Il caso Eluana Englaro. La "Porta Pia" del vitalismo ippocratico ovvero perché è moralmente giusto sospendere ogni intervento

Tantissimo Massimo
Noto disse una riunione
Per parlare di in caso
Che
Per quanto riguarda
Faccio il giornalista tenuto imprese pagine della cronaca
Fino all'altro giorno
Quando è stato sopraffatto dal l'omicidio del sì consumato all'interno dell'opposizione del Partito Democratico perché dico questo perché
Stiamo andando avanti
Approvare si ci si riusciva norma una legge
Che non troverà opposizione dall'altra parte perché l'opposizione purtroppo ormai
Si funding basarci così non ci sarà più
E stavo dicendo al professor Mori che lui molto ottimista perché ieri ha detto che riuscirà ad una legge
Che nasce da un compromesso due paradigmi
Che inevitabilmente conservatrici diventare liberi può caotico e con l'obiettivo di Claudio etico
Io purtroppo sono dell'avviso che trovandoci in un regime monocratico come sarà nostro Paese si continua così ci troveremmo di fronte sono noti una legge tipografica
Questo andando anche contro
Quella
Bellissima lettura che è la Costituzione che nessuno di noi conosce gli operatori
Faccio fatica a conoscere l'articolo ventuno che è quello che riguarda i giornalisti
Chi non l'ho letto l'invito a leggere la
Ci sono articoli ben precisi che parlo a nome della volontà e dei diritti della persona di decidere sul da farsi in punto di morte o prima della morte
Mi pare che sia Grassi aiuto nell'articolo intitolato no trentadue e trentadue ecco l'articolo trentadue
Questo è quello che penso il
Come detto il professor morire molto ottimista effettivamente
Ha detto che il il caso di Eluana Englaro di cui presentiamo oggi questo libro è stato un po'come la breccia di Porta Pia
è che la
Il Vaticano sia reso qui ho l'impressione che avendo anche una Papa teologo
Sia molto dura sfondare la precisa per cui grande timore che se non ci sarà
Sollevazione popolare piace dire questa parola
Ci vorrebbe visto che dà il tumulto eccentriche non c'è una rivoluzione sana in Italia
Mi auguro veramente che si riesca fare quello che
Ripeto se continua così faranno posizioni inesistente non riuscirà a fare permetterà a chi governa di fare quello che vuole anche calpestando la Costituzione
Io ho finito grazie
L'altro all'inizio
Fare sono la vostra sentenza preparati
Emerse bianco no era né per dire che
Modena si è costituita la Consulta di bioetica di Modena
Che fa parte quindi per la
Consultarlo
Di bioetica fondata diversi anni
Tratto rinnovo e Milano
E
E per dire anche che c'è bisogno della Consulta di bioetica
Non fosse altro perché
è praticamente l'unica
Associazione che
Che si trova in Italia per dibattere
In modo laico vari problemi che
Di bioetica che mamma hanno
Vengono
Siamo all'opinione pubblica un esempio nuovo può vedere anche i modi il reale del dell'avvenire che come voi sapete l'organo dei vescovi italiani che titola
Eluana ce l'ha firmata la Consulta di bioetica cioè praticamente da
Approva prima ricorse che netti questo problema è l'unico che ludica struttura che in Italia dopo dire la sua oppure ha cercato di dire la sua e la Consulta di bioetica
Quindi credo che
Favorire sostenere
Questa questo tale associazione e non faccia altro che sostenere in Italia un pensiero laico l'unico pensiero no uniformato che ci sia
Piazze anche leggere
Come presentata l'azione della Consulta di bioetica nel problema
Dire dell'Uganda Englaro e mi piace perché in una in poche righe questo vittoriale sintetizza
La la realtà proprio di questo cioè dice
In pratica una consulta di Bioetica ecco ludica
Come c'è anche nella
Nella prefazione del libro che dobbiamo presentare da parte del di Peppino Englaro
Qui può è scritto un altro libro Eluana libertà e la vita
Dove afferma che il sostegno
Alla sua
Iniziativa l'unico sostegno all'iniziativa è venuto inquirenti questo libro dice proprio da Maurizio Mori e
Prima
Di diciamo di
Poteva si trovava solo tant'è che diceva che prima era nel buio livido della solitudine
Le persone dalla Consulta di bioetica gli hanno dato coraggio e gli hanno
Permesso di affrontare questo che da tutti riconosciuto come
Un atto di
Diciamo vera civiltà laica perché invece di nascondere
O di farsi in un certo senso giustizia da solo come sto in questi problemi a percorso la via legale della della legge
Arrivando cercando arrivare fino in fondo
Il
Questa in questa
Questo ritroviamo il suo nominati secondo ai personaggi
Che hanno accompagnato e che sono stati e i fondatori e hanno hanno sostenuto in questi anni la Consulta di bioetica che è nata nel mille novecento ottantanove
Grazie a
Famosissimo neurologo che era Renato Boeri che si era posto
Tra si era
Per primo posto questo questo problema quando perfidamente magari
La gente magari del FAS il problema non
Non era ancora sentito e dice e quindi che
Il tutto il percorso
Enti Beppino Englaro è stato sostenuto innanzitutto da Alberto Defanti
Che quell'iter reale dice l'ormai notissimo neurologo che ha sostenuto il padre di Eluana fino alla morte Presidente della Consulta dal novantacinque al novantotto
Amedeo Santosuosso ok un un magistrato della di Milano
Poi l'avvocato Cristina Morelli
Carlo Augusto abbiano altro cioè diciamo
Persona che non so se è stato mai Presidente Bianco abbiano quella cultura errori
Equazione a Torino Maurizio Mori filosofo poi Valerio bucare che è stato anche lui
Presidente della della Consulta di bioetica quindi
Era
Un certo senso la presentazione della di questa associazione che in questo caso
è stata
Il vero sostegno della della
Padre di Eluana e e che
Ci pone come un punto di riferimento per dibattere questi problemi
Io
Avrei voluto dire Massimo eventualmente della Sezione per tempo che in pratica ci sono
In questi anni pochi anni sono affrontati i due problemi dell'inizio della vita e di fine vita questo è il secondo problema però
Sempre nell'arco della vita
C'è un altro problema che per esempio interruzione la gravidanza per esempio che è un problema che dovrà prima o poi verrà affrontato tant'è che
Si conosce
Viene riconosciuto come
Una operazione di eugenetica cioè
Il fare la diagnosi e eventualmente ricordo interruzione la gravidanza ritardi che questa gravidanza possa dare origine a la nascere un bambino
Handicappato più o meno gravemente
Viene vista come l'operazione di eugenetica quindi questo secondo me
Sarà
è un prossimo problema che interverrà posso sicuramente
All'attenzione della dagli italiani e che dovremmo
Pensiamo affrontare il dibattito doveva essere aperti senz'altro la Consulta di bioetica aiuterà aiuterà a dibattere e affrontare un certo senso questo problema
Ed è forse il caso
Varie professor Marinazzo libera poi racconterò l'esperienza stante in aria di matematica grazie testa analizziamo allora
Sintetizzare brevemente intanto ringrazio
Dell'invito e ringrazio per le parole sono state rivolte
Del pieno lei l'idea del se del caso Englaro
è stata sostanzialmente è cominciata il cinque di dicembre nel mille novecentonovantacinque
Quando
Beppino Englaro si recò da Carlo Alberto Defanti che aveva visto per caso la televisione
Rettore quel medico parla diversamente dagli altri voglio andare a trovarlo e così con la moglie un sacco di
Documenti andarono
E questo racconto nel libro perché il giorno dopo Defanti che allora era Presidente mi telefonò io ero segretario
Emirates Maurizio sono venuti due mantenuto finora oltre le nove di sera era venerdì sera soliti problemi che poi
Tutti hanno la moglie che aspettava la minestra eccetera tutte le solite cose che non si dicono ma ci sono
E è risultato è che lì dice
Era due volti può molto nervoso lei invece più calma ma altrettanto decisorio fatti parlare adesso di ricovero ricoverava figlio per vedere se è veramente permanente perché è un uomo molto
Meticoloso poco e così cominciamo pian piano qualcosa ecco poi accresciuta
Fino cambiare Beppino agli inizi tutti gli dicevano c'è un cane che abbaia alla luna alla loro
Poi un'altra maniera e
Io voto così la funzione del pian piano abbiamo organizzato convegni conferenze peraltro visto che avete tra le mani
Il santino di bioetica
La dal punto di vista pubblico la vicenda Englaro è cominciata quando abbiamo fatto un convegno il sedici dice giugno del due mila dove
