Ballarò - programma di Rai Tre condotto da Giovanni Floris

Quella è la famosa fatalmente continua c'è una striscia bianca che corrisponde
Alla parte di roccia macina quello è uno dei sistemi di farle principale che vengono sotto di noi ha circa sessanta gradi
Nessuno anzi a modifiche
FAS
Attendiamo
Scusate
Di
Fare un passo indietro
Ma
Ne ha presi nel sonno
La vastità della distruzione
Che ha prodotto
Molti bambini
Due neonati
Lo bambini sette otto anni sembra
Parità
Avete trovato qualcuno ancora viva no
Noi no
Noi in questo Paese
Se noi riusciamo a toccarla conosciamo a parlare o no si senta parlano già tocca quindi non ci arriviamo solo lei adesso non ho ancora questo accade dentro la sede strano stese consigli intento
Ho sentito
Ruoli forti
Sì
Sì già allarme è stato di si era venuto adescava stando fatti germi deriva vero
Extra pensa
Siano scelte in tempo e dopo il CRA stare zitti e piazza a governare tutta la gente
La
Annuncia Svevo all'UDC all'anno purtroppo uno l'ho salvata dall'altro
No
Era già mi trova soffiava ancora un posto piovono abbiamo fatto come indicazione della folla la croce bianco
Però
Purtroppo i andato via
Maddalena
Contabile
Alla
Ma bisogna spiegare però del cosiddetto riscossione la scossa più grossa sentivo il movida comandi della Cina circa
Pescarolo dietro
Non so come siamo riusciti non solo
Non solo
Della
Di affissa figli sistema Coulthard letto però non riuscivate di perché ci sarebbe il caso è morta nel
E quindi tutto è lasciato tutto ulteriore
I timidi rosa ed è già un miracolo questi lunghi però
Non esistono più le case non esistono più le casi
Paterne
Paterne non esistono più le tasse abbiamo costruito e noi
I nostri dici insiste più turni
Insiste sulla disperazione espiando di tanti amici che non ci sono più di tante persone che
Ci hanno lasciato
In un contesto
Incredibile
Insomma
Noi aveva l'uomo
Il
Cronometro dovrò
Lungo alla sera buonasera e benvenuti a Ballarò
Allora
Il valore di un individuo di una famiglia di una collettività può diventare il dolore di una nazione intera in casi come quello di cui ci occuperemo questa sera
Dopo il terremoto in Abruzzo ognuno di noi si è chiesto cosa può fare noi come giornalisti come gruppo di Ballarò pensiamo di contribuire a una riflessione sul ruolo che può e deve avere la nostra politica quindi questa sera parleremo di pianificazione fatalismo
Nel rapporto che il nostro Paese a con il proprio futuro sono nostri ospiti e vi presento Raffaele Fitto ministro per i rapporti con le Regioni
Bersani del Partito Democratico buonasera onorevole
Vicepresidente del Senato radicali italiani Emma Bonino buonasera
Sottosegretario alle Infrastrutture e Trasporti lega Nord Roberto Castelli buonasera lei
All'Unità Clinica imprenditrice vice presidente dei costruttori per l'Europa buonasera
Il presidente delle ACLI che vi presento è già stato nostro ospite Andrea Olivero buonasera
Il professor Paolo Portoghesi che è uno dei più famosi noti architetti italiani autore tra l'altro della moschea di Roma buonasera professor portoghese
Vi saranno altri ospiti che vi presenteremo durante la portata ci aiuteranno a leggere dietro i drammatici fatti Dell'Aquila adesso vediamo il terremoto in Abruzzo andrà Scalzo la Alessandro Poggi riparo ca
Dottore la la prefettura non dovrebbe essere un edificio antisismico
Anche l'ospedale dovrebbero essere strutture costruite con criteri antisismici
Umana indiana che si è sentita mani questa signora
Come
Un'analisi qua fuori
Come e chiamo le analisi qua fuori
Non potete entrare nell'ospedale no perché e che ci pone cittadina Das
Sibilla sta
è giustissima andiamo lì saranno altri dagli altri tutti laici non c'è da osservare tutta la città del vigile
Cioè sfollati
Bisogna ricostruire il senso aiutandoci adesso
Come state laicità
Bisogna rimosse le tutele nei criteri ove non rubando esaurienti l'ospedale nuovo al costato miliardi adottare che non io lei
Me lo dica lei perché perché spesso una intelligente lo sa perché non
Hanno sull'ordine pubblico come lo hanno fatto come lei
Come il tiramisù quello mesi
Un
I malati sanno tutti all'antenna
è inagibile rendeva adesso hanno dichiarato che inagibile ospedale dov'è dovrebbe essere cosa più sicuro il primo tema crollato poi morti quattro Bond ENI
è un evidente danno dei dimostro plurale cioè c'è stato un cedimento al nodo brave pilastro se queste non sono danni irreparabili
Perché qua non sono danni che possono essere riparati
Questa è la STAI taglia
Questa è la nostra Italia coerentemente regolamentato
Va bene
Quando è stato costruito questo
Girata sei di criteri novantotto e all'epoca della costruzione delle nozioni per realizzare le riserve sedersi c'erano
Sarà n allora fu approvata la legge degli anni Settanta M. novecentosettantaquattro
La legge dalla norme sulla costruzione alle zone sismiche però le e conoscenze
Delle possibilità diciamo di di di Talbot lorde di realizzazione materiale a disposizione erano già conosciute
Si sapeva ovviamente anche allora che l'aveva soggetta
Ai terremoti
Perché erano
Quindi se voleva sicuramente
Rimborsare allora no perché non c'era stato fatto questa sinceramente
Non lo so francamente inspiegabile
Do
Rendono oggetti etnici questa macchina gioielleria
Argentieri
è all'incrocio tra via raffineria a livello nazionale
Fa una persona torna da stamattina
Sotto mio suocero
Mia cognata mio cognato è il mio nipote
Sono un tifoso
Negli anni
Nanetti esaminarlo mancano
No nella
Cellulare che sta arrivando
Esaurimento
Magari
Unanimemente americana ai
Spazientito
Intendo che invece
Azionabilità dall'esterno sembra quasi che mi è successo niente
L'entrata solo macerie va
Io ho i documenti salvaguarderebbe chi sarà l'iter delle case
Le case da una sentenza di strutture i centri storici devono metterci ma
Non possono esserci solamente alle arti
Perché poi dopo questo è un fatto che si attende
Concludo
Pubblico
Aumentando
Dati la colazione SIS
Come sappiamo
Si fanno interventi ma non sono interventi radicali potenziali interverrà di altre mie segretarie ci costa
Solo allora stiamo insicurezze
Tutti centrista subita
Insomma
Non è solo quello
Questa è l'edificio la Casa dello Studente sotto c'era la mensa proprio normale che la Giunta
Giorno edifici in cemento armato non dovrebbe andar giù così quanto cemento armato non va a maggio se ben fatto se calcolato bene qua
Responsabilità
Responsabile del direttore lavori e delle sequenze l'impresa
Il solito le istituzioni
Le istituzioni dovrebbero controllare
E purtroppo con la democrazia con la devoluzione o con le auto approvazioni collaudo dichiarazioni avviene che magari molte di queste cose
Ma questo è un fatto degli ultimi dieci anni non vengono neanche più controllate qua sono stati spesi
Venti milioni di euro con una metropolitana che non c'è mai stata
Pensate un po'da sei mila mentre qui si pensò quella quindi ora sessantaquattro milioni di euro
Si
Con ventidue mila utenti al giorno io non ci sarebbero mai stati
Ognuno vuole lasciare il proprio monumento questa un po'il problema di questi di questi anni cioè mettere in sicurezza una città
E non portare il tema che fa una fatica immane legando alla vede di cosa Termoli conoscere il territorio conoscere l'edilizia che è diversa da punta approvando quindi
Inevitabili e questo la classe politica attuale non è in grado di farlo
Né da destra e da sinistra purtroppo stanno facendo la rincorsa alle opere speciali e finanziamenti straordinari ai grandi appalti questo non purtroppo non salva la nazione
Dovrebbero essere restituiti denari
Cioè se che cosa me ne voglia riscontri per cinque finisce
Che porta all'azienda raggiungevano il giro portano all'ospedale
Civile
Mai
Poi finirà fatto
Polemiche contro polemiche
Soldi amministrazioni
Coscienti dell'OSCE correggo
Enorme vivacità diniego nell'aria
Perché arriva sempre devo fare la
Tante tantissime
Insicurezza
Questi sono scaduti perché
Stanno appena abbandonati da
Da secoli
Allora
Coordina gli avvisi di indicazioni
Agricole
Peccato
D'Italia paese del futuro
No detto a mio figlio andar via da tanto tempo della piccola
Siamo fuggiti
Nelle more mio figlio sta comunque se non sono ricordato questa questa cosa orribile
Non è vero
Una grossa preoccupazione
Italiane
La nostra
Che non funziona io sono un tecnico un utilizzo so bene come si dovrebbe fare le cose sotto il profilo delle degli ibridi risanamenti purtroppo non si fanno per quattrini per incapacità della Siria del mille cose allora c'abbiamo situazioni diversa natura
Allora architetti ingegneri costruttori politici l'approccio che vogliamo dare a questa puntata evidente difficile ma proviamo a ragionare professor Portoghesi cosa si poteva evitare di tutto questo
Ma sicuramente
Molte cose perché terremoti del genere avvengono formalmente il Giappone
O in California lì ormai danni si costruisce in modo diverso
Tuttavia bisogna riconoscere che l'Italia un Paese speciale noi abbiamo delle meravigliose città ereditate da migliaia di anni
Fragilissima
Diciamo indubbiamente non è un compito facile quello di far sì che queste vecchie strutture siano aggiornate in quello che
Sorprende a L'Aquila e addolora è il fatto che molti edifici recenti hanno subito dei danni gravissime direi che la cosa più scandaloso al proprio per la casa dello studente
Dovrebbe essere una casa dello studente costruita con il accorgimenti deve essere assolutamente sicura invece come abbiamo visto è stata costruita ora ci collegheremo con dei nostri inviati e
In questi giorni abbiamo continuamente cercato il documento pubblico di antisismico vi di regolarità non si trova ora ci collegheremo appena si potranno rimettere in ordine i i collegamenti e vi presento Paolo Stefanelli che è Presidente del Consiglio nazionale degli ingegneri in collegamento da Lecce buonasera ingegnere
Che cosa si poteva evitare di tutto questo
Si poteva evitare tanto io concordo con l'osservazione del professore portoghesi relativamente alla Casa dello Studente soprattutto
La differenza con la California essenzialmente che noi abbiamo un patrimonio storico un patrimonio edilizio che in California non esista
è una cultura diversa un approccio diverso alla gestione della
Del nostro patrimonio edilizia di si stabilisce come dove si dovrebbe come si dovrà con le nuove norme tecniche una vita
A monte di durata dell'edificio di fruibilità dell'edificio al termine della quale si provvede senza mezzi termini una demolizione e ricostruzione quindi a un adeguamento a quelle che sono normative
Più idonea a garantire l'incolumità poi dei fruitori del
Dei manufatti edilizi della bimba voi vi fate sentire ora che c'è stato il terremoto o lo dicevate queste cose e quanti sono gli edifici arrivano in Italia
Guardi per quanto ci riguarda da da qualche decennio che parliamo di un approccio diverso con quegli edifici col patrimoni edilizi abbiamo presentato quello che è ed è finito il libretto del fabbricato che rappresentava un'idea diversa di un bene che non è eterno che abbisogna di attenzioni di manutenzioni
Di verifiche quando arriva il momento di una totale ricostruzione
Non è per noi una una novità ovviamente questo discorso un patrimonio edilizio enorme in Italia quasi due milioni di edifici realizzati
Dopo la fine del secondo conflitto mondiale con le prime tecnologie del calcestruzzo oggi vedono con urgenza la necessità di un'attività di monitoraggio seria
Senza allarmismi ma che verifichi le reali condizioni del delle strutture del materiale impiegato perché allora la cosa che è bene che si sappia e che il calcestruzzo non è un materiale eterno
è un materiale destinato ad alterarsi col tempo a modificare a passare da uno Stato elastico uno Stato plastico quindi a non poter rispondere in via
Ultima a quelle che sono le sollecitazioni per le quali è stato calcolato i presente Ingrid constatare che si svolga all'Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia dottoressa buonasera il cognome strano ma italiano allora
Di domenica notte è stato un terremoto forte
No in realtà è sismologico la significano questo terremoto come una magnitudo moderata non è una magnitudo forte
è un terremoto che in altri posti come come è stato detto in California non avrebbe procurato tutti questi danni
Egli ha procurati ad Atene per esempio nel novantanove dove c'è stato un terremoto di magnitudo simile danni sono stati molti terremoto forte Irpinia
è una magnitudo molto più alta in termini di energia ha rilasciato trenta volte più un'energica superiore a quella del del terremoto avvenuto l'altra notte qual è la differenza tra la scala Richter la Mercalli
La Scala netta misura la l'energia del terremoto si misura sull'ampiezza delle onde sismiche
Quindi è una misura strumentale la e l'intensità quantifica i danni che avvengono su edifici o sull'ambiente
Quindi per capire qual è la differenza un terremoto di magnitudo Richter otto se avvenisse nel deserto sarebbe intensità zero perché non produrrebbe alcun già lo stop
Esso numero di scala riterrei in Italia all'Aquila fa un affetto in Giappone ad esempio ne fa un altro esattezza una carne a Cuba un collega un giornalista giapponese
