La questione tibetana. Autonomia non indipendenza: il modello Alto Adige

Cominciamo
Dunque con buongiorno anzi buona sera e benvenuti resta discussione
Sulla questione tibetana io sono Giancarlo Bosetti il direttore di Reset
Non sono per niente competente sul tema ma sono semplicemente l'editore quindi sopra
Da adesso in avanti quello che euro fra Stura
Ha scritto in questo libero utilissimo perché per per chi ha solo una conoscenza
Superficiale giorno giornalistica del tema
è un libro che in
Sole sole insomma cento cinquecentosessanta pagine
Centosessanta paginette molto chiare
Illustrate benissimo sono in conflitto di interesse a dirlo come editore ma
Leggete agricolo per rete dell'area euro che la mia opinione
è vero anche che non l'avremmo fatto se non fosse così è estremamente chiaro nella nell'illustrare lo stato della questione a cinquant'anni dalla insurrezione del popolo tibetano dall'esilio
Del Dalai lama a a
Taran
Sala in India
Insieme a una nutrita comunità di tibetani la questione tibetana viene qui illustrata in maniera
Molto concreta nei termini in cui
Fa impostato un problema che e di cui è possibile una realistica soluzione basata sul riconoscimento della autonomia
Non della indipendenza ecco la cosa che viene spiegata finti
Dall'inizio
E in maniera molto analitica è come la lotta
Pluridecennale per
La indipendenza del Tibet a
In certo senso
Perso di significato cioè a ampi ha perso molto del suo significato come dice come diceva il professor nella introduzione in un modo
Che viene
Avvallato
Confermato dallo stesso Dalai Lama nella introduzione che ha scritto questo libro per sostenere
Il lavoro di dottoressa è una persona curato per diversi anni insieme
Hai leader tibetani
Insegna diritto delle minoranze dei gruppi alla luce Pio di Roma
E è l'autrice di questo libro eh
Per
Per i casi della vita è altoatesina
E e non è non è un caso che
Il Dalai Lama nel novantasette agenzia
Recato in Alto Adige e
Abbia trovato di notevole interesse l'assoluzione che il problema delle minoranze avuto in Alto Adige
Sulla base di un principio di autonomia di di tutela e di garanzie per
Le minoranze in quel caso della minoranza di lingua tedesca sulla base di un'autonomia amministrativa che al centro dell'interesse il centro focale di questo
Di questo libero che adesso noi
Discuteremo con il contributo di persone
Competenti sull'argomento queste persone sono
Romeo Orlandi che insegna
Globalizzazione problemi nella cooperazione dell'Estremo Oriente l'università di Bologna
Ugo papi che
è stato consulente del ministro degli esteri per la questione per le questioni asiatiche ed è responsabile
Delle questioni per le questioni esatti che Entella
Partito Democratico
Con Matteo Mecacci
Avere vicepresidente del partito radicale
E
Molto competente molto
E personalmente coinvolto con la sua responsabilità nelle iniziative politiche che riguardano il Tibet e mi ha ricordato poco fa che domani menarmi annunciato poco fa che domani la questione una mozione sul Tibet va in discussione in Aula
Alla Camera
Non abbiamo concordato nessun ordine ma salvo il fatto che teniamo l'autrice per ultima
A
Presumo a ringraziare i commenti che riceverà a e a commentarli corrispondere alle sollecitazioni dire andiamo nell'ordine in cui siamo in questo parlo cominciamo da un'OPA
Grazie
Sì ma la discussione ancora non era cominciata garanzie dalla Liberia prendeva appunti per dire qualcosa di sensato ecco aprire la discussione dunque prima un'impressione
Quando dice avuto il libro
Cortesemente offerto mentre da dalla casa editrice è arrivato il libero fra venerdì sera io l'ho avuto sabato mattina ho tirato un respiro di sollievo perché ho visto perché il libro non era molto corposo e
E quindi ho pensato
Insomma
Sarà di facile lettura ci metto poco a leggerlo non sarà un problema invece è stato più impegnativo perché il libro pure essendo non grande è corposo
è molto corposo de un libro originale lo devo dire perché
Di libri ormai sulla questione tibetana ce ne sono molti in giro
Ma di libri che fanno proposte concrete che naturalmente in questo caso scritti da una giurista
Delle minoranze esperta e quindi dei queste questioni ce ne sono pochi in italiano
E quindi la lettura è stata un po'pure insomma quella che aveva liceo quando
C'erano o all'università certi Bignami che si usavano ha posto dei testi universitari erano di poche pagine ma la fine erano più complessi di i testi universitari perché
In poche pagine racchiudeva hanno molta sostanza e che ignora volta erano più complicati questa è stata scusate una
Riflessione che faccio
Rispetto a un testo che secondo me è utile come dire leggere con molta attenzione
Anche perché fa appunto alla fine comunque in tutto il testo
Proposte concrete cioè non è un libro di propaganda chi sta qui da questa parte del tavolo
Io personalmente è come dire da molti anni parcheggio per la causa tibetana lo dicono espressamente perché però qui vorrei insomma discutere con voi
Dei problemi più controversi non di quelli più chiari alla a molti di noi cioè su quanto sia giusta
La rivendicazione dei tibetani di maggiore autonomia e di una forte autodeterminazione ma di quali sono i punti controversi che creano che fanno sì che questa questione
Sì è una questione molto complessa da dirimere e da risolvere
E di questi temi fa il centro anche il volume di ero apposto dal
Dunque intanto lei fa un excursus di carattere storico
Molto utile appunto per per arrivare al punto che lei sta più a cuore cioè il problema l'autodeterminarsi onere è una proposta
Che è quella di verificare quanto può essere in qualche modo applicabile l'esperienza altoatesina sudtirolese al caso tibetano in questo excursus storico
Si parla in modo approfondito dell'Astoria tibetana di quanto la storia di Bet Anna e del popolo tibetano siano differenti da quella cinese
Ci sono però dei punti che io vorrei mettere in rilievo nella discussione e che sono parte del problema è vero che non sempre
Quando si tratta di risolvere questioni che riguardano l'autodeterminazione dei popoli addirittura l'indipendenza in questo secolo
Non sempre dietro la storia o le pressioni che hanno portato l'indipendenza dei popoli
C'era una storia limpida di indipendenza di questi popoli in altre parti della loro storia
Nel caso del
Di Eva anche quando fuori lei arriva alle proposte diciamo per una maggiore autodeterminazione del popolo tibetano
Lei fa un'affermazione importante forte che è quella che
Dall'undici al cinquanta dal mille novecentoundici al mille novecentocinquanta lampante o
Come dire
Universalmente riconosciuto dagli esperti che la situazione del Tibet ero una situazione di dipendenza non solo del fatto
Ma anche degli utenti in qualche caso insomma in questo caso
Io la vedo purtroppo per i tibetani in modo più complesso
Non faccio né scorso storico troppo porta importante ma la complicazione nasce da un legame con la Cina del Tibet storicamente
Che non ha precedenti e che è quella del ciò Ion dice io non è una sorta di patronage o che si instaura tra la Cina il Tibet a un certo punto della sua storia risaliamo piuttosto avanti ma si arriva quasi al mille novecentoundici con questo tipo di relazione che via via si approfondisce nasce a metà del mille duecento
Ed è una relazione in cui i tibetani i suoi leader religiosi
Si accontentano di una supremazia di tipo spirituale che viene riconosciuta dagli stessi cinesi prima dai mongoli
E poi anche dai cinesi
Che riprendono l'impero cacciando via via mongoli ma da parte cinese
L'interpretazione e quella di una supremazia di fatto temporale anche sul Tibet questo nulla toglie al fatto che in quegli anni e per secoli il Tibet rimase di fatto un Paese
Praticamente indipendente perché è un Paese molto lontano
I cinesi avevano come dire in
In nel corso dei secoli la vedevano come una provincia dell'impero piuttosto distante e quindi i Tibet
Danni che avevano a cuore prima di tutto il problema della supremazia spirituale in una società teocratica di tipo feudale
Com'era qui chiusa com'era quella tibetana il problema di liberarsi dei cinesi non esistente
Almeno fino a questo secolo
Però guardate che i passaggi sono via via sempre più importanti non solo questo legame arriva nel mille duecento ma poi via via si approfondisce sono sempre i mongoli che nel mille cinquecento decidono
Poco si istituiscono la figura del Dalai lama non sono i tibetani la figura spirituale del Dalai lama
Sempre un altro Cannes mongolo
Bustric canna
Introdurrà la figura dei terreni del Tibet in un altro secolo nel mille seicento nel mille settecento avviene qualche cosa di decisivo perché
I cinesi ricchi una volta liberate si definitivamente dei mongoli
Visto che questa diciamo questa sorta di legame era tre tra mongoli cinesi e tibetani una volta fatti fuori mongoli
Per la prima volta in maniera massiccia
I i cinesi intervengono per proteggere con le armi i tibetani cacciando il burqa nepalesi che avevano invaso il Paese
E in quel caso istituendo in maniera più importante cioè dando ancora più importanza alla figura degli Ambani una che era una sorta di ambasciatori che richiedevano cinesi che risiedevano all'altezza
Che dal mille settecento cioè dall'intervento armato dei cinesi per difendere i tibetani
