Trasmissione sul Consiglio d'Europa: la Commissione di Venezia

Questa radio radicale noi continuiamo nel nostro percorso
Sulle strutture che sono collegate al Consiglio d'Europa è una trasmissione che dedichiamo periodicamente i lavori del consiglio d'Europa
E questo oggi si occhi ci occupiamo della Commissione di Venezia ne parliamo con Simona Granata che accapo della della Divisione per la cooperazione costituzionale e ne parliamo con il Segretario generale di questa Commissione di Venezia
Che il dottor Gianni Buchicchio buongiorno a voi buongiorno allora io intanto vi chiederei che cos'è che funzione a la Commissione di Venezia che rapporto anche con il Consiglio d'Europa
Dunque la Commissione di Venezia è un organo consultivo del Consiglio d'Europa che è stato creato nel novanta
Subito dopo il crollo del muro di Berlino
E avuto sin dall'inizio come ruolo quello di aiutare le nuove democrazie a dotarsi di legislazioni e costituzioni confluì in conformità con gli standards democratici del Consiglio
L'iniziativa fu presa dall'Italia
E all'epoca nel ricordo precisamente perché ho partecipato alla creazione della Commissione
Fu Presa nell'ottantotto dal professor La Pergola Antonio La Pergola
Che all'epoca era ministro del poligono comunitarie nel Governo italiano ma che e e era stato prima e a continuare ad esserlo soprattutto un grande costituzionalista
Costruzione comparato quindi conosceva benissimo e così con il dito in tutti i Paesi del mondo direi e soprattutto aveva dei legami professionali con questi cerchia accademici
La Pergola aveva prima che il muro cadesse aveva avuto l'idea di creare un
Un forum per lo scambio di vedute tra costituzionalisti
Iniziativa un presentata al Consiglio d'Europa nell'ottantanove ma all'inizio non fu accolta positivamente perché all'epoca il diritto personale era considerato un po'il
Sancta Santoro un della sovranità nazionale quindi non si voleva che
Un organismo internazionale si occupasse delle costituzioni dei paesi membri del Consiglio
Però la fortuna volle che nell'ottantanove ottobre ottantanove adesso
Festeggeremo il ventesimo anniversario di questo di questa data importantissima questo è un anno di anniversario della NATO oggi qui a Strasburgo e a Baden
Il l'anniversario del Consiglio d'Europa stesso a maggio e poi ad ottobre il crollo del muro di Berlino quindi fu una fortuna
Perché crollato il muro si ci si rese subito conto che questa Commissione poteva essere essenzialmente utile a favorire la transizione democratica dei paesi dell'ex blocco sovietico
E per cui l'iniziativa fu lanciata e giorno dopo giorno mese dopo mese
Prese sempre più importanza
Per dirle in breve all'epoca c'erano solo ventitré Stati membri del Consiglio perché avevano aderito alla Commissione oggi ne abbiamo cinquantasei
Dovrebbe dire di recente esatto ieri il primo aprile del non era se non è stato uno scherzo si è aggiunto anche il Brasile per cui
Adesso
Diciamo aiutiamo un miliardo e duecento mila persone in Europa e e al di là dell'Europa come appunto in Brasile
Per l'UE civile Corea del sud
E soprattutto il Nord Africa che è un un'area geografica importante
Per il Consiglio ma soprattutto anche per l'Italia come Paese mediterraneo
La Commissione fu creata dunque nel novanta con nome di commissione per la democrazia attraverso il diritto quindi con
Ambito di competenze molto largo
Che andavano al di là del gruppo del giudizio professionale effettivamente la Commissione anche se all'inizio si è occupata soprattutto in Costituzione eccetera poco a poco a pienamente occupato all'ambito di competenze che era stato deferito lo Statuto
Trattando tutte le questioni fondamentali che interessano le società europee
Vecchie e nuove democrazie
Purtroppo devo dire forse lei non me lo stava chiedendo ma far quanto fatte per le vecchie democrazie non molto a dir la verità
Innanzitutto perché il nostro
Diciamo vista di di ordini
Sempre pieno grazie alle nuove democrazie ma anche perché le reti democrazie penso di avere gli strumenti necessari per
Fa pro proprio progredire la democrazia nei loro Paesi rispettivi
In ombra sino al giusto una curiosità per i suoi ascoltatori dei nostri ascoltatori
La Commissione aveva un nome lungo e difficile ce l'ha ancora non mi ufficiale quello che è appena si toglieva citato
Ma subito dopo la creazione fu chiamata per qualche mese direi Commissione La Pergola perché la tengo all'aveva lanciata e ne è stato presidente fino
Purtroppo la sua morte due anni fa
Poi spontaneamente
Poi che le riunioni le navi della Commissione si tengono a Venezia grazie alla specialità del Governo italiano e
Della Regione Veneto
A poco a poco entrata questa definizione di Commissioni Venezia che secondo me è una bella definizione e che comunque fa anche parte del successo della Commissione
Rispondo a sua domanda ad un'andatura farmi e intanto volevo chiede anche coinvolgendo la dottoressa Granata
In è una abbiamo detto che è una a un organo consultivo del Consiglio d'Europa
Ora come viene attivata diciamo cioè viene attivata dagli Stati membri oppure viene come si muove diciamo a come ad esempio si sa che in Azerbaijan per esempio ci
E si deve istituire un referendum costituzionale cosa cosa succede a quel punto
