Speciale Giustizia

Non certo deve almeno dare ascolto allo speciale giustizia come sapete il disegno di legge sulle intercettazioni approdato oggi in Aula alla Camera per la disco se ne generale Partito Democratico è Italia dei Valori hanno affilato le armi per la prima battaglia quella sulla costituzionalità del testo ma l'unica apertura un miglioramento del disegno di legge è arrivata dalla relatrice Giulia buongiorno il Governo invece rappresentato in Aura dalla Sottosegretario alla Giustizia Giacomo Caliendo a ha difeso
Il provvedimento che disciplina le intercettazioni che ormai ha detto Caliendo sono diventate strumento di lotta politica e non di ricerca della prova
è intanto lo ricorderete la scorsa settimana e il plenum del CSM ha approvato
A maggioranza il parere il parere negativo della sesta Commissione sul disegno di legge in materia di intercettazioni tra i voti favorevoli anche quello
Del vicepresidente Nicola Mancino del Primo Presidente della Cassazione Vincenzo Carbone e del procuratore generale Vitaliano Esposito
Si sono espressi con voto contrario i due consiglieri laici del PdL Gian Franco Anedda Michele Saponara
è due sono state le astensioni quelle del togato di Magistratura indipendente Giulio
Romano è Dellai co dell'UDC Ugo Bergamo
Nella corso del plenum il vice presidente Nicola Mancino ha rotto il silenzio che si era imposto dai spesso la sua contrarietà alla provvedimento voluto dal Governo e dalla maggioranza
Il disegno di legge sul intercettazioni ha detto Mancino distrugge questo strumento investigativo e mette in serio pericolo le indagini
Nel cinema appuntato l'indice soprattutto contro la norma che rappresenta il cuore della riforma quella che autorizza le intercettazioni solo in presenza di gravi indizi di colpevolezza
Tutto questo detto ancora il numero due di Palazzo dei Marescialli
Distruggere la stessa possibilità delle intercettazioni la limita fortemente mette in serio pericolo le indagini
Un'altra criticare l'ha espressa su un'altra disposizione quella che introdusse la sanzione penale per il
Per anni sa che è pubblica atti coperti dal segreto investigativo una misura eccessiva proprio ai sensi dell'articolo ventuno della Costituzione
E che fa pagare così severamente solo il cronista non anche il pubblico ufficiale egli appassionato
Le carte
Dunque noi questa sera sentiremo la seconda parte del dibattito che si è tenuto martedì scorso martedì diciassette febbraio a Palazzo dei Marescialli la prima parte l'abbiamo già sentita da Radio Radicale
Fra l'altro le critiche di Mancino riecheggiano hanno in parte quelle contenute nel parere
Nel quale si leggeva che il disegno di legge determineranno un grave pregiudizio per le indagini anche in settori particolarmente delicati e sensibili e di fatto porterà
All'impossibilità di investigare proficuamente pure su reati gravissimi dall'omicidio
Alla violenza sessuale di individuarne i responsabili
Un documento al quale
I laici del P.D.L. come dicevamo
Non hanno fatto sconti il CSM hanno detto vuole coprire l'incapacità dei pm consentire abusi
Nelle intercettazioni e attuare un regime in cui un cittadino qualunque possa essere intercettato alla cieca un regime
Ha detto ancora il consigliere laico Gianfranco Anedda rispetto al quale l'Inquisizione era più garantista queste parole
Ha replicato il Consiglio di Magistratura Democratica Livio Peppino che il
Il primo che andiamo subito ad ascoltare e questa sera seguiremo poi gli interventi dei consiglieri né Patrono DM i Petralia del Movimento per la giustizia a Bergamo laico dell'UDC
Cesqui di Magistratura Democratica Siniscalchi laico
Del centrosinistra Pilato di Magistratura democratica Mannino di unità per la Costituzione
Mi ero mano di Magistratura Indipendente fresa del Movimento per la giustizia carrelli
Palombi Roia e Berruti riunita per la Costituzione ma dunque come dicevamo una parola Livio Pepino di Magistratura Democratica
Presidente io non impiegherò di più di cinque minuti mi guadagnerò meriti presso
Il plenum anche perché ho scelto di intervenire solo su un profilo di metodo perché se no rischiamo politica tutti le stesse cose
Un profilo di metodo che mi era dettato dal dall'intervento di Anedda poi sono stati un paio di interventi intermedi ma per fortuna intervenuto Saponara che mi ha dato argomenti per
Per raggiungere perché vedete
Ho scoperto una cosa oggi in particolare sentendo alle ho scoperto un garantista
E da vecchio allievo di ferraioli io non posso perché compiacermi
Devo dire che ho scoperto un garantista distratto
Una nuova categoria per le ragioni che dirò sono certo che la distrazione sarà colmata quando parleremo di pacchetto sicurezza di migranti di marginali e vedremo Anedda
Porgere il petto a ogni strali pur di difendere queste categorie di diseredati ma inattesa di vedere colmare questa distrazione voglio parlare di registrazioni che riguardano questo parere
Perché io vedo che non ha parlato il Governo ma non ha parlato nessuno
Di quella che è la vera piaga
Del nostro sistema quella per cui tutti possiamo e probabilmente siamo intercettati
L'articolo duecentoventisei delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale e le intercettazioni preventive che sostanzialmente non sono autorizzate da nessuno io mi aspetterei da qualche garantista preoccupato di parlare di questo
Che l'unica cosa che manca
In questo disegno di legge si parla di tutto ma di questo non si parla e naturalmente
Nella
Momentanea distrazione anche a me dà lo ha dimenticato ma
Vorrei dire anche alcune altre cose
E cioè che e temo che qui non sia
Un problema di
In realtà come dire di corporativismo della magistratura ma sia un problema di cattiva politica che dopo avere delegittimato se stessa delegittima o cerca di recite legittimare anche il Consiglio
E mi sembra che non sia una buona cosa
Credo per di più che forse prima di parlare sarebbe bene leggere
Eleggere nome intermittenza perché se ANED avesse letto per carità solidarizzo con lui è un parere trenta pagine e capisco che non abbia potuto arrivare fino alla fine ma se fosse arrivato fino all'ultima pagina forse qualche sua curiosità
Sarebbe stata soddisfatta la soddisfano fra un attimo
Ma prima vorrei dire
Che abbiamo sentito proprio in questa distrazione a cui ho fatto riferimento
A cui poi
A aderito anche Saponara
Che noi stiamo facendo una cosa a cui non siamo legittimati
Stiamo dando un parere che non ci compete
Io vorrei sapere dov'erano
Anedda e Saponara quando abbiamo approvato ventitré pareri
In almeno cinque dei quali
Si è detto espressamente che noi siamo legittimati a dare dei pareri anche sulla violazione dei principi fondamentali e questi sono stati votati da mentalità Saponara
La distrazione accade l'ho detto prima e capisco che siano stati dei voti distratti e oggi sia finalmente un vuoto attento
Mi aspetto
Di verificare il futuro come questa distrazione attenzione giocheranno nelle diverse formule ma allora arrivo visto che ho già impiegato tre minuti e non solo più due dei cinque che mi sono ripromesso a dire come
Questa distrazione ha giocato brutti scherzi io lo dico per Anedda e lo dico anche per la stampa perché ripeto
Leggere ventinove pagine qui è un rimprovero al relatore che non era usato la sintesi dovuta forse se si fosse arrivati al fondo di pagina ventisette
Ci sarebbe letto quello che era l'intenzione di questo
Parere che analogamente a quello che era stato fatto sul disegno del precedente ministro dice che e e sottolinea come dato positivo
Che l'intervento normativo è teso a razionalizzare il ricorso alle intercettazioni e la tutela delle parti e dei terzi da improprie e intempestive diffusioni di dati processualmente non rilevanti
Dicendo quindi che un'intenzione se questa fosse e un'intenzione condivisibile peccato che poi dica tutt'altro
E il parere è destinato a spiegare come si fa tutt'altro mentre se a queste preoccupazioni avesse dato risposta su questo avrebbe avuto probabilmente il nostro consenso convinto
E devo dire e concludo negli ultimi quarantacinque secondi dicendo che con questo parlare del metodo mi sembra importante perché
Facendo invece delle contrapposizioni di questo tipo è una storia già vista già letta sapevamo tutti quello che sarebbe successo in questi primi interventi l'ossequio al rito
Il dibattito stucchevole anziché il dibattito approfondito e attento ci ciascuna norma
Non giova al Consiglio ed è questo che mi dispiaccia
Grazie controllore
Comincia oggi la stazione la stagione delle riforme anche per noi per la parte di nostra competenza cioè dare i pareri che abbiamo il diritto il dovere di dare ovviamente
Mi dispiace per la verità che in questi primi interventi oltre a molti momenti di contenuto però si siano sentite forse hanno anche prevalso nella sensazione commenti di polemico di sarcasmo perché forse bene che non ci rendiamo conto
Della difficoltà del momento politico del svolte fondamentali che nella storia della giustizia nel nostro Paese questa stagione di riforme
Può portare ecco perché credo che almeno per quel che mi riguarda mi impegno per questo e per le occasioni analoghe che seguiranno a misurare ogni parola tant'è che approfittando di un magico programma che mi è stato fornito dall'ottimo Segretario generale vocale per cui uno parla il computer scrive da solo
Però previo controllo perché aveva scritto delle cose terribili la verità allora ho scritto il mio intervento che leggo rapidamente
E che comincia con la condivisione coerente al voto che ho dato in Commissione di Campa quasi tutte le critiche contenute nel parere al disegno di legge con l'eccezione di poche osservazioni che seguiranno
Rappresentando che in effetti i requisiti più restrittivi
La durata più ristretta
I limiti di utilizzabilità più rigorosi previsti per le intercettazioni prenderanno certamente più difficile l'accertamento delle responsabilità anche per reati molto gravi e noi nel nostro Paese questo non ce lo possiamo permettere
Null'altro aggiungo a questo proposito perché già gli argomenti relativi sono stati ampiamente esposti sono stati letti sono stati ripetuti e quindi davvero non potrei aggiungere niente a ciò che già stile detto a questo riguardo
Mi voglio invece soffermarmi anche perché penso che sia un po'più interessante anche perché altrimenti l'uniformità del dibattito lo renderebbe inutile
Su quei pochi punti su cui la mia opinione parzialmente difforme dal contenuto di alcuni passaggi del parere al quale ovviamente non farà mancare il mio voto favorevole perché è chiaro
E l'ho sempre detto che ho sempre votato e poterlo sempre tutti i pareri perché e nella logica delle cose che analizzando testi normativi complesse e difficili
Composti da decine e decine di articoli non tutti possono essere d'accordo su tutto ciò però non vuol dire che noi possiamo in questa
Occasione determinarci come quando votiamo su una nomina o su un altro più semplice provvedimento
Allora andando controcorrente quindi rispetto alle più diffuse opinioni sono innanzitutto d'accordo con la modifica dell'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale
Che irrigidisce il sistema del divieto di pubblicazione di atti durante le indagini preliminari
Estendendo la regola più rigorosa di divieto fino ad oggi prevista solo fino alla cessazione del segreto interno alle indagini a tutta la durata delle indagini stesse fino alla fine compresa la fase dell'udienza preliminare
Perché io non credo proprio che sia certa e né meno probabile la violazione dell'articolo ventuno della Costituzione ipotizzata nel parere ne avevo già accennato in Commissione questa mia posizione
Perché l'unica cosa che cambia rispetto al testo vigente
E il termine di cessazione del divieto di pubblicazione che già oggi però come divieto esiste ed è previsto
Secondo cambia secondo una valutazione di merito del legislatore che potrebbe essere censurabile solo se è palesemente irragionevole il che nel caso di specie secondo me non è
In realtà è un problema tecnico il venir meno del segreto durante le indagini preliminari
è nel sistema processuale atto interno alla dinamica delle indagini stesse reso obbligato dal prevalente esercizio di un diritto di difesa specifico dell'indagato è solo di quelli indagato destinatario dell'atto coperto da discovery
A cui favore previsto un obbligo di discovery per l'appunto conseguente alla determinazione del pubblico ministero di compie un certo appunto
Io durante le indagini Pubblico Ministero decido di compiere un accordo che prevede l'interesse del Difensore nei confronti di un indagato io so che nei confronti di quell'indagato necessariamente facendo che la discovery avvenga limitatamente al contenuto di quell'atto non so se mi spiego
Segreto interno che viene a cadere
Non vedo però come da ciò possa desumersi che questo legittimi sempre in ogni caso dal punto di vista funzionale
La conoscibilità anche all'esterno fuori di questo rapporto fra me e quelli indagato e quindi generalizzata del contenuto di quell'atto di indagine
