Intervista a Paolo Calzini sui rapporti Usa - Russia

In coincidenza con il vertice del G venti si sono incontrati a Londra per la prima volta i Presidenti stato intensi Barack Obama insieme con il suo omologo russo
Dimitri medie che se ne parliamo con Paolo calzini che insegna io e il pianista di sala giochi insigni vestiti di Bologna si è occupato anche di recente né la rivista di quaderni internazionali pubblicata dall'ISPI e dedicata alla Russia
Oggi di entità ruolo in particolare il professor calzini si è occupato della guerra
Tra Russia e Georgia parlando del ritorno dell'azione discusso allora professor calzini medie terza ha detto è necessario lavorare a luglio Obama sa ma a Mosca e ha rilanciato l'intenzione di arrivare ad un nuovo trattato sulla riduzione delle armi strategiche da dove si riparte allora e se è possibile ripartire in questo
Tremendo questo parto questo tastoni sette come aveva fatto la segretaria di Stato USA Clinton insieme alle amministrative esteri la prof Russo
Vale a dire i dell'incontro probabilmente
A assegnato alla ripresa del negoziato Stati Uniti Russia e quindi ha un significato simbolico offerte
Sì perché capire dopo il trauma della guerra Russia e Georgia dello scorso agosto
Che sembrava dover segnalare una rottura un inasprimento secondo alcune letture irreversibile del rapporto
Occidente Russia si
Devo dire che i commentatori più realisti avevano capito al momento castità sprechiamo dedicato traumatico perché è stata una guerra dello scoppio
Molto violenta anche se breve
Si trattava di un episodio un episodio violento mai che rientrano nel complesso dei rapporti russi erano stati Uniti Europa
Che sono i rapporti che restano di confronto in carriera prima di conflitto ma poi tendono a riequilibrare atti nella direzione della
Precedente la cooperazione del negoziato quindi tutto è perfetto comunque o che vada tetto
Che la guerra contro Georgia avuto come dice un significato chiarificatore perché ha chiarito i limiti del rapporto
E al contempo la necessità anche di un rapporto e quindi
In qualche modo come succede per reazione ha rilanciato il dialogo
Quindi questo decreto ed è emerso che ci sono elementi strutturali come dire alla base del rapporto occidente e Russia
In qualche modo rendono obbligato tenere i rapporti negoziare cercare dei compromessi arrivare anche a degli scontri FS inevitabile
Quanto alle vecchie strutturali però quello che ha facilitato questa riapertura del negoziato con gli Stati Uniti e anche con l'Europa con l'Europa anche prima in qualche modo si sono ripresi i rapporti tra Unione europea
Troppa dei fattori contingenti
Il primo più più più evidente il cambio di Amministrazione americana
Allora qualità il potere di Obama c'è una volontà di scelta di un rapporto più aperto
Sul piano internazionale con gli altri Paesi e quindi con la Russia che rimane un partner importante anche se
Come dire
Non importante come la Cina o come l'Europa
E quindi soprattutto una posizione più flessibile più multilaterale più aperta e quindi di fatto che Obama
Sia salito al potere aperto aperto come si dice una finestra di opportunità anche nel rapporto con la Russia
Su questo aspetto perché c'è la posizione diciamo degli Stati quella CRIF chiamati la vecchia Europa Germania Francia e Italia in misura minore per una serie di ragioni anche Gran Bretagna comuni che mantengono
Hanno mantenuto anche dopo il conflitto tratto in questo senso alla mediazione per così lungo la volontà di di riaprire riaprire il dialogo con con la Russia perché poiché gli interessi geopolitici e in particolare quelli economici si corre quelli dell'energia con la Russia
Da allora saremmo sia eccetera tutto l'interesse anche sul piano dell'immagine e di equilibrare quella che ha dato una dimostrazione di porta intervento militare
Dell'Ossezia del sud
