I disastri ambientali, il terromoto in Irpinia e Basilicata del novembre 80, i ritardi dei soccorsi, la protezione civile, i radicali

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti perché io questa volta abbiamo scelto di riproporli registrazioni del novembre ottanta di ad aprile ottantuno
Relative alla purtroppo è più che mai attuale dibattito sulla prevedibilità o meno dei terremoti in un Paese come l'Italia a forte rischio sismico
Sul ruolo della protezione civile sulla tempestività degli interventi in soccorso delle popolazioni colpite e sull'informazione fornita
In passato che innanzitutto dal cosiddetto servizio pubblico radiotelevisivo della RAI in occasione
Di simili eventi con i primi documenti vi faremo rivivere dunque quanto accaduto in Italia nel novembre ottanta in occasione del terremoto che colpì
L'Irpinia la Basilicata quando si verificarono inaccettabili
Ritardi ed omissioni capi riproporremo l'intervento del venticinque novembre ottanta di Marco Taradash inviato di Radio Radicale nelle zone terremotate dell'il Trigno
E quanto dissero alla Camera del il giorno dopo l'ex segretario e deputato radicale Roberto Cicciomessere
L'ex parlamentare radicale Franco De Cataldo ed Emma Bonino
Al termine riascolto avete invece la voce di Sandro Pertini in quel momento Presidente della Repubblica che si recò nelle zone terremotate nelle Pigna rimanendo fortemente colpito da quanto aveva avuto modo di constatare
A seguire dei ascolterete infine quanto dissero durante un convegno da dal Partito radicale organizzato a Napoli dal quattro aprile ottantuno e dal tema quale Protezione civile
L'ex parlamentare segretario radicale Geppi Ripa
è il professor Renzo sia già presidente dell'ordine nazionale dei geologi
Cento
Marilena
L'Arpac
Dato un'occhiata chiede
Benissimo anche a
La
Benissimo andiamo allora
Rimane un
Rimando il
Il proprio la Regione il giorno in giorno
Ecco io ho votato in ventuno eliminando pavimentazione convincimento politico organigrammi di
Non mi pare assolutamente vero Boban ricordare agli amici che il giorno in giorno medie valgono
Con volutamente nel PRG vigente all'epoca del ponte
Armamenti almeno vivaddio a valle vanno e non è una pagina in perché era un cenno avvolta nella nebbia
Nelle mani di poche ore
Aumentando
Non
Di
Negli ultimi anni allevare locale
Un anno arrivando
In ordine
Chiaramente il problema
Nelle aree rurali marginali ma in generale
Imponente
Legata
Un problema che pongo
Minorenne vorrei Ambrogio
Malgrado ognuno vorrebbe non rientrava nelle varie riguardino una norma
Maggiore allora un problema di vario genere a rubare un organo dare
Margini ed allora
Lavorando è un'anomalia domande mandare in frantumi parola capirà può spiegare un po'comporre le cose bisogna offrire guardando da guardia Di Pietro ad operare nel centro storico
Ma io credo ricordarlo toglierlo dal centro operativo da del potrebbe poi tornato nel centro posto da due parti da qua ce l'abbia
Principale
Che minorili tutt'intorno ad hoc con l'ABI e viene ad alcuni rilievi confidava bivaccando volendo avvicinato al modello inglese ma lo dico qui con me materialmente
E dove c'era il piano perché non lavorava e dopo aver integrato che non lavorava perché rilevo è pericoloso al cuoio lavorare loro il popolo dei gruppi le modenese
Pare che gli abbiamo altri però quando viene il povero negli anni più quindi lo applicabile vere terza quel reddito
E quindi magari il giorno dopo i nove ATER ieri
E al problema e mi sembra veramente gravi perché quando abbiamo acquisito strumenti di rilevazione lei perché loro dicono non nella tomba militare è venuto a reclamare pervenire per i loro familiari di mantenimento allora abbiamo Volpedo perché perché perché abbiamo capito tutti morti ovviamente
è è chiaramente una onda che è stata ordinata definire a sviluppare parlato perché è evidente che
E il problema per tutti la ridotte porrebbe tutte ieri così come potrebbe tutti morti teoria reputo un
Dopo aver
Come livello inferiore rispetto ho capito per esempio che il vero oppure ogni allietano quando è entrato attentato alla ribellione quasi per intero a dire
Lei Presidente che ad Avellino aviaria patrimonio Aventina contradaiolo R quattro non merito tre ore e mezzo non di più quindi diamo uno standard di alle porte di Avellino poi della strada
Argutamente transitato in un determinato un problema di comunicazione ecco verrebbe voglia di non riuscire a portare viveri perché quando a compiere abbiamo attribuito a tentoni piglia in piazza dalla pedagogia dal campo
Ma anche lo riprende mancano eletti ma anche a voler le potere perché il mancato impopolari io mi immagino che cosa succede livelli dove davvero difficile arrivarci perché magari
Privato
Contro l'entrare mai interrotto allora veramente
Pronto centotto è quella dell'amministrazione in quel momento atipico qua propri lamentato prevedono arrotamento incastrati dico che non funziona niente i vigili del fuoco
Abbiamo recuperato un un intervento per noi per il bilancio non vogliono dire niente nell'ambito del suo mandato siamo qua verrebbe comandano loro noi non possiamo dire
Ritiro sbaglino relativo al vaglio di parte ed abbiamo qua a far niente Gambini se ho capito bella piazza centrale di Avellino ci sono i vigili del fuoco ma non nessuno sta scavando
Forzata Gavardo non c'è uno a luglio e non c'è una logica e non soltanto i palazzi con intorno i vigili del fuoco che in realtà vorrei scaldando e non divenne il nuovo che mancava la replica ambulatoriale che poi meno proveniente da parte dei parenti
Quindi occorre che proteggano morti
Così Marco Taradash né alla novembre ottanta quando dalle zone
Terremo tanto dell'Irpinia ristabilita la sostanza è la verità dei fatti su quanto stava accadendo in quei luoghi mentre dalla RAI TV di Stato si diffondevano notizie tendenti ad esaltare l'efficienza dalla Governo e a minimizzare
La difficoltà delle popolazioni con le casse distrutta dal sisma
Quello che ascolterete adesso invece un momento di vita parlamentare dal venticinque novembre di quell'anno quando alla Camera si discussero tra l'altro interrogazioni ed interpellanze alla Ministro degli interni del democristiano Rognoni
Discutiamo quanto dissero in quella sede
Gli ex parlamentare radicale Roberto Cicciomessere Franco De Cataldo ed Emma Bonino
Signor Ministro degli Interni io mi faccio portatore presso di lei di un messaggio
è un umile brigadiere
Se ora
Attraverso un giornalista di Repubblica pregato appunto che fosse rivolto messaggio è questo
è una vergogna
La prima scossa c'è stata ieri sera intorno alle otto adesso il Mezzogiorno che non si è visto nessuno io credo che
Da questa denuncia di un brigadiere
Arma dei carabinieri emerga con chiarezza qual è stata la situazione qual è la situazione cioè il sud
è stato colpito da due catastrofi dapprima catastrofe
è stata il terremoto
Che ha colpito queste zone la seconda catastrofe testata
La totale inefficienza dello stato delle strutture di soccorso
Anche la stessa incapacità
Di analizzare sulla base delle notizie erano state fornite l'entità del disastro
Ha consentito
Che centinaia di morti di persone appunto Maurice zero nelle passate ore sotto le macerie
Per questo e il problema signor Ministro degli Interni
Se ci troviamo di fronte a una situazione di inefficienza totale dei soccorsi anzi di intervento perfino nei confronti della radiotelevisione italiana nei confronti di Ispica della radiotelevisione rutelliana perché non emergesse a tutta l'opinione pubblica l'entità
Del disastro perché non è nemmeno Giesse la denuncia che veniva fatta da amministratori locali dai funzionari di polizia contro appunto l'assenza di interventi adeguati
E in questa situazione è evidente questi fatti hanno significato necessariamente la morte di altre centinaia
Di persone
Ci sono centinaia di persone
Sotto le macerie che sono morte sotto le macerie per assideramento per altre ragioni che sono morte per mancanza di intervento per mancanza di informazione già dalle prime ore signore Ministro degli Interni c'erano elicotteri dell'ANSA della televisione italiana
Che volteggiavano su queste zone
Che potevano conosce che conoscevano e riportavano dovevano poi trasmessa dalla televisione italiana i dati reali
Del disastro della catastrofe lei è venuto qui a dirci ieri ieri pomeriggio
Che giustamente certo probabilmente i morti erano cinquecento
Quando
Lo Stato
Che erano
In quel momento erano
Ma il Governo lo Stato deve avere la capacità di fare previsioni per capire lei sa è un problema cinquecento morti ogni cinque mila
Se evidentemente questo Governo non è in grado di neanche dopo alcune ore come denuncia
Come denunciano i funzionari dei Carabinieri sul luogo di valutare l'entità del disastro e quindi valutare l'entità dei soccorsi evidentemente è uno Stato che mostra chiaramente
Il suo
Da tutto il suo totale sfascio questa è una delle responsabilità e di fondo responsabilità che emerge da tutte le notizie che leggiamo ancora oggi sui giornali che ascoltiamo attraverso le radio le emittenti private non ascoltiamo attraverso la televisione di Stato
E perché questi soccorsi non arrivano ma perché non esistono struttura di protezione civile
Io
Alcuni giorni fa chiedevo
Ho avuto risposta ecco chiesto un anno fa al ministro dalla difesa
