Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Pomeriggio a tutti benvenuti a dare una trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni il maratoneta di oggi sabato undici aprile sabato pre e Pasquale dunque nella programmazioni di oggi vi proporremo delle interviste
Avente oggetto principalmente il testamento biologico la
Fecondazione assistita sono temi che da lungo tempo trattiamo ma non anche di fronte alle novità di quest'ultimo mese cerchiamo di tenervi aggiornati in particolar modo parleremo con senza entriamo intervistare Mina Welby e al Presidente del decimo Municipio Sandro Medici per approfondire la
Notizia che era sulle
Sulle pagine tutti i giornali negli scorsi giorni in cui il decimo Municipio ha deciso di aprire un
Registra testamenti biologici presso la sua struttura analizzeremo sentiremo direttamente dalla voce del Presidente del Municipio
Come è nata l'iniziativa e soprattutto quali sono le modalità tecniche e pratiche per poter accedere a questo servizio che attualmente di disponibile per tutti i cittadini residenti a Roma
è ovviamente consideri questa importante anche perché un forse residente per poter attivare sollecitare gli amministratori
Locali del della propria realtà amministrativa per mutuare questa iniziativa minacci ricorderà e ci aggiornerà sulla iniziativa invece incardinata presso il Consiglio comunale di Roma però ad intervalli dell'iniziativa popolare di istituzione di un testamento
Devo Egisto i testamenti biologici direttamente al Comune
Mentre in successivamente ascolteremo però è un una sorta di tavola rotonda con Filomena Filomena Gallo vice presidente era solo semplice Segretario associazione Coscioni Presidente della
Associazioni Amica Cicogna e membro del collegio di difesa
Dal diriga Ghiazza Gallo che ha portato a casa diciamo la sentenza
Della Corte Costituzionale intere legge quaranta sentiremo lo stesso Baldini che professore di diritto costituzionale sempre promotore del re del
Ricorso sulla legge quaranta e poi anche Lella direttamente alla voce delle principali esponenti delle associazioni di
Di pazienti infertili che accedono alle tecniche Fondazione assistita sentiremo cosa sta accadendo direttamente nei centri di Linda i pazienti l'effettuazione dei pazienti e le spese da tutte le aspettative la programmazione durerà circa un'ora quindi vi lasciamo alla questo ascolto ci sentiremo alla fine per ricordarvi i piccoli ma importantissime adempimenti che poi deve fare in particolar modo il cinque per mille
Ora vi leggo subito il numero ma le scorte rete alla fine trasmissione perdonare il cinque per mille all'associazione Coscioni bisogna
Compilare inserire il codice fiscale e l'associazione nel riquadro per l'associazione di promozione sociale sociali il numero è nove sette
Due otto tre otto nove zero cinque otto sei un piccolo atto che non vi costa nulla ma è per noi significa veramente molto buon ascolto
Abbiamo il collegamento Mina Welby delegata ai diritti civili del decimo Municipio Roma il Presidente medici se il Presidente del decimo Municipio con loro parleremo della notizia attualità che ha avuto le prime pagine delle della cronaca romana ma anche a sono notizie di rilevanza nazionale in quanto al decimo Municipio di Roma è iniziato è stato aperto un registro dei testamenti biro oggi ci con loro vedremo un po'come è nata l'idea come si è pian piano sostanziata questa iniziativa e anche le prospettive che questa istituzione
Buon pomeriggio mina buon pomeriggio Sandro
Buon pomeriggio a tutti voi
Dunque di probabilità anche da parte mia domina l'assist
Bene allora io inizierei con Mina che vendo le mi sembra che sia sulla tua proporre anche la sul nella sua qualità di delegato diritti civili qui istituzione di questo registro quando hai avuto questa idea e poi come come è stata accolta
Dal Municipio
Ma io da un'indagine svolta dal cavo portando dentro di me
E poi ho pensato di manifestarlo magari indirettamente al convegno
Che è stato il fatto che il sei novembre scorso infatti c'era una persona che lo ha detto Ervet ma guardate fra fregate oppure
La la battuta
è io poi mi sarei ferita e ho detto appunto rivolta rivolgendomi propria Sandro Medici
Quindi dipende equità questa iniziativa e Carretta da veramente entro gli anni caro Vittorio rispondere immediatamente
In modo veramente che natalità che è il cuore portata molto contenta c'era presente anche Ignazio Marino
E tante persone insomma collegamenti salutato il punto con grande gioia questa iniziativa
Perfetto Sandro dunque sappiamo che come dice minare accolto molto benevolmente questa iniziativa però non ci sono ci sono state anche le difficoltà all'interno la Giunta ricordiamo che tu sei Presidente della Giunta
Del Municipio del decimo Municipio Roma guida centrosinistra
Naturalmente si che ci sono state difficoltà insomma lo sappiamo che si sono
Arco venti
Su cui ciascuno insomma
Costruisce anche la propria profondità proprio profilo emotivo oltre che naturalmente spirituale e religioso per cui
Era sicuro che anche nel
In un ambito limitato come quello di un municipio
Ci sarebbero stati appunto delle perplessità problemi contrarsi effettivamente ne abbiamo avuti
Compaq rinasce siamo un po'messi a lavorare ragionando e discutendo i fatti nega lo ricordava da novembre insomma che ci stiamo lavorando
E poi con un po'di tempo
Siamo riusciti accorto ad apportare questa decisione prima in Consiglio e poi in Giunta sì mi sembra di ricordare che il Consiglio sarà solo insiste quasi cassare massa
La la scelta possibile io volevo chiederti un'altra cosa da amministratore di un Municipio quindi con delle competenze piuttosto limitate come ti sei posto di fronte al problema di creare un un
Di fare un atto amministrativo che comunque incidesse su questo tipo di materie come per quanto mi è stato risolto
