Come si diventa europei - Presentazione del libro "Altiero Spinelli" di Piero Graglia (Editore: Il Mulino)

Bene
Diciamo
Ogni giovedì
Ogni giuridici una presentazione
Murdoch qui siglato verifica perché qui fare questa considerazione
O lo spazzolino e certamente
Cominciarono perché
E
Comincia
Grazie
Nonostante
Manteniamo
Grosse
Già c'era non è quello lì no
Insomma
A mangiare
Per le sue prendete posto possiamo potenza altro cominciare
Contento
Chiami Tommaso
Con questa serrata tra l'altro ne approfitto per dire si inaugura
Una serie di
Discussioni tavole rotonde di di presentazione
Che la rappresentanza in Italia la Commissione europea ha chiamato le serate del villaggio europeo
Chi si ripeteranno ogni settimana allo stesso giorno
Alla stessa ora cioè il giovedì grossomodo alle alle
Alle diciotto
Adesso dopo aver parlato io
Buongiorno
Tommaso Cottone infatti non può viene definita ma
Bene
La presentazione
Di un libro è di regola un'occasione non un pretesto almeno sperabilmente di riflessioni
Come dire un po'in tutte le direzioni Tusa SIMET il bel lavoro che
Piero Graja ha dedicato alle vicende
Umane e politiche di Altiero Spinelli sarebbe del resto stato molto difficile
Distinguere le une dalle altre
In un uomo come Spinelli per il quale
La politica è stata davvero una scelta di vita dicevo il bel libro di Piero Angela di Piero Gramaglia
Sì
A
Non soltanto ci restituisce con
Con grande vivacità la figura
Di un grande irregolare del secolo scorso
Non soltanto ricostruisce la storia di una
Lunga battaglia per l'Europa che ha
Influenzato a volte ce ne dimentichiamo in tanti modi la lotta politica in Italia
E ha contribuito a mantenere più aperto il più ricco il dibattito sullo sviluppo dell'integrazione dicevo al di là di questi meriti
Pone anche interrogativi che mi paiono
Come dire di perdurante attualità e interessa
Senza
Pretendere di orientare o limitare la discussione dal resto sappiamo tutti che in circostanze come queste dei suggerimenti
Forniti dati dove dal moderatore per così dire sono in genere giustamente disattesi
Vorrei molto brevemente dunque
Molto schematicamente concentrarmi su un paio di questioni che hanno a che fare hanno cioè rapporto
Con la lezione spinelliana per l'oggi
Innanzitutto
Vorrei ricordare che a
Parer mio
L'identità e la specificità spinelliana nel panorama nazionale almeno in quello
Sono anche
E forse principalmente
Rappresentati dalla duplice orgogliosa rivendicazione da parte di Spinelli beninteso di un ruolo intellettuale e di un ruolo politico
Vissuti certo in uno stretto
Reciproco rapporto di coerenza ed è necessario continuo scambio e tuttavia
Come dire da Spinelli stesso
Mantenuti distinti
Quasi per garantirsi una più intensa
Capacità di viale dico di dialogo critico con se stesso e con gli altri
E allo stesso modo
Allo stesso tempo una più grande libertà
Di iniziativa sul terreno più propriamente politico
In questo modo Spinelli ha sempre evitato
Credo lo si possa dire il rischio o il peccato della
Ripetizione catena logistica della dottrina federalista
Ricercando con proposte azioni di imprimere
Una dinamica virtuosa
Alle istituzioni e alle spinte prove europea
Forse si potrebbe anche aggiungerò concludere su questo punto
Che mentre sulla scena politica italiana del tempo della Prima Repubblica per capirci dominava un establishment partitico che combinava
Una certa qual rigida divisione
Ideologica con una
Relativa flessibilità
O ai o elasticità programmatica Spinelli era per molti aspetti giusto l'opposto
Era poco rispettoso delle regole del gioco dominanti quelle comunemente accettati accettate ma fermo e intransigente negli obiettivi
Un modello di comportamento politico che forse
Varrebbe la pena di essere
Guardato ricordato riteniamo
Anche rispetto alle
Se mi passate la parola le miserie della cosiddetta Seconda Repubblica
Altiero Spinelli
E questa sarà la mia seconda e ultima riflessione
Ad Altiero Spinelli ampiamente riconosciuta la funzione di interprete principale anche dividersi se volete ve la posizione più avanzata
O quella più radicale circa lo sviluppo considerato necessario e possibile del processo di integrazione
E tuttavia altrettanto vero
Tale riconoscimento si è accompagnato negli ultimi tempi
Ad un giudizio
Relativamente diffuso
Di impraticabilità del disegno federalista
E si è anche accompagnato ad un richiamo perentorio
A mettere al centro dell'azione internazionale dell'Italia la difesa dell'interesse nazionale nel segno di un ritorno ATO approccio
Realistico di tipo realistico
Di ciò
Tenendo conto
Di quello che
Ho appena detto penso sia giusto
Cercare capire sia pure anche qui in fretta e brevemente
Quello che a me pare essere
Il cuore del discorso politico di Altiero Spinelli
Sono
Certo
Come dire consapevole del paradosso secondo cui
Sono proprio gli esponenti gli esponenti politici più sprovvisti di senso dello studio dello Stato oggi
A inneggiare all'interesse nazionale peraltro e non a caso mai definito
Esso infatti una nozione che esige un aggiornamento continuo e una visione strategica di cui non mi pare
Che alcuni degli esponenti a cui facevo riferimento abbiano con cui abbiano una grande dimestichezza
Sono anche consapevole di potere e dovere trascurare posizioni
Che si segnalano soprattutto
Per la loro come dire
Artificiosità
E la loro scarsa conoscenza della realtà comunitaria quale che essa sia
Abbiamo visto nel corso degli ultimi mesi per fare un esempio affiorare e sulla stessa stampa non di secondo piano non regionale
Piattaforme che potremmo definire
Di nazionalismo pattista
Un ossimoro in edotto e per molti versi indecente
Dunque
In un mondo in cui almeno sulla carta
Almeno esplicitamente
Tesi risolutamente anzi europee hanno limitata circolazione
La
Vera contrapposizione
A cui assistiamo penso sia quella che vede
Da una parte coloro che propongono una via
Per la costruzione la conferma ipotesi europea una DIA prevalentemente amministrativa
Che mantiene cioè sempre aperta una potenziale capacità di controllo e di arresto e coloro che immaginano invece un percorso di progressiva partecipazione politica
Spinelli per storia e ambizione appartiene evidentemente a questa seconda visione a questo seconda impostazione
E perciò non stupisce
Che
Come Progetto o soluzione istituzionale abbia adottato fin dall'inizio come sappiamo benissimo quella federalista
Non hai fatto immaginabile un tentativo di mobilitazione coinvolgimento popolare attorno una proposta
A prevalente carattere tecnocratico scialba per così dire una proposta di una confederazione o di una comunità come dire puramente e strettamente economica
L'impresa si è rivelata abbastanza presto questa impresa questo disegno assai ardua
Dare forza e consistente a un autentico movimento politico transnazionale Pinelli nera ben consapevole
E a metà del del suo percorso personale politico negli ultimi anni la sua ultima
Battaglia e quella
Vi decidere di sfruttare sino in fondo il l'occasione lo strumento
Del Parlamento europeo diversamente eletto sappiamo tutti come è andata a finire
Ma sappiamo altresì
Che il progetto di Trattato approvato a Strasburgo rappresenta il punto più alto per così dire più completo
Dello Spinelli su
Perché riesce a combinare i due elementi che si ritrovano nella sua nella sua di Spinelli azione quarantennale a volte intrecciati avvolti distinti e divisi
Si tratta da un lato
Dell'azione per organizzare e dirigere il consenso europeo latente e su di esso fondare
Non tanto o non solo l'altro la legittimità politica e la stabilità della proposta istituzionale ma altresì
Cosa il fondo
Ben più per importante la sua vitalità efficienza ed efficace
Si tratta dall'altro della individuazione di uno strumento giuridico
Starei per dire di un espediente normativo
Suscettibile
Di bulloni malessere mi passate il termine cioè di far fare un salto di qualità un passo decisivo è un fiume e ultima il filo
Di costituzionalizzazione attraverso
Una Presa di decisione una decisione formale
Quasi sottovoce quasi inavvertitamente quasi
Di soppiatto l'esempio più più chiaro di questa di questo elemento
Al riguardo è naturalmente l'episodio e la vicenda dell'articolo trentotto del Trattato accende
Che a metà degli anni degli anni Cinquanta fu affidato alla discussione alla lavorazione o all'ampliamento azione dalla cosiddetta Assemblea ad hoc
Questo secondo elemento questo diciamo tecnico-normativo
Ha indubbiamente prodotto nell'un campo nell'un e nell'altro alcuni buoni risultati è stato utilizzato
I diversa maniera anche Damone ed ai suoi continuatori oltre che da Spinelli in diversi fasi della sua iniziativa e ricerca
Accanto beninteso al permanere della prospettiva come dire democratiche parlamentare
Alla ricerca di quella
Passaggio cruciale diverso
Quello che un giurista
Una Couto giurista israeliano ha chiamato parlando dell'Europa la sovranazionalità decisionale
Che per lui per Spinelli
Era il cuore della lotta politica in Europa mi pare che
L'ANPAS attuale dell'Unione e in particolare il no
Referendari in Francia in Olanda e da ultimo in Irlanda indichino con chiarezza
Che le scorciatoie anche quelle nobili anche quelle ben trovate non portano lontano minacciano anzi di spingere la costruzione di spingerci indietro insomma per chiunque
Che non si accontenti dello stato raggiunto dall'Unione né delle sue
Attuali possibilità di intervento
L'ispirazione democratica e costituzionale o costituente di Spinelli rimane penso una lezione di attualità