Esempio pensiamo e reati plurisoggettività nell'ambito delle quintali Gini si compia un atto per cui sia prevista la discovery soltanto per qualcuno degli indagati
Un atto però dal quale emergano inscindibile elementi di prova anche a carico di altri coindagati ho fatto un sequestro solo nei confronti di uno ma motivazione evidentemente farla anche degli altri
Mi sembra impossibile sostenere che nell'interesse delle indagini e dal Pubblico Ministero mi preoccupa solo di quelle
Sia indifferente che gli altri coindagati che leggono i giornali
E che anzi sono i principali fruitori interessati alle notizie di cronaca di quel genere
Conoscono meno gli elementi a loro carico emergenti da quell'atto anche nel caso in cui la legge non importi l'obbligo di rivelarlo anche a loro spero di essere chiaro io se questo lo faccio a lei
Ma
Ciò ben conosciuto anche dal coindagato nei cui confronti non avevo motivo di fare il sequestro adegui confronti quindi non ARCEA l'obbligo di discovery
Ora francamente mi sembra che
Tutto ciò
Sia abbastanza evidente
è che in realtà il divieto di pubblicazione più rigoroso per tutta la durata delle indagini preliminari
è ragionevole e costituisce un giusto motivo di cautela per evitare di far conoscere a soggetti nei cui confronti si indaga elementi a loro carico che a norma di legge ancora non hanno il diritto di Como
Questo un argomento tecnico che e difficilmente
Poi altra cosa sulla quale desidero esprimere un'opinione che forse è un po'difforme da quella che sento per la maggioranza leggo oggi sulla stampa che ieri è stato approvato un emendamento che inasprisce la pena della violazione dei divieti di pubblicazione
Non se ne parla nel pare perché evidentemente e una novità vie
Che io ritengo positivo questo intervento di maggior rigore perché in realtà cinicamente devo dire che sul piano dell'efficacia e l'unico idoneo a dare risultati se ritiene di affrontare il problema
E infatti del tutto velleitario secondo me
Pretendere di risolvere il problema dell'indebite pubblicazioni soltanto riferendosi pubblici ufficiali che svengono le notizie che non si possono pubblicare perché tutti ne sappiamo qual è la difficoltà di accertamento di una responsabilità di questo genere
Non è in questo modo quindi limitandosi a concentrare l'attenzione sul rivelatore della notizia praticamente lasciando perdere la fase successiva di pubblicazione non è in questo modo che si può risolvere il problema se si ritiene che il problema esiste
Che consiste invece in un concorso di responsabilità Sacchi rivela feti pubblica a quale non solo non è certo estraneo ma non è meno colpevole l'organo di stampa
Che anzi per ultimo in maniera decisiva con la pubblicazione rende concreto il contenuto antigiuridico della condotta in oggetto
Se si pensa che questo sia un problema così si deve risolvere altrimenti tutto il resto consentiti nell'ambito di dirlo secondo me sommaria
Concludo con l'ultimo aspetto al quale sulla favorevole che in parte difforme da ciò che è contenuto nel Paese
Che è quello della collegialità del giudice chiamato a decidere in materia di intercettazioni e a questo proposito questo della collegialità sarà un ritornello che noi sentiremo anche nei prossimi pareri su altri disegni di legge io desidero essere estremamente chiaro
Io so tutto quindi è inutile che mi si venga eccepire cose del genere sulle difficoltà operative di una maggiore collegialità del giudice specie per le indagini preliminari ma ritengo e lo dico con molta chiarezza che oggi non vi sia alternativa
Nella situazione politica e giudiziaria che è sotto gli occhi di tutti
Tranne la diversamente ineluttabile separazione delle carriere che noi tutti individualmente è collettivamente sappiamo
Essere per dichiarazione esplicita nelle intenzioni della maggioranza governativa
Perché questo
Le conseguenze in termini di prassi di abitudini del processo accusatorio si stanno oggi manifestando dopo circa vent'anni di applicazione del nuovo processo
è evidente nella pratica giudiziaria che dopo vent'anni da quando abbiamo cominciato a praticare il processo accusatorio l'atteggiamento è sempre più spinta in termini accusatori da parte dei pubblici ministeri
è un atteggiamento coerente con il loro ruolo processuale
Che rende oggettivamente necessario però a questo punto un riequilibrio in termini di garanzie
Io vivo nelle Procure perché vengo da lì conosco tutti i colleghi che vivono nelle Procure almeno in quelle che io ho frequentato
Io so che un tempo quindi garanzie si parlava anche negli uffici ma
Mentre oggi non ne sento parlare più sento parlare sono necessità di indagine non di garanzia
Tutto ciò è normale nei Paesi che hanno conosciuto i riti accusatori prima del nostro e che hanno già prestato tutti i contrappesi necessari da noi ciò non è ancora accaduto ma è arrivato il momento di cominciare a farlo
Il contrappeso finale di questo atteggiamento delle procure inevitabile in tutti i Paesi che conoscono il rito accusatorio inutile dirlo eh un giudice forte e autorevole
Che è scevro da ogni suggestione diverso come atteggiamento da tutte parti del processo
Per ottenere questo giudice assolutamente terzo imparziale per molti purtroppo e sottolineo questo purtroppo che vi prego di riflettere su questo purtroppo dico per quasi tutti nel mondo politico da tutte le parti
L'unica maniera per ottenere questo giudice assolutamente terzo imparziale e la separazione delle carriere
Perché di questo poi prima parlare mentre per me si può approvare ed è doveroso approvare un'altra strada che quello della sua rafforzamento della rafforzamento del giudice senza indebolire il pubblico ministero
E che passa necessariamente nella nostra realtà processuale ordinamentale per la collegialità
Cari giudici più bravi i danni più maturi da niente più preparate da niente non è possibile
Qui c'è un uomo solo è quello possiamo dei nostri non sono male ma sono sopra hanno questo carattere non riesco a trovare nulla di meglio della collegialità rafforza
Io non credo che ci siano alternative almeno di riuscire a convincere tutti e qua l'unica spunto ironico di ciò che è contrario all'evidenza
E che c'è l'unico problema del processo penale sono era tale notifica perché queste quello che si va dicendo in genere di fatto specie nei dibattiti all'interno della magistratura secondo me irragionevolmente
Ma come fare per realizzare la collegialità compatibilmente con l'attuale organizzazione giudiziaria
Concludo perché questo lo spunto che è per me e il più importante di tutte queste poche osservazioni che cerco di fare
Perché proprio qui è fortemente carente compatibilità giudice forte collegiale in ogni momento con l'organizzazione giudiziaria e qui che è fortemente carente non solo questo disegno di legge ma tutta la strategia di riforma della giustizia penale di cui si fa
Con l'attuale organizzazione giudiziaria incentrata su una miriade di tribunali quasi nessuno di dimensioni ottimali tutti o troppo grandi o troppo piccoli
I problemi sono sostanzialmente insormontabile
Ed è quindi da qui che dovrebbe partire ogni riforma e non dall'intercettazione
Individuare le dimensioni ottimali degli uffici giudicanti che realizzino rinviano i rapporti tra le esigenze di raccordo con la popolazione da un lato e le esigenze di funzionalità processuale dall'altro è questa la prima cosa da fare
Sulla base di queste nuove dimensioni ridisegnare completamente la geografia giudiziaria senza riguardi per nessuno enti locali o consorterie professionali o giudiziari comprese
Solo quando avremo tribunali di dimensioni ottimali né troppo grandi né troppo piccoli
Disegnati anche sull'esigenza di rafforzare la collegialità in ogni fase del procedimento potremo ottenere il rafforzamento del giudice senza inconvenienti e controindicazioni organizzativa
Queste nuove strutture giudiziarie giudicanti così realizzate territorialmente in base a quelle dimensioni degli anni
Dovrebbero a quel punto rispondere agli impulsi gli uffici requirenti liberi e indipendente
Allora volte organizzati in maniera razionale grazie alla responsabilizzazione massima dei loro dirigenti
Che riuniscono all'interno di un'unica struttura i pubblici ministeri di primo di secondo grado così da essere capaci di un'azione giudiziaria economica ragionevole uniforme e più veloce da proporre un giudice a sua volta più capace autorevole ed efficace
Se non facciamo questo avremo la separazione delle carriere
Sono sogni questi o vaneggiamenti
Per la verità
Non mi prendo alcuni merito che non ha sono soltanto la banale trasposizione nel nostro Paese dei modelli processuali più efficaci già sperimentati in azioni certamente non meno civili e democratiche della nostra
Rispetto ai quali che a mio giudizio un atteggiamento debole provinciale quello di sufficienza con il quale normalmente proposte simili sono accolte perché in realtà il problema della giustizia sono le notificazioni
Un atteggiamento che oltretutto a mio giudizio il responsabile perché inconsapevole di aprile così facendo un'autostrada
Dinanzi a coloro che per qualsiasi fine dichiarato meno intendono imporre riforme apparentemente per migliorare lo stato della giustizia ma in realtà per indebolire l'azione giudiziaria e abbassare il livello generale di legalità
Grazie
Vorrei fare un'osservazione a Padova bello l'intervento non giudico il merito ma credo che
Nel suo intervento ci sono parecchie proposte di riforma
Dell'ordinamento competente è competente questo Consiglio Superiore della magistratura novantanove tra Lia Petralia sì grazie Presidente due punti soltanto e riuscirò a contenerli
Nel limite del tempo anzi cercherò di integrare un tempo minore come sempre
Primo e sento soprattutto l'onorevole il Consigliere Saponara parlare di incompatibilità tra poteri del Consiglio articolo dieci quindi a norma di legge
Ma io non sbaglio quando dico che ci siamo tutti insegnati voi avete insegnato ci siamo insegnati che l'articolo dieci parla di amministrazione della giustizia e ora viva Dio se l'amministrazione della giustizia non si fa con i processi
E se le leggi che disciplinano i processi non finiscono per influire non indirettamente ma subito e immediatamente sull'amministrazione della giustizia allora vuol dire che il Consiglio supera non ha capito nulla
E finora ha sbagliato e probabilmente continuerà a sbagliare se darà continuerà a dare pareri su un'amministrazione della giustizia che si muove con scansioni procedurali quindi con modifiche che incidono sullo strumento attraverso quale la giustizia si muove cioè il processo
Credo che il parere come sempre è stato dato debba essere dato proprio quando il
Il disegno di legge tocca di ingranaggi processuali forse di più di quando invece non tocca negli ingranaggi ordinamentale
Detto ciò
Settore delle intercettazioni ma intercettazioni poi vedremo se questo è un disegno di legge sulle intercettazioni secondo me c'è dell'altro e cioè di più non è solo intercettazioni quindi passare alla storia come un disegno di legge una legge sulle intercettazioni è un po'fuorviante
Certo le intercettazioni sono
Sono basilari lente escono intercettazioni si cerca la prova e si forma una prova fin dall'inizio nelle indagini preliminari una prova stabile potremmo dire che resiste al tempo
Si forma in maniera genuina nessun era preavvertito n
E si forma anche in modo imparziale io direi che i risultati delle intercettazioni sono forse quelli per certi aspetti più genuini altra cosa e l'abuso
Quantitativo altra cosa è la spesa enormemente esorbitante in alcuni casi e questa era un'occasione buona per potere disciplinare gli aspetti che a tutti stanno a cuore su cui il Consiglio si è già pronunciato in pareri precedenti
Aspetti che riguardano la motivazione delle richieste dei provvedimenti
Aspetti che riguardano la spezza il contenimento della spesa rifiuti frutto aspetti che soprattutto
Riguardano la il freno
Che deve essere dato alla diffusione indiscriminata delle notizie con quei vulnera che toccano la libertà i diritti fondamentali dei cittadini
Però
Era un'occasione buona che è stata sprecata ed è stata sprecata perché in questo disegno di legge sulle intercettazioni per la verità di intercettazioni si dice poco e male e si dice molto e purtroppo forse di altro
Parlando subito dell'altro travolti ho fatto un emendamento ma di questo non parlerò se per un servizio non per un cenno rapido parlando subito dell'altro
A me e colpisce e credo che abbia che colpisca abbia colpito tutti
Soprattutto una norma che la la modifica dell'articolo centoquindici su cui consigliere Patrono sì un attimo intrattenuto giustificabili Simo per quanto riguarda la punizione le sanzioni che devono essere dato
Date all'impiegato statale quindi anche al magistrato infedele quasi legge Pubblico Ministero in tutto il disegno di legge
Esattamente ad ogni piè sospinto si legge la parola al Pubblico Ministero
