Oltre lo shock. Quale stabilità per i mercati finanziari - Presentazione del libro a cura di Emilio Barucci e Marcello Messori (Editore Egea)

Dunque
Io sarei per cominciare
Immagino che anche voi non siate
Queste manda a casa loro
Buona merce
Questa è una bella occasione per discutere qui dentro cosa che almeno qui dentro non è ancora caduta devo ammettere che altrove è già accaduto che si discutesse di Biella
Della crisi incombente
Che rende il titolo così
Del futuro il titolo del libro che ci dà occasione di questo dibattito comunque
è un titolo corretto credere che oltre lo sciocco comunque ci andremo
Libero cerca di chiedersi come ci arriveremo e che cosa faremo e che cosa si può fare per andare oltre
Quindi incerto non non ci sentiamo ancora oltre punto a cui siamo
è difficile fare il dibattito ignorando il libro chi e volume collettaneo che però a due
Editore che sono anche autori di più di un pezzo Emilio Barucci e Marcello Messori che sono qua con noi
Ci permette di riflettere insieme oggi su quelli che sono ormai su temi ahimè canonici ma di questo tipo di dibattito
Che cosa è successo esattamente quali sono le le ragioni di questa crisi
Qui chiunque se ne sia occupato nota che ci sono posizioni diverse e spesso anche pelose su questo argomento
No all'economia non c'entra niente è solo una questione finanziaria
Questo lo
C'è chi lo dice con finalità anche diverso ed altri c'è chi lo dice perché non ha un euro da spendere sull'economia e quindi dice è un problema solo finanziario con nuove regolazioni finanziarie lo risolviamo l'economia ci pensa Nostro Signore
C'è chi lo dice
Per che in realtà vuole sottolineare un'indole che
Con altra terminologia si potrebbe definire non strutturale della vicenda delle sue cause
C'è chi all'opposto dice questa è una questione che ha sono nell'economia le sue vere ragioni
E allora scarica sull'economia
C'è chi li adduce delle responsabilità umane nella nella vicenda
C'è chi nega che si possa parlare di responsabilità sostenendo che un avvistata una vicenda molto complessa
Difficilmente governabile nella quale quindi non ci sono state nell'avidità nella irresponsabilità di alcuno
A provocare disfunzioni chiamiamoli così alle quali abbiamo assistito mai stato un concatenarsi di vicende complesse insomma ecco
C'è chi dice che è stato un fallimento del mercato c'è chi dice che è stata un fallimento dello Stato
C'è chi dice ha ovviamente ragione che se fallimento è stato arrestato di entrambi insomma del fronte per la tesi più facile da dimostrare francamente
è questa qua e quindi qua troviamo tutte queste tematiche
E poi troviamo le messi a fuoco specifiche dei protagonisti
Delle cose che tutti abbiamo imparato i derivati prodotti strutturati i titoli tossici titoli non tossici le banche le istituzioni finanziarie insomma tutte queste robe qua e poi c'è il dopo ecco quindi lo lo schema è questo
E i i partecipanti qui potranno sbizzarrirsi sui vari capitoli che poi detti in altre parole sono il prima il durante il dopo che tendono ad essere i capitoli di qualunque vicenda umana in effetti prima il durante Tortora anche qui abbiamo un primo durante un dopo
Io mi limito da introduttore a dire due cose appunto la come l'ho vissuta e io ex post
La mia sensazione di responsabilità non responsabilità è un dato di fatto che nessuno contesta che sono stati presi dei rischi eccessivi ritenuti ex-post eccessivi
Tanto dagli operatori sottoposti a regole prudenziali specifiche come quelle di Basilea due
Che tuttavia hanno potuto ignorare creando dei veicoli così si chiama nel gergo tecnico sottratti a quelle regole
Quanto dalle dalle istituzioni più schiettamente finanziarie quindi
Se quando eravamo piccoli ci avevano detto che erano gli sketch fans e quelli che prendevano i rischi eccessivi e quindi e l'alto tasso di interesse lo segnalava in questa attitudine al rischio eccessivo sia largamente diffusa
Che ieri io l'ho la vivo così pensando AIS fra in una al mercato della casa e a quant'altro
Connesse un pifferaio abilissimo
Il nome Greenspan
Avesse convinto tutti che i rischi erano finiti e che ormai i immettendo acqua nel motore la macchina avrebbe girato rigirato girato senza mai fermarsi io me lo ricordo perché me lo ricordo come
Era uno straordinario incantatore di serpenti bravissimo frequentavamo
Grispan insieme Piero Barucci ed io
E quando si metteva a raccontarci che era finito un ciclo economico tutti ormai
No no girava girava e parlava con quella voce fra l'altro non facile da sentire perché era soffusa era
Po come ce l'ho io oggi con corde vocali un po'tanto che io l'ho usata tutto il giorno voce
I
Il ciclo è finito
La tecnologia e ormai in grado di
Di con
Come dire di buttare acqua sulle corde quando le corde si scaldano troppo vecchi quindi c'è una domanda eccessiva rispetto all'offerta
Quindi c'è il rischio che si rompa ecco che la tecnologia riequilibra perché genera una produttività crescente crescente crescente che non fa mai surriscaldare l'economia quindi
La ragione tipica credo il ciclo hanno non c'è più e quindi avanti miei prodi avanti miei prodi tutti avanti tutti avanti nati
Andate avanti
Mentre i prezzi cresceva nove tra tutti avanti e non c'è dubbio
Che in questo clima la
Attitudini a misurare il rischio sia in qualche modo otto si è resa o
Ottusa in senso serio è stata ottenne Baratta ecco estratta ottenne Bratta lei complicandosi titoli
è stato palese che non veniva più misurato il rischio questo libro lo dimostra in modo specifico insomma
In pratica passare non era sempre il mark to market ma era il marcato mobile viene scritto giustamente in uno di questi pezzi perché si usava ormai il modello e quindi era in relazione al modello no in quello che accadeva per non parlare delle agenzie di rating appunto le quali ha perso il contatto con il singolo operatore di cui bisognava misurare il merito di credito si riferivano alla categoria
E davano eventi India e sulla base dei comportamenti passati della tipologia insomma ecco questo
Si presterebbe interessantissime riflessioni anche sul
L'uso dei criteri presuntivi per produrre effetti reali che
Le noi e curioso perché permettetemi questa divagazione noi
Disciplinare noi giuristi
Nell'ambito in cui ora invidio Piero lui ha un compito operativo che io terzo ucciderla antitrust abbiamo imparato dagli economisti
A sostituire i criteri presuntivi con i criteri reali quindi
Quello che nel gergo antitrust e si chiama essere passati dal forno desta approcci notturni fette based approvo ce l'abbiamo in parte
è stata l'analisi economica segnalarcelo ci ritroviamo istituzioni economiche che frequentano economisti più che i giuristi
Che passano i criteri imprese
Ma questo
Ecco è stato un evoluzione di una vicenda che è partita con il pifferaio in qualche modo vecchio che ha creato un clima irreale in cui tutto questo uscire
Si è svolto e quindi facilitato poi sotterranea mente
Da quest'altra formula magica ma io alla fin fine il rischio non me lo tengo più in Tanci a più di fondo nel mondo intero e quindi anche se eccessivo moltiplicato per milioni di compratori di derivati
Non è più quello che sarebbe stato se me lo fossi tenuto sul tutto io e si è diffusa questa idea perché il rischio suddivise un rischio che scompare
E poi eri piombato come un'onda di ritorno sulla testa di quelli che l'avevano suddiviso cioè
Il rischio suddivisa non è un rischio che scompare ma è un boomerang questo abbiamo capito al alla fine della storia no
Un'ultima osservazione sul dopo bruscamente perché non voglio rubare altro tempo sul dopo di autori mi hanno sorpreso
Perché nell'insieme in libero Stato su tesi che sono quelle che io condivido
Fallimento dello del mercato e dello Stato responsabilità frammisti a complessità di situazioni la governabilità difficile
Per la cura
Intervento abbastanza pesante dello Stato determinato dall'emergenza
Ma futuro che sarà assegnato c'era Torda regolazioni più attente da vigilanza migliore di quelle che ci sono state finora
Ma insomma così come funziona un normale mercato avrei detto io
Perciò più segnato da regole arbitrali di quanto abbia finito per accadere in quel clima da pifferaio
Nel negli anni trascorsi io io continuo a vederla così
Nonostante le nazionalizzazioni che stanno intervenendo l'introduzione dei due autorità che era stata scritta prima dell'arrivo degli ultimi fatti di Romagna
Rappresenta poi un po'scritto un che dice
La valutazione delle dicembre è possibile che nelle intenzioni dei policy maker le nazionalizzazioni avrebbero una natura straordinaria e temporanea
Però in quanto si verificheranno scatena hanno gli animali spirits dello Stato proprietario in qualche modo questo è ciò che si dicono
E quindi una rottura che segna la cancellazione degli assetti economici e finanziari vigenti prima
Che segnerebbe ora io sto forzando un po'uso indicativo dove voi avete
Allora
Io questo non lo vedo cioè
Non lo ritengo proprio storicamente e culturalmente possibile ci saranno alcuni animali spirits dello Stato proprietario che si scateneranno ci saranno telefonate che arriveranno perché venga dato il credito all'impresa Amato che è un amico mio
Piuttosto che ad altre imprese ma sono le telefonate che arrivano i giornali che
Pur non essendo di proprietà pubblica vengono ritenuti destinatari naturali di questo genere di telefonata in questo caso non perché si dia un credito a qualcuno
Ma perché si scriva un articolo benevolo e non malevolo su qualcuno testé evidente servono
Ma la mia convinzione che superata questa crisi
Quando verrà superata e sarà superata ci sarà un riflusso di questa terra ci sarà un riflusso che non è sostenibile
Nel nostri società per le culture che in queste società si sono affermate
Che si torni agli anni Trenta
Ecco questo non non ritengo che possa capire consono il
E una cosa che mi domando appunto is
Se questo davvero segna la fine della banca universale questo sarei curioso di avere le vostre risposte perché
Si dice negli Stati Uniti de torniamo
Prima no
Risse pariamo le ritorniamo alla Galsi gravate quindi
Che dobbiamo fare in Italia cancelliamo ca ritorniamo io glielo dissi quando lui da Voeller farà perché era troppo presto
E che noi non avevamo ancora il personale per offrire i servizi finanziari nelle nostre banche quindi avremmo dovuto rivolgersi fare l'outsourcing come in concreto
Accadde
Però non sono ecco sì queste effetti fa parte della cura cioè negare
Alcuni progressi ma qui io mi fermo
E allora come ci organizziamo secondo me gli ultimi che dovrebbero parlare sono i due curatori del libro secondo regole
Proprio per la presentazione noi qui fingiamo che si non sia una presentazione perché io ho detto che è un dibattito però
Alcune regole
Di quel genere conviene mantenere dove
E quindi che usiamo l'ordine alfabetico a questo punto fa quindi facciamo prima Marcello poi Ignazio poi del pensare andrà e poi i due autori
Professor De Cicco Biella alla parola ma naturalmente si è parlato di un'ora l'uno noi voi vi lasciamo qui perché è una scelta ore al portone chiude domattina vi rimandiamo