Avranno non soltanto in ruolo di comandare la guarnigione militare ma anche di intervenire negli affari di Stato il legame complesso tra Cina e Tibet parte
Da questo dal momento qui ed è lì che tutto si complica qual è il problema che a me stava a cuore
Quando nel mille novecentoundici arriva alla Repubblica cinese di fatto si indebolisce la sua la statualità cinese perché la Repubblica non riesce a mantenere unitariamente il Paese nelle proprie mani naturalmente
I tibetani ne approfittano Dalai lama allora il tredicesimo in modo particolare
Per istituire una indipendenza del fatto
Io non credo de iure in verità succede un fatto importante arrivano gli inglesi
Naldi inizi del novecento nel mille novecentotre quattro invadono il Tibet per ragioni già strategiche erano stato cuscinetto avevano paura dell'intervento dei russi nel grande gioco dell'Asia centrale
Compiono un piccolo massacro per arrivare poi all'asta con molte difficoltà sta di fatto che nel tredici
Inglesi con i cinesi i tibetani assimilati vedono e istituiscono un trattato dove non solo i tibetani cedono una parte del proprio territorio il sì Kim
A inglesi e che rimarranno in India che sarà oggetto del contendere con gli indiani finale pochissimi anni fa ed un paio di anni fa quando soltanto
Un paio d'anni fa i gli inglesi riconoscono la sovranità indiana sul sito Kim e a loro volta ricevono dagli indiani
Una diciamo un lasciapassare definitivo sulla sovranità del Tibet perché non era stata chiara almeno Pina no pochissimi anni fa
Con quel trattato si stabilisce anche che alcune parti del territorio del Tibet grande Tibet cioè quello che oggi non fa parte della Repubblica autonoma del Tibet secondo la Costituzione gestito siamo i cinesi ma che oggi parlo delle grandi regioni dell'ambito e del Cam che oggi sono all'interno del cinghiale dello Yunnan ad essi Chuan e di altre Province cinesi
Vengono a quel punto comunque cedute alla Cina che già le aveva da tempo e che invece il tredicesimo Dalai Lama rivendicava per i tibetani anche lì la questione complessa perché quelle Province che oggi sono guarda caso
Quelle più
Ostiche nei confronti dei cinesi basta pensare alla rivolta che c'è stato soltanto oggi ordine di oggi la notizia
Di cento Monaci a arrestati nel cinghiali così come la protesta del dieci marzo dello scorso anno nacque non soltanto all'asta ma all'origine
Nei monasteri delle Province autonome che sono parte integrante della Cina e non della Repubblica autonoma
Cinese
Col Trattato di SIM la la faccio breve i tibetani lì conoscono di fatto una sorta di sovranità cinese sul Tibet e questa come dire
è una sorta sa di Zappa che dice gli tibetani si diedero sui piedi
Perché in quel caso sì Tibet fosse stato in un Paese diverso si dice con i se con i ma non si fa la storia vale la pena di
Come dire usare qualche se qualche minuto ma per spiegare quel che successe in questo secolo se i tibetani all'ora
Fossero riusciti in quell'asso di tempo a modernizzare il loro Paese a seguire l'indicazione del tredicesimo Dalai Lama che tentò di modernizzare il proprio Paese
Che quelle del reggente che seguire il tredicesimo Dalai lama che venne con sitar l'undici arte venne
Da qualcuno è stato va ricordato come uno dei pochi statistiche ebbe l'antico Tibet
Voleva un esercito ovvero aveva l'idea di dotare il Tibet e di istituzioni moderne
Ma il Tibet aveva un sistema feudale che si basava soprattutto sul potere di alcuni nobili e del soprattutto del potere dei grandi monasteri
Queste entità questi soggetti non volevano mollare il potere che avevano avuto questa naturale il Tibet e rimase chiuso e sia contento della supremazia spirituale persino
Nel novecento quando ormai sappiamo quello che contava era invece stabilire de iure è che il Tibet era un Paese indipendente questo riconoscimento
De iure non de facto non arrivo
Allora
E il Tibet si trovò praticamente solo e abbandonato anche dall'Inghilterra
Per non parlare gli altri Paesi del mondo quando con l'invasione cinese del cinquanta fece appello alle Nazioni Unite
Le Nazioni Unite sono intervenuti nel corso degli anni Cinquanta e Sessanta più volte per ribadire la violazione dei diritti umani in Tibet ma non per mettere mai in discussione la sovranità
Cinese
Sul Tibet io come dire
Ho fatto questo breve excursus
Anche per far capire quando si quanto sia complessa questa questione e che quindi poi una lettura che come dire per questo premesso io parto
La una appoggio
Senza condizioni alla causa tibetana e non voglio dire che sia chiaro vedere chi sono i buoni e cattivi ma insomma io carteggio per la causa tibetana e spero che arrivino il prima possibile ad una diversa
Ad una autodeterminazione che garantisca loro diritti umani in stato di diritto le libertà fondamentali che oggi sono fortemente violate in Tibet ma la complicazione nasce da lì
E da un'interpretazione che i cinesi continuano a bere
Sulla loro sovranità del Tibet che non sarà facile soltanto con le pressioni internazionali spostare
O modificare io mi fermo qui per ora avevo tante altre cose da dire ma avremo modo durante la discussione anzi Europa pensiamo no contenti di avere ascolti averti avuto in apertura di questa discussione perché
La sua conoscenza del campo e della storia e quindi è assolutamente pertinente utile per noi per inquadrare
Il tema hai sottolineato le difficoltà anche se
Io sento il bisogno adesso di muovere in direzione della politica se se ormai di me lo consente di passare prima a Mecacci a Matteo Mecacci perché
Perché è vero che Ugo parti ha parlato delle difficoltà però l'impressione generale che abbiamo
Un libro qualche a faccio una proposta realistica
L'autonomia non è nemmeno una indipendenza abbiamo una direttiva una una una pronunciamento dell'Unione europea domani si annuncia una discussione parlamentare dove potrebbe passare una mozione
Favorevole alla
Autonomia ma causa tibetana però la la situazione non è così dolore cioè
Olimpia ho l'impressione
Noi abbiamo
Invitato politici anche a partecipare a questa discussione trovando qualche difficoltà perché pronunciarsi favorevolmente per l'autonomia tibetana
Non fa felici i cinesi mi chiedo a Mecacci se come si può diciamo affrontare lira lede i cinesi in una fase così
Eventuali IRAP dei cinesi sia pure su una proposta realistica in un momento in cui
Per ragioni economiche tante cose dipendono
Il c'era la simpatia dei cinesi ecco come come è andata la vicenda politica
Io credo che il dato
Davvero qualche parola su su questo libro che ritengo un libro veramente opportuno
Perché a partire dal titolo che è quello della questione tibetana l'apice tibetana è una questione delle questioni principali che riguardano politica internazionale del nostro mondo che spesso e ignorata sottovalutata delle sue imprese perché legata alla questione tibetana c'è la questione cinese
Cioè paese di un miliardo e trecento milioni di persone che aumento ogni giorno il suo potere politico economico finanziario
E che da come si comporterà sulla questione tibetana e su altre questioni interne medicina come quelle dello
Sì c'è anche la o della Mongolia interiore delle altre minoranze che ci sono vedremo in che direzione ANTA questo Paese e l'influenza che avrà sul nostro mondo
è
Evidenza
Perché lei interconnessioni economici e militari di sicurezze con la Cina sono ormai molto importanti
Ora perché si dice qui che è una proposta realistica quella dell'autonomia e non l'indipendenza per io dico semplicemente se si guarda a una ma passivi Tibet sta situato
Con da un lato un miliardo e trecento milioni di persone e dall'altro novecento milioni di indiani
Attorno Paesi come il Pakistan di oltre duecento milioni l'Afghanistan eccetera che senso può avere nel due mila nove avere uno Stato di sei milioni iper sono stato indipendente di sei milioni di persone che sia
Situato in mezzo e prestigio all'indipendenza non esiste
Ma il mondo di oggi il mondo della
Geopolitica la stessa Italia
La stessa Italia non è più un Paesi
Sovranità assoluta nazionali ma siamo parte dell'Unione europea di un'area economica o politica di quattrocento milioni di persone che si confronta con da un lato trecento milioni
Vi statunitense e dall'altro lato le grandi potenze gradi quindi le proposte dell'indipendenza nazionale non solo per il Tibet
Per qualsiasi comunità qualsiasi
Etnia che voglia mantenere preservare la propria cultura le proprie tradizioni la propria anche autonomia politica non non è in questione
Stato nazionale non serve più a quello che serviva un secolo fa
Nel mille novecento per affermare per poter garantire l'identità di un popolo si pone il problema della garanzia dei diritti delle minoranze ora la Cina
è un Paese che secondo la Costituzione cinese quindi non secondo cose che diciamo noi come detto nel mio
Riconosce cinquantatré minoranze nazionali
Cioè assoluti allora come si rapporta questo gigante che ha perso ideologia comunista ha scelto la strada del capitalismo
E ha sostituito al comunismo induce a quella dell'aziendalismo cinese delle grande risorgere dell'impero e della potenza cinese rispetto a queste minoranze prestare grande
Punto interrogativo che il Dalai Lama sta a riuscendo a fare emerge perché quella l'opera in cui è riuscito imitare l'anno in corso di questi dieci anni cioè di fare emergere l'identità
