Stranieri, 53 minuti di filosofia - Presentazione del libro di Monica Serrano con appendice di Ivan Mei (Editore Homolegens)

Iniziamo
Agone essere attratti
Grazie a tetti per essere venuti ringrazio veramente di varie della partecipazione e l'attenzione
Ringrazio oltretutto
Presidente della Provincia Alessandro Pazzaglia da sé sarebbe Chiarelli per l'attenzione e la cura che hanno avuto nel la io Tarzia Gargani darebbe stenta
Le associazioni associazioni Programma integrato e tre associazioni che in questo periodo lavorando a questa
Iniziativa ho contattato
Grazie nel bagno scoperta o anche la realtà del nostro territorio di associazioni anche di singoli che lavorano quotidianamente
Con i temi dell'immigrazione
Il tema è un tema attuale
Purtroppo quotidianamente sentiamo parlare o di tragedie migranti che non riescono ad arrivare alle nostre vaste raggiunge le nostre coste o notizie di risaliti violenze e discriminazioni nei confronti contro i cittadini stranieri
Il tema tre affrontata prevalentemente sotto l'esclusiva aspetto dell'emergenza
Approvo
Dell'allarme sociale in stretta relazione al tema della sicurezza la lotta alla criminalità
E di strumenti che la politica diritto propongono per affrontare il fenomeno immigrazione rimangono spesso stretti in questa logica e rischiano oltre che di non trovare risposte adeguate
In certi casi addirittura di provocare danni
Mi riferisco ad esempio l'effetto annuncio della norma che
Prevederebbe in misura non è in discussione perché dell'obbligo i medici di denunciare i clandestini nel caso di questa giovane donna che pochi giorni fa neanche è stato impedito di allattare il figlio neonato perché più
Sprovviste di documenti
Evinco alias di angina se anche dall'esigenza di andare di provare ad andare oltre questa logica dell'emergenza a partire da questa testa che presentiamo che pensa di poter dire a un testo coraggiosa
Perché nasce da una duplice esperienza
Nasce da un corso che l'autrice attenuto l'anno scorso presso la facoltà di Filosofia la Sapienza di Roma dove insegna ieri ettari dell'intercultura
E dà lavoro a dall'esperienza del suo lavoro quotidiano con i migranti e richiedenti asilo e rifugiati
Con cui manica e Ivan che ha curato l'appendice del testo lavorano quotidianamente nel gruppo rare l'apparato all'Associazione laboratori cinquanta sedi romane in quanto mediatori culturali
Quinquies ad astenerci la sedia rimette in gioco
Si mette in capo nel confronto con altre discipline come presentarle latino psichiatria
Che è una pratica terapeutica che assume esplicitamente nessun ente dove la diversità e la complessità dei mondi che si incontrano e che quindi possono anche scontrarsi alla pratica di cura che è presente anche a Roma in alcuni ospedali con il San Gallicano in San Giovanni
Garanzie sull'atteso che si mette in gioco anche nel confronto con la realtà e partendo da interrogativi urgenti e reali indaga
Le modalità con cui incontriamo l'altra nella lega dell'incontro con l'altro è l'altro lo straniero gli immigrati
Incontra destinati a Sibari venerdì complessa e che può arrivare riservare anche Sartini sei perché
Si può scoprire così che noi stessi anche la nostra stessa identità e la nostra soggettività e già condizionata è costituita essa stessa già dalla relazione con l'altro
Che
In una strana sentiti da poco una si sono appartiene all'altra esserlo nell'incontro e
E l'altro si rivela un mistero mai completamente oggettiva a dire o sussumibile sotto categorie predefinite
Parole come ospitalità e accoglienza assumono così un altro spessore quasi ad indicare una modalità originaria del nostro essere vivere
E che ci portano oltre a una certa retorica dell'integrazione che in realtà non mette mai veramente in discussione il modello presunto fisso immutabile a cui gli altri che arrivano dovrebbero adeguarsi
Così come assume un altro spessore termini usati e abusati nel linguaggio quotidiano punti in cui nominiamo l'altro immigrato clandestino extra comunitario attraverso l'analisi di questi aggettivi sostantivo ATI che schiacciano le persone
Riducendo la loro ricchezza di esperienze di vita sul singolo elemento della loro biografia
Attraverso l'analisi di questi testi che usiamo spesso in contratti di questi termini che usiamo spesso inconsapevolmente nell'appendice viene smascherata una nuova forma di razzismo per cui
La riva ante lo straniero ha definito prima di tutto per ciò che non è rispetto a noi
E si dà per scontata in questione
Contesto si dà per scontata una differenza sostanziale riducibile tra un'ora e un loro in cui è implicito che noi siamo una norma il loro l'eccezione
Nella parte centrale del libro invece finalmente questa è una cosa che vorrei sottolineare l'altro prende la parola e si dice ci sono altre lettere testimonianze scritte dai migranti del gruppo orario di Roma
In cui
Lorenzi una persona raccontano la loro verità la VAS la loro storia ai loro viaggi
E la loro vita nei centri di accoglienza delle nostre città
Io ringrazio i relatori per aver accettato l'invito a a discutere con noi di questo libro
I data la parola dei rifiuti iniziale Presidente nella Provincia Alessandra nazionali
Buonasera a tutti
Grazie per la vostra presenza
Grazie
All'autrice gli autori
Relatori che sono qui consentitemi
Un ringraziamento
Particolare a Isabella Sposetti per averci
Proposto la lettura di questo libro e per averci offerto la possibilità di questa iniziativa
E di questa discussione
Per la verità per nuovi è stato in qualche modo come cogliere un'occasione o non perdere un'occasione di confronto e di discussione
Perché non li abbiamo avvertito avvertiamo il bisogno di una riflessione più profonda sui temi legati il fenomeno dell'immigrazione
E sentiamo anche il peso
Di un clima culturale di una difficoltà a parlare a discutere e ad affrontare le tematiche inerenti
L'immigrazione
Avvertiamo la pesantezza di un clima culturale diffuso nel nostro Paese secondo cui l'immigrazione gli immigrati sono causa
Di degrado sono causa di insicurezza sono un problema che va risolto nella logica del toglierlo di mezzo
Il tema dell'immigrazione viene usato per diffondere il senso di paura
E nello stesso tempo dopo aver diffuso il senso di paura per poi cavalcare la paura stessa cercando risposte del tipo
Delle ronde dei militari
Dei clandestini
E quant'altro delle classi separate nelle scuole
E queste dovrebbero essere per chi le propone le proposte che restituiscono sicurezza
Alle persone e cittadini
Insomma l'idea dell'immigrazione come problema di cui liberarsi che va affrontato dal punto di vista dell'ordine pubblico e di quante persone bisogna respingeva le frontiere
Queste settimane anche noi anche il nostro territorio
Ha discusso un male dell'immigrazione per quanto riguardava lo spostamento di campi rom dalla capitale in altri territori
O di centri di prima accoglienza e quant'altro
Mi è capitato circa un mese fa un mese e mezzo fa di partecipare
Ad un incontro fra enti locali in ambito europeo l'incontro già svolto se svolto a Torino ma hanno partecipato Province francesi spagnole e italiane
E si parlava della crisi e di come gli enti locali i territori affrontano questa fase di difficoltà
Vari rappresentanti per esempio della Spagna tra le altre cose hanno detto noi puntiamo sull'immigrazione
Cioè esattamente l'ottica rovesciata rispetto alla nostra diciamo di una di una difesa di un arroccamento
Ma nell'ottica di un incontro positivo e fecondo ricercare anche le potenzialità di questo incontro anzi soprattutto le potenzialità e non soltanto dal punto di vista
Economico
Ma anche dal punto di vista culturale e sociale in quella circostanza io non ho potuto far altro che dire che oggi quella discussione da noi
Non è possibile non è possibile in quei termini non è possibile renderla concreta
Ecco io credo che questo clima
Produce guasti che produrrà guasti e soprattutto non ci aiuta ad affrontare i problemi veri
Invece io credo cosa che ho trovato nel libro parte l'ho trovato molto interessante molto bello ma
è giusto ripartire dagli aspetti più importanti di questa vicenda
E cioè da i principali punti di sostanza il significato della parola in con
E dal significato del rapporto fra Livio e l'altro
Perché l'incontro è sempre il mettersi in discussione sempre e comunque
L'incontro con l'altro con il diverso da me apre interrogativi e mi mette davanti a realtà che non conosco cui non sono abituato che rompono le mie certezze
Il problema e come affronto questo conflitto
Perché questo è
Un conflitto e allora posso pensare che questo problema lo risolvo ottenendo l'altro lontano da me
Oppure posso pensare che questo conflitto è in realtà una sfida che devo affrontare per distruggere i pregiudizi per crescere per essere libero realmente
Perché non siamo soli al mondo soprattutto non siamo noi il centro del mondo
Ecco sul come si gestisce questo conflitto a mio modo di vedere e aperta e non da adesso una sfida culturale di primaria grandezza e su cui noi
Almeno dal nostro punto di vista ci sentiamo impegnati per spingere nella direzione
Che il rapporto io e l'altro possa finire come in qualche modo viene scritto anche nel libro e motivato giustificato
Che il rapporto da lì e l'altro possa sfociare nel non voi
Che non è
Appunto il mantenere una distanza ma il ritenersi parte
No di qualcosa di più di più grande che se volete il più importante ecco ragionamento sull'integrazione
Deve essere questore tutte le iniziative
Che il
Pubblico inteso come amministrazioni inteso come territorio inteso come enti locali nel rapporto con un associazionismo che svolge un ruolo straordinario
Deve concorrere attenere viva questa
Cultura della accoglienza questa
Anche dell'aspetto della tolleranza ma di un'inclusione che significa farsi carico e mettersi a confronto nel vero senso dà la parola con altre esperienze e con altre realtà
Ho letto il libro di notte perché viaggiavo le vi assicuro che sono rimasto sveglio tutta la notte per cui
Lo consiglio perché mi è piaciuto davvero grazie
Grazie al Presidente ENAV stessa ti Chiarelli insistere le politiche sociali
Io
Desidero veramente di cuore mi associo ringraziamenti faceva il Presidente
Ai relatori agli autori di questo testo
Appassionato se devo utilizzare un
Un aggettivo per definire questo testo ipotizzare appassionato perché
Non è soltanto un'indagine non è un soltanto un guardare dal di dentro MAE è un guardare dal di dentro con una visione del mondo da una visione di integrazione di incontro
E devo dire che
Un ringraziamento particolare voglio farlo anch'io all'Isabella
Perché
Ho trovato in lei io conoscevo andiamo può insieme quasi coetanei ma devo dire che c'è un aspetto che mi ha piacevolmente colpito che è stato l'entusiasmo con cui
Una persona una ragazza propone ad un ente locale un lavoro che sente come proprio perché è un lavoro fatto appunto di impegno civile di passione è un lavoro che si sente
è proprio come uno strumento grazie al quale è possibile lanciare un'idea di mondo diverso e quindi questo formule sicuramente a chi ha proposto
Questa
Questa giornata importante lo diceva il Presidente ragioniamo di questo di questo testo presentiamo questo libro lo facciamo con piacere
Ma lo facciamo anche con una consapevolezza che è quella di
Discutere di un tema quale quello dell'immigrazione in un contesto dal punto di vista sociale culturale difficile
Fatto di
Profondi elementi di intolleranza anche
Nel territorio a noi vicino
Fatto di
Episodi che spesso si vuole
Ricondurre alla cronaca nera ai numeri ed episodi delittuosi non invece ad episodi di grande arricchimento dico soltanto alcune cose
Slogan questa mattina ascoltando il telegiornale abbiamo tutti ha preso la notizia a mio avviso indecorosa del Comune di Foggia che decide di
Utilizzare due linee distanti
Diverse di autobus l'una per i migranti l'una per i cittadini di Foggia
Ecco io credo che rispetto a questo credo che il sentimento debba essere voluta ribellione popolare
In senso culturale consenso sociale un'indignazione dal punto di vista delle nostre coscienze di dire così non andiamo lontano così non andiamo da nessuna parte
Così costruiamo un mondo che non è fatto per stare insieme a me ha fatto per dividere
Un mondo che non è fatto per unire le forze nei fatti invece permettere l'un contro l'altro armati persone che hanno una sola differenza quella di essere nati in un luogo diverso l'uno dall'altro l'unica cosa che ci
Separavo che separa qualcuno dall'altro
Viviamo in un Paese in cui
Un Governo ottuso avente a mio avviso decidete di imporre a chi