Quanto è stata anche una sorpresa perché noi pensavamo di poter agire
Nei limiti appunto nella nostra competenza territoriale ma poi i nostri uffici approfondendo insomma questa questo
Cuccu diciamo questo sì Savalla all'ampiezza l'estensione di questo servizio hanno scoperto che
Trattandosi diciamo dal punto di vista tecnico di un atto notorio sostitutivo
La sua applicazione quindi l'attenzione
Poteva all'Italia all'accordo di all'intero perimetro comunale cioè soltanto per tutti cittadini che risiedono a Roma possono
Poter depositare questa loro dichiarazione di volontà peraltro né più né meno che è una normale certificazione o una carta di identità insomma Roma così consone qualsiasi municipio si va
Appunto e a prescindere appunto una quello di appartenenza
Invece cioè sostanzialmente l'Amministrazione certifica in realtà l'ha fatto la data certa e riconosce il soggetto che
Che identifica il soggetto che deposita
L'altra sostanza rimasto chi certifica per l'appunto che è stato depositato
Questo questo testamento biologico se diciamo che dal punto di vista tecnico amministrativo
Di una semplicità di mare linearità mutanti era imbarazzante io
Solo una battuta ma
Anche un po'questo questo scandalo che fa
Ricevendo più la nostra iniziativa io attribuisco
Oltre che a ragioni politiche anche Alberto che improvvisamente si è scoperto che fare una cosa così importante così densa di significati in realtà
è molto semplice infatti si tratta di applicare quello che già c'è un'enorme
L'amministrazione le cose tecniche ecco ora arriveremo proprio alla diciamo alla polemica politica ma ancora rimanendo sulla materialità un po'dell'atto della procedura come nord come si è organizzato il municipio di fronte a questa possibilità che
E molto innovativa perché già tutti di Spinzi con il decimo Municipio nel fare un registro degno di civili
Però ovviamente era limitato ai residenti del decimo Municipio gli effetti erano molto minori rispetto
A questo caso a questa tipologia che può veramente interessare ciascun cittadino previgente come farete fronte un po'alla alla realizzazione praticato ricordare gli strumenti e i cittadini romani di
Utilizzare questa possibilità
E abbiamo
Nei limiti della nostra infinita diciamo tecnica e organizzativa noi abbiamo aperto questo sportello per ora un giorno a settimana ed è il mercoledì
Dalle quindici alle diciassette e è possibile pertanto in questo arco di tempo
Venirli e depositare
Questo questa dichiarazione e poi
Immediatamente dopo quindici anni un piccolo passaggio successivo si certifica con questa dichiarazione
Esatto notoriamente per il momento e l'abbiamo organizzata in questo modo anziché abbiamo anche
Ai cittadini che lo desiderano richiamarci prima per fare una sorta di prenotazione
Perché intanto e non riusciamo almeno allo stato Davide
Una disponibilità maggiore perché insomma come azionisti questo tipo di cose ma anche al personale è una roba sperimentale insomma
Ci sono come dire problemi anche tecnici di entrare a regime in questa dimensione nuova
E poi perché adesso al di là delle
Appunto le polemiche la propaganda le ragioni di degli uni e degli altri ci siamo resi conto che fare un testamento biologico non era vero
Se ho ben voglio dire che ognuno di noi laddove
Dovete ragionare per
Proprio in vista di una scelta di questo genere medici ragione
Fa un po'un proprio percorso emotivo insomma non è appunto una cosa facilissima che una maglietta un certificato guardia fissati in questo caso non è un estratto anagrafico ed a fare sistema in cui pensiamo che per quanto
Ci sia consenso intorno a questa iniziativa poi al fondo tra le persone che decidono di fare questa cosa ma non è che saranno le folle ma come è giusto che si insomma siamo
Naturalmente è una possibilità e poi chi vuole
Sandro scusa Miroljub ripeto alcuni requisiti formali di correggimi se sbaglio mi sembra che sia ovviamente necessario avere con sé un documento di identità valido deve essere sottoscritto di fronte agli uffici un modello che voi avete predisposto
Mi sbaglio
E deve essere contemporaneamente presente anche il il soggetto fiduciario
Se
Che ringrazio che dai quello di no perché poi dobbiamo perché poi Monti arriveranno sicuramente delle mail delle richieste anzi chiedo c'è anche un numero verde un numero di riferimento per il decimo Municipio per chi volesse sexies
Lo ricordi a memoria o mi freghi cari revisori trovarlo parlavo ben oltre lo dico a memoria allora cittadini di Roma romani prendete carta e penna adesso se volete entrare in contatto con il decimo Municipio per questa iniziativa specifica
Il Presidente medici guida il contatto telefonico
Naturalmente bisogna Rosselli
E poi sei nove sei uno
Zero due tre e tre
Ovvero due tre quattro
Perfetto ovviamente con internet è molto più facile si troverà subito l'associazione Coscioni avrà cura anche di curare una pagina apposta su questo tema
Esaurita la parte tecnica ritorniamo un po'sul sull'aspetto politico non ha un ruolo che ha detto in apertura si sono
Avete questa iniziativa ha interessato le pagine anche nazionale dei quotidiani e il Sindaco Alemanno a già fatto una dichiarazione molto dura tesa a cuore a svuotare completamente
Anche l'iniziativa che cosa ha detto
Col cosa ha dichiarato anche il suo ufficio tecnico o nella suo ruolo istituzionale
Sindaco ha chiesto formalmente il tecnico ritirato l'atto lo ha fatto diciamo maniera rispettosa insomma maniera assolutamente composta al però
Ha chiesto al decimo Municipio alla Giunta in particolare del Municipio di ritirare questa deliberato
E
E però diciamo fuso una sbavatura perché poi non ha resistito a questo
Di lavoro questa forma di rispetto in questo rigore istituzionale e ha detto che quella ROPPA era
Un manifesto ideologico quindi la critica devo dire ingenerose nomine che infondata
