Trasmissione dell'Associazione "Non C'é Pace Senza Giustizia"

Buongiorno a tutti a dar trovate agli ascoltatori di Radio Radicale queste la trasmissione che ha profondamente di approfondimento dell'associazione Non c'è pace senza giustizia in studio chi vi parla e Carla Caraccio in collegamento dei nostri uffici di Bruxelles accetta come sempre Nicola Giovannini buongiorno Nicola
Buongiorno allora buongiorno a tutti gli operatori bene iniziamo subito dalla dalla prima notizia di oggi già la settimana scorsa sì ci siamo collegati con Gianluca Eramo capo Progetto del per il programma mena è chiara e mi si ne insieme con Alison Smith in Libano dopo il Libano la nostra delegazione si è trasferita in Marocco per alcuni giorni per un altro appuntamento sempre con la società civile marocchina in previsione del prossimo forum per il futuro che si terrà sotto un'acqua residenza Italo marocchina
E buongiorno Gianluca bentornato in Europa
Proprio la proponevo
Voglio un nuovo appuntamento che ti ha visto impegnato in Marocco dopo quello libanese di cui appunto abbiamo già parlato ampiamente la scorsa settimana ci sono stati del delle diciamo delle differenze rispetto ad allora l'appuntamento in Libano e quali argomenti insomma si sono trattati in questa in quest'altro appuntamento preparatorio
Fino a come come rilievo già la settimana scorsa parlato da Beirut arrabatta abbiamo avuto questo incontro occorra
Società civile del del Paese ma anche da alberi e ad altri da altre nazioni della della Regione per avere una una riunione diciamo più complessiva della delle attività di quest'anno del Forum per il futuro
E quindi chi ha parlato più che del delle attività da svolgere del nella nel Paese dei Marocco si è parlato di Chieti che cerca di fare una strategia fra le varie
Tra le varie organizzazioni non governative né a livello regionale e in modo da creare una piattaforma comune
Di attività
Da sviluppare nel corso di quest'anno e soprattutto abbiamo anche avuto l'opportunità di incontrare il Segretario Generale del Ministero degli Esteri marocchino l'ambasciatore ha Marani
Con cui abbiamo potuto fare un punto della dello sviluppo anche la parte governativa diete
Delle attività e delle delle idee che ci sta portando il cantiere del riforma di quest'anno
Abbiamo possiamo anzi dare qualche indicazione agli ascoltatori dei appuntamenti prossimi anche se ci successi se ci sono soprattutto scusami delle delle dati da poterla Giada aree oggi
Noi diciamo che la missione del della settimana in noi il nostro viaggio la settimana scorsa una è stato molto utile soprattutto per l'affitto varie diciamo un un possibile cadde dal calendario di attività
Come forte ricorderanno gli ascoltatori all'interno del programma del forum del futuro quest'anno ci saranno anche
E seminari tematici che si terranno in tre differenti Paesi della regione
E anche con incorre in coordinamento con le ONG locali sentiamo che il diciamo il primo il primo ne mina io quello che si terrà in Marocco e che tratterà delle dei temi della riforma politica si dovrebbe intervenire intorno al ventisei ventisette giugno
Il secondo a Beirut che si terrà e che avrà come oggetto quello delle riforme economiche
Chitarra intorno alla seconda terza settimana di luglio e fine
Il workshop su cui i temi sociali organizzeremo in Qatar alla fine di settembre inizi di ottobre
Naturalmente cute e quindi diciamo queste sono sono ancora minorenne in obitorio dobbiamo ancora discutere con i Governi
E e anticipo perché abbiamo appena avuto pochi minuti fa la notizia che il due di aprile
Faremo di trovarmi in una riunione di coordinamento questa volta anche con i Governi
Coinvolti quindi col Governo italiano Governo marocchino più altri Paesi del G otto a arrabatta dal Ministero degli affari esteri per questa riunione che dovrebbe essere diciamo quella
Wiki chiude il il calendario voi i cominciano a
Realizzare effettivamente le le le le attività
Bene gelo che io ti ringrazio come come sempre beh allora alta anche appuntamenti di cui sicuramente parleremo nei prossimi nei prossimi mesi sempre a Radio Radicale età l'immigrazione e buon lavoro a presto però
Bene ora cambiamo decisamente argomento e passiamo ad una notizia di attualità che ha fatto in pochi minuti il il giro del mondo
