I massacri in Darfur, le responsabilita del presidente sudanese Bashir, la comunità internazionale, i radicali

La notizia dell'incriminazione da parte della Corte penale internazionale dell'Aja del presidente sudanese Bashir e per i crimini commessi in Darfur durante la lunga guerra che ha provocato oltre trecento mila morti
E quasi tre milioni di profughi
In sei anni ci spinge questa volta a riproporli documenti relativi a quanto da tempo denunciato un recente passato su quanto accadeva
In quella Provincia accidentale dal Sudan aria ascolterete innanzitutto la sintesi di un dibattito e realizzato sia Radio Radicale nell'agosto due mila quattro protagonisti Emma Bonino
Che in quel momento viveva al Cairo il giornalista esperto di Africa
Zanini
Irene Pannozzo dimetterà ventidue i deputati Zacchera di An
E Barbieri dell'UDC al termine vi faremo riascoltare la sintesi l'intervista della settembre sempre due mila e quattro realizzata da David Carretta con Emma Bonino
Dopo una missione dal Parlamento europeo in Sudan in conclusione faremo riascoltare due registrazioni interne a luglio due mila otto con la primaria ascolterete quanto disse il segretario di Non c'è pace senza giustizia
Gianfranco della vanno nel corso
Di una conferenza stampa svoltasi in occasione della presentazione di un dossier su bilancio della missione delle Nazioni Unite nera regione sudanese del Darfur Rehn concussione
Invece la sintesi di un dibattito di Radio tre
Protagonisti da senatore radicale
Anche il dirigente del partito radicale transnazionale Marco Perduca
Carlo Focarete di docente di diritto internazionale all'Università di Perugia Anna Bono docente di storia di istituzioni dall'Africa all'Università di Torino
Irene Pannozzo giornalista di lettera ventidue dibattito moderato dal giornalista Emanuele Giordano amari ascoltiamo innanzitutto quanto accadde a Radio Radicale
Nell'agosto
Due mila e quattro durante una trasmissione condotta da Paolo Martini
Gli ultimi nei due giorni ci sono state una serie di notizie intanto la
Liberty cenno africana il Sudan che ha respinto nell'invio come ha fatto già negli ultimi giorni
Di truppe straniere anche africane nella zona e anche la dichiarazione del rappresentante personale di Solana che ha detto non c'è nessuna prova di genocidio la parola di una filiera sposato da Colin Powell per raccontare quello che stava succedendo in Darfur
Da ordini facciamo intanto il punto delle notizie degli delle ultime ore io direi che per fare il punto conviene intanto separare i due aspetti da una parte
Quello che accade sul terreno da una parte la girandola politico-diplomatica da qualche mese si è sviluppato intorno a una crisi del Darfur diciamo che negli ultimi giorni
è soprattutto questo secondo aspetto che fa parlare cioè sono dichiarazioni contro dichiarazioni comunicati di
Delle delle varie parti coinvolte in questa credo che il Governo di Khartoum un ruolo di primo piano alloggio collegato all'Unione africana la comunità internazionale
Guidata da Stati Uniti ma anche dall'Unione Europea quindi
Questo è un aspetto dal terreno purtroppo le notizie sono poche ecco io nelle ultime ore abbiamo ricevuto informazioni di nuovi combattimenti troppo di nuove violenze nella zona
Del sud e alcuni combattimento e una trentina chilometri da fasce R che la capitale dello Stato del Darfur settentrionale la situazione poi umanitarie grave perché la stagione delle piogge nel pieno ed il rischio
Che si sviluppino epidemie è grave soprattutto poi c'è la difficoltà per gli operatori umanitari che già operano
In grande difficoltà per gli accessi ristretti ad alcune zone per il fatto che alcune zone sono teatro di scontri quindi insicuri che adesso hanno anche alcune delle piste perché parlare di strade troppo piste battute
Assolutamente allegato infangato
Però come dicevo l'aspetto predominante in questi giorni è sicuramente quello o un politico diplomatico
E questo di ora in ora bisogna agire ormai si aggiorna certo ieri sono state tra ieri e oggi due
Le sicuramente delle dichiarazioni che hanno fatto o che hanno destato più interesse la prima la smentita secca da parte del Ministro degli esteri sudanese
Riguardo alle cifre che circolano credo neppure che il Governo di Khartoum già da tempo da dicendo che la crisi non nega la crisi del Darfur la crisi umanitaria marzo schema la comunità internazionale rischia gonfiando le cifre
Per per far cascare il Governo questo Beshir lo disse era chiaro tre settimane fa il ma il ieri non l'ha detto ma sostanzialmente ha smentito il bilancio di trenta mila cinquanta mila vittime
Che circola mezzogiorno e dice no i morti sono solo cinque mila venite a farci di vedere fateci vedere le tombe certe dichiarazioni
Che ovviamente
Possono essere criticabile o meno però si è preso questa responsabilità dall'altra parte
L'Unione europea che dice non si può parlare di genocidio ecco sulla parola genocidio ebbene è cominciato a circolare negli ultimi mesi è cominciata essere lo hanno cominciato a sussurrare
Ambienti delle Nazioni Unite funzionari delle varie agenzie
Andando non ha mai utilizzato il termine genocidio il termine genocidio è stato utilizzato ufficialmente dal Congresso il termine genocidio è un termine
Delicato perché prevede poi tutta una serie anche di interventi
Pratici però
Il problema secondo me si pone poco relativamente poco perché giocare su un termine
Lascia un po'il tempo che trova nel senso comunque genocidio pulizia etnica o in grossa crisi o scontro tribale per la terra poi magari più avanti ne parleremo fra un po'
Dopo la mia idea la nostra idea sostanzialmente ci sia questo fattore alla fine poco cambia abbiamo sul terreno una credibili dimensioni
Spaventose che i numeri poi Jean quello vengano contestati ma la crisi c'è ed è grande perché ci sono duecento mila profughi nel confinante Ciad
C'è un milione il milione e mezzo come si fanno a contare in queste zone ci sono zone
Dice sfollati interni che continuano ad arrivare costantemente qualcun contatto avuto con i nostri che sono anni alla capitale dell'apertura del sud ci ha detto che l'onda sta continuando termometro che qualcosa sta ancora vedendo sul terreno
E poi i morti i morti dei cinque mila del Governo di Khartoum cinquanta mila in realtà
Anche noi abbiamo siamo sempre l'abbiamo sempre prese con le pinze queste cifre avendo un po'di
Esperienze in conflitti africani
Dare le cifre le vittime sempre delicatissimo perché poi c'è chi scappa Bush nella foresta chi parla confini che sono assolutamente invisibili
Quindi la gente si ritrova i morti spesso vengono messi in fosse comuni quindi trovare le tombe come dicevi ma il
E quasi irritante insomma
Lo scenario purtroppo è complesso ma i numeri o i termini non cambiano un granché la sostanza
Tema allora vediamo un po'sulla base anche di queste notizie che ci ha fornito ramazza ordini in giudizio in tal
No io condivido parola per parola quello che è stata detta aggiungo solamente che noi come sia come radicale che ha come International Crisis Group
Abbiamo sempre detto appunto che per esempio per quanto riguarda il il dello chiedi a da una parte è inutile come dire
Appigliarsi a quello per virgolette intervenire e che è un termine più che di corrente vincolante che ha conseguenze almeno sulla carta
Come dire specifiche
E abbiamo anche sempre sostenuto che
Solo l'accetto e una ricerca delle prove corra équipe eccetera cadrà potrà costituire onde un dossier affidabile
Per appunto e quindi una per per appunto a vedere la qualifica di quello che sta bene
Aggiungo solamente a meno
Pecche e che da
Peraltro verso la sono
D'accordo che il conflitto riguardava la terra l'utilizzo della terra conflitto antico richiesta antica eccetera
Dall'altra sul piano politico
Devo dire che mi pare
Si delinei o si sia delineato una posizione molto diversa tra la comunità internazionale e in generale l'Unione africana e il Sudan e la lega araba
Attento che la lega Araba sicuramente ha fatto propria la tesi del Sudan
E cioè innanzitutto una virgolette riduzione pratica dell'entità
Della crisi umanitaria
Anche lei i duecento mila profughi in tarda lontano contestabile visto che si vedono
Subire solo gli sfollati evidente ma è quello già in corso ma insomma che contabile è difficile in particolare in una regione grande come
Come la Francia
Ma è indubbio che il da Susanna sicuramente anche nel suo giro di Sharm politico del ministro il ma Ismail nelle varie capitali europee
A indubbiamente ridimensionato in modo molto molto evidente la crisi né alla sua entità e mi pare d'aver capito che è riuscito
A far
Far sì che questa tesi sia stata fatta propria dalla lega araba aggiungo che per quanto riguarda il mondo arabo sta andando alla grande la teoria del complotto
Della serie intanto non c'è nessuna crede di così grande entità ma secondariamente
Tutto questo è un invenzione delle potenze occidentali in particolare i ieri il ministro e che è molto soffermato in una implicazione di retta di Israele per dal mondo ebraico ad una domanda che gli è stata poi portata quali fonte ricevette Nona
Volute elaborare
E che i virgola nel mondo arabo a questa
Storia dell'interezza improvviso tra virgolette americano o guerre italico per via del petrolio magari dimenticando che in realtà ad oggi
Sia il più grande interessi petroliferi quasi il quaranta per cento dallo scegliere francamente la Cina per essere il garante
Ma comunque
Mi sembra che latte
E inutili checché colpi al Presidente con aree entro ma abbia avuto qualche difficoltà
A invece affermare le proprie
Tempi convenzioni fatti e anche le proprie proposte
E quello che non ho capito bene dalla collega di misura e che io non ho capito che a ovviamente la lega araba che avete contro le sanzioni contro qualunque intervento militare
Virgolette però io sembra letto contro qualunque intervento militare occidentale non avevo letto concordi netto rifiuto dei un intervento militare dei Paesi africani
Il dialogo fa partire riprende fine agosto a avuti al ventitré mi sembra
E Ruanda élite seria credo abbiano offerto uno battaglione ma non avevo capito che io me ne prego mai l'avete già
Ha ricattato anche quest'anno vi è un rifiuto se posso ci sono notizie dell'ultima a nell'ultimo ora
Un rifiuto netto effettivamente su questo il ma il si dimostra un bravo diplomatico un bravo politico lui
Già nei nei giorni scorsi l'ha detto di aiutare un qualsiasi intervento straniero nello stesso intervento però parlava il fatto che il Sudan è un Paese africano allora qui giochiamo un po'quelle parole
Secondo me
Bisogna aspettare nel senso se c'è una possibilità di una soluzione
Internazionale in qualche modo perché è ovvio la lega araba ha preso le difese
Del Susanna soprattutto nell'ottica di un'offensiva mediatica e una pressione politica forte che si è scatenata negli ultimi mesi
L'Unione africana può essere la chiave ritengo personalmente su cui puntare io una mediazione perché l'Unione africana da una parte ha fatto un passo avanti clamoroso che è sfuggito il più che noi abbiamo cercato di sottolineare qualche settimana fa
Io di questi due mila soldati o quanto sono manchi trecento iniziali
è un passo di dimensioni storiche per l'Africa perché l'Unione africana rimpiazza rimpiazzato tre anni fa la precedente organizzazione Catricalà organizzazione per l'unità africana che faceva
Del non intervento del della non interferenza nei singoli Stati
Uno implica un cardini della propria politica l'Unione africana la nuova Africa che intende creare intorno a sé lo ha scardinato no si interviene
Perché le guerre in Africa fanno un danno all'Africa
Come come continente quindi
Questa è una cosa importantissima con in più adesso o in queste ore vista la posizione sudanese magari poi ci torniamo sul perché Khartoum stia facendo questo gioco ma Unione africana io credo che stia cercando di venire in conto un po'ossia alle pressioni che arrivano dalla comunità internazionale
Bisogna all'atteggiamento di Khartoum mantenendo o quindi fondamentalmente
Bypassando questo principio della non interferenza dicendo no ci siamo interveniamo faremo da mediatore cercheremo di essere sul terreno nell'altro però penso a utilizzare
Toni che possono sembrare aggressivi ecco perché il Sudan voi è un Paese neanche in questo chiave cioè il Paese più grande dell'Africa
è considerata la porta d'ingresso
Del mondo arabo verso l'Africa nera
Ce lo scordiamo e quei e questi sono poi i problemi del Darfur perché ne abbiamo un Governo a Khartoum che un Governo arabo
Che gira intorno a due famiglie da due clan e abbiamo tutto il resto del territorio perché se il sud ha combattuto per vent'anni
A parte le le
La teoria un po'semplicistica di un conflitto di religione c'è un conflitto economico locale ha detto prima la Bonino insomma la guerra iniziata attaccano lascia Trombella dice già quel giorno ma è tutto un programma appoggiare il petrolio di mezzo con il Sud
Cosa c'ha corretto secondo alcuni c'è petrolio io ritengo che più verosimilmente ci sia la terra il anche un però si intrecciano poi dietro a questo tutto arte è però che il Sudan è un Paese chiare il problema tra
L'incontro tra la cultura e la cultura nera africana nell'ottica le varie tribù si ripropone assoluta si ripropone a dover come stiamo vedendo adesso
Spero che non si riproporrà eccetera perché azione anche adesso abbiamo il problema popolari
Però adesso per ora sono hanno le scintille ci sono leggi strato oltre confine mettiamo che nella zona di gran bella lo stesso identico è negativo una rappresentanza che non c'è perché non c'era nel Governo sull'Nesi di fatto o è limitata il Darfur la fino al mille novecentosedici era un sultanato indipendente quando il sultano allora nel tredici alibi narra fu sconfitto passò sotto regime coloniale
Sostanzialmente fino alla metà degli anni Settanta al Darfur aveva avuto una certa indipendenza o quanto meno una rappresentanza proprie anche a Khartoum poi è stato un po'tutto risucchiato
E in questo periodo c'è un gioco importante cioè Khartoum ritengo in qualche modo io non so direttamente Vietri Janjaweed o meno o delle informazioni per cui