Del Tibet pur preoccupato pur essendo in esilio da cinquant'anni eccetera come una controparte della Cina perché poi oggi quando si parla di Cina si parla anche di tipo si conosce che esiste questa questione
Coinvolge la questione del rispetto dei diritti fondamentale di milioni e milioni di cittadini
Di popoli che rischiano di scomparire come quello tibetano
Liguri quello dei mongoli che stanno all'interno di quel Paese è la Cina due scali
Diceva ieri appunto da un lato quello che sta facendo la cooperazione a livello internazionale con il mondo dell'economia con il mondo libero e dall'altro a livello interno o riformare se stesse in un senso che possa consentire di affrontare i problemi sociali
In modo diciamo simile a quello che avvenne e l'altro quando oppure scegliere la via che hanno scelto altri Paesi basti pensare a quello che la Russia
Ha fatto in Cecenia e cioè l'eliminazione dico che sia identità autonomia politica per chi non condivide
Ideologia
Del regime
Quindi la questione tibetana ci pone di fronte a questo a questo dilemma ora come noi possiamo pensare di occuparci nel mondo della politica di di questa vicenda
Credo con questa prospettiva cioè pensare che aiutare i tibetani serve ad aiutare un'evoluzione democratica della Cina perché dal momento in cui ci fosse davvero di riconoscimento dell'autonomia
Per il popolo tibetano questo significherebbe che all'interno del Governo cinese avrebbero prevalso posizioni che vanno in una direzione che è quello della convivenza e della normalizzazione dei rapporti sia all'interno che all'interno
Perché se noi non facciamo questo
Illuderci di poter
Contrattare a livello economico e finanziario quindi diciamo dare sempre maggior peso politico a un Paese come la Cina che continua ad avere però come fondamento ideologico
La demonizzazione del nemico
E dell'avversario creare sempre il nemico esterno buongiorno sono gli americani in giornata EU anno all'altro giorno dall'IRAP per poter consolidare troppo tenente non è molto diverso
A quello che mutatis mutandis abbiamo visto nel corso del
Mille novecento con gran crescere
Della potenza economica e militare del regime nazista la collaborazione sostanzialmente anche dei Governi europei perché comunque la piena occupazione un sistema che
Che funzionava e in questo modo però alimentando la crescita di un potere
Di tipo autoritario e dittatoriale che ha sempre bisogno per
La necessità della sopravvivenza
Identificare dei nemici e quindi una volta finito col Dalai lama occorre identificare un altro nemico un altro Donald perché è un sistema
Di potere che non fondandosi sul consenso democratico di cittadini ha bisogno del terrore dell'identificazione appunto e dei pericoli esterni come e senza vitale per il suo
Ma testo unico il ragionamento della politica secondo me se si vuole come si devono avere rapporti con la Cina dal punto di vista economico e finanziario eccetera innanzitutto non si può avete Unione europea che ha ventisette politiche diverse
Degli esteri rispetto alla città e quindi una volta che sarà così diceva il Dalai Lama giorno dopo Berlusconi lo riceve oppure Prodi o programma che faccio distinzioni purtroppo in questo caso negli ultimi anni abbiamo avuto un'unità di intenti della nostra politica
Allora se noi non abbiamo come
L'entità di quattrocentocinquanta milioni di persone europea una linea comune nei confronti della Cina che riguardi l'economia la finanza ma che riguarda anche la politica sperare diciamo di ottenere dei vantaggi
Individuali o nazionali a seconda del
Della previsione diciamo di
Di breve periodo a qualcosa che non che non ci aiuta quindi
Noi domani siamo riusciti con un gruppo di di parlamentari appartenenti a tutti i gruppi politici
Avere questa mozione calendarizzata il dieci marzo ora già questo è un
Risultato perché il dieci marzo l'anniversario dell'insurrezione di Lhasa cioè Stella
Rivolta del popolo tibetano contro l'occupazione maoista della Cina e l'inizio anche del dell'esito del Dalai lama e come purtroppo prevedevamo come diceva anche Ugo Papi ci sono già stati nei giorni scorsi tre nei giorni scorsi degli scontri delle manifestazioni eccetera purtroppo è prevedibile che anche nella
Note di oggi nelle giornate di domani
Ci sarà questo tipo di
Di reazione da parte della popolazione tibetana e di repressione da parte delle autorità cinesi e quindi la responsabilità di quanto sta avvenendo
è evidente che sta tutta dalla parte dei cinesi perché come ci dice questo libro la posizione del Dalai lama a favore dell'autonomia non è una cosa nuova è una cosa che ormai è consolidata da due decenni sono ormai venti anni
Che il Dalai lama ha scelto questa posizione non semplicemente per calcolo opportunistico perché secondo me ha compreso che lo Stato indipendente nazionale tibetano non avrebbe alcun senso nel mondo
Gli oggetti meglio potrebbero essere tutelate i diritti la cultura e anche dello sviluppo economico del Tibet in un contesto
Più ampio perché dopo quanto avvenuto lo scorso anno con
La rivolta che c'è stata anche in occasione di quella universale in vista dell'Olimpia erano state anche una promessa di apertura che la Cina l'ha fatto al mondo di garantire la libertà di circolazione le libertà fondamentali i propri cittadini
E autorità cinesi hanno dichiarato chiusi i colloqui e negoziati con le autorità tibetane hanno definito questo memorandum di cui si parla appunto per l'autonomia un documento che in realtà
Mira all'indipendenza e continuano ogni giorno a delegittimare a diffamare il Dalai lama come un mentitore
Come un serbo del
Interessi imperialisti cestini eccetera con una propaganda di stampo stalinista
Che viene usata politicamente tutti i giorni e che regge un po'un
Paese che ha fatto di un miliardo e trecento mila soli
Ah se noi tolleriamo che questo tipo di propaganda di un Paese in Europa l'abbiamo rapporti economici supporti finanziari sia qualcosa che possiamo accettare tranquillamente perché bisogna essere pragmatici secondo me ci apprestiamo semplicemente a rafforzare da un paese che una volta eliminati però nemici interni eccetera si occuperà dei medici esterni che sono appunto anche
I nostri Paesi e nostri interessi io la vedo così e credo che sia più realista questa presa di posizione di che ci dice di ignorare le questioni di Giovanni far finta che non esistono di concentrarsi sugli affari e poi diciamo sarà la storia dire quello che accadrà purtroppo la storia ci ha insegnato che la direzione
Che si sceglie in questi casi non è sicuramente molto positivo sedi possono chiedere
Per capire meglio come agisce questa questo tema sulla
Posizione della politica italiana dei politici italiani della maggioranza dall'opposizione ed a prevedere una
Posizione del Parlamento della Camera
A maggioranza a favore dell'autonomia tibetane secondo noi stiamo cercando di avere una di una mozione che sia un'Italia che è stata preparata da Group da
Parlamentari di tutti i gruppi politici che ha due obiettivi fondamentali questa mozione nell'impegno per il Governo e vedremo se il Governo comune spera darà
Parere favorevole uno di consentire l'apertura del Tibet ha una presenza di monitoraggio internazionale dell'Organizzazione delle Nazioni Unite degli amici che si occupano le rispetto dei diritti umani quello che sta accadendo in queste ore dimostra che se non c'è presenza
Internazionale possono accadere massacri senza che nessuno ne sapesse niente e che nessuno possa intervenire però siccome
Lei la Cina fa parte delle Nazioni Unite
La Cina volessero fa parte del Consiglio di sicurezza e l'orgoglio essere un Paese che decide sulle questioni internazionali faccia il piacere che i
Come dire documenti fondativi delle Nazioni che garantiscono questi
Diritti siano rispettate quindi collabori polmoni primo punto secondo punto è di sostenere la ripresa del dialogo tra le autorità cinesi etichettate
A partire però da un presupposto e cioè che si riconosca che per la soluzione della questione tibetana
Va riconosciuto il ruolo del Dalai lama e dell'autorità tibetane in esilio perché qualsiasi crisi internazionale sia quella palestinese sia quella del Sudan sia quella dello Sri Lanka e c'era quando ci sono due
Patti occorre che ci siano due parti che quanto meno riconoscono la legittimità dell'esistenza dell'altra allora se si continua a definire il Dalai lama turno mentitore un portatore di interessi imperialisti cessi minacciano i Governi
Democratici che voglio avere relazioni per cercare di favorire una soluzione politica di ritorsione commerciale si va da nessuna parte quindi quanto meno si faccia
Oggi vediamo quali speriamo che questa opposizione faccia strada anche se non incontrerà fare i favori cinesi insomma i cinesi sono molto preoccupati di questi tra
Orlandi tra le
Le pagine che mi hanno colpito dell'idrovia fatto esso è quella in cui si spiega come un Governo comunista
Quindi composto in prevalenza assoluta da attenti si troverà a decidere il giorno che morì da il Dalai lama
Giorno dicevo pure altre lontano possibile però a decidere in una riunione che si concluderà forse a maggioranza in che modo si reca nella
Sotto quale forma si era in camera il Dalai lama è una delle infinite ironia della storia
Legate a
Accanto in tal caso tibetano
Qual è la la sua