Punto di vista la poca confidenza ha già deciso di fare una scelta che è una scelta di vita qua di fare un giuramento di Ippocrate in base al quale l'unico impegno per un medico è quello di
Assicurare le prestazioni sanitarie le cure a chi si rivolge a quella professione ecco viviamo in un Paese in cui al medico invece
è sostanzialmente prescritto e fatture obbligo di denunciare quella che è una nuova tipologia di reato introdotta dal Governo
Quella di immigrazione clandestina un reato ontologico è stato definito da un grande giurista come Franco Corder si commette un reato esclusivamente sulla base proprio ontologia si commette un reato vedere se io sparo una persona come tu un reato in quanto ucciso un uomo
Se io vengo in Italia la clandestino commette un reato non in quanto sono Trenitalia in quanto sono clandestini quindici punisce qualcuno sulla base della propria assenza
E questo lo dico quando io Presidente Mazzoli siamo stati
Di ritorno pochi giorni fa da un viaggio
Nei percorsi dell'onore ad Auschwitz insieme ragazzi delle scuole accompagnati
Da un grande uomo quale Piero Terracina che gli ha dato sul set non hanno soltanto visto la sua
Tortura e devastazione umana psicofisica ma anche visto la devastazione l'uccisione
Barbara del tutta la sua di tutta la sua famiglia ed ecco proprio lì noi abbiamo
Ragionato di una
Di una cosa importante cioè in questi giorni è uscito
Un altro testo che credo debba fare
Così procedere di pari passo con questo che siamo all'ultimo testimone edito da Einaudi in cui si elabora una discussione a mio avviso importante su un tema
Cioè quello di
Quale valore sarà consegnato alla memoria di questi eventi quando sarà scomparso l'ultimo testimone appunto Terracina a cui io auguro tutto il bene del mondo ottantadue anni è uno dei pochi sopravvissuti al dramma dell'Olocausto
E allora l'ulteriore dramma è quello di dare respiro dare voce a quella pietra che è stata varata uscisse su cui appunto un'anonima scritto chissà mai se qualcuno sopra quello che mi è accaduto qui ecco quindi
Il tema della memoria il tema dell'incontro in cui in quel testo è qui il nesso si dice che bisogna passare da un'ottica che quella del sentimento a quella dell'elaborazione teorica quindi del ragionamento
Cioè dobbiamo uscire dalla logica in base alla quale lo diciamo a Terracina la pacca sulla spalla povero della CIA decada uscisse poverino ha perso la sua famiglia
Questo è un atteggiamento tra virgolette di pietismo che denota sicuramente buoni sentimenti ma dobbiamo superare quel quel livello dobbiamo laboratori ragionamento
Non è sufficiente indignarsi di fronte i trecento morti dispersi in alto mare al largo della Libia mentre cercavano fortuna altrove dobbiamo indignarsi per da un aspetto indegno dal punto di vista umano ma dobbiamo elaborare un ragionamento
Dobbiamo capire perché uomini e donne giovani e bambini sono costretti a denigrare del loro Paese d'origine
Dobbiamo ragionare su come è possibile che delle persone vengano lasciati in balia del mare e uccise barbaramente alcuni neonati o donne incinte come quella
Ricoverato in ospedale poi denunciata dobbiamo elabora un ragionamento che sia fondato sull'accoglienza sull'incontro
Sulla contaminazione sull'ascolto e in questo
Vedete io stamattina siamo scambiati poteri messaggio al Presidente
In cui io chiedevo a lui perché pensavo di essere stato io più frivoli Grigoletto
O io devo diceva fu eletto dice sì prima volendo Robilotta io ho scritto e l'ho detto mentre andavo in Cina perché effettivamente io pensavo che non ci avesse avuto il tempo materiale di legge lo vedi diciamo che l'abbiamo letta entrambi questo libro che
Il Presidente ha parlato la parte dell'incontro a me c'è un'altra parte oltre a quella che ma piacevolmente colpito e che
Condivido che la parte relativa quelle ci dava Isabella alle atro psichiatria
In cui ho trovato
Alcuni
Alcune parti alcuni ragionamenti veramente di grande di grande efficacia anche dal punto vista della così dalla qualità dell'efficacia del messaggio che si vuole lanciare del modo in cui
Viene lanciato questo messaggio bravo alla Gennai Cuni perché credo veramente che siano
Pedagogici
Alle una parte soltanto a con diversità non si intende la differenza
Come qualità ho predicato di un soggetto costituito ma diverse soggettività in relazione interazione soggetti diversi per provenienza mondi diversi si incontrano e per questo possono ben scontrarsi ogni strategia di sicurezze omogeneizzazione di una società
è strategia di assoggettamento ecco dico questo perché vorrei provare allegarlo con un dato
Ma io credo fondamentale questa cosa se la ben interpretata voce l'autrice mi
Mi correggerà se ho sbagliato in questa interpretazione che ovviamente mia personale ma la sua e quell'autentica io interpretava in un
Desiderio di uscire dalla logica dell'assimilazione degli imperfetta perfetto che ha tutta tipica italiana in base alla quale la regola molto spesso è quella che se qualcuno sta a casa nostra fa quello che diciamo noi che si sente dire molto spesso
Siccome io credo che questa sia una logica perversa che nega noi di un arricchimento profondo
E nega soprattutto quelli che sono i nostri fratelli della possibilità di essere se stessi la dico con un dato leggendo quello che ha un grande strumento di lettura la società italiana che il dossier della Caritas sull'immigrazione migrante asse di quest'anno l'ultimo
Emerge un numerino che ci dice che il cinquantaquattro per cento circa
Dei tra virgolette utenti clienti delle Scuole guida italiane e questo è un dato non di picchiare aiuta provinciale dell'Associazione nazionale scuole guida d'Italia cinquantaquattro per cento è un cittadino extracomunitario migrante
Questo lo dico perché a questo devo associare un altro aspetto questa la potenzialità quella che dice al Presidente gli spagnoli che dicevano giustamente che questa è un'opportunità
Per tutto il territorio pace l'aspetto invece dell'assimilazione l'imperfetta perfetto sempre dossier migrante sì ci dice che
Quasi tutti i nostri cittadini migranti intervistati su quali fosse di programmi televisivi che loro guardavano con maggiore frequenza il novantuno per cento guarda il Grande Fratello
Allora questo dato è indicativo di una cosa
è indicativo del fatto che è talmente radicata a mio avviso l'incultura in base alla quale
Facciamo noi sentire ospite qualcuno in una casa che non è nostra ma che casa di tutti
Che queste persone sono costrette
A scendere al nostro livello di in cultura
Per cui siccome tutti i guardiani Grande Fratello
Poteva elaborare un'articolazione di un discorso il giorno dopo bisogna guardare Grande Fratello guardare la partita di calcio il novantuno per cento qua del Grande Fratello l'ottantatré guarda i campioni calcio italiano in maniera assolutamente frequente costante
Questo ecco credo sia un dato sia
Una rinuncia perché vedete c'è un aspetto importante
Sempre lo stesso capitolo scritto la Vivante ricco ricco della sua lingua o lingue e non solo infante della mia ricco dei luoghi che ha lasciato e che inventa non solo senzatetto ricco dei suoi antenati dei suoi Dei
Ricco di tutto quel Parlamento di cose direi che porta con sé che quotidianamente lo influenza lo guidano giudica in questo mondo
Ma voi abbiamo mai provato per esempio nella scuola e so che
Quello è uno dei pochi
Dei pochi presidi oggi ancora di civiltà anche dal punto di vista giuridico e di incontro effettivo di bambini che crescono insieme e che quindi fortunatamente facile sottrarrà con la logica perversa perché sono i più intelligenti di noi spesso
Abbiamo provato a ragionare di come sia importante fare in modo che questo significhi incontro di culture diverse
è sempre faccio io è
Noi possiamo parlare di Dante Alighieri quanto vogliamo
Possiamo essere convinti che sia il miglior può ed al mondo ma credo che difficilmente una persona che viene dalla Turchia riusciamo a convincerla che Dante Alighieri è meglio dinanzi mica nette
O perché non proviamo per esempio a fare in modo che anche i nostri ragazzi
Quelli della civilissima Italia conosca non asini mette perché non facciamo in modo che la scuola divenga effettivamente un luogo di incontro di scambio di contaminazioni di crescita culturale per tutti noi che diventi effettivamente un luogo di scambio
Un luoghi in cui come anche avviene dal punto di vista gastronomico
Alla seria se alterne kebab anche a Viterbo fortunatamente anche a Viterbo trovo
Trovo non soltanto fuori luogo ma anche un po'il razionale il fatto che qualcuno decida in Italia di limitare
Il numero di
Attività di kebab in un centro storico perché minerebbe lo tra virgolette la natura di quel centro storico perché io credo invece anzi
Che vadano esattamente nella direzione opposta la direzione della crescita di un centro storico che oggi sempre più nell'epoca della multiculturalità della globalizzazione
è un luogo di incontro è un luogo di tutti è un luogo in cui c'è quello che viene dal canone insieme a quello che viene dalla Tunisia abbia dal Marocco viene dall'Italia è un luogo in cui ciascuno di noi cammina con l'altro e si incontra
E allora
C'è una logica vende dobbiamo sconfiggere che a quella dell'altro
Lo diceva il Presidente Mazzoli lo condivido non ci torno credo fuori luogo credo pericoloso il tema dell'altro come come nemico credo che in questo devo dire che abbiamo una responsabilità tutti noi come come generazione come
Come responsabili di un'azione politica amministrativa su un territorio però credo che
In questo dovremmo dire dovremmo cominciare a declinare che l'altro non significa peggio
Dovremo cominciare a declinare che normali non significa migliore
Dovremmo cominciare a déjà declinare che questi concetti non implicano atto che il pregiudizio
Perché
Io un altro percorso di studi rispetto all'autrice
Ricordo lo ricordo sempre un giurista latino negli studi diritto penali ci insegnavano che
La normalità nei nei casi tra virgolette di carattere probabilistico in diritto penale cioè se io spara un cittadino e lo prendono a fronte diciamo e ragionevole supporre che l'abbia fatto per ucciderlo nel senso che
L'ho presa all'all'ultimo presa la fronte per cui
C'era un dato statistico si chiama lead quod plerumque accidit cioè quello che avviene nella maggior parte dei casi ecco Ulpiano grande giurista della poca classica romanica definiva così il normale
C'è un dato statistico
Quello che avviene la maggior parte dei casi nulla di più nulla di meno
Che non significa che è ben fatto che non significa che è meglio fatto di quello che avviene
In una misura marginale inferiore perché qui dentro se non oggi guardiamo credo sia normale dire che non abbiamo gli occhiali perché siamo di più ma non è che quello che noi gli occhiali è più bello più intelligente più normale dell'altro
Diciamo più normale ad essere donne che uomini sarà abbiano le donne ma non è che significa essere più normali più intelligenti più belle più brave semplicemente è un dato statistico
Ora se è un dato statistico dobbiamo uscire dalla logica in base alla quale siccome in Italia è normale rassegna nati cresciuti vissuti e studiato in Italia il migliore essere italiani
Non è migliore semplicemente
Diversamente uguale come si dice qualcuno questo guardate che è un tema importante perché
Sempre più spesso
Anche fenomeni di
Intolleranza e concludo anche fenomeni di
Aggressione sistematica anche fenomeni di cattiva integrazione anche all'interno dalla scuola hanno sempre più spesso come vittima di aggressione quello che viene dimenticato come l'altro
A volte l'altro per motivi razziali a volte all'altro perché ha un colore della pelle diverso a volte altro
E che
A una scelta di sessualità diverso e quindi un omosessuale a volte atto perché ha disabile però se anche uno affronta i dati dell'Osservatorio nazionale sul dualismo li legge in maniera acritica
E cerca di capire come è possibile che statisticamente il settantaquattro per cento dei casi di bullismo delle come vittima tra virgolette una di queste categorie credo che questo debba interrogare tutti noi su qual è il mondo
Che vogliamo costruire io credo e concludo davvero che questo limbo aiuti tutti noi credo questo libro debba essere presentato le scuole perché
Consegna I giovani consegna I ragazzi
La possibilità di disegnare un futuro diverso che il loro futuro
Che ha un futuro di incontro un futuro di contaminazione un futuro di persone che vivono insieme che si contaminano che crescono senza che nessuno dei due dita l'altro io sono più bravo grazie
Grazie ad esse serie dichiararli