Comunque insomma e e pur tuttavia il Sindaco di Roma il Sindaco anche e noi tutti io
Ho ritenuto di
Di unire la Giunta ne abbiamo discusso abbiamo deciso di
Rispingere questa richiesta motivandola appunto come
Un un figlia diciamo un errore rischierebbe la ma un errore ancora maggiore anche ritirarla perché in fondo si tratta di un servizio io cioè
I municipi degli enti locali che fanno aggiustano le strade mandano i bambini a scuola
Tutelano gli anziani eccetera e che a questo
Si aggiungono dei servizi ulteriori
Appunto supplementari beh io penso che sarà anche un
Anche questo sia un buon modo per
Come arrivare un territorio d'altronde il principio di sussidiarietà vuole proprio che l'ente più vicino al cittadino si faccia
Carico che semplifichi la vita dello stesso proprio se questo aspetto che volevo sollecitare mina perché con la cellula Coscioni di Roma stai atta a incardinato proprio nei confronti della consigliatura Alemanno un'importante iniziativa vero Mina
Che abbiamo raccolto
Oltre otto mila firme
E
Stare al Campidoglio nei procedimenti deve essere ancora prima del sei maggio
Vetrella quale partita che sei febbraio dove hanno abbiamo depositato Laarmie delibera d'iniziativa popolare
Sì in quindici promotori n bastavano dieci ma erano tutti così entusiasti
E abbiamo portato in Campidoglio abbiamo firmato tutti davanti al funzionario
E ora il cane evitando appunto detenute delle firme che erano nel corridoio vengano io inviterei circa quindi in poco meno di un mese sette mila firme una grande risposta da parte delle persone
Io su concluderei qui con voi questa
Questa ricognizione sul dinamica di Roma ma ringraziandovi particolarmente perché in con queste iniziative esprimete anche la possibilità per gli ascoltatori per i militanti qualche simpatizzanti dell'associazione Coscioni della radicale per poter replicare
Presso le altre istituzioni locali di altre Regioni di altre de altre
Amministrazioni quanto è stato fatto in modo del tutto virtuoso veramente per questo ringraziamo
Nel decimo Municipio di Roma e
Con e sarà una percorso loro con più asperità ma anche cercare di sotto distrugge citare quel dibattito come già facemmo con le mie di civili a Roma presso la Sala Giulio Cesare per sollecitare anche i consiglieri comunali a farsi carico di queste necessità
Cui nel piccolo del decimo Municipio e il la consiliatura
Delle medici si farà carico di potenzialmente tutti i cittadini romani vi ringrazio ancora e buon pomeriggio grazie a voi grazie a voi e buon lavoro e anche granché perché
Dunque oggi abbiamo in collegamento per un'intervista al per così dire collettiva per un ipotetico giro di tavolo
Sulla legge quaranta il professor Gianni Baldini Filomena Gallo vice Segretario associazione Coscioni Presidente
Nella situazione Amica Cicogna con cui ha fatto parte insieme a Gianni Baldini Giandomenico Caiazza del collegio giuridico che ha portato che ha sollevato e discusso la questione di costituzionalità di fronte alla Corte Monica Soldano Presidente di Madre provetta critica Casadei
Presidente cerco un bimbo coloro cercheremo di fare un il punto su
Per così dire a bocce ferme trascorsi più di dieci giorni dalla sentenza della Corte per capire come si devono comportare le coppie
Alla luce della sentenza come i centri si stanno comportando e cosa dobbiamo aspettarci nei prossimi giorni speriamo
Settimane al massimo dunque per fare per introdurre questo tema ricordare gli ascoltatori gli estremi e la vicenda io chiederei al professor Baldini di ripercorrere
Anche se velocemente l'iter che che ha prodotto poi la sentenza della Corte costituzionale
Che dunque l'iter sostanzialmente in fatto è quello della di una coppia di portatori di patologie grave tra cui è possibile
Che discende da Milano a Firenze procedere Allam fa richiesta al centro di fecondazione assistita di poter procedere alla fecondazione assistita con diagnosi pre-impianto
E quindi
A quel punto di fronte alla alla disponibilità del centro procede alla tecnica il problema che ipoteche con tre embrioni la fecondazione assistita preceduto da una diagnosi pre-impianto
Tenuto conto del rischio idraulico e cioè due di questi tre embrioni potessero essere malati sia perfettamente inutile e purtroppo così succede e quindi di fronte a questa evidenza per cui dei tre embrioni che Massimo potevano prodursi
Due nel tentativo svolto risultavano malati
La coppia decide di richiedere al tribunale di autorizzare il centro a produrre un numero superiore di embrioni superiore cioè a un numero di embrioni proporzionato ed adeguato alle esigenze del caso concreto
Il centro ovviamente non può perché tassativamente la legge lo impediva il tribunale prende atto che questo limite della legge nove superabile
E dunque
Cito spenditori certe figure alla Consulta
Affinché dichiari l'illegittimità costituzionali di cui il limite inderogabile tassativo i tre embrioni Enrico della condotta terapeutica imposta al medico subito alla coppia
Che preventiva il contemporaneo impianto di tutti gli embrioni prodotti
Già in un altro aspetto non era l'unica questione di costituzionalità sul punto vero no la questa era la principale è questione di costituzionalità
La seconda questione che avevamo sollevato era quella relativa alla impossibilità della donna di revocare il conferente conducono la fecondazione dell'uscita prevista dall'articolo sei terzo comma della legge quaranta
In quel caso però come
Si ricorderà la Corte a a di non è entrata nel merito quindi non ha detto che quell'obbligo è legittimo illegittimo ha semplicemente detto che
Nel caso di specie rilevate alla sua attenzione non è irrilevante
Perché inesperti nella causa di specie non era rilevante perché la nostra assistita non arriva