Che occorrerà prima o poi sa per aggiornare e adattare
Alle condizioni
Di oggi
Alle condizioni oggi
Esistenti
Bene ha chiesto per una comunicazione
Intervenire Virgilio prego
Voglio
Ho messo dice
Nessuno pochi giorni
Ma
Sardegna
Impegna
Statista
Ma dico
E allora mi hai fatto bene
Non può acquistare
Si
In un grande
Lo schienale ai suoi soprattutto in relazione allo stilista
Undiano
Impediscono di essere presente al dibattito
Sul libro
Sono spiacente imputabili occasioni
Rinnovarle il mio apprezzamento
Impegno ci che lei ha dedicato alla
Sulla vicenda ma nel primo pomeriggio Spinelli
Per il contributo del consulente costa dando una rinnovata riflessione sulla costruzione europea nessuno dei suoi più illuminati coraggiosi ispiratori cordialmente a Giorgio Napolitano
Evidentemente
Emma Bonino prego
Segretario introduzione credo messo una serie di punti anche giuridici prudenziali cedevoli consentirete se partono da un ricordo di Altiero più personale in realtà siamo stati eletti insieme nel settantanove al Parlamento europeo il primo Parlamento eretta eletto a a suffragio universale
E per me era tutt'io ero appena arrivato in politica già non capivo molto di quella italiana di quelle europea poi eccetera
E è appena arrivata mi sono trovata implicate in una battaglia per salvare la dignità dei parlamentari del Gruppo Misto pensa un po'
Perché la tesi era che se non si faceva parte delle grandi famiglie uno era di serie C
Quindi da una parte stavo lì facevo dieci mila emendamenti mi ricordo che quando glielo abbiamo portato il Segretario generale vinci tra un po'sveniva lui le carrette gli emendamenti e quant'altro
Ma e quindi mentre io facevo questo apprendistato devo dire è stato piuttosto Marco Pannella più più più già molto più familiare evidentemente alle tesi federaliste
Che ha seguito tutta la l'avventura dal coccodrillo a a tutta l'avventura
Io mi sono avvicinata evidentemente anche per questioni probabilmente generazionali un po'dopo comunque ma una coerenti e non mi diceva sempre e che io tendo a stare curva come il mio papà
E tutte le volte mi diceva guarda gira le palme in avanti che così ti costringe a e tutte le volte faceva andavamo in aereo insieme destava sempre rigira le palme perché si raddrizza la storia
Questa idea
Enzo va bene ed era diventato poi un tormentone entrare tra me e il luglio ed era un modo anche di salutarci
è chiaro che poi ci sono momenti che per me sono forse molti di voi o con molti di voi eravamo a Milano a piazza del Duomo nell'ottantacinque
Momento veramente
Come dire indimenticabile Cona il tiro abbiamo anche condiviso la delusione dell'atto unico di di Lussemburgo
CONAI Piero credo libro lo ricorda noi ricevemmo i tre minuti per intervenire in Aula al momento della votazione perché il gruppo non gli aveva dato il suo gruppo di provenienza non gli aveva dato voi di in momenti
E poi ricordo una cosa spettacolare quando venne al congresso radicale
E che fu una tale mozione e quando disse sostanzialmente ci raccomandò di non farci mai mancare
Il nostro grano di follia alla politica io non so se l'abbiamo seguito da da quello che sento dire penso di sì però
E venne proprio con questa raccomandazione sostanzialmente come sempre si agisse nonché
In fondo la la vocazione federale o federalista non avrebbe goduto di di grandissime
Come dirmi di grandissimo favore in generale come se si volesse raccomandare qualcuno tenga la candela però tenga acceso qualcosa
Quindi e queste cose mi hanno veramente molto molto segnata anche poi per l'esperienza che ha dovuto fare dopo e se potessi dire mi è venuto evidentemente ovviamente con
Facendo le differenze di invocare Altiero martedì scorso
A un dibattito al Senato sulla sulla crisi economica
E ve mi è venuta da dire ci vorrebbe un Altiero Spinelli perché noi stiamo a parte tutto il resto persino in questi tempi affrontando la crisi economica
Da una parte facendo grandi proclami e anti protezionisti per più si incontrano il leader più dichiarano di non voler di non volere essere protezionisti eccetera eccetera
In realtà è che non fanno neanche il tempo di prendere l'aereo per tornare a casa
Che attivamente ogni pacchetto ogni stimolo ma questo può elaborerà Tommaso fosse solo invece di chiarissimo stampo nazionalista o protezionista o come volete penso ora ci vorrebbero veramente qualcuno così autorevole da Margaret consentire ci abbiamo provato io Giulia no non abbiamo trovato ospitalità sui giornali italiani quindi l'abbiamo scritto sul Financial Times vedo che oggi ci ritorna romano che però Prodi che ha più fortuna perché ha potuto pubblicare anche sul Messaggero
A dire sostanzialmente che in realtà quello che ci ci vuole anche per affrontare queste crisi è più Europa quella che che non abbiamo
E con una tutto quel tutto l'addentellato da da avere un ministro del tesoro alla questione del Bilancio insomma ad una Europa che è quella che non c'è
E di cui io penso
Almeno molti di noi sentono moltissimo la mancanza
E penso anche che poiché non è possibile una gestione puramente nazionale della della crisi poi fare degli slogan nazionale questa è un discorso la soluzione non può essere
E temo anche che a forza di rinviare a una nuova Bretton Nuzzo che tutti auspichiamo non dico quel ma nel frattempo sarebbe bene neanche don distruggere all'Europa che c'è perché se andiamo avanti così davvero rischia che salta persino il mercato interno
Piuttosto che e trascinandosi dietro no
Speriamo di non lei euro però è indubbio che a parte le cose più plateali no a
I lavoratori inglesi che che vogliono espellere gli italiani gli italiani che vogliono espellere i rumeni i tedeschi non so chi vorranno espellere
è al comprate francese alla discorso di Sartre così aiuti alle alle imprese ma che producono e vendono in Francia insomma
Io credo che per la prima volta sono molto preoccupata e credo che salviamo il mercato interno quindi vedere dove siamo ridotti c'è una forza di non andare avanti ma già dell'ordine Ceva all'Europa un po'come una bicicletta non è che c'è se uno si ferma cade
E noi rischiamo che essendoci fermati o avendoci fermati quelli che più pensano all'intergovernativo come molla di possibile
Noi rischiamo veramente temo di di mettere di mettere in crisi quello che è stato lo strumento di maggiore bene essere umano economico che è stato il mercato interno
Ci manca tutto il resto ma almeno un quello l'abbiamo ce l'abbiamo adesso che si debba mettere in crisi anche quell'assente molto preoccupante proprio e credo che sia è questa la la preoccupazione è chiaro che nel momenti di crisi ogni
Cittadino si rivolge innanzitutto alle istituzioni che ha più vicino
Ma appunto un leader o chi ha una visione dovrebbe proprio essere quello che sfidando magari l'impopolarità nell'immediato spiega che l'interesse nazionale coincide con l'interesse europeo
E questo ormai non lo spiega più molto nessuno per la verità e devo anche dire che trovo in questo momento la Commissione adesso absit iniuria verbis ma trovo la Commissione particolarmente debole
Nella sua rivendicazione delle prove prerogativa che gli competono intanto dai trattati a parte quelle che dovrebbe avere o che noi vorremmo che avesse ma almeno quelle che ha
E che riesce difficilmente ad esercitare
Per cui ci vorrebbe un un una il tiro Spinelli che ci ha accompagnato ma
Tanto più davvero ne avremmo ne avremmo bisogno bisogno oggi
Mentre invece ci troviamo in un'assenza di di leadership con queste visioni che o si rifugia nel prossimo Bretton Woods che non sappiamo né chi lo faranno e quando lo farà
Ma anche nel frattempo invece rischia di di di mettere in pericolo l'esempio l'esempio l'esperienza europea che pure
A ha dato questi fronti così importanti
Per cui è un po'frustrante quello che noi vorremmo noi tutti qui che vorremmo non un'Europa politica basata sulla Costituzione già dal ci troviamo oggi a difendere
Cioè come il Presidente sulla trincea insomma difendere come una una battaglia non dico di retroguardia ma insomma
Clienti troviamo a dover contenere il danno sostanzialmente a salvare quello che c'è infine
Non poiché non non lo sono di carattere ma insomma non io penso però che che esistono momenti nella storia in cui
Bisogna assolutamente reggere
E reggere con un'idea che può sembrare impopolare o che può sembrare ultronea rispetto alle esigenze in cui si pensa
Che si può trovare ad un rimedio immediato qualche come dire a pacchetto nazionale un qualche ritorno nazionalista che più lo si nega e perché più lo si pratica per la verità
Io penso invece che in questi momenti sono i momenti in cui tenere alta eccitare rivendicare
Le la necessità di di un'Europa comunitaria di un'Europa politica di un'Europa federale o federalista può darsi che proprio dei momenti di crisi
Venga maggiore attenzione
L'Europa e chiudo è stata sempre un po'così nel senso che dalle crisi può diventò nascerà una grande opportunità non ne sono così convinta perché per fare il salto dalla crisi all'opportunità serve una leadership
E in questo momento mi pare una una merce piuttosto rara
Grazie
Parola parrocchie prego
Grazie
Io vorrei innanzitutto ringraziare il professor
Piero graniglia il mio vino per avere scritto e pubblicato questo libro professor gradita per avere
Dedicato anni
Al lavoro che adesso vede la luce
Il Mulino non solo per averlo pubblicato sono onorato di sedere
Vicino la
Dottor Pedrazzi di essere stato
Un
Uno degli ambienti