Posso di impiegato statale ma non si capisce in che modo si debba immediatamente comunicare al titolare del potere disciplinare che fino a prova contraria il Ministro del Procuratore generale e si debba conferire al Procuratore generale la possibilità di attribuire indirettamente
Una
Sanzione sia pure
E cautelare provvisoria interinale addirittura la sospensione cautelare dal servizio o dall'esercizio della professione fino a tre mesi
Leggasi Pubblico Ministero perché quell'altro che c'è nel disegno di legge altro non è che è una sanzione di tutti i passi falsi che può compiere il pubblico ministero
Cercando anche di individuare le condotte del pubblico ministero laddove invece il Pubblico Ministero fino a prova contraria è un funzionario statale è un funzionario che
Svolge le indagini con gli strumenti che la legge di mette a disposizione e fino a prova contraria tanti procedimenti disciplinari o tanti abusi o tante violazioni che riguardano il settore delle intercettazioni io non le ho viste
A parte l'articolo centoquindici e tornando un attimo al settore delle intercettazioni e mi avvio verso la conclusione
Certo
Ne è venuto fuori un disegno di legge un aspetto del disegno di legge sulle intercettazioni
Consentitemi di dire un po'raccogli dicevo è anche sbrigativo e che non si dica come ho letto
Che non si è voluto toccare l'articolo duecentonovantacinque sulla ricerca dei latitanti perché si sociale intercettazioni paralizzano e amputa non le possibilità di ricerca dei latitanti non è così
Perché le modifiche dell'articolo duecentosessantasei e duecentosessantasette e i festini ci sanno di che cosa sto parlando richiamate
Da quella specifica disciplina se ne individua limiti e possibilità applicative duecentonovantacinque ricerca latitanti
Induce e restringe grandemente l'ambito di
Ingresso nella possibilità di individuare latitanza è possibile ente catturare i grandi latitanti che sono stati catturati grazie alle intercettazioni
Grazie a un articolo duecentonovantacinque che le richiamare tutta la disciplina adesso ritoccate ristretta subirà
Dei un grosso vulnus soprattutto
Nella
Nell'aspetto fondamentale che è quello della ricerca latitanti che è un aspetto che non sta a cuore al Pubblico Ministero anzi Di Resta cuore alla polizia giudiziaria ma ancor prima allo Stato
Ma la cosa veramente sensazionale e che non posso sottrarmi dal segnalare ne ho fatto anche oggetto di un emendamento
E che qua si fa sorridere e che per quanto riguarda i procedimenti contro ignoti cioè quelli che veramente meritano
L'attivazione delle intercettazioni perché quando si è di fronte si gestisce un procedimento contro ignoti si cerca l'individuazione del responsabile c'è un lapsus anche verbale nel disegno di legge ha bene evidenziato
Nel parere Espresso che io voterò ma per quanto riguarda i procedimenti contro ignoti non sappiamo allo Stato quali sia il requisito che autorizza la possibilità di accedere alle intercettazioni
Certamente
Lo dico
In maniera assolutamente
Così tutti olistica non i gravi indizi di colpevolezza parliamo di ignoti cosa allora i gravi indizi di reato non è detto da nessuna parte
Allora forse sufficienti forse indizi di reato che valgono neanche quello detto cioè non ci troviamo ad una disciplina che se passasse
Così come adesso viene presentata al nostro parere metterebbe in seria e irreversibile crisi non il pubblico ministero ma l'attività inquirente
Detto ciò
E concludendo io penso che se è un'emergenza c'è e allora doveva essere quella che diceva all'inizio di contenere la spesa di individuare quali erano i punti da disciplinare per effettivamente dare una disciplina agile
Possibile capace di incidere effettivamente e di continuare quell'opera che finora è stata fatta grazie anche alle intercettazioni di vero ed obiettivo contrasto alla criminalità organizzata
Io concludo dicendo che certe volte mi viene da pensare alla ad un che non è un divertimento
Verbale ma quando io penso al fatto che Giovanni Falcone facevo il giudice istruttore
E fu uno di quelli che grazie anche alla
Ad un uso molto attento illuminato delle intercettazioni riuscì ad arrivare dove tutti sappiamo che è arrivato
Intervenne un processo che abolì la figura del giudice istruttore
E allora è un meccanismo un po'strano quello di rivoluzionare e per certi aspetti abolire o amputare le braccio le gambe ad uno strumento che invece si è riparato
Assolutamente vincente queste sono
Le ragioni per le quali io voterò assolutamente convinto
Insistendo anche negli emendamenti che mettono in luce alcuni aspetti descrittivi non soltanto ma anche di contenuto ampliativi e complementari al fare l'intero
Atto che oggi ci viene proposto
Grazie Bergamo
Presidente non so se noi stiamo ora nel rende questo parere debordando dalle nostre competenze se
Dovremmo avere il
Dovere di mantenerci nell'ambito soltanto di un potere sulle ricadute sulla organizzazione giudiziaria del provvedimento
O si possiamo ritenere che
Sì tali scelte normative innovative concretizzino esse violazione di principi fondamentali che possono compromettere l'indipendenza e autonomia la magistratura nel suo insieme
O meno credo che se dovessimo limitarci alle nostre competenze
Forse la bocciatura sarebbe stata più sonora
Se bocciatura c'è stata con questo parere
Perché
Sarà devastato unicamente come ha ricordato il consigliere
Però in Commissione
Ricordare nel nostro parere
Il punto è della relazione che ha lasciato devono lamentazione
Surreale di criticità si riceve il potere
Gli unici aspetti di criticità
Di questo provvedimento sono costruiti dalla impossibilità di aumentare l'organico e gli otto dotazione amministrativa degli uffici giudiziari per far fronte alle novità introdotte delle novelle
Questa
Se le nostre competenze sono legate alla organizzazione alle ricadute assolutamente giudiziario
Mancando il provvedimento una parte fondamentale
Riferibile
Ha come
Organizzare gli uffici per renderli adeguati a fra fronte alle novità
Che le norme innovativi introdotti introducono
Credo che
Più bocciatura di questa
Criticità evidenziata nella relazione al Parlamento e alla
E le Province le competenze non ci sia
Ma io vorrei superare questo aspetto però maestra
Un
Un macigno sul percorso di questo provvedimento o sulle conseguenze applicative di questo provvedimento
Su cui credo che vada richiamata l'attenzione del Governo del ministro
Io alle riforme a costo zero non ho mai creduto e tanto meno ci credo in questo
Frangente
Tanto meno se queste criticità sono evidenziate proprio la relazione del ministro
O del Governo o comunque degli uffici
Competenti al Parlamento stesso
Ma credo che invece il ministro dal dottor Bevere interesse a un parere di un organo
Come il nostro
Sicuramente preparato e competente
Anche se alle volte può non lo ritengo in questo caso debordare dalle proprie competenza
Perché sicuramente sono pareri utili all'azione di governo e l'azione del Parlamento
Io vorrei un attimo sfatare la contrapposizione frontale sempre tra Parlamento e CSM che è un ritornello ricorrente nella vita politica del Paese spesso in questi ultimi tempi
Dare un parere non essere terza Camera non è voler sinceri Rin propriamente a gamba tesa nell'attività del Parlamento eh dare un contributo alla discussione
Che rimane un contributo che non può prodursi ovviamente in scelte
Di impegno di indirizzo
Ma che può portare e elementi di discussione di confronto estremamente utili per le scelte finali che competono esclusivamente della sua
Autonomia e nella pienezza delle funzioni al Parlamento
Detto questo
Io voglio soltanto evidenziare che mi sono astenuto in Commissione
E mi asterrò anche in questa sede
In merito al parere proposto dalla Commissione
Perché lo ritengo un parere timido
Un Paese molto timido
E in qualche modo autoreferenziale che non la tiene conto
Delle
Di quanto è accaduto nel Paese e nella
Gestione di questo sistema dell'istruzione
Non tiene conto
Delle
Distorsioni
Degli abusi via
Della disinvoltura con cui sono state sicuramente utilizza
Anche la prassi del
Rubricazione
Con ipotesi di reato più gravi consentono lo strumento
Rispetto poi a una ridimensionamento lo derubricazione per potere poi ovviamente prende dato i risultati ma intanto poter utilizzare lo strumento anche per altre finalità
Credo che
Doverosamente da ritrovare
Un intervento correttivo da parte
Del parlamento se questi insediamenti
Vi sono stati e sono riconosciuti in maniera anche abbastanza
Assessore
Da parte di tutti i pubblici ministeri lo faremo i ministeri evidenza
Ma non si è detto con altrettanta
Forza che lo strumento è sicuramente sempre un atto fortemente invasivo
E che quella distorsione del suo utilizzo avuto effetti devastanti nella vita delle persone
E nella vita in particolare di quanti molto spesso neppure coinvolti o sfiorati dalle indagini
Oggetto principale delle interpretazione
L'esigenza quindi porre rimedio a tutto questo era ineludibile
Forse si è
Usato lo strumento eccessivo
Credo che fosse assolutamente però necessarie
Ma è possibile che nel Paese nel nostro Paese
Non vi sia stato un solo caso di riscontro e di verifica delle responsabilità sulla divulgazione di notizie
Riferite atti coperti da segreto istruttorio
è possibile abbiamo PM così solerti così attivi tutti i fronti
Ma io al moria mia ma credo a memoria tutti non vi sia una sola
Iscrizione di nessuno nel registro degli indagati per questi dai fatti
Tanto meno di condanne ovviamente
Ma possiamo continuare così
Tutti quanti per me prevedendo invece che
Queste divulgazione questa fuga di notizie chiamiamole in questo modo avviene con
Frequenza
A
Purtroppo sempre maggiore
Io allora
Penale non possiamo poi
Rammaricarci i magistrati non possono mai case si vuole porre rimedio anche in maniera forse
Eccessivamente coercitiva rispetto alle responsabilità
Io tra l'altro anche in Commissione evidenziato che avrà i da subito affidato le indagini sul
Divulgazione di atti coperti agro di tutorio
Hai magistrati competente ex articolo undici per sottrarre a quella spessa Procura dove
è avvenuta la fuga di notizie il compito di iniziare le indagini
Con le conseguenze che tutti conosciamo della assoluto inattivazione inerzia
In merito al reato con comunque commesso
Ma se noi chiediamo e verifichiamo che
Il Procuratore della Repubblica avvocatura generale possono
Sono intuire il sul dottor Proto e mi della Repubblica
Accusato incolpato indagato
Per
La divulgazione delle notizie
Per è sempre comunque un magistrato che appende il provvedimento una politica
Ridare autorevolezza e
Responsabilità del capo dell'ufficio
Non credo sia
Una forzatura ma sia
Anche una invece dovuta chiamata alla vigilanza e controllo dall'intervento laddove necessario e se necessario con riscontri oggettivi diretta responsabilità
Per reprimere fenomeni che non vorremmo si ripetesse lo Marche inevitabilmente
Si ripeteranno mi sorgono funzione meccanismo nuove vera
Così anche per quanto riguarda
La divulgazione la a sedi affermazioni rese dal Pubblico Ministero nel corso delle indagini credo che non possono non
Comportare si esprimono giudizi
La
Obbligatorietà del astensione
Vi sono molti aspetti quindi molto positivi nel provvedimento ritengo tra questi sicuramente la remissione al giudice distrettuale in
Forma collegiale delle
Richieste di
Autorizzazione alle intercettazioni
Tra l'altro non l'ho modificata la soglia del e alla tipologia di reati per la quale per metterle
Credo che sia un vaglio a fronte di quanto è avvenuto di fronte di una certa
Difficoltà anche se ho ricevuto spesso di
Porsi in posizione di autorevolezza del tetto al Pubblico Ministero una scelta
Di un limite nel contesto e nelle fenomenologie che sono avvenute negli ultimi tempo
Non vedo problemi neppure nella qualificazione dei tabulati alle situazioni per quanto riguarda la disciplina
Con tutte le eccezioni poi che sono previste anche nel
Un proposta di legge e anche delle gli emendamenti che sono in corso di discussione
Perché abbiamo visto completo ambulanti si può
Risalire ad attività invasive
E di incidenza nelle sfere relazionali
Che sia i semplici Torino o il massimo responsabile della sicurezza nazionale questo con la presenza del pubblico ha poca importanza
Ma sicuramente
Ciò è avvenuto e non può accadere ulteriormente il nostro Paese
Non credo che ci i costi siano un problema
Sì forse abbiamo ceduto abbiamo visto quante sono vegetazione sempre seguite nel corso degli anni di riferimento anche agli altri Paesi
A me meraviglia il fatto che nel nostro Paese queste attività di acquisizione di dati tabulati e
Di i detrazione non avvenga a costo zero comporta
Mi risulta che i servizi di telefonia sia un servizio in concessione
Dato a terzi che pagano anche i canoni ovviamente
Non vedo perché ma questo esula dal parere di oggi ovviamente non vedo perché non sia possibile che quando si dà una concessione all'esercizio di attività di telefonia
Mobile o fissa non si ponga come clausola anche
La doverosa collaborazione a titolo gratuito con l'ente concedente
