che sono i preservativi era in al tutti gli effetti società anche DD di una società che di produceva
Io vorrei vorrei dire qualcosa su su questi
Cardinali che che venivano in appartamenti molto confortevoli
In Vaticano e anche fuori non vorrei dare l'impressione di essere un uno contro totalmente e vorrei dire che
La vera Chiesa
E rappresentata dai cosiddetti preti di strada cioè don Zanotelli c'è stato in Africa parecchie anni nella nei posto
Miserevoli più ampio valori
Aiutate i propri aiutato i bambini
Don Gallo a Genova
Don Ciotti
Agli altri pregi aggiungete che si battono per
Per i poveri per le persone anziane per
Per i tossicodipendenti per i giovani per gli sbandati che non sono parecchi ecco questi preti
Non contano praticamente nulla rispetto alle gerarchie vaticane e anzi sono
Considerati a poco alla stregua proprio vengono tenute proprio ai margini non contano nulla
Ricordo che nel nei primi anni Novanta un vescovo di Parigi
Ospitava
Ha ospitato per diversi mesi i famosi sans papier questi sbandati francese che non avevano nulla non avevano casomai una mangiare
L'Italia ospitati della cattedrale in una in una
Il nome proprio di Parigi non mi ricordo adesso se
A cattedrale cioè
Tutti questi cardinali
Che posseggono queste queste case confortevoli regionale toscano che possiede tutte queste proprietà a Roma e dintorni e in tutta Italia e perché non spalancano
Queste proprietà non spalancano queste chiese che vengono poi tra l'altro vengano due
Oppure dismesse per farne per farne dei garage del degli ostelli degli alberghi
Nel caso di Di Michele Giordano e è stato clamorosa questo proposito ecco perché non vanno non fanno nulla per la povera gente
Mi risulta e qui lo scrivo mi risulta che il Vaticano possiede centinaia di appartamenti a Roma
Molta gente di questa appartamenti è stata sfrattata perché il Vaticano a imposto un affitto superiore a quello che che pagavano prima ammesso per strada un sacco di gente di questo non ne parla nessuno
Perché perché la stampa e le la televisione sono sono praticamente florida da da da questi discorsi potrete giornalisti sì se posso a questo proposito
Ti faccio un'altra domanda perché forse una risposta c'è del perché i giornalisti non si occupano di queste faccende
Tu nel tuo libro riporti nell'inchiesta quasi per intero riparte l'inchiesta dell'Europeo del mille novecentosettantasette
Firmata da Paolo Righetti allora era neo direttore Gianluigi me e lega in cui si cercava di fare un rendiconto approssimativo perché a quanto pare impossibile fare un rendiconto esatto
Delle proprietari dei patrimoni del Vaticano però insomma era una una inchiesta
Che occupa sette pagine vicenda che scrivi nella della rivista
E che cosa è successo quindi al al neo direttore delle loro ricerche su questo io ho riportato in un capitolo
Come diceva Alessandra praticamente la la prima puntata dell'inchiesta dell'Europeo del settantasette
Era un ex era un'inchiesta esemplare di come va fatto il giornalismo
Del Ojetti praticamente attraverso documenti a
Tracciato una mappa di tutte le proprietà quasi tutte
Deroma che la parte
Il pregiata per quanto attiene agli immobili di Roma e di proprietà del Vaticano
C'è un elenco che e addirittura noioso a leggerlo perché lunghissimo ecco l'Europeo pubblico la prima puntata alla seconda puntata
Il direttore Gianluigi me lega
Salto venne licenziato in tronco perché non so se voi sapete nei giornali vige ancora oggi la
La regola legge questo è consentito dal contratto giornalistico di lavoro i direttori possono essere licenziati in tronco dall'oggi al domani non potendo licenziare il giornalista che che fece questa inchiesta
Il Vaticano ottenne la testa del direttore me lega
La tenne anche perché
Bisogna aggiungere la Rizzoli editore
Era praticamente
Entrata nella
Nel portafoglio del Vaticano una cosa questa abbastanza clamorosa perché
Una una un'entità religiosa non so come chiamarla una multinazionale d'affari come il Vaticano
Non solo possedeva banche era proprietario dell'Ambrosiano ma addirittura aveva messo le mani anche nei giornali Pallone giornaletti delle diocesi addirittura sulla
Sulla sulla grande casa editrice Rizzoli che allora era la prima casa editrice italiana Siena Mondadori
E la Rizzoli voi sapete aveva oltre a molte testate settimanali io ci ho lavorato anche alcuni mesi
Alla Rizzoli nella negli anni settanta aveva anche il il primo quotidiano italiano che era il Corriere della Sera
Quindi
Con la signora che era dell'Ambrosiano quindi del del Vaticano
Saltato saltato medica naturalmente
Il nuovo direttore europeo se guardo bene dal
Dal continuare un'inchiesta del genere come si guardarono bene tutti gli altri giornali dal riprendere notizie di questo tipo
Perché perché Vaticano alle mani in pasta in in ma altri settori a proposito di stampa
Sono circa duecento le testate che la toccano controlla in Italia quindi una una diffusione molto capillare sono giornali diocesani
Che vengono venduti nelle parrocchie e poi sappiamo tutti
La corazzata della stampa italiana che è rappresentato dalla famiglia Cristiana che pur essendo dei Paolini e riconducibile al Vaticano
Sappiamo tutti che il Vaticano possiede anche delle emittenti televisive Satta duemila Radio Maria che la la radio
Una radio che onnipresente nella nella vita di appena due giorni Radio Vaticano che ora dispone di una cinquantina
Di antenne a Cesano
Antenne che Cantat creano hanno creato e creano tuttora un inquinamento
Molto molto molto forte al punto tale al punto tale da far ammalare un sacco di gente che ho parlato a Cesano con
Un un un ingegnere la cui figlia
Per fortuna si è salvata da è guarita e quindi si è salvata ma altri bambini altre persone sono morte a causa di questo elettrosmog
Diffuso da queste da queste antenne
La vicenda sì la vicenda è finita anche
In tribunale
Ci sono stata delle condanne
Però noi sappiamo che in Italia le condanne le scontano soltanto i poveracci quelli che non hanno santo in paradiso luoghi santi in paradiso ne hanno tante quindi
Continuano
Ad agire liberamente cioè si sono ben guardati da dalla grave questo questo costose Margot questo
Questa diffusione
Di elettromagnetico che fa male
Naturalmente i giornali i giornali delle televisioni
Del Vaticano forniscono anche di contributi statali tipo l'avvenire avvenire pur essendo il giornale perché ha nel board nel consiglio di amministrazione fiordi industriali
Viene finanziato prende i finanziamenti dallo Stato come altri giornali come altre settimanali
Non avrebbero mi sono occupato molto poco di uno degli scandali che ha devastato sta devastando il Vaticano dal punto di vista finanziario che è quello della pedofilia
Voi sapete che negli Stati Uniti
La Chiesa
Laico Dalla Chiesa cattolica sta pagando
Milioni dai titolari a parenti a vittime degli di questo di questo reato che la pedofilia
E i casi videocracy così ce ne sono anche in Europa e anche in Italia per fortuna da questo versante ci sono alcuni giornali che pubblicano
Pubblicano questa notizia però la televisione si guarda bene dall'affrontare questo argomento l'impatto sarebbe devastante sull'IVA sui cattolici se la televisione facesse dei servizi
Al palo come andrebbero fatte insomma
Che cosa che cosa
Che cosa aggiungere per quanto riguarda