Visione del problema Orlandi ritiene che questo realismo ossia della proposto nell'autonomia sia abbastanza realista o
Dal punto di vista cinesi ancora troppo irrealistico pertanto mi fa piacere che la domanda sia cambiata perché non sono un esperto di Madame psicosi allora più facile che risponda alla seconda
Persino arrendiamo può partire per la prima questione
Sospensione scherza Fidenza devo dire che poi sarebbe insomma è una delle variabili se delle stranezze che i cinesi che sono sostanzialmente aderivo comunque laici determina chi debba rincari nazi o comunque appartiene anche ad un'altra stranezza al fatto che ci siano
Delle del delle possibilità di indipendenza vagheggiato e anche di Repubbliche o di monarchie tante ricche
Ma se nel prezzo ma nel terzo millennio tutto quanto sembra difficile
Critici io
Del libro del metodo un giudizio positivo senso allora
Mi permetto di dire che la sintesi nella globalizzazione talmente importante che la nave sino al fatto di aver condensato
In centosessanta pagine un problema così straordinario straordinariamente ricco e fertile di di suggestioni una cosa insomma della quale noi dobbiamo essere grati aveva
E insomma mi sembra che sostanzialmente libero parta da una citazione realista di un'ipotesi sconfitta c'è l'ipotesi sconfitta è quella dell'indipendenza
Con realismo o si propone un tentativo
I cinesi di negoziazione basato su Mutu rispetto
Io sono un modesto economista ed un umile essi non lo può quindi
Cerco di vedere l'aspetto dire del Tibet anche con gli occhi di Pechino insomma di ascoltare quello che conosco meglio non sono
Un esperto di Tibet insomma e se ci sono stato come ci sono stato insomma ci sono stato da Pechino e non nasca varcando il versante himalayano come fanno in tanti
Allora la proposta è sicuramente valida e praticabile insomma rimane il fatto che il Dalai Lama da tanti anni è stato detto a cambiato idea
Per convenzione o per necessità
è stato probabilmente lasciato solo dai suoi vecchi sostenitori perché noi adesso qui parliamo della insurrezione del mille novecento cinquantanove ma insomma dietro sappiamo tutti che delle potenze straniere erano contente di questa insurrezione e che poi probabilmente hanno lasciato
I tibetani vittima della depressione vittime del loro destino
E in questa sconfitta dell'ipotesi di indipendenza la possibilità di aprire
Un
Un'autonomia sudtirolese la
Dove ne parlavamo con Eva insomma gli ATO adesivi sono la minoranza più protetta al mondo e allora è è chiaramente un'ipotesi praticabile
A e libero lo fa anche senza scendere insomma ad una retorica trita insomma fortuna mente scevro da retorica questo libro
E perché con la retorica non si va da nessuna parte
Perché se si continuano ad operare parole Costantini i cinesi neanche di metano tavolo della trattativa alla se per noi l'obiettivo è di sederci al tavolo della trattativa e parlare tra uguali e con rispetto
Allora dobbiamo scendere uno scalino dalle rivendicazioni adoperarla con linguaggio differente
Ne ha sommando è la ci ha insegnato che preso nell'asse due no nell'uscire
No cioè non possiamo negoziare con i bianchi che ci tengono in galera prima ci liberate che poi negoziale come è giusto perché i prigionieri non possono negoziare allora o si tiene un atteggiamento rigoroso
O puro e duro come quello di Nelson Mandela e poi si raggiunge l'obiettivo oppure la negoziazione ci insegnano che su ha bisogno di prassi ha bisogno di linguaggi ha bisogno di rispetto ha bisogno di riconoscimenti
Che talvolta spesso forse sempre secondo alcuni di voi i cinesi ma
Allora per mettersi seduti al tavolo della trattativa bisogna pensare ad un'ipotesi possibile
E da qui certe volte libro invece secondo me la mia modesta opinione ma sono secondo quanto ho sentito purtroppo poi non induce ad una trattativa
Le parole sono sempre quella della
Oppressione del terrore
Delladio l'azione continua sistematica dei diritti umani cosa che può anche succede sono questo dipende anche dalle nostre
Certo che succede ma
Certo che succede e non era una forma di approvazione dell'Aula
Delle violazioni c'è una sedia è una presa d'atto no no no può vedere se non vado
No succede ma siccome i diritti umani sono un argomento serio non può essere lasciato alla propaganda no cioè diritti umani sono argomento che riguardano tutti quanti non era la controprova no neanche
Non va bene incapaci di la Cina i diritti umani insomma se poi vogliamo fare polemica sono violati sia Lhasa e a Gaza e dobbiamo avere il diritto dove che so io nella struttura
Allora
Se i cinesi nella loro rigidità nella loro forza nella loro determinazione
Debbono essere chiamati al tavolo della trattativa in cui l'opinione pubblica internazionali Governi sicuramente possono giocare un ruolo
E devono essere fatti debba essere chiamati però attraverso una
Riduzione dell'animosità
Altrimenti saremo costretti a registrare un atto sconfitta per il popolo tibetano altrimenti saremo costretti a
Vedere il popolo tibetano assimilato nell'invasione anni a chiunque di voi sia stato a Lhasa visto che ormai stati indagati sta stringendo
Te l'ho mai grazie anche alla ferrovia che passa sopra per Moffa nostra cinque mila metri
Hanno agli gli fanno i cinesi che vanno a trovare migliori condizioni di vita o a colonizzare poiché lo fa più tranquillamente
Alla quale può essere una soluzione
E una soluzione può essere convincere i cinesi ammesso che voglia essere convinti perché noi questo non siamo sicuri
Che è un tavolo negoziale possibile però per far questo bisogna come diverso riconosce la sovranità assoluta se noi continuiamo a pensare a
Oppressione violazione terrore insomma lo possiamo anche essere convinti che queste cose si stanno
E possiamo anche certificato e probabilmente vanno certificare queste cose sicuramente esistono
Chiunque vada a Lhasa vede che il quartiere tibetano sotto ipotalamo è stato distrutto ci hanno messo un bella
Ha una bella strato di alluminio che c'è la gara con queste stallo spaziale cinese
Certo a questo si può contestare ma se noi
Costantemente diciamo che c'è un genocidio culturale in atto
Può anche essere vero però questo non è auspice di trattativa
Allora
Chi sono a
Anche però i nemici della causa tibetana cioè chi Point dice di sostenere ma e si ritira appena esista una crisi economica internazionale scusate seguiva conferendo magari un po'meno divertente
Adesso di diritti umani avete visto dei consessi internazionali si parla sempre di meno
La Cina sempre meno accusa perché perché la Cina nei propri forzieri il due mila miliardi di dollari di gli serve
E in un momento generale di credito Francia di mancanza di credito di di credito e di liquidità da immettere nel sistema per rilanciare la domanda globale i due mila miliardi alla Cina fanno comodo
E siccome fanno comodo a nessuno ha più coraggio di sostenere la lotta di badare a come era stato fatto e probabilmente anche se al così adesso se è dovuto ricredere perché sono partite due missioni economiche cinesi verso l'Europa una per gli investimenti è uno degli acquisti per il procurement
E nessuna delle due ha toccato la scia toccato la Francia non ha toccato neanche l'Italia ma insomma questo attiene alla
Ai nostri Governi alle nostre relazioni con la Cina
Allora se invece la Germania ha venduto undici miliardi di dollari alla Cina e perché Angela Merkel
Ha preso perlomeno recentemente altre posizioni diverse da Sarkozy
Allora tutto questo serve a dimostrare che
Nel realismo della politica la negoziazione
è un obbligo è un obbligo anche per il popolo tibetano
I negoziatori quando si mettono al tavolo
L'unica parola che non vogliono sentire è identità
Identità è una cosa che fa male a una negoziazione
Allora o rinunciamo alla negoziazione e quindi manteniamo l'identità del popolo di badante dunque qui sommerso d'uno nell'uscire che era quello che ha fatto nella somma me
Oppure avviamo una strada di negoziazione però lì sia i tibetani che i cinesi devono smettere ora con accuse propaganda tutte e due
Ora voi direte
O si dirà intorno a questo tavolo è più facile parlare da oppressori che da vittima giusto
D'altra parte però stiamo parlando di una sconfitta di un popolo che non vi è una sconfitta per la quale nessuno di noi è contento
Ogni volta di una minoranza cade siamo tutti scontenti tutte le minoranze non soltanto quello di Bergamo
Allora l'auspicio Miglio che questa soluzione che io trovo straordinariamente lungimirante dell'ipotesi
Altoatesino sudtirolese per buona
Per il Tibet
Possa andare avanti e che trovi le gambe negoziali e non soltanto rivendicativo propagandistiche per marciare riverso complimenti
Grazie Orlandi
Consigliere prima di ascoltare aveva
Supponendo Bill urbano io sulla riduzione sul riconoscimento dello SPRAR dall'assoluto attenuarsi
Caro al fine di parte dell'Amministrazione sia sulla
Mi spiace
Grottola storico
Viene accorpata ad arrivare normale tempo requisiti quindi diciamo
Più pregnanti sia libero sia repressione stesse tibetana però glielo devo dire insomma la sconfitta
Non è quella di passare a discutere dell'autonomia piuttosto che dell'indipendenza la sconfitta è purtroppo quello che sta succedendo al popolo tibetano ora il problema non è quello di di vedere
Insomma di di smetterla con le accuse il problema oggi
