Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

I colleghi ricorderanno che noi abbiamo avuto le due relazioni
Di base
Una
Da parte del Consigliere Roia è un altro da parte del Consigliere Carrelli Palombi
Eravamo rimasti d'intesa che oggi avremmo cominciato la discussione generale
E io mi auguro dati i tempi ma anche dato alla
Diciamo i lavori che si stanno sorgendo al ritmo piuttosto serrato nella
Nel primo ramo del Parlamento che è la Camera questa volta
Io vorrei concludere
Ecco perché lei andò anche ai colleghi che interverranno che è sceso singoli Bund e vogliono presentare emendamenti libera scendeva in modo da consentire a ciascuno di noi di poter rivalutare anche in tempi congrui
Chi chiede la parola
Anedda e il primo iscritto a parlare
Ne ha facoltà prego
Anteo
Provo sempre un
Un po'di imbarazzo disagio
Nell'esprimere opinioni nulla lavoro e sulla fatica altrui
Perché mi ricorda l'ironia del verso armiamoci e partite
E quindi innanzitutto credo sia doveroso l'apprezzamento per l'attenta diligenza con cui è stato esteso il parere
Sa bene come dicono
Non possa essere condiviso
Non può essere condiviso per la critica generalizzata che il pareri ispira
Che definisca ATO definito con una
Sintesi giornalistica la bocciatura del provvedimento da parte delle
Consiglio Superiore della Magistratura
è la Commissione in fin dei conti
Ha fatto propri i rilievi
Di valenza sindacale corporativa
Preannunciati dall'Associazione nazionale magistrati
E dal pare in termini generali che cosa emerge
Che il CSM nella sua maggioranza a un atteggiamento pregiudizialmente antigovernativo
Il che è
è lecito ma diciamo
Scarsamente ha dato a dei magistrati
Per i pregiudizi non dovrebbero coltiva
La conferma che il CSM
Respinge così come già ho fatto l'Associazione nazionale magistrati ogni e qualunque modifica ed è contrario alle innovazioni e alle riforme anche quando sono necessari
Che il Consiglio Superiore della Magistratura ritiene non necessario né utile la riforma del sistema delle intercettazioni
E che quindi
è indifferente verso ciò che è accaduto verso ciò che accade
E indifferente agli abusi alle ripetute violazioni del segreto istruttorio alle lesioni bella riservatezza
Infine
Il parere privilegia
La assoluta insindacabile discrezionalità
Investigativa
Tanto da accettare in nome di questa gli abusi a scapito di qualunque altro diritto o valore costituzionalmente garantito
L'esito di questa discussione
Sarebbe stato diverso se questo parere fosse stato preceduto
Dalle osservazioni scritte nel parere sul disegno di legge presentato dal precedente Governo
è scritto in quel parere
L'intento del provvedimento è certamente apprezzabile giustificato dagli abusi che la cronaca giudiziaria ha ormai da tempo evidenziato
Soprattutto con la pubblicazione di conversazioni intercettate
Spesso il rilevante in relazione al merito delle indagini svolte mai donne a suscitare un morboso interesse dell'opinione pubblica per il loro contenuto o per l'anno notorietà delle persone coinvolte
Ecco un po'di abbondare cautela
Quel parere si aggiungeva di seguito saranno evidenziati alcuni aspetti tecnici della normativa proposta e saranno formulate alcune osservazioni
Per carità non critiche al precedente Governo e qualche suggerimento
Auspicabilmente migliorativo
B io credo che sia ovvio chiedersi ma che cosa è cambiato
Dal quattro agosto del due mila e sei data dell'approvazione di quel provvedimento dal Consiglio dei Ministri o dal ventuno dicembre del due mila e sei data del parere approvato dal Consiglio superiore
Sono forse cessati gli abusi le fughe di notizie
Le indiscrezioni le intercettazioni superflue le acquisizione dei tabulati non utile alle indagini ma elaborati per ingiustificate deduzioni
Certamente no
Ma
Il parere
Non se n'è accorto o ha ritenuto dei nomi sottolinea
è la discussione sarebbe stata ancora diversa nel suo esito
Se è una caparbia volontà di imporre il proprio punto di vista non avesse tolto affievolito serenità
Non avesse rivelato alla scarsa considerazione per le opinioni che si discostano da quelle della maggioranza
Così
Ahi noi
Rafforzando il convincimento di coloro
Che auspicano una riforma nella composizione del Consiglio Superiore
Vedete il primo rilievo sindacali corporativo è rivolto contro la norma ma
Nel riconosceva denti stretti le opportunità che impone l'obbligo dell'astensione che il giudice rilasci per il giudice che rilasci pubblicamente dichiarazioni concernente il processo affidato
Ma sono scarsamente comprensibili dico la verità ma porterà colpe mia sia la richiesta di una specificazione delle dichiarazioni
Essendo per me è chiaro che il giudice deve tacere su tutto ciò che riguarda
Il procedimento non c'è nulla da specifica
Sia il richiamo alla previsione disciplinare che è come è noto
Richiede il dolo specifico
è per questo rimarrà largamente inattuata perché richiede che la dichiarazione provoca nocumento
E
Il professor Capotosti era lasciato un'intervista giorni fa Presidente emerito della Corte Costituzionale il vicepresidente del CSM si chiederebbe come si è chiesto
Che cosa abbia a che fare l'osservazione con le materia irrigidimenti rigidamente indicate dall'articolo dieci della legge del mille novecento cinquantotto che disciplina le attribuzioni del CSM
Ma sempre il professor Capotosti che credo se ne intenda
A
Osservato e la contrapposizione
Che si riscontra
è il caso di dirlo sia attua anche attraverso l'emanazione di Parini che talvolta vanno al di là degli aspetti puramente tecnici e contrastano con le scelte politiche di fondo
Per alcuni disegni di legge in corso di approvazione
Credo che quindi queste parole più di tante altre diano o sfondamento
A
Ciò che io mi permetto di esporre
è parimenti non può essere condiviso il rilievo sempre di natura sindacale corporativa non riferito a interessi generali della collettività
Ne
Alla norma che abbiamo indicato circa i poteri del CSM
Una norma che allinea alla norma generale la nuova a causa di astensione obbligatoria
E dall'altro consente la sostituzione nel caso in cui al magistrato sia addebitato il reato di falso ideologico in relazione ad atti del procedimento
Non si afferma che la norma è ingiustificata
E chi può fidarsi di un giudice che ha falsificato un atto del procedimento
Ma si richiama nel parere strumentalmente non a proposito perché non si discute di sanzioni il principio di non colpevolezza
E qui invece si tratta solo di elementare cautela e ci si riferisce al pericolo di denunce pretestuose così
Rivelando mi spiace doverlo sottolineare
Che non è stata neanche eletta la relazione al provvedimento
Che si dà a carico del problema e spiega che per questo ha imposto il convoglio cemento con un parere del pubblico ministero competente per reati dei magistrati
Il divieto per la pubblicazione degli atti dell'indagine preliminare
Parziale anche parziale o per riassunto è da un lato approvato
Per la maggiore chiarezza ma dall'altro criticato per la presunta violazione dell'articolo ventuno della Costituzione
E senza vedere se anche qui che non vi è divieto di dare la notizia
Di un procedimento di un'indagine bensì il divieto di pubblicare il gli atti
Anche in termini parziali che come chiunque avverte e fatto completamente differente
è sempre per avventando il pericolo di farci strumentali facili strumentalizzazioni
Il parere critica all'obbligo imposto al Procuratore della Repubblica dei informare l'organo disciplinare dei soggetti iscritti nel registro degli indagati
Per violazione del divieto di pubblicazione
Senonché anche in questo caso
La critica trascura di considerare che gli effetti della comunicazione sono subordinati
Alla verifica della gravità del fatto e alla sussistenza di elementi di responsabilità con l'obbligo di sentire il presunto autore del fatto
Già questo primo esame molto frettoloso ovviamente rivela come il parere si è animato da quello che ho chiamato pregiudizio e quindi per questo sia poco attendibile
E sia poco attendibile per gli interessi generali della collettività e dei singoli cittadini
E qui non si tratta di norme che interferiscono con le indagini
Eppure
Sono state definite criminogene
L'onorevole Di Pietro abominevoli l'onorevole Donatella Ferranti che ha rotto gli argini e della sobrietà per esercitarsi nell'insulto e tali sempre
L'onorevole Ferranti da fare carta straccia del diritto
Io facoltà quindi ma il cuore la ragione stessa del provvedimento e negli articoli tre e quattro che modificano i limiti di ammissibilità delle intercettazioni
I presupposti e le forme del procedimento
Quali sono le critiche
Il doppio binario
Cioè il catalogo queste la definizione del nel parere del reatino ordine quali sono possibile alle intercettazioni
Una critica generale che è difficile
Non dico da giustificare da spiegare giacché il provvedimento nel testo della Commissione piuttosto che ridurre amplia le previsioni dei casi di utilizzazione delle incertezze io
Lei stende alla manipolazione del mercato di a tutti i reati del dell'articolo seicento ter terzo comma I seicentoquattro quattro il Codice penale con estensione anche al materiale pornografico
Si critica l'acquisizione del regime all'acquisizione dei tabulati
E qui il parere non potendo criticare la norma che è di evidente necessità
Balbetta su presunte difficoltà interpretative di incerta decifrazione tanto che
Non sapendo che cosa dire
Pur detenendo problematica all'estensione si limita a suggerire che l'autorizzazione venga sottratta al giudice collegiale rimessa ad un decreto motivato del giudice per a quanto è dato capire
Dovrebbe essere
Il giudice delle indagini preliminari
Inoltre
E di rilievo francamente fa sorridere
Il parere indico una presunta lesione del diritto di difesa ipotizzando il caso limite secondo cui un indagato che abbia affidato alla prova della propria innocenza all'effettuazione di una telefonata non al contenuto
Verrebbe privato della possibilità di acquisire il tabulato cioè la prova tela telefonate avvenuto e quindi la prova dell'innocenza
Siamo francamente alla fantasia
Certamente utilizzabile dall'ottimo Gianrico Carofiglio
Non dà un parere che dovrebbe essere tecnico
Del CSM chiamato lo ricorda sempre Capotosti alla leale collaborazione con il ministro
Peraltro il parere
Volutamente
Fa finta di ignorare le sentenze della Corte costituzionale uno del novantatré e una del novantotto che hanno affermato che anche per i tabulati opera la tutela
Indicata dall'articolo quindici della Costituzione
Infine si critica l'estensione delle norme alle riprese visive
Ma lo stesso parere non può fare a meno di sottolineare che la giurisprudenza non questo pessimo Governo
Si dirà versi vi che diventa più rigorosa via via che si affievolisce la natura pubblica del luogo ove vengono effettuate le riprese sino ad escluderne radicalmente la possibilità
In relazione ai luoghi di privata dimora
Peraltro con un'eccezione che lo stesso appare a
Richiama non sto a leggerla era allora per condurre la discussione in termini chiari dobbiamo dire e avrebbe dovuto dire il parere che non c'entri divieto bensì necessita di autorizzazione
Necessità che secondo il parere sarebbe irrazionale perché le riprese visive non sono di per sé destinate a intercettazione di conversazione
Il che
Con tutto il rispetto significa ben poco
Perché non sono di per sé destinate ma possono essere utilizzate ed è giusto quindi che avvengano autorizzato
Mai il razionale perché la polizia si dice può appostarsi per sorvegliare il portone mano un po'fotografare
A parte il fatto che se intende porta però a fare può munirsi preventivamente di autorizzazione
In ogni caso esiste ed è giustamente ben utilizzata la
Famosa dichiarazione disservizio che dà conto di ciò che è stato affatto di ciò che è stato visto e quindi neanche in questo caso limite
Sussiste dispersione della prova
Il secondo il parere le intercettazioni ambientali risulterebbero radicalmente limitante perché possono essere effettuate solo nel luogo in cui si sta sta svolgendo un'attività criminosa
Per quanto qui interessa e testo compiti c'era la pregiudizialità vi è solo da ricordare che la norma del disegno di legge ripropone una norma in vigore
E che quindi la censura e fuori luogo e che in ogni caso la lettera della norma
Indicando Kebi deve essere fondato motivo di ritenere per autorizzare lascia al largo margine alla valutazione dell'inquirente e dei giudici
Con l'avvertenza che nel caso di reati associativi ogni incontro tra in consorzio atti conferma l'esistenza dell'associazione e quindi del reato
La competenza del Tribunale distrettuale ne comprendiamo tutti un arazzo i motivi della norma
La convenzione con un solo giudice può essere condizionato dalla richiesta del pm o che non possa avere la materiale possibilità di leggere di riflettere sugli atti
Per contro le perplessità indicate dal parere in ordine alle disfunzioni o alle difficoltà dell'ordinamento
Sia per quanto attiene al regime delle incompatibilità sia per quanto attiene a ciò che contermini eccessivo viene definito distonico appaiono invece serie è fondato
Tali da meritare un'attenta valutazione da parte della Camera anche per un raffronto
Tra i costi riferite alle difficoltà anche logistiche le disfunzioni e i benefici riferiti ad una
Più meditata riflessione sul provvedimento
Ma
Indizi di reato o indizi di colpevolezza
Mi si sono esercitati tutti i migliori giornalisti d'Italia si tratta di una scelta politica
Detto questo si potrebbe chiudere il discorso perché la politica non spetta al CSM
Ma
Si tratta di una scelta per evitare o per ridurre gli abusi
Io non ritengo vi sia necessità del ricordare per gli eccessi che si sono verificati
E che sono stati riscontrati dalla Commissione parlamentare che presieduta
Da un altissimo esponente dei DS sono la conseguenza dell'eccesso di discrezionalità insindacabile del pubblico ministero trasferita con delega ad un consulente
La norma intende impedire che si dia luogo ad intercettazioni che mi permetto di definire a pioggia
Intercettiamo tutti e comunque e vediamo che cosa salta fuori
Il che potrebbe
Con un grande sforzo anche essere accettato
Se l'apparato giustizia lo Stato fosse in grado di garantire l'assoluta riservatezza dei risultati almeno per la parte che non attiene all'indagine
Ma sappiamo che così non è
Se così non è si deve concludere che si pretende di attribuire ad un pubblico ministero la possibilità di conoscere e dediche ponderare le conversazioni private
Del tutto ininfluenti con il procedimento ori
O con il reato per il quale sì indaga si dirà che l'interesse del tutto personale dovrebbe soccombere dinanzi all'interesse della collettività
L'interesse a scoprire il reato e a verificare la responsabilità io sono d'accordo
Purché sia accertato
E direi meglio verificato un qualunque però legame collega amento connessione con il delitto per cui si indaga
Senza affidarlo all'incertezza o se preferiti alle ipotesi alla discrezionalità incontrollata alla fantasia del pubblico ministero il turno
Perché la riservatezza di un bene costituzionalmente tutelato
Si può anche dissentire
Ma mi sembra giustificato
Che
Quattordici persone
Soltanto perché esponenti del Consiglio Superiore della Magistratura facciano prevalere in senso critico la loro tesi contraria
E per difendere l'operato dei colleghi sotto metta ne facciano soccombere ogni diritto alla riservatezza
Affidandola ai giornalisti in nome dell'articolo ventuno nella Costituzione
Io non mi soffermo sul rilievo che equipara l'autorizzazione all'intercettazione o le misure cautelari si tratta di una forzatura che non merita nel replica nel conto nel conto né commenta
Si osserva nel parere l'indagine penale serve a scoprire non il fatto ma che in nell'autore
Ad applicare alla lettera a tale impostazione
Ne conseguirebbe che verificatosi un omicidio un sequestro di persona potrebbero legittimamente essere intercettate
Tutte le conversazioni telefoniche dei residenti in un Comune in una città in una provincia in una regione in un quartiere nell'intero Stato con tale modo di procedere si otterrebbe forse
Ciò che il parere auspica cioè acquisire gli strumenti necessari ad individuare Wien databili ma quale prezzo
Tanto più
E si pretende che l'intercettazione non abbia limiti dite
E il CSM dunque secondo il parere desidera consente auspica che un cittadino qualunque venga intercettato alla cieca solo per scoprire che possa essere indagabile quale responsabile di un reato
Oso dire che la inquisizione
Che all'improvviso nato il quale chiedeva perché mai fosse stato imprigionato rispondeva tu lo sai di meno era molto più garantista che del Gigi me che il CSM vorrebbe fosso instaurato
Merita attenzione il rilievo abbastanza alta prezioso ma legittimo che avverte come non si è enunciato
Se
Il requisito dei gravi indizi di colpevolezza deve riguardare tutti i soggetti da sottoporre intercettazione ovvero se possa essere inteso come requisito necessario nei riguardi del solo soggetto indagato
Una riflessione superflua per le persone di buonsenso ma necessaria per i giudici chiamati a verificare la legittimità di un'intercettazione
E forse anche per la Corte costituzionale che certamente sarà chiamata sul punto
Il parere propone ancora rilievi critici in ordine al limite di durata delle intercettazione
A parte la ricorrente domanda ma il CSM che ha da vedere con la durata delle intercettazioni
Rimane da considerare se sia accettabile che è un'intercettazione rimasta inutile per sessanta giorni debba continuare all'infinito si tratta di uno sconfinamento dei limiti
Che il Consiglio Superiore dovrebbe imporsi e la conferma del fatto che il parere non è giuridico bensì sindacale coperti
Corporativo diretto a coprire le incapacità dei PM e a consentire abusi è quale occorre invece avere il coraggio di porre un termine
Il GSE il parere critica ancora il fatto
Che vengano dichiarate non utilizzabile le intercettazioni qualora il fatto risulti diversamente qualificato
Io credo che nessuno tra di noi intende ingannare se stesso
In assenza di tale norma come accaduto nel passato come accade il pubblico ministero dispone chiede l'autorizzazione per un reato che consente alle intercettazioni anche quando è consapevole che ha creato non sussiste
è un artifizio accusatorio anche salutare evitarlo
Circa le motivazioni dell'ordinanza il parere
Pur riconoscendo che l'intervento è ispirato al condivisibile intento
Di limitare la diffusione dei dati sensibili riguardanti i soggetti estranei alla vicenda processuale
Non sa resistere alla tentazione della critica riferita alla compatibilità sistematica del sistema
Così dimostrando di subordinare ad un discutibile targata Rillo di diritto alla riservatezza sugli affari privati di un soggetto che nulla ha a che vedere con le indagini
Non ulteriori norme il parere favorevole salvo lo scandalo
