Sono stati discussi i seguenti argomenti: Giustizia, Penale, Procedura.
La registrazione audio ha una durata di 1 ora e 30 minuti.
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
Il trentuno ottobre scade l'ennesimo termine concesso al governo nella legge di delega per presentare al Parlamento il progetto del nuovo codice di procedura penale il cui testo è già pronto da tempo
A regime fascista bastarono pochi anni per ripudiare un Codice allora quasi nuovo quello del quattordici ispirato liberalismo e costruirne un altro in sintonia con la mistica autoritaria del nuovo regime
Trentacinque anni non sono stati sufficienti alla democrazia per farla entrare in vigore un altro più consono ai principi sanciti dalla Costituzione
In agosto presentando alle camere il nuovo Governo il Presidente del Consiglio Francesco Cossiga ha preannunciato la richiesta di un'ulteriore proroga con queste parole
Con priorità secondo nell'ambito delle forme di codici il tema del rinnovo della delega per il nuovo Codice procedura penale sia sulla base del risultato dell'ampio dibattito svolto un il Consiglio d'ufficio il giudizio arriva nel consiglio dell'ordine forense dell'università delle indicazioni che aveva trovato la commissione consultiva sito in considerazione della necessità di preventivamente adeguare le strutture giudizio Sons alle scuole qualunque riforma sarebbe un dono proclama
Nel corso del dibattito sulla fiducia interveniva su questo punto Stefano Rodotà eletto come indipendente nelle liste del Partito comunista noi abbiamo ascoltato soltanto alcune indicazioni riguardanti il codice
Progetto di codice di procedura penale
Con una formulazione che nella più benevola delle ipotesi significa rinvio senza termine prevedibile per l'entrata in vigore di tale testo
Nella più disgraziata delle ipotesi accantonamento totale oppure stravolgimento in forme che oggi non siamo in grado di prevedere dal momento che tali e tante diverse sono le indicazioni venute dalla discussione che veramente tutto sembrerebbe essere riportato a quattordici anni fa ecco su questo punto il governo una linea deve esprimersi
Non può aspettare che qualcuno da quel materiale di discussione gli venga una qualsiasi indicazione perché troppe e diverse sono le indicazioni che sono venuti e su fu questo punto una indicazione deve pur essere
E devo dire che non sarei appagato neppure in questa fase da una indicazione del tipo di quella chiesta stamane dal collega Pannella quando diceva beh
Si dica che questo Codice entra in vigore rinviando nel poi viene la concreta entrata in vigore a una data da stabilire ma ci sono alcuni temi che sono assolutamente urgente
Rispetto ai quali non è possibile un rinvio accetto una soluzione di questo tipo sgombre Rete il nostro dibattito da una pericolosa
Caratteristica che ormai lo possiede tutto il codice di procedura penale ormai e qual è un nelle è una usiamo l'espressione è una mina vagante
Noi le norme di questo codice di procedura penale il nuovo di questo Progetto cioè le vediamo giustamente perché è un testo preparato sulla base di una legge di delega in questo Parlamento ce ne vediamo continuamente contrapposte alle prassi concretamente seguite dai tribunali dagli organi che amministrano la giustizia ordinaria in questo pari e questo è un fattore di fortissima delegittimazione delle prassi seguite da questi organi perché nello stesso tempo si contrappone ciò che appartiene al passato ma è ancora vigente e ciò che riflette la nuova volontà degli organi della democrazia rappresentativa repubblicana e che non ha ancora la forza di diventare la regola della vita d'ogni giorno questo un elemento che il governo deve sciogliere
Questa situazione di incertezza rissa sulla credibilità della giustizia assai più di ogni aggressione fisica o verbale
Che ai magistrati possa essere condoni
Su questo abbiamo chiesto un commento a Franco De Cataldo del gruppo parlamentare radicale
Il governo nonostante abbia il progetto ormai da tanto tempo