Di sapere ho avuto risposta nella seduta del venti novembre ottanta pochi giorni fa in Commissione difesa chiedevo di sapere
Se esisteva un progetto di riorganizzazione di strutture all'interno delle Forze armate ristrutturare
Che potessero intervenire in tempo reale in occasione di calamità naturale perché lei se il ministro sa benissimo che in caso di terremoto il problema è intervenire nelle ore successive uno due tre dieci dodici al massimo
Per salvare le centinaia di persone che sono trappole materna macerie e qui non è problema di giorni il problema di poter distruttore capace di intervenire in tempo reale ma si trovano strutture non esistano esiste però bene o male
Una
Struttura delle Verzicco italiano esiste una legge dei principi che indica fra i compiti dell'esercito italiano anche quello di intervenire nel corso di calamità naturale chiedevo perché non si organizza
Un reparto dei reparti delle divisioni decentrati a livello regionale per intervenire con capacità con mezzi con con tecnici con medici con ospedali da campo ancora parliamo cinque ospedali da campo perché non vorrei ricordare qui
Alcune cose che
Insieme la collega Bonino il Sottosegretario Zamberletti ci venne
A dire giorno a proposito della quantità e dell'entità degli ospedali di campo esistenti nel nostro Paese per far fronte a queste calamità naturali bene sottosegretario alla difesa bandiera
Mi disse che tutto andava benissimo che le proprie non è in grado di intervenire immediatamente dovunque devo visto che questo non era vero
Abbiamo visto che questo non è vero che la stessa dislocazione delle truppe non consente questo tipo di intervento
è il problema è questo è un altro signor Presidente allora il signor ministro della difesa
Che la morte che la minaccia non viene dall'Est signor
Ministro degli interni proviene dalla Russia o dalla Germania davo lastre a o da cos'altro la morte la minaccia viene ogni giorno abbiamo visto
Da questa situazione da queste calamità dalla situazione disastrosa lo sta se tu idrogeologico da tutte queste calamità che ci colpiscono e di fronte a questa
Unica invece la minaccia di morte cui abbiamo migliaia di soldati di mezzi concentrati in quella zona che evidentemente inattuazione friulana poi possono intervenire nella situazione napoletana non possono intervenire
Abbiamo una situazione signor Presidente per quanto riguarda anche le previsioni e le capacità di previsioni di questi
Fenomeni assolutamente disastrosa lei citava il progetto finalizzato Vigeo dinamica del CNR il quale aveva stabilito che il tempo di ritorno del terremoto in questa zona D quarantasette anni
L'ultimo terremoto l'ultimo evento catastrofico saputo nel mille novecentotrentanove vagliato di tre anni ma cosa significa questo
Significa
Necessità di disporre di carte sismiche
Che possano che abbiano la capacità di individuare situazioni di pericolo di questo genere io leggo
Sul
Sull'occhio di oggi una intervista del professor villa Presidente Associazione nazionale Giorgio italiani nella quale ci dice che danni c'è nel cassetto del Ministero dei lavori pubblici
Un piano sulla identificazione delle zone e sismiche
Che non viene emanato perché vi sono interessi clientelari politici che premono sul Ministero dei lavori pubblici perché non venga emanato perché l'emanazione di questo decreto col concreti evidentemente obbligherebbe
Una serie di settori a certi vincoli quindi a certi costi per esempio per quanto riguarda l'edificio emerge da questo documento
Che sono ottimi novantasette io credo di avere più di due ritengo nazionalità passati dieci minuti
Doganale avere senza mettere
Comunque faccia preparati e quanta tecnico anche in conto anche alla seconda interrogazione
In cui solo otto dei novantasei come quello cercherei concedere alla io velocemente alla conclusione solo otto dei novantasette commi comuni colpiti facevano parte di questa
Mappa della sismicità
Questa mappa della sismicità ha una grande
E e rilevante importanza signor Ministro degli interni che non mi ascolta perché capire e sapere che esiste una zona nella quale vi è possibilità possibilità
Di terremoti superiore al decimo grado la scala Mercalli significa necessità di provvedere in quelle zone
Non soltanto di strutture di rilevazione cosa abbastanza difficile concordo anch'io leggendo non perché ne capisco il qualcosa leggendo i giornali e e le osservazioni dei geologi
Ma strutture di soccorso perché ripeto il problema è quello e il problema di una situazione quella italiana che non consente
Tra le stazioni di soccorso non decentrato non regionalizzato e soprattutto non concentrato nelle zone sismiche che non vengono neanche riconosciuti come tali io vorrei sapere signor Presidente
Signor ministro l'interno quali quali provvedimenti sono stati presi primi di individuare le responsabilità a colpire le responsabilità di quel funzionario del Ministero dei lavori pubblici che non hanno consentito l'individuazione e l'emanazione
Di queste delibere
Non soltanto per quanto riguarda evidentemente i criteri di costruzione delle nuove abitazioni ma parlo per le strutture e le strutture di soccorso ecco io mi avvio velocemente alla conclusione il Governo ha sollecitato un nostro contributo
Un contributo di tutte le forze parlamentare
Ritenete più contributo che possiamo dare denunciare
Questa
Il nostro ruolo nostra funzione le carenze auspicando dell'intervento di soccorso auspicando che si realizzi quella mobilitazione nazionale la quale parla un i compagni e comunisti che evidente necessità aria urgente che deve essere immediata
Altro contributo che il gruppo parlamentare radicale darà
In sede di legge finanziaria
I crediti leggi finanziarie evidente necessario
Provare
Quei fondi quelle disponibilità
Per un intervento
Che non faccia di questa zona un secondo Belice e quindi anche lì ci sarà necessari necessita di vigilanza sui modi dell'erogazione vivi questo tributo lordo doverosa
E per evitare appunto che si ripeta la situazione del verismo c'è un altro contributo che noi intendiamo dare
Signor Ministro e con questo concluso
Di fronte a queste esigenze di fronte a questa gente assenza in Italia una protezione civile
Di fronte a mancanza di strutture tecniche per l'intervento la prevenzione di questi eventi noi signor ministro ma ricordo lo soltanto al Governo ma anche le forze
Del sinistra abbiamo per il mille novecentottantuno la previsione di un aumento del bilancio delle Forze armate del ventinove virgola nove per cento
Ecco signor Presidente
Credo che in questa situazione di emergenza nazionale
Una moratoria delle spese militari sia indispensabile e necessario anche perché questi contributi andranno
Per costruzioni ieri che portano morte e non salvano nomini dalla Morvillo l'annuncio signor ministro interni
Obitori parlare ostruzionismo ONU ottimismo
Ci siamo capiti il ventinove virgola nove per cento per quanto poi riguarda il gruppo parlamentare radicale di aumento non passa per quanto ci riguarda
Se contestualmente non è prevista una sprizza adeguata innanzitutto per il soccorso di queste popolazioni e poi per la creazione all'interno all'esterno
Del bilanciere la struttura del Ministero e la difesa di strutture efficienti regionali permanenti di Protezione Civile grazie
L'onorevole De Cataldo
Signor Presidente
Ministro degli Interni lei sa che io
Sono duro
Fermo avversario sudore
Ma non credo che in questo momento anch'
Non è preoccupato ma non mi interessa che sia preoccupato
Mi interessa che in questo momento il Ministro degli Interni sappia
Che
Da parte di chi contesta tutto o quasi tutto
Del
Suo politica della politica del Governo che li rappresenta in questo momento
Viene innanzitutto una invocazione
Quella di far presto
Di correre
Senza
Preoccuparsi
Del
Rispetto delle regole delle competenze
Perché questa gente
Venga
Assistita quanto prima e quanto meno
Il Ministro io vorrei parlare con lei in questo momento
Di Matteo Renato Imbriani di Guido dorso di Giustino Fortunato
Di Tommaso Fiore di Carlo Levi
E constatare insieme a lei
L'antica maledizione di questa gente dei capponi
Delle nostre terre delle mie terre
Che non stanno neppure più l'asse faremo una statistica dei morti
E ci accorgeremo che
I morti sono i vecchi ed i bambini
Perché i giovani non ci sono
Perché i giovani sono altrove
Arricchire
Senza arricchirsi
Altre
Zone della nostra terra
Dell'Europa
E dello tutta l'Europa
E i vecchi e bambini sono rimasti là senza protezione senza
Aiuto esposti alle calamità naturali il Presidente della Repubblica
Ieri ha avuto
Non
Parole di
Rancore
Ma richieste di aiuto per questa gente che
Non sa
Non sa più come vivrai seguiva in quali condizioni
Veda
Ministro
Io
Convengo pienamente con quanti
Hanno attribuito a gravi responsabilità del Governo
La mancanza di iniziative immediate pronte la mancanza per il filo di un piano
Di intervento
La constatazione del fatto che
Da
Dalle più lontane parti d'Italia bisognerà mandare i soccorsi
E certamente o che certamente grave carenza
Questa
Del nostro Governo ma in questo momento non mi interessa e bisogna cercare di salvare la gente
Di salvarla al più presto questo popolo di formiche
Ministro degli interni
Che difformi
E che spesso molte come muoiono le formiche ammazzate
Dagli eventi più grandi di loro
Hai quali eventi non
Non possono esistere non deve
Fare la fine
Di tanti altri nostri concittadini ai fratelli dal Belice al Friuli e vedere