Voi convivete con rischio terremoto in testa
Un terremoto del genere in Giappone cosa avrebbe provocato e penso che allo scorso giugno c'è stato un terremoto nuovo del Giappone che era scade il TAR sette virgola due
Sono state dette tredici morti
Ma nessuno di questi tre mesi sono molti conoscerlo crollo coloro della casa ma dato piena stagione piovosa stata una frana quindi quasi tredici persone sono morti con la frana
Non commento cui coloro che edifici come vi organizzate come mai succede questo e perché certamente Giappone convive da tanti anni ma soprattutto ultimamente costruzione obbligatorio per antisismica
Non solo palazzi ma anche ferroviari
Ultimamente ha fatto Tanzi
Due mila nove
Se cinque se è stato un altro terremoto vicino a Tokyo che qui sono curati alcune carte case private quindi rafforza rafforzato la misura di sicurezza
Per quel
Da fa tra vecchia e nuova Pol Pot e questo nel due mila sei hanno fu fatto il Governo ha deciso di controllare tutte edifici giapponesi
Case private pubbliche tutto quanto finanziando circa un milione e duecento milioni
Euro
Quasi finito questo questo controllo e poi dato
Obbligo ad escludere scorre ed edifici pubblici di i
Adeguare misura anzitempo entro cinque anni
Ma con ultimo crisi economico
Sta cercando di accelerare per poter
Ma si sta mettere a posto prima salutando i vari musei e stimolare l'economia giapponese adesso parleremo naturalmente non tutti i nostri ospiti faccio di da un ultimo elemento guardate il cartello quattro questa e l'Italia
La mappa rischio sismico dotta retta dottoressa questa ce la spiega per favore dov'è che i militari italiani
Esattamente misura cioè da una misura in ogni regione italiana dell'accelerazione massima che può essere risentita in una certa zona nei prossimi cinquant'anni
E quindi pubblico siamo le zone a maggior rischio sono quelle più scure vi diciamo quindi vediamo un attimino centro meridionale Calabria Sicilia e al nord il Friuli sostanzialmente e in effetti son tutte
Zone in qualche misura già stressata da questi avvenimenti dottoressa Todini come si costruisce in un paese così e guardi questo cartello alle le torno i dati che davamo prima agli edifici a rischio sismico il cartello numero uno
Sono ottanta mila secondo i calcoli di una Fondazione a Positano al centro e di Paese di Pavia ottanta mila edifici pubblici vulnerabili tra scuole ospedali uffici ventidue mila le scuole in zone sismiche di cui nove mila sole costruita senza criteri antisismici
Sì non posso chiaramente non metto in dubbio i dati che state dando questa sera ma qui non siamo non siamo questa sera per smentire l'uno all'altro ma per dare
Qualcosa di
Analizzare e cercare di costruire insieme giustamente
Intanto era molto però quello che diceva chiedo scusa non ricordo il cognome ma
Strettamente leggina Stefanelli l'ok del cemento armato è un materiale che se non
Adeguatamente
Trattato da elastico diventa statico vorrei ricordare che del mille novecentosettantaquattro una prima normativa ma ci sono stati una serie di
Decreti in seguito che
Prevedeva di riordinare in Italia e adeguare a rischio sismico di fatto questi decreti non hanno non sono stati poi seguiti in maniera pedissequa e ricordo che al Testo Unico delle costruzioni si arrivato soltanto nel due mila otto quindi lo scorso anno e andrà in funzione di due mila dieci quindi non è un problema di politica di destra di sinistra ci sono stati
Mirata azioni è ritardi questo per dire che naturalmente l'utilizzo del cemento armato ha prodotto edifici che oggi
Sono a rischio di staticità per questo che arrivando qui
Sentivo uno dei telegiornali diceva perché
Che si diceva perché l'ospedale dell'Aquila crollato nel novantuno e il Colosseo stalli di marcia perché degli antichi romani utilizzavano degli elementi molto plastici
E ne approfitto per dire che oggi forse si dovrebbe approfittare anche con il Piano casa che sta mettendo
In parte il Governo ha per cominciare ad utilizzare bene dei materiali che possa essere più elastici pere gliene gliene materiale
Ma presente a quella con la all'aria edilizia idonea per esempio ma il costruttore che sceglie il materiale
Dipenderà capitolata dipende da quelli che sono alla possibilità dei finanziamenti da mettere in
In pista come si suol dire quindi appena mi scusi vorrei rilevare scuse nell'appalto non c'è scritto con cosa devi lavorare
Diventa il costo che devi entro cui navigabile capitanata Paesi destiniamo Capitanata di grandi infrastrutture capitate di edilizia edilizia come l'edilizia privata naturalmente se vogliamo parlare di grandi infrastrutture perché parliamo anche di quelle per esempio ormai negli ultimi decenni
Impalcati dell'alta velocità piuttosto che quelli dell'autostrada del Sole che stiamo da cui siamo partecipano anche noi
Tutti i grandi viadotti sono fatti con impalcati cosiddetti sismica mente isolati quindi praticamente i rischi sono assolutamente ridotti praticamente annullati quindi c'è possibilità di costruire in cemento armato senza rischi di questa onorevole Bersani cosa si poteva evitare
Ma avesse noi non ci mettiamo nelle venne un po'più di civismo si può ritardi niente su questo qui
Dicevano
Io credo che noi dobbiamo
Cominciare allenarsi tutti quanti ad un concetto diverso di regola
Cioè noi adesso siamo tutti commossi agitati per quello che è avvenuto io ricordo che quindici giorni fa
Quindici giorni la circolavano boss dove si doveva si poteva fare un piano in più sensati esosi senza da una certificazione preventivati di staticità si è sentito qualche
Non sto mica adesso sto criticando il Governo non sto parlando Dino
Si è sentito qualche obiezione qualche no perché adesso appena finita questa drammatica vicenda noi ci spiegheremo mattino che bisogna semplificare che ci sono i signornò che le regole eccetera
Cioè noi non possiamo abbassare l'asticella delle regole
Dobbiamo tenerla abbastanza alte questo deve diventare un costume
E la politica e comincio da me bisogna che incoraggi una ripresa dissenso decidendo scusabilità qui non è lo so perché io chiamo
Abbiamo i centri storici nessuna la California però perbacco insomma io non lo so non cemento dette arriverà anche
Ma se tu fai mi difficilmente degli anni Settanta e ne hanno tanti io credo che debba venir giù a prescindere dalle norme antisismiche era tutto quanto
Ecco allora questa e questo guardate vale per l'urbanistica vale per il fisco vale per le quote latte vale per quel che
Per un sacco di cose che noi stiamo facendo come Paesi
Noi dobbiamo avere la consapevolezza che se vogliamo avere un futuro bisogna che ci educhi amor rispetto ragionevole
Di alcune senza gioco benissimo noi avremo esagerato nel ruolo ma io potrei portare delle esperienze personale veramente significative
A me n'è arrivata addosso
Del delle bombe compresi in questa trasmissione per il solo fatto di introdurre la norma che chi vende e compra una casa dal notaio deve dire chi garantisce la sicurezza
è venuto Jolly rapidi io
Sui giornali nei commenti delle cose le polemiche politiche
Non si può andare avanti in questo modo noi io adesso e chiudo questa le sorprese che voglio tornare un attimo una parola volevo dirla perché io ho avuto una telefonata anzi gli ho fatto telefonate al Sindaco de L'Aquila
Che fuori di casa anche lui come tutti che volesse dal presidente amici e come tutti e che le lacrime ma ha detto non Hillary faremmo
Più bella di prima
Allora io credo che non è un messaggio di andarlo
Prima il pensiamo le vittime pensava le cose però la sesta L'Aquila due L'Aquila tre
Questo Paese gli italiani sono in condizione di rifarla più bella di prima non è vero che abbiamo solo esperienze negative ora vi faremo vedere quindi non ci sono i soliti
Non le nascondo una qualche difficoltà devo dire la verità perché siamo
Nemmeno a quarantotto ore da quello che è accaduto io non c'ho voglia di litigare politicamente di discutere di tutta una serie di argomenti di carattere politico vediamo consentirà Bersani non penso che sia questo il tema
Di una trasmissione ne daremmo un esempio serio secondo mio punto di vista al Paese in questo momento io sento il dovere
E lo sento personalmente mi sento
Anche a nome del Governo per quello che è stato fatto
Di esprimere una serie di considerazioni poi magari parliamo del resto perché ci siamo tuffati secondo me
In un modo che io sinceramente reputo un po'esagerato sui problemi dei quali bisogna parlare non c'è dubbio
Però mentre noi parliamo ci sono le scosse di terremoto mentre ne parliamo aumenta il numero delle vittime mentre noi parliamo e abbiamo circa diecimila persone fra forze dell'ordine Croce Rossa Forze armate cittadini volontari che sono sul territorio a scavare nelle macerie mentre noi parliamo abbiamo la gente
Che sta montando le tende mentre noi parliamo ce la gente che oggi ha voluto dalle tre e mezzo dalla mattina di ieri c'era il primo momento in cui è accaduto questo
Le istituzioni presenti lo dico perché sono reduce da un incontro bellissimo
Che abbiamo convocato con le Regioni le Province i Comuni e quindi lo dico perché voglio evitare
Anche qui che ci possa essere un ruolo del Governo anziché di un altro ma
Dove abbiamo discusso coordinato una serie di iniziative
Concordato che sotto la regia della posizione civile alla Regione le Regioni le Province e Comuni attiveranno una serie di iniziative in queste ore
Lo dico perché penso che sia doveroso in questo momento se vogliamo rispettare il lutto che è stato colpendo in modo drammatico il nostro Paese e le vicende che stanno
Attanagliando il nostro Paese in queste ore
Esprimere innanzitutto questi sentimenti nei confronti dell'Abruzzo e gli abruzzesi del popolo italiano sarà anche ovvio però io sinceramente ho vissuto una qua un qualche imbarazzo a trovarmi nel cemento armato e a discutere di queste cose sarà
Un mio limite però lo volevo esprimere per l'esecutivo Palma no nel senso che io penso che in questo momento sia il momento della riflessione e soprattutto dell'intervento urgente immediato su quello che sta accadendo
E questo penso che vada considerato poi parliamo anche della California del Giappone che come è stato accennato ma dovremmo discuterne in modo più approfondito hanno una condizione diametralmente opposta di detto al nostro Paese vincoli escluderemmo anch'io il terreno per quanto di più è inevitabile possa esserci un però però è come si limita il danno all'anno
In questa pur tra Svizzera e vorremmo chiederci
Il danno di oggi quante legata alle proprie del passato ma sicuramente quando il danno di domani può essere evitato riflettendo sugli errori puramente stava arrivando però sentivo il dovere non accogliendo diciamo
La possibilità di discutere controbattere su una serie di questioni di carattere politico ma parlando di questo
Penso di poter dire che non c'è dubbio che rispetto I rischi e alle questioni che stanno emergendo ci sono le responsabilità precise ho letto un'agenzia la Procura dell'Aquila aperto un'indagine giusto giusto nei confronti dei progettisti e le intese che andrà Rizzato l'ospedale alcune
Infrastrutture e i suoi avversari nella cultura e lo voglio dire del Palio voglio dire voglio dire che
Non possiamo però non e essere eludere il fatto che nel nostro Paese ci sono
In quei crolli strutture del mille duecento e mille quattrocento del mille settecento quindi voglio dire
C'è un tema ampio eh rispetto a questa questione ha fatto un'analisi approfondita
Di ciò che è accaduto in questi anni dal milione e duecento
Settanta novanta l'autore Walter fa ad oggi
Poiché anche discutere su com'evitare quindi raccolgo la sollecitazione di Luisa Todini su questo penso che sia utile discutere anche dei contenuti che abbiamo inserito all'interno
Dell'accordo che tutti insieme
Regioni province comuni al Governo
Abbiamo sottoscritto la scorsa settimana e che indicano proprio su questo tema è la prima depennato avranno hanno casa di cui se noi non abbiamo frenato un abbiamo sottoscritto un accordo a se prima la scorsa sia su altri bisogni no
Non abbiamo frenato il piano casa noi abbiamo rinviato di qualche giorno su richiesta delle Regioni d'intesa con le regioni
Di qualche giorno il decreto legge di affiancamento all'intesa che abbiamo fatto sull'edilizia c'è sugli ampliamenti le demolizioni ristrutturazioni per quanto riguarda i nomi delle semplificazioni
E vorrei dire che il testo che di cui ne stiamo discutendo già da qualche giorno contiene all'articolo due molte risposte alle questioni che noi stiamo disonorevole valutando questa sera
A
Camminare
E che la radicale spesso diciamo e abbiamo detto che dove c'è strage di legge di legalità può elevare la strage vere e proprie all'inizio ma
Perché
è indubbio che in tutto in questi anni le grida di professore alla al volo l'estroso io a tutta una serie punta nolo oggi ne parleremo dopo che ne abbiamo anche un problème ma di vulcani nel nostro Paese e quindi tutte le costruzioni per esempio sulle falde del Vesuvio abbiamo un report parlare eccetera eccetera ne chiediamo la rottamazione edilizia