Incominciamo tagliati Jenna per essere sanati a bloccare anche insegna file settanta esatti amorale presso l'iniziale altri se ne ha facoltà di Lingue e letterature moderne
Io vi ringrazio mi dato questa possibilità di partecipare a questo dibattito
Dunque prima cosa che appunto volevo dire che questo libro mi accompagna da una decina di giorni io per il tipo di lavoro che faccio l'università
Cioè mio confronto i rapporti dell'Università la Facoltà di Lingue letterature straniere moderne mi occupo del rapporto col territorio per cui
Mio non solo il Tevere intendendo per territorio e non soltanto lì il territorio che amo molto quello dell'Alta Tuscia
In cui
Punto lavoro ormai da venticinque anni quindi proprio da quando è nata e quando è nata la l'universitario amo molto questo territorio e vorrei fare ancora
Di più e difficile come dicevo con l'assessore lavorare e qui
Perché perché non so perché penso che
Quindi
I viterbesi siano un pochino un pochino chiusi un pochino e sia un pochino difficile per cui io ho lavorato tanto con stranieri ho fatto venire tanti stranieri
Per convegni eccetera e ho trovato sempre una dico da mentre se si passa come dicevamo prima il il confine si va in Toscana
E il loro hanno questa abitudine proprio a all'accoglienza appunto a parlare a Adda al l'accoglienza acuto connivenza noi
Io dicono cui perché mi sento in qualche modo viterbese
Da dotazione
Io
Ritengo che abbiamo ancora un pochino da imparare e nel senso che non so se si portiamo indi gli stranieri
A a mangiare alle due del pomeriggio e non dobbiamo più sentirci dire no alle due e troppo tardi ecco dobbiamo insomma cercare di
Ambito anche dal fatto che si può mangiare anche un pochino più tanti chiudere un po'più tardi la trattoria
A dunque io un po'mi ha accompagnato quindi questo libro perché sono andata in Francia perché io come sentite da anni
Dal moscia la mia prima lingua è stato il francese
Io sono nato in Tunisia io parlato il francese l'arabo eccede quindi il tema del del delle straniero dell'accoglienza eccetera mi in mi sente molto molto
Molto sono molto sensibile insomma questo
A questo problema
E vorrei rifarmi a questo proposito a quindi il libro mi è piaciuto veramente molto perché mi è piaciuto molto perché la la nostra appunto Monica seccano che cosa ha fatto a praticamente ci dice subito dall'inizio del
Del del libro ci dice quali sono i referenti filosofici e
E etno deve ed dell'etnopsichiatria a cui lei si è riferita per lavorare sul campo
Questa è una cosa molto importante nel senso che noi quindici stiamo servendo in queste si è servito e lei in questo libro
Di che cosa dicono i perché lo faccio anche un po'all'università commesso su un laboratorio in cui faccio lavorare gli studenti e partono dalle loro esprime lavoriamo molto sul tema del viaggio
Quindi in qualche modo legato al tema dell'immigrazione
Parlare
In un quaderno scrivono delle cose delle esperienze Longo e poi messa in moto l'emotività noi nel riflettiamo su questa su questi esperienze a loro quindi
Mi io ho sentito con grande interesse le parole appunto dell'Assessore picchiare lì perché
Perché non è minimamente
Ecco unico incontro tra politica e cultura uno De Poli delle politico-culturali in che senso
Noi dobbiamo partire come fa appunto nel suo libro Monica noi dobbiamo partire da noi stessi
No prima che dell'ATO Paola noi stessi ettaro quali sono le nostre esigenze con le nostre sono le nostre capacità
Quali sono i nostri interessi quali sono state le nostre esperienze ed è lui poi andare verso la filosofia o a questo mi è piaciuto punto d di Monica il fatto che ha detto
Io ho dei problemi di per accogliere l'altro e non
A braccia aperte con un sorriso finto di no no o con un'ideologia o con una fede
Diciamo religiosa che mi porta verso l'alto astrattamente
Ma veramente a un'accoglienza vera concreta
Reale ecco non non ideologica come dire o non di fede astratta insomma io mi sono formata Corneli deve filosofi imprevisti inglesi ecco già ce n'è uno accesso onda rendendo nel Settecento che appunto diceva
E texana mi diceva esistente un senso di umanità che spinge ad a muoversi verso gli altri invece mio filosofo preferito su cui io mi sono formato
Che le in pista ed eviti solo diceva non esiste questo questa questa questa molla all'agire indiscriminato cioè rivolgersi all'altro
Perché uomo come noi io no ha in questo a questo non credo io mi sono formato da
Diversamente che Monica punto sull'imperialismo del Settecento ricco ricordo che gli imperialisti erano filosofi ma anche psicologi perché al tempo
Medicina in questo campo e di filosofia erano la stessa cosa per cui dopo c'è stato commessa appunto
Bene Luciano questo avendo avendolo studiato Cantet e il tema delle malattie mentali
E
Allora nel Settecento di i filosofi ne sapevano tanto di questo e dopo si sono distinte le due le i due rami
Allora P Chiarelli ha detto una cosa molto importante noi dobbiamo smettere di indignarci solamente noi dobbiamo smettere le soltanto di farci prendere dalla paura e dall'indignazione benissimo
Io sono d'accordo io lavoro proprio su questo cioè a dire di come mettere insieme con gli studenti e lo faccio con gli studenti come mettere insieme la loro emotività e la loro nazionalità
Come farli arrivare alla filosofia partendo dalle loro emozioni insiti nel Settecento si diceva passioni quindi grandi cose ecco
Come li facciamo sveglia come li facciamo muovere mettendoci all'ascolto delle loro
Cose delle loro esperienze
Perché lo possono a livello nostro in un nello Memmia i laboratori ci si mette a livello uno con l'altro io fui io con una mediatrice con una esperta di me in teologia autobiografiche qui non oggi mi è venuta ma con cui ho scritto un libro punto che si chiama in viaggio verso casa ecco con lei e ci mettiamo all'ascolto e da lì partiamo per andare verso la filosofia quindi siamo nell'ambito del discorso fatto del PIL Chiarelli cioè a dire
Noi ci
Dobbiamo prenderli prendere in mano le emozioni va bene perché le mozioni onere possiamo intendano fatte
E però lavorare e riflettere su quindi mettere insieme come si dice in filosofia e come si diceva settecento ragione e passione metterle insieme usare la l'emotività positivamente ove Chartres la
E quindi servirci dell'emotività per portare in un percorso formativo in un percorso
Perché porta a noi lo portiamo alla filosofia ma o anche un percorso formativo gli studenti a LIBE ecco e a in questo modo si può arrivare a quello che Chianelli chiamava appunto l'incontro di culture
Perché appunto io quello che dedico nomi prima di tutto ci dobbiamo incontrare tra di noi a parte che ormai sono nato all'estero matto sono di adozione italiana però dico ma
Prima di tutto incontriamoci tra di noi ma se noi ancora nelle classi siamo lì che andiamo e parliamo solo noi noi professori egli attestante e gli altri appunto il tu denti stanno zitti ma scuola noi ma non mi avete detto voi elettori non avevate detto che il principale e tasso oggetto al dell'università solo gli studenti
Quei ancora li trattiamo come niente stanno zitti non parlano so che stanno in silenzio come facciamo formarli ecco quindi quello che io dico che prima di tutto noi dobbiamo formato
Ci lavorare bene noi in Italia nelle nostre istituzioni per
Parlate e per dialogare
E nel mio caso io devo far parlare i e gli studenti devo confrontarmi e in questo modo faccio la stessa cosa ne fanno unica nel senso che mi metto in discussione
Perché io non sto non solo non entra in una classe per raccontare una verità per
Tre Cotta stabilita ma io mi metto in una classe e
Posso anche essere messi in discussione sull'INPS interpretazione che dà una mia allieva della donazione di vissuto di tornare all'Amia invierà una delle mie allieve non dico preferita
Ecco quindi io ho imparato sulla donazione distrutto il lei dal suo modo di dirlo e
Va bene
Allora quello che mi è piaciuto punto quindi del rinnovo è questo fatto che immediatamente
E Monica si presenta in questo modo quindi lei dice io
Praticamente ho questo bisogno dell'accoglienza e quindi mi sono formato A in qualche modo ho riflettuto ho riflettuto assieme a filosofi come Husserl
Che sono
Allora il nome difficile l'anno Husserl è uno che si può leggere e si può anche capire o un altro filosofo su cui ho riflettuto
è il traduttore di Hussein cioè lei Vinassa francese che ha tradotto un limone usati io ancora io mi sono riferita alle teorie che sono i
Sono in Melli poco di Natale che è questo etno psichiatra e che mi ha insegnato alcune cose ecco quindi quindi io quello che ho apprezzato in questo limbo è di esse
E che l'autrice partendo da delle sue esigenze pratiche
Di a il tema accoglienza e cerca in filosofia qualche cosa a chi gli è congeniale quindi parte da lei
Parte da dalla conoscenza di se stessa ce lo dice io ho bisogno di questo avevo bisogno di questo e quindi io ho frequentato questi testi ecco questo mi sembra una partenza ottima
Poi il va be'il titolo cinquantatré minuti di filosofie da quello che ho capito io non ho capito benissimo forse adesso quindi acqua
Cinquantatré minuti sarebbe diciamo il le i minuti della oggi una lezione universitaria e in in certo qual modo i minuti eccedenti i cinquantatré minuti
E che l'idea che
Lei ha dedicato a ditta delicato ai suoi studenti in quel
La parte in più che ha della lezione quando si andava a
A parlare fuori di quello che si era introdotto nel nella lezione più o meno questo cioè quattro tre no che cos'è esclusa ecco va bene
Allora
Imparerò e capirò bene questa cosa
O una una perché mi è piaciuta questa questa questa questo modo di di iniziare e questo modo di portare avanti il libro perché appunto si fa riferimento ha una filosofia appunto tutto che serviva a lei cioè una filosofia non accademica quella filosofia che io
A Bolzano cioè a dire è una filosofia che
Per cui il il una filosofia o comunque una un insegnamento per cui io Consiglio con voi delle delle scatole vuote io vi porto
Un sapere e voi state Litta sentite e l'indomani non saprei numerico dati più niente
Ecco
Quindi in questo senso io dico bisogna se bisogna lavorare molto bene
E servirci di persone che si intende in questo per arrivare a un vero dialogo delle culture cioè a dire un vero dialogo con l'altro perché non è io credo sì l'esempio era ottimo quello del kebab
Però noi dobbiamo confrontarci Mouldi per confrontarci voglio dire dobbiamo fare delle operazioni anche in noi
Fortissime cioè a dire dimessa e di messa in e di messa in discussione quello che che diceva lei però messe in discussione
Non è una non è una cosa da poco perché io quando presento il mio metodo di insegnamento e a dei corsi di formazione anti professore di scuola secondaria i professori si spaventano perché dice noi non siamo degli psicologi non c'è
Ecco quindi
Voglio dire dobbiamo stare attenti a come ci presentiamo
Quindi
Monica cercato quindi degli strumenti per ricevere lo sconosciuto
Ecco
Quello che dunque io
Quello che io Po fosse dissento dai testi che lei ha frequentato è forse questi idea che lo sconosciuto quel che è che l'altro sudate lo straniero sia qualcuno di
Un mistero ecco questo me lo dorme lo deve spiegare un po'perché noi dobbiamo metterci di fonte all'altro che le posso dire
Io mi metto diffusa per me è l'altro
E lo studente no allora diversità di generazione
Di nascita di tutto eccetera per cui oddio oppormi metto di fronte agli studenti dicendo hanno sempre ragione oppure mi metto di fronte a un qualche cosa che è talmente lontano da me
Per cui chiedo è un mistero Emilio
Non credo che noi per e arrivare ad un incontro con l'alto etica nel caso mio
Studente oppure straniero un migrante eccetera annui dobbiamo avviene questa prima fase per cui un è un mistero perché perché se noi ci mettiamo all'ascolto e se non ci apriamo al al dialogo e alla al confronto
Io amo devo capire perché l'altro noi dobbiamo avere punto questa linea pause dietro che rimane e un mistero
E capisco la la risposta che mi potrei dare eh perché in fondo noi l'unica cosa e di cui parla lì Minasi tutti questi Filotico infatti la lei
Questi piloti del Papa sentono dal conosci te stesso del dell'oracolo di Delfi riso
E e e in qualche modo e anche fa parte anche della mia filosofia e delle filosofia delle Intelisano su cui io mi mi fondo però vorrei capire io posso capire soltanto ministri su questo sicurissimo e posso preposto disquisire soltanto questo ma
Possiamo andare avanti per l'incontro per quelle in conto con lato possiamo appunto aprirci e considerare cioè veramente farci cambiare nel senso che appunto come si diceva prima non è che c'è