Se ci sono due canali principalmente per la richiede l'intervento era come sale di Venezia gli Stati stessi possono sollecitare il nostro intervento quindi l'autorità dello Stato chiedo alla Commissione
Un'assistenza consultiva in me su uno dei testi di legge prete preferibilmente dei progetti di legge delle bozze questo perché
Naturalmente più efficace poter intervenire prima che la legge si è adottata
E diversamente possiamo essere
Consultati dagli organi statutari del Consiglio d'Europa quindi l'Assemblea parlamentare il Comitato dei Ministri Segretario generale il Congresso cioè chiedo
Ma voi un parere sul per esempio sul progetto di referendum costituzionale esatto questo è stato il caso per esempio con l'Azerbaigian
C'è una differenza importante per quello che riguarda l'efficacia dei nostri pareri alle nostre pareri non sono vincolanti ovviamente si tratta di perizie quindi di hanno valore meramente consultivo però se uno Stato ci chiede di aiutarlo c'è diciamo a priori una disponibilità dello Stato una ricettività dello Stato ad accogliere i nostri le nostre raccomandazioni
Tanto più che negli anni la Commissione ha sviluppato una modo di lavorare unico che
Pensato garanzie per il suo successo
Che consiste a preparare questi pareri dopo aver consultato gli Stati cioè dopo verrà cercato di capire il contesto in cui
Le queste questi strumenti giuridici vengono preparati e sempre dando una risposta a quelli che sono i le esigenze che gli Stati che le autorità ci fanno presenti
Cerchiamo di capire perché è una legge viene proposto in un determinato modo e non terminato contesto e cerchiamo di tener conto di queste esigenze nel considerare se la soluzione sia o meno accettabile
La Commissione tra l'altro non si riferisce meramente questi Standard intesi come una lista astratta di criteri da rispettare
Ma si avvale anche dell'esperienza unica dei propri membri dei Paesi membri la Commissione di Venezia e quindi attinge alla propria esperienza quindi a volte la come se ne è stata in grado spesso anzi
Di far presente a uno Stato che una determinata soluzione ipotizzata presente delle difficoltà pratiche che determinati Stati hanno potuto risolvere tramite degli accorgimenti che noi suggeriamo agli Stati
Questo per le domande fateci dagli Stati quando invece sono per esempio l'Assemblea parlamentare
Del Consiglio d'Europa che
Segue il rispetto da parte degli Stati di quelli che noi chiamiamo gli gli impegni assunti quando questi Stati sono diventati nel nel Consiglio d'Europa
Allora spesso nonostante la reticenza degli Stati a chiedere il parere della Commissione di Venezia
Questi organi a sé una parlamentare un Comitato dei Ministri chiedono alla Commissione di Venezia di esaminare per esempio nel caso di specie l'Azerbaijan il progetto di riforma costituzionale
E perché fanno questo perché l'accusa di Venezia fornisce lo scheletro giuridico noi forniamo gli argomenti giuridici
Il peso politico viene poi dato da questi altri organi quindi i nostri pareri non sono vincolanti però vengono utilizzati dall'Assemblea parlamentare io del Comitato dei Ministri
Per per per richiedere agli Stati determinati cambiamenti determinate condotte e anche la Commissione europea
E l'Unione Europea utilizzano spesso è sempre più
I pareri della Commissione di Venezia nella preparazione dei delle delle del proprie priorità e dei propri strumenti di negoziato con il con questi Paesi
Dottor Bochicchio facciamo degli esempi concreti a partire da i casi dei quali vi siete occupati per esempio relativamente di recente per esempio dopo la questione della guerra
In Abkhazia Ossezia del sud dell'Ossezia del sud con la Russia allora voi vi siete occupati della legge sui territori occupati in Georgia oppure la legge sui partiti politici in Turchia oppure il diritto di
Libertà di Asti di riunione in Armenia oppure
Il progetto di costituzione dell'Ucraina
Ecco in quali di questi casi per esempio che le ho citato sono stati gli Stati a sollecitare la vostra attenzione in quali casi invece l'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa
Dunque adesso presso un po'la lista degli altri anni mai citato dall'ingresso nelle stanze italiani occupati in Georgia e è stata è stata l'Assemblea parlamentare la Georgia ci aveva fatto sapere che
Probabilmente avrebbe richiesto un parere della Commissione su questa legge però siccome non veniva l'Assemblea ha voluto precedere la e ci ha chiesto il parere che abbiamo effettivamente come lei ricordava dato qualche settimana fa
Lei quanto riguarda la Turchia
La Turchia è stata la Turchia stessa a chiedere
E il parere però anche l'Assemblea parlamentare
Si era introdotto una richiesta perché è un tema molto importante per allo sviluppo democratico in in Turchia insomma
E
Quanto riguarda l'Armenia
è stata l'Assemblea la penisola pardon scusi l'Armenia è stata la la la l'Autorità nelle autorità armene stesse
Per l'Ucraina anche stata l'Ucraina stessa chiederci il parere peraltro riceveremo uno ad horas
Perché siamo stati informati che presenti riuscendo a presentato due giorni fa
All'aver Communara dai Parlamento ucraino con la nuova proposta di riforma occasionale e ci hanno fatto sapere ed esperienza d'autore autorità ucraine