Ho sulla degli operatori Andrea Russo e resta una potenza costruttiva responsabile insomma che questo è un episodio dovuto a quella che è stato definito una provocazione di Saakashvili e degli organi ma che questo non doveva toccare
Ai rapporti di fondo in più il caso del museo cioè
Questo elemento abbastanza oggetto di interpretazioni diverse converga rapimenti cioè che poi Presidente Castelli dovrebbe occupare della politica estera
Che
Nel caso del conflitto in Russia e Georgia aveva preso una posizione anche molto rigida ispirata poi a quello che è stato
Un gruppo Riva nazionalista molto forte del paese in questa occasione ma che voluto un buon mantenere probabilmente anche lo è sostanzialmente
Il ruolo di una figura terza insomma procura più flessibili e meno meno rigida di punti e poi ha detto come appunto il tandem Putin leggi e verrà ha operato
In pieno accordo sembra
L'incontro
Quindi è andato bene è andato bene come si dice proprio agli effettivi dei rapporti reciproci di quella che gli americani che hanno la Candy free cioè la
La chimica dei rapporti personali fra i due
E questo direi che era scontato perché la personalità di Obama era chiara e anche quella di mestiere ricita questo gioco di figura come dicevo aperti al dialogo insomma
Come dire non dico di penali nel caso di medie ma insomma credo veramente inducono alla volontà di rappresentarsi come l'Italia
Non è soltanto ai lottava per quello che cioè un risultato limitate
Perché
C'è stato un impegno come ho detto a livello simbolico ad affrontare una serie di di problemi
Su sui quali ci sono appunto degli interessi reciproci
L'accordo di massima come lei già adottata avvenuto su quello che era
Come dire un un settore su quella più facile l'accordo che è quello del rilancio della riduzione
Delle armi strategiche quest'anno scade il Trattato Start
E con lui insomma c'era c'era anche la necessità sul piano appunto fare quindi l'immagine di sé
Di far capire che si voleva andare avanti su questa saggistica
L'impegno di massima sempre per il resto ma perché tutta una serie di problemi operativi cioè la verifica il calcolo delle testate che forma di impegno di trattato meno data priorità
Sarebbe quella di una riduzione ulteriore nel numero
Delle armi nucleari
Secondo alcuni purché mi sembra però un giocatore estrema addirittura addirittura
Perché perché Oliva voglio molto più alta di una riduzione di grande strategia che ha mille perpetrate super partes
Ricche sarebbe naturalmente o una riduzione importante rispetto al massimo della guerra fredda e anche al massimo di quella
Che fine ha detto che mi pare che intona i sei mila sette si quant'è la riduzione di accettabilità ridotta senza
Sì alcun potrebbe anche dei risparmi economici che
In questo momento valgono per le due parti
Del cadavere ossia che tende soprattutto di per avere diciamo questa posizione di equilibrio con la Russia è particolarmente importante riuscire a garantirci su questo piano
Questa riduzione comunque sufficiente a mantenere il principio della dissuasione o della deterrenza cioè che parte la Russia l'unico Paese oggi ancora a livello mondiale in grado di garantire a tutti
In caso di conflitto generale che che sembra assolutamente escluso ma insomma è un'ipotesi che non sempre mantenuta di mantenersi alla pari con gli Stati Uniti e l'unico in grado di chiamo
Di rilanciare quello che si chiama il secondo colpo d'incanto in caso valutata
Il generale corretto questo accordo come si arriverà
Sarebbe importante perché andrebbe
Nel senso di
Come dire rapportare un po'l'autorità del club dei Paesi nucleari che quindi in qualche modo nei confronti della volontà dei proventi delle zone nucleare che c'è nel mondo a cominciare dall'Iran
Perché questo darebbe l'esempio di un certo senso non si arriverà magari mai all'opzione vero cioè l'abolizione delle armi nucleari ma che comunque
