Laicità, Costituzione, Testamento Biologico

Scusate
Senza
La stiamo
Sì sì sì io credo che si senta
Si sente
Sense si sente
Però
Abbiate un attimo di pazienza perché abbiamo molte persone che stanno ancora arrivando e non possono stare in sala perché ha raggiunto i limiti di capienza e di sicurezza per questa sala quindi stiamo tentando di farci aprire chiostro interrati
Tenere le persone a meno di fuori moda il possono almeno sentire quelle che sono arrivate voi ci dispiace ma non era prevista la partecipazione così importante
Io
E poi mancava
Manca un relatore quindi siamo stiamo tergiversando non per
Per
Allora
Mentre aspettiamo un attimo
Sì mentre aspettiamo mi corre l'obbligo
Sì si sente le rispondo
Si sente
Presente
E va bene
Senza saperlo
Senza
Non è uguale
Sì sì senza il
No
Documentazioni
Allora legga
Sentite io direi
Direi che
Nonostante l'assenza Marcial ci ha garantito che sta rimane professor
Valerio Onida direi che vale la pena che cominciamo questa serata
E
Professor Marino al mare
Grazie
E direi che oggi abbiamo avuto
Abbiamo avuto un attimo di perplessità stamane con Barbara Pollastrini sette nere indetta la manifestazione di questa sera
Perché sembrava che il Partito Democratico tese a livello nazionale l'indicazione di disdire tutte le manifestazioni per il gravissimo al terremoto diceva Proust allora
Ci siamo abbiamo concordato dei fare
Una un minuto di silenzio perché lì la tragedia immane non abbiamo ancora i numeri definitivi quindi vi prego faccia un minuto di silenzio per le vittime dalla Brussa grazie
Grazie
Ci sia
Siamo a completa
Bene ringraziamo è ovvio tutti gli ospiti che sono che non sono in
Che sono hanno partecipato ha partecipato a questa riunione
Siete moltissime devo ringraziare anche
Il relatore Barbara Pollastrini assieme a Rina Valerio Onida che dentro i termini delle
Quarto d'ora accademico sono arrivati puntuali per iniziare questa cosa
Devo dire che c'è anche per ringraziare perché voi vedete queste iniziative granché grandissima e ha un grosso significato anche per tutti CIRM voli tutte le associazioni per il trombo che l'ha promosso insieme la Casa dalla cultura la sua azione ma con accento uno alla soluzione democrazia libertà e civismo
Perché si è fatto un grande lavoro di di propaganda di pubblicità intorno a questo evento
E c'è da dire che è anche bello per uno come me novizio al Partito Democratico vedere che c'è stato questo grande concorso di iniziative di Foglia su un tema di questo tipo di
Dare un segnale forte
Voi potrete trovare all'uscita quando uscite due cose
Una è una mozione che è stata promossa da un gruppo di consiglieri comunali coraggio tutte le firme dei consiglieri comunali che abbiamo Ettore Martinelli che tra i promotori
Una una mozione per il Consiglio Comunale meglio che la prendiate perché è molto utile ed interessante
L'altra cosa che troverete
All'ingresso un iniziativa che si fa domani sera sempre da parte del Circolo Tombolo che la presenza di aggravamento sul tema della meritocrazia abbiamo accavallato le due serate una dietro l'altra però credo
Che anche in quella sia un'iniziativa molto importante
Il Partito Democratico a livello nazionale ha lanciato una campagna di sottoscrizione per le vittime del terremoto in Abruzzo
E noi questa sera non vi nascondo che avevamo già organizzato una cosa che ci viene proprio normale vi farà colto fondi per finanziare le nostre iniziative nella fattispecie quello che ci è costata la sala questa sera
Però libri sarei grato e credo anche i relatori con me se ci deste una mano a fare a Milano la prima raccolta fondi che andrà alla Caritas nazionale e che poi la destinati alla Caritas l'Abruzzo perché questa è l'indicazione che ci viene data dal partito a livello nazionale e quindi sì sì passeranno dalle persone con dei gesti se dare tono sottoscrizione saranno i primi fondi che vengono raccolti a Milano ed indirizzati alle vittime abruzzesi quindi ti ringrazio
Andiamo avanti allora
Darei la parola Barbara Pollastrini che ci fanno introduzione al tema che poi a seguire ci sarà Valerio Onida tipo Ignazio Marino avremo lo spazio io spero che faremo un buon lo spazio
Per lasciare le domande del pubblico perché è doveroso che gli interlocutori giace queste se avete visto Bava in questi giorni parla direttamente con la gente che purtroppo ci metti ci siamo siamo alla distanza di un palco così rialzato
Eccetera c'è un po'di distanza credo che sarebbe sarà utile invece avvicinarci con un dibattito con domande con risposte sono a fare un po'di interattività
Termine ultimo di chiusura dei lavori lo dichiaro così sappiamo che li dobbiamo stare è alle ventitré e trenta quindi ringrazio tutti i relatori su vorranno essere sintetici precisi concisi ed anche nelle domande
E la partecipazione del pubblico grazie Barbara Pollastrini la parola morte
Grazie Maurizio e grazie soprattutto voi che siete qui in una serata l'UDC e via di vero che ci vede turbati e angosciante per l'enorme tragedia colpendo l'Abruzzo
Ci siamo chiesti è la verità se confermare questo incontro quello abbiamo ottenuto pensando che era anche un modo per vederci e per esprimere
In un con un metodo più curare la nostra profonda solidarietà
In queste ore si stanno mobilitando importanti per affrontare l'emergenza
Anche il nostro partito per bocca di Franceschini ha messo a disposizione sei i volontari gli aiuti
E da Milano con Stefano Draghi stiamo organizzandoci per essere utili davvero perché poi alla fine guardati un partito e soprattutto questo essere con le persone nel momento del bisogno
Voglio anch'io ringraziare Valerio Onida Ignazio Marino per la loro presenza e poi che li conosco fatemi dire per la loro dedizione civile unite
Che per l'altra l'alta professionalità di cui sono portatori
Io Hero quello che penso per come posso non sono né una critica né una giurista dirò quindi come vivono questa vicenda come parlamentare ma soprattutto come donna
Io vorrei iniziare con un'immagine
Pensate per un momento o un medico davanti a una coppia con gravi per la dieci critiche
A questa compia droga dire del divieto dell'analisi pre-impianto e il resto ANTRA tassi o la rinuncia
Ora
Dall'estero per chi può ora volto qualche mese il gruppo
Prima della sentenza della Consulta quel medico era costretto
A trascurare persino una parte della propria deontologica
Perché c'era un numero intoccabile tre embrioni da produrre tre embrioni da impiantare sempre e comunque
Sembra una follia eppure
Quella legge assurda e sapete di cosa fare
è legge dello Stato tu
Ora dalla Corte costituzionale ci è venuto un po'di giustizia
Vedo proprio davanti a me la professoressa Marilisa D'Amico e l'avvocato Massimo Clara che con altri hanno difeso la causa
Presso la Corte
Ma per anni molte coppie
Hanno appunto negato un loro diritto e soprattutto è qui tumulto cui volevo arrivare le donne
E una storia di dolente
Ha subito uno scacco culturali politico pesante
E allora pervenire al tema di oggi lasciatemi dire che
Io credo che in tante Desanti siamo qui
Perché sul testamento biologico non vogliamo non vorrei
Subire un nuovo scacco una sconfitta
Perché non sarebbe la sconfitta di una parte
Di una parte politica
Ma di un'idea di progresso e civiltà
Sul merito valide o il professor Valerio Onida il professor Marino diranno meglio di me
Quello che io voglio premettere i loro ragionamenti e che dopo la legge inganno uscita dal Senato uno scatto di saggezza dovrebbe spingere la Camera ed è quello che noi chiediamo a una pausa di riflessione
Prendiamoci il tempo necessario
Ricominciamo come hanno suggerito personalità della stessa maggioranza a partire dal Presidente della Camera l'incominciamo dal campo
Ascoltiamo medici costituzionalisti associazioni famiglie
Insomma ascoltiamo nuovamente i cittadini prima di infliggere al Paese un'altra legge il manifesto una legge anticostituzionale e illiberale
Se
Serve umiltà
Insomma serve un testo committente che accompagni con cure palliative che aiuti i miei dieci e gli operatori che rispetti la consapevolezza dichiarata di una persona
Quando si trovasse ostaggio di uno stato vegetativo
Permanente altrimenti e meglio nessuna legge perché guardate meglio nessuna legge che una pessima legge
Degli anni la scienza Schio uso grandi opportunità
Che impongono cautele necessarie ma il tema negli anni rimane lo stesso il rispetto dell'autodeterminazione della persona sfuggisse sul proprio destino
Come ci ricorda spesso Ignazio Marino fu Aldo Moro
Giovane costituente a voler un emendamento più esplicito e molto esplicito proprio su un punto inviolabile della libertà di scelta nella cura
C'è dunque una storia di pensieri di azioni a fare della terna al legislatore che poi agire con saggezza
Gli articoli due e tredici e trentadue della Costituzione quest'ultimo in particolare dove si afferma che la legge
Non può mai violare la volontà di una persona
Io ancora la convenzione sui diritti umani il codice deontologico dei medici e quella frontiera di civiltà che è il consenso informato
In questi principi non c'è un negare il valore della vita al contrario c'è un riconoscere il valore della vita l'amore per la vita credo che appartenga a tutti scrivere il proprio testamento biologico
E guardate ribadirlo nel corso degli anni
Non è solo un atto di libertà poi sottolineare questa cosa ma di educazione permanente di educazione permanente nei confronti
Di se stessi e verso gli altri
Significa elaborare litiga della malattia dell'attività della fine vita come tanti di noi stessi significa dunque crescere umanamente fare crescere umanamente insomma
Tutto secondo me
Può contare in quel momento indicibile che il nostro rapporto con la fine della vita in uno stato di incoscienza impotenza tutto qui istituzione famiglia medici ma è l'ultima parola
Questo
E il cuore il tema di cui stiamo parlando e l'Amia e nessuno in mio nome può profanare la mia responsabilità
Sia che io voglia rimanere comunque aggrappata una macchina sia chi lo respinga ogni forma di accanimento sono entrambe due libertà ai due responsabilità
Da tutelare
La questione è sempre la stessa la legge o una legge il diritto non possono sposare un'unica verità assoluta
E tanto meno possono essere il laboratorio di un'etica dello Stato cavalcata con cinismo
Per
Compiacere aggiro alchimie dalle quali trarre legittimità e consensi
Gli Stati etici portano all'otto dall'autoritarismo
E una democrazia senza uguaglianza di diritti e di doveri semplicemente non è tale e come scrive il professor Rodotà tedeschi scivola verso conforme moderne di irrigidimento
Stiamo parlando dunque di qualcosa che va oltre una singola Roma perché ci sono i rischi se passano queste concezioni di uno sfondamento culturali nel Paese prima ancora che politico
Temi come il valore del nascere l'unicità della vita la dignità della fine vengono usati con una sciabola ideologica per spezzare i legami della comunità
Quei legami che su un versante diverso
Si incrinano quando si ordina per legge i medici di denunciare un immigrato clandestino o quando si strappa una creatura appena partorita a una giovane madre perché non è in regola col permesso di soggiorno
Anche così badate cresce l'indifferenza dei confronti di chi è più discriminato terrazza rei ciò pone disabilità orientamento sessuale opere povertà o perché essa meno
Vorrei chiudere su due punti io ritengo tu e doveri un dovere penso riguardi tutti comunque la si pensi l'altro a dovere riguarda il Partito Democratico e quindi chiamo in causa molti di noi a partire da me
Il primo dovere perché vuole una legge saggia e sapere fare in Rete dialogare confrontarsi unire
Ogni ogni
Chiunque sia disponibile oltre la propria appartenenza
Questo guardate il significato simbolico della distribuzione del modulo di testamento biologico che abbiamo dato questa sera vedete
Il Comitato Scienza e vita che ci ha lanciato in una nuova campagna
E com'è nel suo stile lo sta facendo già
Con toni aggressivi e da crociata
Noi non dobbiamo seguire quella strada il dovere di chi vuole una legge saggia equilibrata e quello di andare gare andar gare e di aprire la riflessione il confronto ovunque
Aprirlo fra le persone e nelle istituzioni come avvenuto a Palazzo Marino
Con la mozione presentata da Ettore Martinelli che presto sarà discussa e che chiede di istituire presso gli uffici del comune un registro
In questi possano depositare per chi lo desiderasse i testamenti biologici
Ed è per questo che noi proseguiremo la discussione oltre questa iniziativa dei prossimi mesi il secondo dovere riguarda il Partito Democratico scusate
E sto per finire un accenno personale
Spesso nel corso degli anni mi sono trovata condurre battaglie un poco in controtendenza è stato per la legge quaranta quella sulla fecondazione assistita è stata per i DICO i diritti doveri per le coppie di fatto io so come imputato il Paese
E mi sono molto interrogata non per il timore di essere in minoranza guardate ma per la responsabilità di non voler fare apparire in minoranza principi e diritti
E doveri sacrosanti ma vedete
La politica è quella cosa che deve scegliere anche in condizioni non favorevoli
Che deve scegliere anche quando i terreni non lo muovono la scacchiera la voglia
E allora in quelle circostanze io credo