è un problema di poter revocare il contento sarebbe stato successivo chiara la questione sarebbe stato soltanto successivo c'è la rilevanza del consenso sarebbe lo step successivo una volta
Nonostante un tasto forse intatto sì e quindi non era il caso specifico noi l'avevamo sollevato insieme ad altri profili perché
Appunto riteniamo anche questo profilo sia un profilo dichiara l'illegittimità costituzionale
E infatti ci riserviamo di laddove ci capiterà il caso concreto in cui una donna urla revocare il consenso la legge glielo impediva
Sì appunto rileviamo in quell'occasione di sollevare la questione davanti al tribunale e quindi davanti alla Corte costituzionale della mia lo specifico la Corte sta mettendo
Come elemento di rilevanza concreta ha ritenuto di non doversi esprimere su questo punto
Perfetto avvocato Gallo la il primo aprile la Corte decidere qual è esattamente il perimetro di questa decisione un po'l'abbiamo sfiorato ma
Ritorniamo ci sopra che è molto importante
Venga eliminato in ogni caso rafforzata le tutele e garanzie per la salute della donna ma anche nel nascituro
L'accostamento ha legiferato
In maniera significativa ripercorrendo anche quella che va fatta
La giurisprudenza costituzionale integralmente il faceto confermando che la tutela della della donna in quanto già persona timpani rilievo rispetto alla tutela dell'aria concepito
In realtà
Questa sentenza consentirà di lavorare meglio in Italia perché è stata tirata discrezionalità politico che non ha più l'obbligo di impiantare tutti gli embrioni prodotti in un unico l'impianto in utero quindi in un'unica volta
E non deve subire inetto nella produzione delle alluvioni quindi è stato superato il limite non superiore questo cosa significa significa e la coppia potrei essere anche
Trattata talmente concentrato la propria patologia secondo le proprie esigenze facendo chiedevo alla
Al tipo di infertilità che ha a metà
Quindi non leggeremo più i dati che abbiamo letto anche nell'ultima relazione al Parlamento che evidenziano in Italia unico Paese in Europa un aumento le gravidanze a rischio le gradinate Triggiani mine appunto per l'obbligo di impiantare tutti gli embrioni prodotti in una morsa certo c'è chi dice
Efficaci possono produrre elementi noti
Ma nel momento in cui il condono uno coscientemente in un'altra parte produrrà un embrione due embrioni altre edizioni perché realmente in quel caso subentra la natura che sotto il suo lavoro
E in più rispettate in questo modo il principio della minori indefinitamente tecniche
Che è un principio enunciato dalla stessa legge quaranta un aspetto che poco chiaro almeno sul lato degli affermazioni contraddittorie per quel che riguarda la crioconservazione
Degli stessi
Perché dalla Corte non abrogate non ha Anagni è prenotato su questo punto l'hanno ancora
Pari che ha detto anche
Standard Chiarato
E non accompagna le altre questioni di incostituzionalità perché non erano rilevanti e fatto concreto come ha detto il collega Bandini tema
Il medico per la legge quaranta ha facoltà di conservare le alluvioni per motivi quindi sostengono trattamento per motivi sanitari
E quindi con motivi sanitari subentrata una tutela della salute questo motivo sanitario quella della salute della donna che non deve essere sottoposta a rischio di gravidanza plurima e quindi tecnica di gravidanza
E la tutela della salute dell'embrione a cui bisogna garantire la possibilità di attecchire voterò
Con tutte le condizioni migliori e quindi di poter Ra proseguire complicanze per una nascita quindi semplificando questo aspetto diciamo che permane il divieto di Grant crioconservazione
Salvo che in in
Invece noi infatti può essere fatto purché vi siano quelle ragioni che appena esposto io vorrei chiedere a Monica Soldano
Presente neanche Federica le reazioni delle delle copie vende con cui voi siete in contatto
Scrive casomai anche di quelle che però in questi giorni stanno proprio intraprendendo le tecniche di fecondazione assistita
E come che
Se stanno trovando e gli ostacoli sentire prima Monica per Federica
Allora ipotecando però voglio si è chiesti ancora molta confusione sulla portata di questa sentenza
Soprattutto da parte dei medici quindi
E compito che noi dobbiamo assumerci picchia come associazioni io per quello che potrò anche scrivendo ai giornali
L'avvocato Pellegrino ha bloccato il callo e i lì tranquillizzare i mercati nelle interpretazioni che appare perché ne copia ad oggi hanno trovato poi murata e degli operatori c'è continuano questi operatori
Ah non è vero tecnico no hanno paura che
La
E alle istituzioni cinghiali coram PATI vessazione loro riguardi perché così capiamo bene e abbiamo comunque un Ministero del Welfare fare che
Non è aperto polpette e qua il tetto
E continua a proporci dei dati come quelli chiediamo vitto pochi giorni prima dell'udienza in Corte costituzionale che hanno rapido sono davvero
C'è un po'diverso e da quello che conoscevamo tendente invece della situazione concreta dispetto anche i vantaggi che questa legge quaranta avrete attuale datori né alla salute delle donne come e Tollo il sottosegretario Roccella
A ha commentato quindi secondo me bisogna ripristinare una buona comunicazioni informazioni ma anche è cercare una interlocuzione con le istituzioni perché qui noi dobbiamo combattere una guerra qui dobbiamo semplicemente fare chiarezza
Su questo aspetto ho sentito parlare le reazioni del Sottosegretario Roccella oltre a dire che la legge non è stata demolita quindi di impianto e tutto quel discorso lì l'impianto della legge sull'embrione regge
Ha detto adesso faremo delle nuove linee guida a suo giudizio sono necessarie
Dunque le linee guida sicuramente cotico nelle corrette intendere l'onorevole Roccella che ICE ora con le linee guida
Rimetteremo tutte le cose apposto macchiette in senso restrittivo rispetto alla portata dell'arte intenta