Che intendono chiedere il parere della Commissione su questo nuovo progetto
Che è molto importante per allo sviluppo del del Paese non so in quale misura
A questo progetto potrà potrà andare in porto non so ancora perché non abbiamo ancora ricevuto ed in quale misura sia buono no cioè conforme allo sessanta eccetera
Diciamo perché c'è il rischio di elezioni in Ucraina elezioni presidenziali che dovrebbero tenersi a gennaio prossimo ma forse anche ad ottobre perché Parlamento ucraino
Si è pronunciato per il elezioni presidenziali a in ottobre prossimo che evidentemente lascerebbe poco tempo per una riforma costituzionale ben fatta e in termini
Anche di di possibilità di tempo insomma chiaro americana lei ma
Prima perché scusi prima RAI risponda su possibili manda volevo aggiungere una parola quella a quello che diceva Simona Granata
I pareri del Consiglio non sono vincolanti ma come mai
La Commissione ha avuto un tale successo presso tutti i Paesi membri sin dal novantenni fino ad oggi
Secondo me perché come ha detto Simona il metodo particolare di lavoro c'è un dialogo costante
Con le autorità locali e non un'imposizione e di critiche di raccomandazioni eccetera in astratto né noi sentiamo
Ascoltiamo poco le autorità locali e non l'opinione pubblica locale la lasci società civile ci rendiamo conto di quali di quali sono i veri problemi
E poi insieme cerchiamo di trovare delle soluzioni quindi questo facilita molto la re ricezione del parere nel nel Paese interessato
E direi con una frase
Che abbiamo usato parecchie volte fine i conti la Commissione non fa che mettere in comune mettere in comunione
La saggezza
Comune europeo dunque a nessuno fonto rispondo alla sua attraverso domande mi scusi per
No no prego sono precisazioni assolutamente importanti anche per noi voi vi siete occupati in passato anche quindi
Russia per esempio voi deste un parere sulla Costituzione per la Repubblica cecena costituzione costi costruita routing a Mosca però diciamo una questione che è stata data ampi da Mosca
Alla alla Cecenia dall'ora dal due mila cinque però non me ne siete più cupa e per esempio diciamo la Costituzione Russo è stata emendata nel frattempo che ne so il il mandato del Presidente è stato
Allungato qua anche il membro quella di membro della Duma è stato allungato insomma voglio dire nel referendum costituzionali è successo un po'di tutto che vuol dire non siete più stati attivati dalla Russia non interessa più
Dunque
Abbiamo una avevamo avuto una cooperazione abbastanza importante fruttuosa con le autorità russe sin dal novantatré perché in fin dei conti avevamo partecipato
Alla la preparazione della prima Commissione moka attica russa Ranieri ogni azione quella Eltsin esatto poi abbiamo continuato a lavorare con con i russi su alcuni temi specifici fino alla questione c'è
Cecena
E purtroppo mio grande rammarico dopo questa esperienza sulla posizione cecena le autorità russe hanno ritenuto di non dover più chiedere pareva Commissioni Verezzi
Devo anche aggiungere che comunque abbiamo continuato un'ottima cooperazione però limitata soprattutto alla Corte corso Nale russa
Che dura tutt'oggi abbiamo peraltro il membro Russo la funzione di Venezia e lo stesso Presidente la costituzionale e quindi abbiamo parecchie cose in comune
E anche un po'più limitatamente con la Commissione centrale elettorale russa e non escludiamo perché nel siamo stati informati che continueremo o riprenderemo il lavoro sul sulla legge legislazione elettorale russa fra breve voi con la Barattella testa Granata anche con risorse peraltro papà sulle consultazioni elettorali
Esatto esatto abbiamo stato instaurato una cooperazione continua molto efficace tutti lavori della Commissione di Venezia
In materia elettorale vengono preparati congiuntamente con nell'ufficio per le direzioni per lui
Diritti dell'uomo bensì di istituzioni democratiche diritti dell'uomo
E più recentemente abbiamo lavorato lavoriamo con loro in materia di libertà di religione e libertà di associazione questo vuol dire che abbiamo lavorato sulla
Sull'identificazione di standards
In questi tre ambiti identificazione vuol dire non soltanto individuare le fonti ma anche
Tradurle in dati un pochino più concreti separiamo presente le libertà di riunione
è ovvio che ci riferiamo agli annunci
Alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo che però essendo la norma di una convenzione internazionale non da molte indicazioni concrete su cosa un'autorità possono possa fare
E quindi abbiamo sviluppato abbiamo dedotto dalla giurisprudenza della Corte dalle norme ed alla pratica delle linee di condotta molto più specifiche che utilizziamo quando lavoriamo su sui progetti di legge per esempio con l'Armenia
Che ha avuto negli ultimi anni è un problema molto molto importante molto grave con la libertà di riunione
Recentemente l'anno scorso ricorderete che in seguito a delle manifestazioni contro i risultati delle elezioni presidenziali ci sono state delle manifestazioni di massa che sono
Finite in sfociate in atti di violenza sono morti dieci persone era stato dichiarato uno stato di emergenza addirittura era stato sospeso il diritto