No grazie
Dopo che ha parlato gravanti solido uno varcasse ci rifletta sopra e questo sarebbe il caso di fare
Perché la sua quasi incredibile capacità dimettersi al livello
Di qualsiasi
Dibattito è stata approvata un'altra volta se ce ne fosse bisogno e quindi avendo già detto quello che qualcuno di noi poteva dire un po'difficile sì inventarsi qualcos'altro anche perché
Questo è un libro esempio
E quindi come stavamo dicendo con alcuni di questi
Mi colleghi commentatori non è che si legge tanto velocemente perché c'è un argomento ogni Paese righe
Il che non è campi di spesso di questi tempi uno sarà spetta il libro sulla crisi
Che ormai ce ne sono
Un certo numero e più ce ne saranno ancora sta per uscire il nostro e dire ecco io vorrei
E poi ce ne saranno molte altre ma questo è più denso molto più denso quindi
Sarebbe veramente da adottare in qualche corso universitario avanzato come si dice adesso
Perché ci si può lavorare sopra moltissimo
E perché la ovviamente alla letteratura utilizzata oltre che le notizie insomma anche la stampa più è ferma Arale molto grande ed è stata delibata molto bene come si prova
Da quelli io non ho letto tutto potessero avere le bugie che oggi non si dicono mai
Invece ho letto che mi interessava di più e quello che mi interessava di più è stato trattato in maniera assolutamente esauriente madre si dice esaustivo però io non so chiedo adatti esauriente scusate
E quindi il discorso diventa molto più divertente perché appunto questi argomenti di cui io
Conoscono qualche cosa ne ho visti sviscerati in maniera
Veramente esemplare
E a questo punto resta veramente solo una questione di dire se uno è d'accordo o no con alcune
Di queste opere perché fargli le bucce dal punto di vista
Di come la dovevano raccontare sinceramente non è possibile d'altronde conoscendo perlomeno uno dei due tocca molto tempo
E avendo visto qualcosa pure di quell'altre più giovane un
Non ci si poteva aspettare di un'altra cosa quello già dovevamo aspetta quindi quello abbiamo avuto e perciò si tratterà di vedere
Cosa
Su sull'interpretazione ovviamente non mi sono i fatti che sono vere sono esemplarmente raccontare e già questo è il solo i pezzi
Che ho fatto Barucci Musema o altri due insomma separati uno uno che sono quelli della Banca d'investimento e quell'altro sulle cartolarizzazioni
Che sono dalla consigliera chiunque perché la raccontano esattamente come secondo me si dovrebbe raccontare come è stata raccontata nei migliori dai migliori
In varie lingue quindi si tratta di vedere se la interpretazione di come ci si è arrivati
Trovo a uno soddisfatto l'accordo e come se ne esce pure
Stante il fatto
Che
In effetti sarebbe troppo facile Francia Ravetto Giuliano Amato ma insomma nessuno pensa agli anni Trenta se pensa qualcosa che può essere anche peggio ma certamente non
Uguale
Se no è troppo facile
Se no veramente ragioni invece ora barboni la prima volta una tragedia la seconda è una farsa per il momento stanno facendo di tutto devo dire per far
Tornare
Diciamo d'ordine attualità il detto marziano
Perché vedo che i provvedimenti che sono presi
Non l'unico Paese che veramente conta ancora
E che è quello dove si è scatenata veramente la crisi sono
Dettati dalla
Dal momento
Sono fatti ancora da quelli che hanno che ci hanno portato dentro la crisi
E sono fatti per continuare a prendersi quel cinquanta quasi per cento dei profitti sull'intera economia che il settore finanziario si è preso in questi anni che spiegano il perché siamo andati in quella direzione
è il quaranta per cento di buonsenso e vedo che scuote la testa fai continentale
Ne ha cinquanta
Quindi quaranta per cento è quello provvedono profitto poi ci mettiamo sedevamo simbolo sicure oggi hanno raccontato gli ultimi nei famosi penso anzi
Vige il saio Monza dagli altri quelli continua ad andare forte grazie a Dio si prendono singolarmente quanto
Una media impresa italiana fattura ogni anno due virgola cinque milioni miliardi di dollari intanto è un indirizzo il che
Sotto fa sperare Bellese usa dei figli intelligenti ci ma speriamo che
Se anche l'UDC riesca quando aggio quando
Lavora quindi che poi dice che non si guadagna
Ora il discorso
Quindi è vedere
Cosa ha condotto
Nel nelle cartolarizzazione
Per esempio che sono all'inizio di tutto il discorso è molto vecchio perché io stavo riprendendo un libro di questo genere che ho curato nell'ottantasei sulle innovazioni finanziarie
Perché allora
Andavano di moda del la capitolo sulla cartolarizzazione scritto da un
Americano di un certo livello che adesso è un po'vecchiotto però che a quei tempi era Sander Alan al voce nella ora
Che è un problema praticante ma anche un decide di serie A e questo qui ne parla diffusamente si vede che il corso secondo lui che ha lavorato tante andare avanti junior
è segnata cioè questo fanno le cartolarizzazioni
Prima ti aiutano molto a far crescere il settore finanziario molto velocemente e poi sono soggette
Notevolissime
Problematiche
Quanto riguarda la stabilita
E questo
Il discorso di come si connesse metta insieme stabilita e crescita in un settore come quella finanziaria undici discorso probabilmente su come se ne esce
Da questo sistema che è stato trasformato allo scopo di massimizzare i profitti del settore finanziario
Secondo me è stato un proprio una politica industriale come si diceva una volta cioè a un certo punto si è deciso dagli Stati Uniti in Gran Bretagna di
Sul rifugiarsi su questo settore dopo la crisi del settantatré del petrolio
Perché negli altri la concorrenza tedesco e poi giapponese era fortissima che
Poi è arrivata la Gino con la Cina il discorso è diverso perché lì c'è stata un'alleanza però
Comunque quindi avendo deciso di andare in quella direzione ci sono andate ci sono andati con un grande successo
Ed è stato una serie di politiche le leggi non sono state delle banalizzazione sono state leggi che favorivano alcuni pezzi del settore finanziario alcuni comportamenti del settore finanziario contro altri
Qualcuno ci ha perso in questi discorsi ma non
La parola liberalizzazione secondo me
è un mix nomade vengono loro sbagliata non è applicata giustamente
Prima si è andata libertà qualcuno poi sembra avere questa qualcun altro ma si sono fatte delle scelte sia nel prima
Nel sistema che chiudeva nel sistema ereditato dagli anni Trenta che nel dopo ora io adesso per sapere poi smetto di
Da che parte si fa
Il discorso mi sembra che sia per il momento ancora tentativo
Di mantenere le cose
Più o meno come stanno continuando in questo solco
Anche l'ultima l'ultimissima proposta la proposta Chrysler
è una riformulazione la proposta Bolsoni quindi favorisce le banche di investimento c'è un articolo sui pagine oggi ve lo dice con molta chiarezza perché perché il modo con il quale loro hanno potuto scaricare saperne interno nello stesso anno quale banca commerciale luogo farle qualche commerciale già un anno ancora
Nella pancia anche se il mark to market e poi le possono possono aspettare di andare fino alla mi è stato dato il permesso di conservare Fossalta al trading
Al capitolo di aspettare il la maturità anche questi
Di questi bond di queste
Vari tipi di prestiti e a questo punto a questo piano praticamente parteciperanno molto più
Chance per il quale fa altre banche di investimento e le banche di investimento come si leggeva in quel capitolo che vi ho detto nel libro sono le assoluto protagonista di questa storia
Come spunta anche in quel libro che ho curato io nell'ottantasei ma anche prima si diceva queste sarebbero state le protagoniste perché era fatto per loro
Ed è e chiudo dicendo che una singola
Quando si è fatto si è fatto ricordando tra il nome i tre numeri fa al prezzo di quelle che avevano con me l'adeguati che erano guarda un po'Goldman Sachs sì di banche JP Morgan guarda un po'essa lo sa ancora la stanno benissimo grazie a Dio si debba non tanto però
Credo che alla fine una sistemazione si trova anche per loro quindi sono abbastanza d'accordo con Giuliano Amato a meno che non ci sia il famoso imprevisto
Perché quelle possibilissimo che fa dirottare la situazione a mezzo ad una parte completamente diverso perché la previsione degli anni Trenta non aveva fatto nemmeno gay prima
Va bene teste ecco quindi c'è anche il famoso lacciuoli che finora non c'è stato perché questi vogliono dire
Che c'è stato l'avente lo sciopero questi gli autobus
Quelli che lo hanno combinato che o come vuole come avremmo potuto prevedere mai non è vero era prevedibile il sito davvero che questo signore che non è la fine del mondo al volo cinema o perché è un onesto
Funzionario di alto livello dall'affetto dei New Yorker lo ha tracciato con estrema chiarezza che avrei guadagnato i avrebbe perso e quali sarebbero stati pericoli
Quindi
Questo e successo perché è stato voluto l'hanno voluto far succedere poi sono incantatore di serpenti qui veramente chiudo giusta sul
Bellissima cosa
Del
Due mila otto quando loro fanno le loro Conferenza bancaria giacché Sanpaolo vanno tutte da tutto il mondo
Dopo l'Ignazzi suppongo parlate
E allora dovere acque due mila otto agevola allegri del ma avere combustibile non va oltre centoquarantacinque pagine liberi bar discusse
Da il professore di Princeton Alan Blinder
E all'Ambra rendere racconta perché in questo Baudo che è un ex cava economista ortodossia convertito ad Avezzano grossi dice cosa terribile adesso
Non è andata a dire le ma siccome è una persona autorevole saranno fatte di voce il commento il commento persone altrettanto autorevole
Che dice lei ricordati fauna facendo del bambino che mente il dito
Nel buco dalla lega il bambino al mese è salva il Paese
Ce ne sono due versioni è la prima quella dei quelle Amba oltre
Che dice
Che sto bambino vede tribunali che dice bene queste sarà costruita male da dei ladri e c'hanno mangiato pure adesso la facciamo cascare io potrei mettere il dito ma sarà breve moral hazard non si può fare e quindi varie pratica cade si distrugge il villaggio
Poi c'è la versione
Forse
Dell'autore dalla storia dalla favola che dice lei mette il dito
Nella delega e
Salva
La situazione dice allora che cosa avrebbe dovuto far la febbre la prima cosa salvando la morale e distruggendo il Paese o la seconda io c'ho una terza versione la terza versione secondo me
E che signora assomiglia a quella
Bisogna madre
E chiaramente vanno invito nella indica ce l'ha messo nel mille novecentottantasei
Ottantasette
Nota se la nomina dall'ottantasette la prima volta e non l'ha mai più tolto che ogni volta che si azzardava toglierlo succedeva una cosa tremenda e c'è un rimettere immediatamente
Raccontando tutto il tempo varie aumenta ai visitatori di passare
Che lo devono stare a sentire anche perché
Racconta Francesco Giavazzi al colmo dalla sua colore
Io non aeroporto secondario dagli Stati Uniti Nasir lui se ne stava torna a casa da qualcuno si dà
In questa stanza piena di managers stanchi che stanno ognuno cercando l'aeroplano proprio a tornare a casa salvo la porta ed entrando in spazi scoppia un applauso