Non solo non
Polli sono molteplici invece e quindi noi parteciperemo dunque questa vuoto eventuale diciamo questa riscrittura aree dell'equità
Qualche potrebbe evoluti e e
Tento di iperico che ad Accra ermetiche all'interpretazione corretta della sentenza in questo intento potrebbero essere utili ma non è spento di tentare una modifica di ciò che è avvenuto
Grazie Federica il nostro forma di Cher convengo punto ritorno osservatorio privilegiato quale sono non è ascoltami scusami eh no abbiamo ad oggi sono ripetiamo cerco un bimbo puntone
è un è un osservatorio privilegiato ci sono tantissimi interventi immagino che poi nei giorni immediatamente successivi anche ora si sia il tema sia sostanzialmente quello
Colto come si comportò le strutture di fecondazione assistita in questo interregno possiamo chiamato perché ricordiamo che la sentenza poi di casa nel loro ce lo spiegherà meglio più il professor Baldini
Ancora non ci sono motivazioni non è stata pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale noi
Diciamo le nostre considerazioni si basano su un comunicato stampa ufficiale della Corte costituzionale
Da dunque le reazioni sono state ovviamente enormi tantissime discussioni sul nostro sito non abbiamo un forum dedicato appunto fra per la legge quaranta e naturalmente
Si è scatenata la discussione da parte dei pazienti
E peraltro abbiamo aperto proprio una una sezione dedicata alle segnalazioni su come si stanno comportando i centri
E devo dire che il panorama che emergeva un po'come diceva anche Monica Soldano è quello di una grande confusione non si capisce quanto dolore qualche colpo tantomeno alcuni campi cioè andiamo da centri che dicono
Sentenza quale sentenza
A centri che dicono privata e la sentenza però poi non è cambiato niente e non si capisce come questo sia possibile
A invece però fortunatamente centri che attivano affinché abbiamo capito la sentenza abbiamo capito la portata non appena la sentenza sarà pubblicata noi agiremo di conseguenza
Certo la situazione in questo momento ha un po'confusa perché appunto finché la sentenza non viene pubblicata
Di fatto non è neanche possibile applicarla
La sensazione che si è avuta
Diciamo un po'grazie alle dichiarazioni che la Roccella
è che si stia creando un po'ridere anche presso i centri che dell'ogni ora comunque attendere le direttive ministeriali quindi le linee guida prima di applicare la sentenza
Su questo bisognerebbe noi stiamo cercando insomma anche sul nostro forum di farlo bisognerebbe fare chiarezza cioè la sentenza è immediatamente vigente come dire non c'è nessun bisogno di ulteriori interventi per recepire fra
E anch'esse come dire si pensa attraverso le linee guida di
Rimettere a posto quel che la sentenza Scarpinato questo è assolutamente illegittima nel momento in cui la Corte ha dichiarato che alcuni punti della legge quaranta sono incostituzionali
Ciò è
E non c'è nessuno niente pronuncia linea guizzante porta
Far tornare indietro rispetto a questo punto
I pazienti sono molto disorientati possono essere
Se lei dovesse dare un consiglio a qualche copia che sta per intraprendere un percorso di fecondazione assistita ma soprattutto diciamo quel percorso di somministrazione di Ermolli prevede propedeutici a
Consigliere P.D sospendere attendere un qualche settimana
Nasce la coppia non ha particolari motivi di urgenza noto per certo se uno è in lista non centro pubblico aspettato un anno e mezzo e ora rischia di essere buttato fuori dalla lista porto un caso particolare però
In generale io consiglierei di aspettare quanto meno la pubblicazione della sentenza
E poi anche a quel punto a rivalutare che dovessero permanere da parte dei centri comportamenti diversificati valutare di rivolgerci a quei centri i quali dichiarano
Assente Vitacchio presso la che applicheranno quanto prevista dalla tendenza a partire da un minuto dopo non solo noi come associazione Coscioni diciamo anche a tutele a garanzia di tutti i cittadini i comportamenti illegittimi che sarebbe di fidarsi dei redditi di
Riconosceva vita ad una sentenza Corte Costituzionale segnalarlo
Perché poi l'associazione Coscioni sì
Fa carico anche delle
Delle vie legali che possono e debbono essere intrapresi professor Ballini io non lo so ma che sia un po'provocatoria ma ci riflettevo qualche giorno fa
Totti si dice bisogna aspettare ovviamente le motivazioni la seduta già la pubblicazione innanzitutto perché come dicevo noi abbiamo un comunicato stampa di qualche riga che la Corte diciamo decide in vista dell'importanza e la decisione di anticipare ma formalmente e giuridicamente non esiste questo
Questa decisione bisogna aspettare la pubblicazione dal giorno successivo quella norma espunta dall'ordinamento si è e nulla non sono più forte che si possa fare ma se la sanzione che
Assiste il divieto dell'impianto multiplo della creazione di più embrioni è una sanzione penale
E poiché interverrebbe una sentenza della Corte di
Di costituzionale che ne sappiamo essa avvenire essere quella dal punto vista giuridico la realtà meno quel divieto già ora noi sappiamo che
Nullo che egli e illegittimo
In realtà comunque prima ipotizziamo un non sanitario che dicesse bene che su questa base inutili impianti faccio con come si realizzerà sentenza fosse già stata pubblicata
Anche se si iniziasse un provvedimento nulla potrebbe nessuno potrebbe essergli un procedimento nulla potrebbe esservi messo in carico al mercato addebitato
Il fisco incertezza giuridica prima che possa operare la Finlandia la pubblicazione della Gazzetta Ufficiale Cindy e
Bene a spendere nei tempi ma attendere che corrono attendere qualche mese attendere qualche giorno perché le motivazioni
Della Corte Costituzionale in genere intervengono circa un mese dopo venti venti giorni preventivi inutilmente dunque il dispositivo però