Il Papa infatti ancora in volo verso il Camerun prima tappa del suo viaggio in Africa parla di AIDS come un messaggio che ha subìto destato parecchie polemiche
Non si può combattere l'AIDS con la distribuzione di preservativi è così che Benedetto sedicesimo affronta uno dei più devastanti drammi che vive il continente africano sono parole che
Suonano risuona non come una
Una doccia fredda per le tante persone anche cattoliche che sono impegnate da anni per cercare di a fronteggiare il flagello delle di esse in Africa ovviamente queste dichiarazioni hanno scatenato una dura polemica
A in quasi tutta l'Europa le prime sono arrivate dalla dalla Francia dalla Germania il portavoce francese del Ministero degli esteri ha espresso ieri una fortissima preoccupazione davanti alle conseguenze delle frasi del Papa ritenendo che appunto frasi del genere mettano in serio pericolo le politiche
Di sanità pubblica imperativi della vita umana anche il Governo tedesco appunto aspramente criticato le parole di Benedetto sedicesimo e in comuni atto congiunto tra il Ministro della salute e la ministra della cooperazione economica hanno spiegato che i preservativi che salvano la vita tanto in Europa come in Africa
Dall'Italia il Ministero degli esteri Franco Frattini ha invece spiegato che lui non commenta le parole del Papa
Perché l'Italia è un Paese extraterritoriale queste sono state lette le dichiarazioni purtroppo dall'Italia e non è l'unico a pensarla in questo modo perché lo stesso silenzio a colpito l'opposizione ci sono state solamente le dichiarazioni di pochissimi laici
Come appunto Marco Pannella ed Emma Bonino la quale si è espressa commentando che quando c'è in gioco il Vaticano c'è una debolezza politica da tutti i lati io vorrei commentare questa notizia oggi con Niccolò affidata la mancati al Segretario generale di Non c'è pace senza giustizia buongiorno Niccolò è benvenuto
Grazie per l'olio col proprio Nicolò io prima di commentare di lasciarti la parola vorrei dare alcuni ricordare al un i dati che ho raccolto in questi giorni su improprio il flagello che DS in Africa e e nel mondo
Si stima che appunto le DS sia la prima causa di morte in Africa la quarta nel mondo sono circa trentatré milioni in tutto il mondo le persone colpite da questo vi russa e ventidue milioni letters ne colpite solo nel continente africano e come sappiamo per molti di loro purtroppo le cure sono inaccessibili e più di cinque mila duecento persone ogni giorno contraggono questo virus
Io tanto da questi dati diciamo o quasi i brividi devo dire la verità perché ovviamente ci dimentichiamo che dietro questi numeri ci sono storie uomini donne e purtroppo anche anche bambini che ogni giorno muoiono e purtroppo continuano a combattere e quelli che sopravvivono contro questa questa questo flagello
Il Papa invece la Chiesa cattolica parlano di ideali però purtroppo la cosa la la realtà è cosa ben diversa
Questo
L'ideale purtroppo non è nemmeno una reale di vita a una gara di morte cioè la condanna a morte di detto bene
Trenta milioni di persone più di venti milioni in Africa che la prima causa
Di morte in Africa laica
E e la prima causa di morte proprio perché
Nel continente africano non sono ancora
Diffusissimo i sistemi di prevenzione in particolare l'uso del preservativo del condom come diciamo pudicamente l'inglese per qualche motivo cambia ma ne parliamo in italiano
E
Proprio contro quindi questa epidemia per lo sforzo della comunità internazionale che si è spiegata contro tutto qua panini informazioni
Con campagne e di educazione sessuale con campagne di distribuzione del preservativo che risalgono vite
Di fatto che stavano vide chiarissimo incontestato quando si usa uno strumento meccanico perché il comando moderno strumento meccanico di prevenzione quindi non è e meno se funziona non funziona nemmeno
E evidente la regolarità come dev'esserci per le medicine chimiche o per le biciclette biologiche uno deve prendere in assumerle concetti dosaggi con certe qualità rendono più difficile loro monitoraggio loro
Loro efficace invece il preservativo è uno strumento meccanico una barriera fisica
Tra il corpo delle persone previene in maniera ovvia la per la trasmissione non sono del del della insomma di tante di tante malattie sessuale
Il fatto che il Papa dica e preservativo