C'è un impegno a ridurre il tipo di queste armi qui un accordo importante
Orientare gli americani sia d'accordo e riprodurre privi della produzione di materiale filippine che poi
Il materiale necessario per le armi nucleari quinto ma qui si è messo come indicato un processo interessante
Sotto questo profilo di rilievo concreto sul piano strategico comunque dicevo anche importante sul piano
Sul piano sul piano
Simbolico su
L'altro aspetto è sempre in questo qui in questo campo è uno anche se non ci sono prese di posizione impegni precisi dell'interruzione che era già emerso dal dopo l'elezione di Obama
Che da parte americana sia disposto a rallentare e non a rinunciare all'installazione di barriere antimissili missilistiche in Europa in Polonia e i Cecoslovacchia
Queste manifestazioni erano come dire anche limitate ma è erano e rimangono da parte da parte russa viste come una grande provocazione in quanto ai confini Dei diede la Russia
Anche se poi la motivazione ufficiale che dovrebbe riferire l'Europa
Da eventuali attacchi dall'Iran nata sessennale trenta banana con Serna sensitive utili mercati ma lì c'è un problema poi tra gli Stati Uniti e questi due Governi quello ceco e quello polacco
E perché verrebbero in questa in questo rallentamento come dire quello che loro temono
Come dire una speculazione della posizione americana nei confronti della Russia questo questo il problema c'è
In questo senso
Il regime cieco che quello polacco hanno delle posizioni in questo senso più rigide nei confronti della Russia quindi questo è il tema più nella vita come ho fatto come dire di carattere ulteriore americana alle loro posizioni dei confronti
Della Russia
Quindi credo anch'io che si arrivi a queste armi io mi ricordo che l'incauto già qualche mese fa ridere io l'ho detto proprio voi che secondo me si andava a un rallentamento di questa
Oppure con l'eliminazione
Libri ragioni solo appunto di carattere politico cioè gare ungulati fare un'iniziativa
E per apprezzata dalla Russia perché la Russia trasmetterla molto battuto su questo anche avanzato l'idea di una ritorsione o l'istallazione di missili nell'area di Kaliningrad russi i famosi escano Andrea
Quindi ha già detto che rinunceranno assolutamente qualsiasi installazione e fa un certo argomento di fondo sul su tutta la la tecnica che vi si dimentica che ci sono molti dubbi anche da parte degli ambienti specialisti americani
Che è un sistema di questo tipo possa funzionare quindi anche qui secondo me c'è una convergenza di interessi a parte quelli economici che vanno in questo senso sino a un anno non ha appunto ha ribadito Obama che si
Diciamo pur riconoscendo all'Iran quindi ribadendo che la minaccia l'Iran al diritto nucleare pacifico finché è però una minaccia
Procediamo nel sistema antimissile in Europa anzi addirittura elogiato il coraggio della Polonia la Repubblica Ceca per aver accettato di ospitare questo
Questo sistema antimissile cioè
Vive solo guardare il secondo lei Salina mensa ma deve dare dissi iniziamo palesando arrivano Aniene maggiormente al tema cioè anche sul piano psicologico devi dare a questi regimi a quel tipo
Vedete impressione che non è che questo punto si apra la Russia in tutti i sensi perché qui questo problema dell'equilibrio che all'Occidente nei rapporti con la Russia quanto aprirà la Russia
Russa come dire non dico mettere in crisi ma
Aprire un contenzioso con l'Italia ed Europa orientale Mologni aggiungere poi che acceca e nel caso del tanto sole possa viticolo Ucraina Georgia il problema del comma come equilibrare questi rapporti quindi quello che dice lei giusto certa Obama
Così però l'impressione come dire come anche lei diceva
E che si vada un rallentamento di questo anche perché nel frattempo questo apre tutto un discorso
Interessante e i padri che cercano un'apertura con l'Iran e quindi anche questo
