I 60 anni della Nato. Intervista a Giovanni Gasparini

Nei giorni scorsi la NATO ha celebrato in una cornice di dure contestazioni da parte manifestanti i suoi sessant'anni tra Strasburgo in Francia vecchie in Germania per una bilancio di questo importante vertice siamo in collegamento telefonico con ai giovani Gasparini dell'Istituto Affari internazionali di Roma buona sera volassero allora intanto sicuramente qualche fatto positivo c'è stato forse non tantissimi possiamo dire che c'è è stata finora convergenza sono nominati da smussare l'allargamento con due nuovi membri Croazia Albania e ritorno della Francia è solo questo il bilancio in positivo della NATO suo bisogno del vertice no
C'è stato anche un tentativo di rilancio co un un comitato con dichiarazione specifica sull'Afghanistan e del io di una miss ne di training in Afghanistan specifica della NATO quindi direi che è l'altro aspetto che è stato trattato in modo abbastanza dettagliato
Durante il vertice sto proprio la missione in Afghanistan
Chiave appunto non ho preso oltre
Diciamo se dovessi riassumere
I due temi fondi fondo del
C'era nato il primo è sicuramente lavoro ristabilimento del rapporto tra l'Atlantico secondo sottotono nuova ottica
Molto più facile diciamo a seguito
Della nuova Amministrazione Obama e la secondo tema è quello della discussione nell'ambito del delle problematiche dell'Afghanistan
Partiamo intanto dal primo punto che hai non ce lo in toto che naturalmente questo ci porta alle Tinari tale allargamento insomma del della NATO a livello globale più che altro volevo ecco quali sono le posizioni quelle europee e quelle
Che poi non so neanche tutto in sintonia diciamo è quella americana
Sì in realtà non è chiarissima neanche quale sia l'impostazione della nuova Amministrazione il Obama ha nominato ambasciatore alla NATO Ivo dal denaro
Che è un uomo già aver lavorato sotto Clinton
Il quale ha scritto già d'inverno e un ricercatore ma come
Alla Brookings assetto usciamo se non erro alla luce di tutto e quindi viene da un mondo oscuro simile al mio troverete con l'America
Ma molto più direttamente collegato al
Rapporto politico e che ebbe a una grandissima esperienza e ha scritto quindi abbiamo una volta traccia del suo pensiero limite al possesso per nostra fortuna
E e anche un assertore convinto della Alleanza globale ne sa di una NATO globale ovvero che l'alleanza non debba più solo
Essere un rapporto euroatlantico ma debba sostanzialmente includere Paini di natura di tipo democratico che agiscano come stabilizzatori più regionali anche in altre aree del mondo quali possono essere
Ovviamente il Giappone e l'Australia quindi lui personalmente ha sostenuto questa questa questa tesi
I per iscritto in diversi documenti
Bisogna vedere se riceverà delle istruzioni come ripeto come pastore della NATO per agire in tal senso oppure se invece come invece a me auge dalla declaration on line si chiude qui che è uno dei tre documenti sono usciti dal vertice monumento più snello diciamo di no pagina e mezza rispetto ai dieci pagine sessanta punti della Declaration complessiva
Questa decresce ma ragazzi circa un po'il succo diciamo dell'aspetto strategico invece non prevede questo tipo di impostazione quindi anche da questo punto di vista americano non c'è una chiarezza di fondo su che quale sia veramente il caporalato
La la dichiarazione del vertice del laddove il Comitato finale
Dice però che si studierà un nuovo concetto strategico dell'alleanza sia in corso di studio di già
E che verrà proposto al prossimo vertice
In quella occasione credo ci sarà stata già compiuta questa riflessione sia da parte americana che da parte europea
E sia avverrà quindi andava quindi dovendo ridefinizione un attimino delle capacità
Le della dell'impostazione strategica di contrarre ovvero anche le sue ambizioni cento senta a livello dei membri europee
Dell'alleanza con le sono le divisioni forse possiamo immaginare una vicinanza sicuramente tra Inghilterra e Stati Uniti e dall'altra parte la Francia soprattutto
Seguita forse dalla Germani
Ma paradossalmente le ringrazio della pace le strutture militari
E il continuo allargamento e il comunicato dice la porta rimane aperta per quei Paesi europei che rispettano il criterio della nato dice esplicitamente
La identifica quindi anche in modo geografico la se si vuole
Clinico piante motocicli c'è il
Comunicato a per futuri allargamenti
In questo mi sembrerebbe invece dare invece un maggior tempo peso proprio alla componente europea dell'alleanza quindi in un certo senso controbilanciare eventuali spinte
Di globalizzazione Donato per riportarla in un certo senso all'albero della sua origine storica che quello del rapporto tra l'Atlantico sostanzialmente