Di manifestare
E le autorità Armeni hanno chiesto la Commissione di Venezia per esempio e all'ODIHR quindi a questo ufficio per le istituzioni democratiche l'iter l'uomo del dell'OSCE
Di lavorare su questa su questa legge che l'Armenia voleva modificare perché temeva fosse troppo liberale
Peraltro se c'è sempre un braccio di ferro diciamo su
Sull'OSCE per esempio di quei Paesi Naro in orbita Russia con l'OSCE esame giorno insomma bordate
Ne sono venute in questi anni cioè sulla legalità delle consultazioni sulle contestazioni che venivano fatte dall'OSCE esatto noi in realtà come se ne pensa dicevamo lavora anche sul terreno giuridico quindi non siamo stati
Capaci di diritto di di fare accettare agli Stati che quando parliamo di Standard lo Standard non è uno stand politico nonostante giuridico siamo
Io sono gli stessi Standard per noi e per lei per loro è il lavoro si è sempre
Svolto con la più
Più grande chiarezza senza nessun tipo di di problemi e il fatto di essere di lavorare insieme ad altre organizzazioni internazionali evita quello che si chiama un po'il forum shopping cioè evita che gli Stati si indirizzino
A un'associazione a un organismo internazionale piuttosto che a un'altra sapendo che riuscì a giocare non posso le differenze tra le due
Organizzazione per ottenere un parere più favorevole è ben noto il parere lo stesso che lo chiederà novi allora anzi lo diciamo insieme e quindi ha permesso di evitare questi piccoli giochi che certi stati cominciavano a fare con noi
Sulla Costituzione Giorgiana pure di esprimesse mi ricordo fu su sollecitazione della Georgia o sul sociale sollecitazione l'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa
Ma ultimamente c'è stato un parere qualche settimana fa è stata richiesta delle autorità georgiane ce n'è un altro in preparazione perché ci sono dei nuovi progetti di emendamento
Che ci sono stati sottoposti su cui ci pronunciamo nelle prossime settimane sempre l'ultima volta sì sì sì con l'autorità al Parlamento
Georgiano a differenza la legge sui territori occupati che invece la Georgia non ci ha chiesto di esaminare quella delle repubbliche separatista esatto come l'abbiamo esaminata richiesta invece dell'Assemblea parlamentare e che cosa avete
Allora abbiamo bene
Si tratta naturalmente di un problema delicata e complessa o perché questi queste in questi territori appartengono ha formalmente appartengono alla Georgia
Sono auto proclamate si sono autoproclamati Stati indipendenti sono stati riconosciuti solo dalla Russia
La Georgia a adottato nell'ottobre due mila otto una legge che regola l'accesso e la gestione dei di queste regioni georgiane
E si tratta di una legge che ha indichi visibilmente uno scopo allo scopo di estrema dichiarazione politica la Georgia intende ribadire anche si tratta di parti del territorio georgiano e vuole evitare che
Permettendo l'accesso da parte della Russia a queste a queste a questi territori venga di fatto riconosciuto da parte degli Stati degli altri Stati che si tratta di Stati indipendenti quindi
Nello scopo essenzialmente evitare che ci fosse una dichiarazione a riconoscere un riconoscimento di fatto di questi due Stati
E problemi quindi che si tratta di una legge che in realtà non può
Neanche essere messa in pratica perché la Georgia non ha nessun controllo su questi territori anch'
Quindi
Disposizioni come quelle che chiunque svolga attività economiche nei territori occupati senza perché sto un'autorizzazione secondo la legge georgiana
Sono disposizioni che non possono essere messa in pratica perché la Georgia non può andarli però ci sono delle esposizioni come per esempio la criminalizzazione penalizzazione dell'ingresso irregolare in questi territori
Che hanno preoccupato il commissario per i diritti dell'uomo del Consiglio d'Europa e l'Assemblea parlamentare
Perché insieme a questa disposizione sulle le attività economiche perché non si fa umani ricezione esplicita per l'aiuto umanitario
Questo vuol dire che
Visto che l'accesso a questi territori tramite i canali ufficiali due punti d'ingresso ufficiali viene ostacolato dalle autorità locali prima i le autorità nelle l'aiuto umanitario passa
Dove può
Quindi penalizzare vendere penalmente repressive questo comportamento compreso un'attività economica che può consistere nella costruzione di un esso di un ospedale per esempio o di una mensa o di qualunque tipo di
Di struttura che in realtà serva all'aiuto umanitario
Rischia di rendere ancora più negative le condizioni della popolazione che specialmente in Ossezia del sud sono molto questo consesso molto critica
Questo significa che potrebbe essere attivata la Commissione Venezia dall'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa per esempio su come dire sul
Sulla l'ordinamento giuridico che queste repubbliche separatiste della Georgia si sono date oppure no ma l'Assemblea parlamentare non ha riconosciuto queste aree
Queste questa non può chiedere di comunque un comparire indipendentemente da questo no ma credo che politicamente non verrà a esamina tra questa della loro struttura giuridica quello che il Consiglio d'Europa al momento sta esaminando d'altra parte con preoccupazione M.