Questi argomenti gli scandali finanziari che riguardano
Appunto il al del Banco Ambrosiano dunque questi traffici
Questi traffici finanziari
Compiuti compiuti in in al Centro America
PIT sono proseguiti praticamente fino agli anni novanta quando
Il il la il buon Marcinkus naturalmente promosso dalla dal Papa dava Giovanni Paolo secondo e poi se ne è tornato negli Stati Uniti a questo proposito
Cerco un particolare di cui quasi nessuno ha parlato il papà che è morto pappa nel settantotto Papa Luciani
Aveva detto chiaramente questo secondo secondo
Notizie pubblicate da giornalisti inglesi americani che sono
Giornalisti
Che fanno il mestiere come va fatto aveva detto chiaramente che
Marcinkus doveva saltare cioè non doveva più occuparsi di finanze vaticane ora
Avere un proposito del genere
Praticamente ha significato
Un un suicidio annunciato cioè
Non si poteva spostare
Impunemente
L'interno della finanza vaticana
Ora
Sulla morte di Papa Luciani non si è saputo quasi a nulla è stato detto che è morto dei crediti infarto o comunque di un valore insomma
In realtà secondo secondo alcuni giornalisti e scrittori americani che hanno scritto dei libri pubblicati in Italia
Luciani sarebbe stato ucciso proprio
In seguito a questa a questa decisione di
Di spostare Marcinkus di esautorare o dalla
Dalla finanza vaticana quindi son cose abbastanza abbastanza grossi abbastanza clamorose che però
Su
Non arrivano non arrivano alla al pubblico italiano proprio per questo difetto grave difetto della stampa italiana che di certi argomenti non parla parla soltanto di questioni teologiche
Privi di un piccolo che dice il Papa redditi di questioni che
Non riguardano
Non riguardano i retroscena del Vaticano bensì
Riguardano fatta di fatto appunto di tipologia del credo religioso
Cosa infatti a quanto pare chiunque tocchi otto casse questo argomento era destinato a fare una brutta fine perché tu nel tuo libro la prima parte
Parla molto per esteso proprio della vicenda calmi come
Tutti sappiamo insomma non è finito proprio benissimo
Nell'ottantadue
Allontanato trovato sui
Trovate il confronto non può tenerli sotto il ponte dei Frati Neri e
Anche Sindona morto in circostanze piuttosto così necessaria una leva per l'amore
Un caffè scaffali caffè
Non
Si
Questi due personaggi che appunto Turi chiami che sono Sindona e caldi sapevano troppo
Delle delle finanze per ridurre gli scandali degli affari scusa lasciami aggiungere che è importante terra dimostra la documentazione del libero tu al in appendice aggiunge anche il memoriale della della moglie
Credo nell'ambito degli altri di Calvi quindi proprio ci sono degli degli atti che ricostruiscono esattamente gli ultimi giorni
Di Camogli dal punto di vista appunto del delle due coinvolte
Si sono si si tratta dei memoriali
Che io ho tratto sono atti giudiziari che ho tratto da da uno dei ritorni uno decreti centinaia di tomi della Commissione parlamentare
Sulla loggia P due due
E otto sono stato fortunato a trovare questi atti giudiziari che ho poi riprodotto nel libero in appendice e appunto riguardano
Le dichiarazioni
E gli interrogatori di della della signora Calvi che morto alcuni anni fa e della figlia le quali ricostruiscono
Non solo gli ultimi giorni di vita di Calvi prima che partisse per
Per dall'Inghilterra ma dicono anche qualcos'altro da Calvi era una persona molto riservata non diceva diceva pochissimo del e quello che avveniva
Tra noi e il Vaticano dei rapporti tra luglio e Vaticano
Però qualcosa si lasciava sfuggire una cosa abbastanza clamorosa purtroppo io l'ho riportata così come come la l'aveva detto la la la vedova Calvi
Dico purtroppo perché fare
Forse sarebbe stato molto efficace sapere tutto quello che c'era dietro e cioè una frase calme d'essai si si lasciò sfuggire
Con la moglie questa frase se non aggiustano dico così a memoria se non aggiunge a una situazione in Vaticano il Vaticano per la crisi finanziaria che c'è ha portato a proposito dell'Ambrosiano
Vendola sarà costretto a vendere perfino a piazza San Pietro quindi
In quel periodo il Vaticano era talmente in crisi finanziaria che praticamente era ridotto al lastrico
Era ridotto alla stregua detta parla per completezza di informazione proprio per i maneggi di Marcinkus Calvi in Sud America avevano aperto delle banche banche che avevamo fatto dei buchi paurosi poi bisogna aggiungere che
Di quella miriade di società di cui parlavo prima in cui c'erano uomini del Vaticano non tutte sono andate a buon fine perché
Di finanza
Se ne intendeva Sindona se ne intendeva calmi ma Marcinkus e gli altri uomini del Vaticano praticamente gestivano ma non non si intendevano di del compravendita di titoli di azioni di di
Di affari
Quindi è stato ma gestione molto molto deficitaria per cui banca ambrosiano come sappiamo e poi fallito
E questo fa parte proprio della delle due uno degli affari e degli scandali riguardante il Vaticano naturalmente
La banca è stata poi salvata dal dal sistema creditizio italiano
Cioè praticamente lo Stato assumo abrogato questa questo deficit della banca
Che cosa dire delle della morte di Calvi essendone
Sapevano troppo il loro il loro peggior difetto era quello di
Di sapere troppo e quindi è stato è stato un bene da parte del Vaticano che questi due personaggi
Siamo stati soppressi in questo modo ecco
Calvi poi andò in Inghilterra per per
Trovare finanziamenti finanziamenti che non sono stati
Poi trovati è stato ammazzato ad
Ci sono stati dei processi per questo sono stati ammazzati da
Personaggi che ruotavano intorno alla banda della Magliana
Infatti era la mia prossima domanda non se per rimanere quelli nell'ambito di brave persone ti volevo chiedere e chi è questo De Pedis che sepolto nella basilica di Sant'Apollinare celibe Pedis di cui
Da qualche anno a questa parte si è occupato a lungo anche la trasmissione Chi l'ha visto io De Petris ho scritto già dieci anni fa impedisse era uno dei boss la banda maglia nonché stracci
Trafficava in deroga partecipava a omicidi ecco dipendesse
Stranamente è stato sepolto in questa questa basilica a sollevare il caso questo Lollo trovato l'organo ho trovato appunto data uno dei qui
Dei tramite la Commissione parlamentare per bene a sollevare il caso fu stranamente un dentista Borghezio che
Rivolse una interrogazione parlamentare dicendo come mai
Un
Uno sconosciuto personaggio fisso ma De Petris lì poi nella basilica c'è solo il nome non non c'è
Come come per i cardinali nato a Stato insomma con un non c'era nessuna scritta
Come mai e allora si è scoperto che appunto De Pedis Rettore Nattino e ora qualcuno un boss della Magliana
Io ho cercato di indagare a suo tempo i perché
Un un bandito un boss a Magliana fosse lì
Ma non sono andato oltre quello che proprio raccolto e cioè appunto che era era un personaggio conosciuto in moltissime questure italiane che era grossa Bandera Magliana
E non ho non ho potuto scrivere
Anche perché mi mancanza di due parti
Non solo ipotizzato qualcosa che potesse riguardare
A fare i soldi comanda con qualche grosso cardinale
Della Chiesa cattolica quindi non son potuto andare più in là perché
Quando si cerca di indagare
In Vaticano
Non non poco non si può far nulla non non puoi andare oltre non puoi andare come pure per esempio sulle finanze del Vaticano ho riportato nel libro un un passaggio di