Non ci vedrei niente di sconvolgente e Fortore con un notevole risparmio di costi dello Stato non adibite Remo all'esigenza di contenere i costi l'esigenza anche di contenere
Le interpretazione
Termino unicamente
Nel
Valutare quindi questo provvedimento con luci e ombre sicuramente sono anch'io molto preoccupato
Per la trasformazione
Della tipologia prevista inizialmente procreazione vada
Dal presupposto degli indizi di reato gli indizi di colpevolezza credo che questa
Novità possa compromettere notevolmente
Le attività di indagine su questo e su questo concordo pienamente con il testo e mi auguro anche che il Parlamento
Abbia un ravvedimento operoso nelle prossime ore complessivamente però per questa reticenza dove la timidezza
Del testo non posso che confermare il parere di astensione
Grazie accessibili
Cercherò di non portar via troppo tempo
E è vero corda alcune delle sollecitazioni che veniva consigliere Bergamo anche se arriva a conclusione del tutto diverso e che il problema esiste esiste da tempo ed alla tredicesima legislatura che si tenta e si interviene ogni volta con accelerazioni improvvise che hanno dei loro legami concreto una volta l'amministratore delegato alle Ferrovie una volta il Governatore la Banca d'Italia una volta è un grande agente calcistico non so come si
Si chiama e ogni volta sia si sono tentate a stare in perse altre volte si è tentato nella strada del decreto legge e anche in quell'occasione una
Cauta opposizione apre sia sei pubblicata in piedi provvedimenti affrettati anch'io l'ho rilevato la stessa analisi di impatto della regolamentazione che aveva colpito il Consigliere Bergamo
Vanno a partire da quella
Per dire che rispetto all'intenzione di fare una norma dia diverta evitare dicesse soprattutto attico tutelare la privacy delle persone giustamente con coinvolto coinvolte le intercettazioni
Il disegno di legge fallisce altro obiettivo
Perché nell'analisi impatto in Gambia entrambi della regolamentazione nella premessa ai lavori della presentazione al disegno di legge
Il lo stesso Governo che ci dice che alcuni disegni di legge prevedeva una serie di istituti volti a rafforzare la tutela della riservatezza e segnatamente la Rigel selezione del materiale acquisito a cura del Pubblico Ministero prime del giudice poi onde far affluire al dibattimento esclusivamente le conversazioni effettivamente rilevanti
E Cuesta era tutelare la privacy delle persone coinvolte c'è però abbiamo pensato da buon patisce
Che non potesse farci una procedure una me disciplinari già di questo tipo perché
Non
L'intervento normativo deve tener conto anche di un elemento pratico fondamentale
Che è la sostenibilità della riforma da parte degli uffici giudiziari
Subito dopo dice quello che ci ha ricordato prima il consigliere Bergamo che il vero punto dieci digitali questa norma hai fatto dalle impossibilità di aumentare l'organico due dozzine Amistadi negli uffici blitz diari per far fronte alle novità introdotto dalla novella è al legislatore per primo che cita il giudice collegiale eccepisce quel giudice collegiale non potrà funzionare perché non ha mezzi e strumenti per sostenerne l'attività
Allora io devo dire che se il fallimento dell'idea che il disegno sia ai il disegno migliore
Per la tutela della privacy mi pongo il problema qual è la la la funzione effettiva e la funzione effettiva al di là del processo intenzione è quella di la limitazione del ricorso all'intercettazione
Per sia stato lo stesso ragionamento che sono fatti relazionale la
Discrezionalità dell'azione penale dopo aver insistito per anni sulla
Introduzione la discrezionalità essenzialmente arresi di fronte alla barriera dell'obiezione di carattere costituzionale si è scelta una scorciatoia che è quella di toglierla di farvi invitarla interamente
Di dare l'investigazione per intero la polizia giudiziaria stessi fa la stessa cosa dopo aver insistito per anni per limitare l'ambito dei reati qui fosse applicabile intercettazione non trovando praticabile questa strada
Si è sterilizzata la intercettazione il parere lo dice benissimo
Come si esternalizzata laddove l'intercettazione trasformandola un mezzo di ricerca una misura cautelare qui abbiamo inventato la misura cautelare l'ordinanza cautelare distruttiva della voce
E insieme alla sta all'ordinanza cautelare restrittiva della voce
Abbiamo inventato anche
L'ordinanza vestiti ad Adelaide delle altre forme stanno della manifestazione libertà fondamentali la costruzione sarebbe versioni fra insomma interessante se non fosse così assurda perché insieme alla voce abbiamo fatto l'ordinanza cautelare delle tracce della voce
Che sono i tabulati delle telefonate e abbiamo fatto l'ordinanza cautelare dell'immagine delle persone cioè della della flora dimostrabile estrinsecazione ambiti della libertà di movimento del verso
Io mi domando se questa è la logica perché non sottoporre all'autorizzazione di un giudice che controlla che terzo che dagli abusi i pedinamenti anche con i pedinamenti si interferisce quella libertà fondamentali della persona e io credo che forse ci possiamo anche anche arrivare e se noi costruiamo la misura cautelare dell'arresto della voce allora è consequenziale che la misura cautelare darà stravolge si può applicare soltanto al colpevole perché le misure cautelari
A differenza dei sequestri che se si applicano anche altre persone si possono applicare soltanto ai colpevole fortemente indiziati tant'è
Che non sto qui a ripeterlo la parte che cerca di rimediare a questo smercio
Nella parte sud dell'applicazione vere e intercettazioni e procedimenti col contro ignoti si espone a così tante critiche che non vale neanche la pena di di tornarci sopra
Qualcuno mi dovrebbe spiegare perché è possibile per un proprietario di uno stabile mettere
Una delega nel portone per evitare che gli UB ombrello e se in quel portone isola ho notizia certa che si scambiano bustarelle io non ci posso mettere una telecamera e troppa forse non ci vorrà ma neanche mandare un poliziotto
Io devo dire che personalmente due giorni dopo
Una relazione del Procuratore generale la Corte dei conti che ci dice che la correzione in Italia sta arrivando a
Livelli straordinari ai più alti livelli continentali mi sarei aspettata forse qualche diversa reazione
E allora se questo intervento normativo non serve
E non è finalizzata alla tutela della della del della della privacy pulita orribilmente violentata in una enorme quantità di occasioni
E di dietro questo non mi nascondo vado a cercare altri possibili significati e trovo nella nella nell'intervento normativo che poco soltanto per pochissimi punti
Alcune costanti alcune motivi ricorrenti che mi preoccupa non poco un motivo ricorrente ed è la puntigliosa attenzione con la quale il legislatore
Ripercorre tutte le parti del gli asset arresti giurisprudenza della Corte di Cassazione che non gli sono piaciuti
Ma non quelli che esponevano eccessivamente le parti lese al ludibrio e alla e alla critica e al linciaggio morale
Ma quelle che esponevano eccessivamente alcuni imputati alla loro responsabilità penali
Non è piaciuta la legge statale al legislatore che qui è un è un emendamento
Recentissimo però ha recepito e approvato dal Governo moltissima siete sentenza delle Sezioni unite che ritiene che il mancato visto non si a causa di nullità ecco l'emendamento è pronto il mancato ristrutturazioni mentre il caso inaudita non è piaceva l'al legislatore la giurisprudenza della Corte di Cassazione sull'utilizzabilità nei processi connessi
Dopo questi attentati per anni dire che ci voleva la produzione del decreto intercettativo che ci vuole e ecco l'emendamento è pronto si limita fortemente l'utilizzabilità delle intercettazioni nei procedimenti connessi
Non piaceva allora al legislatore Hill alla giurisprudenza della Corte di Cassazione che riteneva che fosse fosse il idee una correzione del decreto intercettazione quando l'intercettato avesse il giorno primo canna prudenza ma che il quadro probatorio fosse lo stesso
Ed è pronto l'emendamento non è Ripoli ma il provvedimento è immodificabile
E contestualmente motivato
Non può essere mai modificato
Non crescevano al legislatore alcune diciamo interpretazioni della della della Corte di Cassazione non dico che non sia legittimo intervento normativo a modificazione di un diritto vivente che quello che nasce la giustezza corti mi colpisce che lei interpretazioni che non non sono già sulla legislazione
Sorvegliano più alcune memorie difensive difensore degli imputati che era un'esigenza di letta di tutela del
Del del delle garanzie fondamentali che il disegno di legge che dice di voler tutelare
Ed entrare un altro motivo ricorrente che mi preoccupa ed è un motivo ricorrente di sostanziale diffidenza
Nei confronti dei giudici e dei magistrati allora vitaminico scrissi su che cosa è se non diffidenza
La norma che prevede una causa specifica di astensione che non è però una casa di ricusazione se no così non è una norma monitoria giudice stai attento a quello che fai
Determine cos'è se non una un monito nei confronti del giudice di magistrati la normativa che piace all'altra a album al consigliere Bergamo introdotta con l'ultimo emendamento che prevede che per definizione anche se non è imputato magistrato le immagino Adisu segreti si fanno in un altro ufficio perché quell'ufficio per intero non è affidabile e si applica l'articolo undici per la prima volta a persone che non sono magistrato e che sono estranee al processo
Limite volete spiegare se non è una diffidenza nei confronti del giudice qui ed è del magistrato in generale la norma che prevede la necessità della allontanamento immediato del magistrato che abbia
Fatto dichiarazioni sul procedimento
Allora ci già ce l'abbiamo una norma che ci dice che se uno fa un'anticipazione del giudizio
Può essere immediatamente ricusato
Ma me lo volete dire che cos'è l'antipasto di quella dichiarazione sul procedimento
è stato udienza molto faticosi testi sentiremo dopodomani non ho mai avuto una un'udienza così tesa oppure via via crescendo perché ma mi rendo conto che ci sono anche le dichiarazioni improprie sui procedimenti e non soltanto
Su quelli su quelli giudiziari
Qualche altro mese nonno un monito sì una vacche una bacchetta dura c'era un avvertimento anche persino una norma che molto mi piace messa in cui è stato testo di legge diventa un ammonimento improprio quella che ti dice che io non posso motivare l'ordinanza di intercettazione
Facendo la trascrizione intercettazioni ma lo devo fare con una formula autonoma
Io credo che qui noi abbiamo una grande responsabilità
Non lo ama insegnare nostri magistrati dovevamo punire quando lo facevano prima dovevamo fare i corsi di deontologia ma una norma così senza sanzione io spero senza sanzione perché non voglio vedere l'annullamento di di un procedimento penale però vorrei pericolosissimo criminale che si gioca sul fatto se sia stata soltanto riferito oppure citata e faremo come non sono le stesse le stesse espertissimo che si fanno dei pezzi musicali per vedere se c'è stato il saggio
No del contenuto all'intercettazione quindi una norma senza sanzione e poter enorme senza sanzione nelle procedure e nel diritto penale sostanziale
Sono norme di ammonimento sono norme manifesto su norme che devono gioisce state attenti a quello che fate e glielo dico in modo improprio
E non glielo dico uno al fine di tutelare il interesse prevalente
Che il legislatore dice di volare alto grado che pure meritevole di aver tutela
Che è quello della della protezione della del dei diritti fondamentali riservatezza elaborare si dicono le persone giustamente tre volte ma anche delle borsone
Giustamente implicati in un procedimento penale non c'è nessuna ragione perché un imputato addirittura un colpevole sia linciato
Un lapidato sulla pubblica piazza però credo che non sia questo eventualmente che si voglia sacrificare uno strumento indispensabile
A un interesse non così
Così ignobile per questa ragione io voterò con estrema convinzione il parere che abbiamo proposto veloce Scalchi
Signor presidente
Molto rapidamente per una
Dichiarazione di voto che io debbo fare
A nome anche dei colleghi macro Volpi Tinelli
Una dichiarazione di voto favorevole a questo
Pare
Al quale io pur non facendo parte dei
Della
Sesta Commissione così come mi è accaduto altre volte
Ho voluto
Dare il contributo quantomeno devo ascolto ed è una testimonianza nei confronti del grande lavoro che è stato fatto dai relatori da tutto
Qua Commissione
E dai collaboratori
Di questo parere
Vari magistrati
E francamente
Non è solo mente per questo motivo
Che io ho fatto
Anche a nome dei colleghi questa dichiarazione di voto favorevole
Ma perché mi piace ricordare testualmente anche perché ci ascolta e sono state dette tante cose
Anche molto oltranziste in questa
Discussione
Perché ci ascolto fuori dell'Aula dalla misura della scientificità