Abbiamo presentato il primo fascicolo la rivista bioetica del Duemila
Che conteneva la sentenza la Corte d'appello la seconda sentenza di lecco è un po'di altri articoli e materiali
Di carattere giuridico sul caso Englaro questo è stato l'inizio perché lei venne un giornalista di Repubblica Giovanni Maria Pace
Il quale
Il giorno dopo il pubblico in prima pagina con un'intervista a Veronesi
Edili comincerò la questione di carattere
Grazie
Detto questo e quindi il queste per la vicenda Englaro l'altra osservazione che farei subito all'inizio riguarda
Il cosiddetto mio ottimismo
Dipende come sempre dei punti di vista io sono contento di essere qua a parlare in una libreria
Perché credo che in futuro
Almeno a tempi brevi dovremo tornare
A parlare molto tra di noi in libreria perché probabilmente i grandi mezzi di comunicazione di massa avranno un altro tipo di orientamento e di forse io l'ho vissuto
Devo dire che sicuramente è stato così negli ultimi
Sei sette anni una sorta di silenzio alle nostre voci
Cioè io mi ricordo negli anni Novanta
I dibattiti televisivi arrivano posizioni più variegate rispetto a quelle degli ultimi anni
No questo dato di fatto
Però venete io ho l'idea che su se noi lavoriamo su grandi temi richiamo culturale
Probabilmente c'è Attili difficilmente la crisi di certi i veri non non si ferma con la stampa io credo che da questo punto di vista scusate io viaggiato sono
Negli anni settanta in Unione Sovietica
E nonostante ci fosse la Pravda c'era un controllo al parco certe idee non non funzionavano più perché le persone
Se sentivano Radio America imparano l'inglese c'era un altro tipo di cose che poi alla fine
Alla fine apportato
All'implosione di un sistema pubbliche che era da tempo ormai
Svuotato ecco io penso che qualche cosa del genere capiti Colico cretinismo
Questa la mia opinione indipendentemente dalle belle parole che si sentono dire io credo questa è una tesi un pochino del libero anche se non ho formulato in modo così
Vigoroso ma che come questo dico adesso prima sorpassato saliste il bel Carnevale con le maschere e le persone sicuramente le
Su cose che piacciono coinvolgono che fa bene
Però ormai il carnevale e Marco
Volerli siamo relitto
Di una cultura passato
Io penso che
Cose analoghe
Funziona oggi con certi discorsi la sacralità della vita no quando ad esempio così
Si dice che
I figli possono nascere lungo da un atto d'amore no intendendo per atto d'amore rapporto sessuale e lo dico perché l'idea di oggi questi asili son belle parole no che sono eletti si vincono tutti noi siamo più contenti se può nascere cioè
Insomma cerchiamo di alta gamma poi nella sostanza
Ci sono al situazione in cui questo non funziona più allora l'idea mia per e richiesto tipo cose coabitato nel caso di Eluana Englaro
Nel caso di Eluana Englaro ecco perché io credo che sia come
Porta Pia nel senso che
Porta Pia
Ha distrutto la sacralità dalla politica
Prima di di Porta Pia
Almeno formalmente la politica dipendeva era sacrale nel senso che alla base esisteva l'ordine teocratica
C'erano ancora i problemi il potere viene da Dio viene dal popolo
Questo è garanzia
E le costituzioni sono da date in nome del popolo o il nome di Dio
Porta Pia al di là dell'azione militare
Ha rotto
Questo
Modello
Distruggendo il potere temporale dei Papi a dei sacrale esatto la politica
Io credo che qualcosa del genere stia capitando è capitato o nel caso di Eluana Englaro che ha densa canalizzato la vita biologica
Cioè la vita biologica e qui sta il punto in una tradizione li ho chiamati poi pratica che oggi viene difesa dalla Chiesa cattolica romana
Ma badate bene la Chiesa cattolica romana da questo punto di vista la macchina è una prospettiva specificamente religiosa in quanto dipendente dalla fede dai Vangeli
Non è questo il punto
La Chiesa cattolica romana riprende quel paradigma anche razionali poi vediamo un oggetto pretende di essere nazionale che risale
Ah Ippocrate
O forse a prima
Nel senso che c'è questo grande paradigma
In cui la vita
Vista come qualche cosa di misterioso di sempre nuovo rinnovati si imprevedibile
E come sempre quando c'è il mistero il mistero chiama venerazione chiama timore chiama
Rispetto assoluto
Questo è il paradigma grande paradigma Ippocrate con la vita a dei propri piani
La morte al
I suoi utenti no e siccome sono misteriosi sono piani di di visto in questo modo l'idea è gli uomini devono
Essere a avere un atteggiamento di venerazione di rispetto per la vita in secco
Questo
è l'idea di fondo allora ad esempio il medico Ippocrate in coro è un medico che si dedica alla terapia
Cos'è la terapia
L'ho fatto liceo scientifico non so il greco ma poi un pochino di Greco la infastidito all'università
Terapia è un aiuto
è l'aiuto a che cosa alla capacità della natura di auto autori Pristina re eventuali danni creati dal
Dalle malattie
Compito del medico e la terapia
Cioè e l'aiuto a ripristinare inediti dinamismi vitali queste l'idea di fondo
Ma il merito si dice deve sempre lasciare al Ministero per la natura che si dice che qui il compito di auto ingiusta arsi
E qui il punto fondamentale ma
Che cosa succede
Quando come noi oggi
Abbiamo della vita conosciamo i meccanismi
Che cosa consiste la breccia dica seguano Englaro la breccia nel caso di Eluana Englaro consiste
Nel portarci a riconoscere che la vita oggi non è più un mistero
Se volete dirla con una battuta
Ho del Sacco
Oggi diversamente da pochi anni fa sappiamo come nascono i bambini
Non perché ce lo dice opera Bosco
Genetista ma lo dico la battuta così pensate che fino al mille novecentotrenta
Quando oggi non è in house pubblicarono i loro studi il ciclo femminile non era sinteticamente è stato descritto
Quindi se volete in un senso un po'aspirati atto ma però si può dire che non si sapeva esattamente come facevano i bandi
Dal punto di vista scientifico si sapeva che ci voleva rapporto sessuale altre cose ma
Le modalità specifiche non erano esattamente nei tempi e le altre cose non era erano avvolte nel mistero
Questo oggi noi invece
Conosciamo
I meccanismi della verità e nel caso Eluana Englaro
Nel caso del vegetativo permanente sappiamo per certo
Che Luana Englaro non si sarebbe
Mai più risveglia
Questo è il punto fondamentale
Sappiamo per certo che da quando il one Englaro
Ha avuto l'incidente Eluana Englaro non ha più avuto atti di volontà
Atti di consapevolezza
Possibilità di scegliere le scelte che ha fatto Eluana Englaro sono state le ultime scelte che ha fatto sono state quelle precedenti all'incidente
Questo questi sono dati che di fatto sono i dati di fatto che in cui noi siamo di fronte
E
In base ai quali dobbiamo prende delle decisioni e dobbiamo decidere
Ecco qual è il punto di fondo allora
Oggi viene meno la sacralità della vita sempre più ecco il mio ottimismo
Perché viene meno parla
Misteriosi tale del del della vita
Rimangono badate io lo riconosco rimangono punti incerti sicuramente
Ma anche su questo dobbiamo capire il ruolo dei punti incerti
Prendo anche qui è una logica visto che
Mi è capitato
Di essere dibattito con
Con Maurizio Lupi
E Maurizio Lupi riceverete esattamente alle potestà parole da Gad Lerner all'Infedele settimana passata dice la morte improvvisa
Perché anche Carlo De Fanti Carlo Alberto Defanti pensava che
Lo spegnimento di Eluana Englaro avrebbe richiesto dodici tredici quindici giorni
Invece
Dopo tre giorni tre giorni a mezzo c'è stato il
Tracollo
Allora il problema è riceverete che vede Fanti se è sbagliato infatti ha riconosciuto adesso mi sono sbagliato non è la prima volta probabilmente non sarà l'ultima perché è come medico ci si sbaglia no
è vero che ci si sbaglia capita a tutti ma il punto lamentare che Maurizio Lupi ha detto
Il fatto che sia morto improvvisamente dimostra che la vita ambiente è un mistero
Vera questa affermazione in quanto è vera in che senso ha vera
Ecco io credo che sia eccessivo dire siccome ci siamo sbagliati lì
Allora la vita rimane un mistero
Mentre
Diciamo cent'anni fa
Effettivamente
La vita è era un mistero in un senso diverso nel senso che non avevamo le conoscenze non avevamo le macchine per capire non avevamo le diagnosi non no non capivamo un sacco di meccanismi
Propri nel processo vitale
Allora prima era effettivamente un mistero per cui per esempio