Forse l'ambiente italiano che ha capito più a fondo perché si è lasciato più a fondo
In premiare della personalità e del pensiero di Altiero Spinelli in anni in cui Altiero Spinelli stava
Compiendo una navigazione difficile che forse poteva sembrare
Allontanarlo dal
Dall'impostazione che aveva dato al suo pensiero la sua azione politica fin dagli anni quaranta e di cui solo leggendo il libro di vaglia si capisce invece
La coerenza profonda
Sul libro dirò poche cose qualche cosa cercherò di dire sul tema
Che è stato che dà il titolo all'incontro di oggi
Intanto io ritengo estremamente importante che circa un secolo dalla nascita
Di una delle massime figure della storia italiana ed europea del ventesimo secolo
Ci sia
Una biografia scritta da uno storico
Prima di questo avevamo memoria vediamo l'autobiografia ci saranno sicuramente altre opere storiche l'Italia non è un Paese dove
Gli studi storici volentieri Diakitè no a
Opere biografiche perché siamo ancora sotto diciamo l'influenza
Di un attesi poco
Infine a vedere nella biografia un
Un'opera storica di primaria importanza
E quindi penso che
Il fatto che ci sia uno storico che non è e della generazione di coloro che hanno conosciuto direttamente Altiero Spinelli abbia dedicato alcuni anni della sua vita in questo momento che è il momento della transizione
Dalla memorialistica dalla conoscenza diretta allo studio storico completamente distaccato secondo me
Di grande importanza
Ed è ammirevole a mio giudizio il
L'equilibrio la oltre che alla professionalità dello storico con cui questa biografia iscritta sarebbe
Immagino che ci possa essere sia una tentazione celebrativa perché ancora è fresca la
Diciamo l'influenza personale della
Di colui a cui si dedicano una biografia sia invece il rischio del
Del distacco della dissacrazione prima lettura completamente alternativa vediamo basta comprare il Corriere di stamattina per vedere che cosa si riesce a scrivere
Di cose insensate stamparle
Mettendolo a disposizione di centinaia di migliaia di lettori per capire come
Dallo stesso mondo accademico da cui
Emerge il professor Gramaglia persone che ritengono di avere titoli
Di maestro intellettuale possono storcere completamente le cose immaginiamoci cosa sarebbe una biografia di iscritti di Spinelli messa nella prima di individui di questo di questo genere
Quindi secondo me c'è una
Un valore importante nella vere
Scritto o in questo momento una biografia da parte di uno storico e questo segnerà a mio giudizio i lavori ulteriori che si faranno sicuramente negli anni
E nei decenni
Su questa figura
E leggendo il libro di gravi a colpisce
Almeno mi ha colpito la
La coerenza del filo
Conduttore di una vita di Altiero Spinelli parlo di quando aveva diciannove anni e del modo in cui
Affrontato
Le prime settimane del carcere
E l'apparente
Invece incoerenza o ritenuta tale cambiamento di posizioni errori compiuti di giudizio capacità di vedere questi stessi giudizi penso per esempio
Al
Giudizio che al tiro Spinelli dette del Trattato di Roma che tutti sappiamo essere stato un un giudizio di condanna precisa
E invece beh questo è uno dei pochissimi ricordi personali al giudizio che infine dette sull'atto unico
Cioè perché ricordiamoci che gli propose che il Parlamento europeo votasse nonostante tutto a favore dell'atto unico sapendo che
Quel Parlamento con quel voto
Avrebbe determinato la sorte di quel trattato perché c'era un Governo il Governo italiano il quale aveva detto che avrebbe deciso secondo il voto del Parlamento europeo
E in quel momento e Spinelli propose raccomando di votare a favore
Non sono in sicuramente non sono interamente d'accordo col giudizio
Che vuol fare dette qualche minuto fa Gerardo Mombello insulti sul progetto di Trattato
Che che va sotto il nome di Spinelli elaborato dal Parlamento europeo se non li oggi leggiamo quel progetto ci appare singolarmente
Prudente
Per molti versi l'Unione Europea andata più avanti di quello che quel trattato prevedesse e certamente andrebbe avanti nella moneta mandate più avanti anche in altri campi
E dunque se lo Spinelli che
Inizialmente condanna il Trattato di Roma cioè lo Spinelli che elabora un progetto di trattato che è fortemente innovativo e nello stesso tempo letto oggi a venticinque anni di distanza appare
Cauto realista consapevole dei limiti di quello che si può ottenere sono passaggi e complicati e fra
Diciamo così l'ultimo Spinelli dell'ultima battaglia nel Parlamento europeo e
Impostazione
Del manifesto di Ventotene ci sono tantissimi passaggi in cui dice
Può sembrare che questi due punti estremi non siano legati da un filo ininterrotto come invece oggi
Ci appaiono e appaiono secondo me è chiaramente leggendo leggendo questa biografia
Pochi commenti e pochi spunti sul tema del titolo dei su cose che sono state dette
Come si diventa europee per me è un titolo estremamente enigmatico
Come si diventa siciliani
Come si diventa milanesi come si diventa torinesi da Torino una gran parte della
E delle lì torinese figlia di
Calabresi di pugliesi di lucani
Trasformi imposte trasferiti sia Torino all'inizio degli anni Sessanta
Quando nei ristoranti di Torino
Spesso c'erano dei cartelli che dicevano vietato l'ingresso in meridionali cosa che adesso non si scrive ter i rumeni euro per i bulgari
E quando un torinese
E un
Una
Pugliese si sposava non si parlava di matrimoni misti a Torino quarant'anni fa
Come si diventa torinesi come mai non ce lo chiediamo e ci chiediamo anzi non ci chiediamo lo affermiamo perché qui non c'è neanche un punto interrogativo come si diventa europei
è
Secondo me ci sono vari aspetti
Da un punto da un certo punto di vista si può dire per diventare europee ci vogliono
Dai venti ai trenta secoli
Cioè per formare quell'amalgama particolare antropologico di cultura di modi di vita che
Fa l'Europeo
Ci sono voluti dei tempi di questo ordine di lunghezza
Si può essere europei senza saperlo e quindi ci possiamo chiedere come fa diventare europee non in questo senso che ho appena detto ma nel senso
Che
Della riconoscersi europei del rendersi conto che c'è
Questo
Perché c'è questo elemento
Per questo
Ci vuole poco basta oggi basta fare
Un soggiorno di più di una settimana fuori dall'Europa per riconoscersi europei secondo
E
In tempi in cui
Rossi viaggiavano su usciva dall'Europa era difficile ma nella Milano di quando io ero bambino
Si riconosceva dall'accento se uno era di un quartiere o di un altro quartiere della città e quando un'ora di un altro quartiere si considerava che era un estraneo come del resto basta vedere come ancora oggi la città di Siena tanto che migliaia di abitanti per capire che la convivenza in una città è una convivenza fra gruppi ostili
Che devono ancora oggi esorcizzare le loro esplicitare Cipro che attraverso dei giochi cruenti come il Palio altre cose del genere
Il riconoscersi europei un
è un processo di maturazione di riacquisto della consapevolezza di quello che si è
Che
Può essere compiuto attraverso l'esperienza individuale può essere favorito
Dalla cultura dall'insegnamento dalla lettura dalla conoscenza delle lingue e comunque e una
Per certi versi è un'esperienza dell'individuo prima che prive di essermi accordi come esperienza della collettività
Se poi diamo un terzo significato e cioè come si diventa europei nel senso politico del termine istituzionale del termine qui non si è voluto scrivere come si diventa europeisti ma forse
Si voleva diciamo alludere anche a questo
Allora parliamo di qualcosa di molto più recente su cui c'è l'impronta fondamentale di Spinelli e della generazione che nel
Nel ventesimo secolo ha riconosciuto che oltre ad essere euro pay per stratificazione plurisecolare e ad aver acquisito
Una coscienza europea c'era già per molti versi nel Settecento c'era già nell'Ottocento e anche prima era diventata secondo alcuni necessaria
Una
Un edificio politico
Per un italiano questo non è molto strano perché che sia che che esistessero gli italiani l'italiano appare chiarissimo dalla Divina Commedia e la coscienza che l'Italia fosse
Una un'unità di di cultura di tradizioni percorre tutti i secoli da allora fino
Ad oggi senza per questo diventare
Un voler diventare italiani nel senso politico come
Si diventa europee gli oggi nel senso politico
In molti altri Paesi si è diventati francesi perché c'era un'unione politica che imponeva di essere francesi spesso anche col sangue sei nelle negli stati creati dalle grandi monarchie
E e Locatelli è il terzo significato del quello del della
Costituzione di un di un'entità politica a creare spesso il secondo significato e addirittura il primo significato
L'interesse europeo io credo che l'interesse europeo non esista
Così come non esiste l'interesse italiano così come non esiste non esiste l'interesse di un soggetto astratto che è l'Europa non esistenti gli interessi sono interessi di persone
Dini prese non ci sono degli europei di cui esiste un interesse contrapposti ad altri di cui non esiste un interesse ogni ogni soggetto a molti interessi
L'interesse pubblico non è l'interesse
Di altri che dei privati è quella parte degli interessi dei privati dei
Singoli che non può essere soddisfatta altro che attraverso forme
Di
Di
Azione politica attraverso istituzioni comuni
Se
è un errore secondo me parlare di un interesse europeo al quale
Andrebbe eventualmente sacrificato un interesse nazionale
è una è una stortura non c'è per un individuo un interesse europeo