Questo regole negli questo era il figlio stride grazie sì
Qui in realtà
Sì Ignazio questo ce lo devi un po'dentro poi è scritta questa bella cosa sulla crisi finanziaria alle previsioni degli economisti quindici De Michele
Se tu stavi col dito nel buco mentre gli altri non prevedevano o se non prevedibili
Io a questo riguardo rivolgere dire una cosa che è successa in questa stanza
Esattamente due anni fa
In questa stanza noi facciamo il lancio per i soci sostenitori
Con i quali ha una chiacchierata confidenziale al lancio un personaggio italiana e era due anni fa Mario Draghi Governatore
Il quale dedicò i suoi venti minuti di chiacchierata all'ANCI
Con fortissime la preoccupazione a spiegare che cosa poteva succedere se qualcuno bucava la bolla immobiliare negli Stati Uniti
E se un al un Sabba prime uno fosse andato in default tutto quali conseguenze
Quindi lui a quel tempo aveva già questa preoccupazione ed era in mare aperto non avrei potuto pretendere dal Governatore della Banca d'Italia che constatato questo evitasse chi signore
Ma la cosa che più mi colpì
Fu che i suoi interlocutori intorno al tavolo molti dei quali banchieri
Si rivelarono dopo del tutto disinteressati a questa parte cruciale del discorso diritto il Governatore
E gli posero delle domande che riguardavano altri temi più in quel momento attuali per la vita delle nostre banche ecco
Questo a proposito di prevede è una cosa che mi è sempre rimasta i cioè che mi è tornata in mente da ultimo Ignazio frazione del
Io invece gli clausole virtuoso
Invece di
Fare un dibattito perché nessuno ha chiesto di presentare un libro presenterò il libro dicendo alcune cose sul le questioni sulle quali
Più nessuno soffermato
Cominciando dal dire che un instant book scritto durante la crisi prescritte nella realtà ma
Qui si può usare l'inglese credo essendo
Avere due lingue
Ma è un libro straordinariamente meditato e
Insolitamente coordinato per essere un libro con collettanee
Nei suoi contributi tranne i pezzi chiave lui ha fatto la fase della cultura ma questo non va apprezzano però però c'è una un'analisi delle
Origini della crisi un'analisi corretto tunnel dell'oggi intermediari mercati
E c'è un'analisi retrospettive forse anche valutazione critiche proposte però tra crisi che insomma nel complesso molto organica
Vi è un
Zaminga o dei fattori cascata una scatenato la crisi è
Notevolmente approfondito
Credo che sia fortemente importante anche però andare a vedere oltre fattori scatenanti cosa c'è indietro perché
Fissa frainteso una cosa importante ma sono una cosa piccola
Sono un trilione di undici milioni di di Muti americani di cui forse il venti per cento poteva essere rischio quindi duecento trecento miliardi dai minimi milioni miliardi da cui
Da cui le stime originali no
Forse si sarebbe svolto tutto se quei duecento miliardi scosso acquista direttamente Marco senno di poi
Inoltre condividendo la maggior parte delle valutazioni e proposte che sono
Donne difficile dirottare entrare in un
Dibattito conduttori però forse
Può essere utile
Soffermarsi su alcune delle cose più interessanti che io ho letto
Credo che
Se deve dovessi fare una osservazione e l'osservazione sarebbe che pur essendo sul capitolo credo importante non dei due autori
Ma di Tamburini Targetti sulla
Aspetto macro economico delle ragioni macroeconomiche stanno dietro la crisi io mi sarei soffermato di più da quelle ragioni nacque con nomi che a entrare nelle
Spetti macro istituzionali sullo come se ne esce
Alla mente la professione di economisti si dice nasce male
Ma comunque la professione degli economisti è quella degli ingegneri finanziari forse indebolita oltre mai come quella dei banchieri ovviamente
Dottor Zago ma la domanda è dove erano i politici
E dov'erano i giuristi regolatori Aronne va bene
Rischierei di fare
Perché permessi corregga c'era servo meglio cioè i resti regolatori
Perché da uomini pratici
I politici etniche regolamentato puri sono in realtà come diceva Keynes
Niente affatto liberi dall'influenza intellettuali
E sono ugualmente schiavi di qualche economista defunto andranno trovati alle comunista defunto dentro questo non è facile non è che senza
La tesi non è
Tra pesi di
Barucci Messori è che tra
I due poli di delle spiegazioni che ci sono e delle anche analisi prospettiche che si tratta di una crisi grave
Ma passeggera e con
Qualche intervento di la revisione delle regole divisione delle istituzioni se ne esce più forti che prima rispetto a quella
Rispetto alla crisi opposta che in realtà la crisi irreversibile eccome unica soluzione prevede il ritorno alla preistoria neanche la storia
Propongo una tesi intermedia cioè che siano vi siano
Da identificare e da correggere
Gravi distorsioni nel funzionamento dei mercati nella regolazione dei mercati nel modo in cui gli intermediari sono strutturati
Ma
Con questo si può ritornare con
Più stabilità in un Trend di innovazione perché l'innovazione finanziaria in particolare è fondamentale in quanto completa in qualche modo i mercati
Completa dei mercati è gergo economico
Complicato non è neanche da spiegare si usa in termini giornalistici così
Ma ecco una cosa molto complessa ma sostanzialmente si inserisce in uno schema di riferimento teorico molto importante che è quello pacca prevalso nella disciplina economica sicuramente
Da Kenzo in poi
Kenzo non era proprio là dentro
Ed è quello dell'equilibrio generale credo generale dice sostanzialmente che può esistere un
Settore in realtà di prezzi e in grado di equilibrare tutti i mercati POR che valgono delle condizioni fra le condizioni che vi sia la possibilità di definire
Tutte le contingenze e cioè tutti gli eventi che però ogni contingenza ci sia un mercato che ne tenga conto in questo caso sostanzialmente su base probabilistica
Ora
La tesi per loro è intermedia io non so se è una terza via fosse una forte revisione di quello attuale sicuramente non è un ritorno al passato perché come diceva un altro non dal passato non ritorno
Dove si va io sono ancora un attimo più cauto e dire un attimo perché
Perché credo la parte macro economica è molto importante
Beh sì forse novecentottantasette una data importante Greenspan intervenne per risolvere un problema tecnico della borsa della Borsa
Ricostruito
Lì dando tutta la liquidità necessaria per evitare che le contrattazioni si chiudesse
Io preferisco partire da un'altra data della data da cui io parto e quella della caduta del muro di Berlino
Io credo che quello che è successo quel muro di Berlino al forno è fondamentale perché da un lato
Si è innesta innescata la
Globalizzazione l'apertura dei mercati
La vittoria se volete del mercato
Il mercato diventato rapidamente globale dall'altro si è liberata una
Una scorta di innovazioni reali nell'elettronica nelle telecomunicazioni che prima erano usate fin bellici e se n'è fatta una
Un uso nel
Nella vita di tutti i giorni nel privato che poi ha portato alla
Rivoluzione delle nuove tecnologie dell'informazione della comunicazione e alla nuova economia la nuova economia è quella
Che
A affatto cambiare Greenspan radicalmente la sua interpretazione su quello che succedeva nella borsa americana perché fino al mille novecentonovantasei Greenspan
Era convinto che ci fosse un una euforia una irrazionalità nell'andamento dei prezzi di Borsa dal novantotto in poi
Dice no nell'economia americana a uno shock di produttività straordinario che giustifica le valutazioni sui verso altri la borsa ora quella quindi questa nel momento in cui su questo momento storicamente fondamentale per tutta la nostra
La nostra vita però credo che sia dietro anche quello che succede adesso
La
Gli economisti b dove si sono tanti di varie di varia natura sono rimasti economisti mila economisti quelli che si occupano anche finanziari
Che la crisi
Fosse
Anticipa abile nel modo in cui si è andata sviluppando forse solo Nouriel Roubini
C'è arrivato per caso e probabilmente
Con un po'di azzardo
Ma che nel due mila otto
Che noi ha un nome da Mago Zurlì
Norina ma è tanto e non anch'io ho usato la Bocconi parla italiano è un economista italiano
Se ne sa di dover insomma il suo nome non non vende i gioielli fisicamente credibile quello che dice non è colpa sua dottrina
Io lo conosco avremmo rilievo
Va beh comunque il punto fondamentale che noi adesso
Abbiamo avuto
Il secondo me
Il il risultato di ciò che nel due mila già era molto chiaro e nel due mila era chiaro sulla base di quello che si chiamava lo squilibrio della bilancia dei pagamenti e sette
Leggo rubato in balance gli squilibri globali di questo gli economisti erano assolutamente consapevoli hanno cercato disperatamente in molti modi di allertare gli uomini pratici
è molto difficile al dettaglio comuni pratici specialmente se hanno poi dietro di loro
Insomma delle delle lobbies che chiaramente punto certa direzione e anche se
Il discorso che si fa loro anni scorso non nero bianco ma anche di i giornali vari disegni di legge
Nella due mila ci fu un interessante
Tema a Jackson Hole quel posto dove Marcello De Cecco pensa che
Avvengono cose turche
E in quell'occasione turche ha dato anche se da Banca Centrale confluiscono manca una parte all'altra domanda stregoni e
Ora a Jackson Hole vanno i banchieri centrali governatori di solito vanno
Gli economisti più accademici più importanti
Sul fronte macro internazionale monetario
Vanno giornalisti LEED leaders dei grandi giornali economici
E non vanno i capi economisti delle grandi istituzioni internazionali io andai lì come capo economista dall'OCSE
E discussi il contributo di opposto and Rogoff obsolete Rogoff andare zavorra
Finanziamenti americana le dissero qui c'è un problema grosso gli americani esportano molto di meno di quanto importo non non si riesce a rovesciare questo lo è un modo per rovesciarlo eh contabilmente un apprezzamento del dollaro del un deprezzamento del dollaro Zanda è sempre senza dolo del
Trenta quaranta ottanta faccia a seconda del dette di tutti delle varie ipotesi che c'è
Seri mercati sono flessibile di meno se mercati sono rigide se i reati inflazione qui c'è più difficoltà Abbas
Io discussi quello mi sembravano dei conti fatti abbastanza bene erano fatti con un modello nuovo di economia internazionale
Io uffici vedere che il ma anche un modello vecchio de forchette ed economisti fallare quello di mandarle servizio
Lippi riccamente stimato se otterremo risultati molto simili ma il punto fondamentale
Che che mi chiedevo è benissimo questo esercizio fondamentalmente contabile
Qui manca
L'elemento scatenante come si fa a correggere la bilancia perché mentre mi dicano
Allora secondo me la bilancia parimenti americana si corregge soltanto
Alzando il tasso di risparmio in famiglia militare Roma il punto fondamentale all'epoca era no per Correggio qua facciamo deprezzare andò vorrei si risolve tutto perché deprezza andandolo sostanzialmente si esporta di più si importa di meno perché costa di più importare si spostano l'impresa produrre per il
Per