Uno un libro intervista
Al nuovo banchiere del Vaticano quello che ha preso il posto di Marcinkus Caloia il quale Caloia
In un in un libro intervista ha detto testualmente
Che
Ha scoperto che nel suo ufficio in Vaticano che nel suo nella banca nella banca dove lavora a Roma e nell'ufficio di Milano ha scoperto delle cimici
Cioè viene viene spiegato
Il banchiere del Vaticano viene spiegato da da altri personaggi
Del Vaticano stesso e che è buona regola
Da parte della del Papa dei cardinali quando devono dire qualcosa di andare nei giardini vaticani e parlare di perché lì si suppone che non ci siano non ci siano cimici
Che possono che dietro c'è anche un clima
Di questo tipo in Vaticano poi
Ricorderete tutti alcuni anni fa la strage che c'è stata delle guardie svizzere anch'altro scandalo su cui
Lattica no posto subito apposto subito il il segreto ricorderete tutti il caso della della rapimento
Dedite alla Orlandi deve insomma accadono delle cose in Vaticano però
Vengono messi a tacere perché appunto il Vaticano gode non solo di
Esenzioni fiscali ma gode anche di
Di un segreto che diventa impenetrabile per chi volesse metterci il naso per chi volesse indagare al suo interno
Sì Caloia
Ebbene se avrebbe retribuito poiché
Cioè
Non è da tutti i livelli non è da tutti
Non è da tutti diventare Presidente la banca vaticana insomma insomma
Con gli enti la lavora in una radio penso e collabora con L'Unità Paolo ieri
No il nuovo direttore noi non poteva essere licenziato anche lui c'è una parlamentare
E Dessì e che doveva fare
No no purtroppo allora raccontare un episodio che c'entra sull'ordine dei diritti di così disguidi Gioconda con equilibrio euro negli anni
Nei primi anni Ottanta
Scoprì lavorano a Milano ho lavorato nel gruppo prima alla Rizzoli poi alla Rusconi ascete scoprì
Insomma al catasto
Praticamente la situazione della Rizzoli editore cioè tutto il ma il marciume che che che si era creato alla Rizzoli la vendetta
Del diritti dell'editore di di alberghi a Ischia terreni e felicissimo andai dalla dal direttore del settimanale
Del settimanale edito da Rizzoli da Rusconi e di suo scoperto questo il direttore andrà in albergo perché lui mi accorsi una bell'un direttore
Mi mise Libraccio
Sulla spalla
Bravo Mario senti Mario perché non te ne vai era estate perché non teneva in Sardegna te ne stai quindici giorni mi fermo bellissime inchiesta sul buddismo sul
Inchiesta che non vede mai la luce
Spesso no non era Rusconi era il direttore del settimanale che era
No forse Montino non Rusconi Attilio Monti e
No no Rusconi no Riscone al cattolico
Cattolico però debbo dire per completezza
Che il settimanale il sedime il settimanale S.p.A. chiamato settimanale comunque io ho collaborato allora dicevo prima un signore mi ricordo a chi
Euro di centrodestra
Signor va fatta una domanda ero di centrodestra poi ho cambiato completamente schieramento riproporla turbato le vicende dell'Ambrosiano aperto gli occhi euro come tanti cretini
Uno che credeva alle cose che faticano che credo va bene somma il settimanale si è scoperto successivamente ed era un organo della loggia P due
Di di di De Carolis
Il direttore era è stato il nome del direttore è stato trovato nella
Nell'elenco da oggi ma sono i capi due quindi era era un settimanale
Andava proprio con quella intestarli sulla Rizzoli allo scoperto al catasto andavo proprio a mettere il dito
Nel nel nel marcio dovrà loggia P due in testa che non ha mai visto la luce chiaramente
Però non andare in Sardegna far dell'inchiesta sul buddismo chiaramente
Sì
Sei però non
Senza non ha mai mai finito una bolla di sapone notava perché il
Io credo che se uno Stato serio
Si sia dello Stato a seria del Vaticano e uno Stato asset questo non meramente attraccare deve fare la rogatoria sempre
Non so se
Sfilano sentita quell'amore lasciata immediatamente qui si dice in base all'articolo undici del Trattato
Il concordato osannata da quei attraverso essa se c'è un altro Stato non è un'immagine
Zoppo non si può indagare ciò la magistratura italiana
Agisce con il Vaticano come con qualsiasi altro Stato mandare rogatorie poi
Finisce in una bolla di sapone tra Marcinkus era calata la grande ecco
è stato promosso
E
Mandato in negli Stati Uniti si giocava Golfo qui a Roma nei campi di golf si accompagnava anche a
A
No alle suore alle ragazze
Attraverso
No il
Su
Si accompagnava
Si accompagnava alle ragazze
Alle donne che le pie donne venivano chiamate il del
Santo Santo impostore Padre Pio
Cioè ho fatto un'inchiesta anche questo libro che è uscito una decina d'anni fa
Cose cosa che
Cioè
Cosa che non sono apparse
In nessuno dei delle decine e decine di libri che sono usciti su Padre Pio tra l'altro senza niente voi stato raccontato in televisione lui Padre Pio riceveva non lo dico io e
Ci sono dei documenti dal Santo Uffizio
Dove si attesta questo
Perché faticano mandava del del
Del del dei preti tipo già padre Gemelli e altri a San Giovanni Rotondo e
Si scoprì che Padre Pio appunto riceveva di notte delle per le donne piglia il perone delle pie donne
Si intratteneva di notte poi i dati in concessione ed altri confessione
Per c'erano traffici di soldi
Del
Soldi che venivano poi rapinati da altri Frati palle pioppo Illy li affidava ha un suo lì pronte
Perché li portasse in cassaforte poi nei corridoi nei corridoi il il ragazzo veniva affermato da alcuni frati e rapinato poi c'è tutta una
La storia di soldi anche intorno
San Giovanni Rotondo sepolto i soldi che venivano affidati a finanziarie
Ecco una un aspetto un aspetto che riguarda i mercanti del Vaticano
E
Centrato su diversi prelati
Privati Chissi mi
Mi viene vive in un esempio una mamma mi viene in mente l'esempio di
Del vescovo dell'Aquila
Pressing monsignor per essi in
Scritti famoso perché
Anni fa
Si era fatto promotore di di un monumento non so se poi l'ha fatto non l'ha fatto non mi ricordo monumento per i bambini mai nati
I giornali ne parlavano a lungo anche la televisione ecco quando interessi né morto
Gli sono stati trovati benda sto parlando di
Dodici tredici anni fa venne nove miliardi di lire più case e terreni il perché sembra per essi non ha lasciato nemmeno un centesimo al Vaticano
Non ha lasciato emergente sua patria di casi come pure Sindaco qui ce ne sono altri per esempio di
Prelati che vanno trafficato
Sì
Dovrei dire
L'unica lasciati
Gli ha lasciato i parenti I parenti dei ha lasciato il segno
Allora
Padre Pio Padre Pio
A suo tempo firma penna firma perché lato ed il Vaticano lo costrinse a firmare va bene due testamenti
Dei quali lasciava tutte le proprietà
Immobiliari ospedale compreso da parliamo di proprietà quando dico proprietà parlo di terreni
Delle case lasciata da dalle dei fedeli nell'ospedale e lascio anche i soldi al Vaticano quindi con due Condove testamenti tutto è passato all'africana per risanamento interessino
Infatti stranamente diciamo come come sottolinea anche tu inizialmente il Vaticano si opponeva a
Padre Pio assenza ad Atene altro bensì diventato santo che la toccato Vaticano parte sempre dal concetto che
Se può guadagnare soldi
Va bene se non può guadagnare soldi allora non serve
Purtroppo la logica è quella