Certo se il problema è che Alitalia questo rapporto tra tanti commenta donatori finale l'aveva riferita precisa che era quella di contenere la Russia in questo momento si sta anche ricercando il ridefinire quali sono i rapporti con ciò con questo
Terzo incomodo che può essere a volte visto come equa la divisione tra loro peso molto forti come un partner potenziale o come un potenziale
Invece competitore strategico e quindi comportare una posizione all'incancrenita l'alleanza rispetto all'impostazione dei rapporti bravo
Si è fermato l'allargamento verso est non vengono citato esplicitamente Ucraina Georgia
Lui diciamo il comunicato è meno esplicito
Cinque diciamo che sicuramente vi era una consenso sul fatto che i Mammano i Paesi dell'area balcanica siano destinate a entrare nella NATO quindi che il completamento di un certo senso avvenga per ora all'interno di questa cerchia di
Lontani vicini
Il problema relativo a da questi altri Paesi è legato anche al fatto che questi stessi Paesi non solo i tormenti condizioni
Dire entrare per un motivo per l'altro all'interno della dell'alleanza ragion per cui si specifica esplicitamente che l'apporto della della della di partnership rimane
E comunque sia il il comunicato stabilisce che confermo quello che è stato detto provoca perché quindi
Il ventidue in pari pari di diventeranno membri della NATO
Se no mancia quando questo avverrà questo chiaramente dipende da IPA gli stessi e dipende anche
Ripeto da quella rapporto fondante
Di Rifondazione scusi con la polla terzo incomodo se vogliamo che è la Russia che è un altro elementi forti del del comunicato
Il della NATO al quale ci è stato dedicato parecchio tempo anche se bisogna dire che mentre la NATO riprende rapporto con la Russia la voce molto interessata al rapporto bilaterale diretto con gli Stati Uniti soprattutto nell'ambito del discorso strategico nucleare
E quindi via un tavolo parallelo praticamente di trattativa che gestito direttamente dalla Casa Bianca
Sulla quale gli europei hanno dei margini che sono oggettivamente migliori senza per chiudere quella parentesi dedicata rapporto era nato con la Russia oltre la questione dell'allargamento
Tra esserci anche la questione del dispiegamento dei missili in Repubblica Ceca e Polonia tempo le chiedo se si è parlato anche della questione dell'approvvigionamento strategico dell'energia insomma se anche questo è stato oggetto del vertice NATO in qualche maniera
Sì il in realtà comunque di cui parlava la potenziali spiegamento di un sistema di difesa antimissile corrisponda a quindici Sissi sistema radar
In Polonia e Repubblica Ceca alla con la quale la Russia aveva risposto con
La minaccia di rispiegare missili offensivi quindi attacco suolo a Kaliningrad perché è un'enclave
Molto vicina la punto alla Polonia stessa il diciamo che questo aspetto in questo momento è sostanzialmente congelato proprio perché in questa parte di quel discorso complessivo di equilibrio strategico che americani e russi sono interessati essenzialmente
A uno discutere in separata sede poi far passare sostanzialmente a livello alla NATO
India alta la NATO sta focalizzando i propri sforzi li conferma nell'ambito del PD missilistiche su delle difese missilistiche di teatro cioè di un livello diverso cioè non capaci per capirci intercettare
I grandi missili intercontinentali diretti verso gli Stati Uniti ma ai missili sostanzialmente a una gittata diversa o l'età contro forze area nato dislocate in teatri lontani parlando altri ha calcato europeo
Il il il summit
Addirittura rischio sostiene undici lascio la porta aperta per undici discorso sul sulla cooperazione Lampre epidemici che alla luce lo dice in modo molto esplicito e
Quindi
Sostanzialmente vi è un diciamo assoluto situazione sospesa nella quale le la soluzione più probabili ritengo questo un mio giudizio non c'è attorno alle come tornato
è quello che e questo discorso difese missilistiche venga affrontato complessivamente comunque con
Nell'ambito dei capitali del quello dei tagli alle testate nucleare lanciatori che l'amministrazione Obama
Che la Medvedev stanno
Cercando di portare avanti
Dall'inizio della diciamo dal nuovo Presidente sente avevo chiesto anche se si parlato di energia sinergia le realtà cui questo è uno dei classici
La NATO in questo momento è un attimino sto cioè di conclusione strategica per la verità per cui ci parla di averli Security essenzialmente e adesso lo fa più che altro dal punto di vista
Delle sicurezza delle infrastrutture di trasporto dell'energia che aperta e qualcosa era nata ho sempre fatto lo si capisce per quale ragione dovrebbe avere un poco specializzato su questo
Questo aspetto è diventato molto meno vivibile molto meno forte all'interno di discussioni dell'alleanza forse anche perché si è capito che sicuri titolare cioè a rendere questo uno dei problemi di sicurezza in realtà complicava moltiplichi quindi discutere l'atto