Nel mille novecento ventitré
Sì un bel libro sull'eutanasia si scriveva dice perché siamo contro l'eutanasia
Il
Medico di Genova diceva perché siamo contro voluta Masia dice perché abbiamo fatto tante di ANCI
Avevamo detto in un fra una settimana questo morì latte su quindici anni che invece deserto tranquillo e specifico perché in effetti badate bene che fino alla guerra mondiale le diagnosi
Erano fatte solo sul fiuto plan
E in la maggioranza delle diagnosi era sbagliata
Questo su dati di fatto è molto recente che la rivoluzione biomedica ciò messo di fronte alle nuove certezze la nutrizione artificiale
Mi pare che conoscenza e abbiamo le capacità di intervenire un tempo l'atteggiamento visto che la vita era misteriosa un atteggiamento era quello
Di venerazione di rispetto dal processo vitale
Oggi
Noi invece
Dobbiamo
Decidere scegliere
Sul nostro destino
E questa io credo che sia una responsabilità nuova e di qui nasce il problema del consenso informato e di qui nasce
La necessità
Di avere un testamento biologico
Dove la parola testamento biologico badate bene in inglese le lingue voi e la volontà
Significa che noi sulla nostra vita stabiliamo le nostre volontà
E questo il punto che non viene
Accettato infatti badate bene che a oggi già si parla non più di legge sul testamento biologico ma di legge sul fine vita
Questo piccolo cambiamento di parole semantico è significativo perché se si parla di testamento biologico l'espressione testamento presuppone
La disposizione sulla propria vita
A disposizione di volontà mentre invece noi il abbiamo una legge di fine vita si viene a dire che c'è la la vita ha un suo corso
E noi dobbiamo rispettare il suo corso e la nostra volontà
Vale nel rispetto del corso dalla vita se volete sempre alla trasmissione
Unificato da errate Paola Binetti ha detto in modo molto chiaro che se sono espressioni molto belle se le interpretiamo in un
A alla luce di una teoria lei ha detto la morte e ai suoi tempi e va rispettata e che vanno rispettate
Bisogna rispettare i tempi della morte ecco vedete di fronte
Questa qui e lì la vecchia idea sacrale no
Che la vita la morte è anonimo tempi
E noi ne abbiamo
Rispettarli dal mio punto di vista
Questa è una sorta di feticismo
Cioè io credo che sia il un un deresponsabilizzazione
Per perché dobbiamo rispettarli dobbiamo invece
Ha solo visto che li conosciamo dobbiamo assumerci la responsabilità nel bene o nel male con le fatiche che tutti conosciamo quando c'è un aumento deliberata correggere l'aumento di responsabilità
Egli fatica
Di scelta ma dobbiamo decidere e chi è che deve decidere
Dalla mia vita ed amiamo mia madre
Mio fratello il medico che mi trovo al pronto soccorso c'è un medico qualunque
Chi
Perché sacrestano non lo so adesso dopo ci può andare confacenti sì e no ma
è chiaro che la persona più titolata a a decidere la propria vita chiede
L'interessato
E questo è un'assunzione di responsabilità io credo che è per questo che noi dobbiamo avere il testamento biologico e dobbiamo avere una legge del testamento biologico agile leggera perché l'esercizio dei diritti
Civili delle persone deve essere fatto in modo
Facile
Ci saranno alcuni elementi di cautela per evitare gli abusi ma non possiamo
Sottolineare vedete il solo fatto di dire allora poi c'era il pericolo da abuso chi pensa all'importanza dell'abuso parte già dall'idea che la vita
Abbia dei suoi diritti bisogna stare attenti a a a sbagliare è sbagliata la mentalità
E quando si dice che ad esempio l'obiezione che
Sono più difficili fare i testamenti prego i testamenti sulle cose che il testamento sulla propria vita c'è un senso in cui forse è giusto così perché il testamento sua proprietà che decida decido io basta
Quali non interno all'interno in un senso non interessa più a nessun altro
Mentre
Il diritto sulle proprietà voglio
Ne ho pochissime quindi l'interesse al massimo forse mia figlia ma poi al di là di questo sulla proprietà ci possono essere gravi conflitti e di qui l'esigenza di mantenere maggiorenne maggiore attenzione a ma maggiori preoccupazione
Dico questo perché vedete io credo che la legge sul testamento biologico e penso che questo sia un altro aspetto del caso di Eluana Englaro
Cioè
Il fatto che il non avere un testamento biologico crea una grave discriminazione
Tra le persone che sono cocenti tipo unguenti che possono dare il loro parere il loro parere al momento specifico e persone che invece per tante ragioni questo Palermo possono da
è un trattare
Diversamente situazione che invece
Devono trovare un elemento e badate quando si dice il parere deve essere attuale è sempre un modo un tranello
Per ritornare all'idea che al massimo nel momento nei sei tu proprio non ce la fai
Noi sospendiamo un po'le macchine per lasciare Alamo che i tempi dalla morte seguano il loro corso ma è sempre l'altra prospettiva è sempre il paradigma Ippocrate ecco che invece noi dobbiamo
Spezza
Cioè dobbiamo rompere l'ultima considerazione e ho finito
Riguarda perché poi lasciamo prima Mariagrazia e poi al dibattito se volete far domande così
L'ultima considerazione che secondo me merita attenzione
Sociologica filosofico culturale non so che
è
Vedere come oggi viene gestita
La questione del caso Eluana Englaro
E la questione del testamento biologico questo è è una delle cose che mi ha sempre interessato perché il caso è diventato così dal punto di vista culturale perché vedete
Oggi
Sembra che di fronte al
Al
Ma i fatti
Ci sia una sorta di rifiuto dei fatti stessi
Esempio inc
Provate a pensare a quante volte si è sempre detto ma non siamo sicuri
Che Eluana non posso in futuro risvegliarsi tanto che quando l'hanno preso e gridavano Eluana svegliati Eluana svegliati uno dice sono sono dei fanatici che non sanno perché dicono o c'è dietro qualcosa di più
E ancora si continua a insistere che
Eluana è morta perché ucciso per una volontà solo presunta
Ebbene
Io vi invito a leggere
Purtroppo dovevo Portogallo ma
C'è oggi l'ultimo fascicolo di bioetica dove pubblico le ultime sentenze tutte le varie sentenze compresa quella del TAR un compratore
C'è stato un po'di ritardo dalla del TAR dalla Lombardia no e se leggete la sentenza se leggerete la sentenza del
Tribunale di Milano dalla Corte d'appello il Milan né si vede l'analisi attentissimo
Le testimonianze delle amiche dei vari familiare che certificavano la volontà di Eluana
Non quando era così e a in varie occasioni ha manifestato la sua volontà dopodiché non ha avuto altri cambiamenti di volontà perché non ci sono state quindi non è volontà presunta
Perché si continua
A dire ecco io credo che questo sia un problema
Interessante dal punto di vista culturale nel senso che invece dimettersi a dibattere
Difatti ad esempio
Che probabilità c'è
Che l'umana se risvegliarsi
Una qualche probabilità zero virgola zero zero zero zero zero zero zero uno probabilmente c'è
Ma
Questo basta per dire che allora noi dovevamo continuare ad alimentare Eluana credo che le nostre scelte le dovessimo fare in base a questi zeri probabilità probabilmente
No faremo mai più una trasfusione di sangue
Perché la probabilità che quando facciamo un prelievo di sangue ci sia qualcosa che va storto la probabilità se prendete un'aspirina che ci sia qualche cosa che va storto ho la prova è e possiamo andare avanti la probabile quando vi mettete in macchina
La probabilità di non arrivare
è che nessuno dovrebbe più forse euro dice la probabilità che la sedia su cui siete seduti no stia
E e così via no se sei ragionassimo ma vedete
Questo io mi domando è questo il punto fondamentale
Perché
In tutte le altre situazioni
Le probabilità diciamo non contano anche significative non contano mentre invece nel caso del vano Englaro sono state così tanto infatti zattere
Questo è il punto
La domanda il secondo me interessante da porsi è la risposta che io cerco di dare nel mio libro e che sia di fronte a duettare degni diverso
Parolini sono queste grandi costruzioni mentali che ci orientano e il paradigma Ippocrate i Co è quello appunto perché la noi riteniamo che la vita sia sempre misteriosa imprevedibile ecco perché uno dice mai sempre possibile il miracolo
Nel caso dalla vita
E invece dall'altra parte i come Peppino Englaro come me come altro spero dice no dobbiamo prendere atto che la realtà è così e abbiamo conoscenze scientifiche sufficienti