Che si può ricavare dalla imposizione di un di un bar gente al distretto terre la spesa delle intercettazioni anche qui
Con un sistema
Che ho sempre combattuto e che non esito a dire che per quanto mi riguarda ho sbagliato anche qui una norma bandiera e priva di sostanza giacché vi è l'eccezione che consente
Di sfondare il Budget su richiesta del Procuratore della Repubblica o del Procuratore generale
Diciamo che è una norma di avvertimento una norma di controllo
Come dire state attenti a non esagerare così come è accaduto nel passato con intercettazione custom dorate due anni a dieci o dodici utenze telefoni
Da tutto questo consegue ma il Consiglio non lo vuole ammettere dell'intervento legislativo è necessario
è necessario per gli abusi di alcuni pubblici ministeri non limita le indagini procede protegge i cittadini pone anche i pubblici ministeri e dai giudici e dei limiti
Ma sono propri limiti che i pubblici ministeri e i giudici non vogliono accettare
Io sono convinto cari colleghi
Per l'intelligenza dei giudici di merito la perspicacia dei giudici di legittimità si sposa si sforza era di aggirare norme e divieti
Ma sono altrettanto convinto che tali sforzi si avranno esito positivo contribuiranno a rafforzare la sfiducia nei confronti del sistema giustizia
Grazie io chiedo scusa
Tutti perché ho ritenuto di
Dilatare i tempi dell'intervento del Consigliere aumenta noi abbiamo un termine di dieci minuti
Che può essere dilatato su disposizione del Presidente
Molti sono gli iscritti a parlare
è io vorrei
Assegnare un termine oltre il quale non si dovrebbe andare a dieci più cinque fanno quindici poiché gli interventi a seguire sono già due quattro sei otto
E teniamo conto che questa sera lunghi dobbiamo rendere un parente
Salvo
Su novità che dovessero provenire
Dall'altro ramo del Parlamento di aggiungere qualche codicillo però stasera dovremmo approvare o loro approvare il parere secondo diciamo del contenuto della discussione dire viene articolato
Viola a quindici minuti sì Presidente non li utilizzerò tutti anche perché
Il considerano ed ha fatto una controrelazione quindi immagino che replicherà hanno prima di tutti i relatori solo prima di illustrare il mio emendamento alcune considerazioni di carattere generale
Fermo restando che indiscutibile
La ricaduta ordinamentale
Del disegno di legge governativo che quindi
Così mi è parso di comprendere anche il Consigliere ammenda non discutere in ordine alla opportunità del Consiglio di intervenire
Va osservato invece un punto che mi vede su posizioni profondamente e radicalmente diverse da quelle del consigliere Alagna
Che è la premessa di principio secondo la quale il nostro
Paride sarebbe stato sostanzialmente un atto politico e non un atto tecnico
Per inciso faccio osservare che peraltro questo è stato il presupposto di partenza di tutti gli interventi dei rappresentanti politici che poi hanno dato la stura alle critiche al Consiglio nelle diverse accezione
E dico invece
Che il parete per la sua strutturazione anche per il fatto che si
Limita ad osservare quel che di negativo via in termini di ricadute ordinamentali rispetto su ogni singolo aspetto
Innovativo rispetto all'attuale disciplina dimostra che si tratta di atto tecnico
Ad esempio e mi limito a questo se si fosse trattato di atto politico quanto alla durata si sarebbero osservati non solo gli aspetti
Di ricaduta sul sistema che vi sono ma si sarebbe potuto giungere a ben altre considerazioni perché il punto
Lo dico al consigliere Anedda che ha così argomentato non è quello
Della inutilità di interrompere le operazioni quando non emergono elementi nuovi ma invece quello posto che le operazioni necessariamente debbono essere interrotte pure in presenza di elementi nuovi
E allora fatta questa
Per rimessa una
Ulteriore considerazione si è parlato della necessità di intervenire considerati gli abusi che vi sono state
Ed allora io
A proposito della natura del nostro parere faccio rilevare che nelle conclusioni cioè l'aspetto essenziale del parere si afferma il Consiglio pur rilevando che l'intervento normativo
E teso a razionalizzare il ricorso alle intercettazioni e la tutela delle parti e dei terzi
Da impropria inteso festive
Diffusione inviati processualmente non rilevanti osserva che il disegno di legge
Quindi
Il Consiglio i relatori in particolare
Si sono
Come dire dimostrati ben consapevoli di questo aspetto il problema è che così
Come non si poteva discutere della legittimazione del Consiglio e interni ad intervenire prima ancora c'è tanto non si può discutere però della legittimazione
Della classe politica a legiferare in materia il punto è come lo si è fatto
E allora
Riguardo a questo ha fatto osservare il Consigliere
Anedda che questo parere sarebbe diverso nella sua impostazione di fondo rispetto a quello in precedenza ha reso
Dal CSM rispetto all'altro disegno di legge di avere una maggioranza di Governo
Bene un punto va sottolineato
L'attuale disegno di legge lo ha rimarcato il
Consigliere avendo nella nel suo intervento
Prevede che possano essere svolte intercettazioni in presenza non di gravi indizi di reato ma di gravi indizi di colpevolezza al di là di quello che dirò di qui a un attimo passando ad illustrare l'emendamento una considerazione
Sul punto di carattere generale che peraltro e quella riportata appunto nel fare io
Dicendo che è possibile intercettare solo in presenza di gravi indizi di colpevolezza aennini confronti evidentemente di chi da tali indizi è gravato
Si trasforma l'intercettazione anziché come era
In un mezzo di ricerca della prova in nessun momento di rafforzamento di una prova già acquisito
Questo il punto
Ed è evidente che ciò comporta un grave pregiudizio per le attività di indagine faccio osservare un grave grave pregiudizio per le attività di indagine specie in un Paese afflitto da una cronica inefficienza della prova dichiarativa
Sul punto chiudo con una
Considerazione
Che
Mi portava illustrare l'emendamento dicevo gravi indizi di colpevolezza si affida questo
Giudizio
Ad un tribunale collegiale
Per una parte quindi come preciso nel nell'emendamento scritto per una parte quindi il giudizio in tema di misure cautelari
Era solo un parere assolutamente sovrapponibile alla valutazione che il giudice dovrà fare
In tema
Di
Possibilità o meno di concedere le intercettazioni telefoniche e ambientali che sia perché sostanzialmente dovrà ravvisare quei gravi indizi di colpevolezza che costituiscono anche il presupposto
Ai sensi dell'articolo duecentosettantatré per l'applicazione di misure cautelari
Si realizzerà quindi una sovrapposizione con l'omologo presupposto per l'emissione di misure cautelari personali ora
Di cui uno degli affetti e uso il termine
Che più volte usato del nel apparire distonici perché
Sostanzialmente il tribunale delle intercettazioni si sovrapporre anticipandolo al successivo ed eventuale giudizio in materia cautelare
Che dovrà essere reso da un giudice che allo stato è ancora un giudice monocratico davvero così
Creando una situazione paradossale nel senso che questa
Misura sarà dotata di innegabile
Forza di come dire di prevenzione
E per la per altro verso faccio notare che
Tale importanza attribuisce il legislatore alla
Richiesta
E al provvedimento in materia cautelare da imporre in caso di provvedimento restrittivo annullato dalla dalla Cassazione
Dai dai imporre al pm una richiesta di archiviazione mentre
Rispetto a questo giudizio
Di grave indizio di colpevolezza che dovrebbe formulare il tribunale per le intercettazioni alcuna conseguenze previste e devo dire a questo proposito che se
Davvero nella prassi si cercheranno soluzioni interpretative come diceva il consigliera aumenta
Per le
Per effetto delle quali in presenza magari di
Crimini particolarmente efferati si cercherà comunque di arrivare
Alla possibilità di disporre intercettazioni quando sono l'unico mezzo assolutamente indispensabile per le indagini ci sei ci sarà paradossalmente un effetto di abbassamento della soglia
Di garanzia per gli indagati
Ora
Chiudo so proprio su questo aspetto come considerazione di fondo io
Non condivido l'analisi secondo la quale
Nel caso di beni un crimine commesso in un Paese si sarebbe potuti ad arrivare
Ad intercettare tutti gli abitanti di quel paese dell'intero Stato mi rendo conto che è un paradosso ma il presupposto di fondo è che le intercettazioni devono secondo la legge vigente essere concesse solo quando assolutamente indispensabile
Per le indagini se si sostiene poi che l'intervento R esso necessaria è stato reso necessario da una serie di abusi
E che il Consiglio superiore rispetto a questi abusi avrebbe come dire
Assunto o meglio assumerebbe oggi un atteggiamento solo sindacale corporativo vorrei ricordare che questo Consiglio
Se si è distinto per gli interventi a tutela dell'autonomia dell'indipendenza dei magistrati altrettanto si è distinto per un severo mi permetto di dire
Controllo sull'operato dei magistrati e allora il punto
Rimane quello di fondo le leggi
Non si fanno perché si presume che vi siano stati abusi faccio osservare peraltro che tutti gli esempi citati
Riguardano anche quelle più eclatanti riguardano l'acquisizione dei tabulati e non disposizione di intercettazioni si fanno cercherà cercando di contemperare
Tutte le esigenze che vi sono in gioco a proposito di queste un'ultima cosa
Ovviamente con costituita
Come
In qualche modo anticipato il Presidente forse oggetto di un nostro futuro interno intervento tra le norme che contento erano ecco credo che anche quella che disponga misure restrittive personali
In altri termini che disponga misure detentive per il giornalista in caso di pubblicazione non sia tra quelle più equilibrata
Grazie anche per essersi mantenuto nei tempi ferrei
Grazie Presidente
Vorrei cercare di ridare la fiducia ai cittadini visto che
Il collega Meta ha concluso dicendo prevedendo sfiducia da parte dei cittadini per quanto riguarda il settore giustizia
Io
Voterò il parere del deliberato dalla sesta Commissione perché ne condivido
Diciamo quasi integralmente il contenuto ci sono però dei rilievi chiedevo necessariamente fare al parere proporre partorita partire dagli aspetti che invece condivido che sottoscrivo pienamente
è evidente che la necessità del legislatore e questa va avvertita non solo delle di questo deve di quella di questo Governo ma anche del Governo precedente e quella di inverni intervenire nella materia delle intercettazioni
Di intervenire perché e su questo occorre fare anche otto critica la magistratura secondo me deve fare autocritica
E quello che per esempio non condivido del parere che pur rilevando tutte le parti tecniche che sono corrette giuste
Non
Si vuole forse riconoscere in maniera fu esplicito
Che ci sono stati dei problemi
E si è pure vero che il CSM laddove ci sono stati intervenuto non sempre tempestivamente occorre però riconoscere che il problema è avvertito dei cittadini
E su questo occorre occorrevano occorrono comunque da parte di tutti gli organi
Maggiori maggiori controlli
Perché dico questo perché secondo me poi per avvertire avvertendo il potere politico questa necessità
A arriva a delle conseguenze a delle soluzioni che io non posso condividere perché anche tecnicamente mi sembrano non non non corrette
E la vera il vero problema secondo me di questa riforma ed è la parte che
Voglio sottolineare che
Non condivido maggiormente e quella chiaramente dei presupposti applicativi perché
La la riforma forse il la soluzione
Meno corretta era proprio quella di cambiare
Gli ambiti i presupposti di applicazione
Della delle delle intercettazioni sappiamo tutti lo ripeto che dai gravi indizi di reato si passa oggi è in gravi indizi di colpevolezza sono stati già sottolineate le conseguenze negative
Il fatto di equiparare l'applicazione della delle delle intercettazioni telefoniche alle misure cautelari
E il fatto che
I gravi indizi di colpevolezza presuppongono appunto già elementi lo dice la parola stessa vicini e anticipatori
Di una quasi di una sentenza di condanna e questo non era quello
Che voleva il legislatore
Perché quando parla delle intercettazioni le inserisce in quella parte tra i mezzi di ricerca della prova invece quando e si introduce il termine espressione di colpevolezza è chiaro che siamo in una fase in una fase e successiva quindi questo secondo me è sicuramente la novità legislativa più pericolosa e che va sottolineata con maggiore
Asprezza così come l'altra cosa che secondo me contrasta e che nel parere bene evidenziata il fatto di l'ipotesi di limitare
Le intercettazioni nelle indagini per i reati seguiti ad opera di ignoti
Alla sola eventualità in cui
La richiesta appunto delle intercettazioni deve essere formalizzata dalla persona offesa
è evidente lo dice bene il parere come questo criterio sia troppo restrittivo
E non sia nemmeno praticabile perché molte volte la vittima è coartata nella sua volontà la vittima non può
Talvolta esprimere
Tale tale consenso e si trova in difficoltà si fa l'esempio nel parere sono molto pertinenti al reato di usura o di estorsione è chiaro che la vittima in difficoltà è una vittima
Proprio vittima diciamo ripeto ripeto delle il termine perché e sicuramente si trova in una posizione di debolezza
E non si può
In non può esporsi
E quindi lo strumento delle intercettazioni diventa fondamentale ma se dobbiamo fare sport la persona offesa è chiaro che
Tutto viene vanificato ed è quasi impossibile trovare una persona offesa perché per quei reati
Chieda di presta il consenso alle alle intercettazioni telefoniche così l'altro punto
Delicato è quello della durata
Si parla di trenta di sessanta giorni e su questo occorre per esempio circa faccio che mi piace sempre fare un esempio quando nelle durante le conversazioni controllate emerge un elemento costitutivo
Dell'attività delittuose ipotizzata per esempio al termine
Dei sessanta giorni si parla del pagamento di una tangente se pensiamo a reati di corruzione o delle o di concussione e all'eventualità che proprio
Che la la consegna della tangente sia fissato un giorno successivo alla alla da ha durata delle intercettazioni ecco che l'inquirente
Perde il controllo e rischia di non di vanificare non solo il periodo che ha utilizzato per le intercettazioni
Ma anche di non concrete per non riesce a trovare poi la
La prova questi sono secondo me gli aspetti che sono ben sottolineati sui quali voglio
Rimarcare è chiaro che quando parlavo all'inizio di autocritica
Dico perché il legislatore arriva a queste conseguenze tra l'altro tecnicamente e discutibili
E invece non le si sofferma in più sulle presenti un obbligo di motivazione più stringente perché
Diciamocelo con molta franchezza e su questo forse un riconoscimento doveva esserci anche nel parere
I vecchi criteri i vecchi presupposti gravi indizi di reato e l'assoluta indispensabilità
Nella prosecuzione delle indagini non sempre oggi venivano applicati correttamente
Mancava è mancato qualcosa necessariamente e non solo badate bene al momento in cui viene concessa l'autorizzazione
All'intercettazione telefonica ma anche nel caso di proroghe
Perché molte volte e questo lo sappiamo tutti perché negli uffici giudiziari di siamo stati tutti e centouno avremo tutti per quanto riguarda le proroghe occorrono di stessi presupposti
E io non ricordo provvedimenti sempre chiaro non sempre non si può sempre generalizzare
Però non ricordo che questo controllo sia stato sempre così puntuale e rigoroso in questi presupposti che riconosce legislatori non solo al momento dell'immissione dell'autorizzazione
Ma anche al momento delle delle delle proroghe
Su questo allora occorreva forse riflettere
E forse quando è stata lanciata l'idea e questa è la parte che non condivido del parere di provare per verificare un controllo più rigoroso anche se mi rendo conto
Delle difficoltà che ci possono essere non solo organizzative ma anche processuali per quanto riguarda l'incompatibilità o una soluzione
Poteva essere quella di responsabilizzare maggiormente l'organo giudicante che doveva appunto concedere autorizzazioni l'autorizzazione del citato e telefoniche
E prevedere un organo collegiale su questo il parere si esprime in maniera contraria effort obiezioni
Quella delle incompatibilità che tecnicamente è corretta però si possono porre dei rimedi
Sì pare vede un tribunale e distrettuale si parla tanto di giudici specializzati oggi
E quindi avere tre giudici distrettuali
Che si specializzano e che comunque uniformano anche i criteri per quanto riguarda il tutto tutto il re il destre detto non penso che sia così negativo certamente auspico e preferisco l'autorizzazione che si è data da un collegio giudicante composto da tre persone
Anziché vedermi inserita una norma che parla di gravi indizi di colpevolezza quindi avrei preferito avrò spiccato un intervento del legislatore
Che volgeva a prevedere introdurre questa figura
Di un organo giudicante e collegiale rinunciando invece a cambiare i presupposti a su questo occorre davvero riflettere perché forse il dire sempre no
E il nome e aprirsi a delle soluzioni anche nuove molte volte porta delle conseguenze come speriamo che non avvenga in questo caso assai peggiori l'altra critica che si fa alla previsione dell'organo collegiale
è quella che riferita al fatto dello spostamento dei fascicoli all'organizzazione
Penso che in questo caso valga molto di più l'interesse del cittadino
Comunque che a a una regolarità e a un controllo più rigoroso dei vecchi i presupposti perché io per me devono sempre valere i vecchi presupposti
Dei gravi indizi di reato e dell'assoluta indispensabilità e penso che le esigenze organizzative occorsi possa trovare poi una soluzione e cercare di risolve non mi pare un motivo comunque predominante
Per non sostenere
E non me auspicare una tale una tale una tale novità tra l'altro si parla anche della mi pare della contraddittorietà prevedere il tribuna le collegiale per le intercettazioni e di fatto mantenere quello cautele per le misure cautelari personali invece monocratico è chiaro che quindi quello una volta che passa un dell'idea di un tribunale collegiale per le intercettazioni
Telefoniche penso che sia consequenziale
E normale almeno anche per uniformare che diventi collegi proporre un'altra soluzione poteva prevedere
Di creare dei tribunali provinciali molte Province abbiamo più tribunali un altro punto era quello di ribadire è stato sottolineato però
La revisione delle circoscrizioni giudiziarie che poteva portare comunque ad avere più personale e anche più magistrati faccio sempre l'esempio della provincia di Alessandria dove ci sono quattro tribunali accorpare i quattro tribunali
In nel tribunale di Alessandra sicuramente consentiva un recupero di
Magistrati comunque c'erano soluzioni che potevano poteva potevano potevano secondo me auspicare in questo senso dunque questo è il punto di diversità inoltre manca secondo me
Nel parere e dell'altra
E l'altra piccola