Per le esportazioni quindi in qualche modo si mette in moto un meccanismo virtuoso solo di presso i dati in realtà sopra a forte di appeso di assorbimento ma il punto importante e che sulla causa sul come sarebbe avvenuto ebbe io
Pensavo forse ci sarà dopo tutta questa euforia
Nella borsa un crollo di borsa cestinato
E quel crollo di borsa avrebbe portato all'aggiustamento perché avrebbe reso la ricchezza degli americani molto bassa e quindi avrebbe rende stimolate a risparmiare in più per costituirlo
Oppure
Ci sarebbe stata una fuga Dalton una foga dondolo perché un'economia americana come quello alla fine non dieci e più a rendere quanto promesso dalla nuova economia e
Chi è investito lì sarebbe uscito tutte e due le mie valutazioni sbagliate
Era corretto che senza un trigger senza un elemento scatenante non saremmo riusciti
A rientrare da quella da quella globale in banda S ma quello che è era sbagliato era il fatto che in effetti caduta labo
Rossa si è creata un'altra bolla e su questo la responsabilità della eccesso di liquidità un continuo di eccesso di priorità
Cominciato nell'ottantasette è successo seguito con la crisi asiatica con
La soluzione del problema del ci Fund eletti sia
Con lire a tutta house dando non so se mi ricordando ancora un po'tutti erano spavento tesi perché nel due mila io mi ricordo Ferguson venga l'OCSE erano terreni ci raccontò come
Sarebbe stato in fondo quando tutti programmi sarebbero fermate perché nei programmi c'era stato erano scritti mille novecento e non c'era il due mila
E così via e dopodiché la crisi
Del due mila e dello stock market le torri gemelle
Insomma
Qual è la politica monetaria sempre di evitare la recessione con la politica monetaria perché in America la politica unitaria non va soltanto stabilizzare le condizioni monetarie ma validare la recessione
Questa paura della recessione ha prodotto molte molte attività ma
Ma
Che cosa è che ha lasciato litis squilibri così come erano
Beh due cose la prima ovviamente il fatto che con l'innovazione l'innovazione finanziaria questa
Straordinaria capacità degli americani di consumare ben più delle loro possibilità
Indebitandosi che è molto bene chiarita in questo in questo testo
Si è affermata con forza
E e lì effettivamente
Da lì vediamo l'abbiamo visto adesso con i mutui con
Il
Illuso del real esteti della casa come collaterale non soltanto a garanzia dell'acquisto della casa ma addirittura per avere altri presìdi fare altri
Altri acquisti la seconda
è che in quel momento entrare per la globalizzazione come dicevo per l'apertura mercati
Una altro agente entra la Cina ma
E ci sono molte interpretazioni l'interpretazione di Greenspan è che non è colpa sua colpa dei cinesi che risparmiavano troppo poco tetto troppo mentre gli americani risparmiano troppo poco
Io credo che e questa
Varie vari economisti anche la condividono credute Olivier Blanchard la pensi così io non la penso così perché l'ho vissuta indiretta e
Secondo me il reale razionali quello che viene prima specie quello che viene dopo le aspettative razionali in questo caso non si applica
Se è molto difficile
E e quindi la la
Cronologicamente è venuta prima la caduta delle persone Spagna americana e poi la domanda quindi rivolto soddisfatta dal dal ritengo da Paesi emergenti l'accumulo di
Surplus nella bilancia di pagamenti di questi Paesi l'investimento del surplus
Sotto forma di riserve soprattutto sui mercati finanziari americani l'abbassamento dei tassi d'interesse a lungo termine con l'abbassamento dei tassi d'interesse a lungo termine
L'abbassamento dei rendimenti per gli intermediari finanziari la ricerca di rendimenti più alti necessariamente collegate rischi più alti e di questo c'è la consapevolezza vorrei leggervi un passo delle considerazioni finali del governatore
Fazio
Del due mila due due mila e tre credo che neanche fare in cui raccontava esatti esattamente i rischi di questo tipo
E
Il il
Problema era che non si riusciva a
Mettere d'accordo a livello di cooperazione internazionale i vari agenti per correggere questo questo tipo di squilibri schemi Sonati crescendo nel tempo non si sono
Letti né necessariamente nelle posizioni nette sull'estero dei diversi Paesi è vero che la posizione dei cinesi è andata crescendo come credito ma quella
Fondamentale era quella e giapponesi che rimaneva che hanno preceduto cinesi in questa loro azione di
Intermediazione reale
Quell'americana veniva corretta di volta in volta perché essendo una voluta di riserva loro potevano intanto deprezzato ogni volta che lo deprezzano abbassavano sostanzialmente loro passività indolore e quindi si si riduceva lo squilibrio sul piano della posizione netta ma l'accumulata dei disavanzi era era sempre più alte
Ora
Il
E quindi questi io credo questa questa cosa vada approfondita di più perché perché credo che nella parte prospettive sia molto importante la questione di come di vedere il sistema monetario internazionale
Bretton Woods furbi fu introdotto per questi fini
Io credo che abbia ragione coloro che parlano a Bretton Woods è un molto difficile in immaginarla però è chiaro che senza una soluzione di medio termine
In cui la il dollaro in qualche modo
Vada gradualmente nella direzione in cui che che già nel due mila sì sì si pensava e in cui però ci sia una stabilità di fondo per questi movimenti debba essere immaginata tre alcun pochi altri punti su su questo libro il libro dice ovviamente il thrilling però l'elemento scatenante e Stato
Di natura finanziaria di natura finanziaria si sono create delle situazioni troppo grandi per fallire o troppo interconnesse interessanti
E quindi lo Stato interviene per salvarle quelle di cui parlava Marcello prima
è molto interessato se Valentina anche di questo c'era consapevolezza nel mille novecentonovantasette ci fu un grande convegno per esempio organizzato da Sarcinelli alla BNL esattamente su questo tema e
Si e ci fu un quel in quell'anno dopo la crisi asiatica un lavoro
Del Gruppo dei Trenta voi citate un loro gruppo del trenta di adesso ma ci furono propone trenta ante di allora curato soprattutto dai Manti primi ma credo da Merrill Lynch
Nel quale si diceva bene non sono troppo grandi né troppo incolte connesse sono troppo complesse queste grandi soluzioni perché possano essere vigilate dalle autorità di vigilanza
Devono essere vigilate da loro stessi bisogna che si costruiscano all'interno dei sistemi di supervisione molto più sofisticati
Io ero discussi scarsa ante di questi anche di questa di questa cosa e a me sembra un po'stravagante ma devo dire che era molto difficile argomentare
Sulla base della maggiore informazione del vigilante
Quello che forse bisognava dire e io infatti argomenta esso necessita di usare un metodo di
Nel confronto tra pari di più trasparenza forza di questo genere forse in realtà non usava dire era regole diverse
Regole diverse storicamente voi sapete che
Ci sono stati momenti nella storia in cui impresa sempre più grandi sempre più complesse sono diventate
Troppo potenti e sono state questo punto per legge gli Stati Uniti hanno inventato l'Antitrust divise
E la la le latti chi è stata Lula ITT è stata l'ultima
La
Ma c'è un libretto che arrivino che qualcuno trascurate Marcello conosce
Che si chiama destra oltre bancarie
E si e riguarda di dei Panel non solo decreti Financial bypartisan detrae un Ford molti investono questo avvenne negli anni venti trenta cioè esattamente con la crisi degli anni trenta
Sì ridusse la dimensione
E il grande potere di mercato di queste grandi quindi questi grandi banchieri
Forse questa
Nel Tubinga attento interconnette to fail è qualcosa che
Deve impuntarci riflettere se anche in questo caso con se grandi superstiti perché non sono più banche di investimento solo perché tutte le banche di investimento sono ormai diventate parte o
Patti verdi banche commerciali
Quelle banche universali di cui parlava Giuliano Amato prima l'attacco che bisogna chiedersi è se non a un certo punto nel futuro noi non li vedremo una
Proprio da parte del priorità di regolamentazione detti
Di regolazione e la concorrenza americane una uno spartito
Secondo punto ruolo delle nazionalizzazioni sono molto spaventati ma spesso Barucci Messori perché dicono ben
Il rischio è che
Per risolvere le questioni attuali si
Ricorra a un elemento la bomba atomica no
La bomba atomica la nazionalizzazione il ritorno al passato peggiore in cui poi c'è il conflitto cioè di interessi c'è la politica e così via è vero che c'è
Una
Retorica
Della transizione questa è una fase transitoria
Però chi lo sa non si può mai dire noi l'abbiamo un po'un po'di paura non lo so questo qualcosa interessante io vedo un po'come quando dovesse avvenire un passaggio intermedio di purificazione
Dal mercato lo Stato per poi ritorno al mercato l'esperienza svedese
è positiva degli anni Novanta iniziano i novanta occhi è ovviamente molto più modesta la la Svezia come dimensione rispetto a quello che si sta vedendo adesso per esempio nel Regno Unito
Ma ricorderei anche il Giappone ricorderete la Correa io ho vissuto la Corea nel novanta otto novantanove la Corea un certo punto a nazionalizzato l'intero sistema e poi lo approvi privatizzato e
Da coloro che pensavano che la caduta del reddito del novantotto di almeno quindici per cento e più
Avrebbe dato il colpo di grazia la quale si sono
Solennemente sbagliati perché avremo citavi uscirne fuori quindi anche qui forse cioè qualcosa da da da dibattere sono d'accordo quando dicono che il mercato non va visto come un meccanismo statico
è in effetti il mercato un organismo vivente di cui occorre prendersi cura continuamente perché chiaramente e si può ammalare è un mercato che richiede la concorrenza ma richiederà anche le regole richiede la protezione dei deboli
In ogni caso loro dicono attenzione i limiti di vari processi di liberalizzazione in campo finanziario e le difficoltà a regolamentare e non significano che bisogna a questo punto
Imporre una regolamentazione direttiva e dire a ogni intermediario quanto credito deve fare a chi la pianificazione del credito
Un problema grosso ma non implica soprattutto
Che la
Nostra
Organizzazione socio al socio economico politica debba rinunciare a promuovere la concorrenza
In quei settori che non sono i settori dell'intermediazione finanziaria la concorrenza nella manifatturiero nel scrissero vizi volta Erode le rendite e a garantire il libero accesso lo dicono le reti di servizi nazionali e locali
Ma la nostra economia è un'economia fondata sull'intermediazione creditizia cioè è l'intermediazione del risparmio la trasformazione del risparmio e investimento la base della nostra crescita e dovendo il nostro sviluppo
Va bene quello che bisogna chiedersi e se il credito è un bene pubblico o se la banca all'intermediario e
Una
Impresa di poi Bilica utilità io credo che benché sia la seconda che prevedono prevalere quindi come impresa di pubblica utilità bisogna fare attenzione come viene a occorrono le autorità che garantiscano che quello che
Fa a
Degli affetti positivi sul piano del benessere su fili