La la la rete Gensini odierno all'ordinamento giuridico ma il funzionamento giuridico per esempio le persone che vivono
In questi territori occupati avranno verosimilmente ricevano un passaporto
E la legge georgiana prevede che perdano la cittadinanza georgiana si acquistano un'altra cittadinanza
Questo vuol dire che queste persone non potranno più uscire da questi territori salvo andare eventualmente in in Russia
Per esempio i criminali una persona che compie un un atto criminale nelle in una in Georgia e scappa e si rientra in una di queste
Di questi territori non può essere perseguito e viceversa un un divorzio matrimonio pronunciato in questi territori da la gente che vive lì in un'altra soluzione che rivolge se le istituzioni che esistano quindi indipendentemente da una scelta
Di affiliazione politica o di fedeltà a rispettare le orgia
Chi vive in Ossezia del sud si sposa divorzia si studia in Ossezia del sud
Cosa succede di queste persone Sezze vanno via dall'Ossezia del sud saranno riconosciuti questi titoli questi certificati queste sono problemi pratici
Che che il Consiglio d'Europa sta esaminando nel quadro di un tentativo di conciliazione un tentativo di
Dissoluzione almeno pragmatica dal punto di vista umanitario proprio perché quel perché specialmente in Ossezia del sud la situazione assai drammatica chiarissimo
Dottor Bochicchio cambiarlo ambito vi siete occupati anche del trasferimento di detenuti tra Stati membri verso altri Stati vi siete occupati quindi di come le ha definite voi accountability dei servizi segreti nei vari Paesi ecco che cosa
Che che punto di vista avete adottato su questo sulle
Detenzioni segrete e i trasferimenti illegali dottoressa Pagliarulo dei alla fortuna di avere qui a Strasburgo
L'autrice di questo Paredes sulle sui tra sul trasferimento dei detenuti Simona Granata
E quindi un rifiuto assumiamo due mila sei allora noi abbiamo lavorato ha due riprese su questa questione la prima un rapporto sui il trasferimento tra Stati di ditte di prigionieri le detenzioni segrete
E questo è stato un lavoro a è stato il primo al
Che mi risulti l'unico lavoro di questo genere
Si tratta di un'analisi giuridica degli obblighi degli Stati
In relazione alle prigioni segrete in Europa e alle cosiddette rendition s'anche quindi questi questa cattura di sospetti detenuti persone sospette di attività terroristiche e loro trasferimento verso Paesi
Terzini Paesi non europei
Dove queste persone sono state sottoposte a a tortura per ottenere delle informazioni delle confessioni
Questo è stato il primo lavoro come seguito di questo lavoro a l'anno successivo il Comitato dei Ministri ci chiese di occuparci del CONI del controllo democratico
Dei servizi segreti perché naturalmente le due questioni sono connesse
Allora per semplificare direi che la conseguenza identificato una responsabilità molto chiara ma ineluttabile degli Stati in materia di ovviamente di prigioni segrete
Perché sul proprio territorio territorio di uno Stato il territorio su cui lo Stato esercita giurisdizione e i sensi da come sono per diritti dell'uomo
Non è possibile mantenere in detenzione un individuo al di fuori dei casi specificamente previsti
Non solo dalla legge ma dalla convenzione stessa quindi
Normalmente una persona detenuta in attesa di processo o in seguito a una condanna a quindi non è possibile tratte per tenere una persona c'è una sezione di Guantanamo
Assolutamente e totalmente incompatibile
Con le garanzie della della sicurezza e della detenzione
Contenuta come sapete l'uomo quindi senza altre prigioni segrete sono un una violazione
Macroscopica di questo di questo obbligo degli Stati per quel che riguarda
Le rendition sa
Il problema ovviamente uno stato democratico non può
Rendersi non può effettuare delle rendition su democratico almeno secondo gli standards il Consiglio d'Europa
Cosa succede nel caso di complicità perché di questo spesso si tratta è stato detto in realtà rendition sarà effettuate dalla CIA
Ma la CIA ha potuto utilizzare un conta una base giuridica diciamo che ha ottenuto nel quadro della della NATO
E poi ha potuto avvalersi della collaborazione degli Stati europei perché sappiamo tutti che questa è l'indice non sono state effettuate tramite
Delle
Delle basi americane in Europa o addirittura tramite degli aeroporti normali quindi con degli aerei
Camuffati neri commerciali in realtà aerei della CIA
Italia stessa è stata
Implicati in una questione del genere allora la questione
La cosa essenziale
Se le autorità sapevano
Se sapessero quindi che una persona sarebbe stata sottratta detenuta in comunicato come si dice quindi senza le garanzie della legge e in più in vista del trasferimento in uno Stato questi Stati terzi erano scelti