Alle affermazioni
Le affermazioni fatiche
Nella classe politica della gente
Poi
La noncuranza nei fatti ecco questo io le chiedo faccia presto
Cerchi di fare tutto quello che può perché questa gente
Non è che abbia diritto
Ma e la nostra gente siamo nuovi
E siamo quelli di noi che hanno più sofferto che hanno più patito ecco questo io richiedere chiedo di trasmetterlo al Presidente del Consiglio a tutti i suoi colleghi alle autorità non si può aspettare neppure un minuto
Onorevole Bonino
Signor presidente signor ministro colleghi
Volevo affrontare
In questa brevissima replica
E in modo un pochino più organico un altro problema oltre a quello dell'intervento immediato
Premesso che sono meno entusiasta o comunque meno ottimista di lei sulla su quella che lei ha definito la prontezza e l'efficienza dell'intervento
Ma questo l'hanno già sottolineato altri colleghi
Io credo
Che se le parole che diciamo oggi hanno un senso
E hanno soprattutto se le parole che noi diciamo oggi sono mattoni debbono diventare mattoni non neanche in senso metaforico in senso reale
Noi dovremmo avere dal Governo un primo gesto immediatamente c'è una revisione totale in pratica della legge finanziaria e del bilancio
Il collega Magrini ha chiesto qui un dibattito generale oltre la misura d'urgenza per avere tutti quanti il quadro della situazione per poter intervenire sui programmi a medio e lungo termine
Credo che questo si debba fare
E potremmo ogni Gruppo allo strumento per farlo che va dalla mozione o da autonome dichiarazioni del Governo
Però signor Presidente io mi auguro che non rimanga in questa nuova legge finanziaria lo scandalo dell'anno scorso
In cui alla voce provvedimenti legislativi in corso si leggevano dodici milioni leggo dodici milioni per assunzione di personale destinato al servizio di geologico
Credo che si assumesse un dossier con dodici milioni amico di qualcuno ma certo nel non null'altro
O a quell'epoca un nostro emendamento che portava a sei miliardi a scapito di alcuni enti clientelari questa voce
Pure finché definito credo demagogico e ovviamente respinto
Diciamo un anno fa
Per altre in seguito ad altri avvenimenti in un articolo che uscì nostro l'Italia è una frana io volevo richiamare la sua attenzione su quello che è il problema dell'assetto idrogeologico del territorio e su quello che è il problema della difesa del suolo
Sarà forse vero probabilmente lo è che i terremoti sono prevedibili
Certamente il terremoto è un fenomeno inarrestabile certamente
Allora qual è il problema
A mio avviso il problema va da una parte
Dall'avere delle strutture permanenti di protezione civile e qui mi collego a quanto il collega città me se era già avuto occasione di dirle e di quanto il Gruppo radicale intende fare rispetto al bilancio della Difesa
Perché mi sembra
Almeno che
Gli avvenimenti di questi giorni pongono in evidenza come la mancanza di una struttura permanente ci porti poi l'immagine della televisione in cui ci sono pompieri sul luogo fermi perché mancano di strumenti per scavare
Oppure hanno i bambini ma mancano degli strumenti di riconoscimento per sapere se sotto quelle macerie ci sono morti ora uno
E ed è altrettanto vero che l'opera di soccorso in caso di terremoti è un'opera che ora è immediata per salvare le centinaia di vittime sotto le macerie oppure evidentemente un'opera tardiva qui da una parte questo intervento
Dall'altra però io credo
Che quello che è stato trascurato da sempre c'è il problema dell'assetto idrogeologico del territorio sia un problema che va rivista immediatamente con maggiore assunzione di responsabilità di quanto non sia stato fatto
Perché dopo la commissione De Marchi non mi risulta
Che ci sia stata una traduzione in termini legislativi affida e finanziari soprattutto di delle indicazioni contenute in quelle in quella
In quella relazione quindi mi auguro che il Governo spesso si faccia promotore in termini di legge finanziaria di emendamenti che diano il senso immediata reale e tangibile finanziario quindi di una diversa volontà di porsi politicamente di fronte a questo problema
La
Senta ricordarle che molte altre voci del Bilancio che andavano sotto la voce per la difesa del suolo e l'assetto idrogeologico sono stati usati per altre leggine sono centocinquantotto miliardi non usati a questo fine
Ma usate a mano a mano in quest'anno per tutt'altri Fini e per tutt'altri finanziamenti
La o il secondo punto che volevo
Citarle sottolineature è riguarda il cervello per attivo messo di cui tanto si parla soprattutto negli organi di stampa e messa in funzione presso il Viminale
Le voci rispetto a questa Cervellera operativo signor Ministro sono discordanti dice funzione chi dice no io vorrei che non si ripetesse
Quello che è stato il cervello operativo sull'antiterrorismo di cui abbiamo già avuto modo di polemizzare e credo circa un anno fa quello famoso che dava le fotografie false
O comunque i nomi comporta un pianeta ma di cui non si capiva assolutamente nulla mi auguro che questo cervello operativo sia più funzionale
La carta sismica non c'è
Esista però signor Presidente lo dica al suo collega del Ministero dell'industria
Che
Evidentemente sarà più informata non c'è la carta sismica faccia presente al suo collega del Ministero dell'industria che però esiste è presente una carta dei siti sulla localizzazione delle centrali nucleari che in particolare prevedeva
In particolare prevedeva un deposito di scorie radioattive nella Basilicata
è una centrale nucleare nella zona di Napoli quindi la carta dei siti
Relatore delle esiste non esiste la carta sismica voglia per cortesia far presente al suo collega dell'industria che sarebbe il caso di ribadire alcune dislocazione di alcuni impianti giusto così per non ritrovarsi oltre alla catastrofe anche ad emanazioni radiati
Le do anche due informazioni che probabilmente lei già
E che si riferiscono appunto al cervello operativo mi risulta tuttora che centra soccorso aereo di Ciampino non sia ancora stata mobilitato che abbia tutti gli elicotteri a terra
E altrettanto dicasi per gli elicotteri di Capodichino immobilizzati perché per ora non hanno ricevuto di disposizioni quindi
Probabilmente lei potrà smentire o no evidentemente mi auguro che non sia così sono abbastanza sicura per quanto riguarda il centro soccorso degli aerei di Ciampi degli aerei di Ciampino che hanno gli elicotteri a terra tutto
Ed era abbastanza deludente mi scusi signor ministro vedere che sulla zona c'erano elicotteri dell'ANSA della RAI TV
Non c'erano elicotteri da ricognizione governativi
E mi consenta anche di dire certo non è sua responsabilità che sarebbe bene non
Così fa anche per dignità semplicemente
Quando un consigliere comunale di una zona terremmo Tata parlando al TG uno
Dice che non si sono visti a distanza di trentasei ore nei soccorsi né colonnelli accidenti nulla sarebbe bene non togliervi le parole di bocca come è avvenuto ieri sera il TG uno perché è un pochino scandaloso
Voglio dire che sarebbe bene non
Non farlo parlare senza che si senta la voce
Ecco rispetto a tutta la stampa o in particolare alla televisione che dava conto della prontezza dell'efficienza dell'intervento se ci sono voci
In quelle zone che segnalano inefficiente o ritardi io credo che e anche poco dignitoso vederle censurate fisicamente di fronte a questa posizione
Non è sicuramente luogo per dire se non se si è soddisfatti o insoddisfatti io rilevo certamente ritardi mi auguro però signor ministro che lei abbia
La possibilità di venire autonoma autonomamente fra qualche giorno con comunicazioni del Governo senza essere sollecitato
Da un voto della Camera o da mozioni di gruppi
Perché si faccia il quadro della situazione e l'ultimo punto che volevo dirle quello riguarda gli alloggi
Credo che una decisione in questo senso vada presa urgentemente
Le tendopoli sono probabilmente la prima cosa che si deve fare però in quelle zone con questa temperatura non è possibile pensare che si possa passare così lunga
Intendo io credo che sia questo nell'immediato oltre a quello dei binari
Il problema fondamentale dare i soldi perquisendo le case le roulotte quello che vuole discutiamo insieme nel giro di pochissimi giorni ma credo che sia un nodo fondamentale grazie
Era il venticinque novembre mille novecentottanta Roberto Cicciomessere Franco De Cataldo del mambo Dino alla Camera durante interrogazione interpellanza al ministro degli Interni Rognoni
Sulla terremoto che aveva colpito l'Irpinia e la Basilicata
La registrazione cari ascolterete adesso invece dal giorno dopo quando Sandro Pertini in quel momento Presidente della Repubblica di ritorno
Da un suo viaggio
Nelle zone
Terremotate
Intervenne così
Sulle reti RAI
Possiamo anche questo episodio che deve ricordare
Credo che poi in evidenza
La mancanza di aiuti i media
Cittadini
Superstite di un Paese
Vedere più di due anni hanno avvicinato mi hanno detto che
Il soldato i carabinieri
Che si stanno profilando no da me loro da quel momento
Per aiutarci oggi ci hanno dato la loro azione di ritorni perché noi
Non abbiano di che mangiare nuova non avevate a quelle popolazioni relazioni degli
Quindi questo corso di questi centri di soccorso immediato
Se sono stati fatti ripeto non hanno
Funziona
Che sono state delle mancanze agrari non v'è dubbio
E quindi chi ha mancato di voi sanno