Perché
Ministro lasciamo perdere mille duecento mille trecento ma la verità vera e che seicentoventi milioni divani
Che noi abbiamo
Costruiti dal quarantacinque al settanta e quelli pende l'edilizia postbellica
Quelli costruiti non a norma sono quarantacinque milioni quindi
Prima del settanta e anche allora era ancora nato no no ma neanch'io Panza un po'quindi non non solo per dire conteggiato per
Scusi no misuravano inferno che non è un problema solo delle negli edifici del mille duecento del mille trecento non era nata neanch'io non ero ancora in grado di fare alcunché malsana siamo stati in grado però di chiederle da molto tempo un piano di rottamazione edilizia
Per
Rottamazione edilizia vero e proprio per l'edilizia postbellica quella fatta senza qualità e non a norma antisismica vedremo dopo il Vesuvio perché questa che abbiamo di fronte
Una drammatica tragedia annunciata
Proprio per questi motivi e anche dopo che è passata la legge più più stringente diciamo del settantaquattro
è quasi sempre rimasta sulla carta quindi dove c'è violazione di legge di legalità per mille ragioni spesso in calcestruzzo in cemento armato in realtà finisce di essere disarmato perché
E quando si vedono in piloni che accadono oppure molte fotografie che abbiamo visto proprio solo oggi al dolore solo se lui stesso diceva questo è
Evidentemente da cemento disarmato dove finisce di essere ruggine di ferro e non più ferro quindi
Abbiamo un problema di mettere tant'è vero armato in quanto addentro molto ferro cioè c'è un'idea romani sterminare rimane all'intervento di
Insomma andiamo oltre a quello e quando presenta conosco una proposta un piano casa per esempio non ci siamo fatti vivi subito per proporli appunto non come dire il raddoppio in poi
Commenti se poi su su date anche se
Ma un vero e proprio piano di rottamazione edilizia perché c'è tutta
Cioè a quarantasette milioni divani sono quarantasette milioni di fan e badate
Non è vero che non si sapeva perché da quando ma nell'era al Consiglio comunale di Napoli a tutte le cose che abbiamo fatto con Aldo Loris lustri ivi comprese ancora ieri e quindi non è che l'abbiamo organizzato ieri mattina
Però questa questione dell'assetto geologico del territorio ed è il panorama e del patrimonio edilizio
è una delle più grosse fragilità note di questo Paese questo il punto del
Potrebbero essere oramai non si attento
Io stimo molto Bersani
Lo sa mi dispiace che stasera abbia fatto questa caduta di stile
Non solo per lo stile ma anche per l'informazione perché vedi questo decreto il testo del decreto è stato scritto in larga parte
Sotto la regia il Ministro Fitto macho partecipato anch'io fisicamente proprio con la manina articolo due comma tre
Viene proprio scritto che
Tutti gli allargamenti quindi il venti per cento in più
Tutte le nuove costruzioni eccetera eccetera devono assolutamente sottostare a tutte le norme staticità e parlando dalmatico diciannove Marzio Tremaglia mandato le Regione
Sì Carossa grandi quello quello va a quel comma lì va in autocertifica va bene leggilo in autoesilio circa l'allora siccome il professionista
Una cosa coordina
L'impegno ieri esaminati genieri costruttori che non sono gli ultimi arrivati certificano che quel palazzo che sta in piedi dichiarò anche alle altrimenti io lo so io voglio dire chi chi deve certificare
I ciechi professionisti certifica che quel palazzo che sta in piedi risponde a tutte le norme se non ci fidiamo e ingegneri bisogna ricorra ingegneri Bersani perché sono sempre gli ingegneri che vanno a controllare quindi con la contabilità l'errore materiale rotabile badate che io non credo sia nell'attuale Poleni controllare gli altri bilanci per favore parlare perché credo che sia molto importante no è una domanda su quello che ha detto il cioè uno autocertifica se la numero di trofei solista invece era iscritto all'Albo chi controlla che non abbia certificato il falso abbeverarsi acquis costò io chiedo scusa Doria sì e chi controlla allora che controllino abbia guardato allora vorrei dire che con l'aeroplanino
Allora nel controllo aveva una sua poi noi ci fidiamo dei professionisti italiani
Tutti parliamo in maniera noi chiediamo il ritiro dall'estero ma non era all'estero
Certificazione permette addirittura di costruire un grattacielo di aumentare l'orgoglio
Lavorerei capisco quale espressione certo serrati io almeno non non non mi sento assolutamente di far polemiche sottoscrivo tutto quello che ho detto il Ministro Fitto cerco di dare qualche contributo di conoscenza
Ora intanto è chiaro è stato detto no San Francisco a San Francisco non c'è un edificio prima del mille novecentodieci per il semplice fatto del mille novecentodieci a seguito del terremoto San Francisco venne completamente distrutta non le sto in piedi nulla
Per un perché per i susseguenti incendi quindi noi abbiamo
Dicono un terzo professore due terzi addirittura di tutto il patrimonio artistico mondiale è chiaro che un patrimonio fragile quindi un conto sono le costruzioni di
Vecchi antiche quelle mettiamo dentro che quelle fino alle alla fine l'Ottocento Carena non trova le altre però
Colosseo lo diceva la Gosio ad erogare terremoti a Roma scusa errata tentate allora io chiedo quarantenne nell'anno in Italia uno slogan costruendo donare il problema è quella è una le adesioni andiamo ad esempio ad una vera e reale e il Ministro Castelli sarà qui non si riesce mai a dire no un'ANAS e la ringrazio ed è se non mi interrompi magari riesco a dire qualcosa anch'io modestamente
Il problema è che noi ci occupiamo di questione antisismiche con e abbiamo cominciato a mettere e norme antisismiche addirittura dopo il terremoti Messina con le conoscenze di allora
Ma no ma non le abbiamo incrementate sia per quanto riguarda la statica dinamica edifici sia per quanto riguarda la conoscenza i terremoti tant'è vero che oggi abbiamo una situazione molto più complessa in ogni caso L'Aquila e in zona sismica al minore centotrentacinque
Quindi è chiaro che c'è un problema che lascia fortissimi dubbi
E bene ha fatto la magnitudo Eraclea ora prevale la casa dello studente perché professore è più grave in ospedale lei sa che oggi ci sono chiaro mi lasci gli edifici
Alcune delle quali non devono assolutamente gliele strategico che non devono sicuramente crollare gli ospedali le prefetture tutti gli altri Rifici strategico ieri c'è qualcosa che non va dico l'ultima cosa ingegnere osserviamo che vengano chiamate le avevo detto mi pare dalla dottoressa Todini
Non è eterno
Non è assolutamente eterno
è garantito per un certo numero di anni che può essere cinquanta settanta o
Per gli edifici assolutamente strategici maggiore di cento ma maggiore di cento
Non possiamo immaginare che un uno un edificio in cemento armato sia abbia una within definita come può avere per esempio
Vicini chiedo una cosa perché abbia un collegamento difficile da tenere in piedi da L'Aquila con Rita nocca buona sera a vita
E buonasera ne stiamo parlando della Casa dello studente e dell'ospedale voi ci avete lavorato in questi giorni cosa avete scoperte ci raccontate la loro storia
Sì innanzitutto dobbiamo dire che abbiamo avuto una scossa da pochissimo alle diciannove e quarantotto di magnitudo cinque punto sette ci sono stati molti crolli qua in via Roma Levine spalle che potete vedere una praticamente un paesaggio spettrale sono crollati quattro palazzi più avanti via Duca degli Abruzzi
è caduto giù si afflosciato su se stesso un altro edificio dal Comune ci comunicano che ce ne sono stati due morti nella provincia a Santa Rufina Arroyo morta una donna
A Fossa un'altra vittima un uomo e sono dei Comuni molto vicini a sei dieci chilometri rispettivamente
Inoltre è venuto giù il Conservatorio con questa ultima scossa il ponte Belvedere che sta a pochi metri da noi è stato chiuso non siamo stati costretti
Ad abbandonare la postazione che avevamo di fronte alla Casa dello studente perché estremamente a rischio stava accadendo veramente di tutto
E e continuano i crolli in questo momento continuano le esposte le stiamo sentendo in questi i punti in quel sia il momento Rita cipolle della Casa dello studente
Sì la casa dello studente al momento stanno ancora scavando perché ci sono ancora quattro ragazzi quattro vittima
Fino a che non verranno estratti non si potrà dichiarare le loro condizioni si presume purtroppo che non siano più invita la stanno tirando giù perché altrimenti non riescono a tirar fuori i corpi
è un edificio quello della Casa dello studente che ha una storia lunga perché nasce da una lottizzazione degli anni Sessanta una lottizzazione
Privata quindi nasce nel mille novecentosessantacinque come edificio privato adibito inizialmente ad ufficio
Poi negli anni ottanta viene ceduto all'Opera Universitaria e diventa la casa dello studente e la mensa ed è un po'il fiore all'occhiello dell'Università d'Abruzzo perché era la prima ed unica fino a poco tempo fa
Casa dello studente e l'unica mensa
Poteva ospitare centodiciannove studenti e al momento del crollo ne erano in quel momento nell'edificio solamente ottantanove rinnovati appena da lui camionetta uso termini non tecnici ma vi domando era normale
Altri allora noi abbiamo è la prima domanda che ci siamo posti perché una casa un edificio adibito ad utilizzo pubblico ci siamo chiesti se fosse a norma abbiamo chiesto la certificazione
E abbiamo riscoperto che il fascicolo dell'edificio
Siamo sicuri che in questo momento questo fascicolo è seppellito sotto il la Casa dello Studente sotto le macerie e allora il palazzo però l'edificio è passato in vari mani dall'opera universitari alcune quindi il Comune di L'Aquila avrebbe dovuto avere la la documentazione ma al momento poi ci confermeranno i tecnici il l'ufficio tecnico è inagibile
Allora avevo caverò interessate dalla Regione come questi questo tutti questa certificazione ci hanno detto dalla Regione non sanno
Se esiste
E questo non è non è possibile e poi abbiamo chiesto ma si sono fatti dei controlli periodici
E ci hanno detto che non esistono controlli periodici perché la legge settantaquattro sugli edifici antisismici non prevede dei controlli periodici Felipe elevati europei Galileo e allora con le autorità qualcosa dal lavoro ma il sito
Il sistema allevatori periodica che non si è un edificio statico in mi maggiore dica qualcosa dovrà essere dica qualcosa per nel pubblicità no veramente quasi far vedere le cose effettivamente diciamo qui c'è una responsabilità precisa che gli ha fatto dei calcoli
Sbagliati perché voglio interattiva struttura che i casi diciamo non è certo il nome ma sono i cento anni del del cemento armato indi confermate che non esista controlli periodici perché non ci sono ma non sono invece agrario che non gli avevo detto alla fine non significava ripartiamo dal locale ed abbiamo una buona legge
In grado di fare gli italiani abbiamo trovato questo documento guardate allora esperimento causa sette piani al CNR di per la prima volta al mondo ecco qua guardate per la prima volta al mondo in un laboratorio di ricerca sulla prevenzione disastri in Giappone
Fine due mila sette una casa di legni sette piani e ventiquattro metri di altezza è stata messa alla prova sesta antisismico il più distruttivo di tutti
Simula il terremoto di Kobe magnitudo sette virgola due di per
Nel novantacinque provoca la morte di oltre sei mila persone
Si tratta di un sistema esentata sull'utilizzo di pannelli la Mellarini legni incollati a strati incrociati insomma una struttura in legno
Su cui fai volendo si può mettere fuori o si può mettere
Fare il materiale che per farlo resistere questo edificio tradizionale
Si era tentato di farle esperimento sullo stesso Progetto in Giappone con una casa a tre piani era crollata negli Stati Uniti la casa a cinque piani era crollata questa casa italiana fatta al CED fra il sette piani ed è rimasta in piedi
Allora per capirci su cosa sono in grado di fare gli italiani
Rita Rocca parlarci dell'ospedale e poi torniamo in studio la storia dell'ospedale
La storia dell'ospedale San Salvatore di L'Aquila una storia lunga pure innanzitutto dobbiamo dire che ad oggi è inagibile al novanta per cento sono addirittura crollata né in terra alla
è stato inaugurato nel due mila però la sua storia inizia nel mille novecentosettantadue quando viene progettato quindi prima della legge antisismica del settantaquattro ma quel cantiere va avanti per trent'anni fino al due mila il costo iniziale doveva essere di dieci dodici miliardi di lire al massimo ma nel due mila gli evita di venti volte tanto il costo è arrivato duecento miliardi di lire
E non è ancora terminato a oggi ci sono ancora delle finiture da fare
Ma la cosa interessante che dopo trent'anni di cantiere una parte di di questo ospedale iniziato a costruire nel mille novecentonovantacinque dal Comune di L'Aquila tutto con finanziamenti pur l'ICI un fiume di denaro pubblico viene consegnato dopo dieci anni all'AUSL e la lo scopre che le sale operatorie non è una norma e quindi ancora i lavori