Non so che il problema ma lo rende peggiore
è una una condanna una condanna a morte di centinaia di migliaia di persone non tanto perché cattoliche ma perché autorità
Da potere da
A chi Arpal partner che nel rapporto sessuale
Eventualmente preferisce non votarlo perché già infetto o perché o perché assolutamente non
Non in grado di perché non volevo non volevo buttarlo e
Non gliene importa niente di infettare un'altra parte parte più debole
Quindi il Papa dalla parte dello stupratore i papà dalla parte di chi nel rapporto sessuale non vuole la per la prevenzione del deficit dell'infezione
Il Papa dalla parte
Del Dellai d'credo in una situazione in cui la legge cartina distruggendo vite distruggendo generazioni di vita nel continente africano
Perché vedo da una parte che e le campagne di informazione stanno salvando vita se è vero che queste Campania di informazioni tanto più
Hanno successo quando sono in grado di raggiungere attraverso
La nella il leader attraverso role model tocca verso persone di verso il quale persona o dispetto sono sono in grado di raggiungere una una larga col
Percentuale di popolazione e quelle questa presa di posizione del Papa è una federazione che ammazza persone quindi detassi indietro poiché fa dei parchi di Roma corre risulta tutti uccidere
Uccidere letteralmente uccidere centinaia di milioni di persone che si potrebbero invece salutati attraverso il mercato inverso quindi indebolendo il messaggio della prevenzione facendo argomentato inverso dicendo addirittura che light arrivando a dire che la legge
è cauta tu dato dal fondo
Sempre detto in maniera testuale immaginate sessuale stessa incontestabile che
Ed è il comma sette del Rettore Haendel per cui il problema peggiore
Letteralmente il Papa la condanna a morte centinaia di migliaia di persone
Adesso gli studi epidemiologici ovviamente vanno vanno rivisti
Va visto in quali tempi le parole del Papa sono stati sentiti in quali paesi la Chiesa nonostante il lavoro sul terreno dei tanti cattolici tanti missionari che invece promuova Bruto d'accordo
Ma ovviamente la parola tra persone di autorità
La parola che viene sempre di più e la parola che nel rapporto di coppia poi nel momento della scelta del mettere con una quota di confutare comma secondo
Dove
E il peso della parola del Pontefice che dovrebbe essere rappresentante del dio in terra
Ripeto delle del della voce della chiesta fa al dalla parte della morte quale tra l'esperto questo la cosa che va calcolata credo che va calcolata scientificamente
Ma non è da escludere che uno sia in grado anche di attribuire precise responsabilità
Al al alla Chiesa e al Papa per strage di centinaia di persone questo è un lavoro che ovviamente va fatto con cura è un lavoro è un è uno studio che bisogna fare però non credo che si possa escludere
Che
Anche dal punto di vista della giustizia penale internazionale anche dal punto di vista proprio dei del crimini contro l'umanità
Sussistono le fattispecie per fare una una un
Un'indagine specifica precisa per vedere qual è l'effetto
Statisticamente più eticamente anche in casi particolari delle parole del Papa su sul sul dilagare del della piaga della Regina
Bene grazie piccolo io veramente mi auguro di non dover più commentare notizie del genere ma purtroppo
Volte insomma siamo
Siamo dobbiamo farlo perché appunto credo che ovvio come ho già detto l'Italia è piuttosto silente da questo quel suo punto di vista per cui è sempre bene
Commentare e renderete giustizia appunto tutte questi milioni di vittime grazie e ci sentiamo a presto la settimana prossima colore
Bene cambiamo decisamente argomento
E Orami collegherei con il coraggio Magnini che ha fatto per noi un piccolo aggiornamento sulla questione sudanese anche a seguito della risoluzione che è stato adottato dal Parlamento europeo giovedì dodici marzo scorso sulle espulsioni delle ONG e dal Darfur e questa risoluzione lo ricordiamo è stata votata alcuna cinquantacinque voti favorevoli uno contrario o di due astensioni con questa risoluzione il Parlamento condanna fermamente gli espulsi le espulsioni delle tredici voi mi G da cartoon in risposta al mandato TIA di arresto internazionale emesso dal Tribunale penale internazionale contro il presidente sudanese Omar Al Bashir