Completo per lo stato colpito il prefetto di Avellino che è stato rimosso giustamente
Dalla sua carica
A questo
Non si deve fare non si può pensare soltanto ad inviare tende in quelle zone
Sta piovendo si avvicina l'inverno quell'inverno il credito e quindi assurdo pensare di ricoverare di far passare l'inverno I sapersi sotto queste tende bisogna pensare a ricoverare linea logica questi saperlo
E poi bisogna pensare a dare a loro una casa
Su questo punto io voglio sapere non saper marmi sia pure
Previamente
Non deve ripetersi quello che è avvenuta nel vertice
Io ricordo di essere andati in visita in Sicilia
E a Palermo venne il parroco di Santa Ninfa
Spesso i concittadini
A lamentare questa
Che a distanza di tredici anni
Nel Belice non sanno è stata ancora costruite case le case promesse
I terremotati rimane ancora in baracche
Rettore allora furono stanziati
Sul sanzionato il denaro necessario le somme necessarie furono stanziati
Mi chiedo
Dov'è andata a finire questo denaro chi è che ha speculato
Sono questi se questa disgrazia Davide
Essa vi è qualcuno che ha speculato io chiedo costruiti è in carcere come dovrebbe essere in carcere
Perché l'infamia peggiore per me è quella di speculare sulle disgrazie altrui
Quindi non si ripeta per carità
Quanto è avvenuto nel Belice
Perché sarebbe una pronta non solo
Alle vittime
Di questo
Di questo disastro sismico ma sono una una offesa che toccano toccate dalla coscienza
E tutti gli italiani dalla nazione intera e la mia prima di tutto
Quindi
Si provveda
Seriamente
Si veda
Di dare a questo dato al più presto al tutte le famiglie una casa
Io ho assistito anche a questo spettacolo e divenne degli emigrati che erano arrivate dalla Germania dalla Svizzera
E che con i loro risparmi si erano costruite una casa
Li ho visti piangere
Perché questa dinanzi alle rovine
Di questa loro
Pieno di questa loro casa
Io allora
Non vi è bisogno
Le nuove leggi la legge esiste
Ecco perché
Io ho rinunciato rinviare come era mio
Proposito in un primo tempo
Un messaggio al Parlamento
Si atti di questa legge
E si dia
Si credo si
Si dia vita questi regolamenti
Di esecuzione
E si dia ripeto
Si cerchi subito
Di portare soccorso I sapersi più
E di ricoverare lì
Non intende ma
Gli alloggi dove possono
Passare all'interno
Di attendere che si è risolta la loro situazione
Perché
Un appello che voglio rivolgere anche a voi italiani italiani
Senza retorica
Un appello
Che sorge dal mio cuore di un uomo e cioè
Che ha assistito
A tante tragedie
A degli spettacoli
Carnaio dimenticano di dolore di disperazione
In quei Paesi
A tutti gli italiani agli italiani
Qui non c'entra la politica
Che c'entra la solidarietà umana
Tutti gli italiani gli italiani devono sentirsi mobilitati
Per andare in aiuto
Di questi i loro fratelli colpiti
Da questa sciagura
Perché credetemi
Il modo migliore
Dei
Ricordare Moretti è quello di pensare I diritti
Così dunque il Presidente della Repubblica Sandro Pertini e nata a novembre ottanta di ritorno dal suo viaggio
Nell'Irpinia colpita dal terremoto
I prossimi documenti sono invece dal quattro aprile ottantuno quando a Napoli il Partito Radicale organizzò un convegno dal tema quale Protezione civile escutiamo quanto dissero in quella sede ex parlamentare segretario radicale Geppi Ripa
E il professor Renzo sia già presidente dell'ordine nazionale dei geologi ecco credo che
Si tratta immediatamente di
Partire da una valutazione su cosa si debba intendere per protezione civile
E
La mia impressione ve lo dico con estrema sincerità e che la stessa definizione Protezione civile
Sia ancora nel vagone nostra possibilità di essere percepite
Questi giorni mi hanno anche data l'opportunità la possibilità
Di scoprire che lo stesso Ministro degli Interni
Colui al quale
Con la legge del primo dicembre del settanta veniva demandata la funzione
Di competenza della protezione civile stessa
Adesso ancora una posizione abbastanza vaga su cosa debba intendersi per protezione civile
Io e che in buona misura
Questo testimonia
E vorrei spiegare come e perché
Siamo
Stati vittima il Parisato vittima degli abitanti dalla Campania dalla Basilicata dopo il terremoto il ventitré di novembre sono stati
Vittime di una
Situazione caotica e di una carenza di soccorsi reperite organizzazione dei soccorsi che appunto invece dovevano essere rapidi e puntuali così come la legge
Prevedeva per i livelli lo dicono che è stata prevede
Abbiamo ancora di più
Che la dica lunga il patto
Che la legge del mille novecentosettanta avuto un suo regolamento di esecuzione soltanto a quindici giorni fa
E questo credo sia la misura più puntuale della insensibilità più assoluta dalla classe di governo ai problemi della protezione civile
E che non si tratti di un qualcosa di collaterale ma di un problema essenziale l'attraverso questa si evidenzi in quali sono le attenzioni che
E quindi anche un modo di governare
Lo breve a spiegare di qui apposta
Credo che comunque l'episodio più
Io prima mi ha colpito e che mi ha spinto anche ora è stato il promotore termini concreti sollecitando il gruppo del partito a dar luogo a un convegno questa da quando è giunto a Napoli con Mimmo Pinto il ventiquattro di novembre
Va beh procura di Napoli abbiamo scoperto che mancavano anche gli strumenti Magni su cui dar luogo ad un'ipotesi di organizzazione
Per dirla più concretamente
La legge del mille novecentosettanta
Su quale però
Fare alcune considerazioni particolari parlava anche di una
L'esigenza di presso le prefetture di averli a disposizione una serie di
Strumenti si parlava di una legge parlava di strutture stabili e di piani di intervento predeterminati fossero in grado di scattare
Immediatamente per dar luogo a quella
Servizio di soccorso di Pompeo soccorso in caso di disastro dell'Ulivo
La procura di Napoli proprio per immaginare
Quale stata dita o sera
Abbiamo addirittura scoperto un documento che
Perché sapevo o di nuovo sottratto
Allora la lista nella quale devono essere
Contenuti e tutti i nomi delle ditte poteva fornire gli strumenti su quali intervenire
La prefettura che verrà demandata nel quadro dell'organizzazione così come previsto dalla legge del mille novecentosettanta superato il territorio colpito dal sisma era del tutto incapace anche di notificarli ditte a cui rivolgersi nella cos'è la prova Protezione civile
Diciamo che
Il sisma del ventitré novembre ha visto il suo intervento immediato quella relazione proprio alla organizzazione disse i servizi di soccorso di pronto soccorso abitualmente alloggio in mille novecentoventisei
Questa legge appunto aveva definito in modo abbastanza puntuale qualora appunto questo modello di organizzazione
E però deve però all'ombra andare si era rivelata lira certamente inadeguato il
Però è un atto di del Belice aveva poi sollecitato la classe politica un'attenzione sui problemi della protezione civile una legge che io mi sentirei di definire avendola confrontata sul fronte del
Rischio sismico
Una legge che e quella del
Prima di dicembre del settanta e nel suo complesso a mio avviso
Non è
Del tutto peregrina
Il vero problema di capire come andare a una applicazione della spesa questa legge aveva alcuni aspetti qualificanti
Anzitutto trasferiva dal Ministero dei lavori pubblici al Ministero degli Interni
La Protezione civile a questo già è un aspetto importante
Perché l'attribuzione della protezione civile al Ministero degli Interni significava anche una volontà a comprendere i problemi dalla Protezione civile
Anche i problemi dalla protezione non solo da calamità naturali ma anche dalla cosiddetta grande rischio cioè dai rischi industriali dai rischi per inquinamento compiuti Manni Sipra problemi di ordine pubblico che questo produce quindi una segno politico importante sul quale bisogna fare una riflessione
Ma la legge del mille novecentosettanta prima due aspetti che io non posso e mamma
Evidenziare come importanti e qualificanti e ci raggiungeva
Allora l'organizzazione dei servizi di pronto soccorso anche quell'azione a cui facevo riferimento prima di organizzazione di strutture stabili ed i piani d'intervento predeterminati prima dono realizzarsi dell'evento calamitoso
Da questo
La filosofia che ispirava quella legge
Aggiungeva ante un'ulteriore azione
L'azione di prevenzione e studio per evitare o ridurre la probabilità di disastro
Ecco questo credo che sia mancato interrotto e
Da questa accusa alla classe politica dirigente più parte la nostra
Evidenza li prevede un convegno
Poi identifichi sul piano della praticabilità politica B sono le tappe necessarie per una ipotesi di applicazione e di organizzazione della legge del mille novecentosettanta
Quando finalmente questo regolamento di esecuzione approva
Ecco credo che
Un'azione di
Organizzazione non mi stupisco pure stabili e di piani di intervento
Presentare una necessariamente una volontà politica di muovere rapidamente
Verso una possibilità di indirizzo io non starò qui a farvi una lunga descrizione della legge su quella me dal punto centrale e Ministero degli Interni Brembana ripartirsi le varie competenze
A livello di prefettura a livello di Regione a livello di sindaci per le doti sia
Un aspetto o che porterebbe via per per tempo
E quanti per lo richiedessero saremo in grado in tempi abbastanza rapidi di farvi pervenire gli strumenti di informazione adeguata