Ciò che in questo senso e qui ci sarebbe
Come dire una specie di scambio informale per cui il degli Stati Uniti indovina stalloni misti in Europa però l'evoluzione premere sull'Iran perché
E non arrivi alla
Alla costruzione di armi nucleari che vedo qui sopra a volte la capacità della Russia di influire sull'Iran ma insomma è un gioco complesse non tocca tre A quattro insomma in cui giocano vari vari attori comunque
La città ma chiedo di una situazione che si accerta che si muove vedremo adesso questo primo incontro è andato bene ma poi come sempre dopo gli incontri bisogna vedere come come si va avanti in questo campo
Tutto questo è il tappeto
Come dire il problema più generale dei rapporti
Degli Stati Uniti d'Europa con la Russia nessun pari su vari scacchieri
Quindi c'è il problema dell'Iran al problema della guerra in Afghanistan pensioni Medioriente assestamento dei Balcani e
Fondamentale secondo me perché resta quello cruciale in prospettiva ma anche che a breve termine quello dei rapporti fra
Europa Russia e Stati Uniti in quello che si amano quindi lo spazio può sovietico cioè tutta l'area costituito dall'Istat inclusi usciti dal crollo
Per l'Unione Sovietica e qui in particolare la pace accidentale Ucraina
Georgia
E in qualche misura anche perché anche di ricusazione si muove Bielorussia possibilmente
Moldavia per queste due parole su un altro aspetto che indica diciamo
La nuova dinamica nel rapporto Stati Uniti Russia che è la guerra in Afghanistan
Quelli che la Russia adottato un'apertura nei confronti della NATO quindi soltanto agli Stati Uniti
Perché si possono dare un corridoio sul territorio russo e poi in aria centrale in particolare il Tagikistan che è un alleato dalla Russia
Per trasportare Armeni ritirarmi a questo punto credo anche materiale militare ma di coordinamento alle porte attori americani che combattono in Afghanistan conti Eataly danni
Qui c'è da dire ecco perché la rotazione che in tutta questa area cioè l'area laterale centrale cinque Stati del dell'Asia centrale ex sovietici
Cioè un gioco di influenza tra Russia e Stati Uniti molto complesso
Perché la Russia interessata come del resto questi regimi locali che sono in gran parte regimi autoritari poi
A combattere il fondamentalismo musulmano
Islamico dei talebani quindi quindi c'è un interesse a frenare come dire un gruppo di una
Uno spillo ovvero un'influenza che venga dall'Afghanistan e criteri stabiliti questi Paesi
E qui l'apporto degli Stati Uniti è essenziale la Russia ricordiamolo con Putin
Sempre tardi noi siamo d'accordo a questa operazione anche perché nel passato questo si collegava con la guerra in Cecenia che anche con il tema di influenza islamica fondamentalista
L'avvocato e dalla Russia negli ultimi tempi ha rilanciato la sua influenza meno Asia centrale formulata è tutta una serie di operazioni e in qualche modo
Come dire è contraria al fatto che gli Stati Uniti stabili creino delle basi di forzare in Asia centrale questo è evidente
Qui e dalla Russia un'implicita c'è un episodio recente la Russia palermitana influito sulla decisione di ricchi ricchissimi
Direi chiudere una base americana è molto importante a ma dall'altra eccede in questo Paese che era di rifornimento
Adesso appunto americano alle forze forse
Tali dalle quindici ambivalenza da un lato è opera del trasporto in qualche modo indirettamente e dall'altro sia pure indirettamente cerca di ridurre la presenza americana americana della Regione
Tenga poi conto che in quest'area c'è poi il gioco preme dovrebbero avere solo due battere che era Presidente della Cina
Cina Russia sono presenti dell'alleanza di Shanghai che riunisce questi Paesi e anche come membri osservatori India Pakistan e Iran e quindi qui c'è
Cioè un gioco complesso perché