Io adesso lascerei appunto la parola Nicola che ci racconta un po'il dettaglio questa risoluzione e che ci fa appunto un aggiornamento su
Sulla sul suo Bashir
Prego Nicola
L'immigrazione Carla infatti questa risoluzione adottata dal Parlamento europeo il dodici marzo scorso fanno seguito anche alla dichiarazione fatta dal dall'Unione europea
Il sei marzo sulla sulla sul mandato esistiti cattura
Emerso nei confronti di di al-Bashir da parte della la Corte penale internazionale
E quindi
In realtà questa risoluzione fa diciamo si riporta a a diciamo
E le conseguenze interne di questo mandato di arresto sia questa e questa quel partito questa azione di ricche ritorsione
Fatta dal Presidente incarica sudanese quindi Albania lire dopo questo mandato di arresto quindi per ricordarlo lui ha deciso di di di ordinato ha ordinato l'escussione DTT tredici agenzie umanitarie che opera che operavano nel Darfur
Tredici tra le più importanti
Agenzie umanitarie che operavano nell'Arthur e quindi questa risoluzione del Parlamento
è ovviamente condanna quest'anno quest'azione da parte del
Del Governo sudanese perché perché le conseguenze di questa di questa discussione sono sono e faranno drammatiche nel senso che questa questa trasfusione
Avrà
E ha come conseguenza l'interruzione dei servizi di assistenza
Sanitaria di di di fornitura
E di
E di servizi che che sono essenziali per la sopravvivenza delle delle popolazioni del Darfur quindi dei dei
Dei campi di profughi ed io sfollati che si trovano in questa zona del Sudan
E in realtà il la risoluzione in quanto tale non entra nel merito del del
Diciamo del mandato di cattura nei confronti del presidente sudanese l'unico in
Un unico paragrafo ricorda o piuttosto esorta il Governo del Sudan
Ad adottare misure concrete per garantire che i difensori dei diritti umani in Sudan non siano perseguitati
Qualora esprimano il proprio sostegno alla decisione della corte penale
Qui ad adempiere ti da qualunque molestia o o intimidazione nei loro confronti quindi questo diciamo l'unico paragrafo dove
C'è una diciamo un riferimento esplicito
Alla decisione in quanto tale della Corte penale detto questo
L'Unione europea
Quindi il sei marzo quindi precedentemente aveva aveva espresso il suo
Il suo proprio sostegno nei confronti della Corte e della sua decisione di emettere un mandato di arresto quindi su quello diciamo c'era almeno una una
Diciamo una dichiarazione molto chiara dignità da parte del dell'Unione europea
Per quanto riguarda la la diciamo il questa azione di ritorsione in quanto tale da parte del Governo sudanese quello che possiamo dire che insomma
A come conseguenza quelli DDA incrementare di accrescere l'isola
Di diciamo il le marginalizzazione l'isolamento di questo Paese quindi questo appello cioè alla con ovviamente conseguenze umanitarie drammatiche ma anche il nel tetto di di
Di emarginare ancora di più
Questo Paese in questa e il problema è che qui insomma nelle questa questa
Cioè da quando il mandato di arresto è stato certo da quando la decisione di emettere il mandato di arresto è stata poca resa pubblica da parte della Corte
Il Presidente il Governo del Sudan non hanno smentito in un certo senso diffidare la corsa internazionale ad altre pay
Adesso recentemente al-Bashir anche dichiarato che entro la fine dell'anno vorrebbe che che il Piano espulsore tutte le
Organizzazioni non governative
Straniere
Che operano nel nel campo dell'aiuto umanitario e quindi ha chiesto a al ministro degli affari umanitari di altrettanti già affidato al al ministro sull'anello degli affari umanitari
A me e dare un
Sul quale devo dobbiamo ricordare pende anche un mandato di arresto
Ernesto dalla Corte penale internazionale nel due mila sette
Anche in ha quindi affidato a
A questo ministro il compito di di di circa lire
Di gestire il le diciamo la fornitura di dei servizi sanitari in questa zona quindi un pompare al
Mandolossa un paradosso Mannheim una porcheria dato
Poi per quanto riguarda la la la
Diciamo il campo delicato degli alleati è rimasto ovviamente quello che era prima queste insomma dal dal luglio due mila otto da quando il procuratore dell'altra e Perilli
Aveva richiesto
L'emissione di un un mandato di cattura nei confronti di Alba scegliere
Sono rispetti quindi sono sono sostanzialmente la lega araba l'Unione africana
Casilina la Russia