Proporrà lo ha detto Cossiga nelle dichiarazioni con le quali ha presentato il governo proporrà una ulteriore proroga della delega
E lo farà con una giustificazione che aberrante
Diego in gare specie se viene da parte di un giurista
Come Cossiga che certe cose le sa ma certo cosa ne sanno perfino i più i più sprovveduti cittadini sprovveduti in materia di diritto di leggi e cioè Cossiga dice che essendo questo codice di procedura penale di grande dunque innovativo nuovo
Rispetto al precedente e di fatti e certamente Codice più avanzato del precedente nel senso accusatorio poi chiariremo che cosa significa questo c'è bisogno giustamente di predisporre le strutture
E allora poiché le strutture non sono state predisposte bisogna rinviare l'approvazione del Codice
Cossiga e in malafede quando dice questo
Per una semplice ragione perché esistono due momenti
Di un iter legislativo
No non lo è l'approvazione del codice nel complesso di leggi l'altra è l'entrata in vigore poiché ecco ci aspettavamo queste soluzioni
E poi c'è anche il pericolo che il Governo lasci cadere
Lo apriamo Simone abbiamo preso il il progetto della venne della Commissione e lo abbiamo presentato pari pari maniera tale che se cade
Il progetto del delegato al governo noi possiamo immediatamente agire in Parlamento su quella base quindi non perdiamo neppure un'ora
Devo dire noi a dover voi tutti i mezzi regolamentari
Per non fare passare la richiesta di proroga il disegno di legge
Però detto un'altra cosa e cioè che noi di faremo l'ostruzionismo nel caso in cui volessero modificare la la la la legge delega in senso involutivo
In senso cioè contrario ai principi che ripeto come ho detto prima sono certamente più aperti di quelli attuali su quel punto se presentano proposte di questo genere noi andiamo avanti con l'ostruzionismo ho detto
Chiaramente
Ma in che cosa consiste questo progetto di codice e quali sono le principali differenze con il codice Rocco lo abbiamo chiesto al professor Guido Neppi Modona che insegna procedura penale all'Università di Torino
Il progetto del barocco riferisce al tema accusatorio superato l'impostazione prevalentemente vittoria dell'attuale godettero
Che vuole dire Crespo occorrente prevale il vento solare per l'acquisizione delle prove
La pubblicità per la soluzione di tutti gli atti processuali e una netta distinzione tra i voli per certo per l'accusa per adibire
In pratica per la quale protetta caratterizzata da una proprio a Roma prego lei durante la quale il Pubblico ministero Luigi cioè
Va be'prove vedere Veltroni verbali scritti che poi verranno letti dal dibattimento
Ad esempio
Fuori ecco veri che seguono soltanto io per per identificare praticamente il telefono rocciose di assoluta delle fonti diretta
Durante pubblico dibattito per contraddittoria per la
Vola basso Gorban percorso verso Oriana percepiva ventuno talvolta berbera tedesco penso e porta sovente il dibattimento si trasforma nella
Vorrei durante
Fino al fascicolo processuale
Sul guarentigie
Il portavoce
Viglione verifiche spetterà alla rovescia
Beh copro spesso giudice arriverà dette al dibattito
Fetta potrebbe la caracca e quindi senza opinioni precostituite
Perché era un equilibrio fascicolo processuale perché le prove dovranno difendere
Perfetto sul
Tavolo
Si passa al punto di partenza
Chiederà
Questo sistema che in realtà solo attrattivi vecchia evidentemente le sue effettive potrebbe forse stoffe ora resta
L'impatto dipartimento dovrebbe essere preparato invece professor Franco quanto l'acqua dei repertori ancora fresca ritratte verrà non si sono ancora lì
Quindi concludere intanto garante il ventuno pronte
L'oralità
La raccolta delle prove
Nonché costante contraddittorio tra
E l'assoluta parità di scuotere la la ancora otto esista la cosiddetta udienza preliminare
Metodi controlli ricchi
The Best sufficienti
All'iniziale del procedimento non vorrei o sessanta giorni Pubblico ministero il processo