Critica forse si parla molto di riservatezza si parla in alcuni punti di privacy
Però dalla lettura delle del parere io non riesco a dare il giusto bilanciamento a questi valori costituzionali che secondo me hanno pari dignità
E devono meritare il medesimo rispetto occorre infatti che legislatore riesca a coniugare l'esigenza primaria di tutela della sicurezza pubblica
Quella di salvaguardia della libertà di informazione
E non ultima quella di tutela della privacy specie di soggetti estranei alle indagini
E su questo un merito anche se poi
Forse arriva delle conseguenze troppo rigide perché a ledere il diritto di cronaca giudiziaria che un altro diritto secondo me importante però avverte l'esigenza
Della di modificare e di limite di in qualche modo beni modificare l'articolo seicentottantaquattro del codice penale perché oggi
La pubblicazione di atti comunque
Coperti da segreto non puniti con l'articolo seicentottantaquattro del codice penale
Che come sappiamo tutti addirittura sono
Si può accedere all'operazione perché sono puniti con arresto ammenda e di fatto non vi era poi una
Punizione effettiva
E quindi un qualcosa bisognava fare su questo e secondo me il legislatore bene ha fatto anche se poi anche gli ultimi emendamenti forse si sono spinti troppo e hanno limitato il limite del diritto di cronaca giudiziaria
Comunque un maggior rigore nella protezione dei dati delle intercettazioni
è una disciplina più rigorosa relativamente alla pubblicazione delle stesse intercettazioni era giusto che intervenisse era giusto intervenire sulla disciplina dell'articolo seicentottantaquattro
Senza appunto penalizzare troppo il diritto di cronaca così come un punto
Ed è positivo non è solo l'aumento di pene previste da seicentottantaquattro però è l'importanza di tutelare gli atti segreti perché non era nemmeno non è possibile
Comunque che venissero pubblicati atti atti coperti coperti coperti da segreto
Pertanto io ritengo che il
In questo manca il il parere nel sottolineare anche l'importanza
Della della del della privacy nelle riconoscere che in parte in alcuni casi c'è stata la violazione del segreto investigativo
E c'è stato il caso di pubblicazioni
Delle conversazioni non rilevanti e che occorreva e che anche i dovevamo essere noi auspicare un intervento un intervento legislativo occorre poi soffermarsi sulle
Diritto di privacy la stessa Corte costituzionale ha evidenziato l'esigenza di assicurare la segretezza
Di tutte quelle comunicazioni telefoniche dell'imputato che non siano rilevanti ai fini del relativo processo
Oltre ovviamente a tutte le conversazioni non pertinenti a quel processo che terzi talvolta estranei abbiano fatto attraverso l'apparecchio telefonico
Pertanto tutti questi valori secondo me vanno vanno vanno difesi al pari chiaramente della tutela della sicurezza pubblica
E su questo si poteva forse abbiamo perso l'occasione
Per mandare un messaggio chiaro anche i cittadini quando molte volte si parla di avvicinare l'organo di autogoverno dunque da una parte occorreva dire
Non è giusto seguire quelle soluzioni giuridiche
è giusto però trovare delle soluzioni è giusto riconoscere in maniera più chiara il problema e vedere di
Arrivare a delle soluzioni comunque condivise altre due cose che non condivido di questa riforma
Sono sicuramente quella del Budget mi ha parlato prima il Presidente Aneta io sono contrario io condivido le
Le argomentazioni penso che non si possa trovare una soluzione prevedendo dei Baggi nette
Anzi si possono prevedere invece dei controlli da parte dei dei capi ufficio sì al procuratore che il procuratore aggiunto potrebbero per esempio dare un visto
Si poteva prevedere un visto obbligatorio alcune procure lo fanno già si poteva renderlo come norma che prevede appunto che il Procuratore produrrà aggiunto
Proprio come
Dettato normativo adesso non l'obbligo di distare tutte le richieste così come le richieste
Di proroga così un'altra cosa che diventa pericolosa e la sostituzione del pm titolare delle indagini perché crea chiaramente
Problemi possono gli indagati imputati avere dei vantaggi solo per il fatto di
Denunciare
In ha talvolta
Come la maggior parte dei casi sarà ingiustamente il pubblico ministero solo per ottenere lo scopo
Di di sostituire il Pubblico Ministero titolare delle indagini
Sono sicuro che se si riuscirà tutti insieme
A portare avanti a coniugare queste esigenze di tutela della sicurezza pubblica della salvaguardia della formazione
E anche non ultima della tutela della privacy riusciremo sicuramente dare fiducia al cittadino del settore giustizia
Saponara
Grazie Presidente lungo argomentato il completo intervento di Gianfranco Anedda mi consiglia anzi mi impone di contenere il video in termini ragionevoli sopportabili
Sapete che una
La proposta di modifica del Consiglio Superiore della Magistratura riguarda anche e soprattutto l'articolo dieci del registro gestiva del Consiglio
Articolo dieci dice
Può fare proposte dal ministro da parenti al ministro sui disegni di legge concernenti l'ordinamento giudiziario l'Amministrazione la giustizia e su ogni altro oggetto comunque attinente alle predette
Orbene
L'Abruzzo
O l'uso distorto di questo articolo adesso il Consiglio Superiore mezzo come la terza Camera
Il Presidente Mancino
Giorni orsono dicevo noi non siamo la terza grande
Ebbene noi con questo parere
Ci atteggiamo a terza Camera ed io per questo non lo voto
Si tratta di un parere ingiusto
Antigovernativo
E corporativo ingiusto perché
Perché non si è dato
Che il ministro della giustizia
Ha raccolto
E ha risposto alle esigenze
Che vengono da lontano
C'era il progetto Mastella
E che
Vogliono essere soddisfatte ad ogni costo è sotto gli occhi di tutti lo scandalo
Cui abbiamo assistito di recente
Del famoso tabulato gente laddove abbiamo dovuto assistere a un pubblico ministero che ha delegato a un consulente di parte
Sia pure in aspettativa della pubblica sicurezza di decidere
Il destino
Le relazioni sociali di uomini
Importanti e meno importanti che comunque
Facevano comodo a chi questo incarico aveva allo il contenuto
Orbene questo parere dicevo e ingiusto
Giusto
Perché
Di fronte a un disegno di legge che cerca
Molte volte riesce
Certo tutto è perfettibile a conciliare le necessità in bistecche investigative con
Il diritto di dei cittadini a veder tutelato al lavoro
Riservatezza soprattutto quando sono stranieri al procedimento a mio avviso decisoria ad incitare con maggiori rispetto e con maggiore comprensione
Si è fatto invece
Da parte dalla stampa di una certa stampa e da parte di alcuni magistrati che occupano o posizioni apicali un vero e proprio terrorismo siete tocco con questa legge non si scoprirebbe più alcun reato
Si faceva il
Il
L'esempio
Dunque dopo più non mi pare o da altri sei mesi fa terroristi addirittura terrorismo terrorismo
Che
è giustificato ingiustificato perché se si leggono con attenzione tutte le norme
Questo disegno di legge a cominciare da catalogo a cominciare dalle dalle condizioni dalle condizioni perché le intercettazioni possono essere
Autorizzate si comprende subito che si è rispettato in pieno sia la Costituzione sia il vecchio la vecchia normativa che passa perché parla di assoluta necessità di proseguire le indagini
Quindi
Il discorso è un discorso quello che abbiamo fatto noi è un discorso che a mio avviso non avremmo dovuto e potuto fare perché ne qui abbiamo fatto la terza Camera abbiamo fatto degli interventi
Come se stessimo in Parlamento laddove solo un punto solo un punto di questo parere e autorizzato e legittimato dall'articolo dieci ed è il punto relativo
Alla composizione collegiale anziché
Anziché monocratica della
Del dall'autorizzazione quelle è l'unico punto a mio avviso in quanto
Attiene all'ordinamento giudiziario
Alla alla forza lavoro scusate l'espressione sindacale dei giudici cioè se è possibile o no
Se e praticabile o no una procedura di questo genere
Che invece di un magistrato solo si va si ricorre a un collegio un collegio distrettuale con tutto il discorso dei dei libri fascicoli che vanno su e giù questo ad un problema io ritengo io quindi
è legittimato il consiglio superiore a parlare solo di questo e non di altro di altro appunto discorso di carattere generale di carattere legislativo di o di discendente di scelte politiche ogni
Argomento oltre quello che si tratta di scelte politiche che noi non abbiamo il diritto dei sindacati ne possiamo parlare per carità abbiamo parlato
E
E anch'io accennerò giacché si parla di questo scendo nel merito
Però noi non abbiamo diritto
Di decidere e di parlare o di interloquire se il giudice se il il legislatore può parlare di
Gravi indizi di reato con gravi indizi di colpevolezza le possiamo sorda a dormire
Tre magistrati non vanno bene perché
Sconvolge un po'l'organizzazione
L'organizzazione giudiziaria laddove
Quando poi si parla dell'astensione giudice te non può essere che non può essere sostituito in quanto questo
Violerebbe la l'indipendenza si potrebbe prestare anche a delle strumentalizzazioni vista
Ancora una volta dimostra che il giudice non vuole essere toccato POR parlare volle esprimere tutte le sue opinioni imparassero si tocca esige tu non puoi farlo altrimenti risolutiva
Si
Grida allo scandalo si credo appunto parla
Allora alla
Al vulnus dell'autonomia è bella indipendente così come quando si parla certo è una scelta politica una scelta legislativa quella di colpire i giornalisti i quali pubblicano pubblicano
Le telefonate ecco ne dimentichiamo quello quello che abbiamo letto sui giornali di scandire che ci sono stati per le telefonate che sono state
Di persone che non c'entravano a patto quei procedimenti che sono state
Pubblicate e che che hanno creato dei problemi sia in politica sia in
In ed è
Infine nei rapporti privati
E familiari e allora ci scandalizziamo oggi domani quando dobbiamo andare
A
Guardare una certa leggi ad un certo disegni di legge diciamo no questo limita la libertà e terrorismo e dittatura e quindi noi diciamo no non va bene non va bene questa
Questa disposizione così come
Sì sì scandalizzata del catalogo e abbiamo inserito tutti quasi tutti i reati cioè la differenziazione fee atti ordinari e reali terrorismo e abbiamo visto che per gli atti di terrorismo e prevista una una disciplina una normativa normativa più cogente più severa quindi tutte le esigenze
Della della lotta alla criminalità organizzata sono soddisfatte
Le intercettazioni ambientali ci abbia dato che si dice ci deve essere l'attualità ma è chiaro è chiaro che
Questo è un
Disegno di legge che tende a
Bloccare bloccare intervenire sugli abusi e abusi ne abbiamo visti tanti e ne abbiamo visti tutti
Si dice non si può intercettare così a pioggia si deve intercettare soltanto quando cioè ci sono delle venti importanti quando si sa che in un determinato ambiente sì possono si stanno commette dei reati si interviene altrimenti per il terrorismo si fa comunque perché il terrorismo richiede una disciplina
Una disciplina
Speciale il tempo la durata e
Abbiamo visto tanti che hanno abusato hanno abusato e per tanto tempo a Nettuno sotto controllo sotto controllo i
I tempi
Le persone ora
Il problema della
Della collegialità problema corregge da un problema un problema serio un problema serio e carri ci sono
Quell'inconvenienti che sono stati lamentati del
In quel punto che io ritengo solo solo
Ammissibile in una discussione in un parere I senza l'articolo dieci però dobbiamo anche responsabilizzare
Chi
A
In mano la vita erano onorabilità delle persone così come
Rispondo all'amico Ferri così come anche l'ordinanza di custodia cautelare
Primo dopo saranno affidate a un giudice collegiale cioè del c'è un discorso Bingo prima
Di di potenziale incompatibilità però c'è anche un'esigenza di responsabilizzare le persone che hanno
Delle loro madri la vita
E i patrimoni del
Persone
Nella
L'utilizzazione ecco il divieto di utilizzazione di intercettazioni nel caso in cui il fatto è venga diversamente qualificato sappiamo tutti che si contestava reati di associazione per delinquere atti gravissimi che consentiva appunto il ricorso
Alla
L'intercettazione per per poi arrivare alla fine a qualcosa che non
Che era molto molto lontano da quello che era stato
Ipotizzato accadeva consentito l'autorizzazione intercettazione è
Chiaro che quando si viene
A capire a comprendere che quel reato è quella intercettazione era stato autorizzata soltanto strumentalmente ettaro che non ci si può
Fare strumento di un abuso
Che era stato commesso all'inizio quindi sono discorsi questi dica di buonsenso discorsi che
Stanno nella coscienza di tutti noi tutti abbiamo detto agli abusi da Potenza
Associazione per delinquere poi cosa succede succede
Tutti i processi nati a Potenza si sono
Poi diluiti in tutta in tutta Italia per competenza però da mangiare a Stato c'era stato il discredito c'era stato il bonus allora abilità
Delle persone
Ecco si ci si duole che nell'ordinanza di custodia cautelare
Sono richiamate perché le intercettazioni possono essere chiamate solo sul contenuto
Perché
Perché se
Sì allegavano
Tutte le intercettazioni all'ordinanza di custodia cautelare se si si inseriva nel
Da ordinanza di custodia cautelare e chiara che
Veniva data pubblicità con grave danno delle persone che non avevano niente a che fare con quei procedimenti
Inutilmente laddove
La discussioni
Un ultimo emendamento detto che tutte quelle
I
Gli avvocati difensori apposto cadere copia di tutti della
Del
Del
Intercettazioni integrali rapporti approva approntare la propria difesa ora c'è un ultimo
Un ultimo punto che è stato introdotto
è stato introdotto dalla Commissione giustizia e il problema relativo alla
Il problema relativo allo stanziamento complessivo massimo di spesa per le intercettazioni conoscere del bilancio nel bilancio della giustizia gran parte delle spese era
Assorbito dalla legge Pinto e dalle intercettazioni noi abbiamo sentito abbiamo apprezzato il verbale procuratore pubbliche Bolzano Darfur se ne che organizzava il suono Bilancio
Certo Bolzano non c'è Palermo
O Palermo non è Bolzano senza offesa né per Palermo né per Bolzano su due mondi due mondi diversi però però è giusto che ci sia un'indicazione oggettiva per tutto per tutto il Paese e coinvolto il il Consiglio superiore diceva Ferri bastare il Procuratore pubblico
L'interessante che ci sia un controllo che ci sia delle indicazioni perché l'azione penale obbligatoria non non venga inteso che
Per i per perseguire qualsiasi è reato anche un reato bagatellare possa possa
Autorizzare il pubblico ministero il quale polveri ricorre h a a contestare un reato che consente
La
Le intercettazioni possa autorizza a spendere soldi che sono soldi del bilancio
Della collettività ecco perché io non voglio ripetere quanto ha detto meglio di me labico Anedda
Io voterò contro questo questo Paese che a mio avviso era legittimato a discutere soltanto del punto della collegialità del dell'autorizzazione a intercettate grazie
Grazie Peppino
Signor Presidente io non impiegherò di più di cinque minuti mi guadagnerò meriti presso
Il plenum anche perché ho scelto di intervenire solo su un profilo di metodo perché se no rischiamo può ridire tutti le stesse cose un profilo di metodo che mi era dettato dal dall'intervento di Anedda
Poi sono stati un paio d'intervento intermedi ma per fortuna intervenuto Saponara che mi ha dato argomenti per
Per raggiungere perché vedete ho scoperto una cosa oggi in particolare sentendo all'ente ho scoperto un garantista
E da vecchio allievo di ferraioli dire non posso perché compiacermi
Devo dire che ho scoperto un garantista distratto
Una nuova categoria per le ragioni che dirò sono certo che la distrazione sarà colmata quando parleremo di pacchetto sicurezza di migranti di marginali e vedremo Anedda porgere il petto a ogni strali pur di difendere
Queste categorie di diseredati ma inattesa di vedere colmare questa distrazione voglio parlare di registrazioni che riguardano questo parere
Perché io vedo che non ha parlato il Governo ma non ha parlato nessuno
Di quella che è la vera piaga
Del nostro o sistema quella per cui tutti possiamo e probabilmente siamo intercettati
L'articolo duecentoventisei delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale e le intercettazioni preventive che sostanzialmente non sono autorizzati a nessuno
Io mi aspetterei da qualche garantista preoccupato di parlare di questo che l'unica cosa che manca
In questo disegno di legge si parla di tutto ma di questo non si parla e naturalmente
Nella
Momentanea distrazione anche Anedda lo ha dimenticato ma
Vorrei dire anche alcune altre cose
E cioè e temo che qui non sia
Un problema di
In realtà come dire di corporativismo della magistratura ma sia un problema di cattiva politica che dopo avere delegittimato se stessa delegittima o cerca di legittima legittima neanche il Consiglio
E mi sembra che non sia una buona cosa
Credo per di più che forse prima di parlare sarebbe bene leggere
E leggere non a intermittenza perché se ANED avesse letto per carità solidarizzo con luglio è un parere trenta pagine capisco che non abbia potuto arrivare alla fine ma se fosse arrivato fino all'ultima pagina forse qualche sua curiosità sarebbe stata soddisfatta la soddisfa ero fra un attimo
Ma prima vorrei dire
Che abbiamo sentito proprio in questa distrazione a cui ho fatto riferimento
A cui poi
A aderito anche Saponara
Che noi stiamo facendo una cosa a cui non siamo legittimati
Stiamo dando un parere che non ci compete
Io vorrei sapere dov'erano
Anedda e Saponara quando abbiamo approvato ventitré pareri
In almeno cinque dei quali
Si è detto espressamente che noi siamo legittimati a dare dei pareri anche sulla violazione dei principi fondamentali e questi sono stati votati da mentalità Saponara
La distrazione accade l'ho detto prima e capisco che siano stati dei voti distratti e oggi sia finalmente un vuoto attento
Mi aspetto
Di verificare il futuro come questa distrazione attenzione giocheranno nelle diverse formule ma allora arrivo visto che ho già impiegato tre minuti e non solo più due dei cinque che mi sono ripromesso a dire come
Questa distrazione ha giocato brutti scherzi io lo dico per Anedda e lo dico anche per la stampa perché ripeto
Leggere ventinove pagine qui è un rimprovero al relatore che non è una usato la sintesi dovuta forse se si fosse arrivati al fondo di pagina ventisette
Si sarebbe detto quello che era l'intenzione di questo
Parere che analogamente a quello che era stato fatto sul disegno del precedente ministro dice che e e sottolinea come dato positivo
Che l'intervento normativo è teso a razionalizzare il ricorso alle intercettazioni e la tutela delle parti e dei terzi da improprie e intempestive diffusioni di dati processualmente non rilevanti
Dicendo quindi che un'intenzione se questa fosse e un'intenzione condivisibile peccato che poi dica tutt'altro