E che il popolo tibetano la sua identità effettivamente rischiano di sparire perché
Per ragioni soggettive cioè legato naturalmente la volontà dei cinesi ma anche per ragioni oggettive cioè
Lo sviluppo economico la modernizzazione stanno cambiando il volto del Tibet il rischio
E che una tradizione così straordinaria rischia di Nizza
Scomparire ora il problema del quindi la sconfitta non è richiedere una forma di autodeterminarsi io ne
Come ne parla Eva naturalmente in termini più scientifici in Terna piuttosto che esterna cioè
L'autodeterminazione può essere quella de esterna di richiedere l'indipendenza ma oggi nel mondo dei oggi si va affermando l'idea
Che l'unica o tutto
Autodeterminazione che può portare al rispetto dei diritti umani
Allo stato di diritto alla democrazia è quello di a vere all'interno distinte la sovranità statuale non più rimessa in discussione altrimenti il mondo di oggi dovrebbe essere
Rimesso sempre in discussione per qualunque minoranza etnica rivendichi autodeterminazione e la sopravvivenza della propria cultura
Oggi la tendenza del mondo e anche del la giurisdizione internazionale e quella di vedere come si può garantire l'autodeterminazione in Terna cioè una vera autonomia
Che permette a quei popoli all'interno delle Stato guarita che oggi sono garantite internazionalmente
E come possano garantire la sopravvivenza della loro identità della loro cultura della loro lingua che è quello che avviene appunto in Sud Tirolo che naturalmente un esempio
Come dire io riforme mi verrebbe da dire che l'idea che nell'autonomia su tiro lesse
Applicato i tibetani possa essere in qualche modo doppi sta da qualcuno come una sconfitta dei tibetani io devo dire sarei il primo a prendere per pazzo i tibetani se rifiutasse era una proposta di autonomia di questo tema tipo il vero problema
E che
Quella proposta quella proposta cioè di auto Ricard lo Statuto di autonomia
Che abbiamo ottenuto che hanno ottenuto i sudtirolesi gli altoatesini
Nel corso di anni e anni di paziente contrattazione con lo Stato italiano con la comunità internazionale con uno Stato straniero in questo caso che l'Austria che era voce in capitolo
Insomma quella paziente cucitura che parte dalla seconda guerra mondiale dopo la distruzione di quel popolo aperti per mano dei fascisti del Governo nazionalista italiano
E chi arriva ad a vere un punto finale soltanto nel mille novecentonovantadue e c'è voluta la pazienza di governi democratici gli statisti importanti come Gruber e
E De Gasperi da parte italiana e poi la supervisione dell'ONU e poi come diceva
Una struttura istituzionale
Che garantisca la possibilità che dell'attuazione prima della discussione e poi dell'attuazione
Di quel di quella autodeterminazione che abbiamo raggiunto per l'Alto Adige che è considerato un modello nel mondo siamo a questo punto in Cina francamente no
Francamente è naturalmente una speranza
Che noi abbiamo ma è difficile vedere nel Tibet di oggi
Lo stato delle relazioni
Con i governanti cinesi una possibilità che avanzi rapidamente una strada economico di quel genere queste naturalmente la mia posizione vi ripeto
Qua
è inutile che ci facciamo la propaganda domani noi festeggeremo festeggeremo ricorderemo la ricorrenza
Del cinquantesimo
Della fuga dall'Amsa dei tibetani del Dalai Lama e dell'occupazione cinese
Lei è il momento come dire anche di non avere dubbi dire parole forti ma se dobbiamo discutere la questione tibetana dobbiamo vedere anche quante e quali sono i punti di crisi che abbiamo oggi
La verità che anche le pressioni internazionali che oggi si fanno non solo perché la Cina forte e potente e quindi voi tutti guardano vadano
Ai soldi e badano al commercio dimenticando i diritti umani
La verità e che la Cina di oggi è una grande potenza che alla capacità e la possibilità spesso di
Scusate il termine fregarsene delle pressioni internazionali che pure sono una cosa determinante perché se la questione tibetana resiste oggi ed è una spina nel fianco dei
Cinesi e perché l'immagine della Cina è un peccato da questa questione che loro non vedono neanche come la questione principale
Forse non lo è
Perché se io la paragona quello che è successo punto menzioni parlava oggi in un convegno
Alla Camera a quella che è stata la l'oppressione della seta Falun Gong di cui pochi sa poco sappiamo qui in Italia stiamo parlando di forse trenta milioni di cinesi addirittura quadri del partito
Che aderivano ad una gruppo religioso movimento che alle radici movimenti tradizionali che nella Cina si sono sempre stati
E e lì c'è come dire
A forse rispetto alla questione tibetana e bello pressione di quella setta da dieci anni a questa parte è una cosa terribile
Con torture sparizioni carcere a vita per semplici come dire seguaci di un gruppo religioso
Ora il problema io ho fatto l'esempio a Falun Gong perché la questione religiosa quando ne parliamo verso Sisters hanno diciamo chi mette in psicosi
Ma uno dei problemi che agiscono contro la risoluzione del problema tibetano e che il buddismo tibetano ne parla bene Eva postura nel suo libro si è diffuso anche in Cina cioè è diventato parte di una questione religiosa
I cinesi non accettano ancora non riescono ad accettare l'esistenza di gerarchia e che siano altro da quelle del partito e quindi questo vale per i cattolici non a caso c'è una chiesa parallela che risponde e che fare eleggere i propri scopi praticamente dal partito e non dalla Chiesa
E la stessa cosa
Abbia è avvenuta per la repressione della Falun Gong la paura che crescesse in qualche modo un organismo della società civile che non rispondesse più al partito principalmente e questo vale anche per i tibetani che per il buddismo tibetano quindi la questione
Anche nella reincarnazione del Dalai lama
è diventata una questione molto complessa e una delle questioni che come dire fanno da scudo alla risoluzione del problema è il fatto che il buddismo tibetano
è un'altra di quelle religioni forti con una gerarchia organizzata che non sono in Tibet molti persino con molti seguaci in Cina rischia di sfuggire alle maglie di un controllo politico
Dico grazie Ugo parti c'è già il libro le parole di elogio del settore a suonava realistico e così come le parole della prefazione del Dalai Lama alla questione tibetana
Eventuali contatti erano iper realistiche fonti sotto seguiamo l'autrice come
Reagisce destini
Ai colleghi
Allora io naturalmente ringrazio tutti voi che siete venuti sono molto emozionata perché innanzitutto al lavoro
Vedo come un segno di amicizia nei miei confronti però anche come segno che siete tutti interessati alla questione tibetana anche mi sembra molto importante ringrazio naturalmente
Giancarlo Bosetti ed in atto una spinta che alle sette che mi hanno dato questa occasione di pubblicare questo tipo hanno creduto nel mio lavoro
Ringrazio tutti voi dai commenti e vorrei ringraziare in maniera partito che ha
Salottino piede molto anzi qua anche il mio maestro spirituale che mi ha accompagnate in questo viaggio in Tibet cattivi il
Ampiamente voglio anche ringraziare qua pubblicamente il Dalai lama che mi ha onorato con questa sua prefazione
E voglio spiegare anche brevemente come se non è nata questa prefazione tanti di voi lo sanno già
Però fosse lo ripeto brevemente io dal mille novecentonovantasette dalla prima visita del Dalai lama in Alto Adige abbiamo creato sento con il professor ottimo questo gruppo di lavoro abbiamo iniziato
Un rapporto stretto con il Governo tibetano in esilio e abbiamo collaborato con i vari Ministri e anche con
Dalla lama e da lì è iniziato questo
Questo lavoro continuo l'anno scorso all'unica mi sono recata Dharamsala visto il Dalai lama che mi ha subito omesso questa precisazione e io felice e contenta mandato immediatamente un altro mail
Di piena entusiasmo a Giancarlo non rendendomi conto delle difficoltà che a fine contratto perché le difficoltà erano dovute al fatto che innanzitutto
Come è già stato detto dopo le le Olimpiadi hanno iniziato questi colloqui informali tra il Governo
I dettami e figlio e il Governo cinese e chiaramente tutto lo staff del Dalai Lama impegnato in testa intestate
Diciamo questa elaborazioni di questi
Incontri
Secondo punto è anche il Dalai lama è stato nominato dal magazzino Time come da su una più influente del mondo naturalmente vi potete immaginare quante le inchieste di Lecce nostri lezioni poi fazioni di riciclaggio MO
E il terzo punto idea che il Dalai Lama un certo punto si ammalò gravemente
E è stato ricordato più volte
Allora io in questa situazione avevo perso la speranza di poteva ottenere in tempo utile dalla pubblicazione del libro questa questa azione
E chiaramente quando il due gennaio è arrivata da questa azione io e alla passione più felice di questo mondo come vi potete immaginare perché
In un certo senso avevo già persa la speranza di poterla ricevere
Però prima delle sponda destra le vostre
Domande suggerimenti e critiche vorrei fare un riferimento anche al fatto degli ultimi avvenimenti che si
Sono pianificati come nettamente la questione tibetana e che non ci sono sul vivo perché dopo questi colloqui formali che si sono avuti tra il
Il Governo cinese e i rappresentanti del Dalai lama la situazione è leggermente cambiata leggermente cambiata nel senso che
I colloqui sono falliti