Perché a livello centrale è diventato importante sul piano strategico per la questione del del dell'Afghanistan e sul piano economico perché e qui ci sono due Paesi in particolare Kazakistan e torture e spero che su quello
Fornitori di gas editing petrolio e con la Russia negli ultimi due anni ha fatto come dire un colpo favorevole alla sua posizione
Convincendo questi Paesi a
Come dire trasportare i loro prodotti
Energetici attraverso il territorio russo qui c'è tutto c'è tutta la competizione della pipeline nel Caspio Cacopardo
Ma l'emissione di sono appunto intorno al Caspio e sono Kazakistan e Turkmenistan
Quindi come diceva il convoglio solo dire che qui c'è
Anche questo è un territorio di competizione e confronto cooperazione
In questo caso soprattutto Stati Uniti gli Stati Uniti
E
Possiamo dire che diciamo c'è stato un cambio di priorità anche con l'Amministrazione Obama dato che l'Afghanistan è diventata una questione centrale è più importante la cooperazione Russia su
A livello anche dell'influenza che può esercitare su questi scranni quei paesi dell'Asia centrale
Più niente credo perché insomma quello che dice è vero il fatto
Con con l'Amministrazione Obama urbana in qualche modo affrettata o si spera che ci sia accettata e quindi diventa secondaria la situazione in Iraq
E a questo punto per Obama è il punto di riferimento di un successo o meno l'Afghanistan quindi lei ha ragione in questo senso l'Afghanistan
E già
Nell'ultima parte dell'Amministrazione Bush diventa importante perché c'era stata l'idea di trasferimento di truppe e via dicendo a questo punto ella
è una priorità di Obama diciamo nella lotta al terrorismo in campo aperto
Quindi quindi senza dubbio qui la Russia diventa diventa più importante
Attraverso appunto il ritorno dell'influenza russa
Incentrati a ritornare al pubblico quel punto come sempre anche per questi regimi
Il dentista Carra starebbe pari al doppio gioco giocano un po'occidente è un po'con la Russia è un po'con la Cina
Ecco il titolo regimi che hanno ormai una propria la propria autonomia nella competizione rimanenti sano sulle risorse appunto la determinato importante come area strategica tempo le risorse perché
Pubblicato strumentale uno dei grandissimi produttori il Kazakistan è un grande produttore
Come sa bene gli enti di il petrolio sì avere avuto il potere
Io sono invece
Italiche posso dire che ci
Che più sono importanti per l'Europa cioè quelli della fascia incidentale Ucraina
Ucraina appunto Georgia la Moldova perché perché
Perché qui si è stabilito che gli obiettivi c'è una sovrapposizione delle
Di prossimità cioè queste aree perché i quattro Paesi e ha in parte anche i paesi del Caucaso agli altri
Ma sono diventati unanimi intermedia fra l'Unione europea e Russia
E proprio per costituiscono come dire quello quello che i russi definirebbe un esterno vicino se non è più solo l'estromissione della Russia e anche l'estero vicino dell'Unione europea
Qui non lo sia un secondo me ha una posizione molto rigida e si è rivoltata con l'intervento in Georgia tra l'altro
Cioè abbia detto me diede due qui abbiamo degli interessi privilegiati
In tutta questa
L'area posso riesca
Cioè in sostanza quella quella che sostengono anche se il termine non viene ammesso è una
Scusa l'influenza ora il dibattito con l'Occidente che oggigiorno sempre possa accettare in termini di diritto internazionale la sfera di influenza
Che implica in qualche modo indirettamente delle riduzioni
Di sovranità
Quella ulteriore dovrebbero chiariti i due punti
Personalmente che neanche incapacità a ristabilire enorme imperiali e di tipo opposto bieticolo comunico come alcuni anch'io un sia ma son posizioni estreme vorrebbe e cioè
Nessuno pensa più a ricreare qualche cosa che assomigli all'URSS anche quel tanto di organizzazione che c'è che è la comunità degli Stati indipendenti non funziona e la Russia anzi contenta di accordi