Una verità da scoprire perché non è che e lo studente come con me antenne arriva a trovare quell'interpretazione del filosofo oltre la cosa è certa che è quella giusta lei l'unità la sua
Che altro perché altre nato in un altro momento e in alto in un'altra città è nato neonati darà epoca avuto altri cintura mangiato alta roba avuto altre malattie eccetera e altro
Quindi io penso che dobbiamo anche ragionare riflette come diceva perché l'ENI su questo cioè non farci prendere dalla paura non chiuderci nella paura
Non chiudersi quindi nella perché questo invece il gioco che stanno facendo adesso
I nostri i nostri governanti cioè basarci sulla paura chiuderci nel in casa non uscire perché noi perché ci sono io come ENI fuori
Perché ci sono i costi e e questo però non ci sono solo io come ENI ricordiamoci anche dei nostri figli
Perché i nostri figli sapendo sarebbero per loro per Roma Natura
A ambirebbero stare con gli altri a monosale quegli atti ovvero i ragazzi perché non è il nostro metodo l'abbiamo portato anche gli scoli mentali sono contentissimi di stare con delle né in classi con altri ragazzi che vengono da altri Paesi
Chiedono fanno sono incuriositi ma il problema sono i genitori
I genitori che praticamente sono chiusi e hanno paura quindi noi dobbiamo lavorare noi insomma che lavoriamo nel pubblico che noi lavoriamo all'università negli assessorati di cose noi dobbiamo lavorare molto e ascoltare molto
E incontra
Anche non solo i giovani che sono impercettibili ma anche i i genitori perché loro continuamente battono invece su queste cose
Perché dico che incontrarsi e poi termino incontrarsi con
CONI e con i e con i genitori
Perché medicamenti io quello che temo e veramente lì sento che esistono gli altri tra di noi io quello che temo
è questo e questa chiusura dei nostri giovani per cui sempre più sono chiusi nella Mele sono portati atto va a imparziali e delle tecniche delle tecniche
Per l'avvocato e per in sintesi ma questi giubbini non sono più abituati alla riflessioni e la riflessione questo noi lo diceva tante
E lo sa bene Luciano e carente che cosa diceva la confessione
Presidente liberi
Perché noi che cosa diceva tante in me che cose in riflessione su che cos'è l'illuminismo
DOP avviati il coraggio di SN di pensare con la vostra testa questo dice l'illuminismo il cosa abbiamo imparato hanno invece di illuminismo scuola
Che l'illuminista qualità della ragione di un'età astratta di unità che non c'è niente a che fare con le con le emozioni e con le passioni ma si chi parla di coraggio canta
Quindi questo noi dobbiamo imparare ecco continuare a fare secondo me nella formazione metterli insieme emotività e e riflessioni
Perché solo facendo di riflettere creiamo degli uomini liberi
Ecco però non dimentichiamoci che non soltanto dobbiamo lavorare con
I
Almeno nel caso mio con i diversi diciamo con gli altri
Quelli che non conosciamo che sono i giovani che si possono dire che appare perché io lo vedo che anche con solo dieci incontri io un po'dirle acchiappo magari poi capiscono per certe cose ce ne magari dopo anni però dobbiamo lavorare
Anche con la la mentalità
Veri
Genitori del viterbese perché anche luogo hanno bisogno di rifletterci per essa per liberarsi dell'appalto dalla paura conta la riflessione ringrazio
Ringraziamo la presse Sanavia bloccata
Variamo italiane Damone ad Albairate questo buco delle Università Ca'Foscari di Venezia che è venuta da Tirana pasta del questi dati perché si iniziative la ringraziamo molto per queste
Ecco buonasera a tutti
Vi ringrazio per l'occasione mai ringrazio soprattutto per il libro di cui sentivo personalmente il bisogno che gli studi che sto facendo ecco stavo cercando da un po'sono capitata bene perché è un libro fatto benissimo è riuscito
E penso che non sono l'unica insomma del bisogno non soltanto del libro ma anche di parlare di certe cose questo insomma abbastanza visibile della vostra la rosa presenza
Oggi si fanno di certe delle iniziative sull'immigrazione ma visto il formato delle problematiche penso che ne abbiamo ancora bisogno perché ci sono di più spazi vuoti e ci sono di più spazi
Riempiti di cose incomprensibili o insomma che hanno bisogna dal bisogno di essere corretta perché vengono scritte male
è come quando ci occupiamo di queste cose
Prima di tutto dobbiamo capire che ci occupiamo di persone inutiliter reali che abbiamo intorno e non di persone virtuale
Per quanto riguarda la questione dell'altro di questo viaggio ergo alter ego che viene spiegato benissimo sul libro
Beh ci sono da parte mia dei però e dei contro perché
Io vengo qua insomma prendo la parola pur essendo in immigrata si presume che io faccio la portavoce degli immigrati ma non è così perché ognuno di noi ha delle storie diverse
E io non posso parlare degli altri perché non so da dove vengono non ho viaggiato nei nei loro Paesi e non ha avuto le stesse esperienze non pare le loro lingue
E non abbiamo le stesso tempo di di permanenza in Italia quindi io parlo da quello che vedo io penso e poi di aver capito qualcosa perché purtroppo finiamo tutti quanti
Lo stesso peraltro ti sotto vuoto
Allora se io per voi sono un altro anche gli altri immigrati sono altri per me se voi mi incontra teme io incontro italiani ma incontra anche altri immigrati quindi la questione dell'incontro scontro con l'altro ce l'ho anch'io quindi
Poi non mi sento tanto altro perché sinceramente quando mi sveglio domattina ma che mitico sono albanese e vivo in Italia adesso che cosa faccio no faccio tutte le cose che fanno le persone normali
Il fatto di diventare altro io non lo sento nella mia vita turco ti Diana neanche quando parlo con i miei genitori neanche quando incontro i miei tantissimi amici italiani che sono di più italiani non perché vivo in Italia ma perché non lo so
Ecco non mi sento così ma mi sento altro quando viene il momento di rinnovare il permesso di soggiorno allora sì
Entriamo in altre cose mi sento altro quando praticamente devo non solo a rinnovare il permesso di soggiorno ma anche
Nei modi in cui vengo trattata in varie istituzioni
Perché diciamo io ho vissuto due tipi diversi di migrazione quella francese e quella italiana e adesso forse sto avendo anche l'immigrazione albanese perché dopo dieci anni torno a casa ho difficoltà a rientrare nella vita perché non ho più amici
Ecco ogni tanto quando parlo mi esce qualche parola in francese qualcuna in italiana non faccia le battute insomma velocemente come tutti gli altri i miei
Qualità animi amici tiranno hanno bisogno ogni volta di farmi vedere dove devo andare per prendere un caffè anche una birra perché lui luoghi cambiano le cose cambiano quindi mi devo integrare se possibile utilizzare questa parola ogni volta che io mi sposto
Allora se vado da Roma Venezia ovviamente mi devo integrare se vado a casa mia ne devo integrare se vado a Parigi mille devo integrare se ci torno dopo un po'di tempo
Io non utilizzerei diciamo la parola integrazione perché secondo me sembrerebbe anche un po'come dire che io c'ho un'antica per deporre aggiungere un altro livello migliore di quello che no
Io la considero insomma un modo dividere pian piano dire meglio ogni giorno mentre conosco le persone mentre conosco i luoghi mentre conosco le istituzioni e l'università i libri eccetera eccetera non lo so se questo poi
Insomma è un modo di vivere meglio la tua la tua vita e di migliorarla ogni giorno che passa praticamente
Io avrei voluto qui proporrà un po'di chiavi di lettura un po'di punti che penso siano fondamentali sempre questi sono i miei punti di vista per esempio io
Se posso parlare della legge Bossi-Fini della legge attuale in vigore che una legge che
Diciamo con tutta la volontà che hanno degli immigrati io non penso che ci siano immigrati che non vogliono essere regolari
Questo non lo penso e non lo posso dire non lo posso firmare ognuno di noi ha bisogno di essere visibile di presentarsi senza tra senza paura
Nei posti sommato dal bisogno di di di di fare un contratto di lavoro doveva bisogno di fare un contratto di di abitazione dove vuole iscriversi all'università i propri figli a scuola e quindi è una legge che io potrei
Commentare partendo magari che cosa un clandestino un clandestino sono io posso diventare clandestino a domani molto tranquillamente ma non perché io non voglio rispettare la legge ma perché la legge mi si offre moto tale talmente complicata
Che io anche presentando tutto quello che erano e facendo tutti i miei sforzi per rispettarla non ci riesco perché fatta
è fatta in modo tale è anche una legge che non sono né riesca a rispettare con tutta la mia buona volontà ma non rispetta neanche perché dal momento in cui io pago centoquaranta euro di chi tra
è un pazzo
C'è faccio tutti i documenti necessari io ho dopo un anno non ha ancora preso questo permesso di soggiorno
Quindi voglio dire c'è qualcosa quei casi che non va insomma
Diciamo io ho conosciuto anche l'immigrazione in Francia che diversa se potessi sceglierei insomma tra una legge tra quella italiana da quella francese ha rifatto un misto che nessuno dei due Paesi avrebbe
Accettato perché noi dobbiamo anche capire questo viviamo in un'ora OPA in cui si pensa che la legge sull'immigrazione la stessa ma non è così
Perché insomma non è per niente lineare è la stessa legge che dovrebbe essere che c'è e che dovrebbe essere applicata ugualmente i vari Paesi viene applicata diversamente
Secondo insomma dei degli interessi di
Di questi Paesi penso
E un altro punto che io avrei voluto toccare sono per esempio le lingue svantaggiate la seconda generazione anche cosa sono le lingue svantaggiate
Bene l'italiano nel una lingua svantaggiata nella Comunità europea ecco non è che è uno sapendo di italiano può girare può lavorare portare gli studi che vuole nella Comunità europea diciamo che viene l'inglese e francese
Il tedesco lo spagnolo l'italiano il greco ecco questo lo sappiamo tutti
Poi in ognuno di questi paesi ci sono altre lingue esatta Giacosa mangiate che sono le lingue degli extracomunitari che cosa succede con la seconda generazione succede questo che se un figlio nasce in Italia che parla perfettamente il
L'italiano
Che
Respira in questi luoghi gioca con i bambini vanno a scuola e a tutti gli effetti
Non può essere distinto dagli altri bambini della sua età quando torna a casa c'è un conflitto con i propri genitori perché lui non sa parlare la lingua madre
Invece i genitori pare non italiano così così
Il bambino parla sempre in italiano i genitori parla non italiano così egli cominciano un po'di di confronti tra l'uno e l'altro perché i genitori non fa cioè non fa buona figura davanti al figlio mentre fa di degli errori grammaticali d'italiano
Quando tornano questi bambini nel proprio Paese da in ogni dei c.d. dai dai cugini non sanno parlare la lingua madre
E quindi loro sono degli italiani senza la cittadinanza che hanno costretto scontro nella casa propria perché il problema della lingua quanto tornare proprio paese non fanno una lingua materna e quindi sono stranieri da tutti i due
Tutte e due parti
E
Facciamo attenzione perché questa generazione che c'è in Italia insomma non penso che sarà per sempre qui dobbiamo fare attenzione perché un giorno un altro finiranno per avere la cittadinanza però saranno una generazione di scontenti
Che non hanno capito perché non gli ha dato sta non è stato dato la possibilità di capire la propria
La propria identità
E quindi quando magari questi diventano cittadini e poi
Si presentano altra cosa si presentano so al voto si presentano alle elezioni ai concorsi pubblici ovviamente avranno anche una presa di posizione
Perché da bambini nessuno magari aiutato mettendo
Non lo so dei corsi extra didattici scuole primarie per esempio di lingue materne per fargli capire questa è la tua cultura e la tua lingua
Tu vieni da questo Paese ma anche se vivi in Italia cioè una nazionalità di questo tipo insomma un po'misto per aiutarli a capire che cosa sono in realtà
E quando si parla per esempio di integrazione o assimilazione
Io posso darvi un esempio semplicissimo per esempio io in Italia ho scoperto sono di provenienza IMI genitori dovrebbero essere musulmani ma va bene ne abbiamo avuto un attivismo di Stato per cinquant'anni quindi i miei genitori sono stati privi di di religione quando sono venuta in Italia ho fatto una scelta religiosa sono diventata protestante
Allora io non lo so spesso cioè integrata perché proprio in Italia sostata talmente bene che ho potuto scegliere oppure non mi sono integrata perché non sono diventata cattolica
Secondo me io sto benissimo perché proprio qui ho trovato quella insomma vocazione secondo me questa e l'integrazione nel senso che io vivo talmente bene in un Paese in cui