Io vorrei sottolineare degli alberi idee idee
Anche gli altri interlocutori hanno evidenziato
Proprio dando delle indicazioni in presa diretta rispetto a quello che era stato rispetto a quello che è stato il ricorso a dispetto quello che poi la Corte Costituzionale ha deciso
Qui c'è una disinformazione enorme e ci sono anche delle dichiarazioni che sono al limite dell'intimidazione
Innanzitutto le linee guida all'articolo sette della legge prevede che debbano essere fatte ogni tre anni
Il ministro Turco adottate il trenta aprile del due mila otto quindi non si vede la necessità non ci sono particolari evidenze scientifiche perché le linee guida sono linee guida
Società scempi alle Società scientifiche che richiedono che le nuove linee guida debbono essere fatte dopo un anno e questa è la prima cosa
La seconda cosa la cantante immediatamente applicabile la cosa da non fare e prendere spunto da questa tendenza per ritornare in Parlamento parlare della legge
La sentenza appunto dal punti fondamentali che hanno recepito
I due le due questioni che volevo avevamo evidenziato nel ricorso il primo punto è la Guibal la valenza abrogativa della sentenza il secondo punto e la valenza aggiuntiva della sentenza ma sono due aspetti separati
La variante abrogativa prevede che
Le parole unico e contemporaneo impianto titoli embrioni sono eliminati quindi non vi è più una condotta terapeutica imposto al medico che porta che potrà produrre
Gli embrioni strettamente necessari e questa ha una valenza di raccomandazione ma non più strettamente necessari ma non più limitati a tre pappetta non più necessari per il caso specifico
Dunque il medico a li acquisisce una autonomia terapeutica rispetto al caso concreto e questa e la valenza abrogativa la valenza applicativa
Ogni apicoltore avevamo da tutti i possibili indicazioni la prima era quella che è ovvio che con questa abrogazione
Che non si mette mano alla crioconservazione il meccanismo sta in piedi perché non c'è più un obbligo e il contemporaneo in via impianto degli embrioni prodotti è ovvio che Pepe qualche embrione verosimilmente risulterà sovranumerario rispetto al trattamento perché se il medico come nel caso della coppia portatrici di patologie
Ne dico produce dieci embrioni non è che le trasferisce tutte e dieci trasferita prima di tutto quelli che non compete alla patologia e comunque nell'ordine rimarranno
Non trasferiti alcun
Unità n dunque di quell'unità MT con lo teneva la Corte aveva due possibilità
Che noi davamo come indicazione nel ricorso la prima agire sul comma uno dell'articolo quattordici quindi eliminare in toto il biglietto di crioconservazione
La seconda invece era quella di mantenere il divieto come regola generale della crioconservazione
Ride però ampliare le ipotesi idee eroga Attali divieto l'unica in deroga è consentita dal comma tre per l'appunto che qui stabilimento additivo della sentenza
Era quella che non si poteva procedere al trasferimento per ragioni di ordine sanitario e comunque si sarebbe dovuto procedere non appena possibile
La Corte aggiunge acquista deroga che
Quella con quella norma è costituzionalmente illegittima dice la Corte nella parte in cui non prevedibili che non si proceda al trasferimento Gandolfo figlia pericolosi per la salute della donna dunque
Con questa audizione attendiamo le motivazioni per avere perché diciamo totale chiarezza di quel per uscito una compiuta dalla Corte completa audizione la Corte ha voluto dire che
Nel bilanciamento di interessi fermo restando che la tutela della produzione da donne prevalente rispetto avevo ad ogni altro interesse proveniente dal nascituro
Qualora il medico dipende ed è un pericolo concreto per la salute della donna non provvede procedere al trasferimento e di non procedere al trasferimento che colpire molti del PD
E di quegli embrioni bisognerà diciamo stabilire chi quegli embrioni vengano crioconservati
Per questo noi dobbiamo aspettare ovviamente le motivazioni della Corte
Le motivazioni della sentenza ma
Diciamo inevitabile che tutti a colpire altrimenti non si giustificherebbe il sistema individuato con l'abrogazione della dizione futuro contento un'ultima battuta
Che come dal punto d'occasione di dire alla alla procedura di Nick dico un equilibrio nemmeno che l'impianto della legge rimane tutto in piedi
La legge quaranta al cinquantuno assunto e cioè che concepirlo soggetto di diritto al pari di tutti gli altri da questo assunto scaturiscono oppure fondamentali previsioni la prima è che vi è una totale libertà l'impossibilità di svolgere attività di ricerca scientifica sull'embrione la seconda e che tutta la fecondazione assistita doveva essere svolto secondo quel sistema di massimo tre milioni e lo obbligo del contemporaneo impianto una di queste due qualcuna di queste due conseguente è stata
Completamente eliminata dunque la legge ha perso un pezzo decisivo che per le tecniche di fecondazione assistita restituisce al medico e nell'interesse del paziente la valutazione autonoma della terapia più adeguata al caso concreto
Grazie adesso io passerei la parola alla nella duplice veste all'avvocato Gallio dalla Presidente della
Situazione mica Cicogna per chiedere un po'anche il polso della realtà
Sopra tua che Campana delle dei pazienti che stanno affrontando questa questa vicenda e invece all'avvocato Gallo quali sono ancora in parte l'aver professor Baldini c'era
C'era sostanzialmente suggerito gli aspetti ancora critici che su cui bisogna
Lavorare e soprattutto le prospettive ancora giudiziari da percorrere
Anch'io innanzitutto vorrei fare una precisazione sull'articolo sette della legge quaranta è chiaro con treni prevede che le linee guida possono essere aggiornato periodicamente