Impostore nel primo Santo imposto impostore non l'ho definito io non avevo nessun titolo per definirlo tale lo definì il Santo Uffizio
A suo tempo quando quando era vivo mandò appunto del Dedej dei preti dei prelati per indagare su questo fatte di cui si dicevano
Quello che fa si diceva che facesse dei miracoli
E prestiti imbattere tutto quanto e fu definito impostore Dalla Chiesa
Quattro combattuto Dalla Chiesa per decenni
Però lei una volta firmati i testamenti diventò invece
Non
Un fatte bravo fatte niente la logica è questa
Accennavo prima ad alcuni prelati che hanno trafficato in droga
Ragazzi alcuni erano in America
A New York altri facevano la spola dalla dall'Italia al Sud America uno è stato addirittura trovato all'aeroporto in in Bolivia o in Colombia non mi ricordo
Con una statuetta che era un po'
Un po'pesante dalla ma come si è fatta perché è una donna
Dentro dentro c'erano credo due chili di droga che poi raffinata poi doveva
Grossi verbale la statuetta dalla modo
Si aggiornano anche durante l'intero
Come
No era un monsignore uno che trafficava trafficava per la 'ndrangheta
Per un altro Stato stato arrestato in una in una chiesa vicino a Parma la Chiesa da Madonna della Neve un'altra
Abbia
L'hanno arrestato dopo dopo che dopo che lui aveva confessato alle fedele quindi queste fedeli
Lo veneravano perché era uno per tutti sui fa
E quindi c'è tutta una serie compreso Milingo perché ha un'organizzazione dietro di sé
Case editrici e via di seguito
Su tutta la vicenda di pericolo avrete seguita immagino adesso è stato riaccorpato come
Con una sia stato raccolta dal
Si dava serio è stato ripreso sì perché perché
Dispone dispone di soldi dispone dei mezzi finanziari al Vaticano preme questo poi uno può essere un delinquente con Marcinkus può essere un delinquente
Come come
De Pedis basta basta che riceva dei soldi riceva riceva dei libri finanziamento e basta che
Che che però mette le mani su su su quello che ha il il prelato il il
Il la pecorella smarrita e tra l'altro se vuol rispondere forse questo può rispondere ha ulteriormente la domanda è la segnatura sei Marcinkus che fine ha fatto e perché è stato prosciolto molte dei queste risposte si possono trovare nello stesso Trattato
All'articolo quattro comma quattro si dice che gli ecclesiastici non sono tenuti a dare ai magistrati o ad altre autorità informazioni su persona materie di cui sono venuti a conoscenza per ragioni nel loro mistero
Ora è chiaro che le ragioni del loro mistero possono essere utilizzate credo Ministero Ministero
Quindi erano
No food decisamente Frediano percorre ancorché non sono tenuti a a
A dare informazioni
Ho composta di tre credo ci fossero delle domande che non so se il caso di dare
Vogliamo dare
Sì
Sì abbiamo microfono
Sempre
Quelli lo volevo dopo dall'euro corso questa ricerca delle affatto supporti carambole fino a zero
Dal Molin Marcolin fossero le immagini del Congo poco poco costruisce vittima tu potere rientri al vento che dovrebbe avere l'obiettivo
Proventi volo l'obiettivo dovrebbe essere insomma diffondere il verbo più
Chiusure fra perché la gente Siro
Meglio di quello che estero
Stata fin quando ricevuto questo messaggio re su questo finite si sta ottenendo Locri
Che pensa lei che il potere se stesso check che sul
No secondo me ci sono due aspetti questa
Secondo me è fondamentale capire questo ci sono due aspetti che riguarda Chiesa cattolica
Uno concerne l'archeologia quello che dice il Papa la diffusione dei PIT del del verbo del Papa dei cardinali l'altro aspetto
Che l'altra faccia
E questo cioè sono gli affari quello che avviene oltre che faticano
Quindi
Cimabue due aspetti
Secondo me importante io mi sono soffermato sul secondo perché perché non se ne occupa nessuno
Io credo in libreria ci sono molti libri
Che parlando di diritti dica del cattolicesimo Dalla Chiesa libri intervista del papà di questo Papa le altri parti è comma l'aspetto costantemente in ombra
è è questo quello finanziario quello degli scandali quello quello che riguarda riguardo le finanze riguarda la pedofilia riguardano gli intrecci le società
Che è un aspetto che la stampa italiana non affrontò oppure lo affronta a spizzichi e bocconi qui alla così io ho voluto dare un quadro d'insieme di tutto questo e ne è venuto fuori un libro
Appunto che svela questa questa non dico tutto alla faccia perché anch'io non è che
Mi fermi anch'io davanti ai portoni del Vaticano ma svela una parte considerevole di questi di questo ed è questa di questa faccia che mi sembra molto importante se noi pensiamo che
Ogni anno affluiscono
Attraverso l'otto per mille milioni di euro
In Vaticano
E
La CEI e gestisce questi soldi si limita
In maggio o giugno
A pubblicare sul Corriere della Sera una pagina con
Tantissimi dati viaggio che fa di questi soldi questi milioni di di euro che arrivano
Grazie a agli italiani che
Checché firmano
E quelli che non firma ecco
Dico ma possibile che possa essere un aspetto così poco considerato dai colleghi giornalisti questo ecco fondamentale
Perché allora se noi guardiamo all'alle s'vorrei dire una cosa così se noi guardiamo
Il
Quasi tutte le attività umane quasi tutte sono finalizzate al denaro quasi tutte alla fine di tutto c'è sempre l'interesse c'è sempre il denaro ecco perché
Perché il Vaticano pubblica soltanto soltanto questa pagina e poi dice dice che aiuto ai Paesi poveri e
Dimostrarlo
Cioè gli affari del Vaticano che poi sono anche gli affari
L'organizzazione dei viaggi da l'Italia a a località sacre me me giù curatori e via di seguito ecco
Il Vaticano praticamente organizzare questi viaggi i soggiorni nella nei loro ostelli nella nel
Organizza tutto che
Di questi aspetti perché non si parla mai
A me piacerebbe a me piacerebbe che in televisione su Canale cinque una pia illusione
Su Canale cinque in RAI o una trasmissione sugli aspetti sugli affari del Vaticano belli no nessuno lo fa perché il giorno dopo il direttore della testata verrebbe licenziato in tronco
La mia passione poi lo sappiamo noi i politici data da decenni vanno in Vaticano fanno il baciamano si inchinano
E basta perché perché te del
Il i voti i voti del del politici sono utili a tutti
L'area ci sono tante domande
Assente si al al volo giusto per confermare l'import l'informazione di di mere Guarino
Ricordiamoci delle indulgenze era esattamente la stessa cosa cioè la dottrina vede quello andare all'inferno però poteva evitare di andare all'inferno pagando
C'è stata la rete la lo scisma voglio dire un'altra riforma protestante su questo un'informazione
Par si parlava prima della CIA
Del del credito enorme che la Cina vanta nei confronti del Vaticano bene in questi giorni ci sono dei festeggiamenti per l'ottanta mila e concordato in Vaticano e lo sponsor di questi festeggiamenti praticano e la CIA
La la Cina e India Cina terza cosa al volo per illustrare cosa succede in Italia ma proprio rapidissimo
Il Vaticano e la Chiesa cattolica il più grande proprietario immobiliare del del Paese si parla del venti
Non si può calcolare però le cifre più o meno so indicare che girano sono queste Vaticano prende l'otto per mille
è una parte dell'otto per mille viene dedicata a costruire nuove chiese
La popolazione dello Stato
Molto spesso viene destinata restaurare chiese
C'è in più un altro aspetto