Perché sono falliti perché giustamente come diceva
Ugo papi e come diceva anche l'onorevole
Penale i cinesi la questione tibetana consiste solamente nel fatto della ritorno del Dalai lama che in Cina per il resto non esiste nessuna gestione del Tibet
Perché i cinesi come è stato detto hanno creato questa regione autonoma del Tibet secondo loro funziona tutto benissimo non c'è nessuna questione in molti l'unica questione
è la questione del Dalai Lama e questo chiaramente c'era anche la
Il input in partenza perché sempre questi collochi falliscono perché non troveranno mai commessa osteggiata il punto di partenza è questo tibetani chiedono una cosa appare cinesi è un'altra cosa perciò mi
Si è creato questa situazione presto ha fatto sì che all'interno
Del
Del popolo tibetano si è creato una forte resistenza nei confronti della politica risale all'anno cioè nei confronti di queste
Politica li della non violenza
Che è stata criticato fortemente allora il Dalai Lama il Governo tibetano in esilio hanno deciso di creare una piattaforma per l'autonomia nel senso che hanno invitato un centinaio di delegati
Parlamentari tibetani che stanno nella diaspora per discutere sul futuro del Tibet
E non si sapeva che in che direzione andava praticamente dopo quattro giorni di lavori a porte chiuse
Questa delegazione ha comunque dice deciso di continuare sulla strada del Dalai Lama cioè di possibili alla strategia della non violenza e di chiedere sempre una forma
Di autonomia c'è un miglioramento dell'autonomia territoriale già esistente però per tutto il popolo tibetano come ha detto papi chiaramente
La regione autonoma è solo una parte del vecchio attive taccio il Dalai Lama chiede un'autonomia per tutto il popolo tibetano e noi giuristi chiaramente abbiamo obblighi delle istituzioni ci vado l'anatomia territoriale
Per questi dipendenti che stanno all'interno della Regione autonomo finale attornia culturale che porti a breve ribaltare i tibetani che stanno nelle altre può vincere comunque sulla base di questa
Di questa attività
Di questa piattaforma da quanto non mi è stato elaborato un memorandum
Il meno random è stato presentato al Governo cinese immediatamente bocciato e in questo memorandum si chiedeva nel rispetto della Costituzione cinese
E nel rispetto delle leggi sulle leggi fatte sulle minoranze nazionali una forza mento dell'autonomia territoriale rafforzamento dell'autonomia territoriale nel senso
Chiaramente quando il fermento alla lingua alla
Allora
All'educazione allora sa Brizio sanitario e cioè medicina tradizionale cinese vicina moderna il rispetto della natura la pantomima allo sfruttamento delle risorse
Molto importante chiaramente la libertà
Nelle Joseph e anche alcuni argomento sensibile come l'ordine pubblico la sicurezza e via il controllo dei flussi migratori perché chiaramente fu flussi migratori dal momento in cui vengono controllati do atto dall'alto
Hanno un forte significato politico e i tibetani a novanta l'esempio dei liguri dunque da minoranza autoctono in maggioranza adesso si sono trasformati in una minoranza
Presto memorandum è stato presentato come ho detto al
Al Governo cinese è un'onda Pandolfo
Diciamo moderato all'interno e con il rispetto della sovranità cinese cioè nessuno
Vorrebbe mai ritoccare l'India integrità territoriale e come l'aspetto del sia che la Costituzione cinese che sia di queste leggi quadro che esistono già dalle minoranze cioè i tibetani non chiede niente di più
Chiedo all'interno di questo noi vogliamo rafforzamento della nostra autonomia perché lo chiaramente non si ritengono uno di questi cinquantacinque minoranze
Ma allora se ne tengono un popolo e il popolo ha distinto abbia detto ad un altro Governo nel memorandum
Si è parlato molto moderatamente di questo autogoverno perché non si è mai fatto riferimento a me e al diritto cambiato determinazione nei alle risoluzioni che sono stati
Citati poco in Campania in conto al
Ad Obama cinese poco è stato bocciato ed al momento la situazione bene a porte chiuse stavo perciò questo la conferma della sovranità statale
Sollevata da qui al tavolo
Il CIPE per il e il Governo tibetano in esilio non esiste cioè lo accetta o no totalmente e l'aspetto della sua quantità cinese il rispetto dei confini con Fini non devono essere toccati e questo è il punto fondamentale no che
Dall'esperto della Costituzione e nel rispetto delle leggi già esistenti perciò niente cambiamento di questi
E poi chiaramente come lei ha detto qualche intervento alla problematica delle idee identità
Dire teorie
In ultima istanza un popolo hanno la loro identità e questa identità parte offesa no perché attualmente da prendere
Senza dover chiedere con un altro Governo sul servizio questo e guarda sento l'esempio
Che l'attuale cioè può essere molto interessante perché dal momento in cui sono partiti queste negoziazioni c'era il corpo veste dove essa tabacco un compromesso sia da parte
Italiana che da parte del popolo atto attestino in questo caso il compromesso consisteva della rinunciare all'assimilazione da parte del
Il Governo italiano e io rinnovo la rinuncia alla secessione da parte dei degli altri artisti chiaramente bisogna sempre tener presente che
L'Italia allora era una democrazia mentre oggi della Cina non sto parlando di una democrazia notazione il punto di partenza chiaramente era molto diverso ed io nemica limbo dico sempre
E non possiamo esportare il modello da una situazione all'altro anno perché il contesto storico culturale
Economico religiosa diverso però possiamo apprendere bellezza
Delle lezione da imparare modelli e secondo me il la lezione più importante è proprio questa ricerca del compromesso sulla base di queste Commissioni paritetiche che sono state vi stavate in Alto Adige tanto vale un compromesso
Questo io adesso intorno espletare la gara
Grazie
Anche per merito suo si parli di una
Cercando di fare meglio di questo libro si parli in maniera così chiara
Competente aggiornata di un merito italiano
Che viene proposto come modello per
Un
Caso molto difficile forse ancora più difficile di quello
Altoatesino allora adesso
Siamo a disposizione mettiamo a disposizione oltre ai Buffalo strano anche Ugo parti il professor Orlandi l'onorevole Mecacci per
Posto
Domande
Sul tema
Confessava Antonietta
Ecco
Volevo complimentarmi anzitutto con epatite
Ha proseguito il sentiero
No volevo lasciare un
Un ricordo un po'più speranzoso credo che qui siamo tutti favorevoli alla causa tibetana
E soffermare solo su questo
Particolare noi quando abbiamo iniziato novantasette
C'era il Consiglio anche scientifico che Cina ammoniva che
Sarebbe stato lavori inutili cinesi non vogliono sentire assolutamente parlare
Ho un astrusità avevo una studentessa cinese che era
La prima trasformata Mitolo soltanto poi una volta aperta sul sito l'Accademia
E a Pistoia avevo fatto aveva lavorato per l'autonomia del Tibet vende quasi impianti dicevo mi è crollato
Umido mi distrugge vestire ed è ora ed è una cinese tra l'altro molto aperta quindi veramente
Ci si deve trovare di fronte a queste grandi difficoltà non soltanto per la ricchezza economica però volevo offre dove siamo partiti dalla convinzione
La prima è che l'autonomia
Tibetana non rende avesse soltanto proclamata ma deve essere anche vissuta ed infatti il nostro lavoro i primi anni fu proprio quello
Di abituare i i tibetani a capire a far sapere esattamente come devono funzionare questi sistemi che non sono affatto semplice federalismo e autonomia sono sono
Sistemi molto più complicati che non lo Stato nazionale la capitale che ti dice tutto lo
Quindi questo è un servizio che ha fatto
Per quanto riguarda l'indipendenza
Che lo Stato nazionale vorrei farvi proprio qui è emerso anche e questa
Che da una parte per esempio si è detto bene
Il tema del gruppo aspirare all'indipendenza
Perché in realtà oggi lo Stato nazionale non significa più niente e credo che questa sia
Osservazione scrive stiamo a tutti i concorsi però mi chiedo allora a questo punto perché poi
Quando passiamo a osservare la situazione cinese
Accettiamo questo Stato nazionale che si sta rafforzando lo intendo nel novantasette quando scoprì ciò la Cina non aveva tutta
Questa questo profilo così di sviluppo economico magari adesso
E allora essi
Si è detto ma
Può veramente la Cina sopravvivere
In un mondo
In cui la
La delocalizzazione di potere in cui
I poteri individuali
Diventano sempre più forti perché
Si può
Accedere a informazioni a costo zero quindi
Diciamo
La sovranità individuale diventa quasi automatica con questi nuovi strumenti dell'informatica e l'era dell'informazione allora mi chiedo ma
La Cina può permettersi un miliardo e trecento persone di continuare ad avere un regime che andava bene
Con le centrali elettriche cui cementifici con con le ferrovie attraversavo tutto il mondo cioè un era industriale ma non in un'era dell'informazione
Quindi la scena
Bisogna questa era la mia e l'ottimismo che che mi ha sempre spinto a lavorare su questo tema non può mantenere queste strutture riusciti ora è chiaro che
Dice il
L'ottimismo può essere anche molto pericoloso perché
Se un un miliardo e trecento
Milioni di persone si dividono
E non si sa bene cosa può succedere un successo somma negli anni venti ma probabilmente la comunità internazionale
Potrà più preoccuparsi