Coloro che ha e interagiscono con questa impresa sia dal lato dei risparmiatori depositante sia dall'alto delle imprese che s'di questo credito sono purché questo credito usano
E questo credo il senso della frase di del governatore quando ai diceva essenziale che io le condizioni
Di credito a livello locale non sconfini no in un ruolo di pressione sulle banche che spinga dall'entrare rispetto di criteri di sana e prudente gestione ha selezionato in tela e il continua quindi
Attenzione a guidare le banche per via amministrativa
Il ruolo dello Stato comunque e finisce il nove minuti Ignazio finisco e come assicuratore di ultima istanza è la cosa più interessante perché
Il problema grosso che ne abbiamo due tipi di rischi abbiamo un rischio
Assicurabile e abbiamo visto che non può essere assicurato loro fra fanno riferimento a una una cosa che ho scritto io pensate a rischio di longevità noi tutti adesso ci possiamo assicurare perché siamo tutti nella stessa età e
Uno per l'altro tinti chi se ne va prima che se ne va dopo possiamo partecipare e in qualche modo avere una buona assicurazione per per il futuro
Ma se tutti noi improvvisamente viviamo dieci anni di più chi ci paga
Ecco questo rischio rischio fondamentale sul quale ruolo dello Stato e importantissimo e io credo che questo manca
In questa in questa in questa fase e manca soprattutto quell'equilibrio nell'uso della matematica finanziaria io credo che lì
Rammento che c'è stato un errore di fondo credo che economisti debbono fare mea culpa credo che il rischio non sia sempre un rischio
Sulla base del quale costruire i modelli molte volte il mark to market non era possibile perché non c'è market ma anche il mark to model era impossibile per che il modello presupponeva un mondo reale che non era che non era quello quello quello
E ed era un ma un come alcune detto un mark to Trigno
Occorrono delle convenzioni in generale ritornando ancora Achenza questo can secondo me più interessante esigenze che a fondato la convenzione fondamento in più importante di quella di Bretton Woods macro
Per il sistema monetario internazionale ma anche
Le convenzioni servono a vere dei
Valori all'onta Ubaldo del cento per cento e più
Che consento alle vere debba fare di capitale o dei limiti al indebitamento o dei
Si chiamano da Nanni provisioning accumulazione di riserve nei tempi buoni piove
E no ad hoc ma in ogni caso il Conte che diano un po'di stabilità
Finisco con l'osservazione che voi dite che coordinamento internazionale flebile
E Marcello dice addirittura questi sbagliano tutto
Può essere in realtà io credo che
Molto di più di quanto non si percepisca si sta facendo è stato internazionale siano esse
L'Europa la il G venti il fa naso stabiliti forum è molto difficile
C'è un'espressione americana che dice
Che è molto facile fare lanciare reporter Bacchelli
Nel senso siamo tutti allenatori della nazionale di calcio
Però poi ci mandiamo un altro là dentro e quindi credo è molto difficile esprimere venuto su nel sulla efficacia adesso di questo coordinamento eccessiva credo però che abbiano anche ragione a dire che sì sia necessario individuare delle autorità sopranazionali presente in Europa per la regolamentazione dei mercati finanziari di gruppi transfrontalieri per ora abbiamo poco per un abbiamo solo il rapporto della Russia
Va bene
Sì insomma
Chissà quante cose accadono che non percepiamo però per riprendere un punto chiave della tu a analisi e cioè il il disavanzo americano
Il disavanzo americano è stato sempre visto come un qualcosa di sostenibile da parte del Paese che ha il signor Raggio della moneta
è diventato alla lunga insostenibile come debito privato
Grazie proprio a questo congegno che ha aumentato la capacità d'acquisto della famiglia americana non aumentandone il reddito guadagnato ma aumentandone i debiti
Allora qui sorge sorgono due problemi uno di coordinamento perché quando il Fondo monetario
è arrivato a percepire come rischio quello finanziario negli ultimi anni e a inventato il financial risk assessment
Non lo ha applicato agli Stati Uniti che erano il Paese con il disavanzo più grosso
Ha continuato a ritenere su suggerimento non dei giuristi che fosse comunque sostenibile per ragioni che atteneva al grande efficienza finanziaria degli Stati Uniti questo è il primo punto
Il secondo punto è che è chiaro questo hai ragione che la cura di una cosa del genere non è solo valutaria anche se un maggior coordinamento valutario
è un'esigenza che scaturisce da lui da da dalla vicenda del nostro tempo
Perché io sarò un un semplice o un
Ma punto al processo se fossi una famiglia americana
Che deve spendere centinaia di dollari al mese per l'assistenza sanitaria e altrettanti per mandare i figli alla scuola media in molte circostanze
E non avrei altro che il debito per finanziarie i miei consumi correnti
A quel punto io ho bisogno di addirittura riforme sociali in termine a un Paese del genere per poter evitare lo squilibrio altro che il coordinamento valutario cioè
Coordinamento valutaria un certo punto si ferma
Pronto se se mi svalutate il dollaro
Benissimo io esporta ero di più
Però che che sei a lavorare nella mia azienda continuerai a pagare dollari svalutati per di più per mandare a scuola tuo figlio
E per assicuranti l'assistenza sanitaria quindi qua si intrecciano in realtà macroeconomia in micro economia bene al di là della finanza
Detto questo insomma questi banchieri che cavolo facevano inclusiva verso la regina Elisabetta
Con la
Come niente no
Fra l'altro
L'altro
Allora
Che facessero i banchieri cerchiamo di fare soldi credo secondo
E ai criteri di Adamo Smith quindi
Assuma
Sorpresa facciamo esattamente quello che gli veniva chiesto di fare
Libro
Io sono un grande ammiratore di questo testo purtroppo è più
Complesso Fitto e denso di quanto
Non si presti a poche ore di lettura
E quindi mi riprometto di
Avere più tempo per ritornarci sopra
Mi pare che
Ci siano due temi uno
Molto sviluppato novantanove per cento forse del testo
E uno che lì un po'da solo questo secondo me l'aspetto critico ma è già stato toccato
Prima di me
Da Ignazio che il primo capitolo quello di Targetti Tamborrini sulla globalizzazione e i due capigruppo le due parti di questo libro diciamo così non sono proprio
Ben coordinate
Era come se il capitolo
Diciamo sull'economia reale sulla globalizzazione potesse anche non esserci dal punto di vista di come
Il resto del testo ne tiene conto
Però è una parte che turba molto
E che dal due tre mesi comincia trasparire frequentissima mentre direi nella stampa
Non ci si ferma più alla storiella dei mutui subprime
Massima a guardare questo tema delle
Degli sbilancio reali dell'economia l'aspetto preoccupante di questa
Lettura
E che molto convincente
Ma è terrorizzante perché non si sa come uscirne e lo stesso capitolo uno
Non lo dice cioè si ferma dicendo possiamo fare un po'di regolamentazione finanziaria e far funzionare il fondo no
Ma
Se
Questo sbilancio strutturale economia mondiale e la causa della crisi
Noi possiamo risolvere tutti gli aspetti regolamentare che vogliamo ma non risolviamo la causa e se la causa non sappiamo neanche da che parte cominciare a prenderla
Credo che lo choc sia
Una buona espressione semplicemente per lo choc il primo dei colpi non è
Tutto il resto della crisi è il momento soltanto iniziale quindi ha lasciato veramente con allarme e angoscia perse la crisi non si risolve che ristrutturando
L'economia mondiale in quanto generatrice di disequilibri
Io non ho ancora capito c'è una frase fare qua dentro perché mia per convincere gli americani
A risparmiare di più o qualcosa del genere ma non non ci si perde molto credo che ci sia una battuta di questo genere
Allora questo secondo me
La parte più grave io speravo di invertire l'ordine alfabetico per fare la domanda
Relativa a Marcello
A Marcello De Cecco Ignazio Visco per sapere se il loro ci dicono qualcosa di più confortante diciamo così su questo punto certa o che letto in questo modo e messo come capitolo primo
Progetta un po'di
Ombra su tutto il resto del testo perché hai la sensazione di discutere approfondire capire bene
Un aspetto che da un'altra parte viene detto che tutto sommato non è che risolvendo allo tuo risolvi il problema vero cioè le crisi finanziaria si può risolvere
è stata analizzata la malattia si sono trovati virus dei batteri le medicine per combatterli e quant'altro va bene
Ma anche se ti passo la malattia
Fino a quel modello è i cinesi lavorano gli americani consumano e questo genera uno sbilancio che poi fa scoppiare la crisi finanziaria non ne usciamo e questa rimane
Angoscia che
Attribuisco ma gli autori del Santo e del libro perché ce l'hanno messa addosso
Sigla appena non farlo colpa nostra aspetto questo
Il problema
Forse l'opposto fortemente
Ignazio quando ha ricordato a tutti che sono almeno dieci anni
Che queste cose si sanno
Che si dicono
Che a Jackson Hole si fanno i temi però se si discutono
E allora lui mi ha detto ma
C'erano dei banchieri anzi lei lo ha detto due anni fa qua c'era Mario Maiolo spiegava ricordo benissimo Mario era appena arrivato ne era arrivato da una parte dove questo fu credo cominciava evidentemente
Ad accendere non voglio dire il cognome perché altrimenti personalizzato ma il
Presidente lo ha citato va bene
Ma dice sono dieci dodici anni che ce lo diciamo tutti
E perché non lo sapevate che voi banchieri regolamento attori a seconda del ruolo non avete fatto niente
Beh
Questo io credo che sia la necessità che lei alla fine risponda a questa domanda visto alla sua carriera anche di politico comunque di gestore ed istituzioni
Perché i messaggi anche se sono chiari non vengono raccolti perché la paura di fa scoppiare le bolle
Domina diciamo così su tutte forse perché quando
Nel novantadue ritirare
Il Governatore della Banca centrale giapponese deciso di fare scoppiare la sua bolla immobiliare
Ha lasciato passare sedici anni prima di rimettersi ancora il sesto quindi
è più facile
Ritrovi inviare che non curare come io non lo so non ho nessuna
Competenza in argomento ma è sicuro che questo è un fatto e quindi vi rende preoccupato e perplesso perché se così è
Non c'è nulla che ci impedisca di avere la prossima crisi nel senso che ci saranno economisti che la praticano
E politici sordi che non capiscono i banchieri quali cercano di
Lasciare il cerino a qualcun altro e di prendersi diciamo così la loro quota di profitto come è successo adesso
Sulla parte
Crisi io
Condivido le parole
Di Marcello De Cecco che il libro è esemplare c'è una spiegazione che possiamo arrivare a dire didattica dei vari capitoli dei vari istituti che l'anno
Generata e quant'altro vedo che c'è citata
A mio giudizio non abbastanza
Quella che secondo me è una delle componenti della crisi fra le più rilevanti tecnica determinato diciamo così anche
Non allarme
Ed è che la finanza nuova nata
Nel mi pare che formalmente la data di nascita dei derivati sia il mille novecentottantaquattro
Quando la Borsa merci di Chicago si autorizza il primo contratto in derivati non basato