Del rigore e di questo parere che si conclude se vogliamo per un attimo rileggerlo con queste frasi il Consiglio pur rilevando che l'intervento normativo intenso a razionalizzate
Torneremo su questo verbo che ho l'impressione che comincia a dare un po'di fastidio
Il ricorso alle intercettazioni e la tutela delle parti e dei terzi da improprie
E intempestive diffusione di dati processualmente non rilevanti
Quindi
Un pieno fondamento di partenza
Osservo
Che il disegno di legge in esame non contempo
Era in maniera adeguata
Queste esigenze
Con quella primaria aggiungo io non c'è nel testo mai scritto in tutte le ventinove pagine di assicurare accertamenti efficaci e tempestivi
Nella immediatezza del reato o addirittura durante la sua permanenza e trasforma
Le intercettazioni da mezzo dirlo ricerca della prova in strumento di completamento e il rafforzamento di una prova già acquisito
In una parola ci siamo attenuti si sono astenuti i relatori per
Ad una regola fondamentale che torna nella parola razionalizzare e che è la regola della ragionevolezza
Non entro perché mi pare un fuor d'opera
Nella pretesa invasione
Di carattere surrettizio che questo parere farebbe debordando dai compiti del Consiglio Superiore della Magistratura o se il Consiglio superiore non potesse esprimere un parere
Su una legge che incide sull'organizzazione degli uffici
Che incide sulla ricerca della prova
Che incide sull'ordinamento penalisti coordinamento fondamentale del nostro Stato
Ma con tutto il rispetto per le tante articolazioni del Consiglio io francamente penserei che questo Consiglio viene concepito
In alcuni casi
Come una monade senza finestre che deve prescindere completamente anche dalla volontà di segnalare i difetti di ragionevolezza qualche volta mi viene
Da pensare a una nuova mobile che ci riporta indietro nel tempo si diceva che il sonno della ragione genera eccetera
E come mi pare veramente qui più il tentativo di imboccare il sonno della ragionevolezza nei confronti
Della valutazione delle leggi e perché quello che stiamo
Che abbiamo ascoltato con profonda
Attenzione e con molto rispetto non ci pare rappresenti
Una censura che possa essere condivisa diverso sarebbe stato il caso ad esempio
Se per obbedire a una nostro impulso culturale ci fossimo occupato occupati di un lotto
Diverso sarebbe il caso se ci occupassimo
Seguendo anche una vocazione culturale certamente non stravagante della concezione di un legislatore che dei tre che definisce una decisione giurisdizionale
Decisione di ammazzare
E sbatte anche in Senato nella dichiarazione di voto
Pare che sia anche un giurista ci sbatte violentemente il microfono nel momento in cui accusa l'accerto
Certo di questo legislatore non dobbiamo occuparci
Ma del legislatore
Che incide
Come non dobbiamo occuparci del legislatore che fa delle impennate nei confronti del Capo dello Stato colpevole di aver dato una corretta interpretazione dell'articolo settantasei della Costituzione
Ma potremmo davvero noi seguire la autorevole tesi in virtù della quale
So ovviamente molto appassionata
Ma prima a mio avviso vi fondamento e di che ci dovremmo occupare se non della ragionevolezza di una legge che incide sulla indagini quel periodo è significativo
E riassume tutto lo sforzo un dobbiamo ripercorre lo sono perfettamente d'accordo siamo in tema di dichiarazione di voto
E in sostanza il quesito che si è posto la sesta Commissione che si sono posti donatori che si sono posti i commissari che pone il parere eh
Ma questa è una legge contro le intercettazioni o è una legge per reprimere
La diffusione illecita di alcune intercettazioni veda io voglio Sacco
Soltanto ricordare non debbo ricordare interventi di deputati perché mi basta la Camera dalla quale
Gli ho fatto parte per qualche tempo e questo è uno segue completamente diverso
Dove però sento spesso proprio dal chi lamenta che si possa trasformare in una perso in una parte abbiamo il inseguendo sì con camere televisive
E città però prevalentemente discussioni che sono state fatte dal Comune parlamentare non ne seguo nessuno mi auguro che loro seguono in qualche modo il
Pare
Però veda io che ho qualche anno io ricordo che su questo problema delle intercettazioni non è che si è sviluppato un dibattito dell'altro ieri
Poiché poneva in ballo negli anni Sessanta il problema della possibile lesione di quello che oggi è diventato un mito
La
Riservatezza che poteva incidere sulla sfera costituzionale dell'individuo in particolare sulla norma si sviluppo un enorme dibattito
Che il registro Oggiaro nelle giusto l'alto del legislatore di allora la irregolarità costituzionale la necessità
Della introduzione e dello sviluppo delle intercettazione controllate non stravaganti
Non di carattere privato
Per non compossesso personale di Dattilo utili ma non credo che vi siano dei cultori tra i procuratori della Repubblica o tra gli autori dei decreti di cultori di queste copie o di questi brogliacci
E io ricordo
Da Giovanni Conti a Giandomenico Pisapia solo gli autori del nuovo Codice di procedura penale
Fino ai giorni nostri
Accordare
Abito ridurre e certo non ci sono dei parlamentari ma insomma scrivono però credo che qui dentro possiamo
Citarli con maggiore legittimazione che non la citazione di questo o di quello parlamentare di uno o di un'altra parte non ce ne uno
Da ultimo pervenire sul piano costituzionale oggi Michele Anagni
Che ha
Dal suo versante
Sul piano costituzionale detto che questa legge
Anche per la invasione
Grave ed è il diritto di informazione
Della stampa e del diritto alla informazione del cittadino perché non è soltanto un diritto di una categoria corporativa è un diritto bilaterale che riguarda la necessità della trasparenza assicurata dalla libera Samp
In un regime democratico non ce n'era uno
Che abbia detto
Di condividere il bavaglio che in questa o in quella direzione non ci occupiamo ovviamente solo del bavaglio nei confronti delle indagini
Ma come potremmo dire che ha una ragionevolezza quella sottile distinzione tra gravi indizi di colpevolezza MD indizi di reato
Ma come potremmo dire che ha una ragionevolezza il blocco del termine
Se tutte le indagini in materia di reati permanenti di associazione diciamocelo francamente
Non di chi ormai fa uso di pizzini
Con l'accortezza sofisticata
Della
Scritto della necessità dell'altro imputazione attraverso la Bibbia per cui occorrono dei teologi lo sviluppo delle grandi assicurazione perché qui si dice che ci si mette a posto quando si è fatto un doppio binario
Dimenticando tutte le grandi associazioni chiaro
Sono state sconfitte negli anni Settanta e negli anni ottanta da una necessità soprattutto in materia di traffico di stupefacenti dicono di di indagare attraverso le intercettazioni
Ma tutte le
Necessità oggi riguardano anche i grandi traffici
Come economia così intrighi in crisi
Coloro i quali
Per i quali noi tutti lamentiamo
L'eccesso di divulgazione ma veda signor Presidente la differenza eh tratti ha subito ingiustamente una violazione della privatezza
Un coinvolgimento nel suo nome e ha diritto ad un'attività risarcitoria etti invece malato accortamente all'interno di una
Conversazione di tipo bancario
Di tipo economico di tipo finanziario di tempo corruttela qui inchieste come quella di Parma ed idee come quella di come quella di Parma
Inchieste come quella in corso Annapolis durissima
Che riguarda il coinvolgimento di settori della politica dell'Amministrazione
Con una imprenditoria volta ancora una volta alla corruzione non sarebbero mai venuti alla luce se non fossero state usate le intercettazioni certo lo dice molto bene questa sintesi finale
Tre prima della diffusione
L'abuso
Consiglio Superiore della Magistratura negli ultimi tempi particolarmente la Nona Commissione accurato molto anche
Nei corsi la diffusione di corsi specificamente dedicati all'abuso del diritto e all'abuso del processo ma con uno profondamente o scientifico
Con un approfondimento regolare con un approfondimento attento alcuni i vari consiglieri danno
Attenzione un minuto concludo dicendo ma veda
Perché mi convince in questo Paese
Perché questo parere capovolgere un difetto della legislazione contemporanea la legislazione contemporanea di questa strana forma di emergenza è una legislazione che non fa la simulazione del risultato
Questo parere fa la simulazione del risultato secondo le più moderne norme in materia di legislazione se
Questo risultato
Non è un risultato di disciplina organizzativo non è un risultato di potenziamento delle indagini è stato ricordato nella inaugurazione dell'anno giudiziario dal procuratore generale ma ombre risultato
Di depotenziamento di un processo così malato
Che ora rischia di vedere anche depotenziati
I mezzi di prova e i mezzi di ricerca della prova evidentemente le giuste preoccupazioni di cui non abbiamo dato atto che debbono essere
Contemperata e devono essere osservate non possono però travolgere il pericolo
Che sì cancelli sostanzialmente dal metodo di indagine l'istituto intero delle intercettazioni grazie affidato
Grazie Presidente porterò via poco tempo
Perché avrei anch'io insomma tanti esempi da apportare ciascun giudice penale in grado sulla ma in base alla propria esperienza del processo sarebbe in grado di portare sentiti in cui dalle prospettate limiti
Azioni delle intercettazioni telefoniche e ambientali potrebbe lettura dei tabulati telefonici gravissimi reati
Sarebbe processati impuniti come resteranno impuniti tantissimi reati se questa
Riforma
Passando
Ma sono quindi
Ma sono molto preoccupata anche parecchio
Previsti dal nuovo regime della segretezza degli atti di indagine
Naturalmente mi sarebbe stato bene
Uno sforzo vero
Di tutelare il diritto
O il
Diritto alla
Riservatezza di persone estranee alle indagini
E da parte mia non ha mai chiamato un esercizio del diritto di cronaca in cui l'autonoma iniziativa di richiesta del giornalista sia sostituita in toto come abbiamo
Purtroppo visto
Negli ultimi tempi dal resoconto di ciò delle voci che si riescono a raccogliere davanti alle istanze dei pubblici ministeri
Riconosco anche nessuno potrebbe davvero negarlo
Tanti eccessi abusi di informazioni nei quali abbiamo assistito
Ma il rimedio non mi sembra affatto quello del divieto dell'esercizio della cronaca giudiziaria ed è su questo punto
Che voglio fermare la mia attenzione
Perché le libererei proprio perché è un parere tecnico non lo dice
Ma si tratta di una vera e propria
Censura calata come una carta sull'intero arco delle indagini preliminari e non solo sui risultati delle intercettazioni ma su tutti i tipi di atti di indagine
Questa norma che piace invece a da Antonio Patrono forse proprio questo mi hanno spinto a replicare
Perché la pensa diversamente
Non mi sembra proprio
Ok
Possa impedire
Alco indagato di venire a scoprire delle indagini progressi delle indagini sul suo conto
Il coindagato normalmente altri canali
Intanto il suo
Magari correo
Che glielo dice perché è già già avuto accesso ad una di Scalfari degli atti
Il invece l'imposizione del silenzio
Significa
Sicuramente
La conduzione dell'indagine al controllo dell'opinione pubblica con me tempi delle procure
Porti delle nebbie
In cui inchieste scottanti potevano impunemente essere insabbiate noi dovremmo ricordare tutti
E in cui anche gravi errori dei magistrati procedevano facilmente a scomparire
Perché la cronaca
Giudiziaria e non dimentichiamolo svolge un ruolo essenziale
Proprio perché consente anche i cittadini
Un vaglio critico un controllo sull'andamento e le modalità delle indagini che non mi sembra ha fatto poco
E comunque non informare
Su ciò che non è più coperto dall'esigenza di segretezza dell'indagine può significare anche nascondere tante verità
Scomode
Vergognose significa comunque sottrarre conoscenza ai cittadini
Rubare la loro libertà di valutare e decidere
Incidere sui processi di formazione dell'opinione pubblica in ultima analisi anche di del consenso elettorale
Che sono preoccupata perché la libertà di espressione è un la libertà di stampa è un presidio fondamentale di democrazia e di civiltà cui corrisponde come ricordava anche
Il
Consigliere Siniscalchi corrisponde un
Corrispondono altrettanti diritti il diritto ad essere informato che è proprio della cittadinanza e che costituisce tradizionalmente
Fa parte di quel sistema di anticorpi di una società
Per dirsi davvero democratica per resistere alla tentazione dell'assolutismo
Chiudo ricordando che non so veramente davvero in quale altro Paese democratico che esista un tale regime di censura sulla stampa
Ho l'impressione che veramente
Nei Paesi democratici un tale regime non esista
Esista soltanto nei regimi totalitari
Mannino
Grazie Presidente sarò estremamente breve anche perché
Non era mia intenzione intervenire però nel corso degli interventi
Non so potuto che ritornare indietro nel tempo perché ho fatto il G.I.P. per nove anni G preso un distretto di mafia ed intercettazioni presso passate davvero tante davanti e non anche autorizzate tante quando erano autorizzare
Per cui ho cercato di portarmi