In questi trent'anni di cantiere si sono succeduti chiaramente non solo i progettisti le varianti di progetto che hanno fatto lievitare il costo
Ma anche le ditte gli appalti che sono poi falliti fino ad arrivare all'Impregilo e ad altre società a lei collegata
Quindi una lunga storia e la cosa importante da dire e che l'ASL ha richiesto più volte
I certificati di collaudo delle nuove
Aree quelle costruite
Poi i padiglioni almeno alle centonovantacinque ma nessuno ancora li ha forniti
Quindi non ci sono i certificati di collaudo di queste parti costruite
Dal mille novecentonovantacinque quindi in piena normativa antisismica allorquando libero adesso siamo un po'
Nell'angolo ci siamo messi nel farsi cioè non può certo controllare tutte le cause per una squadra di controllori delle città
Dall'altro punto di vista però se le case che non dovrebbero crollare crollano possono costruite in qualche misura se ne deve uscire
L'hai
Non solo Presidente lacrima portavoce della dell'associazione il terzo settore cioè tutti volontari ora ci racconterà cosa state facendo ma
Qual è il problema controlli ogni casa una una in ogni zona del Paese come abbiamo visto
Oppure oppure regole che tutti quanti rispetta nove
Veniva da sorridere prima se non fosse questa sera un po'difficile perché pensavo che durante l'epoca dell'antica Roma ed era un costruito il Colosseo ogni tanto qualche casa cascava
E succedeva che quando appunto questa avveniva
Prendessero l'architetto e li taglia sola testo esattamente di nel luogo allora
Certamente noi rifiutiamo quella logica aberrante poi vedo Emma Bonino ha giustamente come da noi inoltre la mera mai contro la pena di morte e noi lo siamo persone andamenti e neanche per scherzo e vogliamo dare il buon esempio organico racconta della storia ma insomma nel Colosseo ne facevo di peggio quindi
Guardiamo guardiamo che cosa c'era
Però per intenderci le regole e notevole nelle regioni mettiamola in maniera onorevole sei ma i fatti ma era onorevole pesanti cioè intendiamoci non vogliamo andare a mettere delle dei pesi troppo o troppo pesanti sulla ma dobbiamo garantire il fatto che a fronte
Di una responsabilità si siano poi appunto delle bioenergie e si vada approvare la responsabilità fino in fondo purtroppo in questi anni abbiamo assistito a tanti troppi disastri
E molto raramente siamo arrivati alla conclusione allora ancora mi scuso certamente non pensiamo a pene drastiche ma pene sicure
Certe giuste a questo ossia rendere che questo
Questo elemento fondamentale proprio per poter poi andare tutti quanti in una logica Sanza cioè quella di potersi fidare
Delle regole decidiamo alla professor porta questo chiedeva di intervenire prima che abbia se fatto in questione Paese dovesse se control non fa controllare tutto né a quanto pare puoi fidarti proprio di tutti
No però per esempio il principio dell'autocertificazione sacrosanto se oggi noi avessimo la certificazione di chi ha costruito la Casa dello Studente sapremo
Chi deve andare in galera per qualche anno non dico cioè tagliargli la testa
Quindi ecco in altri Paesi ad esempio a Vancouver e si può costruire un grattacielo partendo dall'autocertificazione ci sono delle norme precise che vanno rispettate se il grattacielo non obbedisce a questa norma viene demolito
Con questo quindi è un principio secondo me molto saranno che dovrebbe presiedere la ricostruzione dell'Aquila cioè ognuno si prenda le sue responsabilità
Naturalmente
Oggi abbiamo finalmente dal due mila lettere una legge sismica esauriente una delle migliori in Europa purtroppo verrà applicata nel due mila dieci
Speriamo che
Onorevole Bersani
Volevo dire un'altra cosa la dirò che diventa entro il due mila otto andavano verificati tutti gli edifici di importanza strategica quindi questo configura una situazione che a L'Aquila non è stata rispettata
Ma io rimango dell'idea
Che abbiamo un problema al Paese
In questo in altri campi
Che la politica dovrebbe fare uno sforzo per giocarsi consenso con qualche rischio nella direzione delle regole
Invece che giocarsi il consenso nell'abbassare sempre l'asticella
E diedi dicendo un Paese che è già un po'un articolo Callisto individualista familismo che vuole guarda che le regole sono sempre un impaccio e sai cosa c'è adesso io ti prometto che Telethon
Questo è un messaggio negativo
Negativo io non volevo Castelli far polemica confermasse qui partono dei messaggi dice ma fatti pure il quarto piano
Certificato lo con un professionista
Fattelo che questo serve allo sviluppo economico fatelo fuori in deroga a leggi nazionale regionali comunali regolamenti edilizi siamo in Italia
Bande
Siamo in Italia Castelli non siamo in California appunto
Poi non ci metti neanche un controllo a campione
Ma il messaggio quale
Qual è il messaggio allora e questo guardate vanno in tanti campi io non sto facendo con lei sto cercando di ragionare
Cioè voglio dire se noi abbiamo che ne so cambio tema cinque miliardi da spendere in minori entrate fiscali
Abbassiamo le aliquote
Facciamo detrazioni fiscali
Non schiacciamo l'occhio all'evasione fiscale per aver cinque miliardi sardi di premio
Bisogna che noi abituiamo il Paese questa cosa e qui c'è di mezzo l'opinione pubblica i giornali professionisti la politica tutto quanto vi ripeto noi abbiamo fatto una legge che c'era professor poter purtroppo poco fa posso produrre
è
Bellissima tant'è vero che al talmente
Forse forse con difficoltà applicative non sono un tecnico non so è stata rinviata l'applicazione per un certo e numerosa
Perché era ed era successo il Molise drammatica vicenda del Molise la drammatica vicenda il Molise ci ha portato ventisette bambini sotto ungheresi cose pensarci ancora metti i brividi c'ha portato a fare la legge
Di eccezionale che ci sia il mondo difficile da applicare nel frattempo e facciamo chiamo lì delle norme in deroga a tutto
Ma noi dobbiamo darci una regolata ci vuole un percorso più lineare non possiamo passare sembra Gallo cedrone aperti anatolico e vuoi verso
Fuori mercato i pareri vincolanti Andrea disponibile ad andare a cento a violare le sue cose la pensa ma pensa le cose non ha nulla a che fare con la realtà perché voglio dire ciò che dice Bersani non è minimamente presente nel decreto non abbiamo fatto
E nemmeno le leggi perché al nella nessuna regola che Bersani dichiara sono le leggi regionali molte delle quali saranno fatte da giunte di sinistra
Ma io non voglio discutere i guai stasera sono molto più contento che arrivato a notiziale lungo il mestiere che hanno estratto a ragazza viva proprio da poche ore
Convogliava
Controllare
Entrare racconta il fenomeno parliamo
Nonché enorme nominare rammento che abbiamo elaborato diciannove marzo per adesso va bene no gli ospedali italiani di Noviello direi adesso intervengono
Impara nell'ordinamento che non lo sapeva ad essi
Questa ambientale
Olimpionico
Credo che anche il comandante esteri non vedo che polemica voi norme no volendo Governo riguardano arrivarono rendendola cosa bene ha una terza secondo è una noi andiamo all'evoluzione non avevano nulla onorevole vediamo è una buona immagine che ci sta a vedere una maggioranza
Palermo di queste cose
Almeno a una nuova lo stanziamento aereo personale un aereo e non è un fine affidandosi locale una polemica all'anamnesi volesse un'arma credo vengono indicati coloro crearla noi non diamo una buona ingannare dove noi questa sera ma vi prego Almalaurea pregherei arrivino a un anno
Possa perdere la non è il caso
Proprio allora posso e voglio arrivare con l'esame dicendo cose non enormi nei termini Esaro valutare in un altro peso se no ma io penso di no perché se io dovessi adesso precisare sagre lo vorrei precisare vi prego di risolvere il tema
Sì a partire dalla bozza che rispetto ai contenuti dell'accordo e del nuovo decreto sul quale stiamo ragionando con le regioni
Io non
Non entro nel merito perché non ho intenzione questa sera di litigare con te su questo tema perché
Vi sarebbe una discussione surreale se abbiamo bisogno hanno no no no no no ma l'abbiamo
Ognuno dà il contributo che può dare al dibattito del momento e a fare un passo avanti se si riesce a dare un contributo logico alla dibattito che si sta sviluppando in tutto il Paese
Credo che sia meritorio anche se non Floriana dei fatti non sulla una quasi su quello che era un derivava nelle manifestazioni se dovendo scegliere i tanti terreni e si cui si può discutere di questo problema che sono deboli ci sono tante televisioni ci sono tanti approcci ci può essere anche in quello di discutere di calcestruzzo
E penso che sia una cosa non sto discutendo al proposito invece prima di far parlare l'onorevole Bonino la questione non è mai e non voglio venne solo per chiarire l'approccio che stiamo dando la materia totalità uno Stato
Io è stato
Il quello che ha colpito tutti al di là poi visti polemiche che ci sono state che sono arrivate anche da noi è stata la velocità con cui sono arrivati i soccorsi come è successo questa volta
Che c'è stata una così veloce corresponsione tra allarme e reazione
C'è una in perfetta sintonia tra tra noi e quindi l'Istituto Nazionale di geofisica e vulcanologia e la Protezione civile è una una sinergia che due è iniziata nell'ottanta dà seguito del terremoto dell'Irpinia ed è continuata e
Ebbene migliorata associare Pertusola vuol sentirlo e abbiamo una rete minore monitoraggio sismico è una sala sismica h ventiquattro quindi dovrei prenda un turnista un sessuologo turnista che controlla e terremo
E e comunichiamo
Entro due minuti dall'evento il nuovo esatto dove è accaduto un terremoto
E quindi dove ci sono presumibilmente maggiori danni c'è un'altra H ventiquattro è un animale
Protezione Civile in diretto contatto con noi che ha è già organizzata aberrante
Per arrivare il più presto possibile orgoglio no quello che
Voglio ripetere vedere se troviamo appunto l'l'idea di di di dare non un'immagine ma insomma
Io penso che tutti concordiamo che abbiamo un problema edilizio e di fragilità edilizia del nostro Paese per ragioni può sventa di ricostruzione per ragioni che le regole nel nostro Paese sono spesso un optional
Eccetera allora se noi potessimo uscire d'acqua dicendo appunto piano casa sicuro rottamazione edilizia proviamo a vedere le quelle che sono più a rischio per non trovarci in qui certo
In emozione siamo qui per quello siamo persone anche noi siamo accanto alle vittime che essa aspetto non messaggio di ricostruzione ma io credo vada data in questo senso non solo ricostruire ma di costruire a norma antisismica
Ricostruire a norma anche di efficienza energetica c'è tutto un Paese che è così e probabilmente un piano di rottamazione edilizia non solo è buono per il Paese ma buono anche per rilanciare lo sviluppo allora
Se potessimo uscire da qua dicendo varate abbiamo trascurato il tre territorio non abbiamo ascoltato gli allarmi eccetera ma d'ora in poi c'è un impegno in questo senso io credo che
Insieme si potrebbe appunto non andare su
Elementi e di ricostruzione spacca e abbiamo esperte in questo Paese du questo io ho citato loro estroso e ne potrei citare altri
Credo che questo sia un dato importante e quindi dare un messaggio al Paese di una ricostruzione a norma
Della zona ma anche una presa in carico della fragilità del Paese
Per non ritrovarci qua io faccio sempre l'esempio Vesuvio ma perché è matematico l'eliminazione del riso film comico che avverrà questo il punto sono non sappiamo quando
E sulle falde le costruzioni abitative dottoressa alle di uno dollari e prima o dopo il servizio sul due subito varie mi faccia devono essere difficile per tutti parlare
Però opere mi dispiace che stia passando questa atmosfera e questa idea che il disastro sia governativo governativi sono i soccorsi sono solidarietà gli stimoli a livello nazionale veramente
Bilanci linea questa cosa che io sono membro arrivata alle otto di questa sera da Mosca con questa grande missioni di sistema fatta da Confindustria indice il Ministro Scajola come sapete non è più Presidente Berlusconi non era andato per evidenti motivi
Nonostante tutti Presidente Putin e Medvedev così come Obama Nomis disposizioni ingenti somme aiuti e quant'altro quindi questo è la gestione governativa che deve fare farà
Al meglio intenti perché mi scusi io l'edizione del spesso non lo so regole puntando sulla coesione
Perché che avete avuto il Palio ragazzi non avevano il Governo nulla parlando l'Italia li variabile cominciare ai quali erano le merci
Zona mi appare allineandole sulle rinnovabili in una singola bene io risultante
Lasciatemi dire che nel sacco si può fare rientro nell'angolo e concludo
Aiutarla stasera l'istituto nel secolo scorso l'Italia è stata colpita da trentatré terremoti in questo secolo ce ne sono stati ben tredici quindi ne abbiamo avuti con rampa sei con più di cinquanta Governi che si sono susseguiti quindi questo è un problema di tutti indubbiamente
La domanda che lei mi poneva
All'inizio è il risultato più rischiamo di questi terremoti provochino dei disastri quando anche tanto perché quando noi così tradisce programmaticamente sa il capitolato d'bandisce la gara