Allora che non adesso che tutto dentro a quel sistema sembra essere funzionante quindi
Mi pare c'è quel proverbio cinese che dice che bisogna aspettare il nemico passino
Cadavere sul fiume beh io credo che questo sia un po'illustrato cinese non può a mio avviso sulla il presupposti di un sistema
Lo vale che importato alla alla
Alla decentralizzazione del potere permettersi di comprare volta certo quanto può andare avanti allora c'è dalla parte il Tibet che deve cercare di
Mantenere tutto dalla sua cultura
E quindi è una corsa contro il tempo e dall'altra a vedere se questo colosso
Si può
Sgretolare speriamo in forme
Ecco diciamo non troppo distante
Negative
Il fatto proprio allora anche qui il lavoro del Dalai lama è un lavoro ottimo perché aiuta proprio questo regime a
Incamminarsi verso la strada
Del futuro perché è quella appunto della decentralizzazione del potere
Grazie quello che avete ascoltato dal professor Sergio ordino il cui lavoro alla radice della
Iniziativa che ha portato a una comparazione fra la problematica dell'autonomia la soluzione dell'autonomia
Della minoranza tedesca al Papa lesina con la situazione dell'Alto Adige abbiamo
Avuto la conferma che il Dalai lama è un politico
Accorto e non solo un capo spirituale prego
Sto parlando
Circolare
Grazie al contenuto
Auguri questa risulta chiusa invita io
Professor la mancanza di un'azione sponsor
La legge se si prevede una
Ricordo
Ma
Ercole incentivare formato interno attinto
Sollecitato
Ottelli
Una
Ma
Basta
Accenno preposti
Ci sono questi
Ci vuole
Vada preparati a questa obiezione azienda
Biaggi ritorno fotografa la realtà dopodiché c'è stato all'opera un periodo
Favorito negli anni Cinquanta agli anni Sessanta sicuramente l'India ancora hammam molto aiutato anche i tibetani perché comunque la zona dell'Himalaya al tetto del mondo le risorse minerarie
Più grandi fiumi dell'AGEA nascono in Tibet quindi è una regione anche strategica
Ed era importante anche per l'India non avere la Cina al proprio profitto richiede evoluzione delle cose è stata
Tale che altri interessi sono so prevalsa per gli austriaci più più facile perché da una stessa lingua e quindi
Anche la solidarietà era
Più immediata con agli altoatesini
Altre
Non ho visto dopo
Qualcun altro che solo intervenire
Non serve per registrare l'orario
Chiamano Cina lanciatori faccio i complimenti un cono sono una voce letto il libro precedentemente lo che è stato stasera e io l'ho sfogliato
E poi ho ascoltato con molta attenzione quello che è stato detto
E devo dire la verità che dottoressa Eva
Ha avuto
Ha un grosso coraggio a trattare questo questo argomento in questo momento quindi ne faccio tanti veramente anche affettuosi auguri che possa subentrare che possa perpetrare
E
Il questa sensibilità Pana e un'altra o compie altri complimenti mi faccio alla editore
Perché avete usato una strategia di marketing intelligente io sono andato sotto a comprare il libro e ho pagato nove euro quindi questo è importante perché
E alla portata di tutti quindi no tanti auguri
Quante volte
Ci sono altri
Prego
Indubbiamente oggi
Organi
Rispetto alla
Io credo che non
Penso che
Un lunghi
Abbiamo
Leggo sul
Allora uno
Auspichiamo
Nessuno virtù
Quindi sono ugualmente inviato
Però Susan
Sul punto in via
Sviluppo economico è chiaro che saremmo i primi quando abbiamo
Miliardi
Riuniti
Oggi
La ragione fondamentale nella crescita economica per
Se noi invece
Cominciassimo veramente a cambiare il nostro
Senza
Il GECT uno
Questo luogo dove
Tante volte scrisse tornino
E allora ecco l'ARDIS
Io credo che noi dobbiamo fare contestualmente studi
Scontro più
Proprio oggi
Dovremmo cominciare dentro casa nostra
Pongo occidentale a capire che la questione
No
Territoriale in quanto
Allora se in questo
Potesse essere svolta davanti
Gli atti Unione europea aveva allora
Come dire se andassimo a guardare alla fase io
Il rilievo che approveremo
Però poi concretamente non riusciamo a far parte ma europea nei confronti
Vito D'Ovidio Fazzone
Sì vogliamo andare derivati lezione trovate soluzioni ai problemi
Venticinque dovevo provinciale
Grazie
Qualcuno conclusive una volta ciascuno Orlandini vampire poi meccanici
Vorrei sfodera professore che ha sollevato una domanda
Con la quale gli studiosi
Esperti cerca di dare una risposta da lustri ormai
Il progresso economico della Cina spettacolare qualità quantità e dura
Straniera inevitabilmente la democrazia in quel Paese oppure sarà una cosa numerazione stessa da rimandare
Bisogna dire che le aspettative per uno tramite la democrazia al momento sono state chiuse
Paese negli anni Novanta e dei successi straordinari da trent'anni Ida trent'anni anzi
L'anzianità ancora di più il sistema politico non è cambiato
Zavoli è rimasto quale partito unico e ha cambiato politica è rimasto uguale
Ispirato il Governo si muove secondo se Sica
E forse questo è il vero motivo per cui la Cina mette paura
E che dimostrazione che
Il vecchio connubio tra democrazia politica in crescita economica così caro l'Occidente in Cina viene smentito
Cioè se vogliamo essere prosaici fino in fondo si può crescere si può diventare più ricchi anche senza democrazia
E questo medico
Perché dalla città avviene
La praticabilità di un modello sociale e politico a noi non valutazioni da noi non auspichiamo
Cioè si può crescere senza democrazia dove andiamo appunto degli scuola dal liberalismo Chelmu il bipartitismo è espressione della borghesia che con questa potere nella democrazia economica Varriale laddove
In Cina le cose non vanno
Quindi anch'essi da domani per miracolo
Certo la sua natura viaggi in atto
Lunghi auspicato
La democrazia Polledri come premiata dallo sviluppo economico è in ritardo
Questa considerazione che simbolo dell'università rimane preoccupante
Però forse consente di far di porci meglio la domanda dei rapporti tra cinetica e così come le migliorie proviene
Il parco
E cioè perché la Cina sia così rigida nei confronti del Tibet quando io dibatto non costituisce nessun per i collegi
Cioè perché la Cina si impunta mandare la polizia reprimere a sparare gas lacrimogeni a non concedere l'autonomia contraddire cioè che mi sono trovato a Cina dimostrare questo molto più se è vero
E probabilmente la risposta è che la Cina non è abituata a
Non trattati e non la posizione di forza
Chi conosce il primo lampada voluti sotto
A come si fa cambiare questo atteggiamento
La mia opinione è che non si fa con la Roma
Non si fa una reiterazione della legge del vecchio armamentario che l'immagine speculare dello stalinismo
E non si farebbe cornice
Si fa con la
Si fa costringendo vicinissima a mettersi seduti al tavolo delle trattative
E a inserirvi più nel contesto internazionale anche se loro non può
Ricordo che la Cina Paese costruisce muta
Un Paese quindi alto isolamento ha fatto la propria forza
è un Paese
Chi non ha smarrito la propria forza e la propria identità pur essendo perfettamente inserito nell'album se
è un Paese dalla globalizzazione tratto vantaggi ma non ha smarrito le sue caratteristiche perché
Facile sempre cinese facile un Paese che costruisce muraglie per gli altri fuori
Secondo me
Sono d'accordo con perché secondo prima la comunità internazionale dovrebbe
Dovrebbe
Ingaggiare logica
Dovrebbe sfidarlo
Dovrebbe cioè
Sociale
E tutto questo però va fatto convinte convenne capacità negoziale
Cioè la Cina
Siccome è importante
Devo ricordare e vorrei ricordare a me stesso
Seconda economia del mondo terzo esportatore verso il porto dove il più grande detentore di riserve internazionali Paese più popoloso al mondo
Il Paese che ha diritto di veto negli Stati Uniti eppure questo Paese sembra
Lontano estraneo talvolta ostile alla comunità
Questo Paese deve essere acclarato della
Nella presunzione che attrae il volo forse forse
Può essere sottoposta alle regole internazionali è già successo con successo tutto con l'Organizzazione mondiale del commercio vuol fare conferenze esce
Lì c'è stata una scommessa dei Comuni nazionale parliamo la Cina nel contesto delle regole internazionali perché è più facile può trovarla piuttosto che tenerla fuori a la domenica tanta
Allora forse gli articoli ripetersi ci si potesse mettere al tavolo di trattativa
Questo potrebbe portare ad
L'idea
Che la democrazia sia poi dall'avvento di internet
Che la maggiore autonomia o addirittura l'indipendenza del Tibet possa non essere portati da una
Dimensione internazionale di sostegno come è stato fatto fino adesso azienda sia unico
Prego elevati è stata conta sicuramente
Abbattimento ad
Nazionali alternino ad esempio sta facendo però quando siamo a dimenticare che ci sono dei cambiamenti sociali all'interno della Cina fortissimo va benissimo da tutti i giorni no sono
Devastazioni potente da parte dei lavoratori
E questa secondo me a cambiare la Cina da che questi non chiedono
Niente umane però chiedono ciò che noi intendiamo per diritti umani e secondo me
Un cambiamento da parte mia stranamente tale piano della Cina no andava una da un'imposizione dall'esterno perché abbiamo visto
Segnalati variata esitazione nel novanta taccio solamente dall'interno
Praticamente standard la testa gallerie sanitaria del bilancio no cioè ha cambiato
Capita
All'uopo a una nuova legittimazione tappezzata mette le mani potere non si può
Pacciani secondo meditate
E lì ai
Congruo anche dell'
Parere
Perché io sono stato molto pessimista nelle cose che ho detto tutto fino adesso per cui pochi punti ma cerco di dirle con ottimismo diciamo vedo il punto di ottimismo della questione perché appunto ma è venuto fuori perché si parla dei cambiamenti che stanno avvenendo in Cina e che possono essere quelli decisivi persino per la anche per la questione tibetana
Prim'beh però un piccolo appunto il professor Orlandi che io condivido tutta la seconda parte della sua indulti del suo ultimo intervento quello che riguarda i cambiamenti della Cina il coinvolgimento internazionale
Tant'è talmente vero che in alcuni casi se ne parlava anche oggi in un convegno sulla Cina appunto alla Camera che
Da cui vengo
Che rispetto al per esempio Fondo monetario internazionale dove la Cina c'è un ruolo assolutamente marginale per la potenza che ormai è diventata
Oggi sono tutti pronti a fare posto alla Cina a dare più responsabilità e più forza alla Cina l'ambito del Fondo monetario internazionale e la Cina che rimane un po'indietro perché si rende conto che più poi una responsabilità maggiore nel Fondo monetario internazionale significa anche un coinvolgimento maggiore di la Cina e quindi poi alla fine
Aprire in qualche modo le mani legate cosa che oggi la Cina non ha per questi il coinvolgimento non è soltanto un auspicio ricercato dalla Cina
A cui invece c'è un ostacolo da parte del resto la comunità internazionale in verità sta succedendo quasi il contrario in alcuni contesti quindi ben venga
L'unica obiezione su ricerca giro ogni tanto ricorrano queste menziono queste battute ma insomma
Io voglio solo ricordare che siccome poi stiamo parlando di una questione
E dove è uno dei pochi casi al mondo di rivendicazione di autodeterminazione senza uno sparo una bomba un attentato terroristico da cinquant'anni né gli altri casi in che noi possiamo prendere in considerazione anche tutti quelli che ci teneva si è arrivati a raggiungere degli obiettivi buoni o cattivi indipendenza oppure no
Tramite attentati terroristici violenza e guerre persino nell'Alto Adige perché insomma negli anni sessanta cadevano i piloni vai qualcuno se lo dovrà ricordare qualcuno è andato in galera per attentati terroristici c'è rimasto per lungo tempo
E stiamo parlando della situazione migliore che noi possiamo portare di un modello per cui quando noi parliamo di questa cosa riconoscerà i tibetani che non mette non ci hanno nessun'altra ma quella di poter almeno usare il cinema o qualche star di Hollywood per far vedere che il cinema esiste io penso che sia anche legittimo in qualche modo uno degli aggettivi sì ma io io non lo criticò ben penso che se ce ne fossero molti di più quindi attori uomini di cultura di teatro di cinema che svuotano la causa tibetana questa è come dire un piccolo una spicco la spina nel fianco dei cinesi
Sulla questione e del che dei cambiamenti della Cina dico che la Cina
è talmente attraversato da conflitti sociali che è un cambiamento può venire dalle norme trasformazione che c'è stato in Cina è vero che a noi come dire può rappresentare un esempio anche per il futuro di sviluppo economico senza democrazia ma guardate che questo è l'unico caso ormai non c'è mai stato un caso nella storia anche di questo secolo di uno sviluppo così impetuoso di un Paese così grande
In periodo di globalizzazione tutti casi asiatici che ne abbiamo avuto negli anni Sessanta Settanta Giappone Tai Wan a Singapore o pongo e la Corea sono casi dove si partiva senza democrazia ma con dei sistemi chiusi protezionistici che esporta vano
Brava a basso prezzo e poi creavano il loro mercato interno via via si sviluppavano lui invece è l'unico caso in cui arrivano subito gli investimenti internazionali un Paese che passa dal Medioevo ad internet non esso tanto figurato e quello che è successo nel giro di trent'anni trent'anni fa non esisteva un diritto in
In Cina non esisteva non check non c'erano giuristi non c'era non c'erano più i giuristi perché la legge era la legge del partito non c'erano i codici ora questo significa
Che anche la Cina sta scommettendo molto e ha paura molto anche chi governa la Cina i conflitti sociali si potranno governare alla lunga anche aprendo il sistema politico un ultimo esempio un a ne ha fatto sempre sorridere perché sembrava un po'ridicola la teoria delle tre rappresentanze una cosa incomprensibile per noi è stata la teoria di già anzi mi una del precedente leader cinese sia inventato qualche cosa di incredibile dal punto di vista marxista della coerenza diciamo così cinese ortodossa
Cioè l'idea
Beh adesso la Società nostre più complesse il partito prima del partito che rappresentava i lavoratori
Che facciamo per mantenere il partito unico oggi non abbiamo
Una nuova Birbesi agli imprenditori intellettuali e naturalmente i lavoratori allora il partito sarà il partito delle tre rappresentanze cioè rappresenterà tutti cioè il conflitto
E ritorna all'interno del partito si cerca di gestire questi che sono conflitti
Come dire di una società matura moderna all'interno dello stesso partito ma questo non durerà allungo e soprattutto se finora ha retto la crescita economica cinese in cambio come dire di un acquisto senza del popolo che dava in qua che modo tutti loro sostengono Rimini anche gli analisti più
Più importanti che c'è stato un forte consenso al regime proprio perché c'era una grande crescita economica si badava meno i diritti alle libertà individuali o oggi non è più così perché la Cina è un Paese più maturo e poi soprattutto la crisi economica morde anche in Cina il fa do che ritornino venticinque milioni di contadini dalle città le campagne perché oggi ritornano come disoccupati
Guardate che non è una cosa da poco che ci siano sei sette milioni ogni anno di disoccupati con un diploma o con una laurea ecco queste
Grandi questioni questi grandi conflitti anche la Cina dovrà decidere come gestirli
Ed è veramente difficile pensare che possa farlo soltanto con la forza delle armi questo può essere una speranza naturalmente anche per il Tibet come diceva il professor Tino che il problema e qui la questione dei tempi
Che magari la Cina ha bisogno per uno sviluppo democratico di qualche decennio il Tibet invece non può aspettare
Grazie papi
Ovviamente dice no brevemente davvero siamo in chiusura no volevo solo replicare senza polemica al professor
Orlandi che mi ha fatto contro cortesia di definire un po'propagandare alcune espressioni
C'erano le mie però
E io credo che ci sia un un equivoco di fondo cioè se si attribuisce la responsabilità del fallimento dei negoziati tra tibetani e cinesi alla propaganda degli anticinese i io non so di qua né cosa si stia parlando perché
Io sfido a ricoprano a qualsiasi dichiarazione dentale Nava dell'autorità del Governo tibetano in esilio di tipo propagandistico anticinese hanno fatto sette otto anni di colloqui segreti su richiesta dei cinesi segreti
Per definire l'autonomia sono usciti fuori da questi negoziati perché ci sono state delle manifestazioni spontanei di cittadini tibetani ci sono esasperati per il fatto di essere divenuti
Minoranza in un territorio che hanno occupato da millenni e che non supportato questo tipo di operazione ecco cercare di schierarsi a fianco
Di chi porta avanti queste ragioni non credo che si possa definire propaganda francamente mi sembra così spostare
Il problema che abbiamo che abbiamo davanti e che purtroppo nella sua dimensione
Che è quella appunto di un Paese autoritarie non democratico che ha difficoltà a concedere autonomia i tibetani perché questo significa mettere in discussione la sua struttura statale il professor Tino ce lo spiegava
Bene e alla stessa Eva fosse ha spiegato come ci siano altri casi simili a quelli
Del Tibet all'interno della Cina queste tipo di reazione che c'è però davvero per chiudere ricordo solo un appuntamento di domani che questo anniversario
Dell'insurrezione di Lhasa dalle quindici alle diciotto ci sarà a Montecitorio una maratona oratoria dove interverranno associazioni archivistici saranno monaci tibetani che verranno
Da pomo AIA per questo per per la manifestazione a cui far dando la parola anche diversi parlamentari e poi dalle diciotto e trenta magari per chi lavora si rivela petardi dalle diciotto e trenta
Fino più o meno alle venti ci sarà una fiaccolata da piazza Venezia fino al Colosseo per ricordare appunto
Quella quell'episodio di cinquant'anni fa ma purtroppo da apprendere notizie che ci arrivano anche in queste ore anche episodi ci sono più attuali
Grazie grazie Mecacci abbiamo discusso il libro di Eva Frast la questione tibetana autonomia non indipendenza una proposta realistica con una prefazione del bailamme del Dalai Lama io sono fiero come
Direttore di RAI sette della collana che sia uscito
Questo libro nella stessa
Serie che cominciò con
Con campo per cattiva maestra televisione
Ringrazio di avere
Partecipato alla nostra discussione di averci chiarito via precitato molti elementi per chiarirci le idee sul
Questione tibetana
A Ugo Papi alla al professor Matteo Romeo Orlandi e a Matteo Mecacci e grazie anche all'autrice attraverso la buona se
Americano dimenticava il rinfresco qui accantonati
Si può non vederlo
Come
Euro
No grazie
Pagano
Grazie ancora
è già normato
Attraverso