Al giudice istruttore
Predisporre Judith impegnato permettere una fervente addirittura certi versi e questa richiesta discusse con la presenza del difensore dell'incolpato per la parte ecco il momento in cui per la prima volta le carte in tavola reparti possano controllare che le scelte sull'ulteriore forza stesso signor Rochester vorreste per il Texas Ras Gabriele quando Dante se fosse già quella avrebbe avuto dopo trenta o sessanta giorni dal momento del procedimento per conto di verifica per traffico reperti per professor Roberto
Il professor Neppi Modona ci ha parlato delle linee fondamentali del nuovo processo penale vediamo adesso un punto importante più in dettaglio l'articolo ventiquattro della Costituzione dice la difesa è un diritto inviolabile in ogni stato e grado del procedimento
I diritti della difesa quasi completamente inesistenti nel testo originario del Codice Rocco furono poi inseriti dopo la caduta del fascismo sia pure con molte difficoltà e superando anche forti opposizioni che venivano dagli stessi organi della magistratura
Come sono tutelati questi diritti nel progetto del nuovo Codice ascoltiamo ancora Neppi Modona con l'Oriente però repertorio del diritto di difesa
Quanto l'insieme della posizione che la difesa di casa
Dopo i numerosi interventi della Corte costituzionale e dopo le leggi di riforma si sono succedute partire l'avete poi l'attuale progetto definitivo dei diritti sono sufficientemente gara
Intanto parlati garantisco inquisitorio
Retrocesso che sul sistema inquisitorio Center Tuttle troppo per le terapie corrette
So che poi
Benché la ripresa delle borse dal
USA
E tali e gli emuli partecipare alla formazione vedrebbero perché corda devono potrebbe avere come conseguenza la difesa però io il proprio territorio pare solo a quelle che da questo momento in poi va bene però prendeva ora
Prego sede della difesa non dovrebbe piovere positivo di intervenire avrebbe termini Melilli
I vive perché Marione Boni organi possono formare
Un assolo svolge le indagini unanimità
Trentanove bis
Dovrebbe quindi allora nel momento in cui l'elemento della verità processuale
Eliminando vediamo debbano implicito
Oggi sono necessari perché anche i laburisti la Repubblica ero raccolgono prove rilevante quella che avverrà sono oltremisura della
Comunque
Carrettieri indumenti
Se gli argomenti dei diritti della difesa nel nuovo processo penale abbiamo ascoltato anche Federico Mancini che è membro del Consiglio superiore della magistratura marche io direi che questi diritti dovrebbero emettere anche evidentemente
Molto rapportati intanto perché come ormai credo tutti sappiano
L'ATP dal volge un ruolo molto più attivo nelle processo accusatorio che appunto il Codice dovrebbe introdurre nel nostro Paese non progetto inquisitorio che oggi conosciamo partite dare a quella che gli anglosassoni chiamano proclami negli nostre l'esame incrociato dei dei testimoni degli imputati che danno evidentemente la tipica molto forte che aggiunga e col processo accusatorio L'Abate istruttoria viene Mellitah fino quasi a scomparire e diffidano dei termini molto stretti molto rigorosi alla parte esteticamente riempire per requirente notevole diciamo a quella che rivolge sotto il controllo la titolarità della del della procura che sono poi i momenti in cui che la ripeta nella posizione di massima depositati ma prima estraneità no rispetto allo svolgimento del processo
Più insomma che col nuovo progetto alla difesa vedere per rafforzare la propria posizione l'Ottocento tutto il progetto più garantista di quello che abbiamo
Sempre su questo argomento abbiamo sentito anche Franco De Cataldo io non credo
Che i diritti della difesa abbiano una sanzione
Costituzionale così come vuole la Costituzione in questo codici devo dire che il fatto importante è un altro
E cioè che non essendoci la fase nella istruttoria scritta e segreta perché non c'è più quella della della istruttoria del con la quale non si può sapere niente