E il parere è destinato a spiegare come si fa tutt'altro mentre se a queste preoccupazioni avesse dato risposta su questo avrebbe avuto probabilmente il nostro consenso convinto
E devo dire e concludo negli ultimi quarantacinque secondi dicendo che
Questo parlare del metodo mi sembra importante perché
Facendo invece delle contrapposizioni di questo tipo e una storia già vista già letta sapevamo tutti quello che sarebbe successo in questi primi interventi l'ossequio al rito
Il dibattito stucchevole anziché il dibattito approfondito e attento ci ciascuna norma
Non giova al Consiglio ed è questo che mi dispiace
Grazie altro uno
Comincia oggi la stazione della stagione delle riforme anche per noi per la parte di nostra competenza cioè dare i pareri che abbiamo il diritto il dovere di dare ovviamente
Mi dispiace per la verità che in questi primi interventi oltre a molti momenti di contenuto però si siano sentite forse hanno anche prevalso nella sensazione momenti di polemico di sarcasmo perché forse bene che non ci rendiamo conto
Della difficoltà del momento politico del svolte fondamentali che nella storia della giustizia nel nostro Paese questa stagione di riforme può portare ecco perché credo che almeno per quel che mi riguarda mi impegno per questo e per le occasioni analoghe che seguiranno a misurare ogni parola tante che approfittando di un magico programma che mi è stato fornito dall'ottimo Segretario generale vocale per cui uno parla il computer scrive da solo
Però previo controllo perché aveva scritto delle cose terribili la verità allora ho scritto il mio intervento che leggo rapidamente
E che comincia con la condivisione coerente al voto e che ho dato in Commissione di Campa quasi tutte le critiche contenute nel parere al disegno di legge con l'eccezione di poche osservazioni che seguiranno
Rappresentando che in effetti i requisiti più restrittivi
La durata più ristretta
I limiti di utilizzabilità più rigorosi previsti per le intercettazioni prenderanno certamente più difficile l'accertamento delle responsabilità anche per reati molto gravi e noi nel nostro Paese questo non ce lo possiamo permettere
Null'altro aggiungo a questo proposito perché già gli argomenti relativi sono stati ampiamente esposti sono stati letti sono stati ripetuti e quindi davvero non potrei aggiungere niente a ciò che già stile detto a questo riguardo
Mi voglia invece soffermare anche perché penso che sia un po'più interessante anche perché altrimenti l'uniformità del dibattito lo renderebbe inutile
Su quei pochi punti su cui la mia opinione parzialmente difforme dal contenuto di alcuni passaggi del parere alcol ovviamente non farà mancare il mio voto favorevole perché è chiaro
E l'ho sempre detto che ho sempre votato che voterò sempre tutti i pareri perché e nella logica delle cose che analizzando testi normativi complesse e difficili
Composti da decine e decine di articoli non tutti possono essere d'accordo su tutto però non vuol dire che noi possiamo in questa
Occasione determinarci come quando votiamo su una nomina o su un altro più semplice
Provvedimento
Allora andando controcorrente quindi rispetto alle più diffuse opinioni sono innanzitutto d'accordo con la modifica dell'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale
Che irrigidisce il sistema del divieto di pubblicazione di atti durante le indagini preliminari
Estendendo la regola più rigorosa di divieto fino ad oggi prevista solo fino alla cessazione del segreto interno alle indagini a tutta la durata delle indagini stesse fino alla fine compresa la fase dell'udienza preliminare
Perché io non credo proprio che sia certa e né meno probabile la violazione dell'articolo ventuno della Costituzione ipotizzata nel parere ne avevo già accennato in Commissione questa mia posizione
Perché l'unica cosa che cambia rispetto al testo vigente
è il termine di cessazione del divieto di pubblicazione che già oggi però come divieto esiste ed è previsto
Secondo cambia secondo una valutazione di merito del legislatore che potrebbe essere censurabile solo se è palesemente irragionevole il che nel caso di specie secondo me non è
In realtà è un problema tecnico il venir meno del segreto durante le indagini preliminari
è nel sistema processuale atto interno alla dinamica delle indagini stesse
Adesso obbligato dal prevalente esercizio di un diritto di difesa specifico dell'indagato è solo di quelli indagato destinatario dell'atto coperte da discovery
A cui favore previsto un obbligo di discovery per l'appunto conseguente alla determinazione del pubblico ministero di compie un certo appunto
Io durante le indagini Pubblico Ministero decido di compiere un accordo che prevede l'interesse del Difensore nei confronti di un indagato io so che nei confronti di quell'indagato necessariamente nascendo che la discovery avvenga limitatamente al contenuto di quell'atto non so se mi spiego
Segreto interno che viene a cadere
Non vedo però come da ciò possa desumersi che questo legittimi sempre in ogni caso dal punto di vista funzionale
La conoscibilità anche all'esterno fuori di questo rapporto fra me e quelle indagato e quindi generalizzata del contenuto di quell'atto di indagine
Esempio pensiamo e reati plurisoggettività nell'ambito delle quintali Gini si compia un atto per cui sia prevista la discovery soltanto per qualcuno degli indagati
Un atto però dal quale emergano inscindibile elementi di prova anche a carico di altri coindagati ho fatto un sequestro solo nei confronti di uno ma motivazione evidentemente farla anche degli altri
Mi sembra impossibile sostenere che nell'interesse delle indagini e dal Pubblico Ministero mi preoccupa solo di quelle
Sia indifferente che gli altri coindagati che leggono i giornali
E che anzi sono i principali fruitori interessati alle notizie di cronaca di quel genere
Conoscono meno gli elementi a loro carico emergenti da quell'atto anche nel caso in cui la legge non importi l'obbligo di rivelano anche a loro spero di essere chiaro io se questo lo faccio a lei ma
Ciò ben conosciuto anche dal coindagato nei cui confronti non avevo motivo di fare il sequestro adegui confronti quindi non ARCEA l'obbligo di discovery
Ora francamente mi sembra che
Tutto ciò
Sia abbastanza evidente
è che in realtà il divieto di pubblicazione più rigoroso per tutta la durata delle indagini preliminari
Ragionevole e costituisce un giusto motivo di cautela per evitare di far conoscere a soggetti nei cui confronti si indaga elementi a loro carico che a norma di legge ancora non hanno il diritto di Como
Questo un argomento tecnico che e difficilmente
Poi altra cosa sulla quale desidero esprimere un'opinione che forse è un po'difforme da quella che sento per la maggioranza leggo oggi sulla stampa che ieri è stato approvato un emendamento che inasprisce la pena della violazione dei divieti di pubblicazione
Non se ne parla nel pare perché evidentemente e una novità vie
Che io ritengo positivo questo intervento di maggior rigore perché in realtà cinicamente devo dire che sul piano dell'efficacia e l'unico idoneo a dare risultati se ritiene di affrontare il problema
E infatti del tutto velleitario secondo me
Pretendere di risolvere il problema delle indebite pubblicazioni soltanto riferendosi pubblici ufficiali che sebbene ore notizie che non si possono pubblicare perché tutti ne sappiamo qual è la difficoltà di accertamento di una responsabilità di questo genere
Non è in questo modo quindi limitandosi a concentrare l'attenzione sul rivelatore della notizia praticamente lasciando perdere la fase successiva di pubblicazione non è in questo modo che si può risolvere il problema se si ritiene che il problema esiste
Che consiste invece in un concorso di responsabilità Sacchi rivela effetti pubblica a quale non solo non è certo estraneo ma non è meno colpevole l'organo di stampa
Che anzi per ultimo in maniera decisiva con la pubblicazione rende concreto il contenuto antigiuridico della condotta in oggetto
Se si pensa che questo sia un problema così si deve risolvere altrimenti tutto il resto consentiti nell'ambito di dirlo secondo me sommaria
Concludo con l'ultimo aspetto al quale sulla favorevole che in parte difforme da ciò che è contenuto nel prese
Che è quello della collegialità del giudice chiamato a decidere in materia di intercettazioni e a questo proposito questo della collegialità sarà un ritornello che noi sentiremo anche nei prossimi pareri su altri disegni di legge io desidero essere estremamente chiaro
Io so tutto quindi è inutile che mi si venga eccepire cosa del genere sulle difficoltà operative di una maggiore collegialità del giudice specie per le indagini preliminari
Ma ritengo e lo dico con molta chiarezza che oggi non vi sia alternativa
Nella situazione politica e giudiziaria che è sotto gli occhi di tutti
Tranne la diversamente ineluttabile separazione delle carriere che noi tutti individualmente è collettivamente sappiamo
Essere
Per dichiarazione esplicita nelle intenzioni della maggioranza governativa
Perché questo
Le conseguenze in termini di prassi di abitudini del processo accusatorio si stanno oggi manifestando dopo circa vent'anni di applicazione del nuovo processo
è evidente nella pratica giudiziaria che dopo vent'anni da quando abbiamo cominciato a praticare il processo accusatorio l'atteggiamento è sempre più spinto in termini accusatori da parte dei pubblici ministeri
è un atteggiamento coerente con il loro ruolo processuale
Che rende oggettivamente necessario però a questo punto un riequilibrio in termini di garanzia
Io vivo nelle Procure perché vengo da lì conosco tutti i colleghi che vivono nelle Procure almeno in quelle che io ho frequentato io so che un tempo quindi garanzie si parlava anche negli uffici ma che offre
Mentre oggi non ne sento parlare più sento parlare sono necessità di indagine non di garanzia
Tutto ciò è normale nei Paesi che hanno conosciuto i riti accusatori prima del nostro e che hanno già prestato tutti i contrappesi necessari da noi ciò non è ancora accaduto ma è arrivato il momento di cominciare a farlo
Il contrappeso finale di questo atteggiamento delle procure inevitabile in tutti i Paesi che conoscono il rito accusatorio inutile dirlo è un giudice forte e autorevole
Che è scevro da ogni suggestione diverso come atteggiamento da tutte parti del processo
Per ottenere questo giudice assolutamente terzo imparziale per molti purtroppo e sottolineo questo purtroppo e vi prego di riflettere su questo purtroppo dico per quasi tutti nel mondo politico da tutte le parti
L'unica maniera per ottenere questo giudice assolutamente terzo imparziale e la separazione delle carriere
Perché di questo poi vedremo parlare mentre per me si può approvare ed è doveroso approvare un'altra strada che quello della sua rafforzamento della rafforzamento del giudice senza indebolire il pubblico ministero
E che passa necessariamente nella nostra realtà processuale ordinamentale per la collegialità
Cari giudici più bravi da niente più maturi da niente più che pagate da niente non è possibile
Il che è un uomo solo e quello
Possiamo dei nostri non sono male ma sono sopra hanno questo caratteristica non riesco a trovare nulla di meglio della collegialità rafforza
Io non credo che ci siano alternative almeno di riuscire a convincere tutti e qua l'unica spunto ironico di ciò che è contraria all'evidenza
E che c'è l'unico problema del processo penale sono era tale notifica perché questo è quello che si va dicendo in genere di fatto specie nei dibattiti all'interno della magistratura secondo me irragionevolmente
Ma come fare per realizzare la collegialità compatibilmente con l'attuale organizzazione giudiziaria
Concludo perché questo lo spunto che è per me e il più importante di tutte queste poche osservazioni che cerco di fare
Perché proprio qui è fortemente carente compatibilità giudice forte collegiale in ogni momento con l'organizzazione giudiziaria e qui che è fortemente carente non solo questo disegno di legge ma tutta la strategia di riforma della giustizia penale di cui si fa
Con l'attuale organizzazione giudiziaria incentrata su una miriade di tribunali quasi nessuno di dimensioni ottimali tutti o troppo grandi o troppo piccoli i problemi sono sostanzialmente insormontabile
Ed è quindi da qui che dovrebbe partire ogni riforma e non dall'intercettazione
Individuare le dimensioni ottimali degli uffici giudicanti che realizzino rinviano i rapporti tra le esigenze di raccordo con la popolazione da un lato e le esigenze di funzionalità processuale dall'altro è questa la prima cosa da fare
Sulla base di queste nuove dimensioni ridisegnare completamente la geografia giudiziaria senza riguardi per nessuno enti locali o consorterie professionali o giudiziari comprese
Solo quando avremo tribunali di dimensioni ottimali né troppo grandi né troppo piccoli disegnati anche sull'esigenza di rafforzare la collegialità in ogni fase del procedimento
Potremo ottenere il rafforzamento del giudice senza inconvenienti e controindicazioni organizzativa
Queste nuove strutture giudiziarie giudicanti così realizzate territorialmente in base a quelle dimensioni degli anni dovrebbero a quel punto rispondere agli impulsi di uffici requirenti liberi e indipendenti
Allora volte organizzati in maniera razionale grazie alla responsabilizzazione massima dei loro dirigenti
Che riuniscono all'interno di un'unica struttura i pubblici ministeri di primo di secondo grado così da essere capaci di un'azione giudiziaria economica ragionevole uniforme e più veloce da proporre un giudice a sua volta più capace autorevole ed efficace
Se non facciamo questo avremmo la separazione delle carriere
Sono sogni questi o vaneggiamenti
Per la verità
Non mi prendo alcuni merito che non ha sono soltanto la banale trasposizione nel nostro Paese dei modelli processuali più efficaci già sperimentati in azioni certamente non meno civili e democratiche della nostra
Rispetto ai quali che a mio giudizio un atteggiamento debole provinciale quello di sufficienza con il quale normalmente proposte simili sono accolte perché in realtà il problema della giustizia sono le notificazioni
Un atteggiamento che oltretutto a mio giudizio il responsabile perché inconsapevole di aprile così facendo un'autostrada
Dinanzi a coloro che per qualsiasi fine dichiarato meno intendono imporre riforme apparentemente per migliorare lo stato della giustizia
Ma in realtà per indebolire l'azione giudiziaria e abbassare il livello generale di legalità nel nostro
Grazie
Vorrei fare un'osservazione a Prato
Bello l'intervento non giudico il merito ma credo che
Nel suo intervento ci sono parecchie proposte di riforma
Dell'ordinamento competente è competente questo Consiglio su quello della magistratura quelli tra lei e
Petralia sì grazie Presidente due punti soltanto e riuscirò a contenerli
Nel limite del tempo anzi cercherò di integrare un tempo minore come sempre
Primo e sento soprattutto l'onorevole il Consigliere Saponara parlare di
Incompatibilità tra poteri del Consiglio articolo dieci quindi a norma di legge
Ma io non sbaglio quando dico che ci siamo tutti insegnati voi avete insegnato ci siamo insegnati che l'articolo dieci parla di amministrazione della giustizia e ora viva Dio se l'amministrazione della giustizia non si fa con i processi
E se le leggi che disciplinano i processi non finiscono per influire non indirettamente ma subito e immediatamente sull'amministrazione della giustizia allora vuol dire che il Consiglio supera non ha capito nulla
E finora ha sbagliato e probabilmente continuerà a sbagliare se darà continuerà a dare pareri su un'amministrazione della giustizia che si muove con scansioni procedurali quindi con modifiche che incidono sullo strumento attraverso quale la giustizia si muove cioè il processo
Credo che il parere come sempre è stato dato debba essere dato proprio quando il
Il disegno di legge tocca di ingranaggi processuali forse di più di quando invece non tocca negli ingranaggi ordinamentale
Detto ciò
Settore delle intercettazioni ma intercettazioni poi vedremo se questo è un disegno di legge sulle intercettazioni secondo me c'è dell'altro e cioè di più non è solo intercettazioni quindi passare alla storia come un disegno di legge una legge sulle intercettazioni è un po'fuorviante
Certo le intercettazioni sono
Sono basilari lente escono intercettazioni si cerca la prova e si forma una prova fin dall'inizio nelle indagini preliminari una prova stabile potremmo dire che resiste al tempo
Sì forme maniera genuina nessun era preavvertito n
E si forma anche in modo imparziale io direi che i risultati delle intercettazioni sono forse quelli per certi aspetti più genuini altra cosa e l'abuso
Quantitativo altra cosa è la spesa enormemente esorbitante in alcuni casi e questa era un'occasione buona per potere disciplinare gli aspetti che a tutti stanno a cuore su cui il Consiglio si è già pronunciato in pareri precedenti
Aspetti che riguardano la motivazione delle richieste dei provvedimenti
Aspetti che riguardano la spezza il contenimento della spesa del chiosco frutto aspetti che soprattutto
Riguardano la il freno
Che deve essere dato alla diffusione indiscriminata delle notizie con quei vulnera che toccano la libertà i diritti fondamentali dei cittadini
Però
Era un'occasione buona che è stata sprecata ed è stata sprecata perché in questo disegno di legge sulle intercettazioni per la verità di intercettazioni si dice poco e male e si dice molto e purtroppo forse di altro
Parlando subito dell'altro travolti ho fatto un emendamento ma di questo non parlerò se per un servizio non per un cenno rapido parlando subito dell'altro
A me e colpisce e credo che abbia che colpisca abbia colpito tutti
Soprattutto una norma che la la modifica dell'articolo centoquindici su cui consigliere Patrono sì un attimo intrattenuto giustificabili Simo per quanto riguarda la punizione le sanzioni che devono essere dato
Date all'impiegato statale quindi anche al magistrato infedele quasi legge Pubblico Ministero in tutto il disegno di legge
Esattamente ad ogni piè sospinto si legge la parola al Pubblico Ministero
Posso di impiegato statale ma non si capisce in che modo si debba immediatamente comunicare al titolare del potere disciplinare che fino a prova contraria il Ministro del Procuratore generale e si debba conferire al Procuratore generale la possibilità di attribuire indirettamente
Una
Sanzione sia pure
E cautelare provvisoria interinale addirittura la sospensione cautelare dal servizio o dall'esercizio della professione fino a tre mesi
Leggasi Pubblico Ministero perché quell'altro che c'è nel disegno di legge altro non è che è una sanzione di tutti i passi falsi che può compiere il pubblico ministero
Cercando anche di individuare le condotte del pubblico ministero laddove invece il Pubblico Ministero fino a prova contraria è un funzionario statale è un funzionario che