Con la mente
Ai casi concreti per verificare se questo a
Normazione in effetti e concretamente attuabile che cosa può comportare
E comincia da quello che
Il
Collega Saponaro ha detto il l'unico punto che noi potremmo esaminare quello della collegialità
Collegialità perché
I nuovi intendevo disposizioni intercettazione dando la competenza al tribunale capoluogo del distretto questo peraltro nell'ambito
Di un indirizzo che ormai viene preso nell'andare a concentrare per evitare distruggere i tribunali medi o piccoli
Con una serie di attività che potrebbe non essere di compatibilità
Ma sappiamo che cosa vuol dire andare a dare la collegialità in veri quelli che sono i provvedimenti di autorizzazione di convalida le intercettazioni
Quando ero di turno quando IGP sono di turno e devono provvedere con immediatezza con urgenza
Vi rendete conto di quello che vuol dire prendere i fascicoli dai tribunali del distretto distanti anche centinaia di chilometri caricarli su una macchina portar del Tribunale del capoluogo di distretto
Convocare i giudici darli al relatore credere studiare convocare il Collegio e far provvedere al collegio
Tutto questo
Diciamo può comporta certamente perdita di tempo è una farraginosità del sistema a favore di che cosa di un vantaggio di avere tre persone che valutano concretamente e correttamente se sussistono i presupposti ma per la questione di fiducia nei confronti del magistrato
Se un magistrato è serio anche se monocratico
Un magistrato sa distinguere quando vi sono i presupposti per l'Inter cito sono altrimenti è inutile che andiamo le alte a prevedere che magistrati monocratici possono giudicare su singoli reati anche gravi
Le formalità
Sentivo prima il collega Petralia che elencava quali sono le formalità ormai necessarie in l'ipotesi in cui l'intercettazione
Sia a carico di ignoti
E giustamente diceva poneva l'ipotesi nell'ipotesi in cui venisse sorvegliato il telefono della parte offesa nell'ipotesi di usura ed estorsione venuta lamento l'episodio di cronaca nera di due tre giorni fa l'episodio dei fidanzatini
Nel parco con la ragazza violentata e violentatori hanno preso il telefonino della ragazza ma se la ragazza fosse stato l'incoscienza
Sarebbe stato più possibile senza la sua autorizzazione
Mettere sotto controllo il numero IMEI del telefonino che individua subito nell'immediatezza che individuo quel telefonino per verificare se quel telefonino da parte di Israele possa è Sato veniva utilizzato e dover in quale cella telefonica e da chi
Mandiamo in concreto andiamo a verificare in modo da quali sono ricadute non solo sull'abitazione ma anche sulla applicazione delle norme processuali regolarmente e delle prassi investigativa nel nostro Paese
Si vuole limitare la durata per contenere e certamente i costi perché se la intercettazioni invasiva lo invasiva per una settimana quindici giorni trenta giorni sessanta giorni e anche oltre allora se il la finalità della durata di intercettazione sessanta giorni e quello di contenere i costi come correttamente il collega Bergamo ha rilevato perché non prevedere l'obbligo nell'ipotesi di concessione
Di fornire gli allacci gratuitamente e di fornire gratuitamente i tabulati e perché non acquistare quegli apparati quegli apparati quegli apparecchi di intercettazione
Che costano certamente un decimo di quello che costano un certo numero di giorni di intercettazione devono certamente altri sistemi per perseguire questo fine e la tutela della privacy
Laddove si vieta correttamente come ha detto la collega Cesqui di fare le ordinanze copia incolla per andare a riportare
I testi delle telefonate
Ma in realtà quello che da controllare non è solamente il testo della telefonata e il contenuto della telefonata e allora se dobbiamo parlare di costi quanto costano le trascrizioni delle terre nate anche quelli inutili anche quelle di cui la difesa correttamente dico io chiede la trascrizione alla cieca per verificare se vi sono elementi a favore dell'indagato
E allora di questo passo a contenere i costi stiamo attenti è una mossa pericolosa se viene attuato in questo modo perché può andare a toccare veramente non solamente i diritti i diritti dei cittadini
Ma i diritti di tutti e di una giustizia che possa essere avente efficacia
Grazie romano
Grazie Presidente solo due battute e ho aspettato il mio turno
Devo dire con serenità il motivo è molto semplice mi trovo perfettamente d'accordo sia con Anita e sia con l'ATO con la collega Cesqui perché
Potrà forse far dubitare idrica da gestire difendano devo scegliere devo spiegare le ragioni
In due parole semplicissimi
Allora
Noi abbiamo un problema e sono gli eccessi che ormai sono sotto gli occhi di tutti
Abbiamo una soluzione proposta e meno male che qualcuno ci ha proposto una soluzione
Abbiamo una proposta critica la proposta che è assolutamente giusta perché le considerazioni che ha fatto prima la collega Cesqui sono ineludibili sotto il profilo del contenuto
Ma allora i cittadini che conoscono il problema il problema degli eccessi
Chi soluzioni diamo
Qualcuno mi potrebbe dire ma la soluzione non spetta ai magistrati spetta al Parlamento
è ma questa volta è meno vero del solito
Perché chi è in vacanza al problema sono i magistrati
E chi ha in qualche modo il Governo e la responsabilità dei conti e le condotte dei magistrati è il Consiglio superiore
Allora io penso che in questo caso il nostro provvedimento di solito si dice la Magistratura il Consiglio con i vari ex dieci deborda
Io non credo che in questo caso abbia debordato io credo che il Consiglio abbia in qualche modo detto
Che il Consiglio si sia con questo pari ieri in qualche misura sottratto a formulare la propria proposta di soluzione nella parte in cui Liana specifica competenza
Io credo che se li facciamo meglio la nostra parti i registratori potrà fare la sua parte meglio
E che noi io dire voglio dire che prima
Avremmo dove avremmo dovuto integrare questo Paese avremmo dovuto parlare meglio di una presa di coscienza e chiede la presa di coscienza del problema l'ha detto giustamente Pepino nelle ultime cinque righe del paniere si parla
Ma poi non abbiamo approfondito e analizzato le anomalie che si stanno verificando
Io potrei facilmente citare tutta una serie di casi in cui sulle intercettazioni una volta si usano una volta non si usano una volta la Procura attiva una volta il giudice condanna una volta sono buoni solo per il penale una volta sono buone per il disciplinare una volta sono buoni per il procedimento amministrativo
E forse se nelle intercettazioni qualcuno riconosce di essere stati individui sosta probabilmente che arriverà legittimamente anche la multa a casa
Poiché occorre un'analisi di quello che si sta facendo meno per porvi rimedio e ne stiamo lavorando su questo forse bisognerebbe renderlo più evidente ci stiamo lavorando a livello disciplinari ci stiamo lavorando a livello di professionalità
E vado concludendo fa che prendendo lo spunto di quello che ha detto prima la collega Cesqui soltanto inattiva manca poi un altro problema che è competenza nostra manca un vero e proprio progetto formativo e di divulgazione di un richiamo
E al senso di responsabilità
E al senso di misura
Se noi avessimo integrato questo provvedimento facendo questo forse avremmo potuto dare esce anziano legislatori che sbagliando si sta comunque giustamente opera ma ponendo il problema di trovare una soluzione di fermarsi un attimo di comprendere che noi abbiamo capito eccidi lacci lasciarsi di fare adesso quello che per troppo tempo non è stato fatto
Bene resa
Sì anch'io come Mannino non pensavo di intervenire e oggi sia pure per ragioni diverse da quelle di Mannino
Mannino ha detto sono stato a lungo temi oggi e quindi so come vanno le cose ridò come sapete sono un civilista e confesso non ho mai autorizzato un'intercettazione telefonica in vita mia
Detto questo ho detto questo ecco però qualche puntualizzazione esso ancora di carattere generale sento di farla sento di farla perché oggi soprattutto all'inizio
Ho sentito affermazioni che spia stridono con le norme più elementari e che dovrebbero improntare l'opera del buon giurista
E allora e allora repetita iuvant a dirò qualcosa che sicuramente è già stato detto ma che
Do a me preme sottolineare
è stato contesi che è contestato il potere della Consiglio superiore di rendere il appunto il sparire
In tema di decreto disegno di legge in materia di intercettazioni
L'articolo dieci va letto per intero e quindi non
Disegni di legge concernenti l'ordinamento giudiziario l'amministrazione della giustizia e ogni altro oggetto comunque attinente alle predette
Materie ora non vedo come una disegno di legge che incida e incida fortemente su un codice il codice diritto penale
Possa non essere oggetto dica parere da parte
Del Consiglio del resto e da da sempre il Consiglio ha preso o a pareri in tema di modifiche processuali
Che abbiamo votato spesso anche all'unanimità quindi non avrei davvero dubbi sulla appunto
Certo ha ragione
Saponaro e chi mi ha preceduto
Quando dice sì e all'interno del Consiglio non può esserci spazio per politici ma soltanto per giuristi togati o laici che siano siamo giuristi e sono perfettamente d'accordo con questa affermazione
E la realtà che il politico può dire ciò che vuole il giurista no il giurista ha il dovere morale e deontologico di interpretare la Costituzione secondo scienza e coscienza
Quindi da giurista e non da politico voglio dire che il Consiglio non solo ha il potere ma il dovere di intervenire per rendere i pareri in materia di giustizia come del resto sostenuto da sempre da illustri costituzionalisti
è voglio anche dire una cosa perché qui siamo ascoltati pubblicamente e allora anche le cose che possono sembrare ovvie al nostro interno secondo me
Ebbene esplicitarle allora voglio ribadire e sottolineare che il consiglio non è una terza Camera semplicemente per un fatto non per altro
Perché non pare a leggi
Voglio sottolineare e ribadire la stessa cosa con riferimento al fatto che il Consiglio non è una Corte costituzionale semplicemente per un fatto perché non giudica leggi
Il
Consiglio esprime pareri consultivi che non decidono nulla
Non decidono nulla e offrono al Parlamento soltanto un contributo tecnico
D'altra parte voglio anche sottolineare una cosa
Che sebbene i pareri del Consiglio
Relativi ai disegni di legge di cui più si parla nell'opinione pubblica hanno sempre e destato forti critiche almeno da parte di diversi politici relazione papà questi attribuzioni
è anche vero e voglio anche sottolinearle ribadirlo che quasi sempre il Parlamento accolto diversi spunti il re del offerti dalla consiglio superiore
Ne cito due perché sono Stati fanno parte della storia recente e il
Il il parere in tema di e sicurezza
Anche lì si scatenò una polemica non possiamo rendere i pareri eppure fu accolto uno dei rilievi principali che fu svolto all'epoca dal Consiglio
Il apatica il parere in relazione alla processo civile alla riforma del processo civile anche le furono accolti riversi pareri e diversi spunti diversi auspici offerti
Dal Consiglio
Quindi
Noi quando parliamo ora di attribuzioni del Consiglio per favore non dobbiamo mai dimenticare alcuni concetti chi sembrano essere dimenticati nell'attualità
Saranno i tempi ma insomma abbiamo tutti studiato che cosa sono le istituzioni di garanzia che cos'è il Consiglio superiore come la Corte costituzionale se non una istituzione di garanzia
Abbiamo tutti approfondito quella logica di pesi e contrappesi che illumino il costituente sessanta e
Passa anni fa che cosa sono questi pesi e contrappesi che se non
E
Offro se non debba offrono garanzie per i cittadini per il principio di uguaglianza dei cittadini
Detto questo io come ho detto all'inizio non voglio entrare nella nel tecnico non non non ne sarei capace probabilmente anche se condivido il molti spunti ecco
Che comprendo e dei qua e dell'importanza dei quali mi rendo
Sicuramente conto pur essendo come ho detto un civili sapeva vorrei fare una sola considerazione di fondo ed è una considerazione relativa
Non alle singole norme ma alla ratio generale che ha ispirato il disegno di legge in esame
E allora
Voi
Vediamo che nell'attualità nell'attualità si fa un gran parlare di dell'importanza di perseguire di sanzionare in maniera adeguata reati odiosi nella attualità si consiglia da parte di molti e condivido anche una stretta rigorosa in relazione alla sanzione di diversi reati odiosi ma il problema degli stupri su tutti i giornali
E
In questo modo il disegno di legge si parla nel problema dei reati delle delle reato di rivelazione di segreto d'ufficio e sono pure d'accordo anche questo
E mutatis mutandis è un reato grave e che bisogna sanzionare e del del quale
Di al quale bisogna prestare la massima attenzione
Però mi domando
Ma
A che cosa servono queste norme di inasprimento se non si accettano
I gli autori di questi reati