Tali per cui dobbiamo decidere in base alle conoscenze che abbiamo da questo punto di vista ecco il mio ottimismo
Io sono convinto che ci sono abbia avremo una politica in Italia che cercherà di rallentare questo è sicuro
Sicuro
Però io penso
Che al di là
Dei tentativi
Duri durissimi io credo che sia difficile
Ormai interrompere questo processo perché questo processo e sostenuto diciamo con una parola dalla scienza
Ci sono forte resistenze sentiti alla scienza d'altronde
Questo lo dico nel libro non dimentichiamoci che dopo quattrocento anni
Da Galileo anzi quest'anno seicentonove stato l'anno cruciale per Galileo
Nella notte tra il nove il dieci agosto puntando il
Cannocchiale sulla Luna Galileo ha visto le montagne Lunardi e quello è stato il punto iniziale per cui dopo scrisse
Mi si vede USL Nuncius il suo libretto
è stato lì il punto iniziale dove dice ma allora la luna se alle montagne
è uguale alla terra
Ebbene
Sorpassante quattrocento anni ma badate noi nel senso comune continuiamo a dire il sole gira qui dopo viene all'ombra perché il solo il giro intorno a Marte e ancora
Badate bene che in Italia in commercio siamo in una libreria ci sono più libri di astrologia
Che i libri di astronomia
Non dimentichiamoci che al di là di altre questioni Galileo ha litigato furiosamente concreto vero perché Keplero al di là di altre questioni era legato a questo mondo astrologico
E
E il punto fondamentale e che noi
Tutte le principali televisioni la mattina
Cominciano con l'oroscopo
E la sera
Finiscono con l'oroscopo mi pare io non sono molto esperto di televisione gestore riguardo
Poco quindi non non solo perché
Però è così allora dopo quattrocento anni di Galileo
Ecco
Noi siamo ancora fortemente impregnati
Di magia
Di astrologia ci vorrà del tempo e questo voi figuratevi che siamo agli inizi
Di un cambiamento epocale grande perché è il paradigma Ippocrate IPO
è un paradigma che affonda le sue radici sita a mio giudizio in una sorta di prodotto religioni naturale una religione naturale molto semplice can can sta alla base delle religioni storico
E
E per questo che
La sacralità della vita è sempre stata connaturata forse dall'inizio dell'umanità
Ed è per questo che se leggete i giornali si dice se si toglie la sacralità della vita si distrugge l'umanità dell'uomo
L'errore in che cosa consiste
L'errore consiste nel credere che l'umanità dell'uomo sia solo quella del passato invece l'uomo aperto al futuro evoluzione probabilmente si costruisce un altro nuovo tipo di umanità
Che è sicuramente rischiosa fragili dobbiamo costruirla ma questo
L'apertura al futuro ecco perché Eluana Englaro ha aperto una breccia
E adesso tocca a noi con fatica cercare di continuare a farla crescere a camminare in questa strada che secondo me aumenta la libertà
E opportunità di autorealizzazione per tutti gli uomini grazie
E lo hanno aperto una breccia e il giudice tutelare del Tribunale di Modena e aperto un'altra
La battaglia il Comune la battaglia quella di far valere il diritto all'autodeterminazione terapeutica che sta sancito dall'articolo di pagina trentadue della Costituzione
Nel il mio disco io sono una giurista e quindi il mio discorso è un taglio diverso rispetto a quello del professor morì sarà un discorso
In cui sentirete parlare di diritto ma viviamo in uno stato di diritto per fortuna
L'articolo trentadue quindici giorni il discorso parte dall'articolo trentadue della Costituzione forza io ci credo però se la passionaria transitoria trentadue della Costituzione
Che quello che dà tanto fastidio al secondo comma è quello sul quale una certa parte della politica perché Anna
Sta cercando di toglie c'è libertà dice che nessuno può essere obbligato ad un determinato trattamento sanitario
Se non per disposizione di legge ed ecco perché stabilire dello sprint
Farla il Governo al Parlamento il Governo Amina Sato quel famoso decreto-legge che poi è stato trasformato in disegno emerge anche oppure se ne parla ancora
In forza del quale nessuno può
Negare il consenso essere sottoposto a
Alimentazione ed idratazione forzata perché se appunto passerà una normativa di questo genere allora nessuno potrà più fare
Un atto contenente le disposizioni sui trattamenti sanitari ai quali non vuole o vuole esser sottoposto
Usando questo diritto previsto dalla Costituzione nel pieno del suo contenuto potrà anche qualche nuova norma non potrà diretti e non vuole Lelli lì l'idratazione ed alimentazione forzata
Quindi
Limite e sarà una limitazione se questo accadrà
Enorme
E noi per quanto mi riguarda è inaccettabile
Per fortuna accanto all'articolo trentadue nelle due mila e quattro e taglia è entrato è in vigore in sordina perché interessava alle pensava alle fasce meno interessanti
Della società una legge
Che non è una legge speciale è una legge che ha modificato il Codice civile quindi è Codice civile allo stesso valore era a norma perché ci dice che cos'è il diritto di proprietà sappiamo tutti cos'è il diritto di prospettare una cosa che ci tocca tutti quanti no
Allora
Una normativa che è stata studiata da insieme dal professor Basaglia
E dal professor Cendon all'Università di Trieste
A partire da un convegno del mille novecentottantasei
Che aveva come titolo tale diritto per i malati psichiatrici il Progetto sapete di Basaglia era quello poi realizzato per fortuna di aprire gli ospedali psichiatrici malinconiche
Il professore Cendon docente di diritto privato riflettendo insieme a lui ha detto benissimo è giusto reinserire le persone che hanno
Queste disabilità
Nella società ma con quali diritti visto che fino al due mila e quattro se non è entrato in vigore di questa legge
Le persone malati di mente o affette da altri vizi che influiva non sulla loro capacità di intendere di volere
Potevano trovarsi incastrati rendono possibili soluzioni giuridiche o venivano interdetti o venivano inabilitati
Fino a dirmi due mila quattro e quindi
Interdizione vuol dire non potersi sposare non poter riconoscere i propri figli non poter parte sta mento non poter far emettere assegni non poter avere un un conto intestato non conterebbero pratico niente
Inabilitazione significa
Potere fare determinate cose non diritti personalissimi ma determinate attività negoziale con l'assistenza
Di un rappresentante legale e quindi si trattava di un vestito giuridico che a Basaglia giustamente non andava bene neppure al professor cioè noi
E io visito giuridico preconfezionato perché lo dice il codice una volta per tutti tutti gli interdetti devono non possono sposarsi tutti che in abilitati non possono avere conti correnti intestati
Nel due mila e quattro in sordina perché si pensava che appunto ripeto interessasse soltanto alle fasce marginale della società gli anziani ricoverati
Nelle case di cura persone sole e così via entrata in vigore una legge che ha introdotto in Italia
Con vent'anni di distanza rispetto alla Francia il Belgio agli altri
Paesi europei introdotto una nuova figura di protezione
Per le persone che non non sono in grado di provvedere alla storia aver gestione dei loro interessi e qui ci stava grossa novità non solo patrimoniali ma anche personali
E nell'interesse personale ci sta il la cura della persona
Questa legge prevede all'articolo quattrocentotto del Codice civile
Quindi ripeto non parliamo di una leggina speciale nell'articolo quattrocentotto del Codice civile che chiunque
Addirittura lì la persona ultra diciassettenne quindi non solo è maggiorenne Luther diciassettenne addirittura l'interdetto dirittura l'incapace l'inabilitato quindi anche le persone
Che hanno una capeggiata psichica limitata
Può indicare
La persona dalla quale vuole essere assistita
Per il momento il tempo nel quale non sarà più in grado di provvedere da solo ai propri a fare i propri interessi ripeto patrimoniali e personali
Articolo quattrocentotto dice anche che questa
Questo atto questa
Indicazione preventiva della persona dalla quale si vuole essere assistiti quindi dalla persona la quale si ripongono le maggiori fiducia e vicinanza possibili
Deve essere fatto o con un atto notarile o con una scrittura privata autenticata quindi è l'unico articolo del Codice Civile che ci dice come deve essere fatto
Quando leggo un atto