Svolge le indagini con gli strumenti che la legge di mette a disposizione e fino a prova contraria tanti procedimenti disciplinari o tanti abusi o tante violazioni che riguardano il settore delle intercettazioni io non le ho viste
A parte l'articolo centoquindici e tornando un attimo al settore delle intercettazioni e mi avvio verso la conclusione
Certo
Ne è venuto fuori un disegno di legge un aspetto del disegno di legge sulle intercettazioni
Consentitemi di dire un po'raccogli di cioè anche sbrigativo e che non si indica come ho letto
Che non si è voluto toccare l'articolo duecentonovantacinque sulla ricerca dei latitanti perché si sociale intercettazioni paralizzano e amputa non le possibilità di ricerca dei latitanti non è così
Perché le modifiche dell'articolo duecentosessantasei e duecentosessantasette e IFEL clinici sanno di che cosa sto parlando richiamate
Da quella specifica disciplina se ne individua limiti e possibilità applicative duecentonovantacinque ricerca latitanti
Induce e restringe grandemente l'ambito di
Ingresso nella possibilità di individuare latitanza è possibile ente catturare i grandi latitanti che sono stati catturati grazie alle intercettazioni
Grazie a un articolo duecentonovantacinque che le richiamare tutta la disciplina adesso ritoccate ristretta subirà
Dei un grosso vulnus soprattutto
Nella
Nell'aspetto fondamentale che è quello della ricerca latitanti che è un aspetto che non sta a cuore al Pubblico Ministero anzi Di Resta cuore alla polizia giudiziaria ma ancor prima allo Stato
Ma la cosa veramente sensazionale e che non posso sottrarmi dal segnalare ne ho fatto anche oggetto di un emendamento
E che qua si fa sorridere e che per quanto riguarda i procedimenti contro ignoti cioè quelli che veramente meritano
L'attivazione delle intercettazioni perché quando si è di fronte si gestisce un procedimento contro ignoti si cerca l'individuazione del responsabile c'è un lapsus anche verbale nel disegno di legge ha bene evidenziato
Nel parere Espresso che io voterò ma per quanto riguarda i procedimenti contro ignoti non sappiamo allo Stato quali sia il requisito che autorizza la possibilità di accedere alle intercettazioni
Certamente
Lo dico in maniera assolutamente
Così tutti olistica non i gravi indizi di colpevolezza parliamo di ignoti cosa allora i gravi indizi di reato non è detto da nessuna parte
Allora forse sufficienti forse indizi di reato che valgono neanche quello detto cioè noi ci troviamo ad una disciplina che se passasse
Così come adesso viene presentata al nostro parere metterebbe in seria e irreversibile crisi non il pubblico ministero ma l'attività inquirente
Detto ciò
E concludendo io penso che se è un'emergenza c'è e allora doveva essere quella che diceva all'inizio di contenere la spesa di individuare quali erano i punti da disciplinare per effettivamente dare una disciplina agile
Possibile capace di incidere effettivamente e di continuare quell'opera che finora è stata fatta grazie anche alle intercettazioni di vero ed obiettivo contrasto alla criminalità organizzata
Io concludo dicendo che certe volte mi viene da pensare alla ad un che non è un divertimento
Verbale ma quando io penso al fatto che Giovanni Falcone faceva il giudice istruttore
E fu uno di quelli che grazie anche alla
Ad un uso molto attento illuminato delle intercettazioni riuscì ad arrivare dove tutti sappiamo che è arrivato
Intervenne un processo che abolì la figura del giudice istruttore
E allora è un meccanismo un po'strano quello di rivoluzionare e per certi aspetti abolire o amputare le braccio le gambe ad uno strumento che invece si è riparato
Assolutamente vincente queste sono
Le ragioni per le quali io voterò assolutamente convinto
Insistendo anche negli emendamenti che mettono in luce alcuni aspetti descrittivi non soltanto ma anche di contenuto ampliativi e complementari al fare l'intero
Atto che oggi ci viene proposta
Grazie Bergamo
Presidente non so se noi stiamo ora nel rende questo parere debordando dalle nostre competenze se
Dovremmo avere il
Dovere di mantenerci nell'ambito soltanto di un potere sulle ricadute sulla organizzazione giudiziaria del provvedimento
O si possiamo ritenere che
Sì tali scelte normative innovative concretizzino esse violazione di principi fondamentali che possono compromettere l'indipendenza e autonomia alla magistratura nel suo insieme
O meno credo che se dovessimo limitarci alle nostre competenze
Forse la bocciatura sarebbe stata più sonora
Se bocciatura c'è stata con questo pareri
Perché
Sarà devastato unicamente come ha ricordato il consigliere
Però in Commissione
Ricordare nel nostro parere
Il punto è della relazione che ha lasciato dell'argomentazione
Surreale di criticità si dice nel parere
Gli unici aspetti di criticità di questo provvedimento sono costruiti dalla impossibilità di aumentare l'organico ed tot dotazione amministrativa degli uffici giudiziari per far fronte alle novità introdotte delle novelle
Questa
Se le nostre competenze sono legate alla organizzazione alle ricadute assolutamente giudiziario
Mancando le provvedimento una parte fondamentale
Riferibile
Ha come
Organizzare gli uffici per renderli adeguati a fra fronte alle novità
Che le norme innovativi introdotti introducono
Credo che
Più bocciatura di questa
Criticità evidenziata nella relazione al Parlamento e alla
E le Commissioni competenti e non ci sia
Ma io vorrei superare questo aspetto però resta
Un
Un macigno sul percorso di questo provvedimento o sulle conseguenze applicative di questo provvedimento
Su cui credo che vada richiamata l'attenzione del Governo del ministro
Io alle riforme a costo zero non ho mai creduto e tanto meno ci credo in questo
Frangente
Tanto meno se queste criticità sono evidenziate proprio la relazione del ministro
O del Governo o comunque degli uffici competenti al Parlamento stesso
Ma credo che invece il ministro dal dottor Bevere interesse a un parere di un organo
Come il nostro
Sicuramente preparato e competente
Anche se alle volte può non ritengo in questo caso debordare dalle proprie competenza
Perché sicuramente sono pareri utili all'azione di governo e l'azione del Parlamento
Io vorrei un attimo sfatare la contrapposizione frontale sempre tra Parlamento e CSM che è un ritornello ricorrente nella vita politica del Paese specie in questi ultimi tempi
Dare un parere non essere terza Camera non è voler sinceri Rin propriamente a gamba tesa nell'attività del Parlamento eh dare un contributo alla discussione
Che rimane un contributo che non può tradursi ovviamente in scelte
Di impegno di indirizzo
Ma che può portare e elementi di discussione di confronto estremamente utili per le scelte finali che competono esclusivamente della sua
Autonomia e nella pienezza delle funzioni al Parlamento
Detto questo
Io voglio soltanto evidenziare che mi sono astenuto in Commissione
E mi asterrò anche in questa sede
In merito al parere proposto dalla Commissione
Perché lo ritengo un parere timido
Un Paese molto timido
E in qualche modo autoreferenziale che non la tiene conto delle
Di quanto è accaduto nel Paese e nella
Gestione di questo sistema dell'istruzione
Non tiene conto
Delle
Distorsioni
Degli abusi via
Della disinvoltura con cui sono state sicuramente utilizzate
Anche la prassi del
Rubricazione
Con ipotesi di reato più gravi consentono lo strumento
Rispetto poi a una ridimensionamento lo derubricazione per potere poi ovviamente prendo dato i risultati ma intanto poter utilizzare lo strumento anche per altre finalità
Credo che anzi doverosamente da ritrovare
Un intervento correttivo da parte
Del parlamento se questi insediamenti
Vi sono stati e sono riconosciuti in maniera anche abbastanza
Assessore
Da parte di tutti i pubblici ministeri lo faremo i ministeri evidenza
Ma non si è detto con altrettanta
Forza che lo strumento è sicuramente sempre un atto fortemente invasivo
E che quella distorsione del suo utilizzo avuto effetti devastanti nella vita delle persone
E nella vita e in particolare di quanti molto spesso neppure coinvolti o sfiorati dalle indagini
Oggetto principale delle interpretazione
L'esigenza quindi porre rimedio a tutto questo era ineludibile
Forse si è
Usato lo strumento eccessivo
Credo che fosse assolutamente però necessarie
Ma è possibile che nel Paese nel nostro Paese
Non vi sia stato un solo caso di riscontro e di verifica delle responsabilità sulla divulgazione di notizie
Riferite atti coperti da segreto istruttorio
è possibile abbiamo PM così solerti così attivi tutti i fronti
Ma io al moria mia ma credo memoria tutti non vi sia una sola
Iscrizione di nessuno
Nel registro degli indagati per questi fatti
Tanto meno di condanne ovviamente ma possiamo continuare così tutti quanti per me prevedendo invece che
Queste divulgazione questa fuga di notizie chiamiamole in questo modo avviene con
Frequenza
A
Purtroppo sempre maggiore
E allora
Una
Non possiamo poi
Rammaricarci i magistrati non possono mai i casi si vuole porre rimedio anche in maniera forse
Eccessivamente coercitiva rispetto alle responsabilità
Io tra l'altro anche in Commissione evidenziato che avrà i da subito affidato le indagini sul
Divulgazione di atti coperti agro di tutorio
Hai magistrati competente ex articolo undici per sottrarre a quella spessa Procura dove
è avvenuta la fuga di notizie il compito di iniziare le indagini
Con le conseguenze che tutti conosciamo della assoluto inattivazione inerzia
In merito al reato con comunque commesso
Ma se noi chiediamo verifichiamo che
Il Procuratore della Repubblica avvocatura generale possono
Sono intuire il sul dottor Proto e mi della Repubblica
Accusato incolpato indagato
Per
La divulgazione di notizie
Per è sempre comunque un magistrato che appende il provvedimento una politica
Ridare autorevolezza e
Responsabilità del capo dell'ufficio
Non credo sia
Una forzatura ma sia
Anche una invece dovuta chiamata alla vigilanza e controllo dall'intervento laddove necessario e se necessario con riscontri oggettivi diretta responsabilità
Per reprimere fenomeni che non vorremmo si ripetesse lo Marche inevitabilmente
Si ripeteranno ammesso che non funzioni meccanismo nuove vera
Così anche per quanto riguarda
La
Divulgazione la a sedi affermazioni rese dal Pubblico Ministero nel corso delle indagini credo che non possono non
Comportare si esprimono giudizi
La
Obbligatorietà del astensione
Vi sono motivati quindi molto positivi nei provvedimenti ritengo tra questi sicuramente la remissione al giudice distrettuale in
Forma collegiale delle
Richieste di
Autorizzazione allegri intercettazioni
Tra l'altro non è nato modificata la soglia del e la tipologia di reati per la quale per metterle
Credo che sia un vaglio a fronte di quanto è avvenuto di fronte di una certa
Difficoltà anche per il tributo spesso di
Porsi in posizione di autorevolezza del tetto al Pubblico Ministero una scelta
Di un limite nel contesto e nelle fenomenologie che sono avvenute negli ultimi tempo
Non vedo problemi che pure nella qualificazione dei tabulati alle situazioni per quanto riguarda la disciplina
Con tutte le eccezioni poi che sono previste anche nel
Un proposta di legge e anche delle gli emendamenti che sono in corso di discussione
Perché abbiamo visto copre tabulati si può
Risalire ad attività invasive
E di incidenza nelle sfere relazionali
Che sia Iseppi cittadino o il massimo responsabile della sicurezza nazionale questo con la presenza del pubblico ha poca importanza
Ma sicuramente
Ciò è avvenuto e non può accadere ulteriormente il nostro Paese
Non credo che ci i costi siano un problema
Sì forse abbiamo ceduto abbiamo visto quante sono vegetazione sui eseguite nel corso degli anni di riferimento anche agli altri Paesi
A me meraviglia il fatto che nel nostro Paese queste attività di acquisizione di dati tabulati e
Di di detrazione non avvenga a costo zero comporta
Mi risulta che i servizi di telefonia sia un servizio in concessione
Dato a terzi che pagano anche i canoni ovviamente
Non vedo perché ma questo esula dal parere di oggi ovviamente non vedo perché non sia possibile che quando si dà una concessione all'esercizio di attività di telefonia
Mobile o fissa non si ponga come clausola anche
La doverosa collaborazione a titolo gratuito con l'ente concedente
Non ci vedrei niente di sconvolgente e Fortore con un notevole risparmio di costi dello Stato non adibite Remo all'esigenza di contenere i costi l'esigenza anche di contenere
Le interpretazione
Termino unicamente
Nel
Valutare quindi questo provvedimento con luci e ombre sicuramente sono anch'io molto preoccupato
Per la trasformazione
Della tipologia prevista inizialmente procreazione vada
Dal presupposto degli indirizzi di reato gli indizi di colpevolezza credo che questa
Novità possa compromettere notevolmente
Le attività di indagine su questo e su questo concordo pienamente con il testo e mi auguro anche che il Parlamento
Abbia un ravvedimento operoso nelle prossime ore complessivamente però per questa reticenza dove la timidezza
Del testo non posso che confermare il parere di astensione
Grazie accessibili
Cercheranno portar via troppo tempo
E è vero colgo alcune delle sollecitazioni che veniva il Consigliere Bergamo anche se arriva a conclusione del tutto diverso che il problema esiste esiste da tempo ed alla tredicesima legislatura che si tenta e si interviene ogni volta con accelerazioni improvvise che hanno dei loro legami concreto una volta l'amministratore delegato delle Ferrovie una volta il Governatore della Banca d'Italia una volta è un grande agente calcistico non so come si
Si chiama e ogni volta sia si sono tentate a stare in se altre volte si è tentato nella strada del decreto legge e anche in quell'occasione una
Cauta opposizione una pessima repubblica in piedi provvedimenti affrettati anche io l'ho rilevato la stessa analisi di impatto della regolamentazione che aveva colpito il Consigliere Bergamo
Voglio partire da quella
Per dire che rispetto all'intenzione di fare una norma dia
Diverta evitare dicesse soprattutto attico tutelare la privacy delle persone giustamente con coinvolto coinvolte le intercettazioni
Il disegno di legge fallisce altro obiettivo
Perché nell'analisi impatto in Gambia di dalla regolamentazione nella premessa ai lavori della presentazione al disegno di legge
Il allo stesso Governo che ci dice che alcuni disegni di legge prevedeva una serie di istituti volti a rafforzare la tutela della riservatezza e segnatamente la rigida selezione del materiale acquisito a cura del Pubblico Ministero
Prime del giudice poi onde far affluire al dibattimento esclusivamente le conversazioni effettivamente rilevanti e Cuesta e la tutela la privacy delle persone coinvolte c'è però abbiamo pensato da buon patisce
Che non potesse farcela procedure una né disciplinari già di questo tipo perché
Non
L'intervento normativo deve tener conto anche di un elemento pratico fondamentale
Che è la sostenibilità della riforma parte degli uffici giudiziari
Subito dopo dice quello che ci ha ricordato prima il consigliere Bergamo che il vero punto di vista digitali questa norma hai fatto dalle impossibilità di aumentare l'organico due dozzine amministrative gli uffici prezzi diari per far fronte alle novità introdotta dalla novella e al legislatore per primo che cita il giudice collegiale eccepisce quel giudice collegiale non potrà funzionare perché non ha mezzi e strumenti per sostenerne l'attività
Allora io devo dire che se il fallimento dell'idea che il disegno sia ai il disegno migliore
Per la tutela della privacy mi pongo il problema qual è la la
La funzione effettiva e la funzione sentiva al di là del processo intenzione è quella di la limitazione del ricorso all'intercettazione
Penso che sia stato lo stesso ragionamento che sono fatti relazionale la
Discrezionalità dell'azione penale dopo aver insistito per anni sulla
Introduzione la discrezionalità estinzione ma anche arresi di fronte alla barriera dell'obiezione di carattere costituzionale si è scelta una scorciatoia che è quella di toglierla di far di darle interamente
Di dare l'investigazione per intero la polizia giudiziaria e si fa la stessa cosa dopo aver insistito per anni per limitare l'ambito dei reati qui fosse applicabile intercettazione non trovando praticabile questa strada
Si è sterilizzata le intercettazioni parere lo dice benissimo
Come si esternalizzata laddove l'intercettazione trasformandola un mezzo di ricerca una misura cautelare qui abbiamo inventato la misura cautelare l'ordinanza cautelare distruttiva della voce
E insieme alla sta all'ordinanza cautelare restrittiva della voce abbiamo inventato anche
L'ordinanza vestiti allora della nelle altre forme star della manifestazione libertà fondamentali ricostruzioni sarebbe versioni fra insomma interessante se non fosse così assurda perché insieme alla voce abbiamo fatto l'ordinanza cautelare delle tracce della voce
Che sono i tabulati delle telefonate e abbiamo fatto l'ordinanza cautelare dell'immagine delle persone cioè della della flora dimostrabile estrinsecazione ambiti della libertà di movimento di persone
Io mi domando se questa è la logica perché non sottoporre all'autorizzazione di un giudice che controlla che terzo che dagli abusi i pedinamenti anche con i pedinamenti si interferisce quella libertà fondamentali la persona e io credo che forse ci possiamo anche anche arrivare esegue costruiamo la misura cautelare dell'arresto della voce allora è consequenziale che la misura cautelare aveva stravolge si può applicare soltanto al colpevole perché le misure cautelari
A differenza dei sequestri che se si applicano anche altre persone si possono applicare soltanto ai colpevole fortemente indiziati tant'è
Che non sto qui a ripeterlo la parte che cerca di rimediare a questo smercio
Nella parte sud dell'applicazione vere e intercettazioni e procedimenti col contro ignoti si espone a così tante critiche che non vale neanche la pena di di tornarci sopra
Qualcuno mi dovrebbe spiegare perché è possibile per un proprietario di uno stabile mettere
Una delega nel portone per evitare che il dubbio l'ombrello e se in quel portone isola ho notizia certa che si scambiano bustarelle io non ci posso mettere una telecamera e troppa forse non ci vorrà ma neanche mandare un poliziotto
Io devo dire che personalmente due giorni dopo
Una relazione del procuratore generale della Corte dei conti che ci dice che la correzione in Italia sta arrivando a
Livelli straordinari ai più alti livelli continentali mi sarei aspettata forse qualche diversa reazione
E allora se questo intervento normativo non serve
E non è finalizzata alla tutela della della del della della privacy pulita per orribilmente violentata in una enorme qualche alle occasioni
E di dietro questo non mi nascondo Padova cercare altri possibili significati e trovo nella nella nell'intervento normativo che poco soltanto per pochissimi punti
Alcune costanti alcune motivi ricorrenti che mi preoccupa non poco un motivo ricorrente ed è la puntigliosa attenzione con la quale il legislatore