Allora come si vuole accertare l'autore di un reato parlo vissuto come di rivelazione di segreto d'ufficio se si annienta il sistema delle intercettazioni telefoniche ambientali eccetera eccetera
Questa è una domanda alla quale io voglio risposta
Con la prova testimoniale
Assolutamente no
Ho finito
Ma guardate io prima di dare la parola
Ai due relatori per la replica
Vorrei sottolineare l'importanza di questa discussione
Porre nella varietà delle riflessioni nelle critiche che ci sono state nei consensi che il barile descritto
A registrato
Dopo che è stato illustrato nella seduta precedente
Io credo che
Dovremmo sembrare ragionare allo stesso modo
A me è toccato nella tredicesima legislatura di essere per caso Presidente del Senato
Di aver avuto sempre
Un richiamo al Regolamento
Ho leggo
Discussione
Questa sorta di
Diciamo
Il ultronea età da parte della delle Commissioni del Consiglio Superiore della Magistratura nell'esprimere parere
Ho nell'avanzare delle proposte
Il destinatario del barile
E il destinatario delle proposte e sempre secondo l'articolo dieci
Della legge di funzionamento del Consiglio Superiore della Magistratura il ministro Guardasigilli
Noi mandiamo al ministro guardasigilli una riflessione critica molto critica
Positiva favorevole
Ma perché ne possa tener conto e ove creda perché non c'è questa automatismo ove creda di trasmettere il parere spesso del Consiglio Superiore della Magistratura
Alle Commissioni parlamentari competenti per l'istruttoria
Del disegno di legge o
Addirittura
In sede
Di discussione generale di esame degli emendamenti
Nella sede nella sede plenaria
è io mi sono fatto
Diciamo un giudizio favorevole a futura memoria nella tredicesima legislatura perché non pensavo di venire al Consiglio Superiore della Magistratura peraltro
Dopo essere stato eletto in Parlamento è diventato anche Presidente della Commissione affari costituzionali
Ora
Che cosa
Stravolge il rapporto tra il Governo e il Consiglio Superiore della Magistratura perché noi stiamo esaminando in questa sede
Un emendamento complessivo che è stato frutto di una convergenza fra le forze di maggioranza con la presentazione di un maxi emendamento in sede parlamentare
Questo ma che si deve emendamento è stato esaminato dal punto di vista della individuazione delle possibilità di organizzazione dei procedimenti
Dei procedimenti penali da parte della sesta Commissione e ha fatto un buon lavoro
E forse se
Avesse capovolto l'ultimo perire dove lo avesse anteposto
Nessuno avrebbe detto che il Consiglio Superiore della Magistratura terza Camera si era espresso negativamente e
E
Ora il problema il problema a mio avviso è che qualche volta noi interferiamo e qualche volta siamo richiesti di esprimere un parere
è io vorrei dirlo perché ci sono anche
Diciamo rappresentanti della stampa che sono presenti
Che noi ci esprimiamo sia che venga richiesto sia che non venga richiesto
Perché l'articolo dieci
Da Annoni la facoltà di esprimere pareri re oltre che di avanzare proposte questo fino a quando non è modificato l'articolo dieci evidentemente noi ci regoliamo di conseguenza
E abbiamo visto è sbagliato ritenere che noi andiamo oltre le competenze che sono assegnate dalla legge
Alle funzionamento del Consiglio superiore della magistratura e alle Facoltà che sono ivi espresse
In testate alle attività del Consiglio Superiore della Magistratura io vorrei dire questo non è per
Diciamo sottolineare polemicamente quello che si è detto perché spesso noi ci sentiamo chiamati
A restringere il nostro campo quando gli affetti di fronte a questo parere noi abbiamo esplicitata una facoltà attraverso lo scritto e non attraverso
Diciamo la riflessione morale
Perché quell'orale avrebbe bisogno di molto tempo prima di essere trasformata in un
Diciamo in un verbale di seduta del Consiglio mentre oggi a differenza del mille novecentoquarantotto cinquantatré
Quando i decreti legge nel corso della intera Legislatura furono soltanto due
Noi ci troviamo a fa ad una di fronte ad una produzione legislativa in continua diciamo interferenza come nell'articolo settantasette della Costituzione cioè il ricorso alla decretazione d'urgenza
Perché nonostante maggioranze stabilizzate solide quando vogliamo tuttavia
C'è l'opinione che forse in Parlamento cioè un eccesso di discussione di fronte alla rapidità e al bisogno di un intervento di carattere legislativo io non discuto che l'intercettazione è una materia
Che poteva anche essere diciamo disciplinata nella passata all'ingiustizia legislatura
Il novantaquattro per cento dei parlamentari dei deputati si espresse a favore del disegno di legge
Che però vorrei ricordarlo anche il parere incrocio anche il barile della sesta Commissione lo votammo occorre alcune riflessioni critiche e riflessioni feriti che sono state anche avanzate
Il problema è che se noi ci troviamo di fronte a un testo scritto
è per potere fare rilievi e a vere diverse posizioni avremmo pur bisogno di una serie di emendamenti su punti importanti della
Diciamo del parere che è stato che è stato espresso io mi limito soltanto a ritenere
Che per
Come
Ritenere legittima la intercettazione c'è bisogno secondo il testo dell'emendamento conferma che si emendamento di gravi indizi di colpevolezza io ritengo che tutto questo distrugge
La possibilità della intercettazioni la limita fortemente perché arriva quasi al giudizio del rinvio a giudizio col conforto che attraverso la intercettazione noi il ripostiglio robot stiamo gioco quello
Che al centro di una valutazione autonoma da parte del magistrato per
Un'eventuale rinvio a giudizio
C'è un problema che è stata che è stato esaminato da padrone e io lo ringrazio perché è più di una volta che Patrono quando noi ci troviamo di fronte a proposte di rendere collegiale
Un organo monocratico qual è il CIPE avanzato questa questa riflessione
E avanzata anche perché ci dice perché poi
è l'organo collegiale che si deve pronunciare sull'organo più collegiale e si tratta di organizzazione dell'attività giudiziaria e su questo chi può negare che ci sia una ultra competenza
Del Consiglio Superiore della Magistratura per il viaggio che bisogna fare da un distretto a una circoscrizione a un circondario
Cioè noi arriviamo noi arriviamo a ritardare tutto quello che invece avrebbe bisogno di una maggiore a
Accelerazione
E quando si parla di organo collegiale e noi dovremmo dire una volta per tutte
Anche come proposto signor ministro per favore
Poiché usura Bori hai creato un organo collegiale sulle intercettazioni crei un organo collegiale vogliamo trasformare l'ufficio del CIPE da organo monocratico in organo collegiale è qui avrebbe ragione
E quelli che hanno sottolineato l'esigenza che c'è
Bisogno di una copertura finanziaria tale quindi
Una provvista finanziaria tale da mettere in condizione la giustizia di potere di potere funzionare qual è il rapporto fra il giudice monocratico e il tribunale del riesame
Che cosa avviene e
Quando noi ci troviamo
Ad di fronte a due mesi a due misure anche per quanto riguarda reati gravi per i quali basta il parere del G.I.P. monocratico per dire che mi quel paniere e importante ed esaustivo rispetto alla pronuncia
Doveroso pronuncia da parte di un organo collegiale per quanto riguarda le intercettazioni io vado verso
Verso la conclusione per dire
Che queste esondazioni possono diciamo essere valutate
Dal punto di vista personale esondazione
Riparto da parte del Consiglio Superiore della Magistratura
Però io ritengo che noi diamo al Governo il frutto di un esame collegiale prima in sede di Commissione e poi in sede in sede di seduta seduta plenaria
Io non condivido la parte quindi su questi punti se ci si dovesse votare per divisione io voterei voterei contro
E io contro la proposta del Governo io sulla sul divieto di pubblicazione
Io o una gran una grande preoccupazione il venir meno del segreto e opera soltanto unilaterale del giornalista o c'è un uno che ha concorso nella
Ne né né nella consumazione del reato ci deve essere e com'è che noi diciamo solo il giornalista e peraltro con misure penali rispetto ad altre misure che erano state
Che erano state previste che sono previste fino
Fino ad oggi io posso capire la pubblicazione
Di intercettazioni che riguardano materia estranea comportamenti estranee alla indagine in corso
E posso capire anche questa
Differenza di comportamento però se non c'è uno degli offre dell'ufficio giudiziario che trasmette la notizia al giornalista come facciamo a penalizzare il giornalista io ho sempre detto queste cose
Non è la prima volta io continuo a dire che questa misura penale a carico della
Sanzione penale a carico del giornalista è eccessiva mi appare eccessiva oltretutto
E unilaterale e perché così comunque ripeto eccessiva Ai sensi proprio dell'articolo ventuno della
Della Costituzione io vi ringrazio per l'approfondito
Riflessi per la Forleo fondi da riflessioni che avete fatto certo ognuno resta della propria idea
Io dovendo votare complessivamente il provvedimento lo voto a favore con alcune
Valutazioni anche di differenziazione che si possono dare in questo quel punto
Della
Diciamo della
Del della relazione è stata una bella relazione che ha consentito anche a chi non è penalista fresa di poter capire molto più di quello che capisce leggendo i giornali grazie allora la parola è H rally Palumbi
Sì grazie Presidente pochissime battute
Allora le patologie il sistema non c'entrano nulla in questa discussione ricchezze
In virtù delle nostre prerogative dovranno essere valutate in altra sede potrà essere quella disciplinare o quella delle valutazioni di professionalità
E quando se ne presentata locazione questo Consiglio non si è
Senz'altro utile addetto indietro di barriere non doveva fare autocritica perché non c'era autocritica da fare in questa materia in virtù delle competenze del Consiglio Superiore della Magistratura
Che cosa è cambiato rispetto al parere precedentemente espresso dal Consiglio in relazione al disegno di legge presentato nella scorsa legislatura è cambiato radicalmente il testo dell'intervento normativo
Abbiamo illustrato nel corso della relazione e nel dibattito si è
Centrata l'attenzione sugli aspetti innovativi rispetto al precedente teste
I gravi indizi di colpevolezza gravi indizi di colpevolezza in luogo dei gravi indizi di reato la nuova disciplina delle intercettazioni ambientali
Il regime di acquisizione dei tabulati
E a questo riguardo De Boni sento di precisare quello che vi è già
A dire in occasione dell'intervento della relazione introduttiva nella scorsa seduta l'intervento ha fatto riferimento
Alla disciplina dei tabulati per la quale si prevede la l'estensione della disciplina delle intercettazioni ma non è affatto vero che la nuova disciplina imposta dalle sentenze della Corte Costituzionale ottantuno del novantatré
E duecentottantuno del novantotto la prima sentenza ribadisco ha ritenuto non fondata la questione di legittimità del costituzionale dell'articolo duecentosessantasei dell'azione
All'articolo quindici dalla Costituzione e la seconda addirittura la dichiarata inammissibile proprio nella parte in cui
Non prevedono che la disciplina delle intercettazioni si estenda anche
Alla materia dell'acquisizione dei tabulati
Va bene che il parere sia poco attendibile è un giudizio legittimo del Consiglio Anedda diversamente hanno ragionato i relatori e i componenti della Commissione che hanno ritenuto di condividere le nostre valutazione
Ma le sue parole consigliere Anelda sono molto forti direi ingiustificate poco generose
Nei confronti di chi come i relatori si è limitato a far rilevare le ricadute che l'intervento potrebbe avere sul sistema giuridico giustizia
Sistema giustizia ad perché dei venti per il quale deve farsi riferimento non solo alle norme di ordinamento giudiziario ma anche in particolare a quelle che incidono sulle attività di indagine del pubblico ministero
Accertamento a cui e finalizzata il sistema della giustizia della giurisdizione penale
Bene fresa ora Preve anche perché c'è qualche Bracciolini esclusione
Roia che gli ho detto io attrattiva proprio
Roia Rogliano proprio una battuta anche per per dare il parere sugli emendamenti presentati e quindi per consentire anche
La votazione più celere ma io
Devo ringraziare il Consigliere il Presidente dell'Assemblea perché nel dibattito non ho sentito critiche al parere o meglio critica le critiche che il parere rappresentato
Perché così studiando questo testo di legge poiché insieme lavorando in Commissione proprio su questa proposta di parere
Io mi sono reso conto che questo testo di legge è stato scritto proprio pensando a talune patologie del comportamento di taluni magistrati
Che devo dire questo Consiglio Superiore ha puntualmente represso intervenendo sia sotto il profilo della caduta di un tono logica attraverso il giudice disciplinare sia attraverso la caduta di professionalità
Ma io chiedo agli amici che hanno esperienza parlamentare se è corretto da un punto di vista normativo