E questo però un quesito che vi pongo che sia più giusto difendere principi e valori
Piuttosto che rischiare di perderlo e sia più giusto difendere principi e valori anche quando
Il terreno è molto difficile e si dà controtendenza
Io mi sono sentita di dire
E poiché il nome della concretezza del riformismo che i problemi sono sempre gli altri e che alla fine diritti umani e civili riguardano una minoranza e possono così attendere poi in quantità
C'è stato l'amore di un padre Beppino Englaro che ha buttato una tragedia privata in un tema di scelta pubblico
Poteva risolverlo altrimenti
Poteva risolverlo altrimenti con un medico buono
In quella logica però i doppia morale che parte dei mali di questo Paese e soprattutto delle classi dirigenti di questo Paese Eluana in quel momento entrata dentro le case le famiglie
Ha fatto piazza pulita di pigrizie Grigioni ha fatto uscire tutti allo scoperto obbligato tutti a misurarsi a ragionare
A interrogarsi
Ha mostrato anche qualcosa che non volevamo vedere il volto di un Presidente del Consiglio che ha usato il corpo di quella donna
Per colpire l'emotività delle persone parlando di una donna che avrebbe potuto persino partorire
Ma ognuno appunto è stato chiamato in causa anche i nomi
Parlo del mio partito
Partito in cui quel dramma ha reso evidente che non basta sommare il pluralismo
C'è poi l'imperativo di scegliere di scegliere limpidamente e con coraggio c'è l'imperativo di esposti come ha fatto per molti anni in questa città
Umberto Veronesi e a livello nazionale il professore Ignazio Marino esporsi in nome di quella laicità che a parole tutti difendono
è nelle cose e guardate che la chiesa intervenga su questioni che investono da vicino principi ritenuti
Per le gerarchie sacri assoluti e nelle cose
E questo va rispettato il punto è un altro
Il punto è l'autonomia della politica e cioè come la politica Sacco ben chiare
Fra le diverse convinzioni e tiene la testa alta
E la laicità e la bussola di una politica autonoma
Su questi temi ad esempio non c'è un conflitto tra laici e cattolici perché sono interrogativi e inquietudini che attraversano tutte le convinzioni ricordo
Che la posizione ad esempio la posizione della Conferenza Episcopale spagnola a favore del testamento biologico
Un'intervista di un teologo come Giovanni Reale
Con quella bella distinzione
Che lui ha fatto tra l'espressione profondamente umana e a lui cara lasciarmi morire
E la formula assai diversa che evoca l'eutanasia verso cui Giovanni Reale ci ha messo in guerra in guardia fammi morire
Nel nostro pare presente la laicità è l'unico metodo per la convivenza
E lo è e persino guardando oltre i temi di oggi guardando compiacente ha percorso da vecchi e nuovi fondamentalismi
è in un biglietto
Per l'Italia un Paese ancora segnato da conservatorismi e paure anni fa in questa città il cardinale Martini folle la cattedra dei non credenti
Non credenti appunto egli ci ha mandato un messaggio forte per insegnare a tutti che la ricchezza della religiosità è tale quanto chiusa promuovere
Gli hanno fu apertura contaminazione uguaglianza sociale e civile ma un messaggio anche per dire che è una comunità deve sapersi ritrovare in virtù
Uso le virgolette superiori in princìpi condivisi che vanno oltre le convinzioni religiose o filosofiche di ognuno
Insomma
C'è un detti Cannella laicità ciò che qualcuno chiama religiosità civile non c'è affatto indifferenza un relativismo
Anche per questo per quanto mi riguarda
Ho parlato di dovere culturale per un partito cento sulle materie delicate vale libertà di coscienza
Ma la parola definitiva anche a maggioranza deve essere nitida perché peserà come una pietra e questo è il mio impegno e l'impegno di molti di noi
Io rimango convinta che proprio sui grandi temi poi si definisca l'identità e la funzione di un partito di uno schieramento
Concludo con un'immagine comma iniziato ma questa volta un'altra immagine pensate alla prima settimana di mandato del Presidente Obama
Gli atti che ha compiuto in una prima settimana l'annuncio della chiusura di Guantanamo
Le aperture diplomatiche all'Islam le misure contro una crisi sociale drammatica
Contro quelle migliaia di persone milioni di persone che perdono il lavoro ma insieme a questo la legge sulla parità salariale
Tra uomini e donne la sfida dell'ambiente
I finanziamenti perlomeno leggi impegnate nella programmazione delle nascite le risorse per la ricerca sulle cellule staminali
La difesa di tutti i diritti civili la sintesi se ci pensate qualcosa di più di una settimana di lavoro della Casa Bianca è una concezione della crescita
In cui democrazia economia stanno sempre insieme in cui i diritti umani a partire da quelli delle donne nel mondo i diritti sociali non solo disgiunti da uno sviluppo equilibrato
è un'idea della libertà della persona
Dell'autonomia della scienza insomma in poche parole è una politica
Una visione cioè
Del nostro tempo e per il futuro temo che se non comprendiamo alla svelta ciò di cui ho cercato di parlare anche qui
E non ne facciamo tra noi
Innanzitutto tra noi un nostro dovere
E nella società una sincera battaglia delle idee rischiamo di venire meno le ragioni stesse della politica democratica nel mondo
Che ci ha dato di vivere il nostro presente il che per ovvie ragioni sarebbe un rischio grave
Ma non per un partito un gruppo parlamentare ma per il progresso e la civiltà e soprattutto sarebbe un rischio gravissimo per tanta gente perbene
Ecco perché
La sera e questa sera la chiamo voluta come associazioni come circoli come persone in tanti
Perché vogliamo continuare perché vogliamo questa volta che non ci sia uno scacco ma che avanzino diritti doveri libertà e responsabilità
E per questo la mobilitazione delle coscienze la partecipazione sono essenziali vi ringrazio
E
Grazie Barbara siamo riusciti a stare nei tempi che ci eravamo prestabiliti
Mi sfuggono ancora due ringraziamenti perché tra tutti quel coloro che hanno lavorato e che varrà citato volevo però riconoscere allo zero due tipi e alla mia ASI Milano Centrale al fare fatto lavorarci insieme a noi è strepitoso grazie bene darei la parola professor Valerio Onida che ci inquadra nell'ambito
Costituzione il tema poi arriviamo e Ignazio Marino
Ma
Grazie
Signor Presidente
Fa
La presenza così numerosa dimostra
Sempre
Vicina
Poiché si sente
Dicevo la vostra presenza così numerosa dimostra come ci sia una grande sensibilità
Al
A questi temi grossi temi cosiddetti etici e Governo
Termine deve e non so se sia data giustamente perché le etichette dappertutto non solo qui ma insomma si visite temi
Se eticamente sensibili ma certamente ci dimostra anche che il nostro tempo in tempo incontra delle difficoltà su questo terreno diciamo le difficoltà del diritto il diritto
Questa questa arte di circoli
Inventare di creare degli atti applicare regole per governare la Società prego vorrei rapporti tra gli uomini e
Della storia dell'attualità svolto e svolge con la funzione ma certamente ci sono momenti ci sono temi sui quali
C'è difficoltà
Specialmente oggi
Con
Progressiste scienza con il cambiamento i progressi della tecnica
Aspetti della vita delle relazioni tra gli uomini
Che
Tempo potevano essere considerati consolidati siamo
Pongono problemi nuovi c'è poco da fare
Quindi bisogna anche affrontare questi temi con molta umidità
Non
Brandendo ideologia
I temi dell'inizio della vite e del la fine della vita possono o vogliono oggi resi più complesse sono realtà di sempre dell'umanità ma sono pur sempre di più complesse concreta fattori anche lei tecnici scientifici per esempio già
Una sentenza della Corte europea dei diritti dell'Uomo di Strasburgo che chiamata a pronunciarsi su un punto che coinvolgeva il problema dell'inizio della vita quando eccetera l'embrione prima Brione Veneto e così via
Ha constatato che non c'è una
Non c'è non ci sono principi comunemente accolti tutti gli Stati del Consiglio d'Europa e quindi che la Corte doveva giustamente fermarsi un po'prima non poteva
Fare andare troppo oltre dire troppo
Questo dimostra che ad oggi legiferare in queste materie e di e difficile
Non è che si debba necessariamente semplicemente la richiesta di fare leggi perché sia si affrontano problemi nuovi eccetera ma
Non è facile le troppo facile legiferare
Ma innanzi alle bandiere quando ho letto questo leggendo questo testo approvato dal Senato la prima impressione che sia accuso che siamo delle bandiere alzati più che non dei tentativi di legiferare cioè imporre norme di imporre regole quando per esempio si insiste
A a sottolineare che
La legge vieta ai sensi degli articoli cinquecentosettantasei del
Del Codice Penale ogni forma di eutanasia ma
C'è bisogno di scrivere una legge che la legge vieta ai sensi del Codice penale dice sale così operare c'è
Non c'è bisogno di DDA di Favalli sempre dire che del Codice Penale mare direttore di revoca
Lo diciamo
Affiora in questo testo
Più una volontà appunto di agli anziani bandiere di affermare non principi ma di affermare
Punto ASP
Ideologia diciamo più che non
E a fare forse affiora con la vecchia antica idea secondo cui la legge
Importante perché perché dice la legge non perché per gli effetti che produce per il modo in cui regola i rapporti fra gli uomini ma è importante per quello che insegna per i messaggi che ha è una visione
Pericolosa alla fine
E comunque noi ben sappiamo oggi che è una legge non è non è fatta per insegnare non deve non non deve o non è pone una domanda con la legge
Vi è una una pedagogia rende del legislatore legislatore deve farsi carico dei problemi concreti di una società deve
Trovare le regole più adatte
A risolvere praticamente i problemi della società che se si affrontassero così con questa mentalità anche in questi a questi temi sarebbe siamo più facile o meno difficile legiferare
Quali punti di riferimento abbiamo evidentemente però il punto dirimente la Costituzione
La Costituzione non ci dice tutto non cita la ricetta per ogni problema
Non è che noi interroghiamo la così su una posizione con la macchinetta si determina tira fuori la risoluzione per ogni quesito se fosse così sarebbe purtroppo fa sottogoverno forse ma
Non è così la Costituzione
Stabilisce
Dei paletti stabilisce dei principi di fondo qualità a cui non possiamo allontanarci se vogliamo continuare ad essere un Paese che ragionerà e che si cercare di di governarci
Grazie relazione sulla base della ragione quel per c'erano due spazi in cui la Costituzione non non può dire perché c'è lo spazio crescente lo spazio tra prudenza lo spazio
Della
Dalla saggezza pratica dell'attenzione al concreto
E lo spazio dell'interrogativo si pone sempre se sia bene che il legislatore regolamenti
Minuziosamente i casi o se invece si debba lasciare a quanto spazio si debba lasciare alle valutazioni del caso concreto valutazioni che potrà essere potranno fare il giudice quando c'è una controversia che possono fare
Le persone interessate
Quando
Non ci sono non ci sono controversi ecco anche questo è un punto su cui ci si fermi tre non si può dire no pressione la legge sempre sempre la legge non è detto ci sono
Porci possono probabilmente
Per le situazioni dei casi in cui
è meglio che la legge non dica troppo
E la Costituzione e ripeto non dice troppo dice quello quel tanto quel con quel poco che assolutamente necessari precipita quello si può decampare
Il fatto che la Costituzione si fondi sull'idea
Sul punto in cui sull'idea sul
Sull'accordo diciamolo il valore comune della dignità di ogni essere umano
Quindi principio come dicono i giuristi personalista
L'eguaglianza degli esseri umani fra di loro
Questo e un paletto ed acqua per esempio vicende per quanto riguarda il nostro tema quella l'affermazione uno spazio di autodeterminazione della persona che non si può eliminare
Proprio recentissimamente la Corte così solenne pronunciarsi su una questione praticamente secondario
Su
Sulla legittimità questionari una legge della Regione Piemonte in materia di consenso informato
Ha scritto queste parole il consenso informato
Circostanze del consenso informato trova il suo fondamento negli articoli due e tredici e trentadue la Costituzione
Pone in risalto la sua funzione di sintesi due diritti fondamentali della persona quello all'autodeterminazione
E quello alla salute in quanto se è vero che ogni individuo ha il diritto di essere curato diritto alla cura diritto alla salute inteso come diritto alle cure diritto alle prestazioni
E gli altri se il diritto di ricevere le opportune informazioni in ordine alla natura e possibili sviluppi del percorso terapeutico
Qui può essere sottoposto nonché per eventuali terapie alternative informazioni che devono essere più esauriente possibile proprio al fine di garantire
Dalla libera e consapevole scelta da parte del paziente
E quindi la sua stessa libertà personale conformemente all'articolo trentadue
Della Costituzione relaziona con la come ricordato anche
Barbara Pollastrini il richiamo qui
Non è solo l'articolo trentadue
Grazie divieto di di sottoporre volutamente sanitari obbligatori
Ma anche l'articolo tredici oltre che al due duramente invece migliorati e articolo tredici articoli sulla libertà personale
Quello che ci difende degli arresti arbitrari