Forse uno beneplacito per andare a prendere terra per questi nomadi che cercavano terra per il loro parco dicono desertificazione che avanza ci sono dei veri e propri corridoi verdi
Per il Darfur dove ci fanno avere le mandrie questa coesistenza tra la popolazione araba nomade e la popolazione e nera
A per inciso Darfur il novanta per cento sono musulmani quindi citate qui il conflitto per fortuna di religione qualcuno ci ha provato a metterlo davanti non c'è non mi pare non c'è quindi
è l'agricoltore stanziale e il nomade partorì in questo caso si identifica
Un po'e con due gruppi etnici e che sono
Chiudi stampo afro degli agricoltori e arabi i pastori ma dicevo
In questo in questo quadro prossimo nuove anche
Il bilanciamento che cartoon si trova a fare Khartoum sa benissimo di essere
Il Governo e quindi la la la la la sfera araba diciamo sudanese sa benissimo di essere circondata circondata
E ritengo ma ripeto è una teoria così assolutamente personale che
In qualche modo un'espansione di popolazione araba in una zona anche quella offro
Non sia stata poi mal vista da Khartoum anche perché deve bilanciare il sud non scordiamoci che il sud hanno firmato gli accordi ormai con i negoziati fatti dal solo messo
Il timbro che ufficiali da questa pace ma tra tre anni avrà un referendum per
L'autonomia ebree
E al novanta per cento questa autonomia questa indipendenza anzi se la prenda una dieta addirittura secessione se la prenderà
E perderà un pezzo di Paese e l'esempio del sud perché non dovrebbe essere seguito dall'Ovest e perché non dall'est e cosa diventerà il Sudan
L'ordine allora aiutaci aiutiamo gli ascoltatori a capire quali sono i movimenti in gioco perché si è parlato dei janjaweed di questo
Gruppo etnico e
Militare che viene considerato responsabile di chi viene considerato come dire sostenuto direttamente indirettamente dal Governo centrale di Khartoum e poi ci sono questi due movimenti
All'interno della
Della Regione due movimenti armati anch'essi ci aiuti a capire chi sono che cosa rappresenta i due movimenti armati
Tu vediamo se qualcuno di armi perché anche quest'anno si sta muovendo un po'veramente del tonno da rumori varierà aerea e quant'altri nove però diciamo che questo invito il germe dobbiamo
E qui la coda allora formalmente la crisi del Darfur inizia nel febbraio del due mila tre e lealtà stiamo parlando di una crisi che va avanti da dieci quindici arrendevole anche dei Janjaweed questa penetrazione attraverso l'Ovest altro
è cominciata
Rallenta e idee non nascono a tavolino certo avuto uno sviluppo negli ultimi due o tre anni che Ca'solamente coincide con quanto si andava a risolvere tutto realizzo votando no food e minacciò inserirei io credo che è questa
Senza azione molto radicata e più che una sensazione e di essere esclusi da qualunque dato
Tutti i fattori o nel nel governo del Paese indichi anche nella spartizione evidentemente delle sua ricchezza
Io credo sia riemerso quando tutti gli appelli che pure sono state rivolte al fatto che l'accordo con Garavaglia diventato d'accordo più
Complessivo
è in realtà sono state rigettate devo dire
è e quindi si è proceduti ad un si procedeva ad un accordo entrambe le parti oggi Vienna cioè anche per il Sudan per i dati in quanto c'è una fascia di popolazione che è stata assolutamente tenuta fuori cioè una graduatoria
Che anche lì la cosa si è risolta la Società accennare è stata
A non è stata interpellata in nessun momento penso la non abbiamo e la relazione che la Chiesa che è anche molto forte ma anche altre
Altre realtà sono state ignorate anche vuol dire
Quello io ritengo vada che nonostante gli sforzi sia statali che in qualche modo una responsabilità come si dica dalla comunità internazionale che oramai intatte sostenuto queste richieste che a me pareva una molto fondate
E cioè che eppure il nucleo dall'accordo dove presta le cartografie in realtà non era possibile a mio avviso continuare fino alla fine dell'accordo lasciando escludo tutti gli altri che evidentemente
Era un modo come dire
Non dico di incitare alla compilazione ma
è indubbio che il la Bonivento per la libertà e Lelli e nel
Che l'eguaglianza e l'altro gruppo è hanno preso virgolette coraggio febbraio-marzo dall'anno scorso quando hanno capito che erano comunque esclude dagli accordi di pace
Comunque questi due movimenti per tornare al discorso iniziale nascono come milizie di autodifesa popolare ecco quindi per capire un po'la genesi
Il Gemma più dello Slam aveva già un braccio politico oggi per cui comunque aveva espresso del ai
Delle personalità anche
Politica Khartoum vicine e ci sono
Insomma sudanese originali del Darfur nell'esercito quindi
In qualche modo c'era una parte della comunità di quella zona che era inserita
Bisogna aggiungere appunto che buona parte di quelle popolazioni hanno più parenti dall'altra parte del confine in chador perché le etnie le tribù ai sono quelle
E quindi insomma che con Khartoum stessa però nascono come minimo piedi autodifesa con l'avanzare dell'offensiva che sicuramente si è fatta più intensa con le considerazioni che faceva anche
Emma Bonino in questo momento correttissime della del processo di pace intanto in corso o la cosa
A assunto una forma ufficiale di sollevarci in armi contro Khartoum chiedendo di mettere fine alle violenze del Janjaweed
E chiedendo un maggiore interesse per la Regione a loro dire abbandonata tutte striscia quindi politiche mirate al Darfur
Una ma non l'autonomia neanche una secessione all'inizio non erano queste né ma una maggiore rappresentanza una maggiore attenzione per la Regione
E poi le cose sono andate avanti combattimenti son proseguiti in un primo momento l'intervento di Khartoum ma era abbastanza ecco
Provato nel settore le testimonianze riguardo all'intervento di a Antonoff dell'aviazione sudanese erano costanti
Documentate e in certi casi anche confermate da da fonti neutre chiamiamole così
E io mi ricordo l'anno scorso anche qualche caso in cui
Personalità del Governo di Khartoum avevano ha messo senza centrale grande stupore dieci sostenere Janjaweed
Quindi questo è un po'il contesto in cui nasce questo veramente Janjaweed persone Janjaweed sono appunto
Fanno parte rappresenta hanno questa sua pastori nomadi si vanno a cavallo vanno cammello hanno armi
E hanno cominciato un opera sistematica
Di allargamento secondo me del territorio ripeto io credo che la questione se la terra il nome stesso Darfur
Ritenuti realmente dare la per
Demaniale possiamo chiamarla così dei fumetti furono solo una delle prime principali c'era tutta quella zona insieme
Il regalo qua natalizi tra cui Barbuto
E quindi è la terra dei fuochi ecco forse qualcuno vuole che non c'è più la terra dei Furlan ci a terra di qualcun altro
Ha detto a me pare però che il problema che si impone
A parte appunto questa spaccatura diciamo a livello internazionale
Per esempio ieri il il
Mi sembra che sta spaccando di nuovo anche l'Europa che mi preoccupa ammesso che sia mai stata unita perché che ieri l'ambasciatore ma anche da qui al Cairo hanno una lunga intervista Lara ma a detta fatto insomma intendere in modo molto esplicito che è la Francia sta lavorando in stretto collegamento con l'Egitto e con la lega araba e che nonostante abbia ovviamente votata la risoluzione al Consiglio di sicurezza
In realtà insomma la tesi araba alla alla convince di più trenta giorni sarebbero troppo poche tardiva armare ricaricabile peraltro li si apre il problema anche forse a lei
Con informazione ed amministrativi che aiuta a capire e cioè sodali indipendentemente che li abbiano mai attivo che abbia solo più che un occhio un po'ma ha detto partito Danna perché la qui è la domanda che ci si pone un po'tutti
è in grado vuole e può disarmare le milizie o non vuole e o non può perché intorno a questo
Come dire domanda
Evidentemente si arroccano le posizioni politiche di verde ha riferito che il Governo del Governo vuole ma non è in grado
è chiaro che bisogna dargli tre membri sostenerlo e chi più ne ha più ne metta
C'è immetta come altri sostengono in realtà al Governo non vuole e non può non per ragioni
I ticket insomma ma non può più ragioni virgolette politiche
Allora è chiaro che uno agli può dare rammento in tre anni
Ho o trenta giorni e
L'unica l'unica cosa che ne viene fuori un aggravamento della crisi umanitaria che comunque siano i numeri che vanno in giro è di una gravità comunque
Quella mi pare che questa non pochi dubbi toccherebbe la perché
Da una parte
Possa
Possa ovviamente non in trenta giorni poi su questo su questa risoluzione dell'anno si è creato anche un po'capo di cioè vado un po'di fraintendimento lo stesso concreta qualcosa quattro giorni fa ha detto che l'inviato scusate l'inviato le Nazioni Unite in Sudan
Il rappresentante di Annan ha detto che entro chiudere la crisi del Darfur in trenta giorni è impossibile
Entro trenta giorni cartoon deve mostrare una voglia diciamo così no i buoni propositi di aver cominciato di cominciare a intraprendere un cammino
Io ritengo che Khartoum apposta sul Moglia Home un'idea mia che poi
Viene dal seguire queste vicende con frequenza quotidiana
Che non è Khartoum verso politicamente
Ritengo che
Penso di aver già dato quello che tale da dare alla comunità internazionale con l'accordo con il Sud
Mi sembra che l'atteggiamento di Khartoum seguo un po'questo principio cioè per diretta o che ho concesso quello che dovevo concedere alla comunità internazionale tutta
Con questo accordo il sud sud anche sostanzialmente vorrà dire forte fra sei anni perdere una parte cospicua di territorio un territorio dove ci sono giacimenti petroliferi
Grandi molto però mi pare di qualità e su cui lavorano da anni nove compagnie petrolifere di tutte le azioni la Cina è sicuramente una delle più interessate ma dentro ci sono tutti dall'Indonesia la
Alle compagnie europee quindi insomma è un un un un pungolo canta chiave quindi sulla volontà non lo so non lo so erano sinceramente
Sul potere non in trenta giorni non in sessanta ma ritengo che Khartoum abbia una forte influenza su queste popolazioni anche perché poi i legami sono appunto Cala amici familiari per cui
Può essere un processo più o meno lento cd
Potrà volete più o meno tempo per negoziare ma
Ma la possibilità di arrivare cioè si è arrivati con il Sud
Come al sud Sudan dove i collegamenti erano erano erano minori
Non ci si è arrivati prima per volontà Massimo Giannini si poteva arrivare anche non sul Sudan molto prima di vent'anni a una soluzione quindi qui comunque abbiamo una sfera che la stessa di Khartoum per quanto riguarda i janjaweed
Khartoum dall'altra parte chiede però che i ribelli vengano confinati in alcuni campi vengano disarmati anche loro ovviamente stanno o no stanno negoziando io penso però che si Khartoum
O come come
Può potrebbe potrebbe anche in tempi relativamente brevi quantomeno far fermare gli attacchi per il momento coi sulle ritiro se
Però in realtà non ricorda colleghi sia sono convinta che al di là della produzione di fondo pertanto molesta agli attacchi il terzo anno
Gli attacchi
Fanno con grande velocità omogeneamente penso la comunità internazionale avrà il coraggio
E parlo di coraggio perché poi a parte le belle parole io non so quando davvero fiducia ci sia nell'Unione africana da parte di molti Paesi occidentali chiamiamoli così
Del nord del mondo Mascia avrà il coraggio di puntare sull'Unione africana si potrà uscire perché sinceramente ritengo che i toni a volte anche aggressive
Della Campania internazionale di pressione su Khartoum
Abbiano anche spostato questa anomalia che Stano facendo proprio in questi giorni in redazione un po'la tensione cioè Khartoum che poi è comunque corresponsabile di questa crisi in una certa parte di mondo e
Però certe persone correnti di pensiero a quando
Passando al ruolo della vittima Nogara
E questo è assolutamente sbagliato cioè è vero c'è una pressione che può sembrare effettivamente alcune volte sembra spropositata lo dico sinceramente lo abbiamo anche
Anche scritto e queste sono questioni però di interessi fortissimi che si muovono in Africa come sempre sotterranei
Di cui si parla poco in cui tutti o non si fanno giochi giochi strani e sotterranei sottolinea ancora una volta
Però a parte questo c'è una crisi forte violenta per non fare tra dieci anni il decennale del genocidio in Ruanda ma non perché il termine genocidio il problema non dovrei parlare qualunque ci avviamo alla crisi umanitarie
Di grandi proporzioni e
A parte la crisi attuale qui queste persone da
Da un anno e mezzo sostanzialmente hanno lasciato trarre questo erano agricoltori
Questa stagione delle piogge passata che ha seminato nei prossimi anni a me metta il punto al ponte e nei prossimi anni villaggi nelle ore di legate alle fiamme
Ho avuto un amico che è rientrato poco tempo fa dopo aver passato un mese di giugno collega mi raccontava della sensazione di camminare sulla scena del per chilometri
E questo scenario questo territorio parto in alcune zone desertico quindi poi
Lettone buoni sono organico come come ce li metterà in piedi quindi
Faccenda veramente rischia di aggravarsi ogni giorno sempre di più
Va bene ma noi dobbiamo salutare immagino io chiedevo al sei hai degli altri impegni quindi ti lasciamo andare grazie per e aggiorniamo aderiamo
Ma mano che arrivano altre la naturalmente
Grazie grazie grazie Emma Bonino con lei ci sentiamo voi anche stasera per la
Cozzato appuntamento la rassegna della stampa araba resta in linea Massimo Zorza ordini della
Agenzia Misna responsabile del desk Africa di questa agenzia di stampa che ci ha dato
Molte informazioni ci ha fornito molti elementi dibattito tra poco avremo altri ospiti intanto ne abbiamo già uno che ha un deputato
Di Alleanza Nazionale membro della Commissione esteri della Camera che Marco Zacchera che ringraziamo per essere con noi quest'oggi volevo porre alla rottura allora intanto volevamo da lei una valutazione abbiamo un po'raccontato con
Zanolini con la Bonino il quadro la situazione anche con le ultime notizie c'è stata questa decisione del Consiglio di sicurezza dell'ONU si parla di apertura di colloqui
Ad abusarne
A meno di due settimane quindi insomma ci sono alcuni segnali lei che valutazione dà di come il l'occidente l'Europa degli Stati Uniti si sono mossi su questa