Da un po'detta complica moltissimo e relazioni con la Russia stessa
In secondo luogo era qualcosa è limare qualcosa per cui la NATO non è particolarmente adatta a gestire se non appunto ne esiste nella struttura questione della sicurezza dei sistemi vi porto la logica nella quale sono questioni scorsa delinei comunicazioni marittima eccetera eccetera quindi diciamo cieco a mio modo di vedere c'era una presa d'atto che la NATO ha già abbastanza
Problemi da discutere Gratteri problemi di sicurezza nel qual lo strumento militare preponderante
E questi prelevano vanno affrontati andare a cercarlo si con lanternino altri problemi e per di più rischiano di aggravare o di credo che si è capito che forse non era proprio il caso
Sento l'altro aspetto come dire di bilanciamento delle relazioni transatlantiche anche sicuramente quello che passa per una
Presa di coscienza e di messa in è in atto insomma di una difesa comune europea come si risolve allora questo dualismo tra gli Stati europei membri della NATO e invece una politica comune di difesa europea
La verità è che la schizofrenia molto spesso è in tema di Stati stessi che hanno un'unica sette unico insieme di capacità militari nono per affrontare una serie di minacce
E molto spesso novembre ci aveva dato che l'Unione europea
In realtà
Alla la NATO in quanto tale a è una struttura politico-militare che ha quindi dalla sua le capacità militari particolari che certo lire europea in quanto tale e gli membri europea sempre singolarmente non hanno necessariamente che sono i comandi eccetera
Ingresso della Francia e nelle strutture in quanto il reingresso nota ingresso la Francia ne strutture quando militari
Avviene proprio perché la Francia intende proporsi come diciamo capofila diciamo di un di un di quello che minime i mercati chiamare bronco corso quindi un un
Diciamo uno raggruppamento più o meno formale di Paesi europei
Che tra virgolette dovrebbero coordinarsi
Prima e quindi presentarlo accomuna una una posizione più o meno unificata
E quindi fa agire da cinghia di trasmissione di un meccanismo anche con l'Unione europea
In realtà il il rapporto tra l'altro europea è complicato dal tutta una serie di fattori alcuni
Estremamente chiari e notti da tempo che sono
Relativi al rapporto con la Turchia tra Turchia la Grecia
E altri che riguardano invece in generale l'approverà rapporto tra l'Atlantico ovvero non mise mai risolta da parte americana l'ambiguità circa
Il tavolo o meno di aver unione europea che sia anche attivare in modo serio sul piano militare questo perché da un certo punto di vista gli americani dove non positivamente
In quanto vuol dire un maggiore capacità maggiore coesione
E
Maggiore semplicità di di rapporto bilaterale e quindi anche capacità di assumersi maggiori responsabilità dall'altro lato ovviamente a maggiori risorse maggiore responsabilità
Bianche corrisponde normalmente un maggiore
Impegno decisionale quindi il peso decisionale e quindi
Bisognerebbe anche riconoscere questo peso a delle istituzioni che in questo momento non sono non sono ancora impegnate in in modo profondo nell'ambito dà sicurezza sicurezza mi pare quindi a difesa
Dove la cooperazione e lo dico più facile invece
Nelle ambito delle missioni
Di stabilizzazione Alletto dove e l'Unione europea ha delle specificità che la NATO Nona e i che pertanto risorse per il coordinamento
E
In questo momento la malcontento con la media civili
E in questo momento la varato sta in un certo senso tra virgolette copiando cioè cercare di andare a coprire questo sfuocata con quello che viene noto come comprare adesso di famoso a Modena muoverci questo termine in modo che il comprehensive approach
Che di fatto vuol dire la capacità
Della NATO spesso di cercare di di avere un approccio all'interno del gestione critiche in interi lo sa anche l'aspetto civile ma in quello che l'Unione europea abbia o meno la
Senta per conclude veniamo alla invece alla questione principale operazione militare della NATO in corso cioè l'operazione ai Safina afgane sale diceva poco fa gli Stati Uniti forse non sanno se poter contare su un o sono esercito della Unione europea però forse non sono neanche se poter contare su un impegno comunque dei membri dell'Alleanza atlantica mi sembra che Obama se arrivato con una serie di richieste mettendo sul tavolo quello che è il pacchetto AFPAK così denominato illustrato la scorsa settimana abbia avuto come dire
è ben poca soddisfazione da parte dell'alleanza da questo punto di vista sì in realtà quel il il comunicato sull'Afghanistan che è un palpabili pagina parte rispetto al comunicato generale
Non Paola di un di un ingaggio maggiore in termini di truppe necessariamente
Ma paura invece di un forte
Impegno della NATO per sviluppare la la le Forze armate e la polizia mi hanno direttamente quindi diciamo la chiave di lettura ci viene data alla figlie