Grazie in base alle proprie capacità di tortura quindi voglio dire
E la situazione era abbastanza chiara
E la domanda forse la domanda che ci si deve porre non è tanto se lo Stato sapeva e lo Stato europeo complice ma è chi sapeva nello Stato
E per questo quello che abbiamo dovuto può esaminare servizio segreto la la l'accountability quindi la responsabilità di questi servizi segreti
Perché il servizio segreto opera ovviamente in segretezza questo è normale
Chi deve sapere strade di rispondere a chi risponde esatto allora
Risponde al parere al all'Esecutivo al Parlamento a nessuno in che termini il problema per esempio del controllo operativo
Ma richiede il controllo del Parlamento sulle operazioni diverse del del sui servizi segreti è impossibile
Non dimentichiamo che servizi segreti è una funzione molto importante perché ci proteggono quindi nessuno Stato può esistere senza i servizi segreti il problema è che questi servizi segreti si sono Mimmo in molti Stati si sono ricavati una una nicchia
Di
Assenza di controllo diciamo
Specialmente nel caso di rendition spera che la CIA operava sulla base di una politica del niente sul nuovo dei sesso cioè diciamo quello che vogliamo quello che è lì che è assolutamente indispensabile che si è saputo e lo diciamo solo a chi enti assolutamente indispensabile che sappiamo no quindi
è evidente che
La situazione negli ultimi anni in Europa ha mostrato che se non altro la pratica
Del del del dell'operazione lo delle operazioni della dell'Intelligence i servizi segreti
Era sottratta in gran parte alla controllo democratico quindi al controllo del Parlamento il controllo del del popolo
Chiarissimo abbiamo visto che anche l'Autorità palestinese fa parte della Commissione anche se ha uno status speciale vi siete occupati anche di questo di un progetto di legge sulla Corte costituzionale palestinese
Che esattamente ce ne si destreggia e stiamo ancora occupando perché diciamo la cooperazione in questo campo non ancora terminata
Andremo in Palestina Ramallah alla fine di aprile
Per avere uno scambio di vedute con i nostri amici palestinesi sul come creare questa Corte professionale che sicuramente
Sarà utile per rinforzare le caratteristiche statali del del Paese ma anche soprattutto per intendere
I di riviste i diritti individuali
Nella Corte teoricamente è stata creata perché c'è una legge che data ormai di due anni palestinese che prevedeva la creazione questa Corte però la creazione effettiva non è ancora stata realizzata
Per le ovvie la l'ovvia situazioni situazione che si è a vivere aggravata ancora di più negli ultimi mesi con il conflitto a casa
Adesso si tratterebbe di cercare di e migliorare la legge
Magari con procedure regolamentari più che con una nuova legge perché come lei sa il Consiglio nazionale c'è quella specie di Parlamento che si sempre in Palestina non è operativo attualmente
E quindi e migliorare la legge che creare finalmente questa Corte il problema fondamentale che noi abbiamo a indicato e che questa Corte per avere la necessaria illegittimità di una Corte personale deve essere accettata da tutte le parti in causa
A livello politico adesso e si nel se nel senso che dovrebbe poterla vederla la fiducia delle due parti tanto del Trattato che del del a Massa
E e quindi così poter svolge un ruolo utile ed essere al servizio del della Costituzione il clima e dei cittadini in seguito non è semplice ma siamo comunque cercheremo di
Trovare delle buone soluzioni almeno provvisoria sono allora che si sono arrivati a voi
Sì sono loro che sono rivolti a noi palestinesi perché come lei ha indicato hanno uno Statuto particolare di cooperazione con la Commissioni Venezia non sono membri di pieno diritto perché non hanno ancora
Le caratteristiche statali
Però insomma sono riconosciuti a livello internazionale quindi noi abbiamo potuto
Cominciare una cooperazione dando loro o questo statuto speciale di cooperazione mi pare che per il momento di sano come un fermo
A avete fatto molte osservazioni diciamo a molte obiezioni al progetto che hanno anche mi sembra di capire per esempio su una legge sulla nomina dei giudici del saper fare bene ed è questo il problema come dicevo prima si tratta di opinione
Dei membri dal costituzionale dei giudici che abbiano la fiducia di tutte le parti
E per il momento non è semplice bisognerà
Che la situazione voluta e che finalmente si possono fare una buon rimedio a questa questo questo stato di quattro ore
Ad entrambi e vorrei chiedere chiedendo siccome voi avete detto all'inizio che