Esatto anche la parte dello Stato una quest'anno no però in altri anni accaduto
Un altro aspetto cioè ci sono leggi a tutti i livelli regionali invece stiamo stiamo cercando disperatamente come Word di mappare al fenomeno ma di difficilissimo che autorizzano i Comuni anzi quasi impongono i comuni anche se i Comuni possono rifiutarsi
Ne stilare una parte degli oneri di urbanizzazione edifici di culto
E anche questi vengono destinati quasi al novantanove per cento la Chiesa cattolica
Oltre quel passaggio perché c'è ancora un ultimo passaggio
I comuni dispongono ormai mente di immobili che danno le associazioni in comodato non dico gratuito ma a titolo simbolico c'è un rimborso nuora chiesto danni di avere uno spazio di questo tipo non l'ha avuto perché non ce ne sono
Quindi l'ora andrà adesso in affitto pagando di suo l'affitto
Però lui è rientrato in possesso dell'elenco delle associazioni che hanno questi spazi in da sia dal Comune solo Sant'Egidio né una ventina
Questo per dare l'idea di quale tipo di veramente più opere immobiliare sia la Chiesa cattolica in Italia se poi ci sono possa giungere
Nella finanziaria due mila cinque tanto per parlare del del potere politico e del Vaticano nella finanziaria due mila cinque buttata lì c'era la disposizione dei assegnare
Quel milione di euro
Quindi circa due miliardi a alle radio
Mi ricordo adesso la dicitura esatta comunitari comunque è scritto nel libro guarda caso le uniche due radio
Che erano in casa in questa clausola erano Radio Padania del Bossi
E Radio Maria
Ho di passaggio dirò che Bossi fino al mille novecentonovantotto vera un mangiapreti era contro il Vaticano poi
Da quando ha fatto affatto all'Aula l'alleanza lavoro alleanza con con Berlusconi anche lui è diventato e dire si è stato
Folgorato sulla strada
Del Vaticano Audiard correvate del Vaticano che la stessa cosa
Sì ma non credo proprio non credo proprio per una ragione don Zanotelli non appare mai
Uno
No viene intervistato dal
Don Ciotti Daldry don Ciotti si parla quando c'è un'iniziativa di liberare per per qualche edificio sequestrato alla mafia che lui utilizza con la sua associazione ma queste cronaca ma vengono misto vengono messi i propri compiti come fumo negli occhi e data i cardinali perché sono quelli che rappresentano veramente il Vangelo quelli che si danno da fare
No non è l'alibi no no no
Non a norma o no magari no non hanno nessuna importanza della Chiesa non hanno voce d'ricordo adesso che Zanotelli schiera
Direttore di una di una testata negli anni Ottanta direttore della a Padova dividendi Krizia e
Poi che fece un articolo che non piacque ad Andreotti venne licenziato in tronco e lui se ne andò in in Africa
Ma
Sospeso
Pure
Ore che
Questi non contano
E la gerarchia della Chiesa che conta
Sono sono dettate per la prima per però i cardinali sono persone miscredenti reietto e che
Ma non è il Vaticano che determina questo cioè quella gente lì ha ragione ad appoggiarsi a questi preti perché effettivamente questi preti sono quelli che seguono i dettami del Vangelo è così che deve essere secondo me la Chiesa
Cioè qui c'è una differenza enorme tra questi preti che realmente si battono per Roma per i diseredati per il giovane e ci sono questi i cardinali
Cioè l'età asciutti va bene accetto Tonini questi cardinali che
Vivono una vita se una cosa sono due cose due realtà completamente distanti
Completamente distanti
E però la signora volesse dire che questi però a questo escono l'alibi no non era mai metà fanno dati e li stiamo ascoltando no a tali o no le terzo
Non attaccare nata funzionano da collante
In
La questua
Va bene
Adesso
Ritrovare
No
Il Bilancio allora
Lasciamo liberi
Relatore
Normali previsto
Insomma
Con loro uno dei pochi
Bene
Una prima
Non venga
Implica un bacino
Collina
A nessuno bensì
Ebbene tocchi un secondo nervo scoperto
Allora
Se vi va bene
Dunque
Però scusate alla cioè il microfono al
Fondazione ma devo fare i complimenti
Poi Lomaso allorché nata datata mai alla signora volevo chiedere un parere Guarino
E nel chiedevano fosse appare o un po'l'avvocato del diavolo che in questo caso evidente di chi
In quanto finora si è parlato tutto sommato del Vaticano allora
Mi domando questo e le domando questo
Tutte le volte che si scoperte una grosso organismo finanziario quello che si trova non è bello
In questi Vaticano sembrano fare eccezione cioè non è che
Il mondo è pieno di
Grosse piovere finanziarie dediti al bene e che fanno tutto in maniera estremamente corretta che non si legano ai trafficanti di droga che non si legano e i fabbricanti di armi
Candide e poi invece il Vaticano no mi sembra che tutte le volte che qualche cosa raggiunge delle proporzioni finanziarie notevoli
Comincia a diversificarsi ci sono quei sistemi di scatole cinesi domiciliate o a Panama o in altri luoghi simili
La mano destra non sa quello che fa la mano sinistra ci sono le mele marce che agiscono di loro iniziativa senza che i vertici lo sappiano ecco non è che la Nestlé o la Parmalat o la Enron
O insomma tante altre cose che tutte le volte che si scoperti a si trova il marcio
In Danimarca un Vaticano allora la mia domanda è
La sua impressione di persone si intende a differenza di me è che il Vaticano sia nella media
Delle istituzioni di questo tipo e quindi ricada semplicemente nel generale meccanismo perché quando i soldi sono molti dettano legge la legge dei soldi eh
Prevalga l'interesse su tutto il resto
Oppure invece vaticano è un po'peggio perché allora se la dicano fosse un po'peggio che cessa di fare l'avvocato del diavolo sia del Vaticano se Vaticano fosse un po'peggio a me che non mi interesso di questioni economiche ma di questioni ideologiche di queste di verità
Viene una domanda
Che trovo interessante ed è
C'è una correlazione Fal comportarsi male su questo versante che era indagato così bene
E il tipo di finalità primarie c'è una coerenza tra il versante operativo e quello logistico di questa grossa organizzazione non sarà che
Perseguire il falso sul piano della verità
E già ora le probabilità di essere poi onesti sul piano dell'Amministrazione spesso come si deve farne l'avvocato non mi riesce
Do la domanda fondamentale questa le sembra che il Vaticano sia una pecora nera la pecora nera come la Parmalat e la Enron o la Nestlé oppure
Che invece a ben guardare somiglia tutte le altre organizzazioni grosso genere dal punto di vista dei suoi coinvolgimenti
In materia economica e finanziaria
Senta la domanda abbastanza articolata ma contiene in seggio alla risposta che potrebbe essere questa dal mio punto di vista
Parmalat e altre Società che hanno messo al voto sulla storico i risparmiatori sono società qui stiamo parlando di un'istituzione religiosa che si presenta agli occhi del mondo
Come tale
Per cui io trovo veramente molto più grave
Lo scandalo
Che riguarda una una un ramo del Vaticano una un una banca del Vaticano o comunque un qualcosa di di un'altra società adesso lei mi fa venire in mente un particolare a proposito di
Che magari ci c'entra poco ma secondo me c'entra il Vaticano a parole
Sostiene da sempre che i cittadini sono tutti uguali tutti meritevoli di di di rispetto al cospetto di Dio siamo tutti uguali insomma e via di questo passo poi si scopre
Al suo interno che preti e suore