Infatti io in questa risoluzione Nicola scusami questa risoluzione lo si dice proprio chiaramente cioè qui in vita non il Consiglio cioè invitiamo il Consiglio la Commissione di intensificare i loro sforzi proprio nei confronti dell'Unione africana della lega araba e della Cina affinché convinca il Governo lo sudanese ha allora
A fare in tempo breve eccetera hanno un espellere queste agenzie umanitarie
Non si iscrisse mitica distruzioni esattamente poi un altro un altro aspetto che vorrei che che volevo sottolineare insomma in questa diciamo
Politica di difesa nei confronti di questo mandato di arresto piuttosto di denuncia
Insomma c'è tutta c'è stato tutto nel nel linguaggio derivavano da parte del del che il Governo del Sudan una denuncia di un atto di un'azione strettamente politica
Qua di qua di neo colonialista come diceva il Governo allora c'è eccome di come ha detto
Al-Bashir che è stato anche ripreso da altri da altri Paesi africani e Paesi arabi e su quello volevo volevo invece sottolineare o piuttosto ricordare la la
Le dichiarazioni di di dell'arcivescovo sudafricano e premio Nobel per la pace del non tutù che in un intervento che era che è stato pubblicato
Proprio il giorno prima del del
Delle dimissioni del mandato di arresto che
Il leader e cioè insomma
Chiedeva I leader africane degni di sostenere la richiesta di arresto
Da parte del del della Corte invece invece che di estetista reazioni disinvestimenti e soprattutto
C'è come diceva
Piuttosto che che stare al fianco di quanti hanno sofferto in Darfur quindi di stare al fianco delle vittime il leader africani dal dal luglio due mila otto ci sono
Pedretti attorno all'uomo che ha trasformato quell'angolo di Aprica in un cimitero e quindi piuttosto che di condannare il genocidio in Darfur ha scelto l'Unione africana scelto di esprimere la sua preoccupazione
Per il fatto che siano presi di mira leader africani detti sostenere gli sforzi di Bashir per rinviare il procedimento
E quindi
Del conto tutti ci dispiaceva alfisti IRE rammarichiamo consigliera ma ricava che insomma queste accuse contro il precedente al-Bashir
Erano state usate per alimentare l'idea che il sistema della giustizia che accaniva contro l'Africa e il c'è sostenendo invece che la giustizia nell'interesse delle vittime e in questo caso le vittime
Sono vittime africane e quindi ricordava che tra i Paesi fondatori della Corte figuravano più di venti Paesi africani e che tra i vincenti centootto che hanno poi ad aderito allo Statuto di Roma trenta sono africani
E quindi insomma è importante ricordare questa posizione molto chiare molto chiara da parte del
Di Desmond Tutu è che i
E che insomma contrasta un po'però con quanto abbiamo abbiamo sentito da parte da parte dell'Unione africana che poco ha fatto a dir la verità anche per
Risolvere la la crisi
Il conflitto
Che che insomma
Che ci ha votato in Darfur
Ma Nicola ti chiedo di rimanere altri cinque minuti collegato perché appunto prima di chiudere volevo ricordare un'altra notizia d'attualità
Che per fermare le violenze nella Striscia di Gaza occorre innanzitutto fare chiarezza di quanto avvenuto nelle tre settimane dell'operazione cosiddetta più un voto fuso precisando colpe e non si abita è questo il messaggio che è stato inviato da sedici personalità del mondo politico e culturale internazionale tra cui Antonio Cassese primo Presidente del Tribunale penale internazionale
Per l'ex Jugoslavia Mary Robinson ex Presidente dell'Irlanda i appunto il premio Nobel per la pace Desmond Tutu che hanno inviato al Segretario generale dell'ONU Ban Ki Moon
Questa lettera proprio per sollecitare l'apertura di un'indagine internazionali sulle violazioni del diritto umano da parte dello Stato di Israele e dei gruppi palestinesi durante il conflitto nella Striscia di Gaza
Questa era l'ultima notizia di questa puntata ricordiamo Nicolas agli ascoltatori la come accedere al nostro sito internet e quindi il cui per il suo nome non è altro in cui gli open preoccupato
Punto L.P. doppia cugini di sei punto org dove gli ascoltatori potranno trovare maggiori informazioni su su quanto facciamo
Eravamo anche bene ringrazio come sempre Radio Radicale per lo spazio che ci offre diamo appuntamento alla settimana prossima sempre alla stessa ora un pomeriggio a tutti e arrivederci