Pensare ad una legge che dovendo tutelare il bene generale si limita a essere normata in funzione del perseguimento di singole e specifiche
Deviazioni deontologiche peraltro puntualmente riprese dall'organo di autogoverno in altre parole
E come se verificando degli errori dei medici si intervenisse limitando l'attività medico chirurgica quindi eliminando alla radice il problema ed intervenendo e comprimendo un essenziale strumento per l'accertamento
Delle investigazione
E poi devo dire agli amici Anedda e Saponaro in particolar modo che sono caduti in una trappola
Che gli abbiamo teso perché nel testo nel testo del parere al punto tre
Dove si parla del regime di pubblicazione degli atti dove si fa riferimento alla criticità della compressione dei valori dell'articolo ventuno
Abbiamo esattamente ricco piatto quello che tutti noi abbiamo approvato in un precedente parere reso il ventuno dicembre due mila e sei
Allorché discutemmo proprio del disegno di legge recante disposizioni in materia di intercettazioni telefoniche ed ambientali
Presentate dall'allora ministro della giustizia Mastella Presidente del Consiglio Prodi
Con ciò evidenziando almeno da chi vi parla che non c'è assolutamente né come è stato detto un pregiudizio di tipo antigovernativo ne è una difesa corporativa né tanto meno sindacale
A meno che per sindacale si voglia ritenere un oste un serio studio di impatto che la Commissione ha fatto in relazione a questo testo di legge sulla impossibilità che non è stata in questo contesto assolutamente
Disattesa da argomentazioni contrarie di intervenire attraverso lo strumento dell'intercettazione per reprimere determinati reati di particolare allarme sociale soprattutto per quanto riguarda i reati commessi da persone ignote
Devo anche dire e mi avvio alla conclusione che
Noi abbiamo
Espresso in questo parere e nella discussione tutte le forme di positivo apprezzamento che
Per quello che sono le razionalizzazioni delle risorse alla razionalizzazione delle intervento in materia
Per esempio i centri di ascolto per esempio l'archivio informatico
Per esempio la possibilità che qui peraltro non è stata perdere prevista per limitare i costi di intervenire attraverso il fatto che le compagnie telefoniche dovrebbero fornire gratuitamente i tabulati essendo un servizio dello Stato
Oppure procedendo all'acquisto di quelle tecnologie il cui costo
Grava molto sugli uffici di Procura nel momento in cui
Si dispongono le intercettazioni telefoniche
E abbiamo anche addirittura suggerito per quanto riguarda il problema dei tabulati telefonici che l'attuale assetto giudicato conforme a Costituzione dalla Corte costituzionale nella sentenza che ha più volte citato il Consigliere CARRELLI
Potrebbe essere rafforzato con un provvedimento autorizzativo da parte dei giudici delle indagini preliminari che potrebbe valutare la richiesta del Pubblico Ministero
è evidente che questo intervento è viziato pensando a casi particolari e limitati che questo Consiglio ha represso io ritengo che non sia un buono un buon modo di intervenire a livello normativo nell'interesse generale
E ritengo pertanto che le critiche che sono state fatte sgombra di alcun pregiudizio di natura ideologica risiedano essenzialmente infatti di natura tecnica
Per quanto riguarda gli emendamenti presentati dal Consigliere Petralia dal consigliere viola
Li faccio mia e quello mio ovviamente che è un emendamento di aggiustamenti io e mio mio il mio li faccio lì faccio proprio a nome anche del Consigliere Carrelli perché sono ovviamente
Emendamenti aggiuntivi che integrano un certo modo di pensare di ragionare che quindi non sono assolutamente contrario al testo del parere e c'è un altro emendamento l'ultimo presentare domanda
Avendo albergo cosa voleva ecco su questo emendamento io credo che il rafforzamento
Delle finalità del provvedimento così come è stato presentato nell'emendamento siano già state
Illustrate nella parte finale del parere a cui ho fatto riferimento per esempio l'onorevole Siniscalchi nel suo intervento e pertanto esprimo parere contrario relazione a questo emendamento perché lo ritengo superfluo
Va bene
Sono è favorevole all'emendamento è favorevole
Vecchi
Allora questi
Se è favorevole il relatore dobbiamo mettere in votazione soltanto questo che proviene
All'in tali interno del Consiglio questo di Anedda era
No no votiamo prima l'emendamento
Va bene
Una dichiarazione di voto
Rapidissima è per risparmiare il tempo farò anche la dichiarazione di voto
Sulla sull'intero provvedimento il parere sul quale la
Relatore ha espresso parere contrario
è
Ripeto è quello che
Il relatore e il Consiglio votarono nel
Questo qui nel due mila nel due mila e sei
Perché se si tratta delle
Secondo capoverso del pare del parere ventuno dicembre due mila e sei quindi
Prendo atto che
Il relatore ha cambiato l'opinione che aveva espresso ed è quello era quello che intendevo fosse dimostrato per mostrare come che sono due metri di valutazione a seconda
Diritti oppure per esempio il provvedimento
Faccio qua altrettanto telegraficamente nella
Dichiarazione di voto una dichiarazione inutile
Ma che è diventata necessaria per la garbata come sempre provocazione del collega Pepino
è vero che per alcuni pareri
Pur debordante dai confini della legge istitutiva del CSM
Hanno ottenuto il mio voto favorevole
è il collega Pepino avrebbe potuto anche dire ma è comprensibile che non non li abbia memoria
Che io dissi che ritengo sempre utili
I pareri del C.S.M. sui disegni e sui progetti di legge
Personalmente
Ho soprattutto quando si tratta di giudizi tecnici
Per un consesso di tanti autorevoli giuristi non può perché offrire un parente tecnico delle scorie è bene tenere conto
Ciò però non fa venir meno
Il mio convincimento e sono in buona compagnia soltanto per
Trovare qualcuno un appoggio consistente ho citato
Capotosti che il CSM negli anni abbia esteso la interpretazione dell'anno
Rimango di questo opinione
Ho preso atto della prassi
Cerco né lei mi chiede le mie modestissime possibilità di non fare battaglie contro i mulini a vento
è inutile Teo ripetessi ogni volta per un paniere le considerazioni che riguardano la radice del parere stesso ma
Andavano
Accennate in questa occasione così ho fatto
Per la importanza del parere masse aggiungo che anche oggi evidentemente
Sono stato poco chiare mi sono espresso male
No no posto al centro del mio intervento la negazione del potere del CSM
Ho discusso il merito
C'è una regola dell'arte della polemica
E suggerisce di creare un diversivo nella discussione quando gli argomenti sono deboli
Più Schopenhauer ha scritto un testo sul
E io sono lieto veramente lieto di essere stato per il collega Pepino in quest'occasione il diversivo che gli ha consentito di non discutere il merito
Vi è un'altra finale considerazione per
Per il collega Roia
E in una grammatica italiana sono non ne ricordo l'autore
C'è un capitolo dedicato al significato dell'uso degli aggettivi
Forse
Se quello che ha detto il collega Loria esatto e no non dubito che lo sia che risponda al suo convincimento forse nel parere
Non ha badato all'eccesso dell'uso degli aggettivi
Berruti
Presidente Grazie una dichiarazione di voto i colleghi si saranno accorti che li ho graziati
Però il silenzio sta diventata
Situazione in questo Consiglio Superiore
Il silenzio ci viene molto spesso consigliato qualche volta anche
Non so se posso dire imposto
Ci sono pratiche sulle quali attendiamo ancora di parlare però voglio dire
Il silenzio qualche volta può essere equivoco
Allora faccio anche io una dichiarazione inutile presidente Anedda nei
Tori confronti ti do del tu
Perché al di là della
Ci vogliamo bene
Inutile perché so che non ti comincerò
Io credo che oltre l'artificio dialettico che tu hai citato simpaticamente nei contro di noi ce ne sia anche un altro
Quello di attribuire al contraddittore non voglio dire all'avversario perché qui avversari non ce ne sono non essendo questa una Camera
Al contraddittore un errore per confutare o meglio è come dire uno strumento della dialettica soprattutto parlamentare politica fondamentale ne prendo atto
Però
Se
La scelta è tra il silenzio del Consiglio
E la valutazione io credo che la valutazione magari anche con rischio di essere debordante cioè la dialettica per questo per correggerla ma la valutazione sia molto meglio del silenzio
Io credo che essere leali tra istituzioni costituzionali significhi nel dubbio parlare
Ebbene in questo caso noi abbiamo una legge che curiosamente avvicinati due istituti diversi assolutamente non omogenei un istituto investigativo
Che è
La intercettazione ad un istituto se qualcuno la smettesse sarei contento ciò che è un istituto no
Ho ebbe a vedersi è un istituto è un istituto a tutela del processo qual è la cattura
Io non ho bisogno di rammentare che
Tutti noi garantisti abbiamo passato anni anche noi diedi civilisti come me Mario fresa a dire attenti
La cattura è cosa diversa da uno strumento di investigazione a me sembra che è una legge nella quale curiosamente si sottopone allo stesso sì pratica regime ce l'ha spiegato benissimo Betta
Una visura investigativo
Ed una misura a tutela del processo alla fine possa portare il grande pericolo della reciproca attrazione di due istituti diversi e con ciò corrompere ancora di più definitivamente la cattura io lo so che esistono gli abusi come c'è l'uso corretto del diritto c'è l'abuso del diritto
Ecco credo che al Consiglio Superiore dalla magistratura spetti di dire se è una legge che vuol togliere l'abuso togliendo in realtà l'esercizio del potere
Sia fatta bene o fatta male io non vorrei che una legge che
Con tutte le migliori intenzioni di questo mondo è partita per togliere gli abusi alla fine finisce col diventare oggettivamente una tutela del delitto non del delinquente che ha diritto ad essere tutelato ma del delitto questo mi spaventerebbe
Questa è la ragione per la quale
Esprimo gratitudine a coloro i quali hanno lavorato questo parere gratitudine ammirazione io non sarei stato capace di fare assolutamente nulla e gratitudine al vice Presidente che questa sera
Ha ricondotto io credo tutti proprio tutti ad unità con una dichiarazione sofferta credo ma estremamente ragionevole pacata voterò quindi ovviamente come si dice con convinzione il documento con gli emendamenti che sono stati accertati del vino
Ecco ho capito bene se il decreto sale la dichiarazione di voto sull'emendamento sul pareri evento tutto
Allora per tranquillizzare l'onorevole Meta dedicherò la dichiarazione di voto a illustrare il merito vedo Fazzi spaventate
Ed io
E dirò che il merito e totale condivisione delle ventinove pagine scritte dalla Commissione
Questa crisi
Ne dobbiamo votare questa questo ordine del giorno a firma né dal Saponara e Bergamo che dicono
Prego
Quasi illeggibile la firma
L'emendamento
Emendamenti il parere del relatore quale
Comunque io confermo quella parte della dichiarazione di voto in cui ho distinto tra libertà di informazione e notizie estranei alle indagini che comunque suscitano quella morbosità devi fare richiamo
L'emendamento va letta chi chi approva l'emendamento Anedda alzi la mano
Chi è contrario
Chi è astenuto
Astenuto Patrono
è approvato nove non è approvato chiedo scusa
Non è approvato e l'abitudine
Mettiamo in votazione il barile così come espresso con il richiamo ai
Agli specifici interventi che sono
Avvenuti nel corso di questa seduta plenaria chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario
Due contrari astenuti due astenuti e approvato grazie
La seduta è tolta
Ecco così martedì scorso diciassette febbraio il plenum del Consiglio Superiore della Magistratura ha approvato a maggioranza il parere negativo della sesta Commissione sulla disegni di legge in materia di intercettazioni tre voti favorevoli anche quello del vicepresidente Nicola Mancino che lo avete sentito a criticato duramente iella
Provvedimento ha detto che il disegno di legge sulle intercettazioni distruggere questo strumento investigativo e mette in serio pericolo le indagini
Fra l'altro appuntato l'indice soprattutto contro la norma che ne rappresenta il cuore della riforma quella che è autorizzata
Le intercettazioni solo in presenza di gravi indizi di colpevolezza tutto questo distrugge la stessa possibilità delle intercettazioni ha detto Mancino senza giri di parole la limita fortemente mette in serio pericolo le indagini
E oltre alla voto favorevole del numero due di Palazzo dei Marescialli si sono espressi
A a favore del pare il Presidente il Primo Presidente e il Procuratore Generale della Cassazione Vincenzo Carbone
Vitaliano Esposito si sono espressi invece con voto contrario i due laici del PdL Gianfranco Anedda Michele Saponara
E due sono state le astensioni quelle del togato di Magistratura Indipendente Giulio Romano e del laico dell'UDC Ugo Bergamo e anche per questa sera termina lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione dall'URSS sono un buon ascolto e successive programmi di Radio Radicale