Ripercorre tutte le parti del gli asset arresti giurisprudenziale della Corte di Cassazione che non gli sono piaciuti
Ma non quelli che esponevano eccessivamente le parti lese al ludibrio e alla e alla critica e al linciaggio morale
Ma quelle che esponevano eccessivamente alcuni imputati alla loro responsabilità penali
Non è piaciuta legista del legislatore che qui è un è un emendamento
Recentissimo però ha recepito e approvato dal Governo moltissima siete sentenza delle Sezioni unite che ritiene che il mancato visto non sia causa di nullità
Ecco l'emendamento è pronto il mancato vissuto il fallimento del caso inaudita non è piaceva l'al legislatore la giurisprudenza la Corte di Cassazione sull'utilizzabilità nei processi connessi
Dopo che si attentati per anni dire che ci voleva la produzione del decreto intercettativo che ci vuole e ecco l'emendamento è pronto si limita fortemente l'utilizzabilità delle intercettazioni nei procedimenti connessi
Non piaceva allora al legislatore Hill alla giurisprudenza della Corte di Cassazione che riteneva che fosse fosse il idee una correzione del decreto intercettazione quando l'intercettato avesse il giorno primo cambia prudenza ma che il quadro probatorio fosse lo stesso
Ed è pronto l'emendamento non è tipo il ma il provvedimento è immodificabile
Ieri contestualmente motivato non può essere mai modificato non crescevano a
Al legislatore alcune diciamo interpretazioni della della della gotica SACE non dico che non sia legittimo intervento normativo a modificazione di un diritto vivente che quello che nasce la giustezza corti
Mi colpisce
Che le interpretazioni che non non solo abbia sulla legislazione
Sorvegliano più alcune memorie difensive difensore degli imputati che era un'esigenza di letta di tutela del
Del del delle garanzie fondamentali che il disegno di legge che dice di voler tutelare
Elevare un altro motivo ricorrente che mi preoccupa ed è un motivo ricorrente di sostanziale diffidenza
Nei confronti dei giudici e dei magistrati allora vitaminico scrissi su che cosa è se non diffidenza
La norma che prevede una causa specifica di astensione che non è però una causa di ricusazione se no se non è una norma monitoria giudice stai attento a quello che fai
Dette quindi cos'è se non una un monito nei confronti del giudice di magistrati la normativa che piace al al a
A album al consigliere Bergamo introdotta con l'ultimo emendamento che prevede che per definizione anche se non è imputato magistrato
Indagine ad esclusione di si fanno in un altro ufficio perché quell'ufficio per intero non è affidabile e si applica l'articolo undici per la prima volta a persone che non sono magistrato e che sono estranee al processo
E spiegare se non è una diffidenza nei confronti del giudice qui ed è del magistrato in generale la norma che prevede le la necessità della allontanamento immediato del magistrato che abbia
Fatto dichiarazioni sul procedimento
Allora ci già ce l'abbiamo una norma che ci dice che se uno fa un'anticipazione del giudizio
Può essere immediatamente ricusato non è la volete dire che cos'è l'antipasto di quella dichiarazione sul procedimento
è stato udienza molto faticose testi sentiremo dopodomani non ho mai avuto una un'udienza così tesa oppure via via crescendo perché ma mi rendo conto che ci sono anche le dichiarazioni improprie sui procedimenti e non soltanto
Su quelli in su quelli giudiziari
Qualche altro mese nonno un monito sì una bacchettona bacchetta dura c'era un avvertimento anche persino una norma che molto mi piace messa in cui è stato testo di legge diventa un ammonimento improprio quella che dice che io non posso motivare l'ordinanza di intercettazione
Facendo la trascrizione intercettazioni ma non lo fare con una formula autonoma
Io credo che qui noi abbiamo una grande responsabilità l'ologramma insegnare nostri magistrati dovevamo punire quando lo facevano prima dovevamo fare i corsi di deontologia ma è una norma così senza sanzione
Io spero senza sanzione perché non voglio vedere l'annullamento in di un procedimento penale però il resto io pericolosissimo criminale
Che si gioca sul fatto se sia stata soltanto riferito oppure citata e faremo come non sono le stesse le stesse espertissimo
Che si fanno dei pezzi musicali per vedere se c'è stato entrati oppure no del contenuto delle intercettazioni
Una norma senza sanzione e poter enorme senza sanzione nelle procedure
E nel diritto penale sostanziale sono norme di ammonimento sono norme manifesto su norme che devono gioisce state attenti a quello che fate e glielo dico in modo improprio
E non glielo dicono al fine di tutelare il interesse prevalente
Che il legislatore dice di volare alto grado che pure meritevole di aver tutela
Che è quello della della protezione della del dei diritti fondamentali riservatezza la privacy delle persone ingiustamente tre volte ma anche delle borsone
Giustamente implicati in un procedimento penale non c'è nessuna ragione perché un imputato addirittura un colpevole sia linciato o lapidato sulla pubblica piazza però credo che non sia
Questo intervento e che si voglia semplificare uno strumento indispensabile a un interesse non così
Così nobile per questa ragione io voterò con estrema convinzione il parere che abbiamo proposto relazioni Siniscalchi
Signor Presidente
Molto rapidamente per una
Dichiarazione di voto che io debbo fare
A nome anche dei colleghi marca Volpi e Tinelli
Una dichiarazione di voto favorevole a questo
Pare
Al quale io pur non facendo parte della
Sesta Commissione così come mi è accaduto altre volte
Ho voluto
Dare il contributo quantomeno dell'ascolto e della testimonianza nei confronti del grande lavoro che è stato fatto dai relatori da tutta l'acqua Commissione
E dai collaboratori
Di questo parere vari magistrati
E francamente
Non è solamente per questo motivo
Che io faccio
Anche a nome dei colleghi questa dichiarazione di voto favorevole
Ma perché mi piace ricordare testualmente anche per chi ci ascolta e sono state dette tante cose
Anche molto oltranziste in questa
Discussione
Per chi ci ascolta fuori dell'Aula dalla misura della scientificità del rigore di questo parere che si conclude se vogliamo per un attimo rileggerlo con queste frasi il Consiglio
Pur rilevando che l'intervento normativo e teso a razionalizzate
Torneremo su questo verbo che ho l'impressione che comincia a dare un po'di fastidio
Il ricorso alle intercettazioni e la tutela delle parti e dei terzi da improprie
E intempestive diffusione di dati processualmente non rilevanti
Quindi
Un pieno fondamento di partenza
Osserva che il disegno di legge in esame non contempla era in maniera adeguata
Queste esigenze
Con quella primaria aggiungo io non c'è nel testo mai scritto in tutte le ventinove pagine di assicurare accertamenti efficaci e tempestivi
Nella immediatezza del reato o addirittura durante la sua permanenza e trasforma
Le intercettazioni da mezzo dirlo ricerca della prova in strumento di completamento e il rafforzamento di una prova già acquisito
In una parola ci siamo attenuti si sono astenuti i relatori per
Ad una regola fondamentale che torna nella parola razionalizzare e che è la regola della ragionevolezza
Non entro perché mi pare un fuor d'opera
Nella pretesa invasione
Di carattere surrettizio che questo parere farebbe debordando dai compiti del Consiglio Superiore della Magistratura o se il Consiglio superiore non potesse esprimere un parere
Su una legge che incide sull'organizzazione degli uffici
Che incide sulla ricerca della prova
Che incide sull'ordinamento penalisti coordinamento fondamentale del nostro Stato
Ma con tutto il rispetto per le tante articolazioni del Consiglio io francamente penserei che questo Consiglio viene concepito
In alcuni casi
Come una monade senza finestre che deve prescindere completamente anche dalla volontà di segnalare i difetti di ragionevolezza qualche volta mi viene
Da pensare a una nuova mobile che ci riporta indietro nel tempo si diceva che il sonno della ragione genera eccetera
E ha ben mi pare veramente qui più il tentativo di imboccare il sonno della ragionevolezza nei confronti
Della valutazione delle leggi e perché quello che stiamo
Che abbiamo ascoltato con profonda
Attenzione e con molto rispetto non ci pare rappresenti
Una censura che possa essere condivisa diverso sarebbe stato il caso ad esempio
Se per obbedire a una nostro impulso culturale ci fossimo occupato occupati di un lotto
Diverso sarebbe il caso se ci occupassimo
Seguendo anche una vocazione culturale certamente non stravagante della concezione di un legislatore che dei tre che definisce una decisione giurisdizionale decisione di ammazzare
E si batte anche in Senato nella dichiarazione di voto pare che sia anche un giurista spazi e lentamente il microfono nel momento in cui accusa la certo
Certo di questo legislatore non dobbiamo occuparci
Ma del legislatore
Che incide
Come non dobbiamo occuparci del legislatore che fa delle impennate nei confronti del Capo dello Stato colpevole di aver dato una corretta interpretazione dell'articolo settantasei della Costituzione
Ma potremmo davvero noi seguire la autorevole tesi in virtù della quale
So ovviamente molto appassionata
Ma prima a mio avviso di fondamento e di che ci dovremmo occupare se non della ragionevolezza di una legge che incide sulla indagini quel periodo e significativo
E riassume tutto lo sforzo un dobbiamo ripercorre lo sono perfettamente d'accordo siamo in tema di dichiarazioni di voto
E in sostanza il quesito che si è posto la sesta Commissione che si sono posti donatori che si sono posti i commissari che pone il parere e
Ma questa è una legge contro le intercettazioni o è una legge per reprimere
La diffusione illecita di alcune intercettazioni veda io voglio Sacco
Soltanto ricordare non debbo ricordare interventi di deputati perché mi basta la Camera dalla quale
Gli ho fatto parte per qualche tempo e questo è uno segue completamente diverso
Dove però sento spesso proprio dal chi lamenta che si possa trasformare in una perso in una parte al cammino inseguendo sì con camere televisive
E città però prevalentemente discussioni che sono state fatte dal Comune parlamentare non ne seguo nessuno mi auguro che loro seguono in qualche modo il
Pare
Però veda io che ho qualche anno io ricordo che su questo problema delle intercettazioni non è che si è sviluppato un dibattito dell'altro ieri
Poiché poneva in ballo negli anni Sessanta il problema della possibile lesione di quello che oggi è diventato un mito
La
Riservatezza che poteva incidere sulla sfera costituzionale dell'individuo in particolare sulla norma si sviluppo un enorme dibattito
Che il registro Oggiaro nelle giusto l'alto del legislatore di allora la irregolarità costituzionale la necessità
Della introduzione e dello sviluppo delle intercettazione controllate non stravaganti
Non di carattere privato
Per non compossesso personale di Dattilo utili ma non credo che vi siano dei cultori tra i procuratori della Repubblica o tra gli autori dei decreti di cultori di queste copie o di questi brogliacci
E io ricordo
Da Giovanni complici a Giandomenico Pisapia solo gli autori del nuovo Codice di procedura penale
Fino ai giorni nostri
Al corde
Abito Orio vorrei e certo non ci sono dei parlamentari ma insomma scrivono però credo che qui dentro possiamo
Citarli con maggiore legittimazione che non la citazione di questo o di quello parlamentare di uno o di un'altra parte non ce ne uno
Da ultimo pervenire sul piano costituzionale oggi Michele animi
Che ha
Dal suo versante
Sul piano costituzionale detto che questa legge
Anche per la invasione
Grave ed è il diritto di informazione
Della stampa e del diritto alla informazione del cittadino perché non è soltanto un diritto di una categoria corporativa è un diritto bilaterale che riguarda la necessità della trasparenza assicurata dalla libera Samp
In un regime democratico non ce n'è uno
Che abbia detto
Di condividere il bavaglio che in questa o in quella direzione non ci occupiamo ovviamente solo del bavaglio nei confronti delle indagini
Ma come potremmo dire
Che ha una ragionevolezza quella sottile distinzione tra gravi indizi di colpevolezza MD indizi di reato
Ma come potremmo dire che ha una ragionevolezza il blocco del termine
Se tutte le indagini in materia di reati permanenti di associazione diciamocelo francamente
Non di chi ormai fa uso di pizzini
Con l'accortezza sofisticata
Della
Scritto della necessità dell'altro imputazione attraverso la Bibbia per cui occorrono dei teologi lo sviluppo delle grandi assicurazione perché qui si dice che ci si mette a posto quando si è fatto un doppio binario
Dimenticando tutte le grandi associazioni chiaro
Sono state sconfitte negli anni Settanta e negli anni ottanta da una necessità soprattutto in materia di traffico di stupefacenti dicono di di indagare attraverso le intercettazioni
Ma tutte le necessità oggi riguardano anche i grandi traffici come economia concentriche in crisi
Coloro i quali
Per i quali noi tutti lamentiamo
L'eccesso di divulgazione ma veda signor Presidente la differenza eh tratti ha subito ingiustamente una violazione della privatezza
Un coinvolgimento nel suo nome e ha diritto ad un'attività risarcitoria e e invece malato accortamente all'interno di una
Conversazione di tipo bancario
Di tipo economico di tipo finanziario di tempo corruttela qui inchieste come quella di Parma è di idee come quella di come quella di Parma
Inchieste come quella in corso Annapolis durissima
Che riguarda il coinvolgimento di settori della politica dell'Amministrazione
Con una imprenditoria volta ancora una volta alla corruzione non sarebbero mai venuti alla luce se non fossero state usate le intercettazioni certo lo dice molto bene questa sintesi finale
Tre prima della diffusione
L'abuso
Consiglio Superiore della Magistratura negli ultimi tempi particolarmente la Nona Commissione accurato molto anche
Nei corsi la diffusione di corsi specificamente dedicati all'abuso del diritto e all'abuso del processo ma con un approfondimento scientifico
Con un approfondimento regolare con un approfondimento attento alcuni i vari consiglieri danno
Attenzione un minuto e concludo dicendo
Ma veda
Perché mi convince questo parere
Credo che questo parere capovolge un difetto della legislazione contemporanea la legislazione contemporanea di questo strano a forma di emergenza è una legislazione che non fa la simulazione del risultato
Questo parere fa la simulazione del risultato secondo le più moderne norme in materia di legislazione se questo risultato
Non è un risultato di disciplina organizzativo non è un risultato di potenziamento delle indagini è stato ricordato nella inaugurazione dell'anno giudiziario dal procuratore generale ma ombre risultato
Di depotenziamento
Di un processo così malato
Che ora rischia di vedere anche depotenziati
I mezzi di prova e i mezzi di ricerca della prova evidentemente le giuste preoccupazioni di cui non abbiamo dato atto che debbono essere
Contemperate devono essere osservate non possono però travolgere il pericolo
Che sì cancelli sostanzialmente dal metodo di indagine l'istituto intero delle intercettazioni grazie affidato
Grazie Presidente porterò via poco tempo perché avrei anch'io insomma
Tanti esempi da apportare ciascun giudice penale in grado sulla ma in base alla propria esperienza del processo sarebbe in grado di portare esenti in cui dalle prospettate limitazioni delle intercettazioni delle sono anni che ambientali devo delle letture dei tabulati telefonici gravissimi reati
Sarebbe processati impuniti
Con resteranno impuniti tantissimi reati se questa riforma
Passando
Ma sono
Quindi
Ma sono molto preoccupata anche per esempio
Previsti dal nuovo regime della segretezza degli atti di indagine
Naturalmente mi sarebbe stato bene
Uno sforzo vero
Di tutelare il diritto
O il
Diritto alla
Riservatezza
Di persone estranee alle indagini
E da parte mia non ho mai amato un esercizio del diritto di cronaca in cui l'autonoma iniziativa di richiesta del giornalista sia sostituita in toto come abbiamo
Purtroppo ho visto
Negli ultimi tempi dal resoconto di ciò
Delle voci che si riescono a raccogliere davanti alle istanze dei
Pubblici ministeri
Riconosco anche nessuno potrebbe davvero negarlo
Tanti eccessi abusi di informazione i quali abbiamo assistito
Ma il rimedio non mi sembra affatto quello del divieto dell'esercizio della cronaca giudiziaria ed è su questo punto
Che voglio fermare la mia attenzione
Perché del vedere proprio perché è un parere tecnico non lo dice
Ma si tratta di una vera e propria censura calata con una carta sull'intero arco delle indagini preliminari e non solo sui risultati delle intercettazioni presso tutti i tipi di atti di indagine
Questa norma che piace invece ad Antonio Patrono forse proprio questo mi ha spinto a replicare
Perché la pensa diversamente
Non mi sembra proprio
Ok
Possa impedire
Alco indagato
Di venire a scoprire delle indagini progressi delle indagini sul suo conto
Il coindagato normalmente altri canali intanto il suo magari correo che glielo dice perché è già ha già avuto accesso ad una discovery degli atti
La invece l'imposizione del silenzio
Significa
Sicuramente
La conduzione dell'indagine al controllo dell'opinione pubblica con i tempi delle procure
Porti delle nebbie
In cui inchieste scottanti potevano impunemente essere insabbiate noi dovremmo ricordare tutti e in cui anche gravi errori dei magistrati progetterà non facilmente a scomparire
Perché la cronaca
Giudiziaria e non dimentichiamolo svolge un ruolo essenziale
Proprio perché consente anche i cittadini un vaglio critico un controllo sull'andamento e le modalità delle indagini che non mi sembra ha fatto poco
E comunque non informare
Sul già
Che non è più coperto dall'esigenza di segretezza dell'indagine può significare anche nascondere tante verità
Scomode
Vergognose significa comunque sottrarre conoscenza ai cittadini
Rubare la loro libertà di valutare e decidere
Incidere sui processi di formazione dell'opinione pubblica in ultima analisi anche dire del consenso elettorale
E sono preoccupata perché la libertà di espressione è un la libertà di stampa è un presidio fondamentale di democrazia e di civiltà
Cui corrisponde come ricordava anche
Il
Consigliere Siniscalchi corrisponde un
Corrispondono altrettanti diritti il diritto ad essere informato che è proprio della cittadinanza e che costituisce tradizionalmente
Fa parte di quel sistema di anticorpi di una società
Per dirsi davvero democratica per resistere alla tentazione dell'assolutismo
Chiudo ricordando che non so veramente davvero
In quale altro Paese democratico che esista un tale regime di censura sulla stampa
Ho l'impressione che veramente
Nei Paesi democratici un tale regime non esista
Esista soltanto nei regimi totalitari
Mannino
Grazie Presidente sarò estremamente breve anche perché