Credo che invece vada mi pare molto questo mi interessa pare in questa breve introduzione
La
Mancanza assoluta di bontà
Al di là delle affermazioni
Reperti che di mera formalità la volontà la mancanza assoluta di volontà politica per la classe dirigente a operare nella direzione della protezione civile se quando i tre riferimenti e di specie agli ultimi due parla di un'organizzazione stabile
E di piani di intervento predeterminati e di una opera di sollecitazione per
La prevenzione lo studio onde evitare o ridurre le probabilità di disastro
è un'affermazione
Viene fuori dalla radicale ed estremista pronto sempre ad accusare la classe politica dirigente proprio di no o dei dati probanti a sostegno della mia tesi
Proprio in questi giorni
Il Parlamento è votava il bilancio
Capire
Un mese fa il Parlamento
A votata la legge finanziaria
In quegli atti sia formalizzata la bontà del Parlamento albero a livello di maggioranza di essere indifferente ai problemi della protezione civile
La maggioranza ha confermato la sua bontà di
Puntare ha dunque Berno della cosa pubblica
Poi intende null'altro veramente
Il Governo che tutela
Gli interessi di Perotti tranquillante lari
Di
Corporazioni ben definite permanente Governo che opera nell'abitazione
Di
Indirizzare
E di affrontare i problemi che riguardano l'intera collettività
Nomino degli emendamenti io radicali ma anche comunisti
Miranti ad esempio a stornare
Parte della spesa pubblica copiosa un trenta per cento elemento quest'anno l'andava la difesa
Lo si è voluto
Approvare e questo emendamento appunto puntavano a trasferimento di cifre consistenti neanche tanto consistenti a ben guardare
Dalla
Dalle spese militari alle spesi ad esempio la
Rafforzamento degli strumenti di prelevamento sisma pratico di ricerca sul piano idrogeologico
Proprio per questo però debba essere qui rivelata e
Portato a conoscenza di tutti perché
E ben giusto che si sappia lampo di interventi che seguiranno
Saranno gli interventi fatti da quanti per versanti diversi anche un contrapposizioni di analisi gravità e scientifica
Si sono visti sistematicamente
Tacciati nella
Solitudine più assoluta nell'indifferenza più ampia da una classe politica non era affatto sensibile alle sollecitazioni
Voglio qui anche tra l'altro ribadire come
Con questa convegno ne abbiamo cercato di chiamare tanti hanno operato su vari settori e non avremmo neanche la pretesa di essere
Organici nell'edificazione di problemi che riguardano la Protezione civile il nostro è un obiettivo di tappa di approssimazione
Tant'è che
Molti degli interventi
Allargheranno il campo a
Vasti problemi e una riconduzione a sintesi su tutti sarà difficile
Resta comunque un impegno nostro sicuro a proseguire in modo
Culturale attraverso anche le ipotesi di costituzione di un comitato
Cioè per i sul duplice pronta dell'applicazione degli strumenti di applicazione della legge in tutti i vari dando e
Qui
Iniziative legislative tra cui sicuramente
Un aspetto particolare
Quello relativa al concorso dell'esercito la Protezione civile con una relazione Roberto Cicciomessere domani ha già uno stato di avanzamento e più puntuale e qui Carlo Alberto spesso le mani metterà in evidenza
Come
Protezione civile debba essere ben
Divisa dalla difesa civile è tutt'altra cosa anche se molto spesso si fa una gran confusione lo stesso Ministro degli Interni in occasione della sua relazione alla Commissione
Interni in occasione del bilancio della sesta Commissione
A
Di gran lunga confusa o quelli che erano i passi in avanti fatti dalla ventitré novembre tanto che identificava tutti
Quindi racchiudono a tutti voi
Gli aiuti e nella allargamento del Corpo dei vigili del fuoco e sicuramente un aspetto del problema ma non è certa il quadro complessivo di problemi che presenta
La Protezione civile
La quale proprio alla luce di questi due aspetti aggiuntivi di tacere l'ultimo quello relativo
Alla prevenzione allo studio
Credo
Non possa non essere anche collegata ai problemi
Del del cosiddetto grande rischio lo cioè
I rischi industriali
Ripeto che si fece un gran parlare per circa dieci giorni la stampa puntare ad amplificare
Il problema quando ci fu il disastro di Seveso molti ricorderanno come quello solidi a mettere al centro del problema atto in trattazione proprio questo problema ma credo che nonostante
Non è sempre quella
Credo di paglia sia per voi venuta meno ogni forma di impegno io mi sentirei quindi affermare poi sul fronte del rischio
Industriale del rischio da inquinamento del cosiddetto grande rischio dalla nostra legislazione sia immutata parente
La legge
Del mille novecentosettanta è una legge che definisce inquadra
In modo abbastanza puntuale dico abbastanza i problemi relativi al rischio sismico
La legislazione invece per quanto riguarda l'istinto di surreale e il ricco da inquinamento credo che sia impeto assente
Siamo sicuramente i in una condizione disastrosa e di ritardo incredibile
E
E questo sia un aspetto rilevante mi pare che sia indubbio
Tant'è che
Ci siamo approvati in tempi recenti ancora una volta a dover prendere atto che questa incuria
Ha prodotto delle conseguenze anche gravissime faccio riferimento ad esempio ai disastri ferroviari dalla Calabria conseguenza di frane e quindi conseguenza
Del problema idrogeologico potrà far riferimento a molti altri disastri industriali
Aggiornare alta le conseguenze delle popolazioni che appunto sono insediati in prossimità di impianti industriali ma non voglio certo liquidare questo saranno un vezzo
E pedagogico che li allontana poi dalla governo delle cose concrete
Dico che certe
I problemi di grande rischio comprendono anche problemi di natura economica problemi e di ordine pubblico un insieme di problemi sui quali mancano ripreso inadeguata e anche una primo
Impegno su
Un disegno legislativo il più adeguato possibile
Era da ex parlamentare segretario radicale Geppi ripeto dal quattro aprile ottantuno a Napoli alla convegno del Partito Radicale dal tema quale Protezione Civile ascoltiamo adesso invece quanto disse in quella sede
Il professor penso sia geologo
Largo
Ringraziare il Partito radicale il Segretario rimetta per avermi invitato a partecipare a questo convegno in rappresentanza dei geologi italiani
Per portare qui la voce dei geologi è
Una sorta di
Rivendicazione dire impedire fatta nei riguardi di questa categoria dal Partito radicale
Ed è questo il vero il pittore sull'assenza generalizzata del dialogo numeri situazione italiana siamo presenti per una l'abbiamo detto in tutte le sedi soltanto in una legge che dice
Il geologo deve essere consultato quando si fanno incentivi
Quindi nella situazione totalmente del dissesto quale quella italiana lo Stato c'è allegato chiaramente a Gargani del dopo quello che è successo di quello che sono i prodotti esecutivo il dissesto territoriale
Torno a dire intervento comunque si presenta di tragica attualità non solo per il luogo
In questo alcune di queste città abbiamo già fatto
Un congresso nazionale dell'ordine del giorno oggi
Dedicando loro proprio ai problemi del territorio di Napoli e anche del per i problemi del territorio nazionale
Considerando che questa zona è stata anche in passato duramente colpita proprio da l'abbandono dal dissesto territoriale dalla mancanza in una più corretta programmazione territoriale
Dico si presenta in pratica qualità non solo per il terremoto che si è avuto che ha colpito duramente questa città
Ma anche perché in questi stessi giorni in Piemonte se andate da luglio a luglio
Che per quanto mi risulta senza conseguenze sulle vite umane ma chiaramente con perdite e danni finanziari non indifferenti ancora una volta strade case
Ponte travolti dalle acque
Cioè tutto questo un qualcosa che indica chiaramente che abbiamo raggiunto un livello di guardia
Abbiamo superato questo abbondantemente questo livello di guardia siamo esposti chiaramente Abel pericoli a dei rischi Albino e proprio rischio geologico
Quindi rischio geologico che non è potenziale
Ma realtà quotidiana tremenda realtà geologica
Per un Paese che ormai si considera dissestato dai dati che sono notti per almeno un sesto della sua superficie
Il sesto dello sulla superficie vuol dire veramente un una notevole quantità del nostro territorio nazionale sono elementi
Per cui abbiamo ogni tanto una prova concreta tutti noi quando ci troviamo di fronte per esempio a una ferrovia interrotta o una strada interrotta da una frana senza parlare dei dissesti più grandi
Ma di quanto sia grave la situazione italiana e si è una situazione che ormai si trascina da tempo
Il parente si può
Ritrovare anche dà dei dati statistici
Cioè di una stima prudenziale dei morti per catastrofi naturali degli anni che vanno dal mille novecento al mille novecentosettantacinque stima fatta e considerando solo gli eventi che hanno avuto più di venti vittime
Sì giunge a mettere insieme in Italia almeno duecento mila morti per disastri naturali
Però questa cifra di duecento mila morti è una cifra che chiaramente inferiore alla realtà quando si pensi che per riscattare
Bisogna veramente avere già questo minimo venti morti tutti insieme tutti in una circostanza adulta in qualche modo alimenti naturali collegabili a quelli
E questa incidenza Cristo incidenza di morti ci porta
Senta tale percentuale che non è elevato sulle cause di morte
Perché
è il cinque per mille però