Che abbia valore giuridico e che quindi sia formalmente inattaccabile
Per non poter essere disatteso nel né dai giudici nella MDC nessuna da nessun altro
E contenente appunto questa indicazione è lo stesso professor Cendon quindi pappardella leggero così come tutti i commentatori della legge
A partire dal professor Calò è dal professor Bonini da tutti fino all'entrata in vigore di questa nuova misura di protezione hanno detto
Coi in modo concorde che
In questa scrittura privata autenticata dal notaio a una persona che ancora K anche
Capace di intendere di volere
Può non solo indicare il nominativo dell'amministratore quindi dalla persona alla quale vorrà essere affiancata sostenuta nel momento in cui non sarà più in grado di gestire da soli proprio affari e interessi
Ma può anche contenere le direttive le indicazioni alle quali l'incaricato fisiche amministratori di sostegno dovrà attenersi nell'esercizio del proprio compito
Che cosa è successo a Modena saper tarata breccia di Porta Pia mano nella questa legge che di cui nessuno in Italia si è quasi accorto
Attualmente applicata a macchia di leopardo tanto ammodernare la un po'meno o quasi niente a Bologna
Pochissimo in altre città volto abbastanza in alto e quindi all'applicazione disomogenea questo onere poco conosciuta
è poco amata ingenerare dei giudici tutelari perché comporta loro dei grossi oneri mondo un sovraccarico di lavoro incredibile
Altro dato però un terreno fertile sin dal due mila e cinque sono iniziate grazie agli all'interesse da parte del Consiglio dell'ordine degli avvocati convegni incontri dibattiti su questa sull'applicazione di questa legge il giudice tutelare Presidente del giudice dell'ufficio del giudice tutelare di nove dottor Stanzani
Ci ha creduto moltissimo e ha creato uno stretto legame congruenza nella
Con l'azienda Spedali ospedaliera e con i responsabili dell'azienda
Come può testimoniare professione cariche qua e che in qualche modo è stato
Uno dei gli attori del primo caso salito
Alla ribalta della cronaca nel senso che
Il primo momento in cui questa legge è stata applicata per far valere le disposizioni
Non sui tempi della morte ma sugli tempi della fine della vita perché anche le parole l'importanza e non a caso la Binetti parla di morte e non a caso io parlo di vita
In quel caso dicevo se non ricordo male siamo a maggio due mila otto una paziente manata Wisla aveva chiaramente Espresso il dissenso
Ancora nel momento in cui era perfettamente in grado di intendere di volere ad essere sottoposta alla TAC Estonia ben sapendo che nel giro di di poco tempo sarebbe
è stata ha colpita da una crisi respiratoria dalla quale poteva uscire soltanto con
Appunto una un intervento di questo genere
Grazie legami stretti stretto contato collaborazione ai fini di attuazione della legge quindi della del riconoscimento di diritti delle persone
Non in grado di sottrarsi da sole dicessi verso i loro affari proprio fare propri interessi
è la responsabile dell'ufficio legale dell'azienda sanitaria a immediatamente avvertito di questa situazione il giudice tutelare anni che se non ricordo male SIT era un venerdì il lunedì
Il giudice tutelare si è recato
All'ospedale di Baggio fare alla presidenza dell'équipe medica
E del
Marito della signora dei figli maggiorenni a raccolto la volontà della signora
Ha anche certificato fatto si è fatto testare che in quel momento la signora era ancora pienamente capace di intendere di volere
E quindi ha emanato un provvedimento nel quale ascritta a statuito che
Nel caso in cui la signora si fosse trovata in un momento di incapacità di intendere di volere quindi manifestare anche il PROPER la propria volontà
Doveva essere sostituita dalla è rappresentata dal marito
Nominato amministratore di sostegno con il compito specifico di negare il proprio il consenso sottoporre la signora al trattamento non voluto tipo tracheostomia
Eravamo se non ricordo male a maggio in quei giorni se non ricordo male sia era inattesa la sentenza Cassazione a sezioni unite sul caso né a una delle tante pronuncio sulle Englaro sul caso alle ordinarie
E quindi una persona si è rivolta a me perché avevo partecipato a tanti convegni alcuni anche insieme al professor Fara Bosco
Se l'amministrazione di sostegno sulle disposizioni e di fine vita e così via chiedendo messe dicendomi io non voglio fare la filiera
Del lana Englaro cosa posso fare
E quindi abbiamo deciso di partire una battaglia dall'esito incerto si sapeva è vero che il dottor Stanzani aveva già emesso questo provvedimento nel quale diceva
Che forse l'articolo trentadue della Costituzione e nessuno può essere sottoposto a terapie
Per le quali nega il consenso aveva ha applicato quindi l'amministrazione di sostegno applicato questi istituti al fine di tutelare queste volontà
Quindi in pratica aveva già iniziato
A a lanciare il segnale con questo provvedimento che poi di testamento biologico della legge sul testamento biologico in Italia non c'è così bisogno
Perché c'è già l'istituto dall'amministrazione di sostegno che consente di tutelare il proprio diritto all'autodeterminazione terapeutica
Il caso però del che io ho seguito
Il primo e ultimo caso che io ho seguito
Ci tengo a dirle di no perché era diverso con la signora Santoro nel senso che la signora affetta da Asia aveva la certezza che nel giro di una settimana o poco più
Al sarebbe è stata vittima fare sarebbe capitato una crisi respiratoria che ne avrebbe impedito di poter manifestare la propria volontà e forse anche di avere la volontà quindi dovrà far valere la volontà che lei avrà in quel momento
Nel caso invece del mio cliente
Si trattava e si tratta della persona sanissimo che hanno avuto nessuna Vianini asfaltare non ha nessuna malattia sta vere semplicemente la persona che dice io quella fino a non la voglio fare io
Tanti anni
In Cormano allo Stato un
Nel fatto di parte di vita vegetativa non voglio stare
Quindi ci siamo guardati e abbia detto proviamoci proviamo a chiedere al giudice tutelare se
L'istituto delle vessazioni sostegno può essere applicato su un caso che è diverso da quello della signora varata Wisla perché nel caso del Milan che ho seguito io l'incapacità di tutelare da solo i propri diritti terapeutici era del tutto ecco del tutto eventuale futura mentre
Nel caso della signora affetta da slava e era imminente quindi era già la situazione attuale
Si trattava solo di aspettare qualche giorno nel caso del mio cliente potrebbe anche capitali gli auguri recapiti mai ritrovarsi in una situazione di incapacità di intendere di volere di vita lo Stato veramente vegetale
Quindi abbiamo fatto questa alzare questa battaglia sud non vi voglio annoiare collega spente Tullini giuridici perché però sono pronta
Sono pronto a raccontare i suoi richiedete comunque abbiamo fatto abbiamo seguito è vita previsto dal codice civile alla perfezione
Per ottenerne l'estrazione di sostegno con determinati corsi quindi
Relazione abbiamo redatto insieme una scrittura privata autenticato da notaio in questa scrittura privata e il mio cliente ha detto che
Scusate in caso di malati allo stato terminale
Di malattia lesione traumatica cerebrali irreversibili invalidante malattia che mi costringa trattamenti permanenti con macchine sistemi artificiali che impediscano una normale vita di relazione
Chiede disponga
A di non essere sottoposto alcun trattamento terapeutico con particolare riguardo a rianimazione cardiopolmonare dialisi trasfusione di sangue
Terapia antibiotica ventilazione gran parte alimentazione forzata artificiale chiede inoltre che nel caso fosse effetti dovrà avere eventuali delle situazioni sopra indicate siano intrapresi tutti i provvedimenti atti ad alleviare le mie sofferenza
Compresi in particolare l'uso di medicinali oppiacei
Una volta ottenuta e latenti calerà della Siria dal notaio l'alto è stato depositato
In allegato al ricorso al giudice tutelare che lo ha accolto
E allora minato come la richiesta dell'interessato amministratori di sostegno la moglie e in caso di impossibilità della sede lavori che la figlia attribuendo loro il compito di
Il nove per conto del beneficiario e per l'ipotesi che il medesimo desse le condizioni che vi ho descritto prima
Se server revocato con qualsivoglia modalità questo interessante