Su un prodotto agricolo i derivati c'erano come contratti a termine inutili
Bellesso attirano eccetera no
Ma i derivati finanziari si fanno risalire a questa decisione dell'ottantaquattro di aprire diciamo così il trading anche a dei derivati finanziari sui cambi allora il primo è nato sul campo
Comunque la vera finanza si è sviluppata diciamo negli anni novanta e seguenti
Ed è stata accompagnata credo da molto favore
Ricordavo in una precedente occasione con Marcello De Cecco che io ho ritrovato
I documenti della Security Exchange Commission parliamo addirittura del settantaquattro
In cui si rendono questi prodotti data la loro su questi dica pezza dato che erano riservati agli investitori istituzionali esenti dalla regolamentazione quindi
I titoli esenti ancora adesso nella
Legislazione americana sono i titoli di Stato le obbligazioni bancarie e
I titoli destinati agli investitori istituzionali tutta questa roba innata per il mercato istituzionale
Si riteneva che sarebbe rimasta nelle mani istituzionali che sarebbe rimasta quindi
In
Mano a soggetti
Capacissimi di misurare il rischio e quindi maturi per affrontare il rischio che questi prodotti comportavano e quindi autoimmunizzarsi da problemi di pericolo di crisi
Di tutela del risparmio e del consumatore quindi hanno scavalcato totalmente
La situazione dei mercati regolamentati
è curioso può essere mia ignoranza ma anche cercando diciamo così con un po'd'aiuto non sono risolvere la questione quindi
Forse Ignazio la risposta alla ma io non riesco a trovare
Una volgarissimo a tabellina una volta c'erano quelle che vigevano le intermediazione in America è fatta per il venti per cento dalle banche no e per il settanta per cento dal mercato di questo fuori mercato quanta ne sia nessuno lo sa
Cinque sei anni fa le banche centrali cominciarono a scrivere lettere alle banche in Italia in Inghilterra e via dicendo serio voi quanti si diressero dette
E non l'hanno mai saputo
Esattamente un anno fa scoppia la crisi e
La Commissione europea ci convoca come Federazione bancaria europea dice sentite
Dovete dirci quanti titoli sicuri pizza che ci sono in Europa
E le metri una grande fatica si è trovata una provincia ne abbiamo col portato dopo sei mesi una prima tavola stima e la BCE per esempio non sapeva nulla abbiamo parlato con loro uffici statistici
Allora questo
Fenomeno di avvenire un volume di attività finanziarie destinate all'intermediazione c'erano modi per far passare i soldi dalla dalla
Totalmente ignorato che fuori controllo
è colpa e responsabilità Edoardo cosa sia
Non lo so sicuramente questa a mio giudizio
è una responsabilità
Dei regolatori di tutti i livelli cioè lasciar crescere un fenomeno di questa dimensione va bene
In tali proporzioni senza intervenire non lo abbiamo fatto neanche noi ricordo a tutti quanti che nell'ottantatré ottantaquattro noi avremmo una fiammata
Va bene dei famosi titoli come si chiamavano impropri funzionano dedicarla atto eccetera atipici a
Gli atti gettito ICI lei ricorda
Grande sviluppo per un anno due anni tre anni a un certo punto vengono
Dall'affermarsi si capì che era modo pericolosa e vengono eliminati cioè lì il Regolamento attore
Che poi regolamentato ore in quel caso sia il Parlamento ha spinto dalle autorizzare contrazione mi sembra meno rilevante no ma sì intervenne qui si è intervenuti anzi non si è ancora intervenuto l'unico intervento che si sta facendo e di dire
Questi benedetti CBS permettere un po'di ordine cerchiamo di farli passare per una clearing house così almeno un punto di monitoraggio di questo flusso l'abbiamo
Allora questo episodio lo racconto non solo non per individuare una causa particolare
Ma lo individuo lotto l'ho racconto perché secondo me individua una responsabilità particolare ed è una responsabilità che
Probabilmente tutti noi conosciamo
Creiamo attraverso la legge quindi è un problema dal legislatore se vuole da giurista
Degli istituzioni
Definiamo molto bene
Il loro compito
In termini di definizione specifica del terreno non gli diamo compiti diciamo così di risultato
E quindi le banche centrali controllano le banche ad essi si controllano i broker ville non lo investe un benché la Sirti si controlla ed il di
Prodotti agricoli e nessuno ci ha il compito di guardare quello che non è questo
E nessuna delle autorità che ha in carico il suo pezzettino sì carica di guardare il totale sotto questo profilo trovo molto spiccata
Che
Sia in America che in Europa si parli di questa nuova funzione
Di macro regolamentazione o di Marco vigilanza pavimenti sia
Una
Sorveglianza facciamo un monitoraggio di tutto il sistema finanziario a prescindere dalle sue componenti che non è
Supervisione dei singoli intermediari e proprio cercare di capire la visione complessiva integrale di tutto il mercato finanziario secondo me questo è un passaggio
Assolutamente necessario dicevo che questa parte l'ho trovata meno diffusa in quanto secondo me la sua importanza non
Meriti
Mi pare invece totalmente da condividere il non buttare il bambino con l'acqua calda
Sforzo proprio sporca regionale
Con quello si può votare dice effettiva
Oppure
Con l'acqua sporca questo mi sembra molto giusto credo che tutta quella parte di errori
Perché non sono dei banchieri chiedo scusa ai banchieri l'hanno usato queste tecniche
Scusa anche con l'incompetenza di qualcuno che il giorno prima faceva l'avvocato e poi si è messo di fare il dealer di derivati no
Ma scusate ci sono dietro due tre premi Nobel che dicono va bene che il rischio si misura con un calcolo a Torino no addirittura con un palmare
Perché si risolve tutto
Entro lo sa
è l'unico
Scusate
No
Però scusate ma con lei voglio dire la cultura abbiamo abbiate pazienza la cultura
Prima di tutto accademica perché questi signori nasceva non del mondo accademico per il resto in modelli gli hanno sviluppato in sede accademica
Poi hanno pensato secoli per caso riusciamo a venderli a qualcuno facciamo valere un sacco di soldi e mi pare che siano andati a fischi fa ai prospetti New York set di Goldman Sachs e hanno avuto un bel po'di soldi e hanno insegnato a tutti ad usare però
L'idea quindi che il rischio
Fosse
Perfettamente controllabile misurabile e di Louhibi le come la medicina omeopatica
Non è
Una cattiveria dei banchieri lo dico scusate perché altrimenti non si capisce più niente no queste è stata ed era diventata una scienza
Facendo quanti corsi accantonato il portafoglio titoli ecoballe emergenza
Un
Beh perché ha usa questi strumenti per fare un po'di soldi voglio dire non va certo a fare l'analisi del sangue a ad uno di ad un libro scritto Dompé non o perché parlo di matematica
Gli dicono che serve a quello USA al computer
Sperando che il computer non non sia fallace
Scusa
No
No no no non erano cretinate scuri ma io non sono all'altezza medi prendo per la parte positiva né negativa
So che c'è soltanto un signore francese di cui al condono
Armando blocchi che dice che si sbagliava non va bene e che adesso sta diventando molto di moda e molto ricercato perché l'unico che sapeva che
Tutti questi modelli erano sbagliati però questi modelli avrà hanno invaso praticamente tutte
Le istituzioni quindi questa parte io credo che gli stessi matematici dicevo provvedere tirare fuori quei due premi Nobel dalla tomba vidimo finisce il lavoro e sono lì
Tutti e due
No no uno nuovo e sottolineo per
Diciamo che il cuore sono vivi perché uno rimettete ha posto tre chiudete il cerchio perché abbiamo fatto vedere queste due famose copre
Non hanno il valore Duso diciamo così che si possa che cui che gli è stato dato
Sistemate le cose ma credo che l'idea di
Misurare controllare e fare bene il Sestini mosti era del risk management sia una
Cosa preziosissimo
L'uso dei derivati della sicurezza invece è un passo avanti
Giustifico sotto questo profilo anche
Le istituzioni l'esistenza
Delle
Case di rating va bene che si sono presi una gran parte della colpa di questi errori di analisi perché
Comandano NAMA dietro nella quale
Che in un mondo in cui gli intermediari sono diventati di qualche migliaio provvede i prodotti da valorizzare il suo non milioni
Questa analisi non può essere fatta che da centri di libera scusate decentrati nessuno può mettersi a fare per il calcolo qual è la banca che si metterebbe dico a fare l'analisi matematica di questi prodotti e falsità e la valutazione
Compra da qualcuno la valutazione fatta latte economia di scala banalissima non
Se aspetta sono più contento scuri sono poi mi dimentico tutto il resto del discorso quindi io considero queste le parti che hanno sicuramente mostrato i loro limiti
E quindi possono prendersi sicuramente la colpa contingente ma non quella strutturale
Queste parti possono essere messi a punto corrette e lo saranno nei prossimi due tre quattro cinque anni
E rimarranno questi prodotti secondo me in uso senza grandi problemi il vero
Tema sarà quello dei grandi sbilancio e quant'altro
Sulla regolamentazione io sono d'accordo sostanzialmente con quello che viene detto
Però dove si definisce si finisce a fare un discorso anche molto approfondito perché appassionava evidentemente
I due studiosi se il tema ormai e che l'economia globale che gli intermediari sono globali che i flussi sono globali
Noi dobbiamo aprire
Una regolamentazione coerente
E cioè globale
Qui
Abbiamo un
A tre
Quasi della Costituzione europea nuova
E quindi che sa tutto sui rapporti internazionali sulle istituzioni internazionali
Io ieri ho passato un pomeriggio a Bruxelles per capire se questa bella così
Riuscivo non riusciva ad essere implementato
Ieri verbale io parlavo con cui la Commissione perché stanno scrivendo le regole diciamo deducendo che non
Insomma non c'è al Governo che dopo aver detto che è bellissimo
Accetti di dare la vigilanza sui suoi intermediari
A
Un soggetto europeo figurati se
Lo daranno ad un soggetto che neanche europeo e mondiale
Quindi questa speranza ho questa necessità se volete libro dice che è necessario per gestire una finanza globale è necessaria una struttura del genere
Le banche italiane sostengono in Europa da cinque anni che per avere un mercato finanziario unico dove muoversi e poter crescere perché altrimenti siamo tutti invitati in Italia serve
Una vigilanza europea semplicemente per averlo uguale agli altri non perché sia più bella quell'europea di quella italiana o di quella francese va bene
E non ci si riesce non ci si riesce perché
L'egoismo nazionalistico prevale e allora
Io sono un po'sconfortato perché quando affronto questo problema mentre riesco a capire che i matematici ci aiutano mettere a posto i modelli che le agenzie di rating si comporteranno meglio
Che le varie autorità di vigilanza metteranno più capitale sui titoli derivati che non sui titoli quotati in borsa e compagnia bella cioè vedo possibile fare il fixing delle regole tecniche della regolamentazione finanziaria
Il FEX Inga
Di questi grandi scompensi politici da una parte ed economici dall'altra non doveva arrivare da nessuna parte
E quindi sopra ringrazio
Gli autori
Ma non mi hanno rallegrato molto