Non era mia intenzione intervenire però nel corso degli interventi
Non so quello che ritornare indietro nel tempo perché ho fatto il G.I.P. per nove anni G preso un distretto di mafia ed intercettazioni presso passate davvero tante davanti all'anche autorizzate tante quando erano ad autorizzare
Per cui ho cercato di portarmi
Con la mente
Ai casi concreti per verificare se questa
Normazione in effetti è concretamente attuabili che cosa può comportare
E comincia da quello che
L'APAM collega Saponara detto e l'unico punto che noi potremmo
Esaminare quello della collegialità
Collegialità perché
I nuovi intendevo indispensabili accettazione dando la competenza al tribunale capoluogo del distretto questo peraltro nell'ambito
Di un indirizzo che ormai viene preso nell'andare a concentrare per evitare
Di distruggere i tribunali medio-piccoli
Con una serie di attività che potrebbe non essere di compatibilità
Ma sappiamo che cosa vuol dire andare a dare la collegialità in nelle quelli che sono i provvedimenti di autorizzazione di convalida le intercettazioni
Quando ero di turno quando IGP sono di turno e devono provvedere con immediatezza con urgenza
Vi rendete conto di quello che vuol dire prendere i fascicoli
Dai tribunali del distretto distanti anche centinaia di chilometri caricarli su una macchina portar del Tribunale del capoluogo di distretto
Convocare i giudici darli al relatore credere studiare convocare il Collegio e far provvedere al collegio
Tutto questo
Diciamo può comporta certamente perdita di tempo è una farraginosità del sistema a favore di che cosa di un vantaggio di avere tre persone che valutano concretamente e correttamente se sussistono i presupposti ma che la questione di fiducia nei confronti del magistrato
C'è un magistrato è serio anche se monocratico
Un magistrato sa distinguere quando vi sono i presupposti per l'intercettazione uno altrimenti è inutile che andiamo le alte a prevedere che magistrati monocratici possono giudicare su singoli reati anche gravi
Le formalità
Sentivo prima il collega Petralia che elencava quali sono le formalità ormai necessaria in l'ipotesi in cui l'intercettazione
Sia a carico di ignoti
E giustamente diceva poneva l'ipotesi nell'ipotesi in cui venisse sorvegliato il telefono della parte offesa nell'ipotesi
Di usura ed estorsione venuta lamento l'episodio di cronaca nera di due tre giorni fa l'episodio dei fidanzatini
Nel parco con la ragazza violentata e violentatori hanno presso il telefonino della ragazza ma se non a caso possono è stato di coscienza
Sarebbe stato più possibile senza la sua autorizzazione
Mettere sotto controllo il numero e-mail del telefonino che individua subito nell'immediatezza che individua quel telefonino per verificare se quel telefonino da parte di saper Posse Sato veniva utilizzato e dove nel quale cella telefonica e da chi
Mandiamo in concreto andiamo a verificare in modo da quali sono le ricadute non solo sull'aggregazione ma anche sulla applicazione
Delle norme processuali è veramente e delle prassi investigativa e nel nostro Paese
Si vuole limitare la durata
Per contenere certamente i costi perché se la intercettazioni invasiva lo invasiva per una settimana quindici giorni trenta giorni sessanta giorni e anche oltre rassegna
La finalità della durata di intercettazione sessanta giorni e quello di contenere i costi come correttamente il collega Bergamo ha rilevato perché non prevedere l'obbligo nell'ipotesi di concessione
Di fornire gli allacci gratuitamente e di fornire gratuitamente i tabulati e perché non acquistare quegli apparati quegli apparati quegli apparecchi di intercettazione
Che costano certamente un decimo di quello che costano un certo numero di giorni di intercettazione
Vi erano certamente altri sistemi per perseguire questo fine e la tutela della privacy laddove si vieta correttamente come ha detto la collega Cesqui di fare le ordinanze copia incolla per andare a riportare
I testi delle telefonate
Ma in realtà quello che da controllare non è solamente il testo della telefonata e il contenuto della telefonata e allora se dobbiamo parlare di costi quanto costano le trascrizioni delle tre
Nate tanto quelli inutili anche quelle di cui la difesa correttamente dico io chiede la trascrizione alla cieca per verificare se vi sono elementi a favore dell'indagato
E allora di questo passo a contenere i costi stiamo attenti è una mossa pericolosa se viene attuato in questo modo perché può andare a toccare veramente non solamente i diritti i diritti dei cittadini
Ma i diritti di tutti e di una giustizia che possa essere avente efficace
Grazie a Romano
Grazie Presidente solo due battute e ho aspettato il mio turno
Devo dire con serenità il motivo è molto semplice mi trovo perfettamente d'accordo sia con Anita e sia con l'ATO con la collega Cesqui perché
Potrà forse far dubitare i limiti all'accesso divenuti accedano devo scegliere devo spiegare le ragioni
In due parole semplicissimi
Allora
Noi abbiamo un problema e sono gli eccessi che ormai sono sotto gli occhi di tutti
Abbiamo una soluzione proposta e meno male che qualcuno ci ha proposto una soluzione
Abbiamo una proposta critica la proposta che assolutamente giusta perché le considerazioni che ha fatto prima la collega Cesqui sono ineludibili sotto il profilo del contenuto
Ma allora i cittadini che conoscono il problema il problema degli eccessi
Chi soluzioni diamo
Qualcuno mi potrebbe dire ma la soluzione non spetta ai magistrati spetta al Parlamento
è ma questa volta è meno vero del solito
Perché Chirita causa al problema sono i magistrati
E chi ha in qualche modo il Governo e la responsabilità dei conti le condotte dei magistrati è il Consiglio superiore
Allora io penso che in questo caso il nostro provvedimento di solito si dice la Magistratura il Consiglio con i pareri ex dieci deborda
Io non credo che in questo caso abbia debordato io credo che il Consiglio abbia in qualche modo detto
Che il Consiglio si sia con questo pari ieri in qualche misura sottratto a formulare la propria proposta di soluzione nella parte in cui né a una specifica competenza
Io credo che se ne facciamo meglio la nostra parte il registratore potrà fare la sua parte meglio
E che voglio dire voglio dire che prima
Avremo dunque avremmo dovuto integrare questo pari
Avremmo dovuto parlare meglio di una presa di coscienza perché di una presa di coscienza del problema l'ha detto giustamente Pepino nelle ultime cinque righe del pari Rex si parla
Ma poi non abbiamo approfondito e analizzato le anomalie che si stanno verificando
Io potrei facilmente citare tutta una serie di casi in cui sulle intercettazioni una volta si usano una volta non si usano una volta la Procura attiva una volta il giudice condanna una volta sono buoni solo per il penale una volta sono buone per il disciplinare una volta sono buoni per il procedimento amministrativo
E forse se nelle intercettazioni qualcuno riconosce di essere stato in divieto di sosta probabilmente gli arriverà legittimamente anche la multa a casa
Poi occorre un'analisi di quello che si sta facendo un meno per porvi rimedio e noi stiamo lavorando su questo forse bisognerebbe renderlo più evidente ci stiamo lavorando a livello disciplinare ci stiamo lavorando a livello di professionalità
E vado concludendo falchi prendendo lo spunto di quello che ha detto prima la collega Cesqui soltanto in attivo manca poi un altro problema che è competenza nostra manca un vero e proprio progetto formativo e di divulgazione di un richiamo e al senso di responsabilità
E io al senso di misura
Se noi avessimo integrato questo provvedimento facendo questo forse avremmo potuto dare esce Anza un legislatori che sbagliando si sta comunque giustamente un format ponendo il problema di trovare una soluzione di fermarsi un attimo di comprendere che noi avevamo capito eccidi darci lasciarsi di fare adesso quello che per troppo tempo non è stato fatto
Bene resa
Sì anch'io come Mannino non pensavo di intervenire e oggi sia pure per ragioni diverse da quelle di Mannino
Mannino ha detto sono stato a lungo temi oggi e quindi so come vanno le cose ridò come sapete sono un civilista e confesso non ho mai autorizzato un'intercettazione telefonica in vita mia
Detto questo ho detto questo ecco però qualche puntualizzazione su alcune di carattere generale sento di farla senza di farla perché oggi soprattutto all'inizio
Ho sentito affermazioni che spia stridono con le norme più elementari e che dovrebbero improntare l'opera del buon giurista
E allora e allora repetita iuvant a dirò qualcosa che sicuramente è già stato detto ma che
Do a me preme sottolineare
è stato contesi che è contestato il potere della Consiglio superiore di rendere il appunto il sparire
In tema di decreto disegno di legge in materia di intercettazioni
L'articolo dieci va letto per intero e quindi non
Disegni di legge concernenti l'ordinamento giudiziario l'amministrazione della giustizia e ogni altro oggetto comunque attinente alle predette
Materie ora non vedo come una disegno di legge che incida e incida fortemente su un codice il codice diritto penale
Possa non essere oggetto diga parere da parte
Del Consiglio del resto e da da sempre il Consiglio ha preso pareri in tema di modifiche processuali
Che abbiamo votato spesso anche all'unanimità quindi non avrei davvero dubbi sulla appunto
Certo ha ragione
Saponaro e chi mi ha preceduto
Quando dice si all'interno del Consiglio non può esserci spazio per politici ma soltanto per giuristi togati o laici che siano siamo giuristi e sono perfettamente d'accordo con questa affermazione
E la realtà è che il politico può dire ciò che vuole il giurista no il giurista il dovere morale e deontologico di interpretare la Costituzione secondo scienza e coscienza
Quindi da giurista e non da politico voglio dire che il Consiglio non solo ha il potere ma il dovere di intervenire per rendere i pareri in materia di giustizia come del resto sostenuto da sempre da illustri costituzionalisti
è voglio anche dire una cosa perché qui siamo ascoltati pubblicamente e allora anche le cose che possono sembrare ovvie al nostro interno secondo me
Ebbene esplicitarle allora voglio ribadire e sottolineare che il consiglio non è una terza Camera semplicemente per un fatto non peraltro
Perché non vara leggi
Voglio sottolineare e ribadire la stessa cosa come riferimento al fatto che il Consiglio non è una Corte costituzionale semplicemente per un fatto perché non giudica leggi
Il
Consiglio esprime pareri consultivi che non decidono nulla
Non decidono nulla e offrono al Parlamento soltanto un contributo tecnico
D'altra parte voglio anche sottolineare una cosa
Che sebbene i pareri del Consiglio
Relativi ai disegni di legge di cui più si parla nell'opinione pubblica hanno sempre e destato forti critiche almeno da parte di diversi politici relazione papà questi attribuzioni
è anche vero e voglio anche sottolinearle ribadirlo che quasi sempre il Parlamento accolto diversi spunti il verde il offerti dal consiglio superiore
Ne cito due perché sono stati fanno parte della storia recente e il
Il il parere in tema di e sicurezza
Anche lì si scatenò una polemica non possiamo rendere i pareri eppure fu accolto uno dei rilievi principali che fu svolto all'epoca dal Consiglio
E la parte il paniere interrelazione alla processo civile alla riforma del processo civile anche le furono accolti riversi pareri e diversi spunti diversi auspici offerti
Dal Consiglio
Quindi
Noi quando parliamo o di attribuzioni del Consiglio per favore non dobbiamo mai dimenticare alcuni concetti chi sembrano essere dimenticati nell'attualità
Saranno i tempi ma insomma abbiamo tutti studiato che cosa sono le istituzioni di garanzia che cos'è il Consiglio superiore come la Corte costituzionale se non una istituzione di garanzia
Abbiamo tutti approfondito quella logica di pesi e contrappesi che illumino il costituente sessanta e
Passa anni fa che cosa sono questi pesi e contrappesi che se non
E
Offro se non debba offrono garanzie per i cittadini per il principio di uguaglianza dei cittadini
Detto questo io come ho detto all'inizio non voglio entrare nella nel tecnico non non non ne sarei capace probabilmente anche se condivido il molti spunti ecco
Che comprendo e dei qua e dell'importanza dei quali mi rendo
Sicuramente conto pur essendo come ho detto un civili sa però vorrei fare una sola considerazione di fondo ed è una considerazione relativa
Non
Alle singole norme ma alla ratio generale che ha ispirato il disegno di legge in esame
E allora
Voi
Vediamo che nell'attualità nell'attualità si fa un gran parlare di dell'importanza di perseguire di sanzionare in maniera adeguata reati odiosi nella attualità si consiglia da parte di molti e condivido anche una stretta rigorosa in relazione alla sanzione di diversi reati odiosi ma il problema degli stupri su tutti i giornali
E
In questo modo il disegno di legge si parla nel problema dei reati delle delle reato di rivelazione di segreto d'ufficio e sono pure d'accordo anche questo
E mutatis mutandis è un reato grave e che bisogna sanzionare e del del quale
Di al quale bisogna prestare la massima attenzione
Però mi domando ma
A che cosa servono queste norme di inasprimento se non si accettano
I gli autori di questi reati
Allora come si vuole accertare l'autore di un reato parlo di un vissuto come di rivelazione dica il segreto d'ufficio se si annienta il sistema delle intercettazioni telefoniche ambientali eccetera eccetera
Questa è una domanda alla quale io voglio risposta
Con la prova testimoniale
Assolutamente no
Ho finito
Ma guardate io prima di dare la parola ai due relatori per la replica
Vorrei sottolineare l'importanza di questa discussione
Porre nella varietà delle riflessioni nelle critiche che ci sono state nei consensi che il barile descritto
A registrato
Dopo che è stato illustrato nella seduta precedente
Io credo che
Dovremmo sembrare ragionare allo stesso modo
A me è toccato nella tredicesima legislatura di essere per caso Presidente del Senato
Di avere avuto sempre
Un richiamo al Regolamento
Ho leggo
Discussione
Questa sorta di
Diciamo
Il ultronea età da parte della delle Commissioni del Consiglio Superiore della Magistratura nell'esprimere parere
Ho nell'avanzare delle proposte
Il destinatario del barile
E il destinatario delle proposte e sempre secondo l'articolo dieci
Della legge di funzionamento del Consiglio Superiore della Magistratura il ministro Guardasigilli
Noi mandiamo al ministro guardasigilli una riflessione critica molto critica
Positiva favorevole
Ma perché ne possa tener conto e ove creda perché non c'è questa automatismo ove creda di trasmettere il parere spesso del Consiglio Superiore della Magistratura
Alle Commissioni parlamentari competenti per l'istruttoria
Nel disegno di legge o
Addirittura
In sede
Di discussione generale di esame degli emendamenti nella sede nella sede plenaria
è io mi sono fatto
Diciamo un giudizio favorevole a futura memoria nella tredicesima legislatura perché non pensavo di venire al Consiglio Superiore della Magistratura peraltro
Dopo essere stato eletto in Parlamento è diventato anche Presidente della Commissione affari costituzionali
Ora
Che cosa
Stravolge il rapporto tra il Governo e il Consiglio Superiore della Magistratura perché noi stiamo esaminando in questa sede
Un emendamento complessivo che è stato frutto di una convergenza fra le forze di maggioranza con la presentazione di un maxi emendamento in sede parlamentare
Questo ma che si deve emendamento è stato esaminato dal punto di vista della individuazione delle possibilità di organizzazione dei procedimenti dei procedimenti penali
Da parte della sesta Commissione e ha fatto un buon lavoro
E forse se
Avesse capovolto l'ultimo perire dove lo avesse anteposto
Nessuno avrebbe detto che il Consiglio Superiore della Magistratura terza Camera si era espresso negativamente
E
Ora il problema il problema a mio avviso è che qualche volta noi interferiamo e qualche volta siamo richiesti di esprimere un parere
è io vorrei dirlo perché ci sono anche
Diciamo rappresentanti della stampa che sono presenti
Che noi ci esprimiamo sia che venga richiesto sia che non venga richiesto perché l'articolo dieci
Da Annoni la facoltà di esprimere pareri re oltre che di avanzare proposte questo fino a quando non è modificato l'articolo dieci evidentemente noi ci regoliamo di conseguenza
E abbiamo visto è sbagliato ritenere che noi andiamo oltre le competenze che sono assegnate dalla legge
Alle funzionamento del Consiglio superiore della magistratura e alle Facoltà che sono ivi espresse
In testate alle attività del Consiglio Superiore della Magistratura io vorrei dire questo non per
Diciamo sottolineare polemicamente quello che si è detto perché spesso noi ci sentiamo chiamati
A restringere il nostro campo quando gli affetti di fronte a questo parere noi abbiamo esplicitata una facoltà attraverso lo scritto e non attraverso
Diciamo la riflessione orale
Perché quell'orale avrebbe bisogno di molto tempo prima di essere trasformata in un
Diciamo in un verbale di seduta del Consiglio mentre oggi a differenza del mille novecentoquarantotto cinquantatré
Quando i decreti legge nel corso della intera Legislatura furono soltanto due
Noi ci troviamo a fa ad una di fronte ad una produzione legislativa in continua diciamo interferenza come nell'articolo settantasette della Costituzione cioè il ricorso alla decretazione d'urgenza
Perché nonostante maggioranze stabilizzate solide quando vogliamo tuttavia
C'è
L'opinione che forse in Parlamento c'è un eccesso di discussione di fronte alla rapidità e al bisogno di un intervento di carattere legislativo io non discuto che l'intercettazione è una materia
Che poteva anche essere diciamo disciplinata nella passata all'ingiustizia legislatura
Il novantaquattro per cento dei parlamentari dei deputati si espresse a favore del disegno di legge
Che però vorrei ricordarlo anche il parere incrocio anche il barile della sesta Commissione lo votammo occorre alcune riflessioni critiche e riflessioni fin critiche sono state anche avanzate
Il problema è che se noi ci troviamo di fronte a un testo scritto
è per potere fare rilievi e a vere diverse posizioni avremmo pur bisogno di una serie di emendamenti su punti importanti dell'arte
Di diciamo del parere che è stato che è stato espresso io mi limito soltanto a ritenere
Che per
Come ritenere legittima la intercettazione c'è bisogno secondo il testo dell'emendamento tre ma che si emendamento di gravi indizi di colpevolezza io ritengo che tutto questo distrugge
La possibilità della intercettazioni la limita fortemente perché arriva quasi al giudizio del rinvio a giudizio col conforto che attraverso la intercettazione noi il ripostiglio robot stiamo gioco quello
Che al centro di una valutazione autonoma da parte del magistrato per
Un'eventuale rinvio a giudizio