Ecco la stessa cosa vale qua c'è una libertà personale e della libertà della persona non può essere
Usata manipolata una persona ecco perché per esempio
L'alimentazione forzata
Un'alimentazione forzata e un trattamento che va contro la libertà della persona dati se n'è parlato anni fa molti anni fa se ne parlava appunto di detenuti limitiamoci o potrà fare
Serve proprio per la Fauna rivediamo in cura finora scusami la loro vita
Alimentazione forzata no
Ci sono
Degli spazi che nei quali la autodeterminazione della persona interessata non può non vuole e questo è un punto costituzionale invalicabile lo si può e si è discusso di Colosio terapia credono sia terapia
La detta nell'autodifesa della persona riguarda il divieto di imporre il divieto di intervenire coattivamente sul corpo sulla persona
Se non è che i casi che hanno
Suscitato l'attenzione
Viarie mozione d'ordine pure che sono come si sa casi come dire estremi
Fronte alta al coma vegetativo ora tutti noi ci interroghiamo
Quando
Qualche anno fa negli Stati Uniti si è posto questo caso
Ricordarsi di Terri Schiavo questa donna
Per esempio
La almeno io pensavo che
In una situazione di questi temi in cui c'erano
Tra i parenti delle persone interessate a chi
C'era uno sceglie una di far sopravvivere questa persona chi sceglieva di di interrompere
Le terapie bene forse in questo caso io direi istintivamente se c'è qualcuno che dalla parte della coltivazione della vita perché non dare prevalenza poteva essere ma
Quello è un caso appunto poi in cui siccome si poneva un conflitto nell'ambito delle stesse persone sessualmente delle persone
Interessate
E questi questi casi estremi sono quei casi nei quali appunto
Problematica nasce
Quando l'autodeterminazione della persona e non non non si non si può esprimere
Oppure no non è chiaro come si sia espressa giornali caso Englaro era questo nella sua difficoltà era fatto che non c'era un testamento biologico e non c'era una persona che potesse esprimere la propria volontà
E badate
Quella sentenza della Cassazione tanto vituperata della maggioranza di Governo
Tanto attaccata dall'addirittura dar luogo ad un conflitto dove davanti alla Corte costituzionale che la corte per fortuna dichiarato inammissibile
Quella sentenza è chiarissima nel dire che il diritto
Relativo alla tratta ai trattamenti sanitari è un diritto personalissima
E la singola interessato che titolare di questo non c'è nessuno che si può sostituire dicendo no ci penso io perché io secondo la mia ma è tutta la mia volontà ritengo che sia bene così è un diritto del diamo delle sette nella persona interessata il pilota nasce dal fatto che ci sono situazioni nelle quali la persona non è in grado non è più in grado iscriversi volontà e quindi l'ASI di scrutinio come si potesse ricostruire una volta se c'era
E
Adesso in Parlamento si discute del come una volontà si possa esprimere anticipata
Premesso che è questo il testamento biologico diciamo
Inventare uno strumento
Anche giuridicamente rilevante perché una la volontà
Punto due e mezzo della persona che è il valore costituzionale invalicabile
Possa funzionare diciamo così esprimersi anche laddove nel momento in cui
Una la coscienza e volontà dell'interessato non si possa esprimere una
Ci ha detto che quel
Quella
Dicevo di legge giustamente deve fare una polemica forse cervicali meglio non fare nessuna legge piuttosto che sono leggibili perché una legge la quale contenga questi due
Affermazione comune che vi sono trattamenti che non possano essere rifiutati
Lo si dice a proposito testamento biologico ma se coerenza
Impone di ritenere che allora secondo questa soldi
Secondo gli estensori di questa legge
L'interessato selettivo e cosciente non potrebbe rifiutare
Per questo è contro la Costituzione
Ecco secondo punto laddove si dice che le dichiarazioni anticipate di trattamento non sono obbligatorie beh allora ecco che si fanno fare
Se non sono obbligatori se sono soltanto quelli voci che poi dei quali poi il medico può o non può tener conto singolare che in questa legge dopo la
Tanto parlato di obiezione di coscienza non ci non si parla dell'obiezione di coscienza del medico perché così come non c'è nessuna obiezione di coscienza il medico è libero di fare quel che vuole quindi
Dicevo solo questi due punti dimostrano che qui
Mi pare il Parlamento si è messo sulla strada di legiferare
Per sbandierare
Ideologia non per regolare in modo saggio prudente e pratico casi della vita
Difendere la vita di una cosa importante ma
Io vorrei
Coloro che si tanto si battono per innalzare queste bandiere di fare nessuna novità dove essa è realmente minacciate purtroppo sono tante tutte in tanti luoghi del mondo e anche da noi
I luoghi dove la vita la vita concreta non la vita con le maiuscole finanziata comunque come per un fatto ideologico male le fitte concrete ed entità persone concrete
Magari migranti magari ragazzi perché sono sono entrati
In Italia
Dopo come si è letto in questi giorni no avventurosamente
Persone di persone che vengono
Magari senza scrupoli rinviati in luoghi in situazioni nelle quali loro vita e concretamente minacciata ai contratti voleva andare preoccuparsi di difendere l'ente non labilità scritta con la maiuscola grazie
Durante la comunicazione anche vi devo dare questi anni abbiamo raccolto tre mila euro
Che sinceramente penso che si possa fare anche di più comunque
Comunque
C'è un tavolo lì all'uscita se volete lasciare l'indirizzo e-mail poi a tutti arriverà una breve relazione vi come saranno stati impiegati questi fondi perché staremo a vedere tutto il percorso per tentare di arrivare rettificarlo quindi se lasciate la vostra mail
Benissimo do la parola Ignazio Marino
Grazie
Grazie innanzitutto di questi invito a me
Evidentemente fa molto piacere poter affrontare
Pubblicamente questi temi che mi hanno visto impegnato in questi
Due anni e mezzo
Di lavoro un po'diverso dove appunto frequento di più le aule del Parlamento rispetto alle sale operatorie alle quali
Sono stato sempre abituato però per me è molto importante
Incontrare le persone ascoltare
Cercare anche di avere degli suggerimenti delle indicazioni per questo spero che poi ci siano delle domande dei commenti su quello che
Abbiamo detto io evidentemente
Il mio punto di vista
D'altra parte sarà è un bugiardo se dicessi il contrario e soprattutto il punto di vista di una persona almeno su questi temi sui temi della sanità in particolare sul tema
Della libera scelta rispetto alle terapie è il punto di vista di una persona che questo tipo di problemi li ha vissuti nei luoghi di cura negli ospedali nel nelle terapie intensive
Non ho certamente nella cultura politica di Barbara Pollastrini nelle la cultura per l'approfondimento di Valerio Onida sulla sulla Costituzione però mi sono fatto
Un'idea
E devo dire un'idea che parte da da un elemento preciso io
Tornando in Italia circa tre anni fa
Mi sono un po'sorpreso devo dire forse voi vi sorprendete di queste mie affermazioni un po'ingenua però mi sono un po'sorpreso
Che nel nostro Paese che in fondo io considero un Paese importante nel mondo
Una persona alla fine della vita non avesse la possibilità alla libertà il diritto che non è scusate se lo dico un tema eticamente sensibili è un diritto civile
Di poter
Di poter scegliere a quali terapie essere sottoposte a quali terapie non essere sottoposto mi sono reso conto proprio parlando
Negli ospedali nelle terapie intensive che questa possibilità in Italia non non c'era ed era ancora così come
E negli anni in cui io andai via all'inizio degli anni ottanta
Dove effettivamente non esisteva in
Quasi nessuna parte del mondo però gli altri Paesi del mondo hanno fatto soprattutto il mondo occidentale hanno fatto un lungo pezzo di strada
E noi invece su questo tema forse anche su altri siamo rimasti un po'un po'indietro
E e questo è un tema che ha a che fare con la medicina questo è certo a che fare con la nostra visione della vita
Ma a che fare anche con le paure le
Il modo in cui viviamo il rapporto con la parte finale della vita che cambiato moltissimo
Ed è cambiato moltissimo in relazione alla tecnologia di cui disponiamo oggi una tecnologia che non esisteva
Soltanto pochi anni fa non
Devo dire che se noi guardiamo
Svolta volgiamo lo sguardo indietro negli ultimi duemila anni l'accelerazione che c'è stata nella scienza nella tecnica negli ultimi quaranta cinquanta anni evidentemente non ha
Non ha precedenti le paura erano altre le procure erano diverse
Soltanto alla fine del mille ottocento la paura principale forse voi dimettere da sorridere però poi se ci pensate un momento vi ricorderete qualche romanzo qualche libro qualche cosa
Che mi fa pensare che la paura principale allora era l'opposto era la paura di essere sepolti vivi non era non era la paura di essere messi in una condizione di vita artificiale
Ne pensate che nel mille ottocentonovantasei un impresario di pompe funebri americano disse
Che avendolo riesumato anzi lo scrisse un certo numero
Dei cadaveri che almeno il due per cento erano stati sepolti in stato di morte apparente questa era la paura ora non so le statistiche a quel tempo probabilmente non avevano la precisione scientifica
E poi quello era un impresario di pompe funebri che subito dopo messe in commercio una cassa che si poteva aprire dall'interno quindi aveva
Sicuramente è un un conflitto di interesse non la pelle nel nel dire questi questi numeri e questi e questi dati però
C'erano i testi di medicina quelli insomma almeno quelle espresse
Ma erano fatti in con la serietà che la scienza di quel tempo permetteva e pensate che questo forse lo ricorderete perché lo avete magari sentito dire uno dei test che veniva fatti per l'accertamento appunto della morte se non c'era quindi quello che noi oggi chiamiamo la fine della vita era di mettere uno specchietto davanti alla bocca e che se si affannava non lo seppe Libano perché vuol dire che era ancora
Ancora vivo però poi avevano altri test che cosa mettevano degli insetti molesti dentro le orecchie
E ce n'era uno che io non so come hanno fatto a scrivere nel nei libri di medicina ma è scritto ci mettevano qualcuna tirare la lingua per tre ore e poi chissà perché tre ore ma per un protocollo prevedeva tre ore non due ore e mezza
Ho quattro o quattro ore insomma
Tutto questo evidentemente è cambiato moltissimo con la scienza la tecnica di cui disponiamo disponiamo oggi una una scienza che ci permette davvero di salvare tante vite
Di allungare
La quantità di nel della vita e in moltissimi casi
Anche di migliorarne la qualità anche negli anni così della della vecchiaia quindi tutti aspetti sicuramente
Sicuramente positivi ma a volte ci sono delle situazioni dove
Effettivamente questa tecnica questa tecnologia
Viene usata forse in maniera sproporzionate questo non è un problema
Non è un problema nuovo non è un problema dei del terzo millennio del ventunesimo sei con un problema che
Con questa accelerazione della
Delle scoperte scientifiche della scienza si è posto già a all'inizio degli anni dei all'inizio degli anni Cinquanta
All'inizio degli anni Cinquanta è stato inventato il respiratore automatico è stato inventato nel mille novecentocinquantadue
Io vi chiedo di tenere a mente questa data mille novecentocinquantadue perché tornerà adesso a proposito proprio della legge di cui stiamo stiamo parlando di invenzione di questa macchina evidentemente
Rivoluzionato il modo in cui si trattano le malattie soprattutto in cui si trattano le malattie più gravi quelli che mettono a rischio a rischio la vita sono stato state salvate moltissime persone ma mezzi dissi tutti hanno iniziato a interrogarsi
Su alcuni temi centrali della nostra vita del nostro essere uomini e donne dei limiti imposti dal nostro dalla nostra fisicità e pensate che il Prina persona pensate come il pensiero si intreccia con la conoscenza scientifica e poi lo vedremo anche con con il lavoro dei Parlamenti la prima persona
Che si pose questo dubbio fu un papà fu Pio dodicesimo che nel mille novecentocinquantasette
Rispetto all'utilizzo del respiratore automatico esca e al dubbio che forse in alcuni casi alcune delle persone che venivano assistite il sangue veniva ossigenato il cuore batteva
Ma forse non c'era più una ragionevole speranza di recupero nella loro integrità intellettiva lui chiese i medici se potevano dargli degli indicatori della presenza della vita umana
E e questo ventidue anni prima di questi del momento in cui se lo chiesero i medici ci furono due neurologi francesi che a un certo punto
Anche a un certo punto si interrogarono anche loro sul fatto che forse alcuni di questi pazienti queste persone che venivano assistite in una terapia intensiva e rianimazione forse non erano più vive forse non erano
Erano andate al di là di una condizione di reversibilità e scrissero un termine è un termine che c'era ancora negli anni Settanta quando io mi sono iscritto alla Facoltà di Medicina che si chiamava che si chiamava come ha detto assente
E che in fondo significava che era si era al di là del comma quindi al di là
Di una possibilità di recupero perché vi dico tutte queste cose perché
Secondo me forse
In molti lo dicono no io sono un chirurgo i chirurghi hanno modo di ragionare molto Basic molto