Del Sudamerica dell'Africa e dell'Asia ricevono uno stipendio inferiore
A preti e suore europei no a questo mi sembra veramente cioè da un lato a parole
Si dicono di essere
Aperti dicono di essere democratici dicono di essere di esse non mi viene insomma l'aggettivo come
Non egualitario no no ecumenici
è come
No ma questo è no questi preti e suore vivono qui in Italia
Preti e suore delle questi Paesi che vivono in Italia prendono meno essi no non quelli non quelle
Quindi ci sono delusi disuguaglianze anche all'interno del Vaticano poi
Per smontare la la democraticità del Vaticano di Rocchetta e questa è una cosa che sappiamo tutti ma non viene mai viene mai rilevata
Anna menare i nuovi cardinali e il Papa
A eleggere il Papa solo i cardinali
Che è un corto circuito la non esiste democrazia all'interno della Chiesa a parte poi altri altri discorsi checché si potrebbero fare per esempio il il ruolo della donna nella società
Che è cambiato molto perché in Vaticano
Non esiste una la figura femminile ad alto livello non esiste un cardinale donna cioè non esiste costruirono Massimo
Ma non è convincente perché il mondo cambia il Vaticano resta resta immutabile immutato tu prima parte citarli citavi una serie di casi ecco per esempio
Non si è detto non si è detto che anche i matrimoni annullate dalla Sacra Rota passano attraverso dei
Del denaro non si è detto che
Il Vaticano accompagna
Il il il cittadino
Dalla nascita alla morte
Tutti i passaggi APAT passaggi
Che vengono vengono
Vengono
Sì
Sì prima dopo cioè uno ma esce viene battezzato e genitori pagano poi la cresima le paga alla comunione e paga matrimonio e paga poi i figli del
Tra
Il funerale paga poi ci sono le messe le cose per
Quindi la vita di un di un cittadino cattolico per varie ragioni è
Accompagnata continuamente a dà soldi che entrano nelle casse delle chiese
Io la trovo una cosa veramente
Scusi posso
Intervenire
Vorrei chiedervi
Sindaco
Certo
Il giovane poi c'è un candidato alla diventando grazie ai voti dei cardinali affiliata all'anno precedente non abbiamo parlato delle sette
E non so il denaro è denaro e che religione sono sotto
Ma lei lo sta dicendo qui adesso ma l'abbiamo mai sentito noi nel telegiornale una frase di questo tipo mai e
Sottoscrivo
Allora io volevo prima di tutto ringraziarla per a nome della anche dell'organizzazione che rappresento che la guarda non in veste di primo cittadino Magdi terzo cittadino ma comunque
Per questo sforzo che è l'ennesimo sforzo da parte sua pregevole per
Divulgare la verità
Io personalmente penso che uno sforzo che tutti noi possiamo fare qui diciamo faccio una riflessione a beneficio di tutti è quello della diffusione di queste informazioni di queste pubblicazioni
E del proselitismo che noi possiamo fare
Cercando di rivolgerci prevalentemente a quei cittadini dormienti
Che sono quelli che non stanno né di qua né dilla
Che se pensi che se vedono un bambino che riceve
Che gli che gli viene regalato per il suo terzo compleanno la tessera del partito x pensano che gli si fa violenza ma non ci si fa violenza quando a tre giorni lo si battezza per cui se uno parla di sbatte Enzo uomo come che scandalo no
In effetti è come prendere la tessera di un altro partito e nel momento in cui uno non ci si riconosce la restituisce
Quindi penso che il proselitismo sia uno degli sforzi forse una sfida uno sforzo oneroso ma assolutamente doveroso oltre che oneroso da parte da parte di tutti noi
Infatti penso a questo proposito che per assurdo il volontariato potrebbe quasi essere considerata una misura dell'inefficienza dello Stato
Perché immaginiamo che il volontariato serve per coprire delle carenze no per cui se tutti quelli che fanno volontariato che visto dal loro punto di vista fanno un'azione assolutamente pregevole
Dedicassero anche del tempo a protestare di più forse le cose andrebbero meglio noi protestiamo troppo poco
Detto questo è chiaro che per quanto riguarda la stampa ci sono degli argomenti scoop degli argomenti tabù
Tra gli argomenti tabù oltre quello che quelli che sono stati ricordati qui ci sta il traffico delle armi e tutto quello che c'è sotto dal punto di vista degli azionisti delle società che producono armi e non mi meraviglierei se per caso fra questi ci fosse pure il Vaticano magari
La
Ecco giudiziale
Bene
Quindi è un banchiere tra l'altro
Rosolen
Non direi Gesù se battezzata trent'anni quindi l'ha fatto per un attore per una volontà sua insomma
Troppe
Troppo poche per certi versi entrambe peraltro e comunque adesso
Ecco concludo ricordando un comportamento poco morale
Che è in vigore nel nostro Paese no io sono un dipendente dell'ENI sono un ingegnere dell'ENI
E ricordo quando Renato Ruggiero fu nominato Presidente dell'ENI
In affiancamento diciamo in termini di cariche a Mincato Vittorio Mincato che era amministratore delegato che cosa successe
Successe che fu proposto dopo diversi rifiuti a Renato Ruggiero avallare fuori fu proposta la Presidenza dell'ENI e Luigi Chamot accetto negoziando con il Governo D'Alema
E D'Alema gli disse no vai guarda Renato stai pur tranquillo che adesso i poteri fratello amministratore delegato li riequilibriamo perché mi rendo conto che tu andando lì con un esempio con una veste semplicemente rappresentativa chiaramente non hai nessuno stimolo a muoverti
Renato Ruggiero si sedette a quella poltrona piuttosto tranquillo ma quando vide il rifiuto chiaramente di Mincato a cedere una parte dei suoi poteri
Diciamo si mise infezione con il sistema visto che non potevo ottenere un riequilibrio dei poteri che cosa fece tranquillamente se ne andò in silenzio il problema è che se ne andò in silenzio
Il problema è che ci sono troppe di queste persone e lui se lo poteva permettere perché era un uomo che aveva
Una visibilità internazionale un livello economico una un carisma veramente notevole che non non avrebbe in talché non si sarebbe intaccato se lui avesse reso pubbliche determinate cose
Il problema è proprio qua il fatto di agire con comportamenti che sono di tipo mafioso
E anche qui è un problema di proselitismo
Di cercare di fare in modo che i cittadini quando vanno come capita presento se uno va in viale Europa da Palombini che è un bar e c'hai marmi da tutte le parti poi va al bagno come successe a me una settimana fa e trova
E che al posto della maniglia ci sta una corda al posto della carta igienica ci sta non c'è niente
E tranquillamente paga il suo caffè se ne va no non è così drastica
Cioè però ci sono
Tuttavia noi dovevano ci sono stavo cercando di sensibilizzare tutti i
Quanti noi a fare una riflessione sul nostro ruolo più attivo diciamo nella nella nostra parte ce n'è una non era il problema il problema centrale brevemente il problema centrale e
La disinformazione cioè la stampa la televisione sono in mano ai potentati ma politici ed economici i quali sono Peroni al Vaticano se ci fosse una stampa diversa
Se i giornalisti come diceva il grande Paolo Sylos Labini che ho avuto la fortuna di conoscere se i giornalisti italiani
Che lui diceva che i giornalisti italiani tengono famiglia
Non avessero la famiglia come giornalisti stranieri le cose andrebbero completamente in modo diverso sia per quanto attiene il Vaticano sia per quanto riguarda la politica questo purtroppo abbiamo l'informazione di