Rendendo aneddoto esso amministratore alle disposizioni dettate con quella struttura privata allora l'incarico è quello di revocare il consenso e sanitari coinvolti a quelle
Cura che lui non voglio non vuole
Lì il due oppure due annotazioni
Allora questa è la procedura che tutela nella misura più ampia possibile senza nessun paletto la volontà sui trattamenti sanitari
Dalla persona che la manifesta
Vedi questo decreto in quel momento il decreto è stato depositato il cinque novembre il cinque novembre si stava dibattendo sui vari disegni di legge e non so sicuramente lo sapete ha il CUP
Tutte anche progetti di legge sono frutto di mediazione che siamo partiti chiedendo tanto anche nel fare sono nati già frutto di mediazione non si sa come finiranno
Comunque uno i migliori prevedevano giacché accettabili prevedevano già
Che
La manifestazione di volontà
Debba essere manifestato davanti al notaio e rimane infestato ogni tre anni davanti al notaio del sud io a me scade la patente mi accorgo che mi scade il passaporto quando devo partire
Che anche a tempo e voglia di andare e soldi per andare dal notaio ogni tre anni a farsi fare il testamento biologico
L'ambiente
Ecco
Carie morta
E l'altra l'altra cosa di cui di in cui è già in allora si dibatteva era se l'ultima parola doveva aspettare comunque al medico
Perché al medico
Ove medici avete
Una scienza che forse è e deve essere superiore alla
Al diritto di autodeterminazione di ciascuno io sono una giurista e dico no
Giurista laiche dicono allora il questo decremento è stato molto attento anche a questi aspetti perché
Anzi affrontato queste tematiche
Con due osservazioni molto banali
Da quando è stata fondata a Roma e noi siamo figli dei romani io sono nato cento il diritto romano la volontà negoziale c'è la volontà del soggetto che destinata a produrre effetti giuridici
E quindi non viene il tempo ma che nel tempo che pare che ci fosse il sole ma la volontà anche destinata a valere per l'ordinamento giuridico una volta che è manifestata
Si intende confermata non modificato sino a quando non viene espressamente revocata ora
Lo sappiamo queste perbenismo tutti lo sappiamo perché è
Poi se vogliamo fare testamento lo fa Cianu
Lo possiamo revocare tutti i giorni se non lo capiamo vale quello che è un fatto serio modificava vale l'ultimo in ordine di tempo Pavarotti insegna
Pertanto a fine Meriem
Questa
Ecco e quindi perché
Perché
Per il mio patrimonio posso disporre come vogliono
E addirittura lasciatemelo dire come avvocato
Posso anche con delle furbizie andare a vedere che ormai sono
I diritti degli eredi legittimare i e non posso disporre dei trattamenti sanitari che io foglio o non voglio
Primo
Secondo punto l'ultima parola il medico
No
Signor Presidente che opprime abbiamo l'articolo trentadue della Costituzione
Che e dice che
è il soggetto che non può essere sottoposto a trattamenti sanitari
Se non per legge perché
Decidere nel merito ma farò beni o poter decidere se vogliono voglio quel trattamento e poi fino a quel momento fino al due mila
Fino ad oggi
I Testimoni di Geova giustamente hanno diritto a non essere sottoposti trattata la trasfusione di sangue me e io devo subire
Anche se è l'ultimo giorno della mia vita malata terminale di cancro una trattamento antibiotico una
O la tracheostomia una Pengo altri rischi alcunché
Chi vuole ha diritto di a vere se io non le voglio ho il diritto di non subirla
Allora questo del credito
Affrontato questi problemi in modo limitatissimo eccedendo che
Il compito di
Sceneggiatori sostegno attrezzato competono e per conto e beneficiario
E per ipotesi che medesimo versa in condizioni gravi descritte senza aver revocato con qualsivoglia modalità
E rendendolo edotto essa venisse Ettore le disposizioni corazze stretta presso in termini molto semplice il la preferenza versata a data la scrittura privata
Autenticato da notaio che ha posto alla base del ricorso il giudice tutelare ha recepito questa volontà sei la persona che
A
Esatta ha redatto questa volontà cambi idea
La vuole modificare perché ad esempio e dice beh va bene irreversibile lo stato vegetativo il supporto per due anni
E tre
Non subito ma invito da un tempo tre anni quattro dopo quattro anni oppure ICE Maiolo sì e no non va bene l'idratazione forzata l'accetto
H cambia idea benissimo lo deve semplicemente comunicare al suo amministratore di sostegno che lo delle comunità impone qualunque modalità
Perché all'Esatri sostegno e la persona quale lui ha dichiarato di avere la massima fiducia se non ce l'avrà più all'epoca era finché c'è la
E l'un l'incaricato quel molto semplice
Con in qualunque forma quindi azienda andare dal notaio spendere altri mille cinque due mila tre mila euro
In presenza di un medico come pare adesso si voi no Farina che si va dal notaio con anche il medico ma chi è quel medico i medici di base insomma calcolato che vanno dall'Alitalia STM
Alle persone in tre anni
Grande
Mille cinquecento
Puntuali dovrebbero più sostanzialmente andare qualche cosa come quattrocento Montino
No
Talvolta
Vuoi disarmante
Si
Introvabili mondiale l'ammontare
Allora neanche quindi previsto a questo decreto intestato l'apertura della Breccia di Porta Pia
La seconda mi rimetto sullo stesso livello certamente ha sofferto ed ha il diritto alla storia di Eluana Englaro c'è una sofferenza e non è che non c'è prima questa
Che non c'è in questa procedura ma dal punto di vista della tutela dei diritti credo che il possiamo mettere su su un piano molto vicina sulle piani molto vicini
Articolo altrettanta semplicità
In questo decreto del giudice tutelare stabilito che
L'amministratore di sostegno è tenuto a dare
Immediata comunicazione al giudice tutelare un qualsiasi forma vi ho raccontato prima anche il caso dal signor affetto dalla è partito con un fax
Però fax
No con un atto così ma vuole depositati eccedenti condotta
è integrato da e tenuto la lista per il sostegno a dare comunicazione al giudice tutelare di tutte le modifiche delle volontà
Del beneficiario che potrà farlo anche da solo senza nessuna formalità affinché il giudice tutelare possa modificare il decreto è ammesso ma
Più semplice e più bello di così
Una misure di tutela più ampia di questa
Io credo che piuttosto che nella legge che ci ha obblighi ad andare dal notaio ogni tre anni accompagnati dal medico
Pagano un sacco di soldi per poi non poterne anche invieremo neanche scrivere non voglia e l'idratazione non poiché era limitata e perché no anche in Italia adesso come adesso reattore Berlese
Viva Dio che non arrivi questa legge
Già per finire per finire devo dire che
Io ho combattuto questa battaglia convinta convinta per un'esperienza professionale personale scusate studi su sulla pelle ringraziamo
Lei dice che sull'acqua
E che quindi quando io sono inventati studi o il cinque cominciata ricevono sacri telefonate di persone che volevano fare questa
Questa procedura e siccome io ho deciso che su questa procedura non voglio guadagnare neanche un euro
Così è stato finora non ne ho più seguita ma in quel momento io ero già in contatto con professorale sarà Bosco
L'altra Cattinara che qualche ritirata che era Presidente di Libero uscita l'associazione di velocità che si è fatta carico
Di
Visto che la procedura non richiedere assistenza dell'avvocato non c'è bisogno di avvocato
Si è fatta carico di seguire personalmente tutte le persone che hanno voluto seguire per questo percorso
E accompagnarli dall'ottavo ed accompagnare in cancelleria del tribunale depositare l'atto eccetera eccetera la procedura in tutto costa circa duecentosessanta euro di comunale
Duecentosessanta euro
In questo momento quindi grazie era ora Cattinara in questo momento
Ne sono già stati uno non so se insulti emanati sei sette con il caso della vallata di siglare il giudice tutelare differenza è stato investito dalla stessa questione
Il giudice tutelare di Treviso è stato investito di una questione analoga a quella della paziente modenese malate di vigilanza
Io ho messo sui siti internet delle associazione di cui faccio parte quindi della Consulta di bioetica
Associazione Coscioni e radicali foro donne giuriste dunque abbiamo attuata residui avvocato Giovanna Fava
è l'iter