Faccio delle scelte e mi creo pian piano anche una parte delle mie identità che non sono state ancora creata
E l'ultima cosa sono i concorsi pubblici
Ma anche il voto perché io sinceramente non sento un po'questo io ho fatto un percorso un percorso universitario che
Diciamo non possono lavorare altrove ecco io mi occupo mi occupo studio dell'immigrazione quindi voglio non voglio insomma la mia direzione potrebbe essere quella universitaria verso
Gli istituti pubblici
Io non ho la possibilità di fare un concorso pubblici il pubblico nel senso che
Ho fatto l'università in Francia un fatto Master sull'immigrazione sto finendo un dottorato di ricerca alla Ca'Foscari
Non lo so poi se io non partecipo ma non parlo di me questo è un esempio personale se non partecipo nei concorsi pubblici che cosa divento
Io mi pongo ancora la la domanda sinceramente quando noi parliamo di sicurezza degli italiani stima
è obbligatorio che questa sicurezza degli italiani viene creando insicurezza a me
Io non penso che si può creare i c'è la sicurezza di tutti quanti quanto uno e insicuro o ci sono e libertà per tutti o non ce ne sono per nessuno perché poi qualcuno
Insomma sarà radiato e lo dimostrerà il modo in un altro cioè il discorso è questo insomma di dire bene tutti quanti
Mi sono per questo anche il voto perché io sinceramente
Vengo sottomessa a una legge in cui non partecipano
Ecco in Italia c'è un modo di noi votiamo e quindi
Siamo partecipi alle leggi ogni volta che
Insomma
Succedono le cose invece gli immigrati non sono partecipa e le leggi nel senso la loro viene scomposto una legge fatta da altri
Quindi io non posso proporrei di Rieti on un Paese magari da vent'anni ci lavoro pago le tasse faccio tutto quanto ma queste non voto
Alla fine io non posso neanche insomma partecipare alle cose minime alle strade a qualcosa che si può fare nella comunità
Le il risultato di tutto questo che vedo io che sempre un punto di lista personale
E che è quello che stiamo facendo s'soprattutto negli ultimi giorni come ha detto anche nell'Assessore prima
E di stringere diminuire a una persona la sua appartenenza di nazionalità far diventare una persona un passaporto nient'altro senza dare nessun spazio alla sua individualità cioè privare la società italiana in questo caso
Di milioni di esistenze potenzialmente partecipanti
Grazie
Grazie temporanea trenta interventi e determinare determinasse Niene etichette retini Gazzea generalista importante si occupa di immigrazione ha già svolto in passato validi
Curare importanti istituzionali nella sanità
Perfetto grazie
Beh complimenti all'autrice da parte mia da parte delle redazioni che rappresento
Nella lista gli stranieri
Ormai
Camorrista stop
Quindici anni non sono pochi
E dell'ultima neonata
Immigrazione oggi
Io all'inizio
Quando ricevuto la proposta di partecipare ecco questo pomeriggio sono rimasto un pochino un po'spaesato sì anche perché
Lo confesso con la filosofia
Non ho avuto mai un grande amore accolta
Anche se
La cosa curiosa è che mi è capitata diversi anni fa
è stata quella di incontrarmi con
L'unico professore di filosofia che io ricordi nella mia vita che evidentemente qualche cosa riuscito a farmi apprezzare
Hai incontrarlo come collega perché
Adesso e direttore di una rivista scientifica che tratta di filosofia e io insomma molto più
Modestamente di una rivista che tratta di diritto dell'immigrazione
E però ecco dopo aver letto mi sono un po'rinfrancato perché
Ho capito
Ho capito ho capito perché come è stato detto anche da
Da chi mi ha preceduto c'è molta pancia in questo libro
E quella si fa sentire
Immediatamente
Una considerazione
L'importante che fa l'autrice
Quando si chiede
Cosa fare quando si chiede cosa fare
In questo Paese che è diventato
Così complicato è diventato così contraddittorio
Un Paese che è diventato anche cattivo perché c'è stato detto che dobbiamo essere più cattivi poi e quindi quando si accende il televisore io silenzio aggiornare ci rendiamo conto che questo è l'imperativo quindi
Mi raccomando oggi siate più cattivi perché questo e il prefetto al quale bisogna riformarsi venite in questo Paese così
Contraddittorio così confuso che cosa fare
Ce ne andiamo
E
Battiamo è ritirata espungiamo lontana
Oppure accettiamo qui e ora la sfida di diventare diversi diversi nel cuore nella pelle né la statura nel volto nel portamento
Nelle parole e suoni è giusto è una fatica
E sicuramente io non posso non condividere che
è preferibile la fatica della prossimità alle otto all'ideologia della sicurezza
Perché conclude
E condivido la sicurezza e capace sola partorire arroganza e terrore
E questo parto e da noi è avvenuto
è avvenuto
Anche una data
Trecentosessantacinque giorni fa sommaria anticipato già a fine due mila sette però insomma nei fatti concreti il parto del ventuno maggio del due mila otto
Quando sono stati partoriti i cinque provvedimenti a Napoli
Del pacchetto sicurezza e quindi il decreto legge i tre decreti legislativi le il disegno di legge sulla sicurezza
Impossibile ovviamente in questa sede
Fare un'analisi di questi provvedimenti
Però
Almeno sull'ultimo una qualche considerazione
La faccia
L'ultimo il più cattivo ecco
Più cattivo ma forse anche il più stupido
Perché se andiamo ad esaminare quelli che sono i punti che hanno caratterizzato
L'azione politica
Direi quasi esclusivamente della lega perché ESA andiamo a vedere i proponenti
Delle delle degli emendamenti che poi hanno ulteriormente incattivito il il disegno di legge del Governo sono hanno tutti quanti quella firmano
E e poi SN sottoponiamo a un lettore magari a un giurista non italiano di un altro Paese il testo per avere una qualche valutazione
Magari senza conoscere il titolo di
Dice ma
Questo ma che c'entra con la sicurezza
Perché e noi qua dentro mi riferisco appunto a questo disegno di legge che saprete è stato approvato dal Senato e e ora si trova
Alla Camera dei deputati e deputati
Se è stato sospeso l'esame da un due o tre settimane perché e bisognava attendere la composizione di alcuni conflitti all'interno dalla stessa maggioranza perché
Soprattutto sulla questione già richiamata
Della l'abolizione del divieto di segnalare gli irregolari da parte del medico
Per c'è stata una reazione anche all'interno dalla stessa maggioranza no e quindi centouno deputati che hanno presentato una mozione per abolire questa questa norma o meglio questa proposta
Di norma
Che probabilmente
Nemmeno è è stata
Ragionata
Con con capacità con quelle capacità che di solito hanno gli uffici legislativi dei ministeri no
Cioè che sappiamo che in genere il politico dall'input e poi l'Ufficio legislativo del verde del ministero competente voi Ministero dell'interno come in questo caso oppure
Ministero delle della giustizia o della stessa Presidenza del Consiglio dei Ministri
Solo che quindi se si va
Ad investigare fino in fondo ci si rende conto che in realtà
Tutte bene queste e proposte
Anche a livello governativo in realtà e vengono da da da da una segreteria di partito ben precisa insomma
E quindi allora forse ci si spiega anche
Cioè come mai siano così fragili anche da un punto di vista e costituzionale no perché veramente sembra
Che
L'obiettivo
Sia soprattutto quello di colpire nell'immaginario forse più che arrivare
Ad essere trasformate norme perché
Grazie decisamente tratterà tra le tante misure che sicuramente usciranno perché
La prossima settimana riprenderà la discussione le alla Camera dei deputati dopo questa pausa in concomitanza con la costituzione del nuovo partito ad della libertà
Da quello che e soccorso entro fino maggiore il pacchetto sicurezza all'ultimo disegno di legge diventerà legge e con
Lui o con esso uscirà questa splendida normale che
Introduce quest'ulteriore tassazione che sarà una stabilità di intesa Ministero dell'interno al Ministero dell'economia da ottanta a duecento euro somma che si sommerà quei settanta euro che già si pagano oggi per
Rilievi chiedere il rilascio o rinnovo di un permesso di soggiorno
Il che c'entra con la sicurezza
La risposta meta
Della
Della riscossione sarà investita nelle politiche per la sicurezza ma io allora dico
Al posto suo direi ma scusate tanto ma perché chiedete i soldi a me
Per una questione di sicurezza ma chiedere a qualcun altro cioè chiedetegli magari a quell'interesse quei datori di lavoro che
E assumono manodopera clandestino irregolare che non pagano le tasse che vado ciò perché a me cioè io sono in regola
Pago le mie tasse faccio mio lavoro e devo contribuire
Per una parte
Alla lotta contro l'irregolarità contro l'immigrazione clandestina perché
Io sinceramente non riesco a capirlo
E allora
Sì è difficile da capire questa
Ancora più difficile l'altra
Chicca
Che è passata inosservata fin dall'inizio perché con quel sistema di dire e abolito già Bonita la frase dalla lettera alla parola
Potrà vincere capisce niente però
Zaia mi c'era appunto
A posto i tasselli e ti rendi conto che con quella norma viene di fatto
Impedito l'accesso non soltanto i pubblici servizi ma agli atti dello stato civile da parte degli stranieri non in regola cielo se erano in regola e anche lo straniero che
Per un qualunque accidente ha perduto il permesso di soggiorno allo straniero che magari sta per contrarre matrimonio sarà
Tutto so tante vicissitudini note vede della vita
è impedire l'accesso agli atti lo stato civile significa non poter riscrivere allo stato civile un figlio se il clandestino che partono alle sei partorisce okay costa norma no no non non non prescriverlo non può iscrive il figlio
Risposta del Sottosegretario Mantovano
No non è vero o comunque se proprio dovesse essere così per lo capiamo meglio ed altri del resto lo spacco le tracce lo cambiamo lo cambiamo quindi ecco questo ci ci fa capire che adesso dopo questo passaggio alla Camera ce ne sarà un altro al Senato perché fa
Ci sono delle cose che devono essere necessariamente corrette
E poi la cosa è un'altra cosa veramente molto bella anche questa insomma in tema di di sicurezza all'accordo di integrazione noi permesso di soggiorno appunti quindi si parte con una dotazione ti dà una dote poi per ogni
Infrazione si era partiti con l'idea
Nella prima formulazione di di di di di quest'articolo che anche una contravvenzione amministrativa
Potesse portare una decurtazione di punti cioè
Agro azione amministrativa per come era stata scritta e per questo dico
E norme che escono da da da dalle segreterie politiche e che probabilmente nemmeno
Hanno hanno studiato giurisprudenza non lo so
Ma
La contrazione mi saliva significa che SS SS io prendo una contravvenzione per divieto di sosta te automaticamente io avrà una decurtazione di quel punteggio utile al mantenimento del permesso di soggiorno quali questo se ne sono accorti nella riformulazione
Questo passaggio è stato tolto
Però che rimane
Nel complesso la la
Irrazionalità di una norma che parla di accordo ma l'accordo si fa tra due persone per l'accordo si fa tra eventualmente tra straniero e Stato ci mettiamo d'accordo io ti chiedo questo rispetto
E e ma io ti dò in cambio
Quello che
Ti servirà lo strumento per far sì che tutti possa rispettare questo accordo ti mette a disposizione dei dei corsi di lingua di veto esposizione dei corsi di educazione civica perché mette a disposizione
Degli strumenti burocratici perché tu non diventi regolari Facci modo che il permesso di venga consegnato in venti giorni come dice la legge non in un anno come purtroppo accade
E quindi ci si ispira gli accordi
Già esistenti in altre parti d'Europa io ho avuto modo di
Parlare con la dei funzionari del Comune di audience
La terza città danese dove da da da da dieci anni esiste e questo tipo di accordo operativo di conti ma di contratto non vere per contratto la vessazione sino ad ora sia automatica che io Comune ti dò
Questi strumenti e tu immigrato con questi strumenti tipo gli obbligare al rispetto di eccetera eccetera e questo
Tutt'altro senso ma così per come ci viene presentato
Lascio un pochino sconcertati e l'ultima
Con la penultima il matrimonio o non sarà più possibile contrarre matrimonio senza esibire il permesso di soggiorno l'ufficiale di stato civile e qui andiamo probabilmente
Al di fuori al di là di quelli che sono
I limiti imposti
Dalla stessa Costituzione per non parlare della Convenzione europea dei diritti fondamentali dell'uomo sulla che riconosce il matrimonio come diritto fondamentale della persona
Non sarebbe la prima volta che dobbiamo arrivare
Alla Corte europea dei diritti dell'uomo San per reclamare un diritto che non riusciamo