Dunque io ora vi devo dire che Zadra non avrà da né alcuna risposta perché io purtroppo devo andarmene perché ho alle diciannove il Garin ma alla gente istituto e quindi mi scuso anche con gli autori
La Presidenza passa al più anziano in ruolo che Marcello De Cecco il quale quindi potrà poi concludere distratta Ando tutti
Di di quello che ha detto Zadra mi viene da dire che ha proprio
Ritengo riprodotto l'atmosfera negli io che io avevo cercato di evocare avvii con la storia del pifferaio
Perché in pratica ha detto nulla funzionava più come prima tutto ha cominciato a funzionare in modo di sconosciuti
Il mondo si era talmente dilatato che in questo mondo dilatato nulla e
I e allora siamo andati tutti così tutti
Tutti siamo andati tutti siamo andati
Senza regole appresso a qualcuno che ci aveva detto che col calcolatore si calcolava che il rischio non c'era
E a appresso AGRIS ma anche ci diceva che l'aumento no no il dibattito prosegue che l'aumento di Tor Bella che l'aumento della produttività avrebbe comunque coperto quindi
Io non mi è chiaro ci e è stato quello che davvero ha detto arrecherà nudo coi io mi sbaglierò
Zadra ha cercato di dire gli economisti lo hanno detto ieri e le il re era il politico forziere Compay c'era aveva un poco i giuristi
Ma insomma che sta già conoscenza di scoperta accesa le cose vere però ecco e la la domanda che c'è in questo mondo incantato nel quale noi abbiamo vissuto sotto l'incartamento ecco
Come
Io io non lo vedo quello che si era
Messo sufficientemente fuori da creare lo Shocking
Prima che arrivasse in forma di crisi questa è la mia sensazione insomma che
Cosa vuole
Noi ministri del Tesoro ci ritroviamo le in una stanza arriva Greenspan si fa questa meravigliosa cantata ciascuno alla storia vissuta in base alla propria esperienza
E nessuno di noi aveva neanche la competenza tecnica
Per contrastare Cristani a dire la ma insomma è davvero così
L'unico che l'aveva forse in quel giro in cui ero io era Larry Summers ma in quel momento d'accordo con allora o no
Per favore qua teorica Sena pensavo uguale reale il pelo ma
Tutti la pensavano così e quindi i regolatori si sono tenuti fuori regola del giovane
Io uno dei miei bersagli preferiti oggi è la SEC
La quale ha sostenuto con altri che
La complessità tecnica
Di queste operazioni finanziarie era tale che ci era asimmetria informativa tra il regolatore regolato e quindi il regolatore era bene che stesse fuori perché non avevo allo stesso livello di informazioni
Voi capite che quando poi ci si accorge questo è troppo
Che tra i regolamenti si era Madoff
è chiaro che la sua complessità non era al di là della capacità intellettiva dell'elettorato
Ci spiega totale
Poco elevato
Offre
Allora io io mi scuso veramente soprattutto come già vi vorrei sentire ma mi sono intrappolate non in un eccesso di debito
Indi
Devo andare via scusatemi nel Sienna Miller comando
Con
Faremmo Trombella
Bene
Si o l'ultimissima volontà impiegherà avrebbe
Forse l'Olanda bene andare oggi
A
Io cercherò di
Alcuni brevi
Farò alcune brevi osservazioni
Parlerò anche in difesa della finanza matematica visto che
Insegno queste quindi
Cercherò di dire qualcosa allora sul taglio del libro è vero la parte macro non è la parte diciamo da
L'approccio che abbiamo cercato di battere in questo libro e la parte diciamo sugli squilibri globali posta all'inizio e poi
Abbiamo dato fondo a quella che la nostra legge che sono d'accordo che alcune cose che esaltare
Che
La crisi l'avesse compresa molto di più su quel piano però
Io almeno non so se Marcello condivide questa opinione ci siamo io sono fortemente convinto del fatto che gli aspetti ma che non sarà sufficiente spiegare questa crisi
E
Andrò subito al punto
La crisi di questa dimensione nasce perché dal cinquanta al sessanta per cento di questi studi cartone Rizzati sono nelle mani di intermediari
Se questo non fosse successo non saremmo di fronte alla crisi di questa dimensione
Ecco quindi
Quindi gli squilibri macroeconomici tasse interessano portato in intermediari propriamente a cercare
Di fare margini in questo tipo di attività ben se nel loro bilancio non ci fossero state questa attività in questa dimensione il problema non avrebbe assunto questa ordine di problemi cioè ci sarà se fossero state collegate al noi avremmo avuto una diminuzione del nostro reddito notevole però non avremmo il fallimento a catena degli intermediari con i problemi che
Questo ecco è il motivo forse per cui abbiamo dato questo tante
Un punto sull'intervento dello Stato anzi due punti e poi andrò sui temi di regolazione
Allora
L'interpretazione del Presidente Amato di quello che ne scriviamo è un po'diciamo o forzata non è che noi
Ripensiamo che torniamo agli anni Trenta quello che però
Hanno e ha colpito molto o è che
Nell'Europa continentale e in parte degli Stati Uniti le forme di intervento stiano avvenendo in gran parte in modo opaco questo il punto sette
Cioè
Si può dire che l'intervento nel capitale azionario non sia la mossa risolutiva dei problemi però in Inghilterra hanno detto non entriamo nel capitale allora questa crisi ci insegna che i diritti di proprietà vengono
Diventano rilevanti allora
Lo Stato inglese quando ha visto e però il becco Scotland aveva
Fatto
Aveva accumulato perdite sofferte cosa ha detto la nazionalizzazione
Ora invece interventi
Tipo quelli che si fanno solo in Italia ma anche in altri Paesi in cui si dice ti do questo Perotto in cambio del Vito dare credito a certi beh
Sono degli interventi che vanno contro la logica
Di mercato e questo può creare un vulnus difficili da rimuovere
Bene sulla finanza matematica ora
Noi ovviamente all'università insegniamo i nostri studenti a utilizzare questi strumenti
E
Ci sono fisici matematici che
Hanno preferito andare a lavorare nel
Nelle banche guadagnando molto di più di quello che è un professore rivisitati non tre quattro volte cento volte di più
E non voglio tornare spesso nell'accademia ora però stabilire se se ha colpa dello strumento o tra virgolette colpa di chi gli ha cavalcato in queste
è un po'neanche un punto difficile da valutare
Ora io
Faccio due esempi che non sono italiani e quindi e per fortuna in Italia spesso ne sono assai diverso
Però ci sono due banche non sono americane sono due banche europee
Una Svizzera e una tedesca che hanno fatto il loro bilancio in modo diverso sui derivati
Ecco ora le autorità di regolamentazione di vicinanza questo potevano
Cito un altro caso Lima ambrata Sora tutti si stupiscono perché l'Imam vada sia stata lasciata fallire o meno
Ne abbiamo visto nel nostro libro che l'Imam vada sa a differenza delle altre banche alla fine dell'anno scorso quindi fine due mila sette appuntato sul
La normalizzazione dei mercati e quindi contrariamente a tutti gli altri acquistato più titoli tossici
Quindi
Ecco
Io vorrei dire non è soltanto una questione di strumenti acquisizione che alcune
Banche hanno fatto un forte utilizzo di questi strumenti perché e qui veniamo al punto
Il punto serio grosso che ne aveva cercato di vedere che non c'è stata una corretta valutazione del rischio di alcuni Proto
Questo è il punto sei
Strumenti cupidigia delle persone quello che vuole però nel mercato c'erano quelli che noi economisti chiamiamo pasti gratis
Ora
Questo pone un grosso problema di regolazione
Che
Non
Non è che Basilea due sia non funziona non funziona anzi Basilea due il problema che Basilea due non entrata in funzione in alcuni settori deve essere rafforzata per molti aspetti
Ecco quindi
Va bene
Altre
Ecco quindi il punto grosso è
La regolazione su cui noi ci battiamo pensiamo che la regolazione debba essere molto più dure incisiva su certi aspetti accanto
Ha una
Più incisiva manovra sul fronte la concorrenza quale io sono convinto che
Qualche economista o qualche anche policy maker
Mettesse in guardia sul dilemma del delle strutture e troppo complessa
Però la mia sensazione è che negli ultimi anni a fronte dell'ipotesi diffusioni
Le acquisizioni
Classico tema della stabilità se passate sotto
Un ultimo punto e quindi chiudo sullo Stato allora sono convinta che ecco che
Torneremo
Appunto torneremo sistema privato di allocazione del credito anche se ci sono degli aspetti preoccupanti
Penso però che questa crisi esatto qua faccia riflettere sul fatto che anche nel mondo la finanza lo Stato possa avere un ruolo per molti aspetti
Non pensato non come proprietario di banche o di quant'altro però mi viene in mente un punto su cui
Tutti noi dobbiamo riflettere in qualche misura idee
Si legge sui giornali che
Solo il venti per cento la popolazione sa cosa la capitalizzazione composta
Ecco
Deve tornare
Molazza salutarci almeno avere zero virgola nove
Allora
Debolezza
Al
Lasciarli esso
Alla
In molti casi si risponde dicendo beh facciamo di fare un bel corso economia liceo ed è una sana raccomandazione
Però ecco su questo fronte non si può rimanere rimane del tutto rimane tutto
Non prendersi cura del fatto che in quel novanta per cento che non sa la capitalizzazione composta c'è spesso persone
Che hanno poco reddito e sono facilmente preda non dei titoli tossici ma spesso di offerte
Non proprio redditizi da parte le banche tenute ecco su questa mia ci sono stato può svolgere un ruolo che finora non ha subito
Grazie
Raccoglierò
Avvertire ringraziando ma non c'è che mi hanno avvertito che qui non mi ha Omo
Comprare all'Aula alle sette e un quarto altrimenti importo longevo chiuso noi rimaniamo qua tutta la notte quegli spettri
Dalla famiglia Gaeta
Quindi adesso
Grazie non vi esporrò a questo rischio
Permettetemi innanzitutto però di ringraziare
Come dire gli intervenuti fino ad ora che hanno sollevato un insieme di domande di osservazioni estremamente rilevanti rispetto al nostro volume quindi
Spingeranno almeno
Emilio Vadrucci tra i due curatore il più giovane a intraprendere la stesura di un altro volume
Permettetemi anche di ringraziare gli altri autori di questo volume io lucro
Un pochino sulle loro spalle
Per cercare di dare una risposta non a tutte
Le osservazioni che sono state sollevate ma almeno ad alcune
E
Come dire escludendo evidentemente i punti che ha già toccato Emilio e che io condivido primo punto su cui vorrei rapidamente riflettere
Un'affermazione che è stata fatta all'inizio di questo dibattito la crisi ci ha fatto scoprire che il rischio suddiviso
Non scompare e si rivela un boomerang io però aggiungerei che
Abbiamo scoperto questo non perché
Fosse
Sbagliata l'analisi del rischio ma perché abbiamo scoperto che il rischio suddiviso non è
Un sinonimo di rischio diversificato abbiamo scoperto che molti rischi suddivisi erano rischi correlati
Ed essendo rischi correlati disperderle nell'ambiente non faceva altro che creare esternalità negative e quindi come dire espandere
L'instabilità anziché contenerla
Secondo aspetto correlato al problema della trattazione dei rischi
La cartolarizzazione è stato detto ente un'affermazione del tutto condivisibile non nasce oggi
Se vogliamo datarla nasce verso la fine degli anni Settanta inizi anni ottanta ancora una volta negli Stati Uniti allora