Elementare e niente e per me il punto di vista di che cosa bisognerebbe fare dispetto a questo tipo di problema è molto semplice noi abbiamo una Costituzione
Scritta nel quarantasette e c'è questo articolo che riguarda la salute che è un articolo secondo me è straordinario
Io evidentemente negli anni passati ho studiato altri libri ho fatto un altro lavoro quindi sono andato
Negli in questi anni a rileggere il dibattito che ha portato a leggere anzi non avevo mai letto a leggere il dibattito che ha portata la scrittura dell'articolo trentadue della Costituzione ed è veramente
Ne straordinario perché e noi i nostri padri nostre madri costituenti hanno scritto un articolo davvero che una sintesi mirabile del della
Il concetto di salute nel nostro Paese si innanzitutto hanno scritto che e un diritto alla salute un diritto dell'individuo a voi ci pensate scrivere nel quarantasette io se mi avessero dato un pezzo di carta
è una penna avrei probabilmente scritto che era un diritto dei cittadini no hanno scritto che è un diritto dell'individuo è un diritto della persona
Pensate al dibattito che si sta sviluppando e su questa legge che si vorrebbe
Fare approvare per cui bisogna in qualche modo denunciare gli immigrati clandestini nel momento che si rivolgono a un uomo in un luogo di cura invece ed i nostri padri costituenti l'hanno scritto con molta chiarezza è un diritto della persone
Però come Stato ricordato prima
Prima di un di metà a Barbara e poi da Valerio Onida il neanche il giorno dopo che scrissero questa frase
Alcuni che certamente sono persone che hanno costituito la storia del nostro Paese come Aldo Moro si alzarono e dissero beh però forse bisogna cambiare qualcosa del ventotto gennaio del quarantasette
Bisogna cambiare qualcosa e si batterono per un emendamento un emendamento che dopo una lunghissima discussione
Venne venne votato e che devo dire che può
Quell'emendamento anche le parole ve le leggo ve ne leggo due
Di Aldo Moro disse
Rispetto alla libertà di cura si tratta di un problema di libertà individuale che non può no essere garantito dalla Costituzione
Quello cioè di affermare che non possono essere imposte obbligatoriamente ai cittadini pratiche sanitarie insomma mi pare di una chiarezza
Che non ha bisogno di nessun di nessun commento e assolutamente limpido il pensiero e la discussione che ha portato a questo tipo di scrittura in quell'articolo trentadue della Costituzione allora io credo che
Che il compito che noi abbiamo oggi o che dovrebbe avere un Parlamento in questo momento che abbastanza semplice e di rendere attuale quell'articolo trentadue della Costituzione perché
L'articolo evidentemente iscritto in un'epoca mille novecentoquarantasette
Che non poteva
Far prevedere atti lo scriveva che da lì a pochi anni ci sarebbe stata la possibilità e assistere delle persone con dei mezzi artificiali mantenerle artificialmente in vita alcune di queste potevano essere salvate
Ma ad alcune non poteva più essere chiesto se volevano proseguire quelle terapie o non volevano proseguire quelle terapie
E e questo perché appunto prima vi ho detto mille novecentocinquantadue perché loro hanno scritto questo articolo nel quarantasette e il primo respiratore automatico è stato dimezzato nel cinquantadue la prima nutrizione artificiale verso la fine degli anni Sessanta all'inizio degli anni Settanta allora per me il compito e davvero semplice il compito è
E questo se io oggi posso e tutti e tutti concordiamo su questo entrare in un luogo di cura in ospedale in un pronto soccorso
E Omar
Malore allo stomaco e qualcuno mi dice guarda per farti una diagnosi io ti devo infilare giunto Ugo
Per la gola e guardare dentro lo stomaco vedere esattamente quello che c'è poi darti una terapia e io dico guarda io questa cosa non me la faccio fare se tu hai un'altra
Un altro mezzo un'altra possibilità ma questo non lo faccio nessuno mio obbligherà con una legge dello Stato a sottoporsi a quel testo che d'altra parte non è neanche poi
Così così pericoloso così invasivo ma nessuno mi potrà obbligare allora io io penso che il vero punto la vera questione centrale oggi e se io posso dirlo posso dirlo con la mia viva voce così
Come avevano previsto i nostri le nostre madri i nostri padri costituenti se io dopo essere infine è stato informato dopo averne discusso con
Una persona che competente con un medico dopo avere dopo che mi è stato spiegato
Quali possono essere le conseguenze se rifiuto certe terapie o altre conseguenze invece le accetto quelle terapie
Posso scriverlo e possono avere io Santo il diritto che quelle quella cosa che io ho scritto venga rispettata che nel momento in cui perdo la con uno la coscienza non perdo anche i miei diritti civili
Tutto qua e semplicemente questo il punto che secondo me
Me dovremmo rispondere al quale dovremmo trovare una risposta con con una legge con una legge che in questo momento
Manca e che e che è stata scritta davvero in in una maniera insomma lasciatemelo dire grossolana insomma nel Valerio Onida affatto alcuni commenti sulla legge ma se il testo iniziale della legge era davvero qualcosa
Di in improponibile PD inaccettabile Hans certo era scritta era piena anche di errori di grammatica no secondo me
Hanno preso hanno messo in una stanza cinque e gli hanno detto chi è che è sempre stato bocciato in italiano uno alzato la mano e gliel'ho detto allora la legge la scrivi tu perché secondo me è andata
Attacca
è andata così poi
Ogni noi
Non è vero che
Abbiamo fatto un lavoro davvero molto rigoroso in Commissione sanità perché la legge così come ce l'hanno portata prevedeva ma insomma io non voglio entrare in tutti i dettagli ma due ve li devo dire insomma
Prevedeva che si andasse una volta ogni tre anni
Dal notaio col medico di famiglia e con il fiduciario ma voi
Cioè lo sapete quanti riguardi o quanti assistiti a un medico di famiglia mille cinquecento sebbene sia quel medico di famiglia i capitavano mille cinquecento cittadini informati
Doveva andare cinquecento volte l'anno dal notaio e nella legge c'è una scritto che il notaio doveva fare gli atti gratis
Grazie
E non c'è una neanche consentito io l'avevo chiesto di far venire i notai in audizione non gliel'avevano anche detto che avrebbero dovuto fare ciascuno ottantacinque mila nati ottantacinque mila atti gratuitamente nell'arco della loro vita ma lasciamo stare
Queste cose in realtà la videro aspetto negativo di quella legge che è una legge che non è stata scritta per le persone
Che effettivamente sono preoccupate di quali terapie o dovranno avere vorranno aprire alla fine della vita quella legge è stata fatta come se fosse veramente
Una vendetta di qualcuno nei confronti di Piergiorgio Welby e che l'one Englaro
La grande la grande concessione che è stata fatta al Partito Democratico dopo ore ore di discussione de che sono arrivate in molti giorni fino
Oltre la mezzanotte in Commissione sanità e di togliere almeno da quell'arte
Con uno a questo questo comma che diceva di fatto
Che anche se il paziente era in condizioni di parlare di comunicare esattamente come sono io adesso ma se era collegato ha una macchina dalla quale dipendeva la sua vita quindi esattamente la situazione di Piergiorgio Welby
Il medico che IVA condannato ai sensi degli articoli che c'era ricordato Valerio Onida e quindi non non si sarebbe più potuto neanche parlando dire io questa terapia non lavora o non sarebbe più potuto dire
E questa è l'unica piccolissimo l'unico piccolissimo passo avanti che è stato fatto perché quella quell'aspetto è stato
è stato tolto però in realtà non si può scrivere una legge soltanto pere rispettare una risposta di natura ideologica una situazione che non si è che non si è condivisa perché la legge in effetti
è scritta
è scritta appunto come ho detto per Eluana Englaro c'è l'articolo tre della legge che dice con chiarezza
Che la legge si applica soltanto quando la persona che entra in stato vegetativo ora è chiaro che non io non voglio dire che le persone in stato vegetativo
Sono meno importanti di altre persone che si trovano alla fine della vita in una rianimazione ma le persone in stato vegetativo sono lo zero virgola zero lo zero cinque per cento sono una piccolissimo numero quello che si voleva fare che tutti gli altri Paesi del mondo ma qualcuno se lo sarà chiesto
Perché gli altri Paesi del mondo che sono dati una legge hanno fatto una legge per le persone per le persone in carne e ossa per rispondere
Alle al ai loro interrogativi una legge per la quale sei con questa legge se questa legge diventasse legge dello Stato che io mi trovassi a un certo punto in una rianimazione con un tumore che ha dato
Metastasi al cervello e sono intubato con una macchina che mi fa rispetta respirare una macchina per la dialisi perché Rini non funzionano più una pompa che minuti artificialmente o tanti farmaci
E la mia famiglia dice ma insomma lasciamolo stare lasciamolo perdere lasciamolo andare non avrebbe voluto non si può fare
Non si può fare perché la legge
Non prevede ed è questo il vero punto che ci hanno detto anche coloro che fanno i medici ogni giorno nelle terapie intensive perché poi le decisioni di fatto
Le prendono i medici sono sicuro che le prendono in scienza e coscienza
Ma loro stessi c'è un bellissimo studio fatto dall'Istituto Mario Negri di Bergamo sulle su tutte le morti che sono avvenute nel due mila cinque nell'anno solare due mila cinque nelle nostre animazioni italiane beh sapete cosa dice quello sono numeri
Non sono contestabili sono numeri presi dalle cartelle cliniche
Che nel sessantadue per cento delle situazioni di fine vita nelle ultime settantadue ore i medici hanno deciso di praticare quello che loro chiamano la desistenza terapeutica cioè hanno speso in alcuni casi farmaci in alcuni casi
La nutrizione artificiale in alcuni casi anche il ventilatore respiratore automatico insomma
Hanno preso sicuramente delle decisioni giuste ma per quale motivo
Io non posso partecipare a quella che la decisione più importante della mia vita per quale motivo non posso lasciare un'indicazione alla mia famiglia
Per quale motivo quel medico deve essere obbligato a fare una terapia addirittura con questa legge sulla base di un articolo
Una di una legge dello Stato e non sulla base di una convinzione di quella persona della sua cultura della sua fede
Per quale motivo guardate in questo
Dibattito è già avvenuto in altri Paesi e noi non è stiamo tendendo assolutamente conto
E avvenuto a partire dal mille novecentosettantasei negli Stati Uniti e poi in tanti altri Paesi in Francia e Germania Spagna e Inghilterra ma una delle pagine più belle secondo me è stata scritta dalla Corte Suprema degli Stati Uniti che a un certo punto un giudice
Voi sapete il Presidente della Corte suprema negli Stati Uniti e ha un potere
Straordinario insomma è una figura non è che viene nominata al fitta e e nel mille negli anni Ottanta era stato nominato questo questo presidenze chiamava Rehnquist da Reagan
E sicuramente non era un un
Personaggio
Che aveva grande simpatia per i democratici intendo i democratici come partito degli Stati Uniti perché
Insomma fu quello che ha un certo punto prese la decisione senza ricontare le schede di attribuire la vittoria elettorale a Bush invece che al cuore
Beh questa persona a un certo punto discutendo di queste cose interruppe la discussione disse ma di cosa stiamo parlando
La morte è un fatto personale lo Stato non può entrare nelle decisioni delle singole
E quella quella frase secondo me
E
Che
è una fase valide importante ancora ancora adesso
è una frase
Che assolutamente noi dovremmo tenere presenti e poi un'altra un'altra cosa poi tra poco chiudo ma
Che voglio dirvi veri qualche modo l'ha ricordato anche Valerio Onida però io voglio dirvi che cosa esso cesso davvero al Senato della Repubblica rispetto al fatto distinti del tentativo riuscito riusciti si Potì svuotare di qualunque significato anche una legge che riguarda soltanto le situazioni
Cliniche come quelle di Eluana Englaro
è successo che a un certo punto vere il
La stessa maggioranza di centro o di centrodestra
Nel momento in cui ha valutato in Commissione giustizia cioè quella Commissione del Senato che deve dire se il testo di una legge insomma dal punto di vista giuridico e solido oppure fa acqua da tutte le parti penso ma il venticinque febbraio del due mila e nove la Commissione giustizia del Senato dove siriano
Venticinque senatrici e senatori dove il Presidente di centrodestra la maggioranza di centrodestra
All'unanimità ha detto
Che se non ci si metteva nella legge la parola che era vincolante cioè che io scrivo un atto e poi quell'atto deve essere vincolante se ne deve tenere con conto di quell'atto nel momento in cui
Non
Si deve prendere una decisione clinica beh se non
Se non c'è scritta la parola vincolante
E vi leggo le parole se fosse negato il carattere vincolante di una dichiarazione che per definizione
Non può essere confermata da un soggetto che abbia perso la capacità di intendere di volere tale dichiarazione risulterebbe priva di qualsiasi contenuto giuridico
Questo l'hanno scritto loro l'hanno scritto in Commissione giustizia
Ma siccome come sapete l'Aula