Per il quale egli debba sacrificio forse c'è per il Governo forse c'è per chi esercita un potere ma non per chi è
E il
Soggetto di quell'interesse ci può essere per chi
E dall'atto non della domanda ma dell'offerta di soddisfacimento di un interesse ci può essere
La l'inclinazione a considerare il proprio potere
E come
Come capace di soddisfare
Più interessi di quelli che in realtà in grado di soddisfare quindi come Restivo a
Dividere il proprio potere con altri
Per cui io credo che la la nozione di interesse europeo ossia una nozione ambigua e
Fuorviante così come
La nozione di interesse nazionale esistono interessi
Comuni dove la parola comune può voler dire una citato vuol dire una Regione che vuole dire uno Stato può voler dire un continente può voler dire il mondo non è mica che l'interesse a
Citata arrestare il cambiamento climatico sia un interesse
Di chi è l'interesse
Di tutti semplicemente non è soddisfacimento altro per colazioni sulla scala molto più vasta di quella
Dello Stato nazionale o anche di uno stato di dimensioni continentali
Nella crisi attuale ma Bonino sembrava
Prevedere che ne avrei parlato ma non non voglio spendere più di pochissimi minuti
Nella la crisi attuale coglie l'Unione europea in uno stato di
Di integrazione insufficiente rispetto alla gravità della crisi
E quindi l'Unione europea secondo me in quanto tale si sta rivelando incapace di
Realizzare non l'interesse europeo ma l'interesse delle persone delle famiglie dell'impresa a gestire la crisi nel modo migliore
E
Si possono fare moltissimi esempi ma è in corso
Abbastanza rapidamente una
Disintegrazione di quella integrazione finanziaria che l'euro aveva realizzato
è in corso una disintegrazione del mercato unico che il progetto del dell'atto unico aveva realizzato
A
Questo al limite anche al di là delle stesse volontà dei dei singoli lo vediamo in Francia c'è stata una Presidenza
Francese che credo sia adoperata in modo
Significativo per cercare soluzioni europee e nello stesso tempo realizza soluzioni con fortissime connotazioni protezionistiche nella sua azioni interni
Il Consiglio dei ministri non è il soggetto capace di superare questi limiti
La Commissione non è in questo momento disposta combattere battaglie che non sia sicura di vincere e quindi
Non combatte nessuna battaglia
Il Parlamento europeo è il soggetto che potrebbe modificare le cose
Esso gente potrebbe modificare le cose perché
è un'istituzione che ha una legittimazione democratica che non hanno nessuna delle altre istituzioni
Perché a una possibilità di accesso all'opinione pubblica che
E
Manca alle altre istituzioni perché in esso si impegnano
Le forze politiche
E
Io credo che
Si torni a una condizione come era quella del settantanove quando se è stata eletta per la prima volta Altiero Spinelli
Entrato nel Parlamento europeo in cui
Se c'è una possibilità di sbloccare la paralisi dell'Unione questa può venire dal Parlamento e da un uso
Pieno spregiudicato e
Eventualmente
Duro dei poteri del Parlamento nel nel gioco istituzionale
Nel settantanove
Inizio un
Un'inversione di tendenza gli anni settanta sono stati molto simili a quelli in cui stiamo entrando adesso settantuno si rompe
Il sistema di Bretton Woods gli anni Settanta sono anni di involuzione monetaria è e del mercato unico si rompe questa evoluzione
Con la decisione di votare il Parlamento europeo a suffragio diretto e con la decisione di creare il sistema monetario europeo questo mette in moto un meccanismo
Che porta all'Atto unico che porta al programma del mercato unico che porta alla moneta unica è una sequenza di
Cambiamenti innescati da un fatto strettamente politico è apparentemente
Diciamo non rivolto a nessun contenuto specifico come l'elezione diretta del Parlamento europeo
è interessante questo perché e da lì che Marta
Diciamo l'ultima stagione della vita politica di Altiero Spinelli quella che ci ha portato ad avere almeno la euro come difesa nella crisi in cui siamo
Vorrei chiudere questo osservando che in quel ciclo l'Italia ha svolto almeno in tre momenti una funzione determinante
La svolta quando si trattava di decidere se fare o no l'elezione diretta del Parlamento europeo la svolta quando si trattava di decidere se convocare un'ora una Conferenza intergovernativa
Che fu poi quella che produsse l'atto unico tra
A Milano e infine la la svolse quando a Roma
Si approvarono le conclusioni del rapporto del lavoro facendo nella base del Trattato di Maastricht
In tutte e tre quell'occasione l'Italia aveva la presidenza dell'Unione
In tutte e tre in quell'occasione l'Italia forza una decisione che non era unanime decise la Presidenza italiana che si facessero le elezioni dirette anche se
La Danimarca la Gran Bretagna avevano dichiarato che non l'avrebbero fatte
Decise di convocare la conferenza dell'atto unico anche se la signora Thatcher votò contro convocazione di quella conferenza
Decise le conclusioni sull'Unione monetaria anche se
Dei dodici Paesi uno la Gran Bretagna volle un paragrafo a parte per illustrare una posizione diversa
E l'Italia unificò in questi tre momenti
L'Unione europea le e come fece a unificarle accettandolo divisione accettando il fatto che
Non era
Necessario essere tutti d'accordo per andare avanti
è io credo che questa lezione di cui sicuramente
Spinelli è stato
La
In tutti i sensi anche se ad alcune di esse non ha partecipato direttamente in questa
In questa lezione si può trovare un'ispirazione per il momento di oggi grazie
Come sapete è stata
Pieno
Nato a Malta
No no
Grazie
Intanto aggiungevo
Insomma
Io
Questo
Quanti anni vicina chiesto
Diminuire
Ancora molti devono essere ancora scoperti credo in cui questo vuol dire che
Gjoka io non ho ancora finito il suo lavoro
Scavando nella miniera dei descriverci giri di Altiero aerei
Negli archivi storici delle
Comunità europea piazza Edison a Firenze è stato in grado di
Pubblicare questa questa biografie come diceva anche
Tommaso Padoa Schioppa importante che esca sostanzialmente in questo momento facendo in qualche modo una rilettura della biografia
Via il tiro soprattutto nella parte che va dalla nascita fino più o meno nel momento in cui arriva alle in Commissione c'è un'ultima parte
Come si spiega forse voi Piero dopo e più soft folata perché
Ci sono i diari di al tiro coprono in maniera ampia quella parte là varrà la pena secondo me in una siccome edizione della biografia di approfondire di più anche la da parte degli anni che va
Dal mille novecentosettanta mille centottantasei che sono gli anni nei quali attivo intorno e le istituzioni europee come disse agiamo nei quando Jean Monnet civico così diventare il funzionario
Delle della Ceca mi sembra il tiro e gli dissi io nell'istruzione rovesci però da un uomo politico e non da funzionario
E quindi cent'anni effettivamente nel mille ottocentosettanta
Tono politico un po'lento poi nel nel Parlamento europea quindi credo che questo lavoro che ha fatto Piero Cagliari molto importante in questo momento e questo io spero che
Induca molti lettori poi andare a scoprire gli scritti di antirom per esempio l'autobiografia
Come ho tentato di diventare saggio in questo scritto in questa biografia
Si scomoda le cose che forse alcuni di noi
Non non
O non ricordavano occulto dovuti cui alcuni doveva avere una visione siccome non completamente esatta
Per esempio uno delle cose che io ho scoperto leggendo la biografia di
Di granaglie che l'allontanamento
Di al Chievo dal dal Partito comunista non sale appunti sono risale al trentasei trentasette ma risale invece all'inizio degli anni Trenta quindi questo allontanamento è molto più vedo che massimo Pink non non è da ma insomma leggendo esiste poi direttamente richiedere un intervenire su questo punto l'allontanamento e e precedente in qualche modo alla a quello di cui di solito si si parla
E così come ci sono tante altre cose che possono essere scoperto riscoperte attuale di questo di questo libro Altiero leggendo questo libro e libro appunto Obiettivo e
Visto appunto dagli con gli occhi di qualcuno che
Lo affrontano conosciuto si riscopre il fatto che l'approccio di Altiero al federalismo
E l'approccio di un a un federalismo non ideologico come spesso accade nel nelle nelle parti di molti che si avvicinano al federalismo considerandolo appunto un'ideologia
Ma la Porcino molto pragmatico fondo anche quando Tommaso ci parla del del del Progetto del mio centottantaquattro
Il progetto mila centottantaquattro il progetto di nuovo pragmatico considera il federalismo come un sistema che serve in qualche modo a costruire il potere a livello europeo e non appunto pubblica si deve contrapporre ad altre tipologie
Però detto questo in questo
Non non non non mi ritrovo completamente sulla stessa linea dell'analisi è stata fatta a Genova
Alcune analisi alcune critiche al tiro ha fatto nel corso della sua storia e della storia europea
Ci mostra come avesse ragione lui in qualche momento della storia europea e non avessero ragione quelli che invece
Volevano un approccio più prudente al processo di integrazione
Pinto poiché si è detto giustamente che oggi noi ci troviamo di fronte al rischio e poi ci tornerò di uno disintegrazione del mercato interno
Quello che disse al tiro al tempo del mercato comune e la cultura
Del mercato comune attivo disse in maniera chiara e netta che quel sistema non era tale che poteva garantire uno sviluppo dell'integrazione europea