Anche importanti militari economici ma su base bilaterale o per gruppi di Paesi quindi ha rinunciato a questo fatto quindi non c'è secondo me è una volontà Russo di annessione odio suscita
Qui qui Caruso è stata chiara anche qui
Si tratterà di vedere come avviene con l'Ossezia del sud se c'è un'annessione russa ma non credo credo che queste a calmierare diventeranno appunto dell'enclave dipendenti dalla Russia
Ma
La Russia insomma non ha interesse anche sul piano proprio dell'immagine a uscire i propri confini perché questo farebbe una rottura clamorosa dei principi
E di convivenza geopolitica in Europa
Gravissima qui equilibri che arriva l'elemento più complesso in qualche modo
Vuoi per citare quello che non c'è il richiamo introdurre gara cioè una posizione di privilegio in quest'area
Fa notare perché in quest'area parlo per ucraini perché poi ci sono rapporti inevitabili necessari anche positivi quelli pari due occidente
La Russia vuole in qualche modo a vedere la possibilità di
Festivi chiare anche molti che questi rapporti non ci sarebbero si tramutino come si sono tramutati prevedere cautelare Georgia
Io per lezioni nettamente anticorruzione
Questo qui al riguardo la parola la Russia il suo ideale sarebbe che avere
Quella che si chiamava la firma di creazione di quest'area come la Francia la Finlandia
Cioè una perché sotto influenza russa ma anche aperta all'occidente se si possa trovare un compromesso di questo tipo oggi
Mi sembra molto difficile perché poi tra l'altro l'Ucraina un Paese di cinquanta milioni di abitanti con una volontaria indipendente di autonomia e la Georgia in tutti questi Paesi
Cioè l'arte dell'intero aperto un sentimento nazionalista che per ragioni storiche geografiche
Sostanzialmente anche il russo differente molto corti da Paese a Paese
Il caso della Georgia non è certo il caso dell'Ucraina volo della Bielorussia comunque coloro che non si sia che si arrogava il diritto
Difficilmente accettabile recipienti di decidere
Quanto implora intrattengo rapporti accidente può stabilire stabilire ed in particolare l'Europa ma anche la
Tattili attraverso la NATO respirare
Quindi gioco è aperto secondo i calcoli il canale più incisiva nei rapporti tra la Russia e l'Occidente
Per Regolamento
E questo mi sembra positivo
Turchi solo volontari scelte estreme né da parte dell'Occidente della tanto è la vostra voce come del come ho detto io son convinto dovranno implementare le capacità di ristabilire appunto un'egemonia diretto su questi Paesi
E tra l'altro nell'Unione europea della NATO per il momento pensano di allargarsi a quest'area come era come in un progetto in particolare americano finale fino a poco tempo fino a poco tempo fa
Quindi in questo senso ma anche qui c'è una situazione più complessa più ampi qua
Ma bambina di confronto fra le parti disse che l'America ha sanato anche su questa Colozzi mi sa che l'America serena anche supplenze impegna
Concedete concede perché
Perché secondo me non questa Amministrazione non è in grado
Di portare avanti perché insomma IRAP insomma incolonnamento ritorsione polemica espansione della NATO adesso questo asse è chiara
E dopo la guerra in uso in Georgia anche in America
Telefonate perplessità su su fino a che punto
Come dire ciclone subordinare quindi tutta una serie di posizioni americane la propria posizione nel rapporto generale americano alle scelte di di regimi locali in questo caso
Di inviti Saakashvili quelli immunologico che rinuncia in via di principio il discorso resta aperto sessantesimo della NATO e via dicendo ma insomma qui vanno ripensati tutti tutti i discorsi e lussi ne hanno approfittato per fare
Questa mega proposta di un sistema di sicurezza paneuropeo che
Che sarà tutto da vedere ma che in sostanza venga annacquare la posizione della NATO in quest'area comunque
Per arrivare alla conclusione
Tutta quest'area è un'area inaccettabile