In quanto dice le linee guida sono giornate periodicamente virgola almeno ogni tre anni in rapporto però all'evoluzione tecnico-scientifica
Delle procedure indicate al comma uno quali sono le procedure indicate al comma uno l'indicazione delle procedure delle tecniche di procreazione medicalmente assistita mobile
Allora il Sottosegretario Roccella abbiamo assistito in questi giorni sui giornali appunto queste dichiarazioni quasi
Col fare intimidatorio nei confronti dei centri centri come diceva Federica riscoprono punto rifiutandosi oppure non conoscendo la sentenza i di cui aspettiamo tutti le mie motivazioni
Ma precisiamo proprio in assoluto fino alla nausea continuamente
Linee guida non hanno portate normativa non sono comunicazione complementari integrativa della legge quaranta e possono solo il comportamento
L'applicazione indicazione nelle procedure elementi Rifondazione finita ma non posso
Nell'introdurre correnti divieti
Nell'introdurre indicazioni che sono contrarie alla sentenza della Corte costituzionale ma anche alle sentenze
In merito al passato in giudicato in materia diagnosi pre-impianto quindi chiarito questo io vorrei lanciare un invito al Sottosegretario Roccella insomma abbiamo la Corte costituzionale che
Un potere di indicare autocarri indipendente dalla dal Parlamento che hanno dichiarato appunto in virtù del suo ruolo in quanto per i quindici giudici realtà a favore dei guardiani della Costituzione
Non mi
Ha legiferato e ha ritenuto nel registro il cane che una parte della legge quaranta andasse abrogato dodici e più quella parte dalla pubblicazione in calce in Gazzetta Ufficiale noi avremo una legge che è carente da com'era prima del primo aprile
Sarà forse l'occasione
Per migliorare l'applicazione delle tecniche in Italia consentendo appunto quella discrezionalità di cui parlava
Il medico il del collega Bettini quella discrezionalità del medico nell'applicare delle tecniche altari e altri a solo dell'evoluzione scientifica
Noi invece approviamo in tutti i Paesi d'Europa
Detto questo
Non
Chiare all'indomani della notizia della sentenza della Corte costituzionale io penso che non sono Amica Cicogna ma tutte adesso
In ogni l'altra Cicognani calepino replicano un almeno produttori perché oggi non erano raggiungibile
Ci ascolta vincolare le provette a tutte le associazioni insomma dei pazienti hanno ricevuto tantissime noi in
In ringraziamento per l'infanzia segno che non abbiamo sempre dato tutte le coppie
E sia di richieste per procedere sugli altri punti della legge quaranta che comunque sono limiti definiti i diritti costituzionali riconosciuti a tutti i cittadini italiani
Quindi
Pertanto associazione anche Luca Coscioni avrà ricevuto queste queste richieste
Quindi io penso che continueremo con la strada della tutela per via giudiziaria della dei cittadini italiani
E per quello che riguarda l'accesso alle tecniche anche per i portatori di patologie genetiche che non fossero doppiamente sfortunati quindi alcuni quindi in assenza del requisito dell'infertilità
Per la revoca del consenso per abolire questo questo divieto comprensibile da un punto di vista sanitario per tutte le motivazioni che ci siamo detti un sacco di volte
E per quello che riguarda anche il destino degli embrioni
Che risultano abbandonato e per gli embrioni inutiliter una gravidanza
Che oggi sono sottratti in modo indebito nei ricerca scientifica i nostri ricercatori purtroppo devono acquistare queste linee staminali embrionali all'estero per poterli studiare e poi in Italia Bindi e strutturali forma
Ci vediamo ancora storie di procedimenti che riguardano la lesione di diritti Dio anzitutto una forchetta dei microfoni di Radio Radicale
Terranova per rivolgermi a tutti i cittadini che purtroppo
Per avere un almeno si devono rivolgere alla fecondazione assistita e oggi sono costretti anche ad andare all'estero per i miei limiti come l'eterologa
In Italia otterrà la mancanza dei requisiti per l'accesso perché tecniche di contattare le nostre associazioni tutte
Insomma
Ci sono un collegio un collegio giuridico specializzato in questi procedimenti che qua insistere
E mi sballottato anche caso per caso perché in ogni caso
Non tutti i procedimenti sono esperibili fece giudiziali quindi
Umana in capo qui attivamente al soccorso civile insomma di cui spesso l'hanno saputo parlare civili
Massimiliano fonti
Sulla
Come a Brescia oggi dopo tocca erotiche piena ritengo senesi venissero
Ormai gli ascoltatori penso che staccano nella
Un appuntamento a quanto saranno depositate le scelte le le motivazioni della sentenza della Corte costituzionale
Per entrare nello specifico anzi
Il Collegio Chiocchetti contanti impegna Flamini io subito dopo organizzeremo qualcosa di ufficiale e pubblico
Terra piegare valutasse nel dettaglio la sentenza è chiarire qui duplica i centri di fecondazione assistita Uccheddu deve il sottosegretario Roccella e di tutti i parlamentari che vorranno essere presenti
Dunque qui cioè abbiamo siamo tutti concordi nel ritenere che la priorità in questo momento proprio l'informazione anche perché non è detto insomma che ci faccia la professione medica potrebbe essere un esperto
Di diritto districarsi fra annullamento abrogazione se anche interpretare in un'altra la netta
Per ragioni di
Credetemi comunque a volte sono anche molto io vorrei anch'io coinvolgere anche ancora Monica Soldano scegliere se adesso un altro aspetto si è detto in questi giorni che
Come Cisal ormai il turismo procreativo dato di fatto né in Spagna in Svizzera in altri posti sono proprio persone delegate che parla italiano per accogliere le copie all'estero se volevo chiedere se credono e anche se sulla base anche dei fa cedere ai rapporti che hanno
Se ci sarà una diminuzione di questo turismo procreativo che seguendo lo schema precedente sentiamo prima Monica