In maniera indeterminata e che e in maniera inc è a tempo indeterminato ma lì c'erano le debolezze che non ritorno oggi nel processo di integrazione europea così come quando al tiro
Studio preso la parola nel Parlamenti italiano per sostenere sistema monetario europeo sostenne stiamo trovando mondo europeo ma una posizione critica
Rispetto a quelli lo criticavano invece da destra da sinistra sia nel Partito Comunista che il partito socialiste anche da destra
Dicendo che su questo stiamo età locale che si stava costruendo è un sistema unitario monetario debole
Che invece bisogna farlo molto più forte
E ed aveva ragione il tiro da questo punto di vista così come quando Altiero scrisse il suo primo Casoria critica fondamentale atto unico quando scrisse l'atto unico molte un topolino partorito la montagna forse questo polo topolino è nato morto
Aveva ragione lui perché l'atto unico aveva in sé tutta una serie di elementi di debolezza che non ritrovammo oggi nel sistema europeo
Da questo punto di vista del passaggio diciamo dal momento in cui alti io prese costruzioni critica conforto l'atto unico momento in cui il Parlamento poi detto al suo accordo nel
Nel nel gennaio del due mila centottantasei è abbastanza importante ricordarlo perché
Nella prima versione il Parlamento ovvero nel dicembre del minor centottantacinque adottò una risoluzione in cui diceva nelle condizioni in cui si trova il Parlamento però non è in grado di armi di accettare l'atto unico
E questo consenti di introdurre nell'atto unico un picco elemento di modifica era forse marginale in quel momento a consentire al Parlamento per rimettere
Un po'di più il piede
Nel sistema decisionale ci fu una piccola modifica non certo quello che voleva il tiro perché
Quello che voleva che io non la nell'atto unico era di introdurre il potere di codecisione del Parlamento per invece pagano il Toro ottenne soltanto la procedura di cooperazione
Però ci fu una piccola modifica tra la il dicembre ottantacinque
E il gennaio del meno centottantasei grazie anche al fatto che il Governo italiano soprattutto Andreotti disse appunto
Noi accetteremo l'atto unico soltanto sull'atto unico forse
Accettato dal Parlamento vero e questo atteggiamento di Andreotti consentì questa piccola modifica dell'atto unico e poi è stato determinante in qualche modo mi passi successivi
Purtroppo Andreotti lo su questo la storia non non lo scrive fosse uno stile nemmeno Calia Andreotti cito replicare alla
Al Pilo in
Approccio file inglese di di di Spadolini
Ci fu una riunione del Consiglio dei Ministri italiano procedura Craxi in cui Andreotti sostenga la necessità di difendere la posizione del Parlamento europeo
Spadolini che in quel momento stava trattando con gli inglesi l'acquisto di un alcuni elicotteri c'è una contrapposizione fra gli elicotteri
Inglesi gli elicotteri europei la scelta ISPA duri e puri pure gli elicotteri angloamericani e Spadolini disse in ordine al Consiglio dei Ministri diciotto Spinelli Andreotti ci vogliono séparé dal più grande democrazia
La più antica democrazia dell'Europa che alla democrazia inglese Craxi dette ragione a Spadolini quindi andrò fu costretto andare a Bruxelles alla luce del Consiglio dei Ministri per rinunciare alla posizione rigida
Che ha sostenuto una riunione Presidente del Consiglio e ministro mi ricordo che ci telefono non belli come stavamo Barcellona
Per raccontarci appunto candelotti aveva rinunciato alla posizione che a quella dei Governi italiano e allora a gennaio il Parlamento aveva fu in qualche modo
Costretto qualche ad accettare la linea che poi era prevalsa anche all'interno del Consiglio
Quindi in questi momenti la storia Spinelli ci andarci ha dato un'analisi concrete critica delle debolezze del processo di integrazione europea e queste debolezze lo ritroviamo ancora oggi
Cioè tutte le debolezze di fronte alle quali si trova oggi la integrazione europea Consiglio il Parlamento della Commissione sono tutte critiche al tiro ha fatto nel corso della
Della sua storia
Allora io credo adesso difficile io non in bilancio ma anche l'esercizio e dire quale sarebbe oggi la posizione di alti o di fonte al processo di integrazione opera però bisogna io credo in questo ha ragione ma bisogna essere abbastanza preoccupati
Quelli in conto che c'è stato l'altro giorno fa sarà così e Berlusconi in cui in maniera abbastanza schizofrenica da una parte come ha detto anche Emma si ci sia ci si erge contro il protezionismo d'altra parte nelle nelle conclusioni di questo vertice si era scoperto l'interesse nazionale
Si dice si è detto appunto come si è detto che bisogna in qualche modo abbandonare la vecchia Europa delle burocrazie di Bruxelles e bisogna pensare una dopo nuova
Però la nuova nuova la quale si pensa perché è emersa nell'incontro fatemelo dire in maniera un po'forte fra due populismi l'Europa a cui si pensa e l'Europa intergovernativa non è altro blocco intergovernativa e non è certo attraverso l'Europa
Che ci è stata indicata dal dalle nel vertice tra l'altro giorno fa la Francia l'Italia che si può dare una soluzione al problema della crisi perché se la crisi sia risolta soltanto attraverso nel volgere di protezione nazionale delle delle delle economie nazionali non andremo da nessuna parte come
Consiglio e praticamente bloccato la Commissione dello Stato che voi avete detto non mi citi lungo perché qui essendo nella mia sede la Commissione europea non spetta a me
Evidentemente fa un'analisi dello alla Commissione devo dire che anche il Parlamento però nel corso degli ultimi anni ha perso un po'alla sua capacità di incidere politicamente sul processo di integrazione europea se noi dovessimo fare
Un un resoconto delle delle azioni di politica e non di di adozione di questo quella legge allora verrà fatto in Parlamento per nel corso di quest'ultima legislatura forse questa questa lista sarebbe un imposto immensità
E allora speriamo che dalle elezioni
Che avverranno far qui a tre mesi emerga un Parlamento che è un diverso rispetto a quello che ha agito dal
Due mila quattro due mila nove certo in questo non basta che il Parlamento però abbia sulla carta dei poteri
Perché la democrazia che è nata all'interno del Parlamento però il tiro quando entrò al Parlamento però molto emozionato dissento nella città del della locazione BEA
Però intavolare una cittadella di una democrazia che era Istat macelli doveva ancora nascere
Cadendo romane perché nemmeno certo settantasei quando al tiro impatto del Parlamento non eletto questa democrazia ancora non esisteva questa democrazia sia è andata crescendo
Nel corso degli anni anche grazie
Al progetto del del mille novecentottantaquattro che ha introdotto il principio secondo il quale la democrazia sono nazionale poteva crescere soltanto
Attraverso il ruolo del Parlamento europeo
Però il tiro e ha ben chiara la concezione il PLI e le l'idea che il Parlamento era forte soltanto a condizione di avere di fronte al sì un Governo forte in Parlamento e debole sa di fronte a sé un po'un Governo debole
E quindi tutte le critiche per esempio che il Parlamento aveva fatto cercando in qualche modo di incidere ci potete da commissioni piuttosto che incide sui poteri del Parlamento della del Consiglio Artioli considerato una linea sbagliata
Allora noi possiamo sperare che dalle elezioni nasca un Parlamento diverso
Però questo non non richiede qualcosa di più rispetto ai pompieri
Che sono scritti nei trattati intanto richiede una campagna elettorale diversa rispetto a quella che si annuncia
Se noi la prossima campagna elettorale sarà quel simile alle campagne non abbiamo avuto dal settantanove ad oggi in cui ogni campagna elettorale è stata dedicata a discutere a litigare su beni di carattere nazionale e non a discutere
Delle sfide dell'Europa che non sono delle cose teoriche solo delle cose molto concrete questo Parlamento ovvero che emergerà da lezione del quattro a sette giugno lascia un Parlamento debole perché non nascerà
Attraverso un grande dibattito pubblico quindi questo è un elemento del quale io a mio viso bisogna essere preoccupati sul quale varrebbe la pena di fare un'analisi così come dal punto di vista italiano sarebbe bene che prese più si vada
All'elezione europee
Avendo un certo rispetto nei confronti degli elettori sarebbe una cosa sbagliata per esempio sia benissimo avvenuto nelle altre elezioni
In una situazione in cui noi ci trovassimo di fronte a dei candidati
Che si trovasse una situazione di chiara x situazioni di incompatibilità cioè essere allo stesso tempo membri del Governo e cambi Gabriele il SIOPE
Sapendo perfettamente che all'indomani di elezione nove questi candidati sceglieranno ritornare all'incarnazione piuttosto che l'incarico ovvero
Il gol nel corso di questa legislatura
Ben trentacinque deputati europei italiani hanno abbandonato il saggio di Bruxelles per tornare in Italia e questo evidentemente non ha reso forte la presenza degli italiani nel Parlamento credo che invece sarebbe importante
Da questo punto di vista che il Parlamento europeo della prossima legislatura nasca anche una presenza politica importante delle forze politiche italiane io credo che a tutto questo bisognerebbe fare attenzione
Bisogna essere abbastanza preoccupati dall'emergenza di forme di populismo che noi vediamo in tutti i giorni e appunto io credo che questo punto di vista riscoprire le critiche al tiro ha fatto nel corso della sua vita
Al processo di integrazione vendicando nelle debolezze