Penso anche positivo perché è in costante evoluzione
Anche perché questo è l'altro elemento qui non c'è solo un gioco
Occidente e Russia
Ci sono sviluppi tensioni di carattere politico sociale all'interno di questi Paesi
Pertanto il nucleo di valutazione politica perché l'ultima Petrosino e studi
I democratici del treno AT scontri dei grandi gruppi non si sa chi Chicchi chi potrà prevalere c'è una scadenza elettorale e quindi tutto questo giocano trasmette nel
Nel sistema degli equilibri
Geopolitici in quest'aria
Da Georgia dopo dopo la sconfitta in poche parole della guerra e l'apposizione di comunque il presidente Saakashvili che si era lanciato in questa in questa operazione
è oggetto di dibattito di discussione
E quello che io chiedo che dovrà l'ha detto
Che c'è un indurimento di tipo autoritario da parte di essa cacciaviti per cercare di tenere la situazione ma anche quelli cioè la possibilità di un mutamento di il Governo
Quindi tutte queste cose giocano insomma normale dialettica democratica nella quale uno non deve scandalizzare se io credo che non è vero che è normale anche se confusa dialettica democratica
Io Georgia meno perché sa che aspiri ha messo in piedi sintetico anche proprio questa è una presa di posizione di di questa
Di questa
Di queste esponenti una donna consonanza se è così
Pertanto alla francese che richiesta sino a capire la sala mezzora vissi lei appunto perché è un discorso molto critico lei chiaramente non è filorussa ha una posizione diversa
E non consapevole Luca Shevchenko giocano sui due terzi loro metta dall'assessore c'è un riavvicinamento dinosauro proroga
è la stessa Moldavia una posizione intermedia quindi è tutto l'attuazione concreta anche perché pirla in tutta questa area restano aperti potenziali
Altri altri Kokollari Nagorno pare calcava parco tra
Tra Armenia in Azerbaijan la Transnistria insomma
Il problema molto complessa un pochettino anche sul piano politico sociale perché c'è un fermento che è positivo in questo senso
Perché gli sviluppi degli ultimi anni hanno alimentato forse forze nuove forme forte diverso in questo senso
La competizione lo cito interruzioni inquietante alla rimane un dato fondamentale
Anche perché poi per l'Europa ha chiuso la questione dei fondi neri chiedergliele accettata la crisi scritti Russo russa ucraina
Quindi la Russia costruite con quello che è un fatto positivo in tutta questa schermaglia occidente e Russia
E perché leale ma dipendente adesso è quella economica chiaramente c'è stata la guerra in Russia e Georgia
Penso alla Russia opera perché nonostante la situazione di crisi e in posizione finanziaria milioni questi Paesi cercando di orientare questi regimi
Come concezione di prestiti appalto prestiti
Hutton presso i due miliardi alla Bielorussia i due miliardi harakiri chi entra vero in trattativa adesso non so a che punto con l'Ucraina anche qui per fare un prestito di
Cinque miliardi titolare mi pare mi pare di capire quindi la Russia gioca in questo senso con quella che rimane una sua arma importante che è nonostante la crisi che comincia a colpire la Russia duramente e dirci vedrà
Questa cosa
L'Unione europea sulla realtà economica patto metterete operazione abbastanza abili
Cioè l'Aprilia
Evitato di fare questo accordo mi pare nove evitare che si chiama partenariato ambientale cioè un accordo con i sei Paesi tra che prevede il calcolatore il prete dell'area
Dell'area occidentale
Tale comma comprende anche forse la Bielorussia
Per un aiuto nordici per perché i diritti cioè
Ho capito bene europea non intende per il momento aprire
A così a una partecipazione delle per i capelli però un impegno economico a questi Paesi la seconda
Che ha molto irritato con la parte Russo vedete un po'la stampa queste dichiarazioni questa dichiarazione fatta aprirebbe un altro con l'Ucraina una dichiarazione di intenti per l'ammodernamento