A far rispettare in Italia
Quindi
Altri Paesi hanno contrastato il fenomeno dei matrimoni di comodo che sono un fenomeno che va combattuto ma con altri strumenti
Tipo l'ufficiale l'anagrafe quando ha il dubbio che si tratti più matrimoni di comodo
Informa l'autorità giudiziaria autorità giudiziaria svolge le indagini a quel punto a il potere di impedire la celebrazione di quel matrimonio ma nonché si parta
In modo apodittico dalla proibizione del matrimonio o se non c'è un permesso di soggiorno ma insomma
Comunque anche questo diventerà legge non non non non
Non è che se la diversamente
Va be'ce ne sarebbero tante altre ma
Tutto sommato
Vedremo quando uscirà che cosa
In che cosa sarà ancorati Thuram
Forse
Peggiora di quel testo
Qui questo pacchetto sicuramente passerà saremo più sicuri che io non credo
Molto probabilmente saremo più arroganti
Ecco molto probabilmente
E
Una
Una parola di auto conforto di conforto esistono delle istanze
Che sembrano
Molto più attente
A quelli che sono i diritti
Fondamentali della persona mi riferisco non soltanto la nostra Corte costituzionale ma mi riferisco
Alla Corte europea dei diritti dell'uomo dove da un po'di tempo stanno arrivando delle belle condanne all'Italia di questo non si parla
Io ho visto mi sono guardato intorno nei giorni scorsi mi sono accorto che soltanto il nostro sito immigrazione oggi ha parlato anche abbastanza diffusamente del ricorso
Accolto dalla Corte europea da parte in favore di otto
Tunisini oggetto di un provvedimento di espulsione
Dichiarato
Dalla Corte europea contrario alla Convenzione europea in quanto l'esecuzione di quei provvedimenti avrebbe violato l'articolo tre della Costituzione del della della Convenzione europea cioè a dire il divieto di tortura
Va bene
Un caso un po'particolare
Perché riguarda
Otto presunti terroristi islamici o fiancheggiatori o quello che volete cioè
Non entriamo nel merito di quelle che sono le cause che hanno indotto lo Stato italiano a
Adottare un provvedimento di espulsione ma
In
Quella che
La
Tutela fondamentale del bene della vita che va
Al di là delle esigenze di sicurezza
Dello Stato cioè lo Stato si deve tutelare e si deve proteggere ma non a scapito della vita dell'integrità fisica delle persone dalle quali si deve proteggere questo perché
La Corte a
Potuto accertare attraverso organizzazioni umanitarie e quant'altro che
Recarci tunisine si pratica la tortura
E come pure
E concludo l'ultima istanza importante anche questa la Corte ti giustizia delle Comunità europee
Che ormai interviene sempre più spesso su questa materia con e decisioni importanti che
Stigmatizza no gli Stati
Che mantengono legislazioni contrarie alle direttive europee
O che addirittura adottano leggi contrarie alle direttive europee
Direttive e che qualcuno citava la mancata
Armonizzazione delle normative nazionali certo
è così perché nella maggior parte dei casi
Le normative le direttive europee e contengono
Un ampio spazio di discrezionalità proprio perché
è difficile mettere insieme ventisette teste che ragionino nello stesso modo e quindi al di là di quelli che sono dei principi fondamentali
Margini di discrezionalità ce ne sono ma
Si verifica molto spesso che questi stessi margine vengano
Superati
Come nell'ultimo caso in cui la la Corte a
Accolto un ricorso in
Questa volta l'Italia non è parte in causa ma la Gran Bretagna
Da parte di
Coniugi extra comunitari di cittadini europei che avevano esercitato il diritto alla libera circolazione
Ai quali il Governo inglese non voleva concedere un'autorizzazione al soggiorno in quanto provenivano dello situazione di irregolarità
La Corte di giustizia ha detto se tu cittadino europeo contrae matrimonio con cittadino extracomunitario anche se questo cittadino extracomunitario preveda l'irregolarità e qui ritorniamo al nostro la nostra proposta di legge
Va contro questa decisione
Avrai comunque il diritto al soggiorno a meno che ovviamente non si dimostri che il matrimonio è fittizio che comunque esistono problemi di sicurezza per lo Stato
Io non vi annoio ulteriormente la ringrazio di nuovo per il contributo e grazie a voi
Ringraziamo il dottor Miele passerei la parola sterrata Galliani che Responsabile nazionale del Dipartimento immigrazione Partito della Rifondazione Comunista già giornalista di liberazione
Intanto
Grazie a tutti per per l'invito in particolare vorrei ringraziare una persona non ancora citare da presenta in pubblico si chiama Annalisa romani
Curatrice della collana è lei che
Mi ha fatto conoscere il libro mi fattore incontrarle Monica
Compagna con cui ci si ritrova spesso dalla stessa parte della barricata detta in maniera
Come possiamo dirlo a noi
I lunghi incontri che lunghi lunghi pranzi che duravano fino alle quattro del pomeriggio con
Con Annalisa mi hanno permesso anche di capire l'anima
Del libro prima ancora di leggerlo
Il giorno mi ha portato poi a capirlo meglio entrarci o meglio
Ma prima di parlare del libro scusate ma vi debbo vi debbo una piccola Bono notizia perché
In un mare di di vergogna di cattiveria di di ingiustizie mezzora aveva preso una bella notizia una piccola bella notizia
Volevo condividerla con voi come momento di gioia
La signora Cantet che era e la signora che a Napoli in quanto richiedente
Permesso di soggiorno per motivi umanitari fuggita dalla guerra in Costa d'Avorio li avevano l'avevano Luigi nel levano sottratto il neonato
Volevano identificarla durante il momento del parto
Cosa che ha scatenato giustamente una certa indignazione
Non che la minaccia di ricorso alla Corte europea oggi ha ottenuto il permesso di soggiorno e quindi resterà in Italia con Abu suo figlio è una cosa come ma commosso che volevo condividere con voi
Capita raramente purtroppo sia da giornalista sia da
Dal Responsabile immigrazione di Rifondazione Comunista in questo periodo di prova di belle cose o di avere buone notizie
Capita molto spesso
Monica lo sa bene invece di trovarsi di fronte a quelle situazioni limite che uno non vorrebbe vedere non vorrebbe pensare che esistano nel proprio Paese
Che una riflessione
Che secondo me terribilmente Internal libero
Anche se forse apparentemente c'entra poco con
Con la filosofia e con l'aspetto
Più
Disciplinare del del testo e che persone con Monica ma anche come me siamo dei privilegiati perché ne quell'incontro per gli incontri facciamo quotidianamente
Riusciamo la sera quando facciamo mezzanotte all'una unitario foniche ancora squillano per qualche storia Chieti che ti si riversa addosso con tutta la sua carica di umanità di
Di gioia di violenza di sofferenza di personalità di mi dico di individualità ma ne usciamo più ricchi sopra viviamo in qualche maniera non accettiamo ideale in cattivi e soci
Beh il fatto di avere questo grande privilegio secondo me la cosa che
Dovrebbe in qualche maniera costringerci ad agire e a stare fuori sempre di più per parlare di queste cose e a scrivere
Per Liborio Monica munite di un'arma
Mi è piaciuto molto soprattutto perché è un libro necessario hanno detto bene bora mi hanno detto bene anche gli altri relatori
Spesso si scrivono i libri semplicemente per scriverli ne nascono cento scompare centododici di libri al giorno in Italia intere foreste che vengono gettati giù
Un mio amico editore tanti anni fa
Quando avevo vent'anni ventuno anni non pensavo neanche di potermi occupare di politica mi disse che mi diceva che
Scrivere un libro deve essere qualcosa che uno sente come
Necessario per questo è un libro che
Persa di necessità o per un'ora di necessità odora del bisogno di rendere qualcosa apparentemente lontano dal mondo purché ci hanno insegnato a pensare come lontano dal mondo come la si occupa la filosofia
Come qualcosa che invece ti entra
Ti entra nella quotidianità Titti serve come Ortenzi le per affrontare la giornata ti permette di vedi decodificare il mondo e quello che ti avviene durante la giornata
Ti dà uno strumento in più per incontrare i l'altro e capirete stesso ditte per rompere quel maledetto muro
Con cui
Stiamo crescendo e siamo facendo crescere del Nord le nuove generazioni
B il tentativo riuscito il muro lo sfondo questo direbbero
E lo sponda con
Con la violenza necessaria anche con la
Capacità eversiva necessario infatti un libro coraggiosa ha detto bene che ha detto che un libro coraggioso
Ma per me è facile parlare di Monica perché
è troppo facile nel senso sono schierato perché lo ripeto ci ritroviamo spesso
Alzare le stesse cose lo a pensare le stesse cose loro in qualche maniera condividere le stesse battaglie
Le le lettere dell'Arar e io mi sono quasi barricato né in redazione un paio di volte per farli uscire su Liberazione perché dovevano
Essere come forte fuori
E continuerò a farlo ovviamente perché raccontano qualcosa di vero
Invece volevo parlare
Un attimo del della parte dell'appendice curata da Ivan
Che io trovo preziosissima perché una delle cose su cui ci hanno
Veramente annientato
Su cui si è costruita un'egemonia culturale in senso che lanciano del termine
è linguaggio
Beh linguaggio che viene utilizzato oggi per parlare di immigrazione è qualcosa di
Di volgare di di violento di
Di distorto di totalmente distorto di
Spesso di incomprensibile allo stesso soggetta oggetto
Spie oggetto che soggetto di cui ci ritroviamo magari in un
In alcune conventicole a parlare
Il linguaggio è diventato
Categorico ha creato delle diceva benissimo bora dei barattoli di di sotto vuoto
L'immigrato poi dissento in varie nazionalità come non non potessimo accettare l'idea
Io qui a fianco una persona che me lo dimostra tanto la sua presenza che nel momento in cui partì dal Paese va in un altro Paese poi vieni in una città dell'Italia poi va in un'altra rifiutare l'Italia
Arriva in un'altra città dell'Italia e poi ritorni al tuo paese tu non sei una persona
Semplicemente raccoglibile in una nazionalità se una persona che compie un percorso
E se è una storia
E siccome ognuno di noi rivendica il diritto di essere una storia
E rivendica il diritto ad avere un futuro in quanto storia personale
Per dirlo non ci possiamo permettere di accettare ancora la classificazione
La classificazione è l'elemento il punto la punta di diamante per poter poi permettere di dire che i reati sono etnici che gli stupri li fanno i rumeni che a rubare i bambini sono i rom
Che permette di creare quella
Quel tre giudizio che rende impossibile l'incontro ma non l'incontro hanno e che abbiamo il privilegio lo dicevo di stare da da una parte della barricata perché vede Emilio Fede la sera
E sono tanti troppi purtroppo i drastici di Bruno Vespa
Pertini prende l'autobus se s'accorge degli della cattiveria di così parlare dell'intolleranza che si dispera che si respira di cui di cui si parlava prima
Beh opporsi a questo diventa qualcosa di fondamentale disobbedire a quelle leggi perché si tratta di leggi e di culture a Treviso obbedire anche di sobbarcando nel linguaggio secondo me è un dovere civico in questo momento
Perché quell'acqua siamo di fronte
Non sono soltanto
Leggi più restrittive non sono leggi razziali
Il linguaggio con cui mi sono scritto scritte ricalca ricalca terribilmente il linguaggio delle leggi del trentotto guardate le parole che vengono utilizzate
E questa è una responsabilità storica che abbiamo che abbiamo addosso
Il dramma non voglio farla troppo lunga il dramma che questo tipo di imprenditoria della paura
E di partiti e di forze politiche che
Vivono creando imprenditoria della paura
E che hanno la loro stessa ragione sociale nel creare paura e nel creare
Distanze nel creare noi e gli altri non è legato soltanto ai gruppuscoli neonazisti
Piuttosto che a partiti che stanno soltanto al all'estremo nord del del Paese no
Purtroppo ancora non è una cosa che ha pervaso anche il pensare politico del pensiero progressista
Qualcuno prima ha fatto riferimento all'ordinanza alla professione di Foggia
Per gli autobus separati
Il sindaco di Foggia che difende il provvedimento è un Sindaco di centrosinistra
Il sindaco l'assessore che dava la caccia i lavavetri a Firenze era un Assessore o di centro sinistra così anche ha scoperto che quei volantini con cui dava la caccia è lavavetri sera pagati con una tangente ma questo non c'entra niente
L'idea del Sindaco cappello che governa col bastone
è un'idea che alberga destra come a sinistra
Che purtroppo spesso anche nei nostri popoli fra la nostra gente lo dico anche pensando alle alle persone che stanno nel mio di partito quindi no non vado a fare le pulci e in casa d'altri lo dico anche pensando accompagna compagne nel senso letterale del termine di di di militanti di partito che di fronte