Ed è stato sottolineato che anche la cartolarizzazione tradizionale tende prima a agevolare incentivare la crescita e poi pone problemi di stabilità
Io credo però che
Accanto a questa caratteristica di fondo di ogni cartolarizzazione
La specifica cartolarizzazione che è stata alla base della crisi abbia aggiunto qualche cosa in più e questo qualche cosa in più
A che fare esattamente con il problema della nuova finanza
Grazie alle nuove modalità di cartolarizzazione
Si è fatto un uso estremo della nuova finanza e
Come dire è stato costruito una piramide di prodotti strutturati
Che ha consentito di esportare questi prodotti nati per il mercato istituzionale nel al mercato retail
Io mi permetto di sostenere che il volume insiste su questo aspetto che è un aspetto come dire caratterizzanti delle distorsioni della cartolarizzazione quello che noi diciamo un modello degenerato origine ictu distribuirlo
Quindi come dire già il modello originator distribuire ultra naturalmente
Incentiva elementi di instabilità la sua degenerazione come dire porta alle estreme conseguenze questo rischio di instabilità
Qui naturalmente vi si pone un problema di regolamentazione e è stato notato come
Questi prodotti troppo complessi siano stati male regolati e come siano state ma regolate anche
Le gli operai sia siano stati ma regolati anche gli intermediari troppo complessi allora io credo che questo ci porti a un punto che ritengo rilevante del nostro volume e cioè che
La crisi ci mostra
L'inadeguatezza di una regolamentazione che cerchi di regolare soltanto i prodotti oppure che cerchi di regolare soltanto lì in terme di rari o che regoli ambedue ma senza porsi il problema del Regolamento tra le due forme di regolamentazione
Allora
Sotto questo profilo io credo che
Una regolamentazione una nuova regolamentazione dovrebbe essere in grado di
Regolare prodotti intermediari naturalmente cercando di
Contenerne la complessità ma soprattutto coordinando questi diversi tipi di intervento regolamentare questa la modalità attraverso la quale almeno a nostro avviso sarà possibile avere una regolamentazione più severa senza che sia troppo in Toulouse l'IVA o troppo distorsiva rispetto al funzionamento di un mercato trattato come istituzione e non
Come meccanismo
Saltando qualche passaggio lasciando un po'all'intuizione mi schiumoso cerco di procederà sciabolate per risparmiare tempo io credo che questo tipo di analisi
Della regolamentazione
Ci consenta di aggredire un problema che è stato
Sottolineato più volte nel corso del dibattito che è quello della banca universale e delle conseguenze della banche universali
Dobbiamo toglierci ogni illusione
Ma è stato detto peraltro sottolineato da vari relatori la tendenza alla correzione e all'uscita dalla crisi
Non mostra un di indebolimento del modello di banca universale ma semmai
Accento questo modello è stato ricordato come da una situazione in cui le banche di investimento negli Stati Uniti operava nei modo indipendente si è arrivati a una situazione in cui le attività di banca di investimento non sono scemate ma so o state incorporate in banche commerciali e questa storia è stata tipica delle banche commerciali europee
Le banche commerciale europee come si ricordava prima a proposito del Bilancio di alcuni grandi gruppi bancari svizzeri tedesche io oggi
Aggiungerei anche del Regno Unito hanno incorporato nelle loro attività di tradizionale attività di investimento che sono andate
Crescendo perché i margini delle attività tradizionali si riducevano sempre di più e quindi c'è stato un vero e proprio arbitraggio regolamentare
In margine all'attività tradizionali si diceva no sempre di più perché la regolamentazione diventava anche perché la regolamentazione diventava più severe rigo Rose perché aumentava la concorrenza e dunque
Vi è stata una fuga verso mercati non regolamentati che coincidevano con la nuova finanza
Il fallimento della regolamentazione è stato quello di consentire questo arbitraggio e una delle nostre temi sì e che la facilità con cui gli attori di mercato hanno lucrato su questo arbitraggio e regolamentare
E derivata proprio dall'assenza di coordinamento fra una regolamentazione sugli intermediari è una regolamentazione sui prodotti
Resta vero e io vorrei sottolineare con forza a questo punto che
Se noi vogliamo
Che questa
Regolamentazione nuove combinata
Abbia più probabilità di successo dovremo anche agire sulla complessità dei prodotti e degli intermediari
Da un certo punto vista la complessità dei prodotti e l'effetto dell'innovazione finanziaria così come la complessità degli intermediari e l'effetto della concentrazione
Io credo che sarebbe sbagliato vietare si possono però definire schemi che rendano più costoso a vere
Prodotti complessi e
Perseguire organizzazioni complesse e quindi quei davvero credo che regolamentazione e tutela della concorrenza possono svolgere un ruolo molto più incisivo di quanto non sia stato fatto fino ad ora
Si ricordava a proposito della complessità
Come questa complessità comporti il venir meno d'di un'equazione a cui gli economisti credevano molto e cioè che un mercato efficiente
Assicurasse crescita e per di più assicurasse crescita stabile poi naturalmente dentro questa tendenza vi erano possibilità di fallimenti dei mercati
Ma derivavano da
Incompletezza dei mercati e quindi in qualche modo solo potenziando il funzionamento dei mercati si poteva mantenere l'equazione efficienza stabilita credo che la crisi
Sotto questo profilo ci abbia tolto qualsiasi illusione
E siamo mi permettete di fare per una frazione di secondo a quest'ora tarda il mestiere dell'economia sta teorico questo in implica
Il fallimento definitivo del programma di ricerca nei bar o si hanno cioè fondato sull'equilibrio economico generale
Ciò che la crisi ci insegna e che stabilita ed efficienza non sono termini
Prima facie omogenei sono termini che possono entrare in tensione e possono essere come dire
Antitetici e quindi io credo che di nuovo qui si ponga un problema di
Regolamentazione più efficace ma seconda anche quel problema su cui noi insistiamo molto di uno Stato come assicuratore di ultima istanza
Noi crediamo che
Nella tensione fra stabilità ed efficienza si pongano dei rischi che non sono assicurabili dal mercato e che debbono essere assicurati in ultima istanza dallo Stato
Dire che lo Stato deve essere sempre un regolatore sempre più efficace
E deve essere un assicuratore di ultima istanza a mio avviso definisce il perimetro della spazio che noi riserviamo allo Stato
Che quindi non può essere uno Stato produttore da questo punto di vista io credo che la tesi del volume non possa essere
Come dire accusata di temi inerenti
Una presenza forte dello Stato nell'economia non vuole però una presenza dello Stato che sia così distorsiva da creare più danni che non
Correzioni nel funzionamento del mercato se vogliamo dirlo un po'data l'ora tarda con uno slogan
Io credo che questa crisi si è una crisi di fallimenti dei mercati ma anche di fallimenti dello Stato e della regolamentazione
Allora dobbiamo inventarci un nuovo ruolo dello Stato che riesca interagire virtuosamente con il funzionamento del mercato ricondotto a istituzione regolata
Sotto questo profilo
Il ruolo dello Stato come assicuratore di ultima istanza ci sembra particolarmente incisivo
Naturalmente questo tipo di ragionamenti e mi avvio verso la fine della
Poche cose che vorrei ancora dire
Questo tipo di ragionamento lascia impregiudicati i legami tra
Questa analisi micro che ho cercato di riproporre toccando i diversi punti e l'analisi macro io condivido le critiche che sono state fatte al volume perché non integra appropriatamente micro e macro condivido anche la tesi di Emilio Barucci sarebbe sorprendente non la condivide essi
Che la crisi finanziaria ha una sua specificità
Credo che sia un po'presto per parlare però di macro allo stesso livello con cui abbiamo parlato di problemi finanziari già parlando di crisi finanziaria e ci siamo presi un bel rischio perché la crisi finanziaria e tuttora in corso
Io non vorrei fare il terrorista ma credo che la crisi reale
Debba ancora a produrre tutti i suoi effetti siamo un po'all'inizio della crisi reale e come dire un peggioramento nel prossimo trimestre o nei prossimi due trimestri della crisi reale va ammessa largamente in conto allora
Pensare in un unico volume di trattare ambedue gli aspetti e di coordinarli
Mi sembrava un po'presuntuoso resto però convinto che
Un approfondimento dell'analisi macro vada fatta vada come dire tratta un'implicazione più sistematica mi limito a ricordare che il volume non ha solo un saggio iniziale
Dedicato alla macro ma anche un saggio finale che necessariamente aperto perché tratta di un problema largamente in corso e certamente questa sarà la scommessa come si passa
Da queste implicazioni micro che abbiamo cercato di trattare con qualche dettaglio a questo schema macro
Di nuovo se volete questo rimando a un problema teorico orfani di un modello generale come l'equilibrio economico generale non abbiamo perso Pezzoni di teoria
Con questi spezzoni di teoria che possiamo definire teoria degli incentivi teoria dei contratti economia dell'informazione informazione asimmetrica è molto difficile
A dare un'immagine complessiva del funzionamento dell'economia quindi siamo un po'orfani nella nostra capacità di analizzare come
La crisi micro si ribalta sul funzionamento macro
Concludo dicendo che riconosciute queste manco volesse del volume
Forse siamo un meno colpevoli di avere sottovalutato la difficoltà di un coordinamento internazionale o di essere stati così ingenui da pensare che l'unico modo per realizzare le nostre indicazioni di regolamentazione sia una regolamentazione a livello globale
Qui siamo un pochino più sottili semplici permettete riconosciamo che l'Europa si è coordinata meglio degli Stati Uniti e quindi
Come dire leggendo
La risposta Leman al caso Leman riconosciamo
In mezzo a tutte le difficoltà il tentativo europeo di trovare un minimo di coordinamento su
Una strategia generale non episodica non ad hoc non
Come dire del tutto arbitraria così come riconosciamo che per arrivare a una regolamentazione coordinata non è necessario pensare istituzioni globali possiamo incominciare a pensare un'articolazione tra una regolamentazione nazionale è una regolamentazione europea per esempio sul modello
Della
Tutela della concorrenza se astraiamo però fu un'attimo al fatto che a livello europeo la tutela della concorrenza non è un'autorità indipendente ma
E come dire parte del Governo quelle modello
Noi possiamo trovare una ottima combinazione fra livello europea di regolamentazione a livello nazionale cercando di trarre qualche
Lezione dal modo in cui funziona l'Antitrust
Bene
Come detto prima mi hanno avvertito della necessità di sgombrare l'aula quindi nascondiamo allora è stato bravissimo afferire non solo per quello che ha detto ma anche nel tempo che non ha detto quindi vi ringrazio ve ne sono
Prendiamo atto
Vanno
Altro