Del Senato come l'Aula della Camera è sovrana quindi può cancellare mettere e togliere parole in Aula quegli stessi senatori che avevano
Ho dato all'unanimità che ci doveva essere la parola vincolante hanno tolto la parola vincolante l'hanno sostituita con orientamenti ora voi immaginatevi
Ma chi andrà mai a riempire un pezzo di carta dove alla fine c'è scritto che quello che è scritto è un orientamento che può essere disatteso in qualunque momento dal medico insomma è chiaro
Che è una presa in giro del buonsenso delle persone del POS e secondo me va molto più in là
Dell'idea
Dell'idea del del potere scegliere le terapie alla fine della nostra vita e da molte qui la perché uno fa essa profondissima al ai diritti civili di ciascuno di noi alla libertà individuale di ciascuno di noi e credo e credo che questo vada tenuto tenuto presente io voglio prima di chiudere voglio dirvi perché tante volte sono stato
Così criticato perché si è detto che il modo in cui io da credente vedevo queste cose non era un modo un modo corretto per
Una
Una monaca una monaca mi ha mandato
Tempo fa un
Una lettera gli ovvi dente mente non la conoscevo scritta nel mille novecentosettanta una lettera p ti fiscale di Paolo sesto ai medici cattolici e vi voglio leggere solo un paragrafo perché secondo me e chiarissimo e anche direi
Politico in alcuni punti il carattere sacro della vita e ciò che impedisce al medico di uccidere e che lo obbliga nello stesso tempo a dedicarsi con tutte le risorse della sua arte
Al dare contro la morte questo non significa tuttavia obbligarlo a utilizzare delle tecniche di sopravvivenza che gli offre una scienza instancabilmente creatrice
In molti casi non sarebbe forse un inutile tortura imporre la rianimazione vegetativa nella fase terminale di una malattia incurabile
In quel caso il dovere del medico piuttosto di impegnarsi ad alleviare la sofferenza
Invece di voler prolungare il più a lungo possibile con qualsiasi mezzo e in qualsiasi condizione una vita che non è più pienamente umana e va naturalmente verso il suo epilogo
E adesso
Volevo per concludere direi che poi c'è l'ultimo aspetto poi chiaramente magari voi né sotto l'evidente
Con i vostri interventi atti ma l'ultimo aspetto veramente abnorme
è quello che in un articolo di legge si scriva che
Sono di fatto obbligatorio di trattazione e la nutrizione artificiale e che non sono trattamento sanitaria ora non c'è
Nessuna società scientifica trovate la cercate la sul pianeta che si occupi di questa materia che dica che nutrizione artificiale non entra andamento sanitaria a parte il fatto
Che non c'è bisogno del Presidente della Società scientifica basta che andate
Da qualunque cittadino e gli chiedete ma se per fare questa terapia
Il dovete bisogna fare un'incisione sullo stomaco col bisturi con l'anestesia bisogna inserire un tubo di plastica alcun ciclo quei punti
Usare una pompa meccanica e ordinare con l'accordo alla prescrizione del medico delle sostanze chimiche per nutrire una persona
Queste terapia medica o no se lo chieda qualcuno vi chiederà ma è una domanda trabocchetto
Perché e perché è chiaro che una terapia medica per
E e don dovrebbe far sorgere un dubbio che siamo l'unico paese della terra che ha scritto in un articolo di legge che non è terapia medica
E che bisogna garantirlo garantirla tutti beh io credo
Che
E concludo credo che il Partito Democratico debba al
Prendere la responsabilità di ascoltare i cittadini di ascoltare i circoli
Di di sentire cosa ne pensa la gente non di chiudersi dentro il palazzo di ascoltare soltanto
Dei parlamentari
I parlamentari eletti e io credo io sono convinto sono convinto che i circoli sarebbero
La pace e di dare un'indicazione un'indicazione di cui della quale poi bisogna tener conto io ve lo dico con molta serenità con molta serenità
E insomma io
Non so fare che così perché il suo sempre fatto così nella mia vita certamente qualche volta non mi ha portato bene ma insomma io
Sono fatto così lo dico con molta chiarezza si ascoltando tutti i circoli poi verrà fuori che il novantanove per cento delle persone che sostengono il Partito Democratico la pensano come Paola Binetti io me ne farò una ragione
Però se la se
Se il no
Novantanove per cento la pensano come me
Come par va bene allora che Paola Binetti se ne dovrà fare una ragione
Voglio voglio concludere davvero con una frase
Io sono convinto che qui la differenza non è
Tra credenti e non credenti la differenza entra chi
Fra di noi
Tra di noi e davvero qui secondo me le strade si dividono tra di noi di fronte alla sofferenza dell'altro al dolore I dubbio
Sì si crea dei problemi non Satta non sa quale sia la risposta giusta e alla tendenza di
Di lasciare alle persone la libertà di scelta e chi invece dall'altra parte rispetto a ogni domanda pensa sempre di conoscere la risposta giusta
è il momento di domande
Interlocuzioni quindi io già
Due persone segnate per fare domande detonanti uno dei movimento in sala
Sì abbiamo
Va benissimo
Chi riesce mi raccomando se vuole avere notizie informazioni su quello che succederà dei soldi che ha lasciato la censura o un indirizzo di posta elettronica non fa male lo informeremo anche sulle prossime iniziative che faremo con Ignazio Marino a Milano e sottolineo
Bene
Mi sembra che apriamo
Persone sporco preparati da porre domande però io ho in lista Marilisa D'Amico
Domande contributi
Forse fu
Proprio
Trovo
Prova funzionale
E
Sì è un po'di silenzio per favore preparate un ragionamento
Prima di svolgere un brevissimo ragionamento è volevo far prenderò sto ringraziamento a Barbara Pollastrini che ha fortemente voluto questa iniziativa insieme ai circoli tutti ci
Ercole appunto che hanno partecipato è molto importante questo questa questa iniziativa per evitare il Partito Democratico milanese anche nazionale
Proprio perché ci dà anche l'idea è svantaggiata altra cosa nessuna risposta di tutti voi di noi
Dell'importanza che nel Partito Democratico anzi si comincia a dettare Balestrieri e parole diciamo rigorose sul tema della laicità perché questo è un punto diciamo che fa la differenza ringrazio moltissimo il lavoro di Ignazio Marino che in alcuni momenti anche abbastanza in solitudine però si è trovata tenere comunque coerentemente in una barra dritta e coerente rispetto a questi temi ringrazio poi il professor Onida che anche in via maestra è che mi ha diciamo
Aiutato insomma nel compito di di interessarmi della Costituzione ora io volevo fare una
Una considerazione è una considerazione che però
Spero di riuscire appunto a svolgere
Allora si parla della legge sul testamento biologico alla fine diciamo il punto che emerge è questi immigrati una sovranità del Parlamento che agli sfratti interni ma dico razionale in modo appunto come si è detto anche tutto sommato abbastanza incontra è simile con il richiamo in una legge agli alla principio del valore indisponibile la vita umana cioè quindi a principi in cui solamente una parte la società può riconoscersi
Comunque è sovrano e basta andare tranquillamente contro diciamo travalicare quelle che sono decisioni che i giudici decisioni dei giudici però fondati su principi costituzionali
E adesso di recente negli ultimi giorni dispetto radici da una decisione della Corte costituzionale appunto una decisione della Corte costituzionale si fa ancora riferimento all'asta al fatto che la Corte costituzionale
Che diciamo acquietate la il compito di garantire la cos'riduzioni a rispetto appunto al Parlamento diciamo rispetta decisioni incostituzionali del legislatore sarebbe andata contro con questa decisione sulla legge quaranta alla sovranità del Parlamento allora il punto importante secondo me proprio per il partito dei
Dico per fare chiarezza è Ilaria anche la profonda convinzione che il principio di laicità e principio supremo della Costituzione fonda punto e la sua diciamo il suo orientamento i suoi parenti all'interno dei principi costituzionali principi costituzionali che sono naturalmente superiori a quella che la sovranità di qualsiasi parlamento e come tale comunque la sovranità contingente lo Stato costituzionale del Novecento è nato proprio appunto con questo compito e quindi io credo che appunto come detto anche parte sono Onida e come ha ricordato indignazione a rilevare una quella Stilo il punto afferma che la nostra Costituzione stili Attila diciamo il mettere al centro la persona umana la propria libertà la propria capacità di autodeterminazione con queste vero che la società in vita carta di credito esterne il giusto e cerca in qualche modo anche di convincere gli altri e chi invece ha e pieno di dubbi di perplessità ma in uno Stato laico devono convivere questi visioni e si deve appunto dare spazio a tutte queste visioni e così via
Punto sono perfettamente convinta che è una legge come quella che si dica in qualche modo
Si può fare approvare ma credo che sia un pochino più difficile dopo la sentenza della Corte costituzionale sulla legge quaranta credo nella sentenza ha dato comunque l'idea che una legge ideologica
Come la legge quaranta che si vuole approvare oggi una legge iniqua in cui
Io immagino da una serie di principi sbandierati basi facciamo discendere diciamo conseguenze tecniche incostituzionali alcune l'abbiamo già parlato e cioè il dichiara che l'idratazione e alimentazione e non sono terapie ex insensato un falso e comunque contrarie principi della Costituzione
Il all'idea che non si non ci si passa autodeterminare contrariamente l'articolo trentadue
E significa porre norme incostituzionali che potrebbero essere dichiarate incostituzionali come un qua
Una legge ideologica impostata in questo modo è senz'altro una legge che al contrario il principio di legalità che non va assolutamente diciamo in nessun modo sostenuta eticità appunto l'idea
Di come di Parlamento nella sua sovranità possa anche decidere un aspetto di questo tipo ma esistono comunque dei paletti costituzionali a cui secondo me una visione è una tenuta l'altare nostro partito devono assolutamente facciamo fare le barricate grazie
Grazie
Non so se si capirà benissimo non ho capito la domanda comunque importante
Non c'è è un contributo grazie grazie per il contributo
L'ho
Allora
Qui può succedere anche qualcosa di strano abbia fatto male una buona campagna su Facebook
Per comunque annunciare che c'era questa iniziativa per cui ci sono persone che si individuano perché sono amici difeso che magari la prima volta ci vediamo
Ardemia Oriani consensi subito
Promotore di un anno basta per primo il nome e per questo prendendo nota dei nomi vassoio luci e ombre scusate va bene pari tranquillo delle come ti chiami va benissimo volevo salutare purtroppo intervenuto non voglio essere dire loro si sente
Non voglio riferirmi all'Osoppo i vostri interventi sono stati
Volevo sottolineare un percorso
Delle
Le scuole
Di legge reciproca villini patrimonio disponibile nel frontespizio c'era scritto
La realtà
L'unica verità
E forse tutto quello che voi avete detto e collegato a questo io vorrei fare una sintesi vorrei
Sottolineare
Tutti i concetti più Puglia del privato che collegato a questo pensiero
La verità
è scomparsa
Nella nostra società nel vostro compito
Quindi dobbiamo forse incominciare a vedere
Come vede sono quei mille cinquecento anni fa la realtà i nostri antenati
E questo ci fa avrebbe anche capire
Che c'è la catastrofe economico sociale e politica che ci stiamo subendo adesso
E proprio atto che non averne
Analizzato la realtà tale compenso è venuta a bando
Non solo in Italia siloi tutto il pianeta
Se oggi la crisi globali
Perché
Globalmente ed è stata fatta
Scusarmi una permette una
Una Puglia migliore che fossero fatte anche delle domande se no abbiamo fatto vedere da una roba devono americana per sei ore giornalmente rilevanza se facciamo delle domande volevano solamente collegato se non parliamo di Padova in relazione ai soprusi non sono andata a finire dove sono andata a finire che noi oggi hai una domani sarà sviluppato
Pensiamo ad vada a finire dove sono i Paesi sottosviluppati quindi abbiamo omologato nel mondo nella disperazione questa cosa qua a che vedere morto quello che sta
Con quello che
Grazie
Scusa
Abbiamo
Ardemia si che mi fate arrivare il nome per cortesia vedo che persone sta vicino però se mi fate arrivare il nome almeno diciamo chi chi vuole intervenire
Allora è indubbio che questa è una legge che va modificata nel senso che non è accettabile che si mette in discussione un diritto un diritto individuale
Io però volevo fare una domanda Ignazio Marino Neri lei è ragionamenti discussioni che si fanno
Almeno a Milano in questa Regione sulla legge
Parlando con le associazioni che si occupano di cure palliative
Ci pongono in sostanza un problema cioè ci dicono questa non è una legge che riguarda solo due mila e cinquecento persone
Quindi le persone che sono oggi in coma vegetativo ma di mi riguarda molti di più riguarda circa duecentocinquanta mila persone che nel nostro Paese sono in fase terminale per le quali la quindi l'obbligo alla nutrizione e all'intera coalizione potrebbe comportare anche delle grandi sofferenze
Quindi la mia domanda Ignazio Marino è se questo corrisponda alle realtà e se quindi assieme la battaglia per modificare