Con tutti gli atti che possono essere scaricati compilati ovviamente personalizzati in base alle esigenze del MIUR di ognuno
Ciò nonostante il Consiglio dell'ordine degli avvocati di Modena
Sul versante era come volete ha aperto una procedura a mio carico
Chiedendomi ragioni d'origine e la causa dei vari servizi giornalistici e fin qua
E fotografici medi calendari nuda dubbi infatti neanche uno
Rettore che ne hanno vista coinvolta qui ciò nonostante è ben vero
Pensate qualche utente posteri l'ardua sentenza
Domande
Badate prima richieste le domande vorrei fare una piccola considerazione sui due casi che mi sembra
Sia
E dalla cifra dal cambiamento
Ok secondo me e qui lo dico
Così
Dall'associazione
In cui oggi nasce la selezione a Modena e anche a Reggio Emilia quindi sono due sezioni
Il Bund di fondo è che io credo che ci sia in questo momento in Italia un cambiamento radicale
Rispetto un cambiamento profondo rispetto ad esempio ai tempi del divorzio e anche i tempi dalla porta
E mi e anche in un senso al tempo sulla fecondazione assistita
Mi spiego
Il divorzio era visto come qualche cosa di moralmente riprovevole bisognava trovare la scappatoia giuridica
L'aborto è sempre stato visto come una tragedia dei cui bisognava approvare l'articolo e la fecondazione assistita è stata anche lei vista come una cura che per la sterilità se proprio due non ce la facevamo
Mai in nessun caso sono stati visti come un diritto delle persone diritto civile no in cui le persone hanno il diritto di chiedere e di ampliare la propria libertà io credo che invece stavolta sia nel caso del
Del amministratore di sostegno sia nel caso
Dirlo hanno Englaro sia fatta l'affermazione di diritti civili prima ancora che di di diritti giuridici
Cioè
Voglio dire si è detto e questo è il salto di qualità a mio parere si eletto noi crediamo che sia moralmente giusto decidere
Al riguardo
E usiamo il diritto non tanto come scappatoia per metterci d'accordo per evitare ma usiamo il diritto e pretendiamo che il diritto dire a voce a istanze usiamo il termine morali
Che noi riteniamo essere almeno altrettanto buone
Come quelle del tipo Crati sì o forse come io propendo a credere addirittura superiore non è che godere poi
Noi rispettiamo anche per gli altri
E va benissimo ecco io credo che sia questo il punto di fondo ha voluto sottolinearlo brevemente il perché
La Consulta di bioetica
Per quel che cerca di fare cerca di fare volontariato culturale
Elaborazione promozione culturale per l'affermazione se volete di una bioetica laica con bioetica laica intendiamo
A l'affermazione di questo principe principi di valore
Che io credo sia qualche cosa di il nuovo rispetto
Alla posizione che avevamo anche
Qualche decennio fa dove ingenti in generale invece gli ha i laici ricevevano non ci occupiamo di etica
Noi ci occupiamo della soluzione giuridica perché l'etica per qualche cosa di cui
Non dobbiamo più di tanto per ciascuno ciò la sua non non ci interessa ciascuno faccia come vuole
Volevo solo dire o
L'avvocato
Dove
Prego
Tanto meno pesante omogeneo aveva già fatta vada fatta pagina sessanta anni fa non la
Perciò prego prescelto questo accanimento controllare tanto
Dopo
Con
Vogliamo
Un'azione
Quanto i musulmani io però Sarkozy dovendo
Venere di capire anche le ragioni degli altri le ragioni della vi sono che ad esempio per quarant'anni
Poi cinquant'anni in ordine e grado
L'articolo trentadue è stato implementato nel modo
Che bisognava obbedire i medici
Questo
Badate bene se voi prendete la sentenza dalla Corte d'Appello di Milano del mille novecentosessantaquattro si dice più o meno cito a memoria quaresima si dice fa bene il medico che tace
E non dice al paziente la gravità della sua malattia perché questo risponde a principi stabiliti dalla
Quindi giustifica dico mille novecentosessantaquattro in base non è giustifica l'idea
Che
Era giusto per il medico non direi o addirittura mentire
No
La la gravità della malattia
Ecco io credo che la ragione antiche da che cosa dipende la ragione di questo dal cambiamento di paradigma noi siamo entrati lì in poco tempo appunto abbiamo spogli attorno
Il mistero della vita
E e per questo che oggi non ci ritroviamo più quando il abbiamo ancora persone
Che continuano a vivere
Con l'antico paradigma ci vorrà del tempo prima che il cambiamento avverrà e queste la ragione dello scontro radicale se ci badate bene
Anche
Maria Grazia Scalchetti prima dice con la sua
C'era la certezza dai ha detto la certezza che entro una settimana
Dieci giorni ci sarebbe stata la crisi perché oggi le malattie neurologiche sono così studiate di cui
Si scandiscono le fasi
E quasi scusate analogia e come con motore diesel
Dopo otto otto cose bisogna cambiare certe parti
Passa prego
Ma io ho un'altra certezza
Che se mi trovo
Molto banalmente in un andare ancora vittima di una malattia che mi impediscono a vita di relazione io quell'attività priva di relazione
Non la voglia di vivere
E a Medicina può fare tutti i progressi che vuole ma la definizione genio Dodi quello che non vuole gli ho non cambia
Io non voglio vivere una vita priva di relazioni sociali
Appunto queste chiaro la medicina può progredire
Panzeri dinamico non voglio vivere in uno stato di Cody capacità di intendere di volere
Per un periodo superiore a due anni medicina potrà fare tutte anche qui progressi che vuole ma la condizione
Che fa scattare il mio rifiuto determinate terapie non si sposta in là nel tempo rimane uguale quindi quella del progresso della medicina
è un falso problema e ci stanno raggirando del genere ci stanno cambiando le parole non possiamo più parlare di come reversibile non passano per l'ambiente trattamenti
A di accanimenti terapeutici manicomio di sostegno alle riserve memorizzare
Di sostenibilità anche adesso deve arrivare ma io non lo vuole sostegno vitale
Prestare
Chiuse in una stanza d'ospedale
Dove nessuno togliere a vedere dove io resto parco nessuno dall'allora
La sostegno vitale per una pianta morta no
No alla Binetti fare ancora quando chiudo diversi incontri sgradevoli fornirci il terzo sarebbe come creare più allargata restrittiva via sarà piante Noventana Nasser appurato
Facciamo anche ai sensi sarà chiaro
Fa formulate all'ospedale
Io dicevo a casa non potranno numerica opporsi
Non erano dottore obbligato tenerlo
Anche nel cinquanta
Sottolinea cose nuove
Anzi devo dire
Numerico
Che
Questi
Insomma ritorno al meglio
Perché in realtà il rapporto medico-paziente non UPG permute il paternalismo Monti decentrate cioè la situazione che il paziente messo passivamente esimente passivamente nelle mani del medico credo non esista più all'esistente modo molto marginale
è ovvio che un saluto un ritorno al meglio equo ripropone in questo tipo di rapporto ma nella mia esperienza la consapevolezza
Debba dei pazienti chiuso non vediamo a percentuali molto elevata c'è tutti vogliono sapere che cosa c'è fino all'impossibilità sulla ci sono quale entità storie di sofferenza e quale impatto sull'organizzazione della famiglia quindi io credo che con persone di
Diversi strati sociali hanno molto presente tutte queste situazioni e credo che
Molto probabilmente il signore in grado
Se
Adesso è parlato molto francamente con i medici a meno che non avesse alcun problema sfortuna di trovare un medico nel Medioevo
Questa cosa sarebbe stata gestita in modo molto differente
Io mi occupo di Oncologia Pediatrica quando di fronte alla impossibilitati in cura se non quella di ampliare con gli oppiacei sofferenze il centro domanda che cosa accadrà
Quando uno esprime quello che
Da la la scienza medica consente
Il genitore nella stragrande maggioranza dei casi preferisce portarci i bambini non a caso morire a casa quindi
Francamente
Credo che vada dato un evento
Al signor Englaro che ha portato tutto questo ad un livello molto diffuso nella nostra società e credo che
Rappresenti una pietra miliare per un cambiamento per tutto quello che è stato detto però
Ritengo che tutto sommato tutto quello che
Abbiamo sentito esprima uno stato di profonda debolezza c'è la risposta a una realtà sociale molto diversa di consapevolezza in un diverso rapporto
Medico-paziente ANAS sia stato il santone diverbio ritorno al Medioevo e francamente
Io
Sono ottimista
Appunto diceva morire credo che
Le persone usciranno siano uscite da questa tempesta