C'è un problema che è stata che è stato esaminato da padrone e io lo ringrazio perché è più di una volta che padovano quando noi ci troviamo di fronte a proposte di rendere collegiale
Un organo monocratico qual è il CIPE avanzato questa questa riflessione
E avanzata anche perché ci dice perché poi
è l'organo collegiale che si deve pronunciare sull'organo più collegiale e si tratta di organizzazione dell'attività giudiziaria e su questo chi può negare che ci sia una ultra competenza
Del Consiglio Superiore della Magistratura per il viaggio che bisogna fare da un distretto a una circoscrizione a un circondario
Cioè noi arriviamo noi arriviamo a ritardare tutto quello che invece avrebbe bisogno di una maggiore a
Accelerazione
E quando si parla di organo collegiale noi dovremmo dire una volta per tutte
Anche come proposto signor ministro per favore
Poiché usura Bori hai creato un organo collegiale sulle intercettazioni crei un organo collegiale vogliamo trasformare l'ufficio del CIPE da organo monocratico in organo collegiale è qui avrebbe ragione
E quelli che hanno sottolineato l'esigenza che c'è
Bisogno di una copertura finanziaria tale quindi
Una provvista finanziaria tale da mettere in condizione la giustizia di potere di potere funzionare qual è il rapporto fra il giudice monocratico e il tribunale del riesame
Che cosa avviene e
Quando noi ci troviamo
Ad di fronte a due mesi a due misure anche per quanto riguarda reati gravi
Per i quali basta il parere del G.I.P. monocratico per dire che
Quel paniere e importante ed esaustivo rispetto alla pronuncia
Doveroso pronuncia da parte di un organo collegiale per quanto riguarda le intercettazioni io vado verso
Verso
La conclusione per dire
Che queste esondazioni possono diciamo essere valutate
Dal punto di vista personale esondazione
Riparto da parte del Consiglio Superiore della Magistratura
Però io ritengo che noi diamo al Governo il frutto di un esame collegiale prima in sede di Commissione e poi in sede in sede di seduta seduta plenaria
Io non condivido la parte quindi su questi punti se ci si dovesse votare per divisione io voterei voterei contro
è io contro la proposta del Governo io sulla
Sul divieto di pubblicazione io o una gran una grande preoccupazione
Il venir meno del segreto e opera soltanto unilaterale del giornalista o c'è un uno che ha concorso nella
Ne né né nella consumazione del reato ci deve essere e com'è che noi diciamo solo il giornalista e peraltro con misure penali rispetto ad altre misure che erano state
Che erano state previste che sono previste fino
Fino ad oggi io posso capire la pubblicazione
Di intercettazioni che riguardano materia estranea comportamenti estranee alla indagine in corso
E posso capire anche questa differenza di comportamento però se non c'è uno degli offre dell'ufficio giudiziario
Che trasmette la notizia al giornalista come facciamo a penalizzare il giornalista io ho sempre detto queste cose
Non è la prima volta io continuo a dire che questa misura penale a carico della
Sanzione penale a carico del giornalista è eccessiva mi appare eccessiva oltretutto
E unilaterale e perché così comunque ripeto eccessiva Ai sensi proprio dell'articolo ventuno della
Della Costituzione io vi ringrazio per l'approfondito
Riflessi per la Forleo fondi da riflessioni che avete fatto certo ognuno resta della propria idea io dovendo votare complessivamente il provvedimento lo voto a favore con alcune valutazioni anche di differenziazione che si possono dare in questo quel punto
Della
Diciamo della
Del della relazione è stata una bella relazione che ha consentito anche a chi non è penalista fresa di poter capire molto più di quello che capisce leggendo i giornali grazie allora la parola è atte a realizzare un bene
Sì grazie Presidente pochissime battute
Allora le patologie il sistema non c'entrano nulla in questa discussione ricchezze
In virtù delle nostre prerogative dovranno essere valutate in altra sede potrà essere quella disciplinare o quella delle valutazioni di professionalità
E quando se ne presentata l'occasione questo Consiglio non si è
Senz'altro utile addetto indietro di barriere non doveva fare autocritica perché non c'era autocritica da fare in questa materia in virtù delle competenze del Consiglio Superiore della Magistratura
Che cosa è cambiato rispetto al parere precedentemente espresso dal Consiglio in relazione al disegno di legge presentato nella scorsa legislatura è cambiato radicalmente il testo dell'intervento normativo
Abbiamo illustrato nel corso della relazione e nel dibattito si è
Centrata l'attenzione sugli aspetti innovativi rispetto al precedente teste
Gravi indizi di colpevolezza gravi indizi di colpevolezza in luogo dei gravi indizi di reato la nuova disciplina delle intercettazioni ambientali
Il regime di acquisizione dei tabulati
E a questo riguardo De Boni sento di precisare quello che vi è già
A dire in occasione dell'intervento della relazione introduttiva nella scorsa seduta l'intervento ha fatto riferimento
Alla disciplina dei tabulati per la quale si prevede la l'estensione della disciplina delle intercettazioni ma non è affatto vero che la nuova disciplina imposta dalle sentenze della Corte Costituzionale ottantuno del novantatré
E duecentottantuno del novantotto la prima sentenza ribadisco ha ritenuto non fondata la questione di legittimità del costituzionale dell'articolo duecentosessantasei dell'azione
All'articolo quindici dalla Costituzione la seconda addirittura la dichiarata inammissibile proprio nella parte in cui
Non prevedono che la disciplina delle intercettazioni si estenda anche
Alla materia dell'acquisizione dei tabulati
Va bene che il parere sia poco attendibile è un giudizio legittimo del Consiglio Anedda diversamente hanno ragionato i relatori e i componenti della Commissione che hanno ritenuto di condividere le nostre valutazione
Ma le sue parole il Consigliere Anedda sono molto forti direi ingiustificate poco generosa
Nei confronti di chi come i relatori si è limitato a far rilevare le ricadute che l'intervento potrebbe avere sul sistema giuridico giustizia
Sistema giustizia ad perché dei venti per il quale deve farsi riferimento non solo alle norme di ordinamento giudiziario ma anche in particolare a quelle che incidono sulle attività di indagine del pubblico ministero
Accertamento a cui e finalizzata il sistema della giustizia della giurisdizione penale
Bene fresa ora Preve anche perché c'è qualche Bracciolini esclusione
Roia che gli ho detto io attrattiva proprio
Roia Rogliano proprio una battuta anche per per dare il parere sugli emendamenti presentati e quindi per consentire anche
La votazione più celere ma io
Devo ringraziare il Consigliere il Presidente dell'Assemblea perché nel dibattito non ho sentito critiche al parere o meglio critiche alle critiche che il parere rappresentato
Perché così studiando questo testo di legge poiché insieme lavorando in Commissione proprio su questa proposta di parere
Io mi sono reso conto che questo testo di legge è stato scritto proprio pensando a talune patologie del comportamento di taluni magistrati
Che devo dire questo Consiglio Superiore ha puntualmente represso intervenendo sia sotto il profilo della caduta deontologica attraverso il giudice disciplinare sia attraverso la caduta di professionalità
Ma io chiedo agli amici che hanno esperienza parlamentare se è corretto da un punto di vista normativo
Pensare ad una legge che dovendo tutelare il bene generale si limita a essere normata in funzione del perseguimento di singole e specifiche
Deviazioni deontologiche peraltro puntualmente riprese dall'organo di autogoverno in altre parole
E come se verificando degli errori dei medici si intervenisse limitando l'attività medico chirurgica quindi eliminando alla radice il problema ed intervenendo e comprimendo un essenziale strumento per l'accertamento
Delle investigazione
E poi devo dire agli amici Anedda e Saponaro in particolar modo che sono caduti in una trappola
Che gli abbiamo teso perché nel testo nel testo del parere al punto tre
Dove si parla del regime di pubblicazione degli atti dove si fa riferimento alla criticità della compressione dei valori dell'articolo ventuno
Abbiamo esattamente ricco piatto quello che tutti noi abbiamo approvato in un precedente parere reso il ventuno dicembre due mila e sei
Allorché discutemmo proprio del disegno di legge recante disposizioni in materia di intercettazioni telefoniche ed ambientali
Presentate dall'allora ministro della giustizia Mastella Presidente del Consiglio Prodi
Con ciò evidenziando almeno da chi vi parla che non c'è assolutamente né come è stato detto un pregiudizio di tipo antigovernativo ne è una difesa corporativa né tanto meno sindacale
A meno che per sindacale si voglia ritenere un oste un serio studio di impatto che la Commissione ha fatto in relazione a questo testo di legge sulla impossibilità che non è stata in questo contesto assolutamente
Disattesa da argomentazioni contrarie di intervenire attraverso lo strumento dell'intercettazione per reprimere determinati reati di particolare allarme sociale soprattutto per quanto riguarda i reati commessi da persone ignote
Devo anche dire e mi avvio alla conclusione che
Noi abbiamo
Espresso in questo parere e nella discussione tutte le forme di positivo apprezzamento che
Per quello che sono le razionalizzazioni delle risorse alla razionalizzazione dell'intervento in materia
Per esempio i centri di ascolto per esempio l'archivio informatico
Per esempio la possibilità che qui peraltro non è stata perdere prevista per limitare i costi di intervenire attraverso il fatto che le compagnie telefoniche dovrebbero fornire gratuitamente i tabulati essendo un servizio dello Stato
Oppure procedendo all'acquisto di quelle tecnologie il cui costo
Grava molto sugli uffici di Procura nel momento in cui
Si dispongono le intercettazioni telefoniche
E abbiamo anche addirittura suggerito per quanto riguarda il problema dei tabulati telefonici che l'attuale assetto giudicato conforme a Costituzione dalla Corte costituzionale nella sentenza che più volte citato il Consigliere CARRELLI
Potrebbe essere rafforzato con un provvedimento autorizzativo da parte dei giudici delle indagini preliminari che potrebbe valutare la richiesta del Pubblico Ministero
è evidente che questo intervento è viziato pensando a casi particolari e limitati che questo Consiglio ha represso io ritengo che non sia un buono di un buon modo di intervenire a livello normativo nell'interesse generale
E ritengo pertanto che le critiche che sono state fatte sgombra di alcun pregiudizio di natura ideologica risiedano essenzialmente infatti di natura
Per quanto riguarda gli emendamenti presentati dal Consigliere Petralia dal consigliere viola
Li faccio mia e quello mio ovviamente che è un emendamento di aggiustamenti al mio mio il mio li faccio lì faccio proprio a nome anche del Consigliere Carrelli perché sono ovviamente
Emendamenti aggiuntivi che integrano un certo modo di pensare di ragionare che quindi non sono assolutamente contrario al testo del parere c'è un altro emendamento l'ultimo presentato
Parrebbe albergo cosa vuole ecco su questo emendamento io credo che il rafforzamento
Delle finalità del provvedimento così come è stato presentato nell'emendamento siano già state
Illustrate nella parte finale del parere a cui ho fatto riferimento per esempio l'onorevole Siniscalchi nel suo intervento e pertanto esprimo parere contrario relazione a questo emendamento perché lo ritengo superfluo
Va bene
Sono è favorevole all'emendamento è favorevole
Vecchi
Allora questi
Se è favorevole il relatore dobbiamo mettere in votazione soltanto questo che proviene
All'in tali interno del Consiglio questo di Anedda e da
No no votiamo prima l'emendamento
Va bene
Una dichiarazione di rotto
Rapidissima è per risparmiare il tempo farò anche la dichiarazione di voto
Sulla sull'intero provvedimento il parere sul quale la relatore ha espresso parere contrario
è
Ripete quello che
E il relatore e il Consiglio votarono
Nella
Questo qui nel due mila
Nel due mila e sei
Perché se si tratta
Del
Secondo capoverso del pare del parere ventuno dicembre due mila e sei quindi
Prendo atto che
Il relatore ha cambiato l'opinione che aveva espresso ed è quello era quello che intendevo fosse dimostrato per di
Mostrare come che sono due metri di valutazione a seconda
Diritti
Quelle oppure per esempio il provvedimento
Faccio qua altrettanto telegraficamente della dichiarazione di voto fa una dichiarazione inutile
Ma che è diventata necessaria per la garbata come sempre provocazione del collega Pepino
è vero che per alcuni pareri pur debordante dai confini della legge istitutiva del CSM
Hanno ottenuto il mio voto favorevole
è il collega Pepino avrebbe potuto anche dire ma è comprensibile che non non le abbia memoria
Che io dissi che ritengo sempre utili
I pareri del C.S.M. sui disegni e sui progetti di legge
Specialmente
Ho soprattutto quando si tratta di giudizi tecnici
Per un consesso di tanti autorevoli giuristi non può che offrire un parere tecnico delle storie è bene tenere conto
Ciò però non fa venir meno
Il mio convincimento e sono in buona compagnia soltanto per
Trovare occupa un appoggio consistente ho citato
Capotosti che il CSM negli anni abbia esteso la interpretazione dell'anno
Rimango di questo opinione
Ho preso atto della prassi
Cerco nel limite delle mie modestissime possibilità di non fare battaglie contro i mulini a vento
è inutile Teo ripetessi ogni volta per un parere le considerazioni che riguardano la radice del parere stesso ma
Andavano
Accennate in questa occasione così ho fatto
Per la importanza del parere ma soggiungo che anche oggi evidentemente sono stato poco chiare mi sono espresso male
No no posto al centro del mio intervento la negazione del potere del CSM
Ho discusso il merito
C'è una regola dell'arte della polemica
E suggerisce di creare un diversivo nella discussione quando gli argomenti sono deboli
Piero
Schopenhauer ha scritto un testo sul
E io sono lieto veramente lieto di essere stato per il collega Pepino in quest'occasione il diversivo che gli ha consentito di non discutere il merito
Vi è un'altra finale considerazione per
Per il collega Roia
E non a grammatica italiana sono non è il ricordo l'autore
C'è un capitolo dedicato al significato dell'uso degli aggettivi
Forse
Se quello che ha detto il collega Loria esatto e no non dubito quello sia che risponda al suo convincimento forse nel parere
Non ha badato all'eccesso dell'uso degli aggettivi
Berruti
Presidente Grazie una dichiarazione di voto i colleghi si saranno accorti che li ho graziati
Però il silenzio sta diventata
Situazione in questo Consiglio Superiore
Il silenzio ci viene molto spesso consigliato qualche volta anche
Non so se posso dire imposto
Ci sono pratiche sulle quali attendiamo ancora di parlare però voglio dire
Il silenzio qualche volta può essere equivoco
Allora faccio anche io una dichiarazione inutile Lino Presidente Anedda nei
Tori confronti ti do del tu
Perché al di là della
Ecco
Ci vogliamo bene
Inutile perché so che non ti comincerò
Io credo che oltre l'artificio dialettico che tu hai citato simpaticamente nei confronti di rovesciare sia anche un altro
Quello di attribuire al contraddittore non voglio dire all'avversario perché qui avversari non ce ne sono non essendo questa una Camera
Al contraddittore un errore per confutare lo meglio è come dire uno strumento della dialettica soprattutto parlamentare politica fondamentale ne prendo atto
Però
Se
La scelta è tra il silenzio del Consiglio
E la valutazione io credo che la valutazione magari anche con rischio di essere debordante cioè la dialettica per questo per correggerla ma la valutazione sia molto meglio del silenzio
Io credo che essere leali tra istituzioni costituzionali significhi nel dubbio parlare
Ebbene in questo caso noi abbiamo una legge che curiosamente avvicinato due istituti diversi assolutamente non omogenei un istituto investigativo
Che è
La intercettazione ad un istituto se qualcuno la smettesse sarei contento troppo non è un istituto no no ebbe a vedersi è un istituto è un istituto a tutela del processo qual è la cattura
Io non ho bisogno di rammentare che
Tutti noi garantisti abbiamo passato anni anche noi diedi civilisti come me Mario fresa a dire attenti
La cattura è cosa diversa da uno strumento di investigazione a me sembra che è una legge nella quale curiosamente si sottopone allo stesso sì pratica regime ce l'ha spiegato benissimo Betta
Una visura investigativo
Ed una misura a tutela del processo alla fine possa portare il grande pericolo della reciproca attrazione di due istituti diversi e con ciò corrompere ancora di più definitivamente la cattura io lo so che esistono gli abusi come c'è l'uso corretto del diritto cioè l'abuso del diritto
Ecco credo che al Consiglio Superiore della Magistratura spetti di dire se è una legge che vuol togliere l'abuso togliendo in realtà l'esercizio del potere
Sia fatta bene o fatta male io non vorrei che una legge che
Con tutte le migliori intenzioni di questo mondo è partita per togliere gli abusi alla fine finisse col diventare oggettivamente una tutela del delitto non del delinquente che ha diritto ad essere tutelato ma del delitto questo mi spaventerebbe
Questa la ragione per la quale
Esprimo gratitudine a coloro i quali hanno lavorato questo parere gratitudine ammirazione io non sarei stato capace di fare assolutamente nulla e gratitudine al vice Presidente che questa sera
Ha ricondotto io credo tutti proprio tutti ad unità con una dichiarazione sofferta credo ma estremamente ragionevole pacata voterò quindi ovviamente come si dice con convinzione il documento con gli emendamenti che sono stati accertati Pepino
Ecco mi non capita perché se il decreto sale la dichiarazione di voto sull'emendamento sul pare eretto tutto
Allora per tranquillizzare l'onorevole netta dedicherò la dichiarazione di voto a illustrare il merito vedo Fazzi spaventate
Ed io
E dirò che il merito e totale condivisione delle ventinove pagine scritte dalla Commissione
Sta
Ne dobbiamo votare questa questo ordine del giorno a firma né dal Saponara e Bergamo che dicono
Prego
Quasi illeggibile la firma
L'emendamento
Emendamento il parere del relatore quale
Comunque io confermo quella parte della dichiarazione di voto in cui ho distinto tra libertà di informazione e notizie estranei alle indagini che comunque suscitano quella morbosità devi fare richiamo
Emendamento Panetta chi chi approva l'emendamento non è darci la mano
Chi è contrario
Chi è astenuto
Astenuto Patrono
è approvato IX non è approvato chiedo scusa
Non è approvato e l'abitudine
Mettiamo in votazione il barile così come espresso con il richiamo ai
Agli specifici interventi che sono
Avvenuti nel corso di questa seduta plenaria chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario
Due contrari astenuti due astenuti e approvato grazie
La seduta è tolta