La legge nel punto dell'idratazione e della nutrizione non convenga anche porsi l'obiettivo di stralciare tutto il tema delle cure palliative
Se il
O
Biolo amico D'Adamo
A sono Violante mi stanno chiedendo io sono cattolica rinascita di cultura e
Mi viene detto che non dovrei poter rinunciare
Alla vita
Faccia il paragone con
Una religione che crea diversi problemi da parecchi anni e credo che sarete stimoli di Geova
Con il problema delle trasfusioni di sangue non vorrei sbagliare però penso che una legge simile
Vieterebbe a un testimone dicevo variabilità di visitare la trasfusione secondo la sua presenza quindi la laicità dello Stato viene messa da parte viene annientato un diritto religioso
Per una questione che si impone
Quasi per una dottrina che non riesco neanche ad attribuire
Al cattolicesimo in quanto cattolica voleva sapere se è esatto esse comporterebbe dei problemi
Poi
Prendo la pausa mentre giustificano non so dove lo si prepara per ringraziare perché l'abbiamo avuto
Sul testamento biologico il notaio Ciro del vivo il dottor Diego Vezzola o presso la chiesa sono venuti volontariamente per darci una mano in questa operazione giusti a te la farò domande per favore grazie
Funziona
Sei serio tante Montino volevo chiede al riguardo l'invio controlli trovo liberamente adesso che situazione siamo oltremare no torniamo assente
Come era prima
Dopo la domanda per
Ovviamente a ben poco in quanto
Riguardo agli obblighi
Guardo gli ove non si sente
Se adesso cosa succede adesso il treno non
Appunto è stato deciso denunciano abbastanza che la donna deve contro le persone per queste tematiche
Continuo
Si
Non lo so io sto parlando
Adesso sì ecco e poi ieri appunto alla ricerca di malattie genetiche se stessi toni se si può fare o no questa cosa
Poi riguarda la vigilanza RAI non so se i partiti somme se è d'accordo
Persona se è d'accordo o no perché sarebbe ora di fare informazione un po'
Più corretta di qualche sto francese ovvero chi lavora grazie
Bene abbiamo avuto tre domanda facciamo partire nella risposta sì ma dei prezzi li prepariamo per il secondo giro bene
Allora io rispondo volentieri alle prime due
Domande devo dire che
Mi fa molto piacere la domanda sulle cure palliative è un po'me l'aspettavo
Se mi permette di mi permette di completare il mio il mio pensiero questa legge così come è stata scritta
è stata scritta e voi lo sapete bene facendoci vedere su tutti i media per settimane e settimane situazioni di sofferenza di disabilità grave di di dolore di sofferenza io non sono contrario all'idea
Che si spingano le persone a riflettere su condizioni di così grande difficoltà
Però
Però non posso accettare l'idea che si dica che chi vuole una legge per
La libera scelta vuole
Appartenere al cosiddetto partito della morte perché in realtà in realtà secondo me e chi ha scritto questa legge
Che appartiene al partito della morte e vi spiego perché se almeno questa è la mia opinione perché in questa legge non c'è una
Mica una riga per le cure palliative
Per gli hospice che sono quelle strutture dove si possono assistere le persone con grande umanità e anche tecnologia alla fine della vita c'è una situazione
Assolutamente di iniquità nel nostro Paese rispetto a queste
Possibilità di terapie di assistenza pensa
Perché nel nostro Paese ci sono centoventi hospice centotre sono nel nord e soltanto il diciassette per il Sud
Voi acquistate in una regione che fortunata in questo senso a trentotto di questi centri in Sicilia ce ne sono tre
Tra
Con cinque milioni di abitanti nella legge non è stata messa una parola io avevo proposto tredici emendamenti per andare incontro appunto alle cosiddette cure palliative agli hospice alla grave disabilità
Dare la libertà di scelta significa che qualcuno è libero di scegliere io ho ricevuto dozzine di lettere di persone che non hanno la possibilità materiale
Di poter assistere i propri figli la propria figlia che sono in stato vegetativo persistente qui ho una lettera mi ha autorizzato a dire a dire il suo nome di Luciano Di Natale di Ragusa che ha dovuto spostare il suo figlio in stato vegetativo persistente da Ragusa a Ferrara
Ho scritto il diciannove dicembre del due mila otto al sottosegretario Roccella che non ha risposto e a me né a questo signore questo significa per me essere per il partito della morte significa disinteressarsi
Della vita delle persone significa non dare alle persone e la libertà di poter scegliere
è chiaro che
Per
Perché è una scelta sia veramente libera uno deve avere la possibilità di scegliere se non ce la
Non ha non ha una scelta libera e poi la questione
Delle altre persone che in questo momento vengono assistite e che sono al di là dello
Di quelle di quel numero diciamo più piccolo in stato vegetativo persistente maschili ma non non scherziamo neanche chiaro
Che nel la nostra cultura di solidarietà portare aiuto nel dare sostegno a tutti coloro che si trovano in difficoltà ma certamente non si dà aiuto che infatti non si è dato con questa legge
Negando la libertà a chi vuole scegliere questa è tutta un'altra tutta un'altra questione
E poi
Per le acque per la la domanda molto importante sul sullo spirito sulla sulla fede cattolica o insomma cristiana
E il e la questione della della libertà di scelta dei Testimoni di Geova così come è scritta la legge sicuramente porterà a una serie di disastri ma non solo per quanto riguarda da i Testimoni di Geova anche per per persone che
Non sono testimoni di Geova perché voi immaginatevi per esempio una persona che si sta spegnendo e che dice i suoi familiari
Che non vuole essere sottoposto alla nutrizione artificiale che nella legge è scritto che di fatto è obbligatoria e nel momento in cui perde la coscienza ai medici dicono guardano dobbiamo portare in sala operatoria
Permette agli un
Un tubo nello stomaco rotto dirlo
Forzatamente e quelli non vogliamo attrarre immaginate che cosa succederà
Se ci saranno dei conflitti continui in tutti gli ospedali che finiranno inevitabilmente in tribunale e poi pensate i medici i medici che si troveranno costretti
Tra il codice deontologico che gli dice
Che devono rispettare l'alleanza terapeutica con il malato e quindi rispettare quello che il malato io ho detto è una legge dello Stato che gli dice che invece devono fare e non quello
Che scienza e coscienza
Medici sentirebbero di fare dopo aver parlato con la famiglia di aver letto le indicazioni di quella persona
Ma quello che lo Stato ha indicato come terapia eguale è obbligatoria
Per tutti e poi per la questione dei Digilio sono un credente insomma ma non credo
Che tutto questo abbia appunto l'ho già detto prima
Ci sono degli esempi nella storia anche recente negli anni stessa settanta c'è stato il Patriarca di Costantinopoli si chiamava penali ora svolti forse lo ricorderanno la figura che tento di fare tante cose importanti con Paolo sesto che un certo punto aveva poco più di ottant'anni stava pene mera assolutamente lucido
Consapevole di quello che diceva di quello che faceva assieme
Fratturato un femore lo volevano portare a Vienna in un grande centro e lui disse non voglio più altro cibo che la santa comunione e dopo alcuni giorni è morto insomma io non credo che quella sua test Mognato essa sia a me diretta credente
Di classe IP rispetto ad altri che invece la pensano in un altro modo e io che vedo che
Appunto anche
Per un credente la libertà di scelta sia un punto irrinunciabile ora lascio la parola barra
TAC
Sulla domanda che ha fatto quell'amica con la signora
Io ci sono qui appunto la la professoressa D'Amico che è intervenuta e l'avvocato Massimo Clara che ne sanno più di me perché sono stati coloro che hanno sostenuto inquisiti tanti
Alla Corte però dico una cosa prima di dare la parola quindi
La domanda rivolta Bienno qualcuno Ricchiuto regole di me che può rispondere quindi cito lui la parola volentieri io però vorrei fare
Come tutto il senso della sentenza
La la sentenza della Corte costituzionale
Rispetto
Alcuni i punti di incostituzionalità della legge sulla fecondazione assistita la legge quaranta lo sappiamo interpretare anche voi poi ovviamente
Avendo io in questo momento facendo io in questo momento essendo un deputato studierò e approfondirò la materia ma chiunque di noi qui do o quello che ha sentito dire dal professor Ignazio Marino qui dal professore Valerio Onida o interpretare il senso di quella sentenza e quanto diceva
La professoressa D'Amico
E ci vai dove la Corte
Si è espressa favorevolmente rispetto i quesiti proposti
Laddove questi quesiti proposti
Si chiedevano semplicemente
Di rimettere
Appunto alla deontologia medica ancora una volta ce ne sia alla deontologia medica
Alla
Alleanza finalmente dico
Compia in quel caso
Fra medico
E donna
Una scelta rispetto al numero degli embrioni
Che non è legata a un dopoguerra ecco il punto tre e sono tre
Trenta impiantare tutti subito ma è legata
Al
Salute di quella donna anzi
Di quella donna
E di quella coppia
Alla salute
Alla salute psicologica
Alla storia
Allenta
Alla famiglia e alle circostanze guardate poi ripeto medici
Costituzionalisti avvocati
Di saprebbero rispondere meglio di me ma io credo avendo parlato con loro e soprattutto avendo seguito la fecondazione assistita
I tempi esattamente il contrario ora
Mi sto impegnando civili venti a favore di una legge equilibrata sul testamento biologico di avere già capito l'essenziale
Che quello che avete capito tutti
Significa la Corte ha detto nulla nuove esserci una legge di divieti e di imposizioni perché sedi divieti di imposizioni vengono meno
Quei principi costituzionali
Che attengono appunto in questo caso ha il diritto attenti
Al diritto la salute della donna
Al diritto alla salute della persona in questo caso al diritto alla salute della donna
Quindi questo
E alla base e finalmente
Forse
Si riaprono le speranze
Allora tutto della politica qual è adesso farsi forte
Dell'autorevolezza di una sentenza della Corte per riaprire la discussione in Parlamento
Perché su quel punto la legge
Può essere corretta
E quel punto può trascinare altri aspetti paradossali
Sapete di cosa parlo
L'impossibilità anche per chi è portatore di alcune malattie genetiche di ricorrere all'analisi pre-impianto
Che come dicevo significa o la rinuncia ad avere un bambino
Ho
Quello che viene chiamato il turismo procreativo perché può
Oppure
Qualora
Appunto
L'embrione tempo dato
Molte speranze
Gravissime
Ripeto gravissime malattie genetiche non equivoche hanno
La necessità dell'apporto da parte delle donne
Che è una cosa
Penso dolorosissima è drammatica per tutte davvero
Dolorosissima è drammatica perché
E l'altro aspetto ancora
Che in tanti chiedono di correggere quello che riguarda l'uso
Degli embrioni in sovrannumero Halim destinati ad inserire nel nulla e non la produzione di embrioni per la ricerca
Voglio essere chiaro
Su questo aspetto va all'uso degli embrioni già esistenti soprannumerario
Non più richiesti dalle coppie che li hanno prodotti e quindi in destinati ad aprile nel nulla
Quello che si chiede di aprire una discussione in Parlamento su questi tre aspetti
Per trovare anche sull'ultimo punto se è possibile
Una mediazione ragionevole
Chimica
Che forse possono essere usati
Piuttosto che pervenire nel nulla
Per una ricerca che domani ricerca
Nessuno alla verità in tasca anche sugli esiti della ricerca ovviamente
Che un domani forse
Può curare malattie oggi inguaribili
Su questo non riaprire chiediamo abbiamo chiesto faremo una battaglia perché si riapra
Una discussione in Parlamento perché
Ci sia uno scatto di ragionevolezza
E di serietà
E penso che però anche su questo
Soltanto l'apposito dalla pressione dell'opinione pubblica
Potrà
Indurre
Potrà indurre ad una parte del Parlamento a dichiarare una sua disponibilità grazie
Abbiamo l'avvocato Massimo guarda che è stato chiamato in causa poi
Abbiamo deciso di procedere così abbiamo
Se le persone che hanno chiesto di fare domande le facciamo fare rispondono i relatori chiudiamo quello è un recente perché è un gioco che è sempre la gente comincia contrazione
Viene chiamato in causa rapido per fortuna che Barbara Pollastrini non sapeva dare una risposta su questa cosa
Perché francamente ho delle difficoltà però proprio due notizie una considerazione voi visto devo cominciare con
Risposto chiudo con una domanda
Allora innanzitutto noi abbiamo la notizia della sentenza Dragotto perché l'ha dato l'ufficio stampa non lo dico per fare la lezioncina ma perché il meccanismo processuale questi cioè sappiamo dall'ufficio stampa quindi l'affondo assolutamente ufficiale che l'accordo ha dichiarato
Chi legittimità costituzionale della legge quaranta limitatamente alle parole a un unico e contemporaneo impianto comunque non superiore a tre si parla di embrioni
E l'illegittimità costituzionale del comma tre del medesimo articolo nella parte in cui non prevede il trasferimento degli embrioni da realizzare non appena possibile
Come previsto dalla norma ma effettuato senza pregiudizio per la salute della donna
Quando leggeremo la sentenza in tempi presumibilmente ci sono un mese un mese e mezzo circa avremo dei Comuni sappiamo però che il limite dei tre embrioni è saltato che non dovranno essere impiantati in si i ministri