E drammatico questo cinque per mille sia dai dati statistici che ho preso dall'Istat del mille novecentosettantacinque sia ben cinque volte superiore
Ai vertici mondiali ad Insiel medesimi questa stessa causa di morte per tutto il mondo quindi noi abbiamo veramente cifre a quella situazione anomala rispetto
A gran parte del mondo
Questo cinque per per mille cinque volte di più
Chiaramente una cifra chiaramente per difetto che si potrebbe senz'altro amplificare quando si andasse a ricercare e si potrebbe anche farlo perché si potrebbe anche farlo facendo una ricerca organizzata su questo tema
Se andasse a ricercare la causa reale di molti incidenti dal trasporto che rappresentano un ventesimo
De delle delle cause di morte delle morti se che vengono di un Paese nell'anno quindi nel settantacinque rappresentato un ventesimo le
Gli incidenti per mezzi ai mezzi di trasporto cioè gli incidenti stradali incidenti ferroviari
Ma quanti di questi
Sono legati a situazioni che in qualche modo si possono ricondurre a fatti che sono di carattere geologico idrogeologico dissesto nel senso più generalizzato del termine io penso che veramente questo cinque tre volte
Superiori agli altri provvedimenti uno dieci volte superiore agli altri che non è una cosa di cui
Chiaramente possiamo
Vede signor quel dieci per indica che quanto abbiamo abbandonato quanto non abbiamo fatto in questo campo
Teniamo anche presente che
Per gli altri Paesi per molti degli altri Paesi
La Puglia in questa voce dei disastri delle catastrofi incidono notevolmente i cataclismi atmosferici delicata crisi io sono felice un tornado è un qualcosa che veramente l'equivalente di un terremoto ci sono paesi
Che hanno questi fenomeni noi non abbiamo questi fenomeni e non siamo nemmeno il Paese più sismico del mondo e nemmeno il Paese più alluvionali del mondo vedete c'è veramente
La sommatoria di una
Trascuratezza secolare per certi temi eccetera veramente un abbandono che ha portato a dei danni che è difficile sanare
Se deve comunque che gli utenti le catastrofi naturali ed anche del dissesto idrogeologico generalizzato
Sono comunque però solo parzialmente evidenziabili dal numero delle vittime tenuto anche conto di quella soglia di venti ventidue contemporanee
Ci sono dei fattori venisse estesa ci sono delle conseguenze molto gravi sui piani
Sociali sul piano economico sul piano
Anche della felicità di una persona perché una famiglia quando a un contadino del nostro Appennino cade la sua casa per una frana che non è grande per lui è veramente finito il mondo veramente una vita che deve cambiare
E se in quella in quella sciagura perde anche delle persone e
Caro che veramente una vita distrutta e siamo veramente a una soglia che
Tutti quanti prima o poi finiamo con l'essere coinvolti in questo fenomeno geologico se ci si pensa anche solo un po'anche i nostri stessi programmi per anche anche in un piccolo proprio i ritardi che subiamo
I trasferimenti in treno per linee che sono danneggiati quando viaggiamo su una sola corsia ignoto strade che dovrebbero essere perfette pre sono state fatte in periodi in cui la tecnica già offriva al modo di ieri di realizzarli in modo perfetto invece per lunghe
Per lunghi percorsi per decine di chilometri sono scarsamente praticabili non praticabili in condizioni di sicurezza sono ormai fiancheggiata e da serie di
Di soluzioni di emergenza dei dei varianti che qualche volta sono già state attivate altre attendono solo per essere attivate ritrovarsi veramente davanti la situazione più grave
Il fenomeno idrogeologico il dissesto idrogeologico il rischio geologico se volete
è veramente una grossa calamitata il nostro Paese è un qualcosa che colpisce e distrugge irreparabilmente per lunghi periodi basti
Territorio vaste parti del nostro territorio nazionale basti pensare al Belice Belice provveduto nel sessantotto se urbani sono passati quindici anni cioè quella persone che vivono nelle baracche affianco a costruzioni faraoniche quanto inutili
Per loro veramente
è costato maniera terribile è stato veramente disastrosa come è stato disastroso per le popolazioni della Campania della Basilicata per questa stessa città di Napoli terremo conto
Quindi ci sono delle cose che lasciano dei delle tracce dei segni indelebili purtroppo perché oltretutto la gente per esempio nel Belice il giorno che saranno veramente finiti i Paesi non ci saranno più le persone perché le persone
Se ne vanno in qualche modo devono ricostruirsi una vita
E questo l'abbiamo visto proprio occasione del di questo terremoto
Abbiamo visto che la gente non ha aspettato anni subito dopo il terremoto c'è stata una corrente migratoria verso l'esterno verso altre partita della veramente verso l'estero e gente che se n'è andata
E ha fatto bene perché è un segno di stile chiaramente cosa vuol dire questo è un segno di sfiducia
Menosso
Verso chi non è intervenuto quando doveva intervenire non ha fatto quello che si poteva fare prima io sostengo che si può fare molto prima anche nel caso dei terremoti
E quando poi c'è stato il fenomeno non è intervenuto con quella dovuta prontezza perché
Anche ora da valutazioni Di Mauro di tipo statistico che non vorrei chiamare ottimistiche dato soggetta
Sembra che almeno cinquecentocinquanta persone siano morte perché non so sotto le macerie solo perché non sono arrivati in tempo utile gli aiuti perché non sono state tirate fuori quando potevano ancora essere salvate
Questo è veramente
Sono dei reati che raggiungono degli estremi gravi anche di colpevolezza o perlomeno di inerzia l'incapacità
Bisogna agire ed intervenire quando si deve intervenire
Ritorno
A rischio geologico alla molteplicità dei suoi aspetti
Che lo posso certo venire affrontati con la mettono sulle metodologie per la statistica
Perché
Chiaramente
Anche il numero delle vittime non da un'idea della gravità del fenomeno
Non è questo che intendevo giusto per valutare il rischio
Rischio che poi non consigliere in quanto tale sotto la voce rischio perché è un qualcosa che indica una probabilità che si verifichi c'è un senso probabilistica questa cosa che secondo me nel termine rischio geologico
Totalmente scomparso perché è un qualcosa che sappiamo tutti che deve avvenire sappiamo le aree in cui deve avvenire e
In molti casi anche quando buoni
Testo è una una catena di circostanze ci sono dei fenomeni ciclici legati per esempio a situazioni metereologiche particolari che pompano sempre agli stessi FI
Se ritornasse una certa situazione verità meteorologica che ci si considera molto eccezionale ma che abbiamo dopo Firenze abbiamo sfiorato già una seconda volta
Firenze ritornerebbe sott'acqua
Perché non
Da allora si è parlato si è progettato si è programmato si è discusso ma non si è realizzato quindi la situazione la stessa di allora allora
Vediamo che molta parte d'Italia sono esposti a un rischio che
Poco rivolgere tutti noi in qualsiasi momento ci sono dei rischi che sono forse cercati perché quando uno va a costruire e mi pare ci sia proprio un libro che tratta
Previsioni di catastrofi dice uno che va a costruirsi la casa sulle pendici dell'Etna a una certa quota appena probabili
La di vederlo a luglio sono l'avete L'Unità verranno i suoi figli vedere la casacca vuota dava l'ala è andarsi a cercare un po'la situazione di pericolo
Però dobbiamo anche tener conto che ci sono dei Paesi
Che dicono intorno al vulcano che sono sempre vissuti intorno a Vulcano Napoli per esempio e sanno che un rischio o esserci è chiaro che il giorno che ci dovesse essere
Un ritorno di Napoli se Bellow da un punto di vista spettacolare lo sarebbe senz'altro senza conseguenze per la città come Napoli e per altri Paesi
Ci abbiamo una Ercolano c'abbiamo un Pompei che insegnano che cosa è è successo dando un vulcano dalla situazione di inattività totale è ritornato a a una fase di
Degli di piena attività
Quindi ci sono dei rischi che sono anche un certo punto inevitabili se vogliamo ma ci sono dei rischi che sono
Evitabili io penso in particolare è sempre è un discorso forse che
Mi vede un po'anche tre volte separato anche da altri colleghi geologi comunque
Mi preoccupa molto delle persone perché io penso che una casa un Paese una strada possano sempre ritardo alla persona
La la perdita umana è un qualcosa che non si può in nessun modo ripristinare è un qualcosa è un mondo che finisce e quindi io penso che dobbiamo veramente avere un'attenzione particolare per le persone
Bene interveniamo sul territorio in maniera sconsiderata niente ma è interveniamo
In particolare in modo che è sempre un po'una costante noi impermeabili diamo sempre delle grandi superfici del territorio sia quando costruiamo una strada quando costui ha una casa un opificio industriale
Tutto questo veramente riduce
La capacità assorbimento del terreno di smaltimento per esempio di fenomeni naturali come la pioggia che dovrebbe essere correttamente assorbita dal terreno che me in qualche modo fa una sorta di polmoni
Nel luce
Assorbendo una parte di quest'acqua riduce anche da chi la possibilità di dare veramente visita questa invade dotate di un notevole potere distruttivo
Chiaramente possono esporre a pericoli
Il territorio coesa anche i suoi abitanti ma
Quello che
Colpi visione
E che le acque oggi vengono convogliate i cordoni diverse dove prima non si trovavano se ci fate caso molti degli fenomeni alluvionali per esempio sono legati in qualche modo a strade andrebbe strade