Il progettista decide materiali l'appaltatore segue in alcuni appalti anche l'imprenditore il costruttore può avere anche l'incarico della progettazione
E lo sottolineo per dire quanto diceva prima insopportabili c'è un'asseverazione la situazione significa che se poi
Noi il collaudo non va come dovrebbe andare c'è una sanzione penale e riprende il concetto della sanzione che in Italia purtroppo spesso non esiste questo lo diciamo noi
Noi costruttori mi permetta di dire che il concetto della rottamazione edilizia io posso mi permetto di suggerire al Governo di recepirlo
In pieno nel piano casa perché
Questa bozza che io devo dire non commento perché ancora non ha visto naturalmente le cellule Bersani chiaramente la
La vera letta io non l'ho vista non l'abbiamo vista dei costruttori comunque noi costruttori non l'abbiamo vista la recepiamo da un punto di vista economico perché sicuramente rilancerà amico imprenditoria fondamentali
Suggerisco al Governo di mente suggerirei di recepire la distruzione degli di gli edifici che sono come diceva l'onorevole Bonino da rottamare di ricostruire con criteri antisismici con materiali antisismici
Io vi ringrazio dal mio punto di vista per aver fatto vedere la bioedilizia con il legno
Riconoscerli meravigliose Valli del nord Italia io cito la Val Badia
Così una caso perché la confusione a quest'ultimo tempo la bioedilizia lei nella costruzione attraverso il legno porta degli ottimi risultati sul sito come è stato riorganizzato la ricostruzione
Anzitutto adesso abbiamo da completare questa prima fase che è quella
Di affrontare l'emergenza di queste ore di questi giorni
Poi ci sarà un programma abbiamo Genzano discutere oggi in Conferenza unificata con le Regioni le Province e Comuni perché una delle difficoltà che sta emergendo e quelle andare a fare una verifica su ogni singolo edificio e quindi l'idea di poter sviluppare anche un'azione di raccordo fra le diverse istituzioni sul territorio con un coordinamento della protezione civile con dei tempi certi con una normativa di accompagnamento che possa su questo
Mettere a disposizione mezzi e soprattutto anche una tempistica certa
Dando è un'idea perché rende molto l'obiettivo una data di inizio della di conclusione dei lavori quello che è accaduto
Negli anni ho ascoltato il richiamo a diversi terremoti ci porta alla mente anche dei soldi molto negativi però ci porta anche alla mente episodi positivi e quindi una evoluzione una crescita
Una capacità che in questo c'è stato da parte del nostro Paese da parte di un sistema che in questa occasione deve dare una risposta precisa chiara e quindi io sono convinto che questo spirito che alla base del lavoro che stiamo mettendo in piedi e questa visione unitaria dei diversi livelli istituzionali che oggi abbiamo respirato potrà
Costituire l'elemento fondamentale per poter avere quel raccordo e quel lavoro incoerenza tra i diversi livelli che possa anche affrontare
Le difficoltà alle quali va facciamo cenno è
La vera oggi deciso d'intesa con le regioni dipendere qualche giorno rispetto ai dieci che avevamo indicato per poter varare il decreto legge di semplificazione che accompagna l'accordo sull'edilizia che abbiamo sottoscritto con le Regioni va esattamente in questa direzione Bersani criteri della ricostruzione abile
Fornirò ovvero cercato il Ministro Tremonti per dirle che
Noi siamo assolutamente interessati con lo strumento che deciderà il Governo
Con a collaborare per quel che sia possibile
Tale agli interventi immediati intanto qui bisogna ormai purtroppo siamo diventati esperti tutti lì
E queste tragedie e quindi non sappiamo benissimo che sono adesso le difficoltà perché adesso superato il Teramo i prossimi giorni sono tre terribili perché alla gente
Scosso non può andare in caso finché non son passati a vedere se le case stanno in piedi non possono darsi prenderlo appunto neanche né a camice quindi c'è un disagio psicologico enorme
Dopo il secondo punto di disagio e quando dopo un mese si spengono i riflettori del sociale a tutti tutte le trasmissioni le cose
E poi non ci son più riflettori ma non è successo ancora niente perché perché come fai a
E quelle
è il momento quindi noi dobbiamo trovare il modo esso interno che il Governo eccetera su questi due momenti di essere molto molto vicini a la situazione
Dopodiché c'è la fase
Di ricostruzione anche lui io sono d'accordo con quel che è stato detto se noi abbiamo avuto anche dei buoni esempi
Adesso per esempio se stiamo anche all'ultimo Marche-Umbria lo prendessi io conosco povero situazione dell'Umbria
L'Umbria è riuscita a rimettere in case ricostruite il novanta per cento
Delle persone e in case con punto diciamo requisiti requisiti adatti nuovi così e quindi noi dobbiamo dare assolutamente questo messaggio di fiducia e dobbiamo dire questo Paese ha le risorse per una cosa del genere
Perché poi una ricostruzione
Dobbiamo promettere una giustamente per i tempi che avrà perché poi questo novanta per cento isolati in ombra sul gli ultimi sudate dopo dieci anni e mezzo da tre dopo che andare lente vediamo su viale sto la corrosione vi è una città vicina L'Aquila o almeno di parti della città perigliosi credetemi io ne ho uno solo costi io
Non lo so mi permetto non vorrei che anche questo suonasse come come cose io sono assolutamente distinto sono assolutamente contrario cioè noi dobbiamo rifarla ma però non voglio essere io a decidere
La cosa di questo genere io raccomando solo il Governo le le ultime esperienze quelle migliori sono quelle friulana e quella dell'Umbria delle Marche ci insegnano una cosa
Se ti metti al fianco delle istituzioni locali
E sono cose e riesce a gestire a quel livello per l'asilo per l'attività le cose riescono
Bene quindi sei in questa chiave tema Abruzzo noi ci siamo al cento per cento a discutere col Governo a collaborare e a vedere
Ecco dopodiché non non se la prende Fitto non non dovete prendo e ti consentirci anche di farlo giovamento sull'Italia sui doveri reciproci nostri e vostri nessuno sta parlando così un'agenda del Governo parliamo dell'Italia
Riconoscete come riconosco io non me ne assolvo
Il fatto che sto Paese a dei comportamenti che sono al di sotto di una soglia civica e che dobbiamo stimolare ormai è una responsabilità a partire da noi per arrivare a tutte le età
Volevano
Proprio cogliere questo aspetto per dare una risposta rispetto al tema della ricostruzione e di altre realtà affianco perché un tema che prima di questa tragedia stavo già affrontato
Proprio con quello spirito che ho richiamato prima che adesso recuperava del abbiamo
Oggi quindi a distanza di ventiquattro ore dalla tragedia convocato le Regioni le Province e Comuni abbiamo stabilito che in Conferenza Unificata ci sarà una cabina di regia per coordinare il ruolo di tutte le istituzioni locali
E per poter svolge un'azione al sotto la struttura che guida tutto questo processo chiaramente che quella della Protezione civile di Bertolaso
Il tema della Lido delle nuove città da costruire è un tema con il quale non ci stiamo confrontando da un po'di giorni ed è un tema dell'intesa che il Governo ha sottoscritto con le regioni laddove è indicato
Da qui ai prossimi giorni la individuazione delle modalità per poter affrontare l'emergenza abitativa
Cioè di quel venti per cento dei cittadini del nostro Paese non hanno un'abitazione
E questo rientrava all'interno del Piano casa perché noi continuiamo abbia una comunicazione e confusa eliminiamo casa e questo sono i cinquecentocinquanta milioni di euro che sono stati sbloccati
E dopo un confronto fra Governo regioni per realizzare nuove abitazioni e quello che hai l'anno che sono stati sbloccati antecedenti alla certi m perché non
Mai detto il contrario non spesi per la precisione per carità
E le risorse ulteriori e gli interventi tipo quello al quale si è fatto riferimento c'è la possibilità di costruire delle realtà affianco alle attuali dei quartieri affianco alle attuali città capoluogo per andare incontro all'esigenza abitativa questo è il piano casa
Poi c'è un intervento di stimolo alla crisi economica di rilancio dell'edificio nell'aria e non arriveremo evitarla resi anche quello
Case gli ampliamenti le demolizioni che azione abbiamo avuto se ho chiuso al suo interno il riferimento sia nelle bozze
Che successivamente nell'intesa seppur sempre alle norme di sicurezza e allievi chiami antisismici senatore oggi abbiamo assistito a una veramente una
Un esempio di buongoverno dall'incontro tra Governo e Regioni
Mi spiace se anche non c'eri perché avessi potuto vedere no non lo dico lo dico senza nessuna poi veramente
Si è visto un tuning Paese intero unito o regioni Governo destra sinistra ostelli della review analitica che abbiano un sadico Berno bene lo ha sentito divario digitale e lo dice a meno non
Cos'è successo che abbiamo abbiamo speso pochissime ore ormai circa a meno di quarantotto ore per i primi soccorsi abbiamo soccorso i feriti adesso l'emergenza cose curare i feriti me ce ne sono alcuni gravi
Dare un tetto e un cibo agli sfollati
Dopo in grandissima velocità nel contiamo veramente di farlo in pochissimo tempo fa le Censimento gli edifici per consentire a chi può di tornare in casa propria gli altri consolidabile e gli altri ancora purtroppo demolirli questo il piano infine la ricostruzione
Si farà la nuova Aquila non si farà dovrà decidere credo le popolazioni decideranno gli abitanti di Aquila decideranno gli abitanti allo dei vari paesi cosa fare credo che qualcuno ne sto non lontani in cosa state facendo autonome volontari ci siamo siamo in questi nuovi voglio dirlo perché giusto ricorda le istituzioni ma ci sono moltissimi volontari come
Veniva ricordato in questo che che sono di nuovo in una riunione assolutamente partite due ovvero di imballaggi l'annuncio e l'alla a me e stanno lavorando con una determinazione straordinaria anche questa volta diciamo il senso civico del del nostro Paese
Li tiene tiene fortemente
Noi stiamo però chiedendo di avere un forte coordinamento nel anche attenzione a quelle che sono le esigenze particolari che ci sono in questo momento purtroppo alcuni dei dei fatti drammatici queste ore rendono molto più difficile rispetto ad altre circostanze lo so lavoro prefettura e ospedale che crollano evidente mettono in affanno chi lavora in questa riduzione però è importante
Che non si dimentichi che i cittadini
Di L'Aquila hanno bisogno sicuramente delle case hanno bisogno le tende del viveri e questo noi anche aiutiamo a provvedervi
Ma no bisogna anche poi un calore umano di un'attenzione di una solidarietà che anche poi nel futuro deve rimanere voglio rassicurare che i volontari non se ne vanno via dopo una settimana o quindici su
Normalmente rimangono le altre esperienze ci dicono che molte volte si creano dei legami così forti che durano anni ora vedremo anche su quali altri fronti sono impegnati in questo momento e tali volontari ma dopo la pubblicità
Fa barricate come vive la gente che i sta così
In una situazione un po'calda Manuela Maddaloni
Il Vesuvio è un vulcano attivo e il territorio Napoli sui piedi ha un'altissima densità di popolazione
La zona rossa interesserebbe tutta la fascia costiera dell'area vesuviana quindi proprio del Greco Ercolano Portici anche ovviamente i Comuni della fascia esterna che sono a ridosso della struttura burocratica
In caso di eruzione facendo tutti gli scongiuri del caso questi Paesi tutte queste case sarebbero distrutte in pochi minuti
Ma un'eruzione si può prevenire
Il vulcano dà dei segnali sismici
Forse anche qualche settimana prima o nel peggiore dei casi qualche giorno fa avete quando scatta l'allarme così faccio articolo piuttosto rapido quest'operazione riscontro
Sarebbe il caso magari di non costruire nella zona rossa o no
è ovvio che sarebbe augurabile un giorno un grande parco molto verde con poche abitazioni
Una legge regionale del due mila tre vieta la costruzione di nuove case nella zona rossa diciotto comuni duecentocinquanta chilometri quadrati seicento mila abitanti
Ma in questo territorio i Paesi non si distinguono l'uno dall'altro lei sta proprio al confine
Confinanti tra Napoli a San Giorgio la zone a rischio ma noi qua non siamo a rischio voti questo qua non è zona rossa quanto non lo si inizia a trecento metri andare avanti poi Napoli
Quale ci San Giorgio vedi
E a rischio qua è a rischio l'appetito rischioso però qua
Hanno detto e non a rischio
Perché non è zona rossa
E se non sono state costruite altre case dal due mila tre
A poche centinaia di metri dal confine sta sorgendo l'Ospedale del Mare una mega struttura sanitaria alle quindici del vulcano e non ha mai letta questa parentesi sì
Baionette
Fare c'è scritto
No
è un'esortazione della loro a decidere di lasciare le
Le case per le robe proprio di per fuggire o che si del Vesuvio dovesse eventualmente speriamo ma
Svegliarsi dove ci sarà più il tempo di
Guardare nulla
Dobbiamo fuggito
Dal mille seicentotrentuno ve lo dicono
Spettano siamo sabato