Comporta che quelli che verranno prodotti dovranno essere crioconservati sappiamo anche che in base alla
Indagine mi dica che i medici faranno
Potranno essere scelti gli embrioni migliori più forti e se del caso non utilizzati dall'impianto di embrioni bocciature di malattie genetiche
Che è un grossissimo problema per le coppie
E sappiamo una cosa e qui
Appunto sulla considerazione che la Corte dice ripetendo si fa bene ripetersi
Senza pregiudizio della salute della donna
Qui c'è un dal problema il made in quella donna hanno un percorso comune e questo è il consenso informato non hanno una morale predeterminata dallo Stato
Non hanno dei comportamenti tenuti
Due o tre citazioni rapidissime una mi è piaciuta molto di Ignazio Marino un papà non certo lassista come Pio dodicesimo quando deve capire una cosa mitica
Non l'ha impostata teologo capo nella chiesa quale gerarchie dei medici ma abbiamo una legge
Che imponeva i medici tra poco la misura del bisturi o la procedura da eseguire imponendo una morale
Ed è lo stesso tema del testamento biologico
Si impone una morale come si vorrebbe imporla Piergiorgio Welby
E questa Corte non ripeto quello che ha detto molto per il Kosovo vive della seconda citazione perché nel nostro collegio di difesa
Possono mila non certe del giudice costituzionale ha preceduto la conferma il suo insegnamento tramite Marilisa D'Amico ricordo anche i colleghi Costantino esso conosciute Costantini e Papandrea non milanese l'avvocato Alessio di Milano
Perché è un lavoro di squadra che abbiamo fatto insieme e questo insegnamento ce l'hanno detto senza piaggeria la battaglia l'abbiamo vinta possiamo dire grazie e scusate ma qui pagavamo un
O
La domanda e qui chiudo senza nessuna polemica ma da vecchio signori sinistra qua sono di centro sinistra riformista come oggi o più opportuno dire
Sono molto contento di avere sentito un grande applauso di questa sala quando ho sentito fare i nomi di Beppino Englaro di Piergiorgio Welby
Ho un po'di imbarazzo quando cita questa sentenza a sentirmi difendere di più dal Presidente della Camera Gianfranco Fini di cui conosco il passato perché meno ricco
Posto no ma non voglio farne una polemica piuttosto che sentire dire le sentenze si rispettano accidenti le sentenze si rispettano tutte anche quelle sbagliate semmai non quelle costituzionali si appella recependo la situazione
Ma si può doveva dire e queste è una sentenza che difende il diritto
Dei cittadino della famiglia della donna la sua Salute
E che non spaccata cattolici e non perché credo senza fare censimenti parlo solo di chi l'ha detto che chi è cattolico la bensì esattamente sul punto come sottoscritto che cattolico non è
Il problema ed e non abbiamo verità di Stato tempo e questo una battaglia per la libertà individuale fosse questo partito lo deve dire ancora più alto e forte grazie
Ma
Guardate
Abbiamo
Sei domande l'ho detto prima
Chiudiamo le undici o dove siamo siamo perché sennò andiamo splafona la gente comincia andar via e allo stato assai già un po'svuotata quindi
A parte com'era prima
Per domande strette così già sparse sembrano etico faccio una considerazione se mi demagogica
Quando sento parlare di embrioni congelati congelati orfani nel Mediterraneo si pescano più cadaveriche tonni e questo mi sembra agghiacciante comunque invece da medico mi domando
Oltretutto mi occupo di nutrizione io mi troverei nella condizione nella quale serio posizionarsi un sondino nasogastrico senza arrivare a procedure tecnologica in particolare non potrei decidere consensualmente con il paziente con i parenti e così via rimuoverlo
Mi domando se gli ordini dei medici non prendono nessuna posizione al riguardo devo anche dire che l'ordine dei medici ha preso una posizione a riguardo non denuncia
Agli immigrati regolari e poi gli immigrati regolari sono stati denunciati per cui
Ma io sono molto
Disorientata grazie
Il terzo
Sì buonasera violano la domanda per con il senatore Marino che prima curiosità un tesoro un attimo di una questione specifica sul testamento biologico
Io penso che
Queste ostinati difensori della vita tipo Espresso nella vita privata in tutti i giorni
Dimostrano chiaramente di infischiarsene dei precetti cattolici non siano altro che l'espressione di una debolezza sostanziale della classe politica
Perché storicamente la politica quando ho avuto la forza di stare in piedi da sole di sostenersi affermato chiaramente l'indipendenza la Chiesa cattolica e penso anche a partiti come la democrazia cristiana che sicuramente
Non sono nell'ombra di operativo dubbio accuse di laicismo anticlericalismo
Allora la mia curiosità
Di chiedere una riflessione su questo tema
O una persona come lei è un esponente la società civile
Sono storia professionale importante alle spalle che era poco signor
Vicino alla politica
Cosa si sente dire un principio con ventidue perché dopo Cosio facciano Politi per un periodo così cui o il programma
Grazie
Giacomo
Buona sera io volevo chiedere una entrambi di i relatori che sono esponenti del Partito Democratico
Ora il Governo ha tentato di risolvere la alla questione Englaro con un decreto legge lo chiedo anche al professor
Che era secondo me ai limiti dell'OSCE il piombo della nostra Costituzione
Ora io so che ci sono degli esponenti del Partito Democratico pochi per fortuna che questo decreto legge dovrebbero l'avrebbero approvato
Ora è concepibile questo in un partito che se non ho capito male ha tra i suoi valori il rispetto delle istituzioni
Non non avremmo dato un altro argomento a questa destra
Per dire che fondamentalmente conta solo il capo il popolo e che le istituzioni fondamentalmente solo un po'un intralcio noi non avremmo fatto questo
Per il professor Marino lei ha detto chiaramente e su questo penso ci sia concorde nella stragrande maggioranza la comunità scientifica
Che trattazione nutrizione sono trattamenti sanitari
E la nostra Costituzione su questo punto ha il dono della chiarezza perché se dice che sono rinunciabili quindi perché il Partito Democratico non può avere non può dire che queste sono trattamenti sanitarie e deve usare formule nebulose devo
O io credo che quando ossia
Una questione di antitesi tra laici e cattolici come se le due cose fossero antitetiche
Ho o di laicisti come alcuni dicono io credo che sia questione di serietà e volevo possiamo ragionevolmente sostenere il contrario grazie grazie
Ebbene
Fini finiamo con rigore domande e poi diamo risposte così chiudiamo sono vedo che il tempo passa Francesca
Io vorrei porre una domanda Barbara Pollastrini
Lei ha detto un sacco di belle cose ho appuntato la legge il diritto non possono sposare un'unica volontà
Parole meravigliose
Ho preso appunti mentre parlava comunque un'unica volontà
è unica a norma
Parolari meravigliose ha parlato di solidarietà verso gli immigrati di quell'eroe civile che Peppino Englaro elegge Quaranta il testamento biologico
Poi certo punto parlato però
E libertà di coscienza dei parlamentari al momento del voto nelle materie cosiddette eticamente sensibili
E io
Sono confusa che
è il modo più gentile che mi viene in mente per dire che non sono d'accordo
Ora
Noi tutti sappiamo che il PD si è dotato di uno strumento straordinario uno strumento di consultazione della propria gente le primarie
Perché non ci consultate e soprattutto
Perché non date valore al vostro ruolo che i nostri rappresentanti e rende obbligatorio all'osservanza col voto parlamentare
Della volontà dei vostri elettori
Grazie per la grazie
Abbiamo grazie
Allora
Prima di tutto volevo fare una domanda professione presenta professore al dottor Ignazio Marino volevo chiederle ma la sostituzione nella Commissione sanità collina la dottoressa Bianca era inevitabile
Sarebbe
Assalti intenzioni della Commissione
Sanità viene inevitabile
Esisti
Non si poteva improntare
Sarebbe cambiato qualcosa se lei fosse rimasto nella condizioni
E poi un eventuale referendum se dove mandarci qua gazzarra facilitate a spiegare i cittadini e poi concordo con quello che ha detto lei signorina prima tante domande grazie
Allora
No abbiamo Guglielmo
Sì Martina e poi chiudiamo è lucidissimo più cinque sentitamente pungolo da Catania c'erano tante persone condanna l'ultimo giro di giocato il giro di giostra di terza animato e altrettante persone comunico della Fallaci
Io non ho nessun disagio a fare quell'ora e mezza di ruolo convinto che
Remoto tranquillamente parlare di tutto Quingentole che su quell'aereo
Sarebbe un un esempio che fa sempre penso forniti Bologna
L'isola che stranieri morali ma perché una democrazia che ha sessanta anni Mazzone anche un po'di più quest'ultima domanda cosa professor Onida
E così debole che adesso siamo arrivati a decidere sempre tutto a maggioranza perché questa chiesa cattolica che ha un novantasei per cento di battezzati un diciotto per cento di praticanti
I allocava negli anni settanta ai tempi di Paolo sesta i tempi della legge centonovantaquattro che Andreotti ha firmato quindici giorni dopo la morte di Moro
Biochimici apre saremmo forse per me ma sicuramente più deboli ma l'avviso di azionisti sulle freno e devono fare le cose in questo modo non c'è una debolezza di sistemare questa di democrazia una destra debole non abbiamo Bibenda abbiamo una destra debole non c'è un problema di questo tipo
Credo che se non c'è un problema di questo tipo una
Democrazia io quello che ha paura di se stessa che ha paura delle proprie persone la Chiesa il magistero per certi versi in fondo basta e avanza insomma bisogna decide lo Stato perfetto ottima Martina
Come
Ma io volevo chiedere a Barbara intima di fecondazione assistita c'è stato un referendum in Italia a cui si è presentato a costare il venti per cento forse neanche gli italiani
Quindi non è che forse gli avvisi nel problema vengono anche dalla stessa società chiede il politico deve difendere ma se i primi Asquini interessano determinati argomenti io che nel momento in cui ci viene chiesto di dire una tua schierati o comunque
Carbonia un tuo
Un po'bensì era una condanna la natura pacchetto paniere
Alla fine siamo i primi che che che non vengono incontro Ali possibilità che raramente magari però ogni tanto ci vengono date primo e secondo volevo dire volevo chiedere se non è il caso o se non era il caso anche in quell'occasione di
Schierarsi passo un eliminazione del quorum
Meridionale
Allora
Diamo la parola Barbara Pollastrini mentre può Ignazio Marino e basta ai sensi
Dunque
Guardate perché lì sì che l'ultimo punto
Infatti
Allora
Quanta spero di essere chiara
Limpida con voi ho cercato di dirlo nella mia introduzione io sono convinta
E penso che questo dovrà essere
Prima
Del confronto congressuale che si aprirà tout-court le elezioni
Che io spero sia un confronto congressuale che ci permetta di scegliersi un leader ma insieme all'iter finalmente
Di scegliere
Per davvero
Valori principi programma e squadra
Io sono convinta
Come
E l'ho detto che la funzione l'ammissione so possiamo usare un'altra parola la credibilità l'autorevolezza il destino del Partito Democratico siano legati
A la sua capacità di avere un'identità un profilo culturale più forte e netto di quanto non abbia saputo aprire fino ad oggi e sono queste sono mie convinzioni
Vi è
Che metterò in discussione come tutti voi quando si aprirà la stagione congressuale
E sono anche convinta personalmente che l'identità di un partito sia dato dall'intreccio costante fra alcuni princìpi e valori essenziali e le coerenze
Poi c'è il programma cento c'è la capacità di la quotidianità è ovvio però di fondo diffondo nella società attuale anche per le sue complicatezze come in tutto il mondo fatto l'esempio di Obama di quella prima settimana
I tuoi lettori tuoi sostenitori prescrittivo iscritti le donne gli uomini ti capiscono stanno corpi
Si mobilitano
Se tu se insieme sono chiari
Limpidi alcuni essenziali valori principi che alcune coerenza è questa è la mia opinione
Non era opinioni di tutti
Scusate non è un'opinione di tutti e noi dovremmo finalmente e qui arrivo
Finalmente discuterne democraticamente
Democraticamente il fuori dalle emergenze pervenire ai temi più ora e rispondere al punto della libertà di coscienza voglio essere chiara anche su questo
Credo che
Ognuno di noi voi debba essere verificato lottato per quello che dice in due minuti in una sera Marche quel per la piccola nel mio caso con grande storia nel caso di altri che ha io credo di averlo sempre dimostrabile
Allora la mia opinione queste che su materie
Come quelli di cui stiamo discutendo
Da anni per
Il morire il valore della vita
Peraltro i grandi principi costituzionali le carte sovranazionali prendo i due aspetti
E come tutte le due cose intrecciano come la scuola storielle speditezza il vissuto di ognuno di voi e delle relazioni che abbiamo
Quali famiglie con i nostri affetti con i medici sono convinta che su tutto questo della ricchezza del del confronto sia l'Italia
Sia chiaro sia quintale e che debba esserci sempre ironici pregnanza e lo diceva il professor Onida da un punto come studioso
Ma deve esserci una grande disponibilità appunto alla riflessione all'arricchimento reciproco
E credo che il nostro partito
Tu mi hai chiesto una cosa dirette sul nostro partito abbia fatto bene avere un confronto diverso dove atto molto Barbara