L'Europa storica diciamo ritiene di non aver più bisogno di voi
Propongo una questione che riguarda ad esempio il paese che
Come dicevate prima presso la Pergola avuto un'importanza fondamentale e cioè e l'Italia l'Italia per esempio
Non parlo con la Commissione di Venezia Radio Radicale io ovviamente riferisco di fare il diciamo il mondo radicale si è più volte occupato come sapete di legalità e illegalità costituzionale per esempio il mancato plenum della Corte costituzionale
A lungo perché il Parlamento europeo il Parlamento non decideva chi sarebbe stato a il membro da mandare la Corte Costituzionale in sola Corte opzionale lo vediamo anche in questi giorni ha un ruolo assolutamente fondamentale oppure
Periodicamente
Sempre ve lo dico parlando da Radio Radicale e l'autorità garante delle comunicazioni dice bisogna intima periodicamente alla RAI
O ha i mezzi di informazione o a Mediaset un risarcimento di informazione per i radicali per esempio allora quindi c'è un problema di accesso nei mass-media
Per esempio la funzione di vigilanza che deve regolare l'accesso amenità i mass media nel senso che ci sono anche delle tribune Dell'accesso che sono anche altrettanto fondamentali insomma
Anche in questo caso voglio chiedervi un sparire
No è una non questione molto interessante alla quale noi diamo un
Importanza rilevante
Perché distanti dell'Europa occidentale in genere sono più restia a chiedere la cooperazione Commissioni Venezia come dicevo prima perché stimano pensano di essere già ad un buon livello di democrazia e questo è assolutamente vero
I Paesi della vecchia Europa hanno progredito enormemente i ma temo che il Piano democrazia come tutte le cose umane
Fatte dall'uomo e dalla donna non è mai perfetta quindi si può sempre perfezionare
E alcuni Paesi come per esempio la Finlandia Lussemburgo ci hanno chiesto di intervenite cooperare con loro
Per mettere in comune questa famosa saggezza europea di cui parlavo poc'anzi
E per esempio recentemente anno scorso abbiamo comperato per la Finlandia con la Finlandia
Per tracciare e lo schema di una futura revisione cos'è un anno in Finlandia adesso in Italia si parlasse di parla di nuove riforme funzionale e noi evidentemente siamo a disposizione
Dell'Italia per accompagnare l'Italia sul massa verde di forma che sia
Compatti pienamente compatibile con
La prassi attuali materie Cossio Nanni
Per quanto dunque la sua questione portava anche sul sulla costituzionale si
Che un una istituzione fondamentale in tutti i Paesi non solo in Italia
C'era stato un problema qualche anno fa effettivamente quando il Parlamento non riusciva a trovare un accordo sui giudici di nomina Parlamenti e lezione parlamentare
E il che aveva rischiato di non far più funzionale la Corte per fortuna
Si trovò o un un accordo e finalmente questi giudici su un furono eletti e non ci furono problemi terzo
Il corretto funzionamento dell'istituzione il problema si è presentato anche in altri Paesi
In Ungheria
Prima e poi in Ucraina più recentemente e lì era stata la situazione era stata più grave perché
Soprattutto i lucani c'era stata una volontà
Del delle parti politiche di bloccare il funzionamento della Corte
Attraverso la non nomina
Dei giudici per cui non la Corte non ha più quorum e non poteva più funzionare
Per fortuna in Italia non si arrivò a questo a questo punto e noi nel caso ungherese e ucraino avevamo raccomandato di modificare
Le leggi sulle rispettive sulla costituzionale o le discussioni professionali in merito in modo da prevedere che in caso
I giudici arrivati a scadenza non fossero sostituiti in tempi brevi
E allora bisognava prevedere che
La l'ex giudice
Scaduto possa continuare ad esercitare le sue funzioni fino alla nomina o all'elezione dei nuovi giudici questori una una cosa estremamente semplice
E che potrebbe essere introdotta anche in Italia qualora fosse necessario e qualora
Il rischio ma insomma il disco insiste sempre perché te menzioni sono di giù una componente
Della Corte che di nomina nel parlamentare ci può essere un disaccordo tra le mamma maggioranza e minoranza e qui non si può non sia il caso si potrebbe ripresentare quindi
Schema l'Ucraina l'Ucraina un Paese in transizione diciamo che arrivassero democrazia dopo con l'Italia se ha un indice di uno stato di salute
Ma esattamente però la differenza che per l'Italia è stata una situazione occasionale non volontaria volontaria si perché sarò fisicamente potevano fare uno sforzo presentare e trovare più rapidamente un accordo
In altri Paesi invece è stata usata come arma per bloccare il funzionamento a cosa e non credo anzi sono state al assolutamente sicuro che non era il caso italiano