A determinate questioni arretrano si lasciano vincere dalla paura
Si lasciavano in c'era lo stereotipo si lasciano vincere dalla
Dal disagio del doversi mettere in discussione
E beh non è più il tempo di dubbi non è più il tempo di
Di tentare di tenersi un po'di consenso magari copiando leggermente quello che farà una certa destra non è più il tempo di
Tentennamenti di quei tentennamenti che in qualche maniera stride fanno stringe con l'occhio a chi vorrebbe ordine e disciplina le nostre città è tempo di scegliere
è tempo di scegliere se fare la guerra la povertà una guerra i poveri
è tempo di scegliere se fare la guerra
Alla clandestinità come questione sociale quindi portando permettendo alle persone di essere regolari nel nostro continente o se fare la guerra i clandestini facendoli crepare sulle coste libiche piuttosto che vicino a Lampedusa
Io credo che lì ci sia un discrimine
Come c'è stato tanti anni fa chi sta da una parte e chi sta dall'altra
A me sembra di aver sentito oggi dopo aver letto il libro e dopo aver sentito gli interventi di oggi deve al sentito persone che stanno da questa parte grazie
Grazie stanare negli anni Rita Bernardini deputata del Gruppo Radicale il PD già segretaria del Partito Radicale grazie della disponibilità
GIAS funzionanti
Da segretaria di radicali italiani
Partito Radicale transnazionale altro soggetto politico dalla casse no io intanto volevo dire che sono arrivata qui
Grazie ad Annalisa romani che mi ha fatto conoscere questo libro che probabilmente non avrei conosciuto e mi ha fatto così conoscere l'autrice
E mi ha consentito di affrontare i problemi e che in Parlamento in particolare alla Camera deputati dobbiamo affrontare tutti i giorni
Avendo un approccio particolare un approccio diverso un approccio che sicuramente
Se non avessi incontrato esso non mi avesse cercato Annalisa non avrei mai usato per
Affrontare
Le interrogazioni piuttosto che le interpellanze le proposte di legge o il voto
Che ci aspetterà lunedì prossimo sul decretolegge sicurezza non sul disegno di legge che è molto
Più complesso
Decreto-legge comunque è una bella schifezza favorevoli
E allora
Io lo so io dico le
Le cioè il tipo di approccio che mi ha colpito e che mi è servito poi dico quello che mi manca
Usando questo approccio allora io sono e mi metto in gioco
Messa fuori causa di tutte le convinzioni finora ritenute valide
Cioè questo è il modo con cui dobbiamo affrontare per esempio il problema dell'immigrazione con cui dobbiamo affrontare l'altro il
Mettersi in discussione
Come se le persone che incontro fossero incontrate per la prima volta
Da questo mie molto congeniale di spiego perché
è una cosa un po'anche autobiografica e io sono radicale da quando ero ragazzina
E vi garantisco che con Pannella
Siamo sempre lì per morire nel senso che
E siamo sempre in discussione no per cui
Da un momento all'altro queste noi ci rendiamo conto che questa nostra storia che a volte unisce cento persone a volte mi unisce mille a volte trentamila
A volte come è capitato all'elezione europea alcuni milioni questa nostra storia può finire da un momento all'altro
Perché perché questa nostra storia che è storia di italiani fuori
Deve essere sempre riconquistata
Questo è un momento per esempio ve lo dico con
Molta franchezza un momento di molto difficile per noi perché e qui c'è un problema che voglio portare all'attenzione
Di tutti voi chi siete giustamente così appassionati
C'è un problema che noi siamo allo zero virgola sessantacinque per cento dell'informazione
Che viene fatta in Italia nei telegiornali nelle trasmissioni Vespa di cosiddetto intrattenimento politico
Ma cosa incredibile che pure questi dannati di Rifondazione Comunista stanno a livelli simili ai nostri e non fanno un cazzo scusate se ve lo dico
Cioè questa questo fatto di essere rompi coglioni ma d'occasione entrano in parallelo senza il no sì sì sì certo no e per cui noi sembriamo dei pazzi
Ma se andiamo veramente Pannella è un pazzo perché perché se messo a discutere per non so quanto tempo ha fatto pure lo sciopero della sete perché la Commissione parlamentare di vigilanza non funzionava
E questo significa che noi per un anno non abbiamo avuto in Italia e l'iter Bure lettorati
E allora dov'è che io
Dov'è che spieghiamo agli italiani
Che
Questo trattato che l'Italia ha firmato con la Libia eh una schifezza dove glielo diciamo perché lì erano tutti d'accordo anch'
Centrodestra centrosinistra
Erano tutti d'accordo
Noi abbiamo potuto c'è stato qualche dissenso non solo radicale all'interno del PD mammoni abbiamo dovuto mettere in atto un ostruzionismo per tentare di far passare
Qualcosa ma questo accordo con il dittatore Gheddafi
è quello che ci porta all'abisso delle persone che muoiono negli abissi perché questo humus agli immigrati da sbattere in Italia come un'arma
E ci tiene sotto ricatto allora come ci si ecco che cosa Min anche a
Mi manca la parola democrazia perché è vero che ci dobbiamo mettere in discussione che dobbiamo essere disponibili a parte il fatto che io alcune volte
Monica sono assediata dalle tempo che mi mancano è vero ci manca il tempo perché nel frattempo mentre noi
Giustamente discutiamo ci scontriamo ci sono persone che muoiono
Ci sono persone in che muoiono perché non vengono rispettate le leggi nemmeno le leggi schifose che loro hanno fatto nemmeno quelle rispetta no ma scusate ma se io oggi a me
Mi è arrivata all'interno del carcere di Poggioreale
La notizia che dall'inizio di quest'anno oggi è morto il quarto
Il quarto detenuto si è suicidato
E chi mi fa la telefonata perché ormai sanno che un po'mi occupo di queste cose mi dice guardate che
Guarda Rita che fra un po'ci sarà il quinto perché
Perché ha un detenuto che ha il defibrillatore
Gli manca latina sia scaricata
E quindi se non li rimettono la Pira questo fra pochi giorni muore e se ne foto no capito questa è è o no omissione di soccorso
Sono noi uomini istituzioni pubbliche dove si vivano costantemente le regole
Ecco che cosa
Mi manca trovo molto bello il fatto di trovarsi in un di
Di fronte ad una situazione spy sante tu così è scritto anche
E ti ho sentito attraverso Radio Radicale molto bello è quasi poetico
Trovarsi nudi di fronte ad una situazione spy Santi perché noi
Ci ritroviamo spaesati anche di fronte al fatto che non riusciamo più a trovare le parole giuste al momento giusto
Perché occorre intervenire e allora e intanto quando cadono i barconi affondare i barconi e nel Mar Mediterraneo
è una cosa di una violenza perché siamo nel due mila e nove
E Stati democratici avrebbero il dovere di monitorare e con i satelliti oggi ci sono i satelliti
Per sapere che ci sono persone disperate che stanno tentando di raggiungere le nostre terre per dare un futuro ai ai loro figli per dare un futuro a se stessi
E c'è chi li usa
Chiunque sa e per ricattare perché poi il trattato Libia che abbiamo firmato è costa sei cinque miliardi cioè non è che sono
Noccioline
Costa per fare le infrastrutture in un paese che
Non conosce e non sa minimamente che cosa sia la democrazia il voto popolare
E che ormai ci a Gheddafi danno Giordano oziosa saltano entro dal sessantanove ecco
E allora
E e sono queste le difficoltà che io sento però
E trovo ripeto molto bello incontrare queste persone e e mettersi in rapporto a queste persone mettersi in discussione
Mettere in discussione se stessi
Noi però dobbiamo comprendere
Perché questo fenomeno dell'immigrazione
è gestito in un modo così folle non solo dall'Italia ma anche dall'Europa intanto c'è un problema adesso fra poco ci saranno le elezioni europea chiamiamo le elezioni
Ma l'Europa federale
L'Europa di Stati ritirati e l'Europa capace di una politica estera l'Europa di Altiero Spinelli di Ernesto Rossi di Eugenio Colorni quella non esiste
E allora però se non esiste e noi riteniamo che sia giusto che esista
E dobbiamo fare qualcosa insomma queste Europa deve o no averi una politica estera comune
Devi o non essere in grado di affrontare un problema come quello dell'immigrazione che non può essere dei singoli Paesi
Ma come si può pensare
Già solo a vedere la configurazione geografica il Mediterraneo come attrarre i Paesi del Mediterraneo ad una democrazia
Europea noi dobbiamo io credo essere certo non dobbiamo avere certezza
Ma ce ne sono alcune cose
Alle quali ci dobbiamo aggrappare perché sono nel comune sentire quando noi parliamo della Carta universale dei diritti dell'uomo certo si può mettere in discussione anche quella
L'intera ci sono dei diritti fondamentali
Che fanno parte della
Coscienza umana
Che tutti li capiscono che tutti li hanno dentro di sé
E allora noi dobbiamo però su questo chiedere che questa carta sia rispettata così come la convenzione
Europea noi dobbiamo pretendere è che sia rispettata ma guardate il fatto recente e del testamento biologico tre
Il comune sentire degli italiani e può arrivare Ratzinger e fuori vari chi gli pare Berlusconi può occupare con i carri armati tutte che già lo fa tutte le televisioni eccetera
Ma
Il comune sentire di quell'articolo trentadue della Costituzione che ti dice nessuno può essere sottoposto a trattamenti sanitari contare
Quello lo sento non gli italiani cioè lo sentono nel profondo di loro stessi possono raccontati quindi quello che vogliono infelice ma nonostante
La propaganda che è stata fatta e che è stata martellante
E tutti i sondaggi dicono che il medico non può decidere al posto del C tutti
Anche nelle trasmissioni più cattoliche anche persino le trasmissioni dopo arte ci vado io alla fine
Il sondaggio si conclude che l'ottantasette per cento degli italiani non vuole che il medico decida al mio posto SN termini l'alimentazione
Artificiale e con il sondino nasogastrico in caso nel caso in cui io perda
Mi trovi in stato vegetativo permanente
Cioè questo e allora ci sono delle cose che non posso però altre possono essere messe in discussione dava
Sicuramente non la carta universale dei diritti dell'uomo io trovo anche scritta molto bene la carta europea dei diritti della persona
Però guardate che come
Quando
Perché si decide per esempio in un piccolo comune della Calabria
Si fa il centro dei richiedenti asilo
E si porti e si prende un campeggio turistico con tutte le belle casette eccetera
E si portano lì quattrocento immigrati provenienti dall'Africa e e questa gente e e si trova all'improvviso con questo impatto per cui
Per cui no che poi sono bravissimi ed una che lo gestiscono siamo eccezionali quelli che gestiscono il cedolino troppa mi ci sono veramente delle persone straordinarie
Però è evidente che c'è un impatto nella popolazione che all'improvviso non appare un questo gara un centro
Che le state veniva usato per
Cioè come puoi immaginare non è una politica sbagliata quella di metti concentrarli
Tutti insieme in una in un centro che ha cinque sei mila abitanti
E allora ecco lì bisogna prevedere altro tipo di strutture altro tipo di indire
Di che integrazione strutture più piccole dove
è più facile poi interagire e con gli altri ma quando fai questi mega centri adesso
Si scateneranno con i centri di identificazione ed espulsione dove e questo è il decreto sicurezza e si potrà essere trattenuti fino a centottanta giorni
Allora praticamente persone incolpevoli
Incolpevoli perché secondo me uno
Che clandestino ditemi che colpa Sciacca cioè
E gli italiani lo sono stati quando hanno raggiunto altri Paesi
Quaranta cinquanta sessanta anni fa per trovare un futuro ai loro figli e hanno sono andati in giro per il mondo e all'inizio lo hanno fatto
Mettendosi nelle stive delle barche cioè erano clandestini anche loro la che colpa hanno questi nessuna Barelli tengono in queste prigioni
Per centottanta giorni
E anche se non hanno colpe ce l'ha anche se hanno collaborato per ritornare al loro Paese
Anche se la colpa dell'Amministrazione perché ci mette un sacco di tempo e loro sempre in galera in quelle galere devono rimanere
E appunto il trattenimento può può essere ulteriormente prorogato vedete a che livelli arriveranno e arriveremo però se noi vogliamo veramente aderire
Lì e il via no il dialogo anche lo scontro
Con chi la pensa diversamente da noi
E e noi dobbiamo riflettere perché non possiamo dire bene no perché dobbiamo accogliere tutti
E e poi con la gente di gravano i cocchi Cipa chi ci parla noi dobbiamo contestare il modo in cui si fa politica perché quel modo
Che bolle e che si instauri il razzismo
Perché è chiaro
E per cui si fanno leggi spot leggi manifesto poi loro fanno a faccia cattiva poi in realtà cercano di rimediare di sono un po'cialtroni in queste per come fanno queste cose molto sciolto Ronie sono