C'è
In qualche modo c'è stato convogliato ai corsi d'acqua delle acque che prima andavano in altri bacini c'è una mancata
Considerazione veramente delle capacità di smaltimento di un macigno perderà sulle potenzialità idrogeologica anche se
Degli elaborati di progetto ingegneristici cederci deve essere sempre un qualcosa
Che
Tenga conto anche di questa situazione illogica dei versanti ma evidentemente manca acquista un onere corre correttamente affiancato acquista anche una considerazione della
Delle caratteristiche della natura dei terreni
Ma
Spegniamo spesso identificare il rischio rischio geologico col rischio sismico e quello che chiaramente più appariscente più impressionante e quello che porta
Ad improvvisare disfunzioni di Paesi proprio a perdita di tante persone di tante vite umane insieme ma
Per chi vive per esempio un'esperienza come può essere quella brava Dossola il Polesine eccetera non non sono pochi se uno pensa anche nella nostra
Visita non grande senza andare indietro a ricercare i fatti storici sono tanti eventi catastrofici in quanto i quali ci siamo trovati
Vedrete perde
Due firme uno è stato fatto da un mio collega biologo il dottor Benvenuto ha seguito per esempio l'alluvione la Val d'Ossola all'Unione però va beh Ossola
Che è caduta in un periodo estivo e un periodo in cui ce l'abbia in concerto disimpegno governativo in cui i giornali non hanno parlato richiesta dall'Unione hanno parlato molto poco
Noi abbiamo sentito il dovere invece di recarci si ricordi andare a vedere che cos'era successo cercare di capire le cause
E ci siamo trovati di fronte a una realtà estremamente grave estremamente drammatica
Un comune
Si era fatto un cattivo uso anche del territorio
Signora costruito dove non si doveva costruire sieda costruito in zone che già i toponimi delle carte topografiche indicavano chiaramente
Per quello chiedano posti che si chiamavano la propria Nona la valanga posti dove veramente i valligiani ho parlato con persone persone anziane dicono tutti siano sempre tenuti lontani non certi luoghi perché sapevano che
Con questa ciclicità di cui parlavo hanno più hanno meno l'alluvione sarebbe venuta
E avrebbe travolto tutto quello che era stato costruito
E di interi villaggi erano sepolti sotto il montagne di pietre che spesso ancora intere le case ma chiaramente se poi il punto otto queste morì di detriti oppure
Dove c'era la fabbrica non c'era più niente perché le alluvioni costruite sul terrazzo alluvionali si era portato sempre più via del terreno a a alle sponde del fiume
E su questo si era costruito in zone che erano il suo
Dominio dove il fiume dovrà avere il diritto di muoversi correnti espandersi ed il fiume quando ha dovuto invadere queste zone ha portato via e terrazza alluvionale le costruzioni che c'erano sopra
Deve seguire l'ICI sono stati vari fattori forse rivedremo anche un po'dal PIL
Vari fattori per esempio
Anche rimboschimento di cui spesso parliamo anche noi anche consigliamo anche le volte no devo dire che in certi casi se abbandonata a se stesso come era stato abbandonato a se stessi in certi ruoli
Causa per giocatori fattore non piccolo nell'aumentare i danni di questa audizione
Comunque ci sono sempre dei fattori diversi da considerare non ci sono due realtà biologiche uguali come non ci sono due persone uguali è veramente un qualcosa che deve essere sempre condotto
A livello di studi particolareggiati indagini di dettaglio degli interventi accurati perché ogni piccola cosa ogni nostra piccola azione un piccolo intervento sul territorio porta delle alterazioni
Ha delle conseguenze a delle modifiche che sommate insieme possono dar luogo a beni grandi effetti gli effetti che talvolta sono disastrose
Dobbiamo veramente dire coraggiosamente basta
Non dobbiamo permettere che si costruisca senza elementi conoscitivi adeguati senza che ci siano prima questi elementi devono diventare veramente delle norme di legge devono essere un qualcosa che non è affidato
Così alla buona volontà di un funzionario quella scelta luce che può essere anche quasi arbitraria sempre prescritta dalla legge di un sindaco
Ormai
Diciamo che le cause questi fenomeni questi organi tutti questi fenomeni dovrei includiamo nella voce rischio geologico sono fenomeni naturali nel loro
Sviluppo
Nelle loro modalità ma le loro cause sono quasi sempre antropiche sono cause nostri siamo noi che l'abbiamo determinanti
L'abbiamo anche per i terremoti anche per i terremoti che sembrano quelle che
Lino risentono della nostra opera però anche per i terremoti ormai sono dati certi
Che fra le cause di un terremoto possono esserci ed esplosioni nucleari
I cambiamenti diventerebbe per esempio in grandi invasi
D'acqua per primi Varvari tagliarmi grandi laghi la variazione di livello
Inviterei
Dell'acqua in questo lago o svuotarlo improvvisamente poi se ne è seguito da fenomeni sismici come divisione degli inquilini del sottosuolo e in molte valli noi stiamo il mettendoli quindi nel sottosuolo che rappresentiamo
Stiamo utilizzando un po'con una fognatura come ultimo rimedio immettendo degli impegni che non ci servono più e li mettiamo nel sottosuolo cioè tutta qui visto che alterano l'equilibrio può dar luogo anche un fenomeno disastroso con un terremoto quindi
Noi qui stiamo veramente dobbiamo essere estremamente cauti nell'intervenire sulla natura se non abbiamo prima tutte le accertato tutti gli elementi ma possiamo veramente costruire una diga e porci dopo il problema
Se questa diga è compatibile o non è compatibile con il rischio sismico si valuterà la situazione sono cose che devono essere richieste
Quindi anticipa prima titoli veramente agli esperti di rispondere su questi temi per quanto si può rispondere
Prevenire
Cioè veramente un grosso impegno lungo impegno davanti a noi
Che va da una corretta impostazione di tutti i problemi l'uso e sfruttamento quindi delle risorse naturali all'organico a difesa del suolo alla regimazione dei bacini idrografici alla prestazione
Alla costruzione per esempio con criteri antisismici in buona parte del territorio nazionale perché finalmente superando le attese le perplessità
Abbiamo accettato per Baldi almeno i dati storici
Che sono chiaramente se mai per difetto
Indica oraria sismica e i dati storici dove c'è stato un terremoto è un elemento per dire che in quella zona il terremoto in un arco di tempo più o meno lungo ma le case durano a lungo se noi non dobbiamo a lungo le case
Spesso duro trecento quattrocento
Anni e anche più le era stata fatta una rilevazione dal Ministero dei lavori pubblici purtroppo interrotta mezzo
In anni passati proprio di quella che erano le case vetuste
E in varie zone oggi colpite dal terremoto delle case avevano comodamente i loro trecento quattrocento anni quindi quando si costruisce bisogna costruire per tempi lunghi quindi costruite con criteri
Che studino il tempo e anche gli eventi imprevisti imprevedibili o prevedibili ritengo prevedibili
Io penso che ci vogliono allora sopra di previsione ma anche una grossa opera di coinvolgimento di tutte le persone le persone devono veramente essere sensibilizzati su questi problemi
Persone devono sapere devono avere tutti gli elementi di conoscenza del loro territorio e del territorio in cui vivono nell'azione che deve iniziare dalle scuole ma deve essere proseguita anche dopo
Perché
In un'alluvione
Ma anche di un terremoto a fianco dei danni da anni che sono
Sempre riparabile anche se costosi anche se pesanti da un punto di vista economico ciò che la mentre per le vite umane io penso sulla pelle di domani si possa fare molto nessuno
Contesterà chiaramente che si possa prevedere una frana o un'alluvione
Ma sta nelle cose ricorrenti elementi di conoscenza del territorio basta veramente avere
In tenere sotto controllo una situazione meteorologica vedremo filmino a più tardi della
Ieri abbiamo girato in Val d'Ossola questo firme sulle va beh Ossola
Metto in evidenza se non ricordo se dagli se quella mi ricordo bene mette in evidenza alcune la Valle Antrona alcuni aspetti la variante una da Palmi jazz rock vado in cui si è sentito di più il disastro del nostro timore è stato usato da poco
Vi sono tecniche dalla previsione all'allarme che consentano veramente di salvare in queste evenienze almeno di vite umane nel caso per esempio della Val d'Ossola anche se è lontana è sempre il taglia Valdôtaine ricordarmela
Sarebbe stato un controllo su fotografie aeree della situazione geologica reale era caratterizzata da uno dei dura dall'aumento degli inquilini immobili incerte aste valide
Ed alla continua sottrazione di superfici utili agli altri dei fiumi
Per prevedere che e naturalmente la corretta osservazione del fenomeno meteorologico in atto per prevedere quello che sarebbe successo per dare un allarme perché anche lì si sono perse delle vite umane ma sono perdite di vite umane che si potevano evitare qualche perdite inutili
Che veramente e delittuoso lasciare che avvengano
E tutto questo si può fare quindi si tratta veramente di organizzarsi deve veramente
Un minimo di strutture e anche
Direi
L'apporto
Un'opera continua
Dirigente della gente più preparata del nuovo che si degli acquisti