Non vorrei dire una una parolaccia ma di servi osservati del potere
Allora
Non lo dica a me
Anch'io ho scritto leggo il suo
Possono residente del Consiglio oggi lo scritto ventidue anni fa
Mi ha querelato quattro querele perché non non ho accettato assegno in bianco per non fare un cilindro in un altro collega
Nell'ottantasei non accettammo l'assegno in bianco e mi sono preso scusate il termine dello stronzo D'Alema
Mio padre mia figlia mia moglie dai colleghi
Ponte ma che te ne frega accetti rassegno tu compra la villa te ne vai ma aveva offerto anche un posto Canale cinque tra l'altro quindi oggi se avessi accettato quell'assegno sarei a raccontare le palle agli italiani come fanno gli altri colleghi di Canale cinque chiunque
Lo hanno reso l'ho scritto trascritto ha scritto nella seconda edizione del libro nel novantaquattro Caorso io e del collega abbiamo scritto nella prefazione l'ho scritto esattamente quello che ho detto che ci hanno fatto l'assegno in bianco commesso nome e cognome si trattava di allora era un funzionario Ronco oggi che poi Berlusconi va detto con degli amici degli amici
Si si comporta benissimo tamponare fatto diventare deputato come ha fatto diventare deputato Comincioli che aveva
Un certa Romano Comincioli che aveva
Collegamenti con la con esponente la banda Magliana
Io ho scritto dei libri su questo non è che
Ho attaccato banchieri lattica hanno scritto su Padre Pio su Berlusconi sostato rilevato da boss della della 'ndrangheta cioè
Limiterò il mio il mio compito lo un po'lo ha fatto
Ma purtroppo come diceva Paolo si Sylos Labini i giornalisti italiani tengono famiglia
Non so che io rotte domande da fare cercherò di essere velocissimo prima di tutto una precisazione si è parlato di Curzio Maltese che ha un editore forte
Per quanto riguarda Feltrinelli perché il libro edito da Feltrinelli però non ci dimentichiamo che scrive anche su Repubblica ed editore di Repubblica forte anche perché
E di un'altra religione e questo dovrebbe farci riflettere tutti la prima domanda è questa
Tremonti qualche settimana fa attaccato Mario Draghi
Ex alto dirigente della banca d'affari ebraica Goldman Sachs e che sostituito come Governatore dalla Banca d'Italia
Fazio Antonio Fazio notoriamente iscritto all'Opus Dei quindi la domanda è Tremonti attacca Draghi
è già iniziata la guerra per la successione visto che ormai il mandato a termine
Seconda domanda difendere l'italianità delle banche dell'italianità di Alitalia equivale a difendere le radici cristiane dell'Europa terza domanda
Il fatto c'è un legame tra la caduta del Governo Prodi e il fatto che la Compagnia delle opere fosse implicata nelle inchieste De Magistris grazie
Sarà lei è tremendo
Via disarmato
Mi avvisava devo confessare che sono tre argomenti
Molto molto forti
Sui quali no non sono così ferrato posso solo darò la mia opinione come giornalista e come uno che come lettore di giornali io leggo parecchie parecchi giornali sulla questione Draghi e Tremonti
Che cosa vuole che risponda dopo essere esattamente una guerra tra
Due personaggi perché magari Tremonti vuol mettere dalla Banca d'Italia qualche suo pupillo no non conosco le guerre
Tra Pretore chiaramente penso però che dietro Tremonti ci sia sempre il Cavaliere Silvio Silvio Mangano Bernasconi e io lo chiamo Silvio Mangano Berlusconi
Va bene per quanto riguarda la la
La la seconda vicenda ma mi diceva bolla
Dei dei propri
Italiane Italy Berlusconi si è comportato proprio come un Magliaro perché
Air France
Air France aveva detto chiaramente che avrebbe
Licenziato meno persone
Ha
Lo so non lo fa
Senta io io io procedo spesso per i miei libri per per documenti per esempio sono un frequentatore assiduo delle Camere di commercio va bene
Prima di scrivere una cosa vada in tale commercio faccio misure camerali sulle persone sulle società non l'ho fatta sua infanzia dove andare a Parigi notam non lo ha fatto comunque
Resta resta il fatto che Berlusconi che si è opposto all'ingresso di Air France
Alla fine accettato Air France e sono stati messi in cassa integrazione o licenziati più persone di quanto aveva preventivato e fra quindi
Secondo me in un altro Paese occidentale il Primo Ministro sarebbe stato costretto a a dare le dimissioni
ANIA va bene
La
Poi la la terza domanda
Qui entriamo entriamo in uno dei
Dei soliti meandri italiani per cui non non non le so dare una risposta forse non sapremo
Fra dieci anni perché in Italia le cose
Sì fissi si sanno se si sanno dopo dieci anni se ci saranno
Per è un Paese
è un Paese pieno di misteri
Pieno di misteri
Nel nuovo Regolamento posso vanno comunicazione soltanto visto l'altro ieri al quattro Fontane un film intitolato creditori per religione l'U.L.S.S.
Per i giorni
Mi pare che lo pronunciassero così
Un giornalista americano anzi un conduttore di pub di di di
Di locali notturni eccelle che servisse a fare il regista che mantenuto in mente quando Raffaele poco fa parlava
Degli altri Rishear una statistica da cui risulta che il sedici per cento che gli americani ci dichiariamo non credenti atei
Così
Sì va bene sostanzialmente siamo lì e in Italia mi pare che siamo ancora al quindici per cento
Presidente io stessa sulla stessa cifra
Bene così se a qualcuno fosse sfuggito evolvesse vederla mi sembra abbastanza vivaci anche se in certi momenti
Di Casini distante quel film è interessante perché mostra proprio l'aspetto imprenditoriale del sacro che non è una prerogativa solo cattolica ma è una prerogativa si può dire universale
Io non mi ricordo più dove avevo letto questa informazione va
So potrei dire quasi per certo che la prima comunità che sia stata mai
L'ho trovata nella storia del pianeta è stato trovato in un tempio babilonese
Questo per dire l'origine del denaro
Mamma al microfono temi trattati
Da
Solo una testimonianza di gratitudine che le farà cosa gradita penso grazie ad una decina di anni fa io ho letto il solito quale
Ma se il mercato letto una decina d'anni fa del Duemila dicono esattamente lo trovai sconvolgente
Dopo la lettura di quel libero riassunto qui stasera dettagliato quest'anno già iniziato un percorso di approfondimento
Personale sui temi della religiosità spiritualità fede
Molto lungo piene hanno portato poi apposizione agnostiche oggi ho una piccola biblioteca laica sono iscritte all'uva slatentizzato d'accordo tutto regolare
Avevo diverse domande da fare tenendo conto che non è possibile ma
Mi sono chiesto ma lei sulla storia che si forma su cinque Seaman chiesto come mai è morto sorretto vorrei proprio sapere lei se si è posto questo marchio impulsivamente moriamo scontato che io e lei
Che abbiamo letto molto io poi Bardelli ho imparato da lei ne sappiamo molte
Come mai lei si è chiesto come mai si è dato una risposta come mai caldi ammazzato Sindone ammazzato
Lì erano spariti soldi dal Vaticano in Vaticano trafficava
E riciclava i soldi sporchi la mafia adesso sul pavimento no no e con gli altri ecco lei sa meglio di me punto è il punto sulla Spagna infine i soldi giusto sono andati a Solidarność la spallata l'Unione Sovietica tutte ste conti segreti il punto di domanda lisci Chisso
Cadenzato
Giustamente tra virgolette Sindone era mafia raro l'anello che e alla mafia Marcinkus come ha fatto a morire mi ricordo un po'Andreotti ma non voglio essere blasfemo