E
Le ronde ma le ronde che cosa sono se non
Propaganda
Se non nell'istigare la persona
Alla spia a all'odio nei confronti degli altri ma prima delle ronde cioè le ronde non so
Oltre il fallimento lo Stato sì oltre che il fallimento dello Stato che ha forze di polizia che evidentemente non riescono ad assicurare
E la sicurezza dei cittadini ma
Già Pescara questa debito questa notizia
è arrivato cioè c'è un ordine della questura centrale
Che dai consiglieri cittadini le ronde ancora non ci sono però ci ha questo di spaccio non so come viene chiamato ma io l'ho avuto il loro alle Gato dall'interrogazione
Dove c'è scritto allora si invitano tutti i cittadini a collaborare con le forze dell'ordine
E in particolare dovete segnalare se vedete movimenti strani se c'è qualcuno che stava scassinando eccetera fa tutto un elenco di cose di
E poi mette virgola se vedete dei nomadi
Cioè già solo per il fatto di essere nomadi
Secondo la questura di Pescara è indizio quindi c'è qualche che qualcosa lì di pericoloso sta accadendo questo succede senza che nessuno appunto si
Perché io SIL non bisogna scandali è un po'bisogna pure scandalizzarsi perché ci sono ripeto dei principi
Elementari che devono essere
Rispettati io voglio concludere perché sarebbe veramente troppo lungo e voi siete anche porto stanchi dava questo pomeriggio
Voglio concludere chi ieri fra le tante cose sono andato ad un dibattito sulle carceri io ho avuto il piacere di
Incontrare Nicolò Amato
Che è stato il responsabile del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Negli anni quelli del terrorismo insomma e dove si sono fatte anche le riforme più importanti come la legge Gozzini lì si poteva reagire
In un modo diverso da parte dello Stato invece le leggi che sono state fatte sono state
Sicuramente
Necessarie e per non arrivare allo scontro
Secondo me noi ci siamo molto vicini con
I sessantuno mila abitanti e detenuti nelle carceri italiane bene Nicolò Amato ha fatto un intervento bellissimo io vi consiglio di riascoltarlo su Radio Radicale Lu pubblici Rizzo acqua
In questa sede che ha concluso con una frase
Che a me dà molta speranza
Chi è questa non so nemmeno se sia di un autore sommaria di un odore famoso io che sono ignorante non lo so
Però gli innocenti dice così gli innocenti non sapevano che la cosa era impossibile e per questo l'hanno fatto
E vorrei chi è questo che ora ci appare tutti impossibile a tutti impossibile cioè a una società chissà che sappia dialogare che sappia mettersi in discussione che sia curiosa
La salute si arriva una persona diversa è un arricchimento per me
Non è che io perdo qualcosa
E se smettiamo di essere curiosi smettiamo di essere persone ecco è con questa
Speranza che volevo lanciare anche attraverso
Radio radicale che conclude il mio intervento grazie
Fuori gioco
Grazie Rita Bernardini interventi
Domande e moriranno rispondere
L'ARPA resistere
Mi sono state fatte alcune domande grazie per l'accoglienza non siamo soliti ragionare spazi così ampi accoglienti davvero grazie di cuore
Col gruppo dei richiedenti asilo ci vediamo in spazi angusti per la città
Per
In modo continuativo sportive
Cercasi
Tra la professione sogna nati da Bocca Arena che sono questi cinquantatré minuti resta grazie anche perché i relatori condonate libero
Veramente grazie dell'attenzione
Perché gli atenei stessi e per tutto primo idee delibera diceva perché era inserita al ponte prima della filosofia ogni Natale in prima persona quando è la posizione di mediante esposizione all'aria inizia a ragionare
Incontrandosi tra di noi
è successo per ieri le coperture richiedente asilo veniva insediativa presente l'altra e le associazioni venatorie cinquantatré abbiate dell'intervista di strada piazza vittoria
Le domande le abbiamo scritte con le quali ritiene anche Sila e Darfo o il primo impatto è timido accolta la cittadinanza italiana nel quartiere
Abbiamo iniziata dialogare in modo malissimo Corinna il pensionato nella panchina nel giardino consulente questa sera dà la facoltà principalmente
Con la mamma da consegnare il bimbo nei giochini del del giardinetto colonne pizzaiolo dell'anche a Verona accettare deve recitare societarie mi ha visto bellissima
Bellissima molto perché tutti dicevano dire l'accoglienza parliamo penetranti infante nozione estremamente
Attenzione perché
L'intervista che metta a colpire l'ho fatta io colonne insieme a un ragazzo afgano
è una ragazza del Congo e richiedenti asilo è stata una signora anziana che nativa di piazza vittoria ma fa attraverso pazze chiamare Trapani trenta cambiato e purtroppo
Io ad altre Facoltà di quelli che vengono
Che qui è cambiato tutto Annoè con davanti e ragazza organo e la ragazza congolese chiedevamo ma chi sono questi che vengono
Siamo sono loro sono Najib sono esterni sono gratuite sì che ci ha qui davanti
No mi trovo in voi ma debbono faccia internet mi
Ma gli afgani attende un bel ragazzo leghisti che ha riconosciuto vero un rifugiato di quelli che noi iniziamo la dobbiamo accogliere davvero ma quelli prima nasce rovinano il quartiere macchina bisogna sceglierne
E e tutta la documentazione davanti così no agli sembrata assurdi ma in realtà siamo stati mezza ora con
Con quelle poche parole dei migranti con queste tante parole del della nativa
Ad agire che c'è sempre uno di loro che spaventa ma quando allora diventa un qui
Qualcosa cambia improvvisamente e la contraddizione racchetta rimasti qui erano anche loro
Però non si poteva di davanti e io sto saprà che quella signora non voleva dire che il loro che arrivano voci dominano erano quelle persone lì davanti alle quella stretto la mano comunque è stato un pomeriggio
Allora incontriamoci con laccato con mille difficoltà però la vicinanza fa qualcosa
Invece gli anziani l'ascolto della Parola della messa tenesse intesi nella narrazione
Quando lei parla
Il ministero non è d'accordo che l'altro sia un mistero io prendo uso questi terreni filosofia no a cui mi riferisco
In particolare uso le Vinassa a proposito del ministero
Le ASTER mistero e io lo Stato intende quel lavoro infinito di conoscenza sia dell'altro che di me
Linea si metta in discussione lo Penati seduto nel conosci te stesso è un lavoro infinito
L'altro non è mai riducibile a una mia comprensione vanno Bechere ai fini a a una
Prendere
In questo senso resta il mistero
Resta mistero e assunzionale questa parola perché nel testo le è stata
Perché mi sembra che sia la risposta a tutta quella retorica delle loro io li conosco già loro gli stranieri io li saggia io so che tanti romani sott'criminali io io li conosco già io già già Tiso felice napoletana
No tumori sai affatto nella risposta in questo senso stato mistero
Uso di nuovo mistero perché noi che lavoriamo perire anzi dei rifugiati non chiediamo e non vogliamo conoscere
Il loro passato
Se partiamo da
La posizione dal pressante dell'incontro
E non li interroghiamo perché non abbiamo nessun diritto di interrogare le nostra interrogazione sarebbe un'ennesima ripetizione disfunzionale
Violenta
Di come loro vengono accolti in Italia infame della Commissione a verbale in questura permesso di soggiorno interrogazioni sul passato quante torture quali segni quali ferite dove fammeli vedere racconta ripeti le date un massacro quotidiano
Allora dal Presidente dell'incontro noi sappiamo che custodiamo è molto difficile molto pesante anche lavorare così custodiamo un mistero e dal presente iniziamo a conoscerci
Grazie abbia ora finalmente non sono portavoce degli immigrati immigrata
Diffidava di ogni nome di
I numeretti stranieri nome degli immigrati nome del popolo il nome del brani nome della giustizia infinita certezze
Sono d'accordo Husserl russa l'operazione di Costituzione e dalla con l'alter ego non per fare dello straniero
Queste prestata o al mio tentativo di connessione nota di di pratiche ad applicazione ma usa la relazione ancora alterego come ogni costituzione dell'Autorità a partire da Enego che già è assegnato detto significato da un altro mia madre
Che mi ha fatto
Sono d'accordo anche a me non piace la parola assimilazione ma neanche integrazione
Perché implica un paradigma un assiomatica di esiste anni Codici norme fissa ferma che in qualche modo al massimo può tollerare la venuta della sterilità
E invece esposto la sfida del divenire del divenire altro incontrare significa divenire altro reciprocamente non si fa come diventa
Sul TPL sicurezza
Questo gruppo di richiedenti asilo che abbiamo la fortuna di di incontrare almeno due volte a settimana se non più
Ha scritto un foglio già finale l'informazione che si chiama ironicamente foglio Peraro gruppo e varrà
E il primo numero è proprio sul
Come abbiamo letto insieme il pacchetto sicurezza con il pacchetto sicurezza riguarda incomprensibili inizialmente
Riguarda limite dei migranti e in tutto quest'anno cerchiamo di lavorare su che dicono immigranti delle rappresentazioni dei migranti fatti da noi
Intanto è sparito sono iniziate le narrazioni le testimonianze raccolte lettere che pari nonché
Nel gruppo a Rita Bernardini mi so performante cose però facciamo finita dico sì
Manca tantissimo in questo libro manca tantissimo di politica concreta non reale manca tantissima di democrazia fuori tempo no
Per i tempi ci sta scrivendo adesso siamo sempre fuori tempo a alla memoria dell'accaduto preferisco la memoria dell'accadere cioè che succede adesso
E quali radici a quello che succede dentro se come posso io iscrivermi incidere su quello che avviene adesso adesso qui a Lampedusa verso Roma verso Torpignattara dove vivo a partire da metà qui
Se la questione da democrazia ci sta scrivendo adesso adesso sto usando nostro filosofo che si chiama Jacques Derrida
Canaglia per esempio
Chi è del Mossad
Oggi
La questione della cittadinanza presenta
E lì ha in mano la Croazia cioè il Governo vedremo se la la maggioranza numerica
La maggioranza numerica fa la norma Aristotele pratone lo diceva nella maggioranza e l'uguaglianza secondo il numero non secondo il marito
E se diciamo che la democrazia la migliore forma possibile dobbiamo allo stesso tempo però continuare a di costruire la democrazia a capire dove ci porta e come si rinnova e come si trasforma la stessa parola a mio avviso Poggi quando non sappiamo bene
Chi diventeranno gli stranieri di seconda generazione a diciotto anni
E quando si parla di democrazia devo dire anche quanto oggi io non mi sento rappresentata da questa democrazia rappresentativa
Che e le diceva Stefano diceva anche tu ridicolo le stesse norme di cui si sono
E poi chiudiamo
E perché è un discorso antagonista grazie antagonista
Ecco compito nostro un set di quelli che si sentono dall'altra parte rispetto alle all'estivo del Governo
è nostro compito inventare un lessico diverso cioè io non mi posso accontentare di un'opposizione che dice ad Alemanno comune di Roma Roma oggi è più insicura usando lo stesso identico l'elastico di Alemanno
Sul Trattato Libia e Italia sono d'accordissimo Conte
C'era un bellissimo documentario fatto girato dal regista che etiope che si chiama come l'uomo sulla terra vedete lo se potete lo perché agghiacciante dure descrittivo preciso al punto giusto
E quanti soldi si spendono per l'accoglienza
Le signore a piazza Vittorio che portavano i bambini aggeggini diceva ma non c'abbiamo i soldi io vedo paga e medicinali l'ospedale festante fischi fondi o paga il nido privato per mio nipote perché altrimenti mia figlia non ce la fa arrivare a fine mese ma i soldi per l'accoglienza vengono spesi e tanti
CIA si PTCP Ankara eccetera eccetera eccetera ok
Ad Aviano questa estate duecentocinquanta richiedenti asilo traghettato il dal dal CPT di Gorizia improvvisamente ospitati dentro la scuola gestiti duecentocinquanta richiedenti asilo e nella cittadina di duecento abitanti
Gestiti da un parroco che è stato chiamato da un dollaro
Contro cui tutta la popolazione Center uscita
In piazza
Per questa gestione temporanea dei due ministri e poi via non si sa dove di questi duecentocinquanta richiedenti asilo che hanno diritto di chiedere asilo e che Sassari traghettare dei quali della spostati da Lampedusa Gorizia da Gorizia ad Aviano il pranzo dove
Grazie
Grazie grazie a tutti io
Vedo che siamo noi siamo rimasti in tantissimi
Se ci sono domande qualcuno era interventi dal pubblico io comunque lo chiedo
E comunque vi ringrazio per essere venuti ringrazio
Di cuore veramente tutti i relatori
Grazie grazie a voi
Per l'attenzione la disponibilità e è anche quello che ci porterà ancora discutere di questo libro con questo libro con Monica di questi argomenti grazie