Ma è io penso di sì nel senso che comunque man mano che le informazioni che circolano nessuno ha interesse per andare a letto però molti già oggi arrivavano
Anche se poi mi ha era più in alto cautela che accoglie una ricettività c'erano casi in cui diciamo alcuni medici sostengono che non avrei però avuto neanche o quant'altro già da ora
Casi specifici chiaramente però io ritengo che comunque è questa
Modificati Yeoh operata grazie e ai primi interventi nelle aspirazioni perché
Io vorrei riportare spetta qui e cercato movimento si vende Kyoto che dal giorno dell'approvazione la legge quaranta è andata a tanti pochi che chiede metta a lavorare in silenzio e chi ha portato qui i risultati
Quindi questi politici vorrei che lo decreto però conto se non altro per vitamine che io le chiamo degli interlocutori validi anche per il futuro
E anche quando sarà il momento sarà opportuno per
All'area e di altri bianca specchi nella legge non infetta magari
Natura ma e condoni la partita non si chiude qui
Quindi tornati tagliare non teme che credo altri soldi inutilmente Carletto però ai continuiamo a lottare tutti insieme
Ovviamente mi corre l'obbligo di sottolineare che l'eccezione radicale quando si parla dei politici sia stato un partito che fino agli anni era in quell'angolo di corsia agonale dove abbiamo fatto la manifestazione in occasione dell'approvazione
E nel dal Senato del testamento biologico e noi già allora eravamo lì con Luca ancora vivo e c'erano quello slogan
Come dal corpo all'ATER qual è la politica che continuiamo a cercare di portare avanti ogni giorno
Sempre di più e quindi insomma viso corre l'obbligo di fare questa precisazione mentre
Referendum capogruppo conto
Quello procreativo totale nella legge e che poi attira Progetto anche negli altri definite è stato comunque proposto dall'Associazione Luca Coscioni matematica di cane
Allora la era non vi sono leggi nel dire che proprio forse lo schema originario del referendum abrogativo così come disegnato dal costituente che era quello di eliminare
Sostanzialmente una legge se non ci fosse stato quell'arricchimento di una giurisprudenza costituzionale in tema di limiti all'ammissibilità talmente frastagliata da dover far cautelare promotore i nel strutturare quesiti in vario modo perché siano omogenei non contrastino insomma tutta quella serie di quesiti alla fine è stato un indebolimento dello schema classico probabilmente la scelta
Decisiva politica più chiara era quella di una netta abrogazione
Di una legge che poi la considero incostituzionale in quel caso è riuscita ricondurla fra quelle costituzionalmente obbligatorie nonostante ovviamente nera del testo la Costituzione non sa non se ne poteva essere
Mai prevedere una disciplina del genere perché era un qualche cosa di là da venire
Mi scuso per questa parentesi il sangue sul piccolo sfogatoio volevo sentire se dinamica ragioniere
Ecco erano già
Fatta
è stato reso noto accolto questo comunicato è la Corte costituzionale
Spero ad un esame
Ad un dibattito dove ce n'erano una difensore nella legge quaranta
Docente di diritto costituzionale che mette in scena e difficile parlare con le tasche lei è troppo felice in questo momento
Allora dopo cinque anni di legge quaranta dopo cinque anni di lavoro certosino delle associazioni dei pazienti
Dell'Associazione Luca Coscioni perché anche
Deputati e che ci hanno
Ci hanno sempre sostenuto anche
Presentando disegni di legge che modifica che avanza insomma
Dopo un lavoro di cinque anni e siamo riusciti
Attività avevamo ragione
Quando eravamo contrari a questa legge nei momenti in cui vi era un dibattito parlamentare sulla il disegno di legge mille cinquecentoquattordici che poi diventato legge quaranta avevamo ragione già da allora e i giudici
E le persone vivendo questa questa legge sulla propria pelle sono riusciti ad avere giusti
Perfetto io chiederei in chiusura Federica Di se vuole esprimere delle opinioni in merito a quello che abbiamo detto soprattutto anche sul la probante percezione di una diminuzione di un turismo
Sanitario inattesa forse di fare iniziare quello il turismo Tanase dico purtroppo
Questo è il quello che ci pone di fronte la realtà italiana però se questo piccolo passo insomma mutato anche l'animo delle Corcella sfiducia io credo che questo sia molto importante anche per la prospettiva del del della demolizione possibile di questa legge le copie forse sono più battagliere il TAR la Corte Costituzionale Tribunale quei tribunali italiani
La bontà del nostro giudice bambino vorrei fare una considerazione generale cioè la mia sensazione è che in questo momento anche a tutti nel fatto che ci arrivano ci sono moltissime aspettative da parte delle delle coppie
Un aneddoto gruppo ma credo siano centinaia colma di nostri utenti e però si sta mandando mail di ringraziamento ai membri della Corte costituzionale
I quali comportamento arriveranno anche comma perché c'è una certa ingenuità in questo però credo che questo dia anche il segno di quanta aspettativa cioè perché effettivamente inizia cambiare qualcosa
Ora qui però dipenderà un po'io voglio essere un pochino meno ottimista decidiamo
Dipenderà un po'da da come vanno le cose anche da da chi avrà il coraggio quindi lettere in pratica queste indicazioni cioè dalla sentenza viene
Checché ne dica
Palma la Roccella con buona parte
Di chi lo dice appieno la demolizione della legge quaranta sostanzialmente nei suoi principi costitutivi
Ora
Adesso bisogna vedere nel senso se è questo grande cambiamento viene recepito tempi metta i centri
Perché ci sarà
Anche da parte nostra come associazioni una sorveglianza monitoraggio eventualmente come dicevi tu
Ma anche delle azioni legali
Che favoriranno questo cambio di clima io credo senz'altro che i pazienti faranno dal più contenti di fare fecondazione assistita in Italia piuttosto che