Ecco è Aldo andando sempre immediatamente di fronte al giudice sia pure al giudice istruttore ma in un pubblico dibattimento ecco questo diventa un fatto importante ai fini della di assicurare le regole del gioco
Abbiamo già visto quale dovrebbe essere nel nuovo processo penale il ruolo del pubblico ministero
Recentemente Federico Mancini ha proposto di inquadrare i procuratori della Repubblica in una struttura gerarchicamente dipendente dal governo lo stesso Mancini ci ha illustrato la sua proposta
Io proposto dei giorni scorsi provviste artista all'Europeo che le procure della Repubblica il Pubblico ministero come si dice siano riportati nell'ambito dell'esecutivo di caratterizzati come era prima dell'entrata in vigore della Costituzione da una dipendenza
Gerarchica dal ministro della giustizia la ragione che mia più immediatamente spinto a fare questa proposta perché ha trovato avversari ma devo dire anche sostenitori nell'ambito della candidatura per fino al congresso di Magistratura Democratica dicevo la ragione che mi aveva proprio sollecitato intervento Pirelli in qualche modo la contrattazione della relativa indipendenza di questi uffici di giudiziari e quindi in qualche modo la mancata applicazione reale della norma costituzionale e appunto facendone dei magistrati a pieno titolo li avrebbe voluti pienamente indipendenti
Faccio un esempio che a credo porta interpretare in particolare ai contatori trentuno di luglio sono scaduti i termini per la coltivazione dell'appello nei confronti della sentenza che assolve il generale Miceli la Procura di Roma in altre parole non ha ricorso contro questa sentenza
Il solo deputato che abbia rivolto un'interrogazione al ministro della giustizia per conoscere ragioni di questo comportamento è stato appunto Marco Boato ecco che fa parte se non erro del gruppo
Radicale il ministro non gli ha risposto potrà corrispondere il futuro in Iraq a termini di costituzione
I magistrati come sono i pubblici ministeri soggetti solo alla legge ecco quindi il problema io ponevo era un problema di responsabilità politica di cui di funzionari femminile per ottenere in qualche modo che un dibattito politico altri impettito proprio dalla tal dalle norme che regolano questa materia potrà aver luogo quando l'azione penale non viene evitando quando come nel caso fu prima facevo riferimento non venga coltivato
Il il ricorso al grado superiore giurisdizione
Sulla proposta che Federico Mancini ci ha appena illustrato ascoltiamo Guido Neppi Modona
Il problema è talmente presto voi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi Hi allora Medina un intervento sulle colonne di questo caso
Ecco ok va
Certo comunque grettezza di responsabilizzare l'attività del pubblico ministero tredici a Parlamento e ricordo
Del mancato esercizio dei suoi poteri processuali e ormai universalmente pubblica
Per interpretato credenti ripartiti potere senza responsabilità può trasformarsi dei target
L'assoluzione no va però ricercata ritorno del pubblico ministero alle dipendenze delle sue per curarsi della scienza minerebbe rischi Pepe gamberi sia la magistratura così faticosa
Con i principi contenuti nella Costituzione voi
Fiore superiore drammatica tutti devono piuttosto che cercare ventenne potrebbe avere poi praticamente ai quali partnership pubblico
Attese restituendo a livello locale Rosselli regionali via forma aggravanti tra gli eletti da tutti i giudici del Trento disabilità
Negli anni dal Consiglio regionale
Poi per va bene grazie ai consigli comunali a tale organo i capi dei privilegi del pubblico ministero
Dovrebbero essere chiamati a rispondere d'opera per per affidare corretto perché
Per le scelte relative alla gestione dei progetti maggiore rilevanza politica organi quindi dovrebbero rispondere del recente politica sia operante elargizione corre
Dell'utilizzo della procura della Repubblica
Responsabilità dunque sottoforma elevazione neutrale la Regione leonina la la la la nuova mai al