Sostenuto finanziariamente dalla realtà del sistema americano tutti Ucraina il che darebbe la sentenza
Dall'Europa in Ucraina e la Russia
Applicata preda di contropiede in questo senso anche Leni quanta parte anche lei ne è se negativamente ecco eccesso perché le reti credevo rapporto predilige altissimo con la Russia
E qui dico che è interessante perché in questo senso l'Unione europea gioca la carta economica che secondo me è la carta giusta in quest'area perché
Perché può essere vista con provocatoria ma non può essere contrastata dalla Russia e qui la porto io ho tentato una reazione a Porta perché non se l'aspettavano secondo me
E la Russia
Afferma ma come noi siamo il Paese fornitore siamo esclusi quelle volevano partecipare a questa operazione perché dicono il sistema dei gasdotti e integrato con Lorusso comunque questo è stata un'operazione che staremo a vedere come va
Ma che naturalmente ha data da una posizione di influenza russa in un Paese russa europea in un Paese in un Paese come l'Ucraina quindi e qui veramente a conclusione
Chiaramente di un processo complesso è iniziata una nuova fase
In un clima più favorevole al negoziato di prima anche perché efficienza e del sud constatare perché gli accrediti lanciare economica ha colpito un po'tutti quindi questo secondo me
Comporta degli elementi come dire di adeguamento sia da parte occidentale che russa evidenti sui Paesi
Perché interessa uno diverso interessi sono rimangono diversi e divergenti per non parlare dei valori democrazia da una parte autoritarismo dall'altra
E poi anche in quest'ambito di questi Paesi ognuno di questi Paesi appunto operare al posto di etica degli interessi particolari della della specificità
Io potessi come dire va ad abitare una preadesione penso che appunto siamo all'inizio di una partita molto molto complessa in cui ci sono tutti questi attori Unione europea gli Stati Uniti Russia
Perché noi prendiamo il caso come un Paese che sta entrando così con influenze la Turchia quindi è tutta un'area molto importante e poi ci sono
Parlo di questi Paesi intera fascia occidentale Ucraina Moldavia la Bielorussia che appunto si stanno
Dando si stanno muovendo secondo una propria logica nazionale
Recentemente ne antirussa neanche occidentale ma tenta di
Appunto di acquisire posizione di autonomia e in questo quadro che secondo me sono auspicabili
In prospettiva la prospettiva il gioco effettive secondo me merita sul
Sul tempo breve bensì a tutti i vantaggi della posizione di prossimità nel caso dell'Ucraina della presenza
La minoranza russa di una vecchia un vecchio legame culturale che ha una flotta nel Mar Nero esatto affermare criticata sembra stavo proprio per popoli anche aperta questa questione insomma c'è tutta una serie di problemi importanti
Però secondo me va insomma questo è un po'la visione se vuole grande studio ortodosse posso dire
Il successo di una linea o meno occidentale proposta che tipo di modello di modernizzazione passerà in questi Paesi cioè
Modello di modificazione di tipo non dico nettamente occidentale ma pluralista
Per quanto confuso come in Ucraina
Ora invece di tipo autoritario burocratico sul modello Russo qui e tutto il dibattito
In questi nuovi paesi qual è il modello che prevale il modello come si dice
Un po'esagerato si svolga il termine democratico capitali esporrebbe Otello autoritario capitalista ecco posto che si crea una semplificazione estrema
Perché anche in Russia il più complesso che è un modello
Autoritario capitalista però dire
Sappiano che che che il discorso che il discorso viene fuori e vedemmo insomma però insomma risolto all'interno di questi Paesi che si deciderà oltre che sulle influenze esterne il Crispino anche dei rapporti Russia
Bene grazie al professor Paolo calzini docente di io l'ho chiesta vista la giornata che insegni vestiti di Bologna risentirci