Cercare di rendere sempre più a diciamo realizzare serve a rendere più
Responsabili le forze appiana interni per la stabilizzazione
Né in quest'ambito alla NATO si impegni anche cercare di
Sviluppare un canale di rapporto Balcani tra il Pakistan perché chiaramente questo non non può essere fatto dicevo si si tiene conto della dimensione internazionale
Del del conflitto a livello delle aree tribali di quelle su tutto il confine molto poroso per i guerriglieri tra Afghanistan e Pakistan asta allo stesso tempo il non ci sono delle grandissime novità diciamo proposte per all'Afghanistan scelte
Le parole d'ordine sono quelle di cercare di avere un approccio più comprensivo cercare di coinvolgere tutti cercare di rendere più responsabile
Il il Governo centrale afgano cercare di Randy aveva raggiunto un accordo fra la col Pakistan però per esempio lo si dice nulla se non en passant della strategia
Di contrasto contro i narcotici nel senso che non e mi si dice nulla sostanzialmente della
Della continua undici duplicazione delle varie catene di comando anche tutte le forze tuttora presenti in teatro
Il
Quindi la decisione principale dalla quale che esce dal vertice quello di fare una un'ammissione del tesseramento della NATO in Afghanistan
Che
Abbia sotto il capitolo più cappello ricomprenda le due principali missioni una per le frodi adesso entro le Forze armate e l'altro studente forze di polizia
Che alcun momento non hanno un grandissimo successo soprattutto quelle forze di polizia
E qui
Sorge anche un problema perché chiaramente la missione NATO sulle forze di polizia viene a piena impattare su un'area che l'Unione europea aveva promesso di sviluppare che era quella la European Union Police Mission
Grazie
A a bisogna anche riconoscere non ha avuto successo quindi prosoluto perché in carenza di personale per un'impostazione
Puramente non adeguata sul territorio
Quindi fondiario
Quindi diciamo la NATO rientra anche dovuto constatare in certo senso un fallimento del
Europea in uno di questi settori e al rientro in competizione in un cioè proprio in un settore che era stato demandato a loro
Se la
La Giunta di questa missione possa diciamo riportare sulla retta via o invece aggiunga un ulteriore livello di confusione di complessità una catena di comando ce lo dirà solo il tempo
Però sicuramente il l'aspetto di del training sicuramente uno aspetti cruciali
Ma la NATO purtroppo dimostra anche
Di avere una grossa capacità forse l'unica capacità di intervento dal punto di vista militare ma poi mi dovrà avere quella grande capacità di gestione
Politica di crisi complesse che richiedono trovassi strumenti di tipo culturale istituzionale
Economico
Sente ma in termini di spiegamento di unità sul territorio in prospettiva futura possiamo dire che sarà prevalentemente una la missione americana quella nel Paese l'Afghanistan ingranato riduca sempre di più per quanto riguarda gli altri membri e la sua presenza effettiva e sarà più agevole degli americani
Vi do io direi più che altro che il PIL il contributo dei paesi non diciamo tutti gli altri Paesi trenta Trinity rimarrà più o meno stabile io ritengo
Pochi colleghi eleggere incrementi per per la questione delle elezioni ad agosto ritorno sono aperte le regole
Anche noi come Italia aggiungeremo
Alcune centinaia di uomini proprio per l'appello gestire il picco
Non credo che ci sia un disimpegno da parte dei Paesi diciamo degli altri Paesi non America del TAR negli Stati Uniti dall'Afghanistan semplicemente cella riconoscimento che
Sia un po'raggiunto il limite delle capacità anche per ragioni di sostenibilità finanziaria
E dall'altro lato vi è un po'di in in una certa incapacità di tra capire esattamente quale sia la strategia complessiva
In questo ambito la presidenza Obama ha reso chiaro che l'Afghanistan per il fronte centrale per il contrasto al terrorismo e quindi intende anche dal punto di vista diciamo dal della diplomatico manca appunto internet diciamo dell'altra faccia Pubblica amministrazione
Quindi mediatica
Impegnarsi gli quindi incrementeranno sicuramente
Le truppe
è vero che ci sono alcune aree del Paese in cui questo è estremamente utile nel senso che circolare tutto subito naturali al mandato
Che adesso è la zona le aree tribali al confine col Pakistan in cui servono forze militari per controllare il territorio perché qualunque tipo di altra politica sia civile l'amministrazione pubblica giudiziaria addestramento controllo degli stupefacenti in un modo o nell'altro le chiedo il controllo del territorio
Quindi ben venga il problema è che oltre a questo ci dovrebbe essere un
Più ampia strategia complessiva che va al di là nel semplice intervento militari e questo non sia ancora visto
Grazie allora Giovanni Gasparini dell'Istituto Affari internazionali di Roma la ringrazio