Ignazio si sono talvolta distinti perché non ero d'accordo perché noi riteniamo che confronto dialogo tentativo di di soluzioni saggi ricerca della mediazione utile vadano perseguiti fino in fondo
Perché dato appunto da quella capacità della
Politica e di arricchirsi ma non ci sia quel momento io lo dicevo persino quando certe scelte di far pagare disprezzi io ho detto arrivo quel venti per cento del referendum nel momento in cui
Devi decidere identità di quel partito viene riconosciuta attraverso una limpidezza della tua decisione
Allora pervenire alla libertà di coscienza
Guardate la libertà di coscienza non impedisce la limpidezza dell'opposizione a McCain chiarezza sul testamento biologico quello che riguarda lui e che il Partito Democratico a maggioranza meglio se a larghissima maggioranza
Abbiamo una posizione
Limpida
Sulle posizioni che abbiamo cercato loro meglio io peggio
Di mentre
Innanzi nostri occhi alla vostra valutazione anche stasera seggi se ci sono altre opinioni minoritarie si esprimano
E che in Aula ci sia la libertà di coscienza guardati è una questione di democrazia
Io l'ho usata la libertà di coscienza in Aula
Al contrario di Paola Binetti inusitato la libertà di coscienza credo due volte i nove anni da parlamentari tutto
Perché una volta sulla pace sul tema su altri temi e una volta su queste materie quando alla Camera arrivo in discussione
La mozione del Governo contro la Corte costituzionale tutto il gruppo del Partito Democratico decise di uscire dall'Aula io spostata da sola in
Alimentari coscienza degli attenti intorno al è
Mettere in discussione la libertà di coscienza che è garanzia di democrazia
E
Dall'altro la questione è quella di cui avete parlato bene lui arrivo e poi chiudo passo la parola Ignazio e cioè
Detto che c'è il pluralismo il confronto la contaminazione il dialogo la mediazione ma poco il Partito Democratico arrivo ce l'ha una posizione limpida maggioranza e su quella posizione limpida maggioranza va avanti fino in fondo
Questa è la questione
E io vi dico che sul testamento biologico si è arrivati a una mediazione ma ne parlerà meglio minacce di me perché mi è stato il protagonista quindi uno mi un'abitazione che
Per quello che riguarda il suo pensiero il mio pensiero B insomma
Noi non ci sentiamo pienamente rappresentati in alcune di quelle posizioni e continuiamo a combattere
C'è una posizione maggioritaria via che quella che ha fatto dire di no alla legge uscito dal Senato perché dobbiamo dire anche le cose positive nettamente il nome la legge uscita dal Senato
Che è quella che ci ha fatto fare degli emendamenti unitariamente
è evidente che alla Camera io mi avvarrò
Mio sola per carità ma
Intanto inciampa andrei
Della sapere delle battaglie accumulate
Al Senato e con la guida morale di Marino alcuni di noi la loro battaglia la faranno ve lo garantisco fino
Infoblu fino il fondo allora
Fino
Quando
Iannangelo ANAS infine ascoltati c'è una maggioranza che la farà fino in fondo
Ascoltatemi all'ora
Io sono d'accordo vero che da soli i parlamentari
Non basta ma non bastano in questo caso non bastano per il Partito Democratico non bastano a
Far fronte
Aurunci a una destra molto molto forte come voi sapete allora secondo me l'atto che abbia fatto stasera con il testamento simbolico del testamento biologico
In
Gli atti gli spazi pubblici come stasera di confronto sono da moltiplicare
Perché soltanto una grande mobilitazione ci dà la forza alla Camera per tentare
Muovere le cose credetemi per tentare di non al nostro interno contro
Quell'idea dogmatica di una legge
Il
Il saper
Lì la questa amica ha posto un problema benissimo
Non possiamo dimenticare e io non non a caso che ho parlato che
Sulla la attuate sulla linea legge quaranta fecondazione assistita c'è stato un referendum
E e il referendum
Ha perso
Perché
Non ha raggiunto il quorum e perché per l'astensione come non vi devo raccontare cose più riconosciute sono scese in campo forse
E potenze
E nomadi
Cosa ci insegna però quella vicenda si perché io l'ho seguita tutta la campagna dove siamo partiti cari parti di
Come i maggiori quotidiani
Italiani che erano a favore dei quesiti mira
Non dobbiamo rileggere la storia dirà siamo partiti con
Legami una grande parte dell'élite intellettuali delle Università del mondo della difesa a favore
Dei quesiti mira
Perché
Perché
L'altra campagna appunto secondaria potuto vincere l'astensione sicuramente perché quella materia erano assai più complicato era assai
Ma guarda
Anche perché e ritorniamo al punto davanti in Italia
Le forze progressiste tutte
E qui ci metto la sinistra
I democratici non avevano più alcun una battaglia culturale
Educativa formativa e invece le idee e quindi torniamo al punto i fondi
Assessore e cioè
Se noi
Questa volta poniamo non subire uno scacco e il luogo idoneo e quindi noi Gruppo quindi e
Un'idea il progresso
E un'idea liberale
Un'idea democratica dobbiamo
Fin da ora costruire il pizzo Hanane un terreno che l'altra volta
Guaratto a sufficienza ecco esprimiamo oggi è così
Allargare il confronto seminari de
E cercare
Di parlare contanti
Quanto alla democrazia di partito io sono d'accordo con Ignazio nulla leva siccome la legge di fatto il grosso della legge sarà in discussione dopo le elezioni secondo me perché non è convenienza
Degli altri portarla in discussione immediatamente posso sbagliarmi ma vediamo non l'abbia
Non solo la volontà e la passione per farlo ma il tempo peraltro lungo
All'interno dei circoli
Una consultazione io direi questo campo meglio un referendum che faccia esprimere pienamente i nostri iscritti e i nostri sostenitori io la penso come lui accetto
Lei
Posso dire che sul già però in questo caso quelli sito occorrerà sarà
Tuttavia accetto rischi proponiamo
Poniamo
Dopo le elezioni
E e saremo in tempo la richiesta come fatto Ignazio che il nostro partito si faccia un rally il primo grande referendum sul tema de
Testamento biologico e vediamo come va a finire breve
Grazie la parola
Grazie mentre
Mentre respira un attimo regola prorogabili devo dare due informazioni sulle iniziative in contemporanea che ci sono domani sera Milano però vuol dire che il partito cioè quindi i siamo dove sentire in conflitto
Allora domani sera Abramo avverrà la libreria equilibri via Rodolfo fa mezzi alle alle diciotto e trenta invece altri
Il capogruppo del Partito socialista europeo Martin Schulz contro Antonio Panzeri Rosati Ranieri Garda
Alla Camera del lavoro e venti e trenta
Chi vuole segnato così abbiamo fatto
Bene io
Cerco di concludere brevemente insomma siamo tutti forse un po'stanchi ma cerco di rispondere alle domande principali innanzitutto quella
Diciamo più tecnica fatta da dalla specialista in in nutrizione io
Credo che sia fondamentale che i medici gli ordini dei medici si esprimano insomma la nostra è una società parlo di quelle italiana
Davvero singolare perché nessun altro Paese del mondo si prendono decisioni che hanno a che fare con la sanità pubblica senza ascoltare
I medici gli scienziati le persone che insomma hanno la conoscenza in quella in quella materia noi
Abbiamo subito uno smacco abbastanza perché poi di queste dettagli di fatto
Se ne parla poco ma uno smacco che non possiamo risolvibile
Alla Camera e quindi ne parlavo questa sera che con barba poi ne ho parlato in questi giorni anche con altri
Al Senato non è stato possibile per il Partito Democratico insistere ed anche ieri in audizione le Società scientifiche IMEI dici sono venuti che s'è venuto soltanto mi a me ha ferito molto il presidente del Consiglio Superiore di Sanità che certo punto insomma servono stimato medico tra l'altro un rettore
Un lettore di una nostra università ha iniziato a parlare di un certo punto non riuscivo a capire dov'è andato a finire e e e attento che il la la rotazione artificialmente Nacchia medica a quel punto io ho detto scusi professore ma
Lei a nome di chi parlano sul saperlo perché
E lo dice si trovato quell'imbarazzo dice no party no perché io ho chiesto parla a titolo del Consiglio superiore di sanità cioè di cinquanta Mad dici che sono lì ed a comparire a chi alle istituzioni o parla titolo personale e mi ha detto che parlava a titolo personale guardate che è una cosa davvero
Inaccettabile insomma no che uno venga lire parli a titolo personale tant'è vero che
Un parlamentare
Sicuramente che la vede su quasi tutto diversamente da me proviene da Alleanza Nazionale ma anche lui se si Tito un po'indi rispetto all'istituzione che ha detto scusi professore ma lei li l'invito che io non ho mandato a casa o al Consiglio superiore di sanità
Cioè
Capite che
E quando io ho preteso perché allora ero al Capogruppo che si scrivesse e che si chiedesse l'intervento del Consiglio Superiore di Sanità
Il Ministro Sacconi perché così espressa a vita è un organo consultivo del ministro ha risposto alla Commissione
Igiene e sanità del Senato che non c'era bisogno di ascoltare il parere del Consiglio superiore di sanità perché era chiaro che
Un parere fatto da cinquanta a scienziati veniva sicuramente
Chiaro in linea con la scienza contemporanea insomma quindi
è evidente che i medici devono essere qui ce ne sono che scrivano
All'ordine dei medici che scriva l'ordine dei medici della loro città che scrivano all'ordine dei medici nazionale perché insomma sa un po'lo dico con tanto rispetto perché il Presidente nazionale gli ordini medici sicuramente
Cerca di andare nella direzione giusta e fa tanti sforzi però che gli ordini dei medici si siano espressi quarantotto ore dopo che era stata votata la legge al Senato e io l'ho detto con una breve sui principali quotidiani nazionali che non c'è dubbio che
Nutrizione e idratazione sono trattamenti sanitari bene insomma
Non era proprio il momento giusto se lo dicevano una settimana prima
Probabilmente il dibattito in Aula ma adesso il tempo lo abbiamo cerchiamo queste voci di ASCO
Tali pretendere che siano ascoltati d'altra parte non è che chiediamo qualcosa di rivoluzionario chiediamo che visto che se ne devono occupare i medici che vengano ascoltati
La questione
Poi
Invece centrale che insomma delle altre due domande o tre domande e secondo me si riconduce a quello della debolezza della politica della debolezza della democrazia se vogliamo anche della debolezza io non ho vergogna a dirlo che in alcune situazioni a Mosca dato il Partito Democratico somma perché
E io insomma lo dico con chiarezza poi tanto se non mi vogliono tornerò a fare il chirurgo a tempo pieno io penso
Che un partito che ha l'ambizione di governare un Paese membro del G otto come l'Italia una posizione su questi temi latenti a bene
La deve valere deve essere una posizione
Una posizione espressa a maggioranza non può essere che ci inventiamo un aggettivo al giorno una posizione prevalente io non sono contento però preso però ci sono sono stato criticato no perché io ho citato il Vangelo di Matteo avventò che Sirica si alzino no a tutto il resto del Maligno insomma ad un certo punto ma ci si può
Ci si può
Prima che cosa c'è di male sul tema contarsi a vedere come la pensiamo in democraticamente come si fa in qualunque posto come si fa in un consiglio d'amministrazione come si fa in un condominio come si fa in un Consiglio di università contiamoci sempre chi la pensa in un modo ascoltiamo le rigorosamente le ragioni di tutti ma poi decidiamo e a quella
So che stasera l'ha fatto piacere che hanno parlato tanti ragazzi io vado in giro
In tutta Italia e devo dire che questa sicuramente è una riunione dove
C'è un ha una grande componente giovanile questo davvero mi fa molto molto piacere a quel ragazzo di ventidue anni
Io gli voglio dire una cosa continui a impegnarsi continui a ad avere a ad appassionarsi per i temi della vita tutti questi sono
Lumi che invece non si appassionano e poi hanno costi suddividere il loro potere con il righello verranno spazzati via verranno spazzati via
E infine
Io credo
Che il fine è stato vergognoso che si sia voluto
Votare o ossia annunciato poi
Per fortuna non si è
Assistito
Al fatto di votare un decreto legge
Che era di fatto anche un insulto alla più grande alla più importante istituzione del nostro Paese noi una una una norma analoga a poche ore prima
Non era stata firmata per evidente certamente io non lo posso spiegare bene come la spiegherebbe il professor Onida però insomma per evidente incostituzionalità dal
Dal Presidente della della Repubblica però dal vero io io credo che noi dobbiamo farci sentire che dobbiamo mobilitare i i circoli non è così facile non è così facile io sono andato a vedere il Regolamento evidentemente regolarmi è stato scritto da coloro che preferivano magari qualche modo continuare ad avere un controllo su quel su quelli che poi sono i meccanismi più democratici però ce la possiamo fare possiamo mobilitare
Con con la vostra disponibilità con la vostra passioni circoli del nostro Paese interrogarli sui temi più importanti e voglio chiudere dicendo una cosa della quale io sono profondamente convinto sono stato tante volte criticato
Sono un credente sono cattolico io penso che la questione cattolica esista solo nelle gerarchie del nostro partito non esiste tra di noi
Non esiste tra la gente
Beh
Direi che abbiamo finito qui grazie
Alla prossima ovviamente