Nella fattispecie da lei citata comunque è stato il problema esiste ed esiste in molti Paesi
E non tutti anzi pochi hanno questa valvola di
Di sicurezza di fa continuare i giudici scaduti fino alla loro effettivo allora effettiva sostituzione
Per quanto riguarda
Una cooperazione più larga con con i Paesi d'Europa occidentale e con l'Italia noi non facciamo e lo fa diciamo quotidianamente
Siamo a disposizione di tutti per fare progredire la democrazia non solo all'est
In Oriente ce ne in Europa orientale come diceva lei con questa transizione infinita che non finisce mai
Ma anche per le vecchie democrazie transizione infinita però
Perché come dicevamo la democrazia non è mai perfette scrissi possente continuare a migliorarlo derma devo dire con la l'esperienza ventennale che ormai abbiamo acquisito in seno Commissioni Venezia che di progressi enormi sono stati fatti
In nei paesi dell'ex blocco sovietico
Dal novanta da quando son dipendono dall'inizio novanta con lo sono inventati indipendenti sa esatti che
Ho cominciato a frequentare il presepe resi il primo caso fu la Roma
La la Romania
Nel subito dopo la morte di ciò Cesco e la mia PRIN pressione apriamo che andare in un Paese dell'Est fu ma
Qui ci vorranno almeno cinquant'anni prima che questo Paese possa arrivare
A un livello medio europeo e mi si mi ero tagliato mio vagliato perché dopo quindici anni
Parecchi mesi penso diventati membri dell'Unione europea prima molto prima membri del Consiglio d'Europa ma quindici anni dopo son diventati membri dell'Unione quindi
Hanno avuto un uno sviluppo democratico e
Economico e sociale enorme
Certo sono ancora in ritardo per quanto riguarda la democrazia ma più sulla base del per quanto riguarda l'applicazione delle leggi perché a poco a poco non Vogue non voglio assolutamente dire che
è stato grazie alla nostra cooperazione ma insomma
Senz'altro siamo stati gli attori importanti in questo processo diciamo a poca poco ormai son dotati sia i Paesi dell'Europa centrale e orientale che i Paesi del d'Europa sudorientale il Caucaso che a lei interessa particolarmente
Si sono dotati di legislazioni che sono più o meno in conformità con gli standards europei quello che manca attualmente e una corretta applicazione
Di queste nuove leggi e lì noi possiamo ancora iscritti utili come diceva la dottoressa Granata
Nell'accompagnare questi Paesi per una corretta applicazione delle situazioni ormai sistema attesta Granata una coincidenza anche a lei
Volevo aggiungere qualcosa rispetto agli ai media in Italia a la Commissione di Venezia nel due mila e cinque fu consultata sulle leve sulla legge Gasparri in particolare
Lo fu alla domanda dell'Assemblea parlamentare contro il il volere del del Governo italiano che naturalmente preferiva non avere
Una un'assistenza
Una un come si dice un parere specifico una una perizia specifica su questa legge
La cui sei Venezia espresse delle riserve delle grandi riserve su uno dei punti importanti di questa legge
Il parere fu
Fu preparato in corso tra dopo aver consultato le autorità italiane le autorità italiane presentarono degli argomenti naturalmente il proprio punto di vista che la Commissione temi INEA a esporre a e a contro motivare
Il parere viene poi presentata l'Assemblea parlamentare
Però il Governo Berlusconi dell'epoca poi cade e quindi la questione non fu più di attualità a in seno all'Assemblea parlamentare e quindi venne lasciata cadere
Per questo non è mai stata ripresa il parere è rimasto lettera morta le autorità italiane non se ne sono ispirate né curata in realtà l'Assemblea parlamentare funziona sulla base ovviamente delle del consenso tra Stati delle alleanze tra Stati e questo a riguardo agli Stati alle alle cosiddette vecchie democrazie
Ci dice anche che questi Stati sono molto abile in seno alle istituzioni collettive per al
Per diciamo deviare l'attenzione sui problemi che esistono senz'altro anche in questi Paesi perciò ci concentriamo per ora su
Sui Paesi giri più nuove democrazia
Sta per i radicali il diritto di accesso e ne spende qualcosa che viene prima della legge Gasparri in termini temporali si sono incerto e senza smetteremo di occuparsene
Bene allora chiudiamo qui questa trasmissione che dedichiamo periodicamente i lavori del Consiglio d'Europa che oggi ci siamo occupati della Commissione
Di Venezia lo abbiamo fatto proficuamente mi pare lo abbiamo fatto con Simona Granata che a capo della Divisione per la cooperazione costituzionale con il dottor Gianni Buchicchio che il Segretario generale della Commissione di Venezia grazie e risentirci
Grazie avessimo