Dico anche perché questo è possibile anche a livello di terremoti lo dico chiaramente non perché voglia prendere una posizione diversa da quelli della scienza ufficiale che dopo questa cosa
Si è trovata abbastanza spesso
In polemica con norma dico perché questo è stato fatto perché
Quattro Paesi del mondo che non sono piccoli e si chiamano Russia si chiamano Stati Uniti si chiamano Giappone
E
Ci in Giappone e ne abbiamo ancora un'altra di quelle che si occupa soprattutto di previsione sismica in questo momento mi sfugge ve lo dirò dopo come
Chi decide scusa ed è il più grosso hanno
Chiaramente
Questi Paesi fanno da tempo la previsione sismica si dedicano a questa previsione sismica
E allora mi pare anche impressionanti che in Italia dopo poco e c'è stato un terremoto come quello che tutti voi conoscete e avete conosciuto più da vicino di meno
Visto
Si stenda un convegno
Sul rischio sismico
Rischio sismico e si presenta come un convegno che i giornali parlano come abbiamo un Convegno mondiale sul rischio sismico chi avete pensato
Che sarebbe stato invitato io avrei pensato a questo impatto Paesi sono i soli quattro Paesi assenti il convegno era organizzato con da noi
Con i Paesi dell'America latina Paesi che hanno sono caratterizzati da un'intesa sismicità ma che
Non mi risulta che facciano molto in questo campo e comunque non hanno battuto queste strade
Chiaramente
Non per essere in polemica con gli altri ma perché pensavo che fosse utile potesse essere utile veramente agli altri hanno gli stessi previo peso e quando c'è un terremoto siamo tutti terremotati veramente
Non ci siamo messi dicono
Dico ordine nazionale dei geologi siamo messi di un impegno di raccogliere dei dati
Su quella per esempio che sono i dati empirici di osservazione è finito la previsione del terremoto il comportamento degli animali che è una cosa che fa sorridere è una cosa che
Può sembrare
Così
Molto troppo semplice troppo facile
Oppure di osservare l'acqua dei pozzi la turbolenza dell'acqua dei pozzi o il cambiamento di Tor vita dei pozzi
E abbiamo riempito fatto riempire schede interrogando le persone del luogo interrogato diverse anch'io se rimane veramente impressionati dalla mole di dati che con poca spesa
Abbiamo potuto ottenere e che potevano essere ottenuti prima e potevano essere un qualcosa che si è segnalato il correttamente interpretato poteva veramente dare uno stato di allarme e a tempi brevi non è l'allarme
Così
Dando un'interpretazione
Errata che mi è stato fatto dare dei tempi di ritorno di un terremoto
Che sono sempre un elemento di conoscenza e quindi sono un elemento per visionare il surplus non fosse che per il luogo e anche per un arco di tempo in comunque non lo si deve intervenire per verificarsi ma tempi piuttosto lunghi
Questi qui sono fenomeni che si verificano abbastanza poco prima il giorno prima lo spesso giorno ore prima ma sono sufficienti per dare un allarme
Come conseguenza ed abbiamo avuto che uno alcuni
Raduni siamo stati chiamati voi geologi
Ma in ogni modo questo non ci preoccupa e credo che continueremo su questa strada
Questi dati renderemo pubblici abbastanza presto e penso che
Sì o no veramente un indicazioni
Dovrei dire anche indichino anche delle responsabilità per quello che non si è fatto e che secondo me si doveva fare perché queste cose si dovevano fare
Comunque la previsione anche nei suoi aspetti più più più vari statistici per esempio di localizzazione di un terremoto
E questa e chiaramente per esempio tutta la ricerca sulla sto storica sui terremoti ricerche che aveva già dato i suoi frutti già decine di anni fa esistono delle carte
Che la libera circolazione che va note a tutti che indicavano come altamente sismica e queste aree che purtroppo non erano invece classificate come sismiche
Tutto questo dico sono degli elementi che veramente li vede dopo rimane impressionato di Cristo c'è una lentezza dei nostri organismi proprio lentezza dei a livello dei ministeri che venute spaventa perché
La
La legge sismica per esempio prevedeva
Uscita nel mille novecentosessantaquattro questa legge sismica prevedeva che entro un anno voglio parlare gli altri aspetti che sono più propriamente sismici
Il problema sarebbe dovuto emanare delle norme tecniche per le costruzioni in tutto il territorio nazionale aree sismiche e non sismiche c'è voluto il terremoto disastroso
La Campania della Basilicata
Con sugo col suo seguito di vittime c'è voluto anche un intervento nostro su questo immediato sul ministro perché finalmente uscisse
Questo ci sono queste norme geotecniche tecniche tecniche e sono anche che sono delle norme che sono non parte
Tengono conto degli aspetti più propriamente geologici del tema del territorio in particolare
E
Uscito e queste norme sono uscite con ventisette anni di ritardo sette anni rispetto a una legge che dettava che tutto un anno dovevano uscire ora dico non sono tempi con cui si può veramente programmare
Degli interventi territoriali non si può chiaramente andare avanti così sento che è un'altra legge atteso dieci anni per avere
Il suo Regolamento
Di di attuazione Titolo primo e non risolveremmo veramente
In altri problemi nazionali perché i problemi dei rischi geologici sono veramente problemi nazionali sono problemi che ci assorbano pesantemente
Non possiamo per esempio continuare anche il numero e per la porta via
La parola quello che mi seguirà in questo non possiamo chiaramente andare avanti una ricerca scientifica part-time né sottratta in parte dall'università su dei temi e dei tempi brevi limitati
Ci vuole veramente delle strutture organiche occorrono dei dei servizi che siano veramente degno di questo nome occorre dei servizi che siano in grado di fare
Tutto quello che è necessario nei campi della ricerca per quanto è attinente ai problemi della terra del territorio
E delle varie risorse naturali
So ricordavo recentemente a dei colleghi che
Il mio reggerebbe francese che è una grossa organizzazione
Lo Stato francese per esempio cura
Accurato nel proprio territorio
Un rilancio e una valorizzazione delle proprie risorse minerarie
Con un fenomeno acquisendo nuove conoscenze sul territorio che in un territorio come la Francia emersa assai più avanti di noi pista acquisizione libera
Con metodologie nuove e con l'impegno di tante persone con impegno anche di capitali appropriate Cappelletto una situazione la Francia era importatori certi minerali
Ed è un portatore si è trasformata in paese esportatori certi minerali
Quindi
Non sono però solo
Dei costi iniziali che pagano ad abbondanza nel tempo su i risultati che si può tenere ma mi pare perché si dovrebbe designare degli sforzi quando veramente è in gioco sorti di un Paese all'esordio le sue popolazioni
Devo dire in mano
Preparato
Non ha curato l'aspetto Protezione civile ma mi pare che
Anche l'aspetto Protezione civile non possa essere
Centralità dovrebbe essere un qualcosa che vive sui luoghi dove si possono verificare le catastrofi
Quando noi pensiamo veramente che tutto debba partire da Roma e come se per spegnere un incendio a Napoli chiamassimo pompieri da Milano o da Roma
Bisogna veramente che
Ci sia
Un impegno generalizzato di persone io penso che a fianco
Sia
Ai giovani impegnati nel servizio militare il cui
Sentite parleranno alcuni oratori domani ma penso che ci debba essere un coinvolgimento anche del volontariato dei giovani
Di chi vuole prestarsi ho visto i geologi provvisti di occasione
Do il Policlinico visti Rivaldo rinato visti in Campania Basilicata sono venuti senza chiedere nulla nessuno e hanno dato la loro opera
Affianca loro ci sono giovani che hanno
Praticato assai più perché sono dedicati a lavori materiali intervenite scavando io credo che questa gente debba veramente
Essere organizzata debba essere
Veramente favorita in questo impegno civile
La gente non deve sentirsi ospite nel proprio paese ma deve sentirsi Bingo del proprio Paese io penso che sia un processo di responsabilizzazione di tutti noi che debba veramente svilupparsi
Nel tempo così proprio per dare siamo ma dobbiamo essere noi stessi che curiamo il nostro territorio
Credo che
Concludo che bisogna veramente cambiare l'impostazione di fronte alla catastrofe naturale di fronte al rischio geologico
Non ci deve essere più
La supina Crescenza l'accettazione fatta gli scavi visto deve essere perché così è sempre stato questo ritornerà
Questo
Accettarlo intervenire dopo cosa spendiamo nel dopo spendiamo cifre folli ma dobbiamo veramente avere il coraggio di
Modificare questa situazione
Dobbiamo avere il coraggio di dire interveniamo prima utilizziamo
Tutti quelle che sono disponibili a operare in questo in questo settore in particolare i giovani prima credo ci sia veramente mento giardini giovani per questi atti per questi temi che sono dei temi interesse vitale per il nostro Paese
Io credo bisogna veramente
Capovolgere la situazione sostituire veramente
Al Ministero del del rischio veramente
La forza veramente il valore l'importanza della conoscenza
E credo che così potremmo veramente cambiare in un arco e ragionevole di tempo la situazione del nostro Paese
Ringrazio tutti
è con questo parole pronunciate nel quattro aprile mille novecentottantuno dall'ex Presidente all'ordine nazionale dei geologi le promesse Lorenzo zia
Ad un
Convegno dal Partito radicale dal tema quale Protezione civile
Termina qui odierno programma realizzato con documenti d'archivio