Sullo stesso punto sentiamo anche Franco De Cataldo subentrata proposta di Mancini ripercorrere
Tout-court la l'ordinamento anglosassone anzi l'ordinamento americano in molti Stati degli Stati Uniti il giudice il procuratore distrettuale e dipendente dell'esecutivo è un impiegato del governatore dello Stato il quale rappresenta la pubblica accusa è evidente che bisogna mettersi d'accordo sulla funzione del Pubblico ministero
E è chiaro che in una prospettiva di rito accusatorio puro quando le parti hanno uguale uguale forza uguale dignità
Davanti al al giudice ebbe probabilmente la la la la tesi di di Mancini è una tesi interessante e probabilmente anche suggestiva devo dire per quanto mi riguarda personalmente ecco che a me non fa molta differenza quello che mi interessa che venga applicato
E e seguito del giudice l'articolo centouno della Costituzione il quale dice che i giudici e quindi i giudici che giudicano e pubblici ministeri sono responsabili solo di fronte alla legge cioè sono liberi di fronte a tutti salvo che di fronte alla legge devono rispettare soltanto la legge questa importante
Come abbiamo detto il trentuno ottobre si dovranno decidere le sorti del progetto del nuovo Codice di procedura penale
è evidente che questa dovrebbe essere una battaglia delle sinistre come ci dice lo stesso Federico Mancini questo epiteto unicamente dalla volontà politica veramente mi pare su questo punto non possono perché tutti i partiti della sinistra
Impegneranno in una battaglia politica dura io credo che l'argomento merita una battaglia politica dura la la nuova proroga potrà essere evitata
Ascoltiamo adesso quale sarà secondo Franco De Cataldo il comportamento della maggiore componente della sinistra e cioè del Partito comunista
Il Partito Comunista e molto imbarazzato
E proprio perché nella società aspetta il nuovo codice
La classe forense lo ha dichiarato il giudice l'hai visto anche tu per quello che ho potuto vedere nel corso di queste due interviste sono anch'essi d'accordo salvo una minima parte i forcaioli
Ora che faranno i comunisti io credo che cercheranno di salvarsi l'anima di salvare di avere la molla la moglie ubriaca e la botte piena e cioè vincolerà hanno il Governo ad una proroga Breve terre consentire così la creazione delle strutturista non è una soluzione questo significa affossare la legge secondo me e la grossa battaglia di questo inizio di legislatura qua si vince o si perde sui principi fondamentali di libertà di democrazia di rispetto dei diritti civili del nostro Paese
Il servizio che avete ascoltato sinora dati gli inevitabili i termini giuridici non è stato certamente di facile comprensione riteniamo tuttavia che sia importante una maggiore attenzione dei cittadini riguardo a questi argomenti come ci dice lo stesso Franco De Cataldo
C'era un un grande avvocato il quale tra l'altro è stato per Capo provvisorio dello Stato e presidente dalla Corte costituzionale si chiamava Enrico De Nicola
Il quale diceva che i cittadini fanno male a essere disattenti al Codice di procedura penale
Perché il Codice di procedura penale quello che stabilisce nella realtà
E i diritti dei cittadini ai limiti dell'azione dei giudici e chiunque
Si può trovare un giorno o l'altro complicato e se non vengono rispettate le regole del gioco e allora interamente molto triste ed allora ecco i principi della democrazia della separazione dei poteri eccetera corrono il rischio di saltare per aria
Concludiamo questo servizio ricordando come abbiamo già detto all'inizio che alla nostra democrazia non sono bastati trentacinque anni per fare entrare in vigore un nuovo codice di procedura penale
Evidentemente il Codice Rocco corrisponde ancora gli interessi dei gruppi dominanti della società italiana o almeno non li disturba
Avete ascoltato un servizio sul progetto del nuovo Codice di procedura penale realizzato per radio radicale da Gianni Santucci
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