Alla giornata pericolosa molto pericoloso
Tra le sapete tutti che pericolosa andando a Genova
L'organo in grado andarlo a
Esce dalle carte io c'ero diciotto comporta posta
Per evitare
A parte quella di proprietà del Vesuvio comprato allegati agli atti perché io e scoppia
Io faccia tempo palmare opere quadri arrivare alla
Gravami come capogruppo
Andandosi si parla sempre però nessuno si muove
Anzi il Comune ha detto pure ha dato qua
Dei soldi da
Certe persone che se la domanda
Però la casa come è stata
Non è che è stato abbattuto la mano
Basta Alan rimasta vale di una somma e l'hanno affittato un'altra volta
Il Piano emergenza Vesuvio oltre a dare un incentivo a chi acquista una casa fuori dalla zona a rischio prevede l'evacuazione in dodici giorni
E i Paesi nati sulla costa intrappolati tra il Vesuvio e i ma mare hanno come unica via di fuga l'autostrada
Ma non un'autostrada a quattro corsie stiamo parlando della Salerno Reggio Calabria il problema è anche la via di fuga di diffusione sicuramente le vie di fuga
Le indagini tutti gli autori
Va beh
Color seguito cagnolini
E a quant'altro qui si bloccherà tutto ci sarà un ingorgo variazioni moriremo e le macchine
Allora
Onorevole Bonino Laccoto intanto mi scuso di non accogliere a parte la la casa di scorta ma qualche Enna però non è una soluzione che ogni individuo prende da sé no il problema di capire se questo assetto del territorio in generale terremoti in una diventa una priorità
Ora tradizionalmente non lo è mai stata io credo però che episodi come L'Aquila e all'ente come queste serie debbano portare
Ad una ripensamento di priorità non è mai stato fatto forse potremmo trarre da questo un un insegnamento Norvegia rimettere a norma in Rettore o può anche essere un grande slancio economico per esempio non è vero che è solo l'abusivismo come dire produttivo si può fare in modo diverso quindi
La speranza è l'impegno e la collaborazione che offriamo e quello che è la messa
In più bisogna sicuramente ma insomma di altre zone di fragilità diventi diventi una priorità di tutti del Governo ma del Paese in generale io credo che questo giusto per non ritrovarsi qui magari impotenti
E colpevoli tra un po'insomma presso il portoghese lo dicevo prima che
è prevedibile una scadenza anche di un di un edificio di una
C'è un modo per cui si possa stare appresso alla vita anche degli edifici ma sicuramente oggi abbiamo a disposizione strumenti scientifici
Di diagnosi del salute di un edificio e quindi anche
In qualche modo della durata della sua vita
Che peraltro non me
Mai in così breve come si si si suppone perché appunto un edificio può essere reintegrato nelle sue strutture
Fondamentalmente languire ad esempio è una città che può essere salvata senza grandi difficoltà e noi glielo dobbiamo
Gli aquilani di ricostruire saremo al TAR presenta difficoltà può essere salvata anzitutto perché amata perché si è si capisce perfettamente da come hanno reagito
Le persone che c'era un rapporto profondo di di di affetto verso la città quindi
è un nostro dovere restituirli alla com'era naturalmente più solida e in modo tale che se domani venisse un altro terremoto simile non succeda la stessa cosa che è successo
Tutto questo è possibile e potrebbe essere fatto
In tempi relativamente brevi creando delle task force utilizzando quell'intelligenza italiana che abbiamo visto
Immaginare questo edificio di legno di sette piani che può sembrare paradossale evapora unica rimarcare prego paga indubbiamente un frutto delle nostra sensibilità quindi
Non
Sprechiamo questa occasione per far sì che questo grande patrimonio continui a vivere ecco la quella è una città poetica c'è una strada della quello che si chiama via delle cento sterile
Credo sfido chiunque a cercare un'altra città in cui persiste un toponimo così poetico
Ecco noi non dobbiamo distruggere questa realtà dobbiamo
Ricostruirla
Alla luce di quello che la scienza ci offre che è veramente moltissimo è un impegno che avremmo insomma
Sostenibile riparò casi chiedeva la linea un ospite prego
Però non si sente
Forse non si sente solo nello studio anche a casa
Probabilmente
Non non si sente no no non si sente neanche a casa
Andrà a livello la Rete delle volontariato le ha detto come si è mobilitata in questo momento ed è un segno naturalmente di come il Paese risponde alle emergenze ora ne vedremo un servizio di vizia Portella e sulla quotidianità
Della rette del del fai da te e dell'aiuto
Come come formata la rete del volontariato italiano
Ma è molto variegata ci sono tante tantissime organizzazioni alcune ore piccole altre più grandi o capaci comunque di fare rete
Quello che però la sua caratteristica è che capillare
E dappertutto in tutti i Paesi in tutte le città e riesce a coinvolge lo sente molto diverso nel volontariato si sono dall'imprenditore all'operaio insieme poi si attivano quando succedono fatti come come questi si sentono tutti ugualmente chiamati
E forse l'avete più trasversale che il Paese conosca anche dal punto di vista politico culturale sociale insomma i
E molto molto variegata ha però un obiettivo comune che è quello comunque di affrontare la realtà da protagonisti cioè
Mettendo sì di fronte alle tragedie come queste dicendo cosa io posso fare e cosa possiamo fare insieme cioè il protagonismo la responsabilità dei ci Tadini veri cioè di quelli che vogliono essere protagonisti per cambiare la realtà allora se noi io vorrei Lori provare se stampo parlare di taroccata sentiamo
Sì RAI docenti sì prego allora con significa assessore alle opere pubbliche del Comune di Latina assessore i controlli nel centro storico negli edifici pubblici venivano fatti a L'Aquila
I controlli non venivano fatti come in tutti Italia credo però quello che io ho fatto piacere sentire lo spirito costo che si che parla delle nostre città in maniera entusiasti
Noi chiediamo al Governo
Un subito un segno di vicinanza col per ripartire per riportare avanti il territorio come la nostra città richiede
La città si muove oggi ho avuto un imprenditore ho incontrato un imprenditore mi ha detto l'assessore posso iniziare a lavorare io ho detto ma come no queste all'Aquila gli aquilani diciamo così
Noi ora siamo andati a vedere qual è il tessuto sociale su cui arrivano non solo queste tragedie impreviste ma anche l'imprevisto della quotidianità vizia Portella e la solidarietà italiana
Talmente in centro storico
Già da un mese giusto
Sistematicamente Abruzzo nessun
Questi momenti
Sottofascicolo sparato da un pochino più del solito
Ma
Macchine di lusso macchinoni macchinoni di varia natura su voi Agip il piromane dice sempre lungo questo asse
Ha colpito in via dei serbi che nessuno
Una a a
Aprire al
Certo la parrocchia vengono più vengono i giorni oppure quello del rinvio dal parroco europeo c'è una cassetta di qui dove
Vengono raccolte le linee di offerte perché in un certo tipo e che abbiamo disponibilità così grandi per cui molti potenti un'utopia ma come
Come fare tutti duri alcuna barzellette per un pallone il calcio femminile contratti al dodici per cento del paritetico il Padreterno
I dieci euro dici minuto mai visto in crescita
I cinque euro e cinque forte utopistico dicendoci molte volte più visto cioè oggi anche di offerte Ciolli menzionate
Noi siamo
Degli estremi sempre il recente incidente di ricchezza societari cilindriche lascia loro e cambio della situazione il mutuo chiudere dicere la processione dei rumeni che oggi dobbiamo delle famiglie
Pensionati
Credo che la fanno arrivare alla fine del mese poi ci sono anche famiglie che hanno dei figli che si trova pure più in difficoltà più ottimo ottimo e dopo la bombola del gas la luce dell'affitto per lavorare
F.I. varianti relazioni
Un lavoro manufatto perverranno
Ce l'hanno una volta la settimana qualche cosa poteva sta
Lecce dannose Biljana
Prima pensionati poca
Già allora avere
Qui c'è un fine non si sta fuori Roma
Serie che vota le porte della
La realtà
Vasco
In altro modo
Protagonista
Parti
Descritti nei tempi convenuta persone nuove perché purtroppo stanno aumentando i fondi non sappiamo è una crisi e a queste situazioni quali sono Ferrari magari a rotazione
Impiegabili così
E purtroppo si trovano ristrettissimo denunciati debba minore torni a livello nazionale
Dell'olivo Aldo Biscardi e
Un programma
Scolorite fosse necessario
Tant'
Inizi invece di vedere
Di
Come in realtà
Dei centri di ascolto e anche una messe per i poveri in questi ultimi tempi è cambiato le persone non sono più solo i marocchini alle badanti ma rimane agli italiani
E qual è l'industria oggi
Niente
Cotolette italiane e mangiato
Io ho sempre trovato nell'ambito
Due vittorie ci spunta lontano di lavoro
Ci sto Tong
Momenti
Di tensione di paura e anche di vergogna questo non devo ammettere
Cioè umiliante di dover domandare lei adesso con come come vivere come
Su come stupro vivo
Su di voi un piatto caldo nel futuro al servirà avanzo che ridendo sosta
Così economico sopravvivo puntiglio corretti ventidue
Diversa
Cioè diciamo che va un po'male
Terzo anello stipendio che doveva arrivare il dieci non è ancora arrivato quante ne abbiamo e ne abbiamo due aprile oggi
Quindi senza soldi essi senza Somalia con un figlio era mantenere
Chi ha la responsabilità
Neve dirigenti dell'azienda
Che codesta sanitaria
Testo è salita qualcuna sarei prendere parte a chiaramente credo che in questo momento
La
Si punti sempre il dito contro qualcun altro il rischio sociale c'è oggi
Il rischio sociale c'è perché l'insicurezza la precarietà credo ci stia portando a un'incertezza
Complessiva su come agire
E quindi portiamoci riportati alla barbarie questo
Morrone dall'allora Ministro Fitto quando non ci siamo messi a lavorare naturalmente sui fatti di domenica notte di lunedì ci siamo trovati con il materiale che avevamo della trasmissione che dovevamo fare
E l'abbiamo guardata abbiamo detto ma il tema alla fine non è lo stesso cioè può essere che siamo un Paese che si trova davanti
Ha delle emergenze qua dei fattori che va appunto vengono dall'esterno come la crisi economica in cui la società civile riesce a scattare
Anche prima
E anche nonostante la politica che arriva in ritardo può essere che lei abbiamo detto come questa volta i miei interventi sono stati immediati precisi lo Stato c'era come è stato detto nel caso del terremoto
Se vai a scavare però nella nelle questioni trovi che c'è una un'Italia cattiva che ha costruito magari senza essere attenta è un'Italia buona che immediatamente scatta sul crinale tra Italia buona Italia cattiva quanto si gioca il futuro del nostro Paese
Si gioca molto non c'è dubbio e penso che il lavoro debba essere fatto nella direzione di valorizzare in Italia buona quindi su questo non penso che ci siano punti di divergenza non dovrebbero essercene alcun modo
Su questo penso che debba aprirsi un confronto e una sana competizione verso le soluzioni migliori
Però penso che sia altrettanto importante riconoscere anche
Il percorso il lavoro che si è fatto se parliamo di questa crisi economica la crisi e come lei ha detto viene da fuori una crisi di dimensioni internazionali una crisi per la quale
Anche recente G venti che è passato subito per questi grandi eventi in secondo piano comunque ci consegna un quadro di grande incertezza io penso non per
Partigianeria o per il ruolo di ministro di poter dire che proprio sui temi del disagio sociale le difficoltà le misure di interventi l'azione
Il Governo ha avuto la capacità di
Portare avanti quello che è un po'e un'indicazione che è stato il titolo del G otto sociale che si è tenuto qui in Italia people first prima di tutto alla gente prima di tutto
Chi ha difficoltà e su questo l'accordo sugli ammortizzatori sociali penso che sia un elemento importante che va in questa direzione le misure del decreto anticrisi sono un elemento importante ma non da meno anzi è fondamentale
Una integrazione decisiva ed importante una lettura ed una visione di un ruolo che quello che abbiamo visto anche nel servizio c'di chi nel sociale opera e integra in modo molto positivo questo onorevole Bersani perché l'unità che si raggiunge nell'emergenza
Di una crisi visibile come quella che abbiamo di cui abbiamo discusso è che stiamo di cui parliamo tutti in questi giorni l'unità della politica della società civile è difficile da raggiungere invece davanti a una crisi di portata così devastante come anche quella economica
Ma con il ruolo della politico sosta si vede io confesso che mentre il sistema queste nessuno sorprese sommato
Questo rigore questo parroco mi viene in mente non so se posso usare citarlo ma Lenzi che lega di paparazzi io sulla carità
Che cito a memoria ma
Dice una cosa per me
Importantissimo cioè dice
La la carità non può sostituire la giustizia
Giustizia tocca la politica
Ma anche in un mondo giusto ci sarebbe bisogno della carità cioè della
Questo è il punto la reciprocità fra politica e società civile alla politica tocca alla giustizia
Allora io non posso essere d'accordo col Governo quando per esempio nel da ma non solo nella crisi ma da da da un anno fa lo vedeva un bambino che noi abbiamo bisogno di portare risorse