E indicando anche come superare queste debolezze attraverso il delle
Delle soluzioni più forti credo che questo è l'insegnamento al quale oggi forse ci può chiamare alti e con la lettura del libro di grande probabilmente ci insegna qualcosa anche
Nella nella strutturazione attuale dell'Europa grazie
Dirò qualcosa anch'io
Come gli altri amici qui sia sul libro sia sul tema della serata
Posso essere molto rapido sul tema della serata non solo perché gli amici qui sono molto più competenti di me ma hanno già detto quasi tutto quello che dice
Ti utile può essere detto De Chiara in me chiaramente anche abbastanza rapidamente il problema non è come si diventa europee culturalmente e antropologicamente che pure una cosa importantissima ma come si diventa politicamente europee
Il passaggio da una identità
Culturale un'identità politica è un fatto molto complesso
Che avviene nella storia i modi dopo nel repertorio storico abbiamo una serie molto variegata di passaggi da una condizione identitaria
Etnico culturale è una condizione politica come è già stato detto spesso in Europa in modo particolare
Sono le monarchie che obbligano i Burgondi normanni o quant'altro a diventare
Pregno di Francia perché c'è un re di Francia che impone questa io realtà giuridica in cui l'Italia è molto comune Ciampi se vivono più tardi la stessa Germania si arriva molto imitarli l'Italia come sappiamo
C'è arrivata o si stava ci si può interrogare se ci sia arrivata ad essere un politicamente umana
Una nazione
Nel senso alto e compresa certamente ne abbiamo livelli altissimi per esempio di Berlusconi di scusa c'entrava niente qualcosa da me
Volevo dire di Spinelli ne abbiamo molti nella storia per esempio io penso che
Che anche
Col dico i delitti e delle pene abbiamo anticipato
Molti altri
S'giuristi politologi europei così come carica così come con Spinelli abbiamo anticipato entrati nel grande filone del federalismo
Saggio politico che certamente ha dei precedenti non so in ENEL Tonina in America ma in Europa è ancora un pensiero esile tutto sommato
Perché è il la tradizione gli altri Stati internazionali o anche di interi o di aggregati gli Asburgo la lo Stato Pontificio ci sono degli aggregati che hanno pesato molto nella storia europea e nelle storie nazionali
E questi non hanno la qualità di poter dar vita ad una politica costituzionale come intendiamo in senso moderno che ci siano delle democrazie rappresentative
Con garantiti i diritti di libertà eccetera eccetera di sviluppo e quindi e chiaro che
Passare a questo livello e difficile per una nazione
Per un continente
Che certamente ha un'identità continentale antichissimi dove Europa
E il nome Italia circolano da mille due mila anni almeno con una sua identità e dice bene e Padoa-Schioppa che basta adesso andare una settimana in Africa o in Asia in America latina e si scopre come siamo
Tutti europea
Questi qui tutti europee certo con una grande difficoltà sulla lingua ecco però
Nonostante tutto la lingua non è l'unico modo di comunicare ci sono i costumi certe
Eventi storici molto complessi che hanno prodotto che l'Europa esiste culturalmente e comincio esiste
Cont culturalmente vuol dire
Una certa disposizione
A lavorare in modo esperto razionale guidato da te le tecnologie quel non è così
Nel etnia africana dove sono ci sono dei fattori culturali importantissima ma non sono quelli
Più proficui Ai fini di una sviluppo quantitativo e qualitativo nel sistemi di produzione e di organizzazione della vita collettiva e anche l'Asia che pure è un'antichissima civiltà sotto questo profilo
Basta prevedere come primi giapponesi poi i coreani cui a me un po'alla volta tutti entrano nella grande esperienza europea che si è dilagata nel mondo con le nostre virtù ma anche con i nostri difetti il colonialismo e tante altre cose
Che
Poi ci si trascinano anche noi in guai dopo periodi bellissimi si scopre che quello che si deve bellissimo e in realtà una via sbagliata ora
Diventare politicamente europee vuol dire
Io dico almeno escludere anche che basti aggiungere l'aggettivo europeista perché ci sono appunto ormai
Sia fatto abbastanza strada abbiamo visto che ci sono varie modalità di essere europeisti
Non tutte sono così nitide come necessario bisogna io proporrei di dire bisogna essere unionisti
Guardiamo che anche lì quando gli americani attraverso un processo che è durato molto lungo
Volevano continuare in quella che erano almeno di lingua inglese avevano simpatia per il re d'Inghilterra il Parlamento inglese avrebbero voluto essere dei cittadini inglesi in colonia il re
E suo Parlamento un po'certamente non l'hanno invocata quella strada e allora gli ambiti gli inglesi in colonia hanno deciso di diventare americani perché l'unico modo per essere inglesi in colonia era di diventare americani e anche americani
Con una federazione perché lì non era prova da poco era buona tredici già colonie viado anche se è una nuova frontiera sogni della
Cinquanta sessanta o avviso non lo so un sacco di Stati voi c'è arrivato tutto il mondo nero ISO quei cinesi il latino americani
Problemi enormi per i quali
è stata grande saggezza ma duecento trecento anni dopo che se non lo sa di fatto gli Stati Uniti d'America colosso loro Costituzione federale però difendere l'Unione con una guerra che l'unica guerra interna che gli Stati Uniti d'America hanno conosciuto
E badate bene bisogna dirlo oggi che se a Bamako non è stato per la liberazione degli schiavi
La grande istituzione della schiavitù era supportata anche dal dall'incontro è stata la paura che l'espansione Occidente degli Stati
Si giocasse sul problema
Ogni nuovo Stato che entra ha diritto di essere
Schiavista sedi applicare a se stessa
Le ha radar bellissima istituzione della tradizione americana possono essere schiavisti anche gli Stati dell'Ovest e contro questo pericolo che avrebbe come presso la civiltà nordica degli Stati Uniti rispetto a quella del sud degli Stati Uniti che
Grazie lì ed il Presidente cinque l'ha fatto la guerra civile ma
Non ci sono arrivati cui predicatori che pure avevano influito sicuramente nelle
Determinare una coscienza dello scandalo che ci fossero degli uomini neri schiavi in America come era uno scandalo file il massimo guadagno sulla schiavitù l'Europa l'abbia fatto nel secolo dei lumi ci sono queste contraddizione così
Noi dobbiamo interrogarci come usciamo dalle contraddizioni di questa mozione culturale di essere europei o europeisti e diventiamo unionista allora passo brevemente
A dire come è diventato euro otto Teo Altiero Spinelli politicamente europeo
Non so quanti sono così intensamente così attivamente così pragmaticamente così gradualmente ma così radicalmente perché tutti questi Settimino sono
Oppositori sono complementari una graduali sta se molto intelligente si trova insieme arriverà anche lettini deve un po'adattarsi anche spiegare le cose in un certo modo
Altiero ha fatto questo e
E siccome era molto tenace sbagliata
Un'esperienza o insufficiente l'esperienza la ricomincia che questo
è stato sempre così io dico che
La vidi il tipo di gravi è importante perché coglie appunto L'Unità
Di una coerenza addirittura
Assist asfissiante
Perché noi ci dichiariamo continuamente io per esempio non non vi dico mi interesso anche del partite di calcio
In quegli anni per esempio che l'Italia fosse diventa ho visto la per l'Italia vincere qui a Roma la partita dei campionati mondiali colazione trovate nel trentaquattro per me è stata un'esperienza importante
Se io penso che cosa è stata la ditta di Altiero Spinelli del due mila sette
Io sono nato nel due mila ventisette Altiero era già in prigione perché era
I diciamo questo Altiero ha fatto tutto quello
Che si deve fare
Per diventare politicamente degli europeisti unionisti e cioè
Intanto è stato un comunista da ragazzo questo bisogno di
Bisogna fare una scelta di solidarietà nella Belle poco perché lui è nato nel due mila sette non siamo lontani dal bel pochi non serve non c'è ancora stata la guerra del quattordici diciotto ha visto il quartiere di Roma
Questi riparati sa la sua famigliola
Cospicua però lavorava in discoteca la cioccolata non è che fosse però erano gente con grande temperamento quindi
Nel reagendo continua Andrea senta la famiglia come succede anche nel quarantotto nel sessantotto nelle famiglie europee e italiane vero i figli prendono anche delle strade che alle mamme i papà non è qui soltanto Conte che lo è stato comunista
Bravo ma mica tanto è stato arrestato in un bar per unire frodi imprudenza collettiva e si è fatto tutti gli anni di Pio intanto
Che sono nato vent'anni dopo è un'altra cosa che mi ha colpito anche lui è stato invasività limite inventiva anche San Basilio quattro cinque anche allineo padre è andato abbastanza al
Bene in Brasile non era un poveretto stavo bene se non tutti ben in Brasile
Però se per fortuna che siamo tornati in Italia quindi o molti elementi di
Di simpatia biografica conoscono si esprime
E poi
Pur non avendo saputo niente sono uscito dal
Dal quarantatré
Dal quarantatré dal regime fascista io sono uscito nel quarantatré la liberazione venuta al quarantacinque ma io nel quarantatré mettendo insieme qualcuno e cose sentite in casa
Facevo per far vedere quello che attirò aveva fatto tanto prima beccandosi tutta la prigione per cui ha fatto tutta la mia giovinezza i miei anni la fondazione ma lui era sempre
O o a Pisa o sono avrebbero bisogno di tempo apponga abbonda e a Ventotene