Non volesse blasfemo
Ma come ha fatto Marcinkus a morire sorretto
Se lei se le posta fra domanda e si è dato una piccola risposta poi non hanno un'altra piccola cosa
Come
Ma pazienza Marcinkus Ducos diverso Marcinkus
L'ultima ed a non monopolizzare il giusto un'altra piccola cosa ma
Lei ha pensato mai di scrivere qualcosa sul caso
Secondo me è veramente scandaloso di Emanuela Orlandi De Pedis
Ha mai pensato di scrivere
Allora molto brevemente io ho letto la la notizia della morte di Marcinkus che poi è stata riportata
Poche righe di cronaca devo dire sinceramente non mi sono chiesto
Se è morto nel proprio letto sette fossimo non me lo sono chiesto perché ahimè
Io ho scritto
Fino a oggi una ventina di libri degli ebrei che quando li scrivo mi assorbono totalmente quell'anno lì mi pare che stessi scrivendo un libro sulla 'ndrangheta
Che mi ha portato una querela di un boss Amati quindi
Non me lo sono chiesto
Sul fatto di
Della Orlandi no non c'ho pensato perché ci sono altri colleghi che che hanno scritto io cerco di scrivere cerco di scrivere
Di affrontare temi non affrontati da altri colleghi e se sono affrontati
Da altri colleghi qualcuno
Cerco di dimettermi sempre dalla da un'altra parte del problema cioè per spiegarmi meglio
Mi hanno insegnato a suo tempo che
Se questo
Se se io guardo questo bicchiere
E lo guardo da questo punto di vista
E non lo guardo da anche dietro o solo una una visione parziale del problema o dell'argomento la mia la mia idea e che
Bisogna
Cercare di guardare a un problema ha un aspetto da ogni punto di vista
Ecco perché nascono Ceresio blu su Berlusconi
Mi ricordo che nell'ottantacinque dissi al collega Ruggieri sente ma perché lo facciamo lì trattoria però facciamo un libro su questo personale ciò che
Sta comprando lì ha costruito sta costruendo sta mi sembra uno televisione private ma tutti
Ma pubblici secondo me sì
Ci siamo messi a lavoro abbiamo lavorato all'americana
Siamo andati cava il commercio catasto uffici notarili abbiamo intanto ci siamo documentati sui personaggi che allora non dicevano assolutamente nulla
Va bene tipo Comincioli Confalonieri Dell'Utri e abbiamo riavvia scoperto
Appunto l'altra faccia di questo personaggio tra l'altro andai mi ricordo perfino alla Borsa di Milano su cioè l'ufficio
Un ufficio dove dove c'erano venivano conservati tutti tutti i bollettini dei protesti cambiari
E trovare il nome di Fedele Confalonieri che oggi
Strutto Reggia in economia va bene viene invitato fa parte di Confindustria trovai il nome di e lo scritto trova il nome di Confalonieri
Protestato cambiarli assegna da
Importi da venti mila lire fino a cinquecento mila lire va bene e
Ho pubblicato questo ho pubblicato altro
Cioè
Quello che dovrebbe fare un giornalista secondo me esattamente questo cercare di occuparsi di tutti gli aspetti di un problema di un personaggio di una società
Altrimenti si si da solo solo una fatti una una una cosa parziale di questo
Quando ho letto la notizia appunto stavo scrivendo ad non
Non ho mai indagato insomma non si è l'ultimo intervento
Figli abbiamo sgomberare dunque
Solo quanto a ministeri
Questi riguardano più la religione lo stiamo indagando però ricollegandomi a quello che aveva detto il signore ce ne sono altri nord forse anche più consistenti che sorvolano ogni ogni
A ogni livello la società italiana e io le volevo chiedere se lei ne sa qualcosa
Degli incroci che
Si sanno esserci anche in Vaticano sto parlando del Corno uno dei cancri più grossi che restano Detour bando questo nostro Paese che ha inviato di completo disfacimento
E delle delle logge massoniche delle massoneria perché in Italia attendiamo a dare delle colpe appunti ben precisi abbiamo scaricato
La frantumazione emani sulla faccenda della P due abbiamo scaricato ogni cosa a parte che è in ballo perché come sale provenienze
Anche per un costo Presidente del Consiglio e di tanti altri vertici
Sono ancora quelle più forti che mai
Ma in tutti i casi la per due è un organismo è è un è un po'
Una leggenda parte successa però tutte le altre diciamo lettere le tre principali massoneria che peraltro sono anche internazionale
Quello è una cosa di cui i giornali mai parlano
Mai nessuna trasmissivo ogni caso italiano dalle cose più stupide di provincia I principali misteri italiani compresi quelli di cronaca nera
Scava scava portano la cifra dir legami con la massoneria
Comprese le cose
Che vediamo tutte le sedi ma ne su chi l'ha visto tanto per essere precisi
Compreso il mostro di Firenze compreso Compre con loro ha mai detto nessuno dunque non ho mai sentito una trasmissione un libro che citi questa cosa
Capisco che ha un legame che unisce forse si dice tutti i tribunali italiani tutti i vertici di partito tutte anche le mezze calzette dei partiti di provincia
E e perfino fino a sedersi insieme ai signori mafiosi o imprenditori legati alle varie mafie prima cosa seconda cosa
Il Vaticano che dovrebbe essere l'acerrimo nemico e forse l'Opus Dei Veneto la cosa più evidente
Che legami ci sono perché pare che anche lì invece ci siano dei personaggi non so se deviati o meno per invece
Abbiano legami con la massoneria
Civile diciamo laica
Mi fa un assist favoloso perché
Io ho scritto un libro la biografia
Sui generi gli anni del disonore
Dove appunto metto in rilievo questi legami P due delinquenza stragi e via di seguito un libro abbastanza
Corposo naturalmente altri colleghi l'hanno ignorato come ignorano questo libro tra l'altro
No Dedalo edizioni
Di Bari uscito la pubblicità parecchie qua dove appunto parlo di questi legami dell'Opus Dei mi occupo anche in questo libro e mi occupo anche nel libro di di passaggio di Gelli
I nomi dei MAG della Della Loggia P due voglio pubblicati nel libro nel nel nel secondo dei tre libri che ho scritto su Berlusconi tra l'altro
Titolo l'orgia del potere che la copertina de L'Espresso di questa settimana Bernasconi l'orgia del potere lo stesso titolo
Libro che è uscito cinque anni fa dove anche lei ipotizzo le cose che lei dice contro dati fatti
Non so che cosa dire purtroppo purtroppo ripeto la stampa italiana e imbavagliata
Dietro ogni casa editrice ci sono dei potentati economici e politici
Né non ci sono creditori minori come si suol dire per cui ogni editore se c'è un giornalista coraggioso che porta lì una un'inchiesta viene fermato già dal caporedattore
Mi dicevo una collega tanto per fare un esempio una collega del Messaggero non lavora più messaggi eroiche ogni volta che l'editore Caltagirone
Doveva andare a in Procura a Roma per qualche scandalo qualche causa andava sempre accompagnato dai giornalisti della
Della giudiziaria
Chissà perché dei giornalisti del Messaggero della giudiziaria i quali giornalisti evidentemente avevano rapporti con il magistrato c'è un marcia indietro editoria italiana di cui non si può parlare
Posso concludere con una parolaccia
Io non riuscirò mai a scrivere un libro
Questo l'ho detto anche a a Venezia ho parlato all'Università di Venezia messi nei mesi scorsi non riuscirò mai a pubblicare un libro
Che potrebbe avere questo titolo Mer Dalia a proposito di scambi e di di
Scandaletti però non lo so non saprei che cosa risponde anche se verrà cambiata anche se