Di ridistribuzione le assi redditi medio bassi e fare un'operazione forte in quella direzione
Io credo che questo tocchi alla politica
Io credo che invece non si va in questa prima continua a dire guardate le entrate fiscali io non so come dirlo in una prosa letto venti volte
Non è possibile che noi e aumenti aumenti l'IRPEF e la tratta dell'IRAP che vorrei conoscere il rinnovo escono avevano se il bambino che vedeva queste cose perché l'hanno vista tutti i leader nel mondo quindi sinceramente cosa no lo troverà cadono ve ne sono alla ricerca di
Il bambino viene conoscendo il primo che vedeva tutte queste virgola misto nessuno va il mondo era venuta a una riunione di un anno avremo under analista allora accesi evocava intendiamo e stiamo alienare rimandare rapida e noi non è drammatico in grande luglio se meno male che la Cina cioè io non voglio fare un premio strano nell'eurozona manovre sei lo abbiamo
Noi rimaniamo ci parliamo alla manovrina nelle riunioni ma ci sentiamo anche il verbale della lista
Che nel luglio scorso noi fossimo già in recessione da un trimestre con segno meno davanti
Era nell'Est delle statistica dei dati
Che stesse aumentando la cassa integrazione che è diventato adesso il novecento per cento in più e che non fosse il problema degli straordinari erano Ida
Che fosse preferibile allora non perché è sbagliato idrico tolgo Lisbeth rispetto al voto però era preferibile quei tre miliardi
Che fa uso di fondi comuni semmai buttarli in tasca I riduzione IRPEF
Dei siete chiude anche fine dei consumi
Io dagli è cominciato una serie di manovre manovra netta eccetera che non sono ancora riuscite
Bersani c'era il rosario lasciato la più alta pressione fiscale che ricorderà stradine laterali tale esame narrano realizzare
Quarantatré ritengo utile fare parlando avevate vere aspersorio
A scusante nostrani allora Usai Castelli che ha una storia veramente che non è vero ma l'immagino paradossalmente sono contenti se voi dice Bersani che è passato un anno non ha ancora trovato altro la sinistra per criticare noi sull'ICI che abbiamo fatto l'anno scorso Napoli abbiamo fatto un anno di governo
Mentre voi avete orgoglio riflessioni chi ancora siete attaccate questa storia vi vorrei ricordare una cosa che bersaglieri non ricordo ma che sa benissimo
Che l'ottanta per circa ottantacinque per cento degli italiani sono proprietarie di casa e quindi non abbiano l'anello al ramo io accolgo mi aveva fatto anticipatamente una manovra anticongiunturale rese dagli abbia lasciato intaschiamo straniera la maggioranza degli italiani ora annotino un'integrazione una veloce solo morale accusare l'Unione non alternativa agevolando sono autorizzando girare allargandola proviamo a fare in modo che qualcuno analizzarli voglia la relativa alla prossima l'onorevole in alcuni questionari inerenti al Bellaria avevamo dato anche una valenza negativa la basare Veneto avremo
Pago avevate parlare grazie
Allora io non avevo portare suine sino terreno perché na la politica o se l'approvazione tra Castelli la progettazione del futuro passa poi sempre
Per
Piccoli elementi con cui noi ci confrontiamo spesso allora adesso noi abbiamo segnalato nel servizio abbiamo i dati se il tema della settimana che la società intanto
In qualche misura si sta in cattive avendo cioè si sta aprendo mentre
Noi abbiamo esempi continui di società buona che scatta che interviene andiamo anche però dei dati che ci dicono che la società si spalanca
Da una parte che sta bene dall'altra ci stavano aiutando ecco io mi sto mi interrompo certo all'articolo include una sorella e quell'angolino avevano o meno entra in gioco
Io l'ho messo
Tremonti e tutto il Governo sono stati fortunati o preveggenti però io voglio ricordare che abbiamo fatto questa operazione anticongiunturale
Abbiamo di fatto ha abolito la finanziaria che era il momento più di spreco e più di assalto alla diligenza i conti pubblici una manovra epocale che nessuno ha mai fatto Tremonti
L'ha fatta anche quell'anticipando il futuro abbiamo mantenuto ha posto in una in una difficoltà così grandi conti nostri
Mi pare che l'hanno scolpito chiuderemo il due mila otto con un debito del due sette abbiamo fatto ringrazia abbiamo fatto un miracolo io non so se è stata
Fortuna fortuna audace sì un quarto o grande profezie difensive proprio e lingua piazzando adeguare con la fortuna voglio aiutarvi ad agosto elicotteri lingua cioè parlo in dialetto clima da avremmo adesso dopo il proprio servizio ne avrà modo però il adesso l'abbiamo messo in piedi
Con le scarse risorse lo Stato italiano che ci hanno lasciato un debito pubblico mostruoso mostruoso prenda il senatore è nato in quello che avete lasciato voi no le famiglie vorrei intanto altre aree del Novecento
Quando chiediamo noi è un mistero
Ma poi ho concluso ucciso il fenomeno è
Pietrobelli nuove itterizie deve arrivare affiancato anche per lei non era d'accordo con i vecchi in allora il rivale Mariani ma questo sta in Ragioneria voi alla Bonino un'anomalia non libraio giocarsi c'era pari Bella c'erano tutti andamenti non rendiamo un Iraq diciamo almeno la sinistra al Governo però dobbiamo avere
Al Governo anche consociativismo e dovremo fare torinese non abbiamo il verbale
Una vetrina i raccomandati gli hanno detto alcuni è stato detto questo ma lei non votava repubblicano all'emendamento
Così
Prendessero pure ma il suo primo marzo era l'unico che a quella già contro il debito pubblico l'alleato vede che guardate io vi segnalo una cosa avviene in tema di cui parliamo che riguarda l'Italia si va sempre a finire mille novecentosettanta al mille novecentonovantatré perché gli errori di origine sognano ieri Roria del passato ci traiamo questa al tema della nostra continuano ad alloggi per i prossimi dodici siamo solo all'immobiliare oggi signori allora liberare queste retaggi e noi oggi intanto cerchiamo disperatamente di controllare questo del lo soltanto noi tutti i Governi dal novantadue in poi
Come politica economica dovuto la politica e cercare di controllare europei ha introdotto l'ouverture idea virgola venticinque anni la prima aveva valutato lumi noi accennare ai Comuni e delle con la sua permanenza grandi magazzini gli italiani
Meno affinità interno nell'ultimo anno il primo dovere vorrei finire il riequilibrio stanno governare all'elenco all'analisi corpo e la crescita economica profilo aumenta la prego
Andiamo castello e il Presidente avendone scarse risorse che abbiamo abbiamo messo in campo una grande
Massa di denaro per che cosa per gli ammortizzatori sociali perché è chiaro che non possiamo lasciare in mezzo alla strada di lavoratori quest'anno era l'emergenza fondamentale chiamo prima del terremoto oggi è chiaro che l'emergenza e diventata questo
C'è un problema sul quale mi pare dovremo ragionare Bersani lo dico senza nessun polemica questi questi episodi di di Barbie diciamo di vandalismo devono farci riflettere
Bisogna che tutti quanti ci diamo una regolata e doveva imparare a vivere più sobriamente tutti magari facce non sacrificio tutti su quel sono assolutamente d'accordo allora onorevole Bonino
Analizziamo politica
Motiviamo le la politica quotidiana
Il costruire una casa il l'intervenire sui danni ben conto il figlio della politica del passato a nome insomma vengo però solo una precisazione Ministro Castelli ma non è che
Se avete fatto la riforma degli ammortizzatori sociali quella l'avete rinviata in deroga fino a luglio quell'organo del Galliera lo facciamo entro la prima dell'onorevole quel tanto di Berlinguer Condor della cassa integrazione
Ed è la cassa integrazione in deroga che quindi non è universale
Non tocca tutta una serie di settori è discrezionale
E discrezionale in accordo coi sindacati quindi non è vero che c'è la riforma degli ammortizzatori sociali universali con dati di flex security tant'è vero che avevate una delega
Da riempire per gennaio alla rete better rinviata luglio io spero che si faccia e siamo qui per collaborare perché fino ad oggi
Il vero problema che in Italia che perde il lavoro
Solo il trentuno per cento è coperto da casse integrazioni casse integrazioni in deroga
Gli altri Coco Co.Co.Pro co contratti a progetto c'entra non hanno nulla guasto è il dramma secondo me il primo il più vero da risolvere
Quindi
In particolare in crisi economica questi drammi no momento nuda quali errori cioè c'è una visione di oggi si sbaglia oggi o si sbaglia non prevedeva un livello inferiore dalla mia versione di questo Paese
Io credo che questo Paese ha un problema vero di regole riforme è stato di diritto cui
La Caritas in può aggiungere mal vero ha bisogno di questo Paese di Stato di diritto orrendo alla riforma che ci sia qualcuno che l'affare insisto rispetta partire dalle istituzioni
Nostre Parlamento Governo
Servizio pubblico fosse più pluralista aiuterebbe adesso lo voglio dire perché l'ordine io sono qui oggi con grande emozione per la prima volta ogni volta che abbiamo quando noi li grande emozione vero perché man bassa o no quando glielo impone all'Autorità garante a meno che voi sia il risultato è sempre stiamo sempre l'arco ionico prima quello che accade
Io vengo qui dopo dodici mesi e non perdo puntuale fino a Venezia ma perché nella condivisione in questi garante lavoro ce lo chiederanno anche in tanti un leader politico più allarmanti nuovi
No il pluralismo a dei criteri molto chiari
Quindi mi faccia il favore di un'azione da garante che non è un'istituzione alla ricade senza in prova a dire badate che non si fa così Como dunque è uno spazio nell'ottantanove abbiamo nel dibattito su un conoscere per deliberare che ha un grande principio che dovrebbe appassionarci tutti
Per venire a noi io credo che questo Paese ha soprattutto bisogno di regole e di essere certi che qualcuno le fa rispettare poiché ogni generosità individuale benvenuta ma la politica sebbene Angius occupare di giustizia allora
Non cassa integrazione in cassa integrazione in deroga discrezionale
Negoziata col sindacato addirittura individuale nominativo quello di cui questo Paese ha bisogno ed è la riforma universale con la flexsecurity per
Che poco poco probabile organizzò allora io vi chiedo un secondo perché famiglia vi faccio vedere un'altra cosa con una cosa decreti noi Stream parliamo di politica sempre
Nell'immediato parliamo della politica che dovrebbe vedere il futuro che dovrebbe progettare abbiamo parlato
Da inizio anno ed c'era la dottoressa Todini e si ricorderà la puntata perché ci fu un episodio e la riguarda abbiamo parlato per tutte le elezioni della necessità di abolire le Province sapete per cosa votiamo il sette giugno per le Province Marzia Maglio
Barretta Provincia batte ma
Battaglie non si è capito bene questa Provincia che accusa serve consenso so che i finanziamenti
Sette comuni presi Caballé trenta a Foggia ecco come nasce la nuova provincia Abate che dopo le elezioni del sette giugno formerà un ente a tre teste e conta i capoluoghi Barletta-Andria e crani litigano
Voglio la Prefettura vogliono questi vogliono qual è l'altra
Quindi invece di diminuire le Province italiane crescono e nel triangolo della nuova PAC non ci saranno solo la Provincia e l'area metropolitana di Bari ma ci sarà già anche altri enti come gli ambiti territoriali ottimali in consorzio di bonifica il parco del fiume Ofanto alle Autorità di bacino
Tutti con competenze ambientali e relativi incarichi di gestione
Mentre i comuni come Minervino e Spinazzola rientrano signor l'Abate anche nella comunità montana sarà una guerra vitale
Il potere
De agli sprechi se ne infischia
Anzi ci sguazza
A difendere le aspettative dei campanili sai che sintetiche ormai da qualche anno si contendono all'insegna di di Prefettura Questura Carabinieri associazioni professionali e da ultimo anche il Palazzo del Consiglio provinciale Barletta BA la Prefettura e la Guardia di Finanza
A tre anni fa il comando provinciale dei Carabinieri e ad Andria la questura litigare un po'anzi
Lei non è questione di litigare quando le stesse sono due molte volte non ci si completi quando sono tre ceppi difficoltà uno di tra io non accetterò mai di essere subordinato uno di avvio di Borghetto e viceversa ma ci sarà una tassa in più per i cittadini B e quando la famiglia cresce
Un po'per una veemente occorre ridistribuire
I carichi e i vantaggi i trasferimenti economici sono tasse dei cittadini non più ci sono altri proventi
Chiamano
Sempre e comunque per farla provenire ci vogliono i soldi da dove li prenderanno alla popolazione metteranno letta siccome li paghiamo
Che siamo già tutti indebitati come li paghiamo se non c'è il lavoro non glielo abbatte con il Papa
Si mettono comodo loro
Quindi se in campagna elettorale si parlava di abolirle con le elezioni di giugno avremo tre nuove province oltre all'abbattimento non la luce quella di fermo e di Monza Brianza