Mancanza dunque innanzitutto cifre rispetto da pochi minuti qui e ho potuto ascoltare la parte precedente mi dispiace
Sentivo citare il baluardo ai dodici anni fa in aprile ora guarda mi ricordo che avevo visto di persona con successo devo per chiudere il buco punti possiamo paste doppia Ruanda
Passando a quello che sta succedendo nel Darfur tante volte per tanti aspetti anche sulla situazione obiettivamente diverso che non si dice etica
E un commento viene mio commento è abbastanza triste anche sconsolato ho davanti i giornali di oggi leggo l'Unione europea dice idealità
Vorrei genocidio va bene allora non aspettiamo che bisognava uno stock di contabilità di morti rispettabili e questo Consiglio genocidio
Mi sembra che la da questo punto di vista dello a partire faceva specie ritrovata strategica
E non basta secondo me approvare delle posizioni sicuramente interessanti e condivisibili piacevoli tutto quello che volete e poi però comica reca mettere così le mani avanti
Ritengo le responsabilità regimi cartoon siano evidente ma ritengo anche che ci si è arrivati a questi punti per una sostanziale
Ignavia per uso trattare ebbene franchismo per i bus sentire me queste cose che tuttora precedente adesso a lungo termine italiane mica di più cioè al di là panico sono specializzati tra virgolette in questione africano che comunque per motivi
Religiosi per motivi di sensibilità sono sul porto comunque
Seguono queste vicende il disinteresse AN e totale
Ciò premesso i concludendo la domanda vostra no non sono molto convinto si stia facendo effettivamente il tutto diciamo che sia finalmente cominciato a fare qualcosa ma i risultati mi scivola ancora molto molto di rado a venire
Non Rini
Ci ma
Ma io spero stavo pensando rimasto colpito dal dal disinteresse degli italiani ora non so se il disinteresse
Gli italiani siano poi così disinteressati cosa i giornali italiani sono più interessati
Però proprio prescinde da questa questione
Sulla ritirata strategica dell'Unione europea vero raccolto un po'di sorpresa da tutto il centro perché i criminali
Di questo di questo che ci sembra un cambiamento almeno nei toni ecco diciamo che
Per ora sembra un cambiamento nei toni e si affianca un po'a quella che è la posizione dell'Unione africana
Che già dodici avverranno aveva utilizzato il termine genocidio pur non negando poi tutto quello che era
Che stava accadendo un po'mi ripeto rispetto a quello che ho detto prima penso che qui
Veramente come ha detto Annan
Il
Usare un termine piuttosto che un altro abbia
Poi
Poco senso a meno che non si voglia utilizzare come diceva anche la Bonino per delle questioni tecnico burocratici in una parola implica una serie di reazioni che un'altra non implica
In realtà la questione sicuramente grave urgente come diceva adesso il
Indagando l'onorevole Zacchera avevo Zacchera
Ogni giorno assai grave cioè non si può contabilizzare cari intervenire magari fare come dicevo prima un altro decennale fra dieci anni piange del Darfur conosce pianto
Per il mandato provare eccentrico
Bisogna agire perché riesce questa crisi scrivete
Per quanto i numeri possono essere opinabili o dimostrati in un modo o nell'altro c'è una gravissima crisi
Bisogna intervenire bisogna trovare i toni modi giusti per intervenire convincere Khartoum a fare quello che portare convincere i ribelli
A a fare anche loro la loro parte perché
Devo dire che negli ultimi gli ultimi sviluppi diplomatici chiamiamola così da Addis Abeba in poi
Mi sembra quello che alcuni osservatori diplomatici sono andate dicendo in maniera anonima sulle colonnelli vari giornali internazionali non sia del tutto infondato ovvero che i ribelli
Che hanno fatto saltare gli ultimi colloqui non ci scordiamo quello dell'Unione africana presentando sei precondizioni per sedersi al tavolo ovviamente respinte da Khartoum e quindi tutti si torna a casa
Abbiano in questo momento un certo interesse che la pressione internazionale continua in questo modo quindi un intervento anche perché sul campo
Kylie applichi perché liberista che non hanno armi cioè almeno che come dicevo prima qualcuno da adesso in poi non comincia free fornirli di armi e allora lì tutto cambia
Queste sono sostanzialmente mi dice D Urso difesa popolare di agricoltori del Darfur per una Regione semideserto ICCA del Sudan occidentale al confine con il Ciad quindi
Immaginatevi con quale disponibilità cifra chiudermi spesso in certe zone del mondo si trovano più del pane però
Concede
Se qualcuno gli evasi parlava di Paesi vicini l'Eritrea diceva poco fa la Bonino è uno dei paesi che considerato interessato a fomentare diciamo in quella
Devi creare io delle conferme dirette su questo ha una qualche non non posso dire di armi sinceramente non
Però o c'è una qualche vicinanza alla movimento
Persone che il punto fonti molto molto affidabili hanno parlato di
Banchetti delle lei il primo movimento armato del Darfur è quello più grande ancora
Che raccoglieva firme ad Asmara quindi insomma c'è qualcosa c'è ora poi cosa
Cosa di più ci sia dietro sinceramente non la
Nonno non mi sento
A me la sento di dirlo però
Possibile ricrea ma anche altre riapre più grosse insomma poi qui ora sempre molto facile andare nella
Fantapolitica comunque
In tutto una serie di più questioni confinano con
Con altrove dispiega eccetto però vediamo cosa succede cioè di fatto
Questo conflitto non potrà durare a lungo nel senso che veramente i movimenti ribelli devo combattenti chiamiamoli
Otto come si vuole ma non hanno i mezzi lo sanno benissimo per continuare una guerra se non
Eventualmente difensiva
E quindi alcuni dicono stanno giocando a non lavorare sui negoziati per far sì che la comunità internazionale con poi prendo al coraggio a due mani intervenga in qualche modo intercorre cosa secondo me
Ripeto forse puntando sull'Unione africana riusciamo a utilizzare si riesce ad utilizzare i toni giusti gli argomenti giusti per
Trovare una buona mediazione
Sono arrivati altri due ospiti che ringraziamo una uno è un altro parlamentare Emerenzio Barbieri dell'UDC abbiamo scelto di avere due parlamentari italiani anche perché
La Camera dei deputati ha votato una mozione anche piuttosto rapidamente sulla situazione in Sudan quindi abbiamo scelto di avere
Due parlamentari bandi ed in particolare da uno dei
Firmatari di questo documento abbiamo poi un'altra giornalista invece che si chiami René Pannozzo che
Lavora per l'agenzia di stampa lettera ventidue che è un'altra delle agenzie insita Misna poche altre che in particolare
Seguono da sempre situazioni internazionali di crisi internazionali quindi li ringraziamo per essere con noi tra poco li sentiremo prima però ancora una domanda disordini sulla
Su una notizia che qualche giorno fa è stata data dalle agenzie di stampa internazionale cioè la notizia di una grande manifestazione Khartoum contro l'ipotesi di l'intervento straniero di qualsiasi tipo tra l'altro pochi giorni fa un esponente del Governo sudanese ha detto che esclusa l'ipotesi di intervento di qualsiasi tipo sia
Diciamo di una forza internazionale sia anche araba questo ha detto il ministro dell'interno
Sul danno poi vedremo se ci saranno svolte ma insomma i se è un forza militare anche di qualche migliaia di persone anche dell'Asinara dove sempre in Sudan questo potrebbe creare
Problemi per questo Paese ci potrebbero essere episodi simili a queste manifestazioni otto penso fino
Che ci si arriva maniera concordato precocemente questi passi
Vengono fatti in maniera corale dalla comunità internazionale dal Governo di Khartoum
Indubbiamente gioca anche la può fare in questa
Concreta che è diventato una grossa partita
Diplomatica veramente grossa
La questione è riguardo alle dichiarazioni in realtà ci stiamo accorgendo che ultimamente negli ultimi mesi ve ne sono per tutti i gusti del più
Variegato e cioè anche all'interno del Governo di Khartoum come carlona o come per la comunità internazionale e i singoli Governi sono molte le persone che parlano no quindi insomma ieri vedevo su un giornale del Dubai
No degli Emirati Arabi scusate devo l'intervento del ministro della cultura
Sudanese ad un convegno
Dubai dove dava un'altra candidatura dicendo massima insomma poi alla fine riusciremo aprire un negozio aperto nel Darfur come abbiamo fatto con il Sudan siamo pronti a concedere delle cose quindi
Dico visto l'interesse e mediatico e politico per quello che sta accadendo in Sudan poiché qui non si ritrovano varie voci e secondo me anche a Khartoum che c'è una linea di fondo ma poi ancora la la il lavoro è tutto in corso quindi
Starei attento a pesare le singole dichiarazioni secondo me
Siccome è molto intenso il lavoro e diplomatico e politico che si rivolge dietro le quinte
Ritengo che sia meglio aspettare i momenti ufficiali dove poi si vede che ci sono dei vincoli delle variazioni no sicuramente dopo la risoluzione dell'ONU una qualche insomma qualche variazione di Khartoum con alcuni interlocutori certa almeno a parole
Vediamo se poi ci sarà anche sul parte riguarda quella dimostrazione era quasi una prova di forza porteremo Khartoum bene una risposta i toni più aggressivi dimentichiamoci che ci sono stati parecchi
O capi di stato maggiore che hanno detto sì abbiamo cinque mila uomini pronti mi riferisco all'Inghilterra
O l'Australia il tuo significa un fronte mandare soldati insomma sembrava quasi che da dall'oggi al domani dovessero partire alcune migliaia di soldati britannici piuttosto che prodiani americane qualsiasi nazionalità
Avessero per il Darfur è ovvio che
La cosa ha avuto una reazione anche abbastanza
Netta e tempestiva da parte dei cartoon quindi
C'è un gioco delicato in corso ecco io quello che che dicevo prima ritengo che tutto questo gioco stia interessando poi più della crisi vera e questo questo un po'mi preoccupa nel senso che
C'è comunque validi per cui questi giochi politico diplomatici
Non vorrei che
Prendessero tempo attribuzione
Tra l'altro più spazio nella gente invece di una magari negoziati più pratici meno
Meno sotterranei ma più Pivetti comunque a contenere per il momento l'emergenza comunque far sì che gli operatori umanitari possano intervenire dare sostegno a questo questo
Mondo diritti ripercussione incredibile perché appunto tra gli sfollati e c'era qui parliamo di quasi due milioni di persone in qualche modo coinvolto da questa crisi
E chissà quante di più quindi ecco questo è probabilmente l'aspetto su cui andrebbe un po'riparato il tutto
Mense Barbieri deputato dell'UDC lei è uno dei firmatari della mozione che la Camera
Riuscite a discutere applicare
Qualche giorno prima della riunione del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite quindi anche una testimonianza importante dell'impegno del Parlamento italiano
Su questa vicenda secondo lei come si sta comportando e come si è comportata l'Italia l'Europa rispetto agli Stati Uniti rivogliamo e Colin Powell andò a Khartoum più di quaranta giorni fa più di un mese quasi un mese e mezzo fa e subito disse che occorreva
Un intervento della comunità internazionale parlo di sanzioni da parte della comunità internazionale
Secondo lei in questo caso l'Europa di uscita come dire a dare prova di rapido intervento di ristrutturazione maschili io penso proprio che l'Europa su questi come su altre vicende
Abbia dormito nel senso che
Non basta su quello che avrebbe potuto e dovuto fare considerando il PIL sono più in grado di sbattere sul tavolo anche nei confronti del Sudan devo dire poi che
Dalle notizie che leggo anch'io su una serie di giornali mi pare che un qualche Paese europeo sia molto più ben tre ad intraprendere
Una al fiume di fortissime pesante pressione politica penso alla Francia tanto per intenderci che mantiene rapporti molto forti col Governo islamico e dittatoriale di Khartoum
Bisogna che la la la possibilità dell'intervento militare venga prevista concreta agli occhi del Governo sulla vicenda
Addivenne Palazzo di lettere ventidue vorrei chiedere di aiutarci raccontare anche la situazione più generale del Sudan massimo dodici ha parlato dell'accordo raggiunto alcuni mesi fa con all'esercito di John garante per per quanto riguarda l'esercizio del sud Sudan
C'è un'altra figura di chiudere l'anno abbiamo parlato che quella dell'ex presidente curabili ci puoi raccontare un po'come questi due personaggi hanno in qualche modo un ruolo su quello che sta succedendo in Darfur
I dunque indicherei prima di tutto dall'Africa nemmeno tutte
E dunque ed erano che un accordo ed è stato firmato alla fine di maggio un accordo sicuramente molto importante
Tra perché il principale recita ribelle meridionale ma non l'unico e ci terrei a sottolinearlo e al Governo di Khartoum
E questo
Parte con le autonomie strumenti citato sulla situazione in Darfur anch'esse all'apparenza deduttivi possono sembrare impiegate
Che e le i ribelli del Darfur fin dall'inizio della loro riferirò novelle febbraio dell'altr'anno del due mila e tre
Allora nonché i poteri essere ammessi ai negoziati che erano in corso appunto tra nord e sud Sudan
E e
Qui questa richiesta si inserisce in un qui è un problema molto più ampio che efficaci sono viene considerato
E che
Che Finmeccanica regge alle ragioni soprattutto politiche ed economiche delle crisi chiede nessuno perché dell'iter pura
Il banchiere lo ripete più grande dell'Africa e in grande quasi quanto me d'Europa accanto ha avuto una sua storia
Provvedemmo
Cliniche relazione clan centro alle periferie il problema più ampio crocchio quello che ha dato luogo al Tempio di guerre civili e di fatto
Un'applicazione che guidi conflitto dal momento dell'indipendenza in
Poi fino ad oggi elencato quello tra nord e sud però
Già dagli anni Settanta
Nel Darfur che anche lei del Paese e in quello che facciamo la Regione che è fatto sulla rosso
Hanno avanzato richieste simili a quelle del sud
E quindi l'AREU questione meridionale strettamente legata ai produttori per quanto riguarda i termini politici ed economici del problema
Al recriminazioni sia dell'opera perché
Dove appunto la guerra è già scoppiata
Ha dato luogo ad una emergenza umanitaria gravissime in questo momento che impellente Trombella citazione estremamente critica
Per quanto riguarda invece Turati
E bisogna ricordare che allora tanto gravi patologie ideologo
Del fondamentalismo islamico saperne niente
Io Valignani Campa ed è arrivato al potere
Soprattutto come europei già dell'attuale regime militare con un colpo di capo dell'ottantanove
Dal novantanove in poi però cautelativo non uno scontro di potere tra atta a Turati precedente piscina
Tura dettato LSU di un'ambulanza dovesse in pensione e che attualmente è di nuovo invece non era affatto rilasciata ad ottobre poi di nuovo arrestato all'Arca chiacchiere
Pare che fatto agonia abbia lucro incolta con la ribellione del Darfur in particolare Coluccello con una didattica e nei cuori più compiutamente
E chiedo uno dei due gruppi ribelli del Darfur
Io non dico mica tot sottovalutare secondo me la figura di Turati perché per quanto dal novantanove diamo Oriental dal potere dall'esercizio del potere vero e proprio
Il fatto e appunto il patto di quota grida perché c'è anche a regime doveva ancora fortissime legami all'interno dei servizi segreti dell'esercito della vita cultura soprattutto accademica del Ponente
E tu nel sistema economico che ho prodotto anche quella bancaria l'amico
Che già a partire dall'ENEL dagli anni Ottanta ed ha fatto il primo a voler
Proporrei
Lavorare in
Sul Sudan in cui è uno sicuramente è un personaggio enigmatico è ancora molto potente pur appunto agli arresti
Massimo Pollini ci ha parlato del ruolo importante da un punto di vista economico della Cina e c'è anche raccontato come ha fatto poco fa Irene Pannozzo di questo
Conflitto permanente insomma tra il centro e le varie periferie anche parlato del rischio che qualcosa succeda anche dall'altra parte resta
Aiutarci a capire anche diciamo gli interessi geopolitici cioè la Cina gli Stati Uniti agli interesseranno danno ISO o
Perché come dicevo prima sono tali che le compagnie petrolifere che comunque hanno continuato ad operare anche negli anni del Governo
Solo nel porfido e nelle nei dieci bacini più per riferire del del su
Suzanne in realtà proprio su
Soprattutto si trovano nella zona più complessa quindi nella Duma credo dall'otto all'area di influenza
Araba di Khartoum e qui il
Sul Sudamerica sono grandi ci sono su tutto il nome compagnie petrolifere
Ascriversi allora c'è dico con beneficio di inventario ci sono molte chiaro io ripeto ritengo che quella della terra sia la principale che poi a queste si affianchino un'altra serie di questioni
Sicuramente era comunque c'è una una una una vorrei dire che vacanza
Può essere degna di seguito almeno lo vedremo siccome come diceva la Bonino il quaranta per cento del petrolio cioè nelle sostanzialmente prenderà la via della dell'ex del continente andando verso la Cina e quindi
Verso quella zona nel mondo c'è chi dice che Perilli per puro potrebbe passare un collegamenti petrolio sicuramente invece verso
Il grande ridotto costruito avviato recentemente che collega il Ciad
Con il Camerun e quindi portare una parte di questo petrolio va l'altra parte del mondo verso l'Atlantico e quindi
Già delle coste ora questa è solo una delle questioni diceva giustamente Irene
Il ruolo di Thuram rilievo di Turati e sicuramente un ruolo centrale Tura vi è una delle menti più fino
Ci sono in Sudan
E da
Vera eminenza grigia è persona estremamente intelligente come tutti quelli che hanno avuto la fortuna di incontrarlo descrivono
Striscia pochissimo delusi suoi spostamenti i suoi movimenti adesso dovrebbe essere in ospedale qualche giorno fa è stato ricoverato dopo aver fatto uno sciopero della fame ed essere stata imprigionato proprio per un colpo un tentato colpo di Stato
Insieme a una ventina di elementi dell'esercito tutti originari del Darfur fatturabile il padre di Brescia e frattura abbia il padre di un certo convinto e ho
Ugo arabo
Rispettato privato in tutto il mondo arabo in tutto il mondo musulmano Touabi secondo alcuni
Delle gambe balcanica
Secondo altre no su gomma non bardato qualche anno fa proprio per i suoi legami con Al Qaeda
Quindi prima esplodesse una crisi del Darfur in Sudan sembrava
Riuscito ad uscire dalla lista degli Stati canaglia
E quindi
Si parlava di
Sollevare eliminare le sanzioni per il Governo americano
A nei confronti del Sudan proprio per certi suoi legami mai chiariti
O mai venuti alla luce neanche mai smentito insomma qui poi ognuno la vede come la vuol vedere però quindi il Sudan ci stava un po'a Riad evitando a livello internazionale poi improvvisamente
Scoppiata la crisi del Darfur per tutto
è stato rimesso in gioco quindi
Lo scacchiere effettivamente complesso si muovono molti interessi
Che si muovono molti molti attori riguardo all'Unione europea alla Francia e giochi
E anche lì qui il problema è che poi in Africa e questo
In Africa la politica dell'Unione europea che da un certo punto può essere definita tale in Africa ci sono
Paesi europei che hanno politiche diverse ma arriva a dire di più a volte contrastanti in Africa c'è sicuramente
Un gioco chiamiamolo gioco ma in realtà
Non è una parola proprio attinente un gioco diplomatico e di posizionamento tra la Francia gli Stati Uniti
L'Africa giocherà nei prossimi anni un ruolo centrale della politica internazionale gli Stati Uniti lo scorso novembre un ufficio del Governo americano ha detto
Entro il duemila quindici il venticinque per cento del fabbisogno nazionale del petrolio americano dovrà venire dall'Africa perché
Perché di buona qualità perché sono tutti prelievo perché perché soprattutto la parte
Occidentale il complimento e quindi molto vicino alle coste
E sono governi perché vuol dire così più facilmente gestibile ripeto la maggior parte non c'è il capitolo perché
Perrone applicano si sapeva più sempre saputo che eccetera
Mancava la tecnologia per sfruttarlo purtroppo ecologia arrivata però non so se il tutto è riconducibile al petrolio ripeto il Darfur ritengo che nasca
Come in conflitto tipico applicano molto legato alla per legato poi
Acquisti divisioni tra
L'agricoltore esponenziale otto il
Il pastore nominati
Spesso
Insomma
Ambasciate effettivamente molto molto complesso ripeto
Purtroppo gli aspetti che poi questo scenario causa sul terreno sono lo status
All'onorevole Barbieri e l'onorevole Zacchera vorrei allora porre una domanda proprio sulla politica perché ci diceva Zanolini non c'è una politica estera europea in Africa ci sono le
Politiche delle varie potente nazionali questo è un altro problema che i nuovi con in questione la mancanza di una politica estera comune in Europa che poi il problema di cui parliamo da anni e che non
Si riesce a risolvere intanto Zacchera
Ma
Prima di si parla di politica estera comune ma come si parla di politica estera comune difficoltà improvvise papiri devo viticultura tiritere più positive interessi della vita politica della della pranzo e sono molto diversi da quelli altrettanto può provocare dello stesso in Italia
Più volte si è visto che da questo punto di vista voce minimamente la punta del piede un oppositore tra il Comune quindi io non mi spavento più di tanto perché ne abbiamo visti tanti se l'opposizione vogliamo semplicemente
Più vicine a noi conflitto mediorientale ci rendiamo conto che le attività e che l'Europa
Ed è una politica comune
Non uso alla volontà o la possibilità che potremo avere per
Fare pressione su ambo le parti quindi non è che mi ha preceduto un porto in maniera diversa diciamo che siccome sono questi scenari strutture
Meno sotto per un minuto vetture che non di solito perché ripeto la vita di Radio Radicale qualche qualche bel qualche bella come scuole su qualche giornale abbiamo istruttorie di Alberico ed altri
Attribuito alle parole sul ruolo siano dal punto di vista mille in su qualità rigore loculi rispettarlo assolutamente ma
Politica miope da questo punto di vista può produrre veto
Forse sarebbe il Vice ovunque cominciamo a capire che quei discorsi
Corsi antipatici fosse brutti vari frammenti di Realpolitik di approvvigionamento energetico interessano anche lui
L'Europa e quindi deve quindi proporre per la guerra per andare a recuperare i suoi frutti al mare un recupero di più petrolifere qual è lo stesso tempo dopo neanche lasciare che altre potenze mondiali facciano quello che vogliono sul terreno virgolettato
Piero ginocchi era vero chiude come come la perché lo sento l'assenza in qualche maniera mettono propri poteri per
Dove per fare un discorso comunicare
Ma perlomeno per rendersi conto che fra qualche anno questo e sarà
Sicuramente uno scenario di primissimo piano
E non in pubblico proprio non ci siamo pure abbiamo ancora con voci estremamente discordanti perché ripeto a dire sulla campo
Ci avviamo alla conclusione grazie intanto onorevole Zacchera di An che è stato nostro ospite in questa
Trasmissione onorevole Barbieri dell'UDC la
Mozione in Parlamento è stata come dice la mozione bypartisan aiutata e sostenuta da
Parlamentari di tutti gli schieramenti purtroppo non abbiamo oggi quindi esponente
Dell'opposizione che avremmo voluto avere ma non era
Disponibile la domanda è questa se l'Italia avesse dovuto decidere o dovrà decidere magari rinvio di qualche centinaia o migliaia di
Militari per
Proteggere le popolazioni finirebbe Dino aperta alla il dibattito sull'invio di truppe in Paesi stranieri a fare la guerra l'illusione e dunque guardi io spero e credo che l'opposizione
Mussi per fare
Grazie ad assolvere un ruolo congiunti
Cencio cresce l'Italia
Decidesse di concerto con l'Unione europea sul bilancio dell'ONU comunque una qualche organizzazione internazionale di muoverci anche nel suo bel mi auguro e spero che
Il leader per Pecoraro Scanio da più anche fare sceneggiate anche nel calcio utile intervento il consigliere d'altra parte
Chi può dirlo perché
Rispetto Masciullo a bandire della Circi scarsi da parte di ACC
Porre era una registrazione del dieci agosto due mila quattro è così dunque a Radio Radicale si discuteva di quanto accadeva nel Darfur
Con
Il giornalista dell'agenzia Misna Massimo Zauri Rini Emma Bonino
Ricercatrice dell'Agenzia lettera ventidue Irena Pannozzo
E i parlamentari Zaccaria a Vienna
E Barbieri dell'UDC la prossima registrazione invece dell'undici settembre quando Davide Carretta intervistato Emma Bonino reduce da una missione dal Parlamento europeo in Sudan
Come è andata questa visita Khartoum che avete incontrato e quali sono stati gli esiti
E io ha partecipato solo la prima parte e cioè quella concernente tutti gli incontri politiche o con attori umanitari tu Khartoum
E quindi abbiamo visto Nazioni Unite la stragrande maggioranza delle ONG che lavorano in Darfur e non solo
E io sabato sia esponenti dell'Assemblea nazionale il cosiddetto Parlamento e ha visto il Ministro degli esteri il Ministro per la culturale la ministro della giustizia insomma
E in realtà mi pare che da
Punto di vista governativo sostanzialmente
Rimane molto spesso la linea come dire
La crisi non esiste o comunque non c'è di quella gravità è tutta un'invenzione di Uday con l'americana nato a fini elettorali eccetera eccetera
Cosa che poi vedo la missione che poi la delegazione che poi è stata nei campi sia in Darfur che in tali io conosco meglio quelle dalla parte decade
Può chiaramente smentire ma ormai insomma le cifre sono
Cifre consolidate stiamo parlando di Dio milione duecento mila sfollati senza prospettive di rientro a casa
Nelle nel nei prossimi o comunque a breve termine volte impostano certi trenta mila o cinquanta mila ma insomma non mi pare che faccia grandi differenze intoccabile possano contare i rifugiati sono più di duecento mila quindi
Comunque una grossissima crisi una grossissima crisi umanitaria
E e d'altra parte tutte le associazioni non umanitari appunto che hanno espresso la sua loro
Preoccupazione da una parte a me ovviamente c'è dopo tutte le professioni
Un po'più di libero accesso per esempio nel mese di marzo gli umanitario in Darfur erano trentasette a trentotto perlomeno
Oggi sono cinquecentosessanta però teniamo conto che stiamo parlando di una zona che è grande come la Francia totalmente impervia senza strade
E che umanitarie pensava di aver raggiunto più o meno cinquanta per cento degli sfollati e non di più quindi hanno come dire un monitoraggio e un controllo sanitario
Scrupolo parte della parte della popolazione e l'elemento che che ancorché l'elemento determinante l'elemento di sicurezza perché gli attacchi Janjaweed continuano perché
Il cessate il fuoco più o meno regge poco perché
La stupri polo organizzati continuano e perché persino nei campi quando le donne devono appunto allontanarsi dei campi stessi
Alla ricerca di legna o o o di altri elementi di dettaglio le si incontrano e si riscontrano anche
Con con le milizie cammello o a cavallo che siano quindi da questo punto di vista
Il rapporto il titolo dell'inviato pronta richiesto stanti talmente che
Il Governo di Khartoum non ha compiuto passi sostanziali
Nel al disarmo delle milizie arabo e tanto meno nella loro messa a disposizione della giustizia nazionale o internazionale che si
Ecco a proposito di diplomi credo era scaduto qualche giorno fa l'ultimatum che il Consiglio di sicurezza dell'promuove votato
Al governo del sud in particolare per l'accesso di tutti monetarie per fermare le milizie
Tutto questo rapporto per l'inviato speciale per l'uomo al Consiglio di sicurezza di cui ha detto un problema migliorato turco tracce sull'aiuti umanitari mentre continuano gli attacchi del già intuito il Governo non ha fatto nulla qua
Fermarle gli Stati Uniti hanno presentato una nuovo risoluzione del Consiglio di sicurezza in cui chiedono Barnum l'ultimatum piume chiudono esplicitamente sanzioni se quell'ultimatum non viene
Rispettato però il Consiglio di sicurezza a rinviato la sua discussione dopo una prima riunione del rapporto del chiuse con le la tua valutazione di quanto sta accadendo luogo
Alla mia valutazione è che il risultato netto di tutta questa vicenda è che il Governo sudanese intendo Mirko presenta virgolette guadagnando altro tempo
E che comunque quando comunque cosa ci sia scritto nella mozione che ad oggi a me pare particolarmente debole in ogni caso
Il il punto centrale che il Governo a in pratica ottiene il regalo di altri trenta giorni e quindi se ne riparla tra altri
E a trenta giorni e anzi
Se ho capito bene se si va avanti così anche tra
Risoluzione eventuale del Consiglio di sicurezza non avrà tempi rapidi di approvazione nella sua formulazione attuare per quello che io ho visto è sicuramente una risoluzione debole
è una risoluzione ad esempio che esprimo un sostegno rispetto alla piano dell'Unione africana di aumentare gli osservatori del cessate il fuoco e anche
La loro professione
Militare ma non solo non fa cifre ma soprattutto mi pare non ci sia nulla rispetto invece
Al dato nella protezione della popolazione civile
Non il anche dalla la diciamo la parte relativa alle sanzioni non mi pare
Particolarmente dettagliata teniamo conto che
Poi parliamo di sanzioni
Su prodotti petroliferi chiaro che
Oggi grandi investitori sono Cina Malesia India non ci sono ditte europea in zona
E quindi si capisce anche la resistenza
Di alcuni di questi paesi al Consiglio di sicurezza c'è una richiesta al Segretario generale di istituire una Commissione internazionale di indagini su violazione dei diritti umani
Ma anche lì non c'è un dispiegamento di una forza di protezione e dubito che questa Commissione possa investigare
Gran che insomma mi pare che nella formulazione attuale il il testo della risoluzione
Sia davvero molto molto debole e comunque non adeguato neppure apro una reale prevenzione sul Governo di Khartoum
Sempre a proposito di di quanto sta accadendo consiglio a Colin Powell utile precedentemente il Congresso americano infine entro bus hanno definito quanto sta accadendo un
Genocidio definizione più per cui è stata completata giuridicamente si parla più di massacri diciamo quella tuo valutazione su questo
La mia valutazione è che vorrei evitare che la comunità internazionale ritrova anche invecchiata in questo in questo dibattito
A
Adesso perché che a quello che c'è che si chiami pulizia etnica che si chiami ma lo fa credo pesi che sia
Sarebbe è sufficiente più che sufficiente per richiedere ogni intervento ben altro di ben altra robustezza rispetto a quanto accade e che invece appunto assistente e assistente a vedere
Potrebbe anche essere genocidio io non ma PAI trova ha bisogno secondo me di una chiarificazione legale che io non sono in grado di dare evidentemente le altre capitali neppure
Quindi vorrei pubblicamente che non chiesi a Capriate rispetto
A questa parola tant'è che poi appunto anche dopo averlo usata mi pare però che
Lo spettacolo in tale da detto non è ancora arrivato il momento delle sanzioni o cose di questo tipo per cui
Pure peggio cioè da una parte lo si dichiara ma dall'altra
La le conseguenze non mi sembrano chiarissime operativa neanche dal punto di vista americano quindi potrebbe pure essere genocidio mai e questo ha una collocazione
Legale che d'urto una Commissione d'indagine internazionali potrà debiti definire ma io dico che per quello che già esiste comunque lo vogliamo chiamare
Una reazione dati proibire dare un bel po'di tempo sarebbe necessaria di una forza che invece
Non vedo né nel passato né nel presente atto
Torniamo al Parlamento europeo può più di sudano e del Darfur sostituisco tra la prossima settimana a a Strasburgo
Ci sarà un dibattito dichiarazione del Consiglio che la Commissione su questo argomento anche in conseguenza della il rito della delegazione di cui hai fatto parte
Più è stato presentato un testo di risoluzione da parte della Commissione sviluppo dal Parlamento europeo
Ci sono alcune richieste uno è quello di raddoppiare il numero di osservatori del cessate il fuoco
Un'altra richiesta
Questa proposta di risoluzione rivolto al Consiglio di sicurezza affinché consideri seriamente sanzioni economiche diplomati contro il Sudan
Uno ancora per l'appunto quella di considerare di istituzione di una forza di politica internazionale in pista
Di restaurare la sicurezza oltre il circuito tra i civili si parla anche di una Commissione di inchiesta internazionale sulle violazioni dei diritti dell'uomo e crimini
Guerra commessi nel Darfur come giudichi questo Sperto che dovrebbe essere discusso e votato la prossima settimana
Ma il testo voglio dire a parte le il il preambolo insomma le richieste un po'la lista completa delle richieste che sono venute da molte parti ivi compreso un grande scetticismo rispetto alle cosiddette
Aree sicure chieste peraltro invece nel rapporto pronta e che
è in realtà sono aree prospetto e dal Governo il che vuol dire che evidentemente la diffidenza
Del dei rifugiati continuerà giustamente ad essere attiva
Super ancora emendamenti credo io credo che potrà essere rafforzato ma la cosa più importante vedere quale sarà la mediamente della
Commissione e del Consiglio e vedere come rafforzare se eventualmente la loro posizione quindi è un
Grazie che circola secondo me va ancora messo a punto e dovrà essere messo a punto anche in base alla presa di posizione delle istituzioni europee
Finora come come valuti di presa di posizione del Consiglio da un lato degli Stati membri
Ma insomma anche quello che mi deve dire che sicuramente e chi è più attenzione in questi ultimi due mesi la crisi però nel Darfur scopre nel marzo del due mila e tre e e nulla è stato fatto ma per ragioni politiche perché sbagliando si credeva che
La priorità assoluta poi il buon esito del dialogo Dina lascia e quindi su quell'atto altare si poteva chiudere un occhio rispetto quello che succedeva in dal puro che sta per succedere pare a me
Nell'est del Paese
In realtà questo è stato un calcolo dal punto di vista umanitario terribile e anche dal punto di vista politico perché come invece noi sostenevamo l'esplosione della crisi in Darfur ha fatto naufragare altrettanto il dialogo di pace quindi
Non ci sia modo di per calcolo politico e il calcolo dimostrato completamente sbagliato con risultati nefasti sia dal punto di vista umanitario che dal punto di vista
Politico dialogo Atena lascia non vedo proprio come potrebbe risorgere è condizione così dunque Emma Bonino l'undici settembre due mila e quattro a Radio Radicale il prossimo documento invece del luglio due mila otto
Quando veniva illustrato un dossier sulla bilancia dalla missione delle Nazioni Unite nella regione sudanese del Darfur riascoltiamo quanto disse in quella sede il Segretario di Non c'è pace senza giustizia
Gianfranco Dell'Alba con Partito Radicale abbiamo organizzato Non c'è pace una conferenza
Proprio per sottolineare l'importanza dell'affermarsi della giustizia penale internazionale e tra i casi più eclatanti quello del
Della richiesta di arresto del Presidente del Sudan al-Bashir sapendo benissimo che questa richiesta avrebbe smosso le acque
In un modo o nell'altro purtroppo
Proprio su questa vicenda Darfur sulla quale
E il gruppo che vedete a questa tavola lei argani trazioni che in tutto il mondo si battono per una una presa di responsabilità effettiva sulla questione l'azzurra sono facili però reti quando dicono che denunciano le reticenze lei è le timidezze e non dire altro lei complicità del di chi
Non vuole che la missione UNAMID e in genere sociale del Darfur e sia risolta abbiamo fatto il caso eclatante e questo credo che sia una bella notizia anche da da Jane sia che
Se si pensa di mandare
Avanti una missione in un territorio grande come la Francia senza dotare le lutto e sul terreno di appunto di elicotteri evidentemente non si vuole farsi che questa missione sia effettivo
Se sì minacciano blandamente voi sapete ci sono state due pronunce una
Diciamo anche a seguito di una mobilitazione che ci ha visto manifestare davanti alle sedi dei principali dei dei
Dei debiti dei Capi di Stato di governo che si sarebbero riuniti da lì a pochi giorni a al vertice del G otto in Giappone
Mi sono state due blandi stime prese di posizione dei due vertici ultimi G otto e il Consiglio europeo che hanno minacciato in caso di inadempienza del Sudan ad esempio a cooperare con la col e penale internazionale sapete che vi sono due alti dignitari sudanesi già invece loro sotto mandato di arresto ma naturalmente Bashir Elia persino promossi
Invece di consegnare alla Corte
Vi rendete conto come questa battaglia abbia bisogno di consenso politico perché riesce perché altrimenti è
Le notizie di New York e qui lo supinamente queste di stanotte
Esquilino in sala sono purtroppo da la far cadere le braccia nonostante un iniziale fronte che si opponeva
Alla
Agli amici del Sudan diciamo la verità
E quindi non è successo c'era da votare il rinnovo della missione UNAMID c'era da rafforzarne le
Le le le competenze di rafforzarne le
E le le potenzialità dotandola appunto dei mezzi richiesti
E naturalmente c'era la richiesta di evitare in tutti i modi che
La decisione di onorare la decisione del Consiglio di sicurezza e voi sapete che la competenza della Corte penale internazionale sul Sudan non deriva dalla
Adesione del Sudan alla Corte penale che ovviamente e e difficile ma deriva dal fatto che per la prima volta è stato attivato un articolo del lo Statuto di Roma della Corte penale che prevede che il Consiglio possa deferire alla Corte in qualsiasi caso ritenga utile
Ed è stato estremamente importante questa decisione di due anni fa se non vaglio perché gli Stati Uniti e la non opposizione della Cina della Russia e gli altri Paesi non parte alla Corte hanno
Fatto si
Che si sia poi da attivare questa procedura anche da parte di Paesi che non vedono la Corte con estremo favore bene il procuratore ha fatto le sue indagini è arrivato le sue conclusioni e logicamente come è successo con Milosevic come è successo con Karadzic ha in divido atto la catena di comando che arreca che risale
Direttamente al Presidente se ci sono trecento mila morti in Darfur non è che capita per caso senza che il Governo centrale
No Presidente ne sappia nulla quindi procuratore agito in qualche modo come atto dovuto chiedendo questa resto bene stanotte è successo che nel contesto della
Del rinnovo della missione UNAMID
La maggioranza o comunque il compromesso che sarebbe stato raggiunto
è quello non di attivare l'articolo sedici dello Statuto di Roma che prevede che il Consiglio possa sospendere che sarebbe stata ancora la cosa più più grave
Quello chiede l'arresto e immediatamente dopo l'organo che ti ha chiesto di attivare atti ti chiede di sospendere per dodici mesi ma
La Regione che è già stata è stata
Di raccomandare alla Corte
Nell'interesse della pace
Di fermarsi sul caso lasci
Questo è quello che è successo stonato è molto grave lo denunciamo da questa
Cremona
Tirando che lo possiate ripercuotere sarà una notizia diciamo in giornata poi passerà ma certamente
è una battuta d'arresto
Molto negativa perché
Come voi sapete le amicizie diffuse a partire dalla cella quella cinese alla vigilia dei giochi che sul caso Sudan su al-Bashir in particolare giocano ebbene
I due campi che si sono posti evidentemente hanno trovato un compromesso che farsi
Che di questa missione sarà stata pure rinnovata ma evidentemente chiedendo di non disturbare il ma il manovratore e di non attivare gli strumenti che invece noi chiediamo a gran voce con questo volevo aggiungere
A questo pannello per chi è per dire che effettivamente una mobilitazione sempre più necessaria se vogliamo che questa relazione ripeto
Non è stata presa la decisione
Più grave quella che ne avremo considerato la pietra tombale perché la sconfessione totale del procuratore generale Ocampo e sapete che la lega islamica chiesta e tutte le altre organizzazioni diciamo vicino al sud sono abilitati quindi è una decisione molto difficile molto coraggiosa occorreva resistere e impedire che fosse diciamo sancita
è un mezzo pasticcio ma certamente non è un bel segnale volevo aggiungerlo a questo nostro dibattito grazie
Così dunque Gianfranco Dell'Alba Segretario di Non c'è pace senza Giustizia il trentuno luglio due mila otto l'ultimo documento e dello stesso periodo di qualche giorno prima dalla ventuno luglio quando
A Radio tre si svolse un dibattito protagonisti il senatore
Radicale del PD nonché dirigente del partito radicale transnazionale Marco Perduca
Carlo foca rally docente di diritto internazionale all'università di Perugia Anna Bono docente di Storia e istituzioni dall'Africa all'Università di Torino
Era e ne panottico giornalista di lettera ventidue dibattito moderato da Emanuele Giordano allo studio con noi oggi il professor Carlo Focarete docente di diritto internazionale Università di Perugia buongiorno professore buongiorno
Il motivo
Per cui abbiamo un professore di diritto internazionale studio poi gli altri ospiti mantenere forchetta adesso futuro subito che vogliamo parlare dell'incriminazione di Omar Adkhil Beshir Presidente del Sudan
Che è stato appunto incriminato dal tribunale trentennali internazionale con l'accusa di genocidio crimini contro l'umanità e crimini di guerra compiuti in Darfur saluto e gli altri ospiti nostri
Marco Perduca osservatori radicale buongiorno buongiorno
E quindi diciamo uno dei grandi sostenitori del tribunale penale internazionale
Creazione si vede
In gran parte organizzazioni come non c'è pace senza giustizia e Irene volano tessuti contatori conoscono bene buongiorno Irene
Buongiorno cento un cane il sottofondo
Proprio partecipa anche Luisa ancora conosciamo il nome non possiamo così io voglio cominciare subito momento dal professor fu Carelli perché ho letto un una sua un suo scritto sul genocidio e una delle accuse appunto ormai Beshir per chiedergli una cosa che mi sono sempre chiesto
In realtà cioè quanto è estesa l'adozione di genocidio lo dico in particolare per capire
Se effettivamente sono
Comprenda anche il genocidio culturale questa lo dico subito è una mia curiosità personale o come dire il genocidio politico sia qualcuno che viene ucciso magari attraverso processi farsa per il fatto di appartenere come dire un gruppo che non è un gruppo etnico religioso ma è un gruppo potremmo dire forse cultura
Beh allora forze è opportuno brevemente chiarire la questione per poi approfondire la questione del genocidio
La questione di cui stiamo parlando riguarda la richiesta del Procuratore della Corte penale internazionale di arrestare il PIL Presidente del Sudan
Il procedimento è stato iniziato dal Consiglio di sicurezza nel due mila e cinque
Nel due mila e sette il procuratore ha chiesto al di alla Camera di esame preliminare
Greco Orte penale internazionale il mandato di arresto per altre due persone Ari ad un all'IReR Kushayb e adesso nel due mila otto ha chiesto il sempre sul sì sempre sudanesi
Ha chiesto il mandato di cattura della dirittura per il Presidente ha soltanto chiesto non ha deciso l'arresto sì della tendere una decisione
Che potrebbe venire forse poi magari discuteremo su questo se verrà esse accoglierà
La richiesta da parte la Camera di esame preliminare entro due o tre
Mesi quindi c'è l'incriminazione ma non c'è ancora il mandato d'arresto esatto stiamo aspettando ma ripeto punto interessante da discutere
Magari più in là sarà di vedere non solo e non tanto se la Camera di esame premi preliminare accoglierà o meno la richiesta ma se si arriverà a una decisione della Camera poi spiegherò perché
Tutto questo è importante per chiarire un punto e cioè quali sono i crimini che secondo il procuratore Moreno Ocampo della Corte penale internazionale
Masci avrebbe commesso
Ho con me o meglio
Ci sono fondati motivi per credere che abbia commesso perché poi se li ha commesso o meno si sa da soltanto al termine del procedimento per questi bimbi ci sono i crimini contro l'umanità i crimini di guerra ed ecco appunto il genocidio
Quindi il problema è i nel Darfur c'è stato c'è ancora genocidio o no la questione è molto dibattuta vi rispondo subito alla sua questione domanda
Il genocidio va in cui bisogna
Intendere il nozione di genocidio in termini giuridici cioè così come un giudice la comprende normalmente
Questo lo dico perché per l'opinione pubblica per genocidio si intende qualcosa che non è esattamente ciò che un giudice intende
Normalmente si parla di genocidio quando c'è un numero considerevole di vittime magari in seguito dati particolarmente efferati e così via
Ma per un giudice internazionale o anche interni o interno genocidio nozione specifica che è definito dalla convenzione
Non ho ben nota sul genocidio del mille novecentoquarantotto ora in base a questa convenzione
In base alla giurisprudenza internazionale escluso
Che per genocidio si intenda quello che lei diceva cioè appunto genocidio culturale il genocidio politico sia la distruzione degli avversari politici in quanto tali quindi so tutti fascisti in un Governo comunista o tutti i comunisti
Non governo fascista così come la distruzione dei simboli culturali come le chiese i simboli di un di un certo popolo
Il genocidio sia quando si ha la distruzione si riesce a provare la distruzione in tutto o in parte di un gruppo
Gruppo che deve essere un gruppo etnico un gruppo razziale o un gruppo nazionale un gruppo religioso questi quattro gruppi sono gli unici gruppi
Che rientrano nella nozione di gendarmi grazie intanto per il resto chiarimento per dirne una il Dalai lama ha parlato di genocidio culturale nel caso del suo popolo proprio riferendosi ad esempio la distruzione dei simboli religiosi che sono appunto
L'istituto puffi monasteri intanto io saluto che ci ha raggiunto al telefono anche Anna Bonomi docente di storia istituzioni dell'Africa questo è il Torino buongiorno buone poi c'è una poi
Thank chiederei a Irene Pannozzo di farci un momento il il quadro cioè di riepilogare ci che cos'è successo quali sono state le reazioni di sedersi e ci si aspettava che si sarebbe arrivati fin qui
Beh che ammonta dal citato Pella colpe emana un severo con loro in quattordici esattamente una settimana fa
Con me ha annunciato in realtà da vari giornali a partire dal Washington post nei giorni precedenti il Procuratore generale del Tribunale di l'aria Moreno Ocampo ha effettivamente chiesto il mandato d'arresto riuscire
è una cordata che era un po'nell'aria idealità anche fino a qualche settimana prima fino a qualche mese prima anche
Nessuno sospettava
Una ricchezza che certamente per il Capo dello Stato Moreno Ocampo in un'audizione al Consiglio di sicurezza dell'ONU a metà giugno aveva annunciato che per la metà in luglio
Avrebbe appunto a fare sul secondo caso del tribunale penale internazionale nei confronti del Sudan egli avrebbe fatto riferimento a funzionari sia altissimo livello
Dicendo al Consiglio di sicurezza che l'intero apparato dello Stato
C'era responsabile di quanto è successo che qualcuno
Quindi è questa audizione al Consiglio di sicurezza dell'ONU a metà giugno aveva di fatto accelerato e cambiato un po'
Come dire panorama facendo temere facendo capire al Governo costa niente che molto probabilmente
Ocampo era intenzionato a colpire molto in alto come infatti poi ogni insuccesso
Le nazioni sono state molto o fa
Veneta cioè non soltanto io partito del Congresso nazionale del partito che qui si era
Qui sia ha risposto il blocco
Sconfessando tutti per l'ennesima volta la giurisdizione della Corte in Sudan quest'anno non è parte del Trattato di Roma con quella cortese stata creata
Ma anche le altre forze politiche comprese le forze politiche di opposizione a regime di pensiero hanno di fatto fatto un muro in queste IRI in questa settimana onde hanno con molto allarme fino all'Unione africana che rallenterà araba
E anche la Cina grande alleato di Khartoum quindi negli ultimi i giorni ci sono state tutta una serie di dichiarazione la lega araba ha avuto una riunione d'emergenza sabato uffici che non può la posizione da tenere
E appunto quello che è emerso
E fatta una grande prettamente preoccupazione un po'da parte intoppi per gli effetti
Che rammostrati Moreno Ocampo potrebbe avere a livello interno sia per quel che riguarda il terzo punto quindi che dialogo di pace che poi anche la situazione sul terreno
Sia anche l'altra pace importante per il futuro sopra anche quello tra nord e sud e firmato alcuni anni fa ma che ancora in piena
Attenzione presente ecco queste preoccupazioni tra cui anche quella del Segretario generale
Dell'ONU Ban Ki-Moon sono state riprese Gianna buono abbiamo detto il Sindaco restituzioni mille Africa a Torino
In un articolo che ha scritto per l'occidentale in cui appunto buono anche lei diciamo e non solo lei espresso una serie di preoccupazioni su questa iniziativa perché
Le preoccupazioni riguardano vari aspetti dell'attuazione sostenete che pure che effettivamente come è appena stato detto a una situazione molto complessa e molto delicata prima di tutto bisogna pensare
Al alle conseguenze che quest'anno tra potesse avvenire
Cari sesto alla condizione teso
I criteri direttivi rifugiati soprattutto dei rifugiati cioè delle persone si parla di oltre due milioni che sono
Fuggite da casa loro in seguito alla qualità del dato monarchico noi in territorio studente tutti ricorderanno coloro che si occupano di assassini una certa continuità le difficoltà estremi che ci sono cose senza impegno di cui è esatta era
Caro assume infrastrutturale per fare accettare ai pesci rari l'apertura di corridoi umanitari e quindi l'assistenza alle popolazioni che avevano estremo bisogno di aiuto una mostra che Panshir potrebbe conoscenza o il personaggio decidere di attuare
Anche qui con me come reazione a queste iniziative della corte penali sembra contrari che sul campo città verificate ospita organizzando
Già ci sono migliaia di
Di unitarietà organizzando una unanimità in audizione congiunta del termine delle Nazioni Unite e dell'Unione africana
Che anche questa potrebbe essere netta ci sono voluti Nesi vedi per farla accettare al Governo di Khartoum
Anche questa potrebbe essere messa in discussione policentrica anzi
Il problema della vita e la pace
Tra nove per istituto da anche età per siglata ormai
Da alcuni anni nel due mila cinque ma ancora alcuni punti particolarmente
Critici che devono e poi e poi e definitive ancora superare la prova nel due mila e undici del referendum che dovrebbe permettere alle popolazioni del Sud sud anche decidere se rimanere
Parte del sudano continentali indipendenti ecco a queste perplessità Non c'è pace senza giustizia l'organizzazione
Non governativa che che si è spesa per la costituzione del Tribunale penale internazionale ha risposto in un comunicato che queste preoccupazioni ci furono anche all'epoca l'incriminazione di Slobodan Milosevic
Nel
Che era accusato dal Tribunale penale presso i bus-navetta diciamo ostello da parte della Corte speciale della Sierra leone che comunque
Dice Non c'è pace senza giustizia
La storia ci ha insegnato che non può esistere una pace duratura se si prescinde dalla ricerca della verità
E dell'attribuzione delle responsabilità prima di sentire di far commentare questa frase Marco
Per Duca vi ricordo il nostro numero verde se volete dire la vostra tra
Considerazioni di opportunità come dire principi sacrosanti otto zero zero zero cinquantatré eccetera
Principi sacrosanti opportunità giustizia internazionale per ragioni contraddizioni caso di Bashir ne parliamo oggi a Radio tre mondo
Marco Perduca senatore radicale al telefono dunque dicevamo Perduca avendo immagino che sia un difensore a spada tratta
Del tribunale che cosa risponde a quello che diceva a me a bordo ossia che c'è il rischio poi di compromettere una serie di cose molto importanti di mettere a rischio magari altre persone
Va bene molto importante che venivano ricordate poco fa eventualmente andrebbero ad aggravare il comportamento criminale di al-Bashir
è stato ricordato ha bloccato per anni
Il mero aiuto umanitario che addirittura pare aver minacciato delle
Ritorsioni sulla presenza di personale internazionale che porta continua a portare va dove può perché non era comunque oggi semplice entrare nel Darfur come l'altra parte del Sudan degli aiuti umanitari costituirebbe ancora una volta che ne discuteremo io i radicali non siamo
A difensori a spada tratta tempra e comunque della Corte penale internazionale anch'
Laddove è possibile gli auspicherebbe un'iniziativa politica piuttosto che quella giudiziaria però dal nove del mille novecentonovantatré il pelo tribunali ad hoc corte speciali internazionalizzate
E adesso fortunatamente anche alla Corte penale internazionale laddove non si può o non si vuole
Portare davanti alla giustizia nazionale perché il quindi per questo primo scalino che verrebbe preso in considerazione quando si apre un dossier all'Aja ebbene siccome si ritiene stiamo parlando di crimini IP portata
A eccezionale che vista uno strumento che può portare la giustizia ora gli esempi fatti dal comunicato che non c'è pace cioè Milosevici del territorio mi pare
Un relatore perché tali ulteriore complessità perché assidua alcuni
H caratterizzare l'archivio di valle come qualcosa di meno complesso violento che sudando o addirittura Astorre conflitto interno anche internazionale da quella liberale qualcosa di semplicemente approntate
Questo azione del
Procuratore il crimine e che è stato imputato a al-Bashir del più grande di tutti e quindi bisognerà vedere
Credo che esce per le prove i prossimi due di lavoro della Camera preliminare che dovrà sul Gargano
Fondamentali in un solo non tanto per questo processo ma per tutta la giustizia internazionale una cosa che non è stata ricordata
Nel comunicato della lega araba è che il che la solidarietà personale del precedente perché ritiene che questo sarebbe un colpo
Alla sovranità nazionale assoluta e questo è il vero nocciolo della questione
Che noi vorremmo essere affrontato in modo da politico è che qui purtroppo come spesso accade viene invece portata all'attenzione
Da un organo giudiziario più avanti e che avremo tempo parleremo poi di che cosa potrà succedere a livello politico su a questo tipo di catorcio di me
Quel che va detto però è che
Vero che il procuratore indipendente può proprio motu aprire qualsiasi tipo di dossier
Se si tratta di questioni che hanno a che fare
Cont cittadini di Stati che hanno riconosciuto vale di più il piano delle
Dello Statuto di Roma stile
C'è anche un rapporto diretto con l'organo politico per eccellenza per la comunità internazionale cioè quel Consiglio di sicurezza il quale il Consiglio di sicurezza all'unanimità ha dato mandato a Moreno Ocampo
Riaprire un dossier sul Darfur adesso la responsabilità politica attorno a New York al palazzo di vetro ecco c'è uno scotto attrice che ce l'ha chiamato grazie a uno prego
Buongiorno sono grato a Cividale del Friuli ecco io come diceva anche un attimo fa la persona che voi avete ho ascoltato ecco io fui stupisco appunto quello che mi stupisce il tribunale della Corte penale internazionale e che comunque fino adesso disoccupata con successo sono e crimini di guerra dell'ex importare a trattenerli approvi ecco lì che accredita tutti d'accordo i crimini Piano
Che sono stati d'accordo intensa tra l'altro fare viene in attivo e nove
No si fanno parlerà anche per la sua interna non appena perché
Secondo la Corte penale internazionale con l'Unione europea non vuole consegnare dotando criminali di guerra prenotano sono una macchina che entrambi dicono tranquillamente e so però allora fermi aprì comunque è un Paese civile chi comunque diritto ecco quello che dice la mia Canepa implicano anche sul danno implicano degli affari interni di un Paese è la prima cosa poteva valere a parlarne
Ecco ma poi quando sento dire in questi giorni che comunque non si può e attaccare e il perché i tempi ed ai diritti ai le conseguenze potrebbero essere drammatiche allora mi viene da pensare allora
E ai principi
Può intervenire vari Paesi compiano crimini di guerra contano genocidi in maniera
Il pane
Perché la RAI come relativo o no ecco ma allora alcuni canali sbarrare la Corte penale internazionale verso chiudiamo dalla Bono di rispondere due pesi e due misure
Lei ha citato nel suo
Articolo un un editoriale degli algerini uso date Cibus vi consegneremo Bashir
La prima di tutto mi sembra importante
Togliere una confusione che che vedono si fa spesso latte della Corte penale internazionale nonché a cui si occupa
Dal due mila e due anche dal duemilatre aprire
I crimini contigue era contro l'umanità e IRI ed genocidio
E che che noi perché non hanno riguardato per esempio la sedia ma anche la
L'ha detto il PD cartello cattiveria per cui ci sono stati che ci sono dei tribunali ad hoc come per quel che riguarda la in Olanda e la Cambogia quindi bisogna distinguere queste queste realtà
Per quel che riguarda i battenti e le due misure la questione non è tanto in questi termini sarà
Il problema per quel che riguarda i risultati ma che intatto
Sollevasse istituti penso riconoscono essi
In uno Stato africano o comunque in uno Stato con le caratteristiche del Susanna il mandato di cattura non soltanto contro il Presidente ma contro chiunque
Ricche di enti con tutta probabilità non ha inibito perché si tratta di stiamo parlando parliamo di potermi distanti
Che anche che hanno sottoscritto certe convenzioni internazionali sostanzialmente non rispettano i diritti umani non sono stati democratici se non sulla carta
E quindi partita pertanto dico a te ricognizione
I reali opportunità di intervento scende grazie buono io volevo chiedere Pannozzo stessi ancora con noi
No no una ascoltatrice ci ha telefonato chiedendoci di riassumere brevemente la vicenda di cui si parla quindi diciamo il sospetto di genocidio in Darfur puoi farlo in tre minuti
Dunque che quando quanto onorati il primo Moreno Ocampo nel presentare il suo stato di fronte ai giudici del tribunale penale internazionale e decide sarebbe responsabile non vedo quanto esecutore materiale
Ma in quanto ultimo
Decisore in futuro contabile in quanto Capo dello Stato e Capo di Stato Maggiore dell'Esercito
E i crimini commessi dal due mila e tre imponenti in Darfur Moreno Ocampo ha parlato chiaramente e azioni i genocidi io contro tre gruppi etnici punta al futuro
Ilardo comma dagli per e futura
E
E quindi su questo barra la come un messaggio a chi forse vuole sapere la nostri ma lei si è praticamente dall'esercito età e Janjaweed dall'esercito nazionale e dai janjaweed
Ma appunto la responsabilità ricondurle hanno avuto
La tesi di Ocampo ricadere
Su piscina in quanto Capo di stato Capo di Stato Maggiore dell'Esercito in realtà questa tesi che considera un punto debole nel senso che presupporre è per nulla tutt'altro totale controllo e Moreno Ocampo noti sono naturalmente non sul testo appunto tale controllo da parte dei pesci verso tutto l'apparato dello Stato
In realtà nello Stato solitamente e quanto di più contorta e ci possa essere
E e e molto difficile da dimostrare che realmente piscina
In via in prima persona perdere qualche principio non è quindi ad avere il controllo totale
In quello che ho con successo sul terreno l'altra mia perplessità riguarda proprio
Ieri l'Aula e
Secondo cui
Tergicristalli acuita avrebbero preso come tale tre copie cinquantotto alle
Quindi appunto come intendo genocidio
Perché anche lì la alcuna posizione interroga fu estremamente complessa e vero che questi tre gruppi etnici costituiscono una parte dei dei molti gruppi ribelli che combattono contro carpo ma ma è anche vero che appartenenti a noi stessi gruppi etnici come a tutti gli altri alle altre cucine che abitano lì per favore fanno parte dell'esercito nazionale
Ieri hanno responsabilità di Governo qui è una situazione
Punto fluida che non può essere dipinta come invece è stato fatto molto spesso dal due mila e trenta poi in bianco e nero tra l'altro professor von Carelli inizialmente non si parlò di genocidio nel
La prima relazione al Consiglio di sicurezza su tutti
Sì c'è un precedente alle Nazioni Unite è stato dato l'incarico ad una Commissione presieduta da un illustre docente italiano di stabilite questo nel due mila quattro in tre mesi
Se in Darfur fosse in corso un un genocidio
Il la Commissione internazionale delle Nazioni Unite presenta appunto in rapporto all'inizio del due mila cinque in questo rapporto si diceva che erano stati commessi crimini di guerra e crimini contro l'umanità ma non genocidio
E ciò proprio perché la nozione di genocidio dal punto di vista giuridico è una nozione tecnica che richiede che sia soddisfatte evidente le condizioni molto precise
Quel in quel rapporto non si escludeva che atti di genocidio fossero postali commessi Min atti isolati
Quello che si escludeva che fosse il Governo come tale deve il commesso le genocidio ecco ne dobbiamo fermarci qui per passare la linea GR ma torniamo dopo sono giustizia internazionale tra ragioni contraddizione
Senta internazionale tra ragioni con cognizione di causa Bashir oggi aveva di oltre il mondo le undici e cinquantaquattro minuti vorrei tornare al microfono e studio Carlo fu carrelli docente di diritto internazionale all'università
Di Perugia potete chiamare in trasmissione all'otto zero zero zero cinquantatré o mandarci un
Sms altre tre cinque cinque e sei trentaquattro due nove sei
Tra gli ascoltatori che ci hanno scritto chiamato c'è una domanda che giro per sintesi direttamente
Focara Illy che alla domanda un po'classica come dire
Potenti con i deboli deboli con i potenti come mai dicono alcuni nessuno accusa abuso la Gran Bretagna per quel che è successo in Iraq perché questo non succede professione
Allora questo è il problema centrale della giustizia penale internazionale da sempre dal Tribunale di Norimberga si è detto e la giustizia penale cosiddetta giustizia penale internazionale una giustizia del vincitore
Giustizia politica eccetera eccetera sono sempre più deboli ad essere processati mentre più forti non non lo sono mai
In realtà si è così è così l'obiezione che si fa a questa critica
è bisogna pur cominciare e naturalmente impensabile iniziare da chi
Al momento e più potente l'idea e quindi di iniziare da comunque da persone che risultino aver commesso crimini internazionali quindi meritino
Il giudizio la punizione
E il presupposto è che inizia così iniziando grazie ad un consenso che dovrebbe allargarsi piano piano si arrivi alla all'idea che i Capi di Stato qualsiasi Stato anche i più potenti siano soggetti alla stessa giurisdizione quindi è necessario l'appoggio di tutti noi
Affinché questo avvenga perché soltanto così con un consenso di base sarà possibile rendere normale il fatto che tutti siano passibili di che giudizio cioè non potranno sottrarsi
Anche perché se cercano di farlo magari ottengono risultati negativi all'interno dei propri lettori eccetera eccetera detto questo però
Ha detto che
Il per tornare alla Corte penale internazionale e sono stati presentati al procuratore Ocampo duecento più di duecento con duecentoquaranta più o meno comunicazioni soprattutto da parte di cittadini britannici
Fino al due mila sei
Che lo invitavano ad iniziare un procedimento contro il Regno Unito e contro altri Stati l'Australia la Polonia cancri stabiliti per i crimini o presunti crimini commessi durante la guerra inetti Iraq
Allora qual è stata la risposta del procuratore Ocampo è stata negativa quindi dire
Diciamo essendo negativa si può pensare beh è una motivazione la motivazione politica è chiaro non sarei potuta prendere con i più forti può darsi ma ci sono ragioni giuridiche
Per le ragioni sono questi le seguenti anzitutto il problema che si pone di giurisdizione cioè bisogna chiedersi poi la Corte penale internazionale giudicare
Stati come il Regno Unito nostra della Polonia gli Stati Uniti per la guerra in Iraq
La risposta bar diversificata nel senso che può farlo nei confronti di soldati britannici australiani o polacchi perché
Per i questi sondaggi sono cittadini di Stati parti allo Statuto di Roma quindi può farlo perché hanno sottoscritto lo Statuto
Della Corte penale internazionale sia l'Unione sia la RAI il Regno Unito si all'Australia sì alla Polonia lo hanno sottoscritto e quindi hanno
I loro cittadini compresi i loro soldati sono passibili di giudizio dinanzi alla Corte penale internazionale
Lo stesso non può dirsi invece per gli Stati Uniti e perché perché gli Stati Uniti invece non hanno ratificato lo Statuto e possono liberamente non farlo come qualsiasi Stato può
Ratificare o non ratificare un trattato internazionale quindi quello che accade con i soldati statunitense che non sono cittadini di uno Stato parte
Perché gli Stati Uniti sono terzi al Trattato di Roma
Secondo i crimini che avrebbero potuto commettere egli ha gli hanno commessi se le hanno commessi in Iraq cioè nel territorio di uno Stato che pure non è parte al lo Statuto di Roma altra condizione che serve affinché la Corte possa pronunciarsi
Terzo l'ultima unica chance
Per sottoporre giudizio soldati statunitensi e che il caso come nel caso del Darfur e venga deferito alla Corte dalle Consiglio di sicurezza perché ovviamente non avviene non avverrà mai perché gli Stati Uniti in quel
L'ambito godono del hanno il diritto
Di divieto così come la Cina la Federazione russa e Regno Unito e la Francia
Però anche il Sudan credo non abbia sottoscritto il Trattato ma anche il Sudan ma la situazione del Sudan appunto è diverso e per il fatto che Patti il Sudan ha contestato la richiesta di del mandato di cattura
Dicendo che non è parte lo Statuto di Roma lo statuto della Corte penale internazionale
Se non che il caso è stato deferito alla Corte dal Consiglio di sicurezza con una risoluzione del due mila e cinque come dicevo prima la numero mille cinquecentonovantatré
Ora questa risoluzione vincola tutti i membri delle Nazioni Unite e il Sudan è uno Stato membro delle Nazioni Unite quindi il Sudan e deve rispettare ciò che la Corte dice
Non perché sia parte allo Statuto della Corte non è parte dell'usura borse ma perché è membro delle Nazioni Unite e tutto il procedimento iniziato proprio sulla base
Di una risoluzione del Consiglio di sicurezza
Ora questo diciamo che anziché il primo filtro per chiedersi se Blair o altri possono essere giudicati cioè come dicevo per le ragioni che dicevo Regno Unito Polonio staglia si sa di uniti no
Detto questo i problemi che si pongono per
Nei casi in cui
C'è la giurisdizione della Corte sono due e cioè anzitutto se fu lecito o illecito il ricorso alla forza militare quindi se ci furono aggressione
La seconda se ci furono non ci furono violazioni del diritto internazionale dei conflitti armati cioè quello che regola la condotta dell'ostilità una volta iniziata la guerra come Ocampo ha detto ed è corretto in base alle norme dello Statuto
La Corte non può occuparsi di aggressione non è competenza della Corte al momento
Stabilire se vi sia stato non vi sia stata aggressione quindi questa è una questione fuori nel campo della Corte tutto quello che potrà succedere in una conferenza di revisione che dovrebbe aver luogo nei primi mesi del due mila e dieci
Si potrebbe introdurre tra i crimini di cui la Corte competente anche l'aggressione cosa che credo molto improbabile comunque
L'altra questione di vedo nella condotta delle ostilità
Perché su questa questione Ocampo ha detto alcune cose importanti e cioè ha detto
Le comunicazioni erano tutte interessanti peccato però che nessuna riguardava almeno quelle Galli sono arrivate questioni di attacco deliberato a popolazioni civili che è l'elemento che serve per poter rientrare nella competenza della Corte
Questi attacchi quando ci sono stati non sono stati sproporzionati naturalmente si può discutere su questo questa però è la posizione ufficiale e poi alla finiti infine
Secondo campo di queste duecento quaranta comunicazioni solo una ventina di casi rientravano nella competenza della Corte allora allora l'ascoltatore si chiederà beh almeno per come in questi venti casi si procederà
Ma Ocampo ha detto ed è corretto in base alle norme esistenti
Che non la Corte non può procedere perché su questi venti casi già stanno procedendo tribunali interni
E questo è un punto importante che è già stato sottolineato poco fa
E cioè il fatto che la Corte penale internazionale una corte di carattere sussidiario cioè l'idea è anzitutto se ne devono occupare i giudici nazionali cioè e soltanto quando i giudici nazionali sono non sono in grado di o non vogliono inglese a nei Ballout quelle Inga allora solo in quel caso la Corte penale poco parziale siccome in questi casi esistevano procedimenti in corso
Ocampo ha detto non è non rientra nella competenza della Corte almeno al momento vedremo in seguito anche a seconda di come vadano a finire questi procedimenti se la Corte potrà giudicati
Otto zero zero zero cinquanta tutte le altre se volete che vada in trasmissione o mandarci un sms al tre tre e cinque cinque sei tre quattro e due dovesse merito
Grazie a Radio tre mondo le undici sei minuti stiamo parlando del caso di Roma per il Brescia giustizia internazionale tra le ragioni contraddizioni abbiamo
Visto col professor fu Carelli una serie
Come dire di difficoltà dovute una macchina difficile che quella del tribunale
Internazionale commentavamo però con lui è più il parere di andammo che insegna storia situazioni dell'Africa commentavamo prima a microfoni spenti che pur con tutte le imperfezioni però da qualche parte bisogna pur cominciare che forse questa è anche
Una tendenza che in qualche modo potrà essere preventiva insomma se vero che
Le azioni di un giudice professoressa buono possono possono creare problemi è anche vero che da qualche parte bisogna cominciare a altrimenti voglio dire questo problema lo sarebbe mai
Intanto trattasi di un giudice sono
Hanno qualche probabilità di essere efficace che c'è una reale
Possibilità di portare davanti alla Corte l'imputato e in questo caso come in altre questa eventualità
Per il momento che poi ritenere abbastanza remota in secondo luogo bisogna anche dire che non è che
è chiara prima iniziativa che la comunità internazionale che le Nazioni Unite che invitati cercando di intraprese né
A questo conflitto i danni che da un lato si agisce sul piano umanitario quindi sul terreno aiutando le popolazioni ma anche sul piano diplomatico sul piano delle relazioni internazionali cercando forniti far sempre nel
Nel caso di conflitti africani di portare attorno a un tavolo i contendenti avvicinarli man mano nella
Nella prospettiva che si solito nel contesto africano in quella che se non risolve i problemi per lo meno gli attenua nella prospettiva di Cecotti convincerli a condividere il potere in quella che viene
Di solito chiamato
Governo di unità nazionali o di coalizione che permetta di tutte le parti i contendenti
Di entrerà presentate nell'apparato statale cosa che però nel caso del Sudan effettivamente impieghi particolarmente difficile perché quello che non si è detto
In questi minuti chiesti forte importante che gli ascoltatori intatte note che non hanno mai tutti è noto il problema del Darfur nasce dal fatto che non ha niente sceglierà
Sta cercando da quando nel mille novecentottantanove è andato al potere con un colpo di stato di realizzare un progetto di ad abitazione risultante dalla
Componente araba
Per il Paese l'hanno fatto ogni sul Sudan popolato prevalentemente la popolazione di africani di origine africana e cristiani ogni mese
Concluda la guerra nel due mila e cinque con un trattato di pace trentanove perché esso conta ereditata intanto quella tentato con lo stesso con lo stesso obiettivo in Darfur vivono popolazioni
Tutte islamiche analizzati di origine africani parti di origine araba impropria della per il Darfur ZAS l'assunto dal due mila tre a questa parte che
Ci sono fondati fondatissimo visse ragioni al di là della definizioni di genocidio e della responsabilità sintetici sono fondatissime
Testimonianze che indicano come dire il Governo il limite elvetici dire stia appoggiando militarmente finanziariamente alla componente araba propria terra
Portare avanti questo progetto con un rapporto sempre crescente perché non dimentichiamo che nel mille novecentonovantanove
Il dovuta a me è un grande produttore di petrolio e quindi accumulando ricche tutte collocare con per raggiungere il carne al fuoco ed ENEL Perozzo ricordiamo fitti
Un una delle incriminazioni del tribunale penale internazionale fu nei confronti di coniglio fondatore del loro dei sistemi
Armi in Uganda che anche lì diciamo c'era c'era e c'è una situazione molto complessa dal punto di vista negoziale
Cardio queste forze quell'ulteriore prova del fatto che teorica e assolutamente giusto più comprensibile e condivisibile cercare la giustizia insieme alla pace
Colleghi sul piano pratico le sue cose possono anche entrare in contraddizione esistano del nord Uganda rare il Governo Cardente a aveva chiesto direttamente al Tribunale penale internazionale anche intervenire
Ebbene tediare sui crimini commessi dall'esercito di leva a differenza del signore che da vent'anni e in guerra contro un Governo di campana snello passo il che su una rete reale anch'esso AAMS cinque mandati frattura
Terra cognitivi leader storico di questo movimento e i suoi quattro principali luogotenenti queste dei FAS ora intesi tenuto in questi anni il raggiungere entro oggi un accordo negoziale e più di tre anni che fa più il Governo del Sudan il governo autonomo prodotto la pace tra nord e sud nel due mila cinque sta mediando tra governo ugandese e ribelli del rotte lorde dei pagamenti per provare una soluzione negoziata quindi una pace negoziata al conflitto
E più volte è stato annunciata la firma di una tangente ha puntualmente ogni si tira indietro perché tasche di fronte alla firma di una pace
Potrebbe poi una volta uscito dal guscio una volta presentato che la firma
Vera pratica sulla carta della pace rischierebbe di essere arrestato e mandato all'Aja ed di fatto ha impedito in questi venti soprattutto a Marco ormai nella cerimonia della pace era già stata organizzata
E viene data per certa e meccanico ogni di nuovo che sia finita dopo la parola Carla che ci ha telefonato un giorno
E buongiorno senta io buongiorno a tutti io vorrei sapere se è vero
Che la Cina è molto interessata appunto al petrolio nel Sudan Darfur che ha dichiarato tramite i suoi avversari lì
Che a loro non interessa niente della condizione
Politica per inoltre importa nove loro lavoratori
E poi riducono la popolazione a
Orali impossibile
Risse proprio lavorare
Vivere il proprio per mettere assieme il pranzo era c'era quando c'è inoltre siccome la Cina in questo momento sta organizzando
Le Olimpiadi qui sembra abbastanza grave
Inoltre ancora e siccome la Cina ha posto il vento
Che io trovo la croce al primo medioevale che ci sia nessuno dovrebbe avere
Diretto diretto tutti possono dovrebbero costiero portare a favore o contro mai nessuno solo per avviare
La possibilità di vento c'erano
Segna il fatto che gli Stati Uniti hanno posto
Il resto per tanti anni soluzioni dell'ONU riguarda Israele la ringrazio buongiorno grazie a lei signora ne sono tanti argomenti ma limitiamoci
Alla Cina in Africa dire in materia per Irene Pannozzo che ha scritto un libro riguardo Safari cinese quanto c'è di vero ed è questa la storia non solo che ticinesi hanno interessi in Africa e questo
Lo sanno anche i sassi ma che importano la loro manodopera la tengono reclusa
Camping manodopera così schiavizzate ma su queste realtà non non ci sono dati obiettivi è una vulgata al piuttosto diffusa diffusa soprattutto negli anni scorsi in realtà
E
Addirittura era parlato un proprio per il Sudan
E durante gli anni della guerra se non Sutu quando i cinesi erano arrivati a costruire un oleodotto
I più
Di mille duecento chilometri che avessero portato manodopera galeotto quindi prigionieri mandati a fare i lavori forzati in Sudan un ma è mai stato dimostrato e in realtà recenti studi perché appunto un fenomeno della presenza cinese in Africa sempre più in crescita
Hanno temo però che in alcuni altri Paesi nello studio a cui faccio riferimento riguardava col voto quattro Paesi dell'Africa meridionale in realtà in alcuni casi quali all'ottanta per cento la manodopera locale con le cinese
Per quel che riguarda l'etere incidere in Sudan sicuramente ci sono enormi però non è finalmente vero che
La Cina cannoni chiudere sia la situazione ufficialmente la Cina ma non soltanto per quel che riguarda il Sudan
Si attiene mentre comunque al dopo ma direi quasi
Della non interferenza negli affari interni proprio però sulla questione del parco pur di fronte alla crescente alle crescenti critiche internazionali
Dopo un atteggiamento di esistente di difesa spada tratta del Governo sudanese per ogni atto di censura che poteva arrivare dalle Nazioni Unite proprio sulla un
Nel
In un anno e mezzo due anni no cambiata molto l'atteggiamento è di fatto anche la decisione del Governo per uscirne
E accettare io della missione congiunta di etica IPTV
Tranne attiniche Unione africana
E Giunta grazie all'intervento di darci debbo cufici della Cina che hanno convinto il Governo sudanese a accettate
Gli oneri lontane fra l'altro alla quale la CIA partecipa all'ultimo con un po'di più di cento in Nieri ti fanno parte appunto di questo Ente infine è arrivato proprio nei giorni scorsi ed in Darfur per cui la Cina
Anche persone ed anche i suoi cittadini che partecipano anche le ripeterò le opere d'arte e quindi è particolarmente preoccupato perché questi potrebbero possono essere presi di mira
E quindi è una uno un atteggiamento e comunque negli anni sia andato poco modificando tanto che agli stessi Stati Uniti qualche mese fa avevano aspettato pubblicamente di sport della Cina
Uniti che e quel concludo
Proprio sulla risoluzione del due mila cinque con cui
Il Consiglio di sicurezza dell'ONU alimento tutta la questione della giustizia al Tribunale penale internazionale e che si erano astenuti tanto quanto la Cina perché anche ipocriti non riconoscono il tribunale penale internazionale
Grazie veneta Nozzoli infelice diviso affari cinesi ricordo il nostro libro verde otto zero zero zero cinquanta tre tre tre
Tutte le domande sulla giustizia internazionale Radio tre mondo alle undici
Quasi il ventidue minuti in studio Carlo Sucameli docente di diritto internazionale
A Perugia e al telefono all'aborto docente di storia istituzioni della Africa Bono che cosa succede adesso perché
L'abbiamo fatto una
Così un po'una
Abbiamo ripercorso questo passaggio un po'sulle nuove dopo cioè la realtà e mi sembra che nell'articolo che lei ha scritto ha scritto anche che insomma Bashir poi generate da nessuno
Confermo quello che ho Cristo il problema grosso di te Lantella Corte penale internazionale e non sapere
Proprio non ha
Napoli compila una profezia proprio strumento che permetta laccatura direi tasti di una persona incriminata
Nel caso di ed pesci e parliamo di un capo di Stato di un capo di Stato africano come andarlo a prendere ed è una bella domanda e quindi quindi
Secondo me la la il problema del TAR può continuerà
Soprattutto a a giocarsi dei reati discutesse sul piano intanto militare sul sesto finiti combatte e poi diplomatico nomina
Con
Temo almeno la possibilità di continuare mentre lena dell'Unione africana agiscono sul terreno quei negoziati di pace che hanno già dato
Punto primo benché linguistico risultato un paio di anni fa dividendo uno dei maggiori dico
Quindi movimento enti governativi
Una parte del del quale chi è istituto al tavolo negoziale ha firmato una pace il suo capo che si chiama Minniti è diventato Consigliere o vice Presidente pretende
Chieppa scegliere e
E richiede quindi nel Governo come dicevo prima
Il il tentativo internazionale dalla comunità internazionale e di
Progressivamente accostare
Sul su questo su questo piano politico il conflitto riuscendo quindi a
A
A risolverlo in termini di in termini politici senza il che come dicevo prevalere veramente molto difficile anche perché c'è un fattore i qui non abbiamo ancora parlato sul terreno a tutto ciò e anche e anche come spiegazione di come tutto ciò possa avvenire ci sono
Secolari divisioni etniche che
Che toccano la nostra azione
Professor Lucarelli
Diceva una mono non non una proprio polizie al Tribunale perché l'altro ci ricordiamo che il il tribunale ad hoc per l'ex Jugoslavia affido alla dato il compito di arrestare ad esempio Carabi e nulla di ciò che ancora sono uccel di bosco e recentemente
è stato confermato ad esempio che assemblee Nizza fu genocidio quello fu tolto un caso
Di genocidio che cosa succede se per esempio Bashir viene in visita in Italia professore
Allora li scenari futuri potrebbero essere questi allora partiamo da dove
Le cose stanno attualmente il Procuratore generale ha chiesto un mandato di cattura siamo aspettando la decisione della Camera di di esame preliminare nella tre trial Ciampi
Si arriverà a questa decisione
Probabilmente cioè è possibile che non ci si arrivi spiegherò dopo perché intanto chiediamoci se la decisione a ci sarà e sarà di accoglimento della richiesta
A quel punto che cosa succede se giuridicamente e semplice la Camera speaker ha mandato di arresto questo mandato di arresto obbligherà tutti gli Stati parti dello Statuto della Corte penale internazionale ad arrestare consegnare alla Corte
Bashir
Nel caso in cui il bacino si trovi sul loro territorio quindi al-Bashir resterà attento a non spostarsi dal Sudan in uno dei cento sei Stati mezzo mondo più o meno
Nel quale potrebbe poi essere appunto catturato consegnato alla Corte gli se venisse in Italia poiché l'Italia e un
è stato parte del dello statuto della corte d'Italia poi sarà obbligata a ad arrestarlo e a consegnarlo
Naturalmente può andare in un altro Stato che invece non è parte ad esempio gli Stati Uniti o la Cina o la Federazione russa in quel caso quello Stato non ha nessun obbligo di di consegna numero professore che noi non abbiamo ancora
Fatto un aggiustamento legislativo me l'ha detto qualcuno che
E che quindi saremo persino in difficoltà a farlo ecco questo è quello che volevo subito dopo aggiungere e cioè
Al-Bashir essa dovrebbe sancire glielo diciamo noi in questo momento
Se venisse in Italia anche se l'Italia e parte dello Statuto
E quindi sul piano internazionale Inter statale nei confronti cioè degli altri Stati ha assunto l'obbligo di cooperare con la Corte
Il che vuol dire in pratica arrestare consegnare Bashir in pratica non potrà farlo e non potrà farlo perché manca una legge di attuazione dello Statuto cioè l'Italia a resa esecutiva nell'ordinamento italiano la lo Statuto
Assunto l'obbligo nei confronti degli altri Stati ma fino adesso dopo ben dieci anni e dopo aver fortemente voluto la Corte penale internazionale paradossalmente dopo dieci anni ancora stiamo aspettando una legge
Che atti quello Statuto in mancanza di quella legge le autorità italiane non hanno la legge sulla base delle quali possono legittimamente arrestare la persona x e quindi poi consegnarla sempre legittimamente secondo regole stabilite al alla Corte ci sono dei disegni di legge
Ce n'è uno del due mila e sei interessante e ho visto qualche giorno fa forse un mese fa neanche un mese fa è stato presentato un Progetto di legge alla Camera un disegno di legge al Senato
Stiamo parlando quindi fine giugno inizi di luglio ancora non è disponibile il testo vediamo se la Camera di riuscire a partorire senta invece diceva che c'è la possibilità scritto non venga accolta dal Presidente o l'istanza di Ocampo ecco tutta questa discussione si è incentrata sul a che cosa dirà la che cosa dirà la Camera
La Camera potrà cogliere con meno però il mio dubbio è se si arriva a quella perché
Perché attualmente sono la diplomazia sta lavorando e sta lavorando perché cosa
Sta lavorando per arrivare a una risoluzione del consiglio di sicurezza che ammessa dall'articolo sedici da una norma specifica dello Statuto tra Corte penale internazionale
Una risoluzione con la quale si può sospendere per un anno e la sospensione rinnovabile ogni indagini o procedimenti in corso dinanzi al
Alla Corte penale internazionale
In astratto questa sembra la soluzione che mette più d'accordo le esigenze di pace di giustizia che si è detto prima perché
Facendo così
Anzitutto si evitano le reazioni minacciate contro i peacekeeper se che si trovano in Sudan può intanto si prende tempo e si vede se nel frattempo si arriva qualche soluzione sul piano diplomatico
Poi soprattutto si tiene il Bashir in una sorta di libertà vigilata nel senso che
Il procedimento è comunque iniziato
E nel momento in cui viene meno la la sospensione riprende da dover dove era arrivato e quindi all'arresto
E poi è importante perché così Silvio possono tenere delle concessioni da el Bashir scambiando diciamo la sua libertà sia pure per un anno rinnovabile con altre ad esempio la consegna dei due
Che sono stati e mi confronto è stato spiegato il mandato d'arresto lo scorso anno
Era una registrazione dalla ventuno luglio due mila otto con questa sintesi di un dibattito svoltosi su RAI tre per mia che questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti relativi
Quanto a tempo accade in Sudan in Darfur