Una vita segnata ma da che cosa dallo studio
Dallo studio ha studiato il tedesco il greco ha tradotto io ho fatto degli esami all'università sul libro di AAMS introduzione ha visto altri di rosso traduttore tradotto da Altiero ha tradotto San Paolo cioè ha lottato
Allo stato non è che si è messo lì sola scriverà le ragazze si era anche una ragazza però
Accertative sopra però
è andata avanti così
Essendo comunista bravissimo appunto si è staccato ma molto prima che si sta casseri comunisti cui si è staccato e prima ancora che si dicesse che si era staccato perché si era già staccato leggendo i libri
Leggendo il libro
è questo che bisogna fare leggere i libri se non si può ascoltare la gente e osservarla
Nel mercato nei posti di lavoro dappertutto
Quindi è una persona che sia applicata al problema non è
Un fannullone e
Non è un bamboccione si applica
Quindi
Mi fa piacere che si abbia la consapevolezza che qualcuno così serve qualcuno
E quindi ha aperto una strada insieme ad altri amici che però
Ovviamente Rossi Falorni lanciato importantissimi però io ho l'impressione che non si sono nemmeno accorti fino in fondo di quello che si erano accorti con al TIA e cioè che lo Stato
Che ci accompagnerà sempre ci sarà sempre degli stati è vero camper del personale sul distacco però
Ci sarà sempre ma si tratta di vedere le dimensioni la qualificazione dello Stato si può esserlo Stato-città ci fossero stati impero centosettanta dello Stato nazionale però stiamo andando a delle dimensioni che lo Stato è continentale
E forse non basta accesa l'ONU che un accordo a specie di ordinamento internazionale
Però che bisogna che poi sia supportato per essere democratica l'ONU bisognerebbe che fosse fatta di continenti democratici che siamo ben lontani non c'è quasi niente democrazia dell'ONU secondo i nostri valori tant'è vero che ci sono cinque Paesi che non sa perché
Hanno l'UNIFIL sono gli unici che accedono
No non si sa più perché
Perché la guerra del quarantatré per è una vergogna che ci sia il potere esecutivo e in fondo anche legislativo i decreti lì solo far tutti nelle mani di quelli che si possono possono votarli perché se non li votano il decreto non c'è
E questo si vede nell'ordine internazionale cosa succede essere governati internazionalmente in questo modo comunque
E non c'è dubbio che l'ONU pur malissimo funzionante meglio che ci sia
E l'ordinamento continentale sarebbe meglio è chiaro
Che per esempio fa ridere che noi all'ONU ci siamo con l'Inghilterra e la Francia che hanno il potere diciamo così di detto Magnano quindi tutto questo il vecchio arcaico
Però sì i turisti diplomatici anche i giornalisti possono di un sacco di cose interessanti mal Piero avuto il coraggio di andare alla radice cioè se non abbiamo un'organizzazione federale dell'organizzazione statale a livelli
Di di come sono grandi ormai i problemi prima che ci fosse la globalizzazione lui lustri lamento teme non né che da Ventotene si vedesse tutta la globalizzazione e dell'India della Cina
Ma sì applicato leggendo i libri e quindi è stato in grado di anticipare
E devo da quello non si può uscire
Sì possiamo non farlo e per la non lo facciamo guai in Medioriente guai da tutte le parti a non esserci una una caparra di governo della dimensione che il nostro modo di studiare di produrre di comunicare lo esige
Non si può andare ancora tutti a
A cavallo di dorso di mulo di un muletto so come la nostra quale organizzazione sa far così quindi Altiero sabato
Questo coraggio di guardare fino in fondo è chiaro che si può aggiungere migliorare correggere a fra fronte degli sbagli
Ma c'è una coerenza nella vere una ragione grande mentite ce lo possiamo anche avere tanti piccoli e regioni
Sbaglio tutti contraddittorie un po'e un po'sciocco
Allora da questo punto di vista è una figura nella cultura e nella politica eccezionale e non distribuiamo perché questo è un problema che non può essere solo politico solo culturale
Bisogna capire fa il nostro Risorgimento che non è stato granché però quest'unità di pensiero e di azione l'aveva capito
Illy quelli che hanno fatto il Risorgimento dicevo pensiero e azione non basta
E poi bisogna essere in molti a farlo i bar dandosi da tutte le parti concludo dicendo per esempio
Altiero avuto rispetto per la scienza per la
Per la cultura avuto ampie rispetto per la Regione pur essendo in una delle famiglie più riccamente anticlericali insomma basta veti di nuovi distinti i suoi fratelli le sorelle compie fantasia
Extra cristiana erano stati non dico anti maestri rischia inventati nel non non credo che nemmeno ci siano né pachistani vinto stagni che riescono a verde i nomi così poco europei sulle radici europee
Però
Io sono mi sforzo di essere una persona che frequenta la Chiesa comma Commissione sono Horri Pilato vedere l'insistenza con la quale insieme abbiamo pronto un po'le scatole sulla questione
Delle radici cristiane ma chi se ne importa della discarica da un punto di vista storico importantissimo ma se le radici non dessero frutti
Ho
Al tutti lì a parlare degli alberi
Che hanno delle splendide ravvisi
Allora io dico almeno venti trenta paroline sui frutti insieme altri dieci sulle radici le apprezzerei
Non se ne sente messa sui fondi
Ecco allora è anche difficile fare l'Europa se chi l'ha fatta ve era fatta davvero e
Con migliaia di conventi bravissimi
In cui si pregava si lavorava che si eleggeva o siamo ancora quel livello lì e che lavorare pregare ed eleggere e difficili che ci sono delle persone che le fanno tutte e tre
C'è qualcuno che non ne fa nessuno delle tre però tutte e tre quei monaci dal fatto che l'Europa è diventata l'Europa perché ora la bora ed energie il prime volte sono rete delle persone senza ma farle
è stato nei conventi perché Agrim grezza si eleggevano ma
Si riservi di bello bellissimo più fini commissive
Si facevano i conti li come si programmano le maggioranze a un certo punto tutti stesso parte alla maggioranza perché era pericolosissimo far parte della minoranza
E anche qui non siamo proprio lontanissimo da questa condizione
Quindi
In una situazione in cui la scuola stenta a spiegare tante cose però davanti però siamo tutti d'accordo che la Costituzione non è la materia riconosciuta e non
La Costituzione non si studia la Costituzione che bisogna fare
Perché se
Se si fosse dato più attenzione a dire se un pensatore
Certo spina Spinelli che insomma insiste su queste cose ha detto tante studiamo locomotore serio saremmo boh più avanti invece studiamo tutti una quantità enorme di autori che è uscito si cerca di farli studiare ma non c'è
Quella
Selettività di dir prendiamo le uno che sia molto importante bene o male nell'Ottocento alcune cose previo Manzoni Mazzini Cattaneo avevano più credito
De il tiro Spinelli menomale che c'è un editore che ha pubblicato tutto questo enorme mia è un
Bisogna
Andare avanti su questa strada applicarsi problemi non dimenticarsi nessuno ha trovato una soluzione giusta e come leader nell'industria la tecnica le soluzioni giuste compiere avere copia mai cercare di
Di farle applicate se invece sì si resta lì che non si è capito che quella è la strada di dare alla forza all'organizzazione della forza della sovranità
Che è la responsabilità
La responsabilità
Altiero Spinelli andate in cerca di un esercizio della responsabilità politica alle dimensioni e con le modalità che la storia ci consegna Mazzali consegna perché la teniamo in piedi
Come tutte le responsabilità e un peso da portare invece noi ci scarichiamo ci mettiamo nelle mani
Di un sacco di tanto Gabrielli è sempre stato così anche trattenne Sparta non è che
è andato tutto bene ci sono anche lì le dittature e così e quindi cadiamo di continuo in questa azione quindi se non c'è una partecipazione
Popolare forte
Altiero Spinelli rimane una grande figura ma che da vergogna noi e grande ammirazione per quello che lui ha potuto fare quasi da solo
Di fare tetti alla
Però chiedo scusa che non ho detto niente del libro che volevo dire che è molto bello però
Aggiungo questa
Aggiungo questo
Io conosco perfettamente solo un capitolo quello nel quale
Si dice c'è un farà felice il mugnaio cioè il Mulino acquisto mugnaio
L'ho letto
Ho
Grazie al reality su tutti i documenti che luglio trovati meno negli atti io mi ero dimenticato tutto
E se e soprattutto mi rendo conto che ed è vero che bisogna scrivere degli altri libri perché ci sono troppi nomi di personaggi se non vengono contestualizzati non si capisce niente
Che
Ci sono delle note nelle quali ci sono un centinaio trenta quaranta persone perché lo spinello incontrati in America e sette ma chi sono che avete cosa deve nel sindacato che cos'è cioè quest'uomo ha lavorato da matti
Però in contesti che noi abbia di cui noi abbiamo perso Martin l'editore che pubbliche il libro che lo Stato mette una fila di nuovi che li ha trovati lì ma in realtà era un qualcuno in America o in Francia in quindi
La figura del la solitudine la grandezza di Altiero Spinelli va calata dentro una una grande lavoro di contestualizzazione
Altrimenti anch'io che pure quelle lettere di che tu hai trovato le avevo scritto mi ero dimenticato
Perché gli uomini che agiscono non ci sono loro tenuti illustrare tutto il contesto lavoro ancor di più per gli storici i contesti
Grazie
Grazie per questo
Dopo
Giuste competenze non dico qualcosa di intelligente
No prima di tutto a Stati amo metto io mi sono laureato nell'ottantanove con una tesi su giustizia libertà era partito federalisti europei
Questo dato militare novantatré pubblicato il primo volume di scritti quindi sarebbero vent'anni addirittura ma non sono vent'anni perché nel frattempo fatta tre cose
Sull'altare di Spinelli o immolato tre fidanzate stressato una moglie quindi insomma c'è stato un una certa
Un certo impegno anche in un certo tempo diciamo volendo volendo sintetizzare dieci anni otto dieci anni di di di lavoro puro dedicato a questo a questo mattone
E sono state effettivamente anni penso spesi bene perché comunque la
Finora io mi sono innamorato di lui grazie al mio maestro Gaetano Arfè continua tuttora desiderarlo
Non so se il più grande
Italiano del secolo ma sicuramente è uno di quelli che ha lasciato maggiormente il segno sulla cultura politica
Quando lei parlava quando ci si Pedrazzi che pranzo ogni volta che andava parla c'è Molinaro terrorizzato perché di sodio ma tutti i ricordi delle cose che non si grazie faceva delle delle delle ce ne simpaticissima quando sono andato in America a trovare i documenti alla Ford Foundation relativi all'attività di Spinelli coloniali
E mi sono reso conto che aveva lasciato ancora se lo ricordavano
Cioè aveva in certi personaggi che giravano all'interno della Ford in quegli anni ancora c'era una sorta di ricordo residuo
Di spinelli per non parlare poi della telefonata più sconvolgente lo fa per l'America con Henry Kissinger che ha definito Spinelli curioso piani
Quel sito tipo curioso che e veniva
Curiosa GAI cioè tipo curioso
Quel tipo curioso perché probabilmente di parlava di di una iniziativa che Gallo all'epoca alluvionale Vardé come professore però si ricordava ancora quindi questo Spinelli che
E tra l'altro aveva dato anche dei suggerimenti a Kissinger e dei consigli su alcune delle opinioni su un
Su una tesi di dottorato quindi diciamo c'era una sorta di Turano approvato collaborazione con
Con Kissinger che poi di lì a poco sarebbe diventa dirà poco no qui vi è un po'di tempo sarebbe diventato
Il Consigliere per la sicurezza nazionale come Segretario di Stato quindi stime gli ha lasciato un segno è vero contestualizzare
Ma se io avessi fatto la storia di tutte le persone che
Aveva incontrato Spinelli pur mantenendo me nelle note sarebbe diventata una cosa colossale e soprattutto come Virgilio bonariamente mi contesta spesso è vero l'ultimo capitolo diciamo sorvolato
Ma è anche vero che l'editore mi aveva detto o lo fai adesso o non si fa più e quindi a quel punto ho dovuto diciamo di promettere Michel l'ottavo capitolo gli anni del coccodrillo diventavano una una una storia a sé che sto al quale sto lavorando come ho scritto
A Barbara Spinelli ma nello stesso tempo ho dovuto chiudere un libro che comunque secondo me stava stava era concluso non dà un peso di aggiungere niente a questo anche sul testo
Sull'adesione e la rottura di Altiero Spinelli ve lo dirò propriamente viene espulso durante il confino a Ponza però ci sono delle lettere nel novembre del trenta in cui scrive al padre avevi ragione tu ho sbagliato tutto
Il comunismo non è un'idea
Sulla quale fondare un agire politico consapevole coerente quindi avevi ragione toh guarda qua sullo sfondo di figlio al al al padre entro marzo
Io ho imparato a conoscere Carlo Spinelli attraverso le lettere di Maria Ricci ad Altiero doveva essere un tipico niente niente cioè niente facile il rapporto con questo
Con questo genitore su quella base non posso certo dire che Altiero rompe colpirci nemmeno centotrenta però di sicuro si incrina notevolmente la sua adesione al Partito Comunista e questo lo scritto appunto colpendo la frazione
Direttore attenti come come come Virgilio io diciamo posso da questo punto soltanto ringraziare ringraziare chi si è letto il libro e aggiungere qualche qualche opinione ha fatto
Ne ha fatto piacere prima riferimento all'Accademia detto da Tommaso Padoa Schioppa
Perché effettivamente se guardate
Il il nome sul sul libro Piero esse punto tra Galles punto sta per secondo
E lo aggiunto dopo nel due mila quando fa avevo finito una serie di concorsi dalle quali arrivavo regolarmente secondo gruppo stesso
A quel punto
Concorsi all'università a quel punto ha detto bene mi volete secondo io mi firmo secondo le messo esse punto gravi e quindi sono d'accordissimo che l'Accademia abbia dei limiti diciamo così o delle
Personaggi al suo interno che sarebbero sono sarà abbastanza
Come dire difficoltosi
Quello che volevo dire servire su l'impressione da storico
E la necessità non perché ho scritto un libro su Spinelli però la necessità di mantenere di continuare a pensare a
A leggere Altiero Spinelli
E per ovviare soprattutto quel vizio molto comune in Italia che di considerare l'Europa come qualcosa di e te lo do solo qualcosa di esterno dovettero dossier sterno alla vita politica italiana
Un effetto delega cioè l'Europa che si migliora hanno italiani d'Europa anche Prodi c'è cascato io parlava di entrare in Europa che significa saranno europeo ci stiamo in Europa siamo geograficamente e politicamente e fisicamente in oro
Per questo continuo riferimento la dimensione europea per sanare i mali storici dell'Italia o limiti caratteristici dell'Italia e cito a questo riguardo due esempi del primo dibattito sulla ratifica del Trattato di Lisbona
L'ho seguito come molti penso perché è stato mandato quasi a reti unificate adoperare nipote gratifica azionato
Io ho ascoltato il discorso del senatore Quagliariello persona pranzo che conosco bene perché prima di fare il politico faccio lo storico ora smesso di fare se politico che lo storico qualcosa
E lo aveva parlato di caratteri distintivi del dell'europeismo italiano giusta ponendo De Gasperi a Spinelli dimenticandosi forse in questa sua operazione dire abbiamo l'europeismo di
Diciamo moderato di De Gasperi abbiamo alle l'europeismo che poi non europeismo perché il federalismo radicale di Spinelli
Beh e si dimentica che Spinelli Degasperi hanno collaborato nel cinquantaquattro se fino a cinquanta da cinquanta cinquantaquattro si dimentica quindi che questa unione che Lugli oggi auspica per fare l'Europa dal basso se già avuta
Pensiamo come dire
Magari ricordare un po'la storia di Spinelli aiutava evitare questi sfondo scusate faccio un po'il professore ma ogni tanto disperata l'abitudine a a verificare gli errori degli altri
E poi l'ultima altra cosa che mi ha lasciato piuttosto sconcertato mi sarei aspettato giorno dopo una serie di titoloni sui giornali una
Campagna di stampa di di di anche di di di di Reggio
E l'affermazione fatta dal Presidente del Consiglio per quanto riguarda l'utilizzo dei fondi strutturali quaranta miliardi per aiutare nel momento attuale della crisi
Dire forse che in quaranta miliardi sono distribuiti in sei anni dal due mila sette al due mila tredici
Che non possono essere utilizzati tranquillamente come aiuti a pioggia perché sono legati a interventi basati su nei progetti avrebbe evitare soprattutto che sono
Che non sono quindi il classico aiuto che si può che si può dare così a vanvera avrebbe aiutato dire
A anche
Come dire a collocare il meglio la la boutade dice abbiamo quaranta miliardi di fondi per la crisi più quaranta ce li darà l'Europa
Purtroppo l'Europa non ci darà nulla anzi ha già cominciato a darci da due anni dal due mila sette
Perché o comunque sono sono in fase di di di di di utilizzazione sulla base di progetti però nessuno
Nessuno che si sia peritato forse avvenuto posto non ha avuto occasione di dirlo non è stato ospitato sui giornali nei telegiornali
Poiché si trattava di un'affermazione totalmente istituita negli anni
Fondamento comunque da collocare da contestualizzare appunto come dice Pedrazzini in sei anni su base di Crocetti chiudersi sette anni si sulla base di progetti questi soldi arriveranno
Se questo succede forse vuol dire che l'insegnamento di Spinelli non è stato così assorbito
Se questo succede vuol dire forse che pensare parlare in Italia di Europa significa sempre dirò che bello siamo tutti europei viva viva l'Europa unita
Ma dimenticarsi che questo ROPPA comunque deve avere un'anima politica questa mania anima politica della RAI con un progetto con una visione con un'idea
Quella che aveva Spinelli e che oggi ho purtroppo riprendendo e non Emma Bonino non vedo all'orizzonte nessuno che sia in grado di
Di dare questi vero di dare questa
Questa
Questa idealità questa carica questa questa visione e quindi
Ho inteso scrivere questo libro
Soprattutto verso gli ultimi anni quando cominciava a tirare le fila c'ero cresciuto anch'io insieme a lui in sé ma libero
E qua inteso farne un'altra non dico militante perché non sono storico militante però un'opera che avesse un senso nel momento in cui veniva pubblicate anche per qualche anno successivo
Se ci sono riuscito ad ovviamente non sono io che lo posso dire ma se soltanto quello che
Lo legge e poi
Try qualche conclusione da questo grazie
L'annuncio
Otto
Uno scarto
Abbiamo cominciato con questo libro strada
Ovvero la seconda contrappuntata sarà il quattro marzo
Noi presenteremo qui da noi sempre in questa sala li produce l'INAIL che si intitola ero Olli VOD il difficile ingresso nella cultura nella costruzione dell'Europa
Edito da EPS che accanto a Luciana Castellina ci sarà che Giorgio Ruffolo altri ospiti e quindi tutti quelli che sono interessati e disponibilità giovedì sì dopo ammette ci incontreremo tutti i giovedì qui da noi alla Sala Zuffada della Commissione europea entrate analisi qualificato
Grazie a