Mentre la scelta dei candidati la redazione delle liste insomma la campagna elettorale quella sì che è già stata avviata e la corsa per conquistare un pasti in Provincia è appena iniziata tralasciando la gara per entrare in questa lista si sgomita riesce uno fa parte della lega di force tagliamo o di altri partiti come sta magari in questo momento visto che ciò non può disgrazia sgomitano meno per realizzare riesce ore alle guardie quanto prende un Presidente della Provincia prima tra Provincia guardiamo premette la Provincia Milano dover prendere o sui quindici mila euro c'è un Assessore pre-gara
In Provincia prendono lascio il quattro mila euro intanto negli uffici dei novantanove i Comuni coinvolti per le nuove Province si lavorerà c'è da predisporre le nuove planimetrie stabilire i collegi dividere i territori a segnare le strade le scuole di competenza risale tutti quanti lavorando per questa nuova provincia protegge la suddivisione dei territori solo della pace dell'Aventino uno con ventuno Collegio quattro come giudice suddivisione su bollette sui sette collegi collegi Botto
In quanti avete lavorato
In cinque persone
Essi dall'impiego di risorse umane e finanziarie per mettere a posto le schede elettorali della nuova Provincia due anni di lavoro io adesso una prospettiva che forse tra un po'di tempo tutto possa cambiare ancora
Tutte queste norme ampiamente of ha rappresentato un costo per i Comuni costato quanti è scontenta trentacinque mila euro ma tutto un lavoro inutile
Ma cosa faccio mi sparo
Lo dico a lei adesso ma il film di Totò a casa dei palazzi siamo qui infine se stessa
Poi se i pazzi no ma certo qualche contraddizioni si intravede le Province non si cancellano più anzi crescono aggiunsi quali consigli provinciali ma poi lo dicono i ministri così si sciolgono vi è una sorta di abolizione ambientale indipendente dalla Provincia sono circa sette eccetera Recchia provincia la vecchia provincia di Ascoli sono circa settecento era esso ad un momento in cui si dividono
Allora una buona parte debbono andare a fare devono alla mattina prendere l'autobus
Venire pars andare verso il mare fare tutto questo tratto qui di autostrada poi tanto poi rientrare
Verso fermo chilometri una settantina e così è dipendente ascolani la Provincia dovrà concedere un indennizzo ventimila euro una tantum oppure un rimborso spese per la benzina
L'Amministrazione appunto provinciale ha deciso di dare degli aiuti in questo caso circa una tantum di venti mila euro a ciascun dipendente proprio per convincere questi dipendenti era comunque trasferirsi
Dai tempi dell'Unità d'italiano mille ottocentosessantuno
Le Province sono raddoppiate agitiamo quanta centosette ma seguendo le istanze delle ultime due legislature si potrebbe arrivare addirittura centotrentaquattro enti provinciali con richieste che provengono soprattutto dal sud al nord della penisola le Province oggi contano oltre sessanta mila dipendenti quanta funzioni triste ma le principali edilizia scolastica superiori competenze ambientali e manutenzione stradale
Si sono moltiplicate si le nostre Province ma senza mancare risparmi
E la mancata manutenzione delle scuole di chi è la colpa negli ultimi cinque mesi sei istituti scolastici superiori all'improvviso hanno subito provocato danni seri
Scolastiche ampi inciso quantità e delle province
Allora io prego tutti di essere molto sintetici perché poi alla fine si torna sempre la allora onorevole Bersani e andiamo a vedere le competenze le Province sono scuole sono strade sono territorio sono ambiente non non è neanche esatto perché per esempio del Province quello che funziona meglio secondo me son quelle che hanno avuto delle che dalle Regioni ampie
Per realizzare le cose che è necessario in fondo e provincia cosa può fare di utile quelle che si chiama parola
Programmazione che poi concreto vuol dire i rifiuti non è che puoi risolverli comune per comune no
Un sistema dei trasporti non muove risolverlo comune per comune un sistema idrico deve avere una certa organizzazione quindi una Provincia legge era
Leggera e molto programmatica e cioè molto orientata i piani per esempio l'urbanistica
Da una regione come la mia ma da vent'anni esiste il fatto che sono le Province ad aver dei piani territoriali sui quali Comuni poi Buono i loro piani regolatori la Provincia dal quella regione al quadro generale e poi vicino a casa in un ente che governa il territorio quindi
Una provincia molto leggera molte essenziali che faccia le cose che non possono far gli altri quale razionali perché toccano a lei
E a lei tocca
Tocca devono toccare i problemi che hanno
Però molti di questi temi picco allentato sono in capo le Regioni non tutte le regioni del centro no
Alle Province questo tipo di arrivasse il cui rimane nell'affittare antica cose che le Province son quelli delle strade son quelle delle scuole sulla regola non è vero che le cui la Provincia moderna annualmente non nella pratica
Noi non è più vero ne frega nel futuro proposto di futuro io dico poi se loro universitari non laureato decisoria non eri presente la Provincia ha un compito passano due mesi eh
Le due parti politiche più importanti prima spingono
All'abolizione gli dico nostra importante per la fine si va a vedere di cosa si occupano ma può il la materia di cui si occupano essere ben gestita se non si sa neanche se esiste il soggetto che la deve gestire sì e questa è la domanda o in pausa fino
Cioè questo
è una buona domanda pare che sia domanda retorica nel senso che dovrebbe avere un'idea un po'più chiari perché devono fare
Vederne anche la dimensione perché le cose che ho detto io hanno poi un corrispettivo dal punto di vista della razionalità non è che fai la Provincia perché devi alzare sulla bandierina Lucan panino dell'altro fai la Provincia perché è un ambito coerente noi abbiamo in questo Paese abbiamo abbiamo fatto dei gravi errori anche intendiamoci per quando si arriva a quel momento si tagliano Fitto Todini Bonino e Castelli prego rapidamente nell'
Cioè che le Province hanno una previsione costituzionale quindi diciamo che per sopprimere le Province c'è bisogno di una modifica costituzionale quindi quando diciamo questo parliamo di un riassetto complessivo del livello istituzionale il nostro Paese e quindi di una
Semplificazione che va in questa direzione quindi anche di una tempistica di un iter che come è ovvio che fosse il più rapido possibile non potrebbe che essere superiore ai due anni due anni e mezzo nella migliore delle ipotesi
è vero che bisogna discutere invece le competenze delle Province del sistema differente delle autonomie locali il Governo sta per varare nel confronto con le Regioni le Province i Comuni il nuovo Codice delle autonomie che un pezzo importante di una visione dello Stato che
Ha visto un primo importante tassello lo vedrà a breve con il federalismo fiscale un secondo il Codice l'autonomia
Il terzo la riforma costituzionale noi ci poniamo il problema lo ha detto Berlusconi campagna elettorale lo ribadiamo che quello del costo della pubblica amministrazione quell'italiano è nettamente superiore a quello degli altri Paesi
Abbiamo dei livelli intermedi sui quali poter intervenire per i quali stiamo lavorando perché quando Bersani parla giustamente di
Temi tipo idrici rifiuti che dobbiamo dire che a Comuni e Province in mezzo mi sono inserito una serie di contestuale vanno guardiana riferito all'orario estraneo alla nomina dei costi alla lì possiamo intervenire subito io che
Se quello sia un ottimo terreno di confronto poi dottore è una visione più ampia di carattere istituzionale che riguarda la modifica della Costituzione americana utili delle la puntata chiedendo chi controlla una
è impossibile da controllare abbia
Ci si appella al senso civico anche delle stesse persone che vanno autocertificare oppure al controllo che e in sé da parte di chi costruisce
Prendiamo l'al contrario voi quando costruite qualcosa con chi avete a che fare con quanti soggette avete a che fare e questo vi blocca
Ho al contrario mi dà una libertà assoluta
Se vuole arrivare al punto delle Province spesso nelle conferenze dei servizi siccome molte delle Province come ricordava l'onorevole Bersani poi ci sono
Destituiti de quelli che sono le ed è lì che si piazzano al tavolo per dire no e per per esistere per determinare che esistono quindi Moffa generalizzando ma spesso è così vorrei ricordare queste numero anche
Ribadito spesso da Confindustria le centosette province di cui si parlava prima hanno genera una spesa tra i quattordici e sedici miliardi l'anno
Chiaramente non è che questo verrebbe subito abolito perché dovrebbero essere riassorbiti da altri enti
Ma ricordo che mi disse Francesco Baccio che era il capo ufficio
A economico del Governo Prodi con il Sottosegretario letta che si potrebbero comunque stamani dei tre quattro miliardi di euro se vogliamo considerare una per gli ammortizzatori sociali comunque sarebbero tre miliardi da destinare
Allo stato steso e vorrei ricordare che queste centosette province offrono oltre quattro mila poltrone quattro mila poltrone sono una spesa che si potrebbe abolire tout cour perché si potrebbero riconvertire in altri enti
Velardi
Mille mi permetta scuse e dire una cosa perché nel filmato di prima e io vi prego anche a Ballarò non credete nell'errore
Di raccontare i buoni e cattivi come i buoni i lavoratori che perdono il lavoro poveretti e cattivi datori di lavoro e gli imprenditori non fanno altre trasmissioni che è una cosa bruttissima che genera oggi sociale sia distratto perché parla no
No no al contrario noi sulla no perché quando veramente intervistato quelli di ogni anche dice qui è colpa dei dirigenti adesso io non voglio la mia son d'accordo con l'ausilio autonomo proponendo in cui vi cui si va incontro se non si interviene sui bambini tra i datori di lavoro hanno a cuore i lavoratori ancora più diremo meglio ma la pensione dove le ragazze onorevole Bonino
No penso che in questo Paese ha bisogno di una grande riforma io sono un americana come si fa federalista americana semplice eccetera
Mentre invece ci si aggrava per province e regioni consorzi
Vogliamo aprire il capitolo dei servizi pubblici locali e delle municipalizzate apriamo una voragine siamo quasi pronti credo però che non si può fare a spizzichi e bocconi una una parte attiene alla Costituzione altra attiene anzi cioè la politica deve avere una visione dell'inizio abbiamo d'Italia
Tantissime cose del genere la mia la mia visione di un assetto istituzionale altre ne hanno altra
Adesso entro una parte di federalismo quindi vediamo bisognava vedere come se ne stante prendendo lento parola da prima io davvero sarebbe ante interessante un dibattito ovvero su istituzioni
Democrazia e assetto istituzionale del Paese perché credo che stiamo andando a sbattere con una serie di
O noi o il suo prezzo in Europa il Focal senta ma alla fine avremmo perso senza né un Paese da Stato a vedere e così il ministro che a strangolare in questo caso l'azione più da cittadino che da un uomo di Governo uomo politico questo io ce il Comune
Il parco la Comunità montana
La Provincia la Regione che lo Stato sei gradi di governo con cui un porre troveranno erroneo Balotelli perdita di nuovo imprenditore
Deve fare i conti enormi Aron semplificata dimezza normali anomale di latina che anche in questo caso verso qualche parte è chiaro che sono troppi e chiare sono troppi come affrontare il problema lo diceva Bonino
In un'ottica ampia lo diceva il Ministro Fitto bisogna affrontare la Costituzione da parte avevo è stato fatto abbiamo introdotto e socialismo fiscale che è una legge ordinaria
Estremamente importante contiamo di affrontare questo tema in maniera organica fornitura prossimo dibattito sul federalismo sul quale tornerò ad essa anche l'opposizione sia disponibile presso il porto che
Penultimo filmato che abbiamo il Summer suggerire una riflessione del tutto diversa cioè secondo me
La crisi economica non è una cosa che passerà così rapidamente
Dopo la crisi del ventinove del mondo è cambiato
Probabilmente anche quei fenomeni di illustra il filmato sono fenomeni che appartengono
A quelle forze della società endogene che poi sono quelle
Che operano le vere rivoluzioni quindi secondo me dovremmo ascoltare di più quello che sta succedendo c'è una protesta
Che si trasforma in violenza questo lo sappiamo c'è sempre stata ma c'è anche la genera crescita di un mondo diverso un mondo per esempio che rifiuta lo spreco
La città è diventata la macchina dello spreco
Se noi riuscissimo a superare questo magari stringendo la città
Direi che anche i ricchi sentono verso questo problema non è un problema solo non è assolutamente un problema di chi è ricco e chi è povero ma probabilmente di quanti saranno gli uni e quanti sono gli altri
La succursale italiana DRG dai rette ci chiede di precisare che ha chiuso l'anno due mila otto con un utile lordo pari a trentotto milioni di euro che i primi mesi del due mila nove mostra un andamento in crescita
In termini di apertura di nuovi rapporti con la clientela e di raccolta queste le merita un servizio andato in onda il diciassette marzo
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