Consolidando la modernità del loro pensiero come tradotto
Nella diversa della diversa natura del rapporto medico-paziente che credo
Tutti noi constatiamo
Quindi sarei più ottimista
Per quanto frustrato da tipo quello
Che sta accadendo
Dubbi di codificazione del diritto
Dunque
Io condivido anch'io se posso
Replicare brevemente su alcuni aspetti di ottimismo però va vanno fatte alcune distinzioni intanto dal punto di vista di fatto
Beppino Englaro ha sempre chiesto sin dall'inizio allora risolverebbe la questione è approvato Mediceo lo racconto bene egli ha detto ma nuova qui non si può abbisogna andare avanti e cinque secondo
Anche tra gli altri
Non dimentichiamoci che proprio l'anno scorso
C'è stata la sentenza del Tribunale di Bari o meglio un decreto del Tribunale di Bari che ha costretto dei genitori togliendo
La la però la gente genitoriale la potestà genitoriale se non avessero ottemperato alla richiesta di fare di fare la dialisi ma a al bambino nato a me non ha con la sindrome di porte quindi
Ci sono medici e medici
Dall'altra che in parte io credo che ci sia un aspetto importante su cui
Riflettere che è tipico del calcio Eluana Englaro
Molti medici e gli ha detto la porti a casa
E poi
A casa succede noteremo invece Beppino ha voluto questo è l'elemento di novità e l'elemento di eticità di cui dicevo prima ha voluto che fosse fatta a
In poco pubblicamente e in ospedale
Se volete
Dal punto di vista fa alla fine a volte si era anche considerato di portarla a casa visto che l'hospice c'erano era di proprietà
Dalla Curia di Milano e non ha dato il permesso visto che Formigoni non voleva visto che
A Firenze non l'hanno voluta visto che c'erano difficoltà adesso la sinistra
Anche in Emilia-Romagna ci sono stati problemi
A Torino a Torino forse si poteva sarebbe stato ma poi il Beppino era già
Programmato sul provare a a Udine dove aveva assicurazioni somma dove aveva
Costretto rapporti tali per cui però il problema nostro
Quello
Che dopo lui alla fine non poteva neanche portarla a casa perché aveva problemi di famiglia con la moglie seriamente malata e quindi c'erano altre ma lui non voleva portarla a casa senza
Perché
Voleva che fosse l'ospedale
A prendersi carico
Dalla fine e questo è il punto che irrompe
Con l'elemento nell'imporre antismog perché il medico non ha più solo la funzione dei aiutare
Di aiutare la natura
Ma anche nel sospendere la terapia nutrizionale quando se non lo si può quest'altro punto che
La terapia la nutrizione artificiale non è
Un semplice e mezzo di sostegno mare una terapia questo lo dicono tutte le Società scientifiche
Ma ancora una volta badate bene anche su Avvenire di oggi viene bellamente negate questa resistenza i dati scientifici che secondo me prego
Professor
Proprio per l'ultima osservazione Capra
Grazie non vediamo più perché questa attrazione decente dice già cominciato anni Sessanta da parte i giuristi a dire che ci è arrivata del FAS del paziente di rifiutare le cure
Aggiungo come dato significativo che scritti degli anni ottanta un giurista mio amico molto clericali prosciugato meglio Mantovani va prevista al massimo
Ha parlato di un diritto lasciassimo io Forza Sud è scappata la cosa ma
Quindi voglio dire a un certo punto ha conseguentemente si fa in tutte le cui in casi colga un tubo inguaribili a questo punto è spiacevole quindi attenti anche da parte di alcuni giuristi cattolici
C'è la la la riconoscimento che il paziente ha diritto anche stare in due e non da oggi ma ma guardate già da tempo risolviamo perché in un certo dibattito perciò opportuno ricordare anche Bucci diciamo di una certa parte
Devo enfatizzazioni brevissimo un po'polemica ma vip polemica c'è un discorso che non è semplicemente motivo
Cioè questa vicenda e lo hanno avuto due concezioni contrapposizioni
Una concezione di altro persista ad una concezione liberale
Uso il termine ecco fascista e questo è un termine sembra molto polemico con riferimento
Alleanza faticano Governo italiano attenzione se pensiamo al fascismo
Come manganello come
A regime è chiaro non c'è più giovani nessuno pensa di eventuale fascista perché sarà camiceria perché è mancato fino agli avversari prestavano
Ma se parliamo con una certa concezioni illiberali stampa c'è stata perché qual è stato l'atteggiamento di
Di quelli che diciamo che la parte clericale primo punto tanto vale criminalizzazione dell'opposizione avversaria quelli che sostenevano la priorità della qualità della vita della vita biografi credo molto non c'erano
Co uomini per una certa opinione relativamente al dibattito degli assassini
Ho rappresentato assai come assassini e quelli che hanno concessioni che fa l'atto e sostenuta dattilografica vocalist del giudizio degli atti da persone serie questa discuteva da persone che hanno sicuramente dipendono impegno e come tali
Questa è una concessione di finanziamenti che sicuramente e illiberale che gli accordi invece di chi praticamente a Regione autocratica
Secondo
Il fatto anche trascurata livello anche politico che in ogni caso
Di fronte accento e procedure dello stato di diritto
I cinesi l'applicabilità ad una sentenza perché un certo punto si dica che c'è una sentenza ma siccome è fatta male non l'applichiamo
Questo qua è incompatibile con qualunque tipo di Stato il dato che c'è un Governo dei giacché la sentenza non si può applicare che non ci piace
Io ho letto il Governo italiano
Ha fatto credo in parte del Governo brasiliano quel caso la distinzione che è la è un governo straniero può anche disconosce una sede italiana
Che a un certo punto il governo fantoccio dall'alto del Vaticano in Italia discorsi artistico non rapido che incidono questa è un'abitazione Things dato vita democratica permanente amica invitato ancorché a questo sarò veramente impensabile anche quella con la prigione fantasia giuridica quindi non è bagagli vale a dire bisogna recuperare il principio nanismo intrinseci economico ma come due gestioni di questa gente
Ed è stato delle diciamo delle procedure di darle vocate imputabilità che non c'è stata una riduzione di tale
Siamo circa l'aspetto economico e dobbiamo diciamo anche in questa occasione
Cercava un po'di rilanciare questo
Una considerazione di ordine pratico
Ci vuole un fondo abbastanza anche il più ampio possibile per sostenere questa posizione di grande rilievo dico chiaramente POR regolabile cattolici i cattolici in quanto possibile vanno coinvolti
In questo senso io personalmente non condividendo alcuni atteggiamenti tipo ecco Luan
Che a questo punto fare quali contro la religione no non è opportuno anzi questa vicenda bisogna che chi è religione e religioso sia d'accordo su posizioni
Diciamo rilevando che abbiamo anche un cattolicesimo liberale nella storia nostra storia ma anche recentemente che si è manifestato
Recentemente cito il nome che a me caro il professor leopoldo Elia già presente acuto sanare
Candido stragista il quale in un convegno a Napoli del il dottor Librandi fa ha criticato l'accisa con una relazione per certe posizioni di parte ed è vi è una persona molto risorse anzi mi diceva ma speriamo che adesso verificherò Rosmini che noi
Cattolici gravi possiamo stracotto Pedemontana sottopone polizia ma ce ne sono
Quindi Cantoni Silvana P.G.T. si pone
Anche se l'azienda la contravvenzione cattolici e laici nel contempo però e concludo
Ecco
Certe storie cattolico clericale nazionali vanno scaricate Passoni navi netti che faccia parte di uno schieramento diciamo così
Parla con gli altri va bene
Sapere al venerdì
Non è cattolica arriva alla fine della Cattolica nazionali ad esempio ho cercato con abilità di Cardinale Ruini fatto avete detto notabili sinteticamente nove dire
Dati certi legami
Confessiamo dei personaggi
Che non fu un conto è l'isola una battaglia cattolicoliberale sono personaggi ma nei caso esistono
No posizione che al più presto lo schieramento chiarito questa non è quindi io credo che gli appalti Cuoso assieme i cattolici liberali
Però nel contempo risultare li presenza almeno da parte di chi sia democratico locali di cattolici nazionali che vanno viene esaminato perché ha vinto cioè un po'polemico ma credo che Parri falliscono scadono i toni polemici non è credo che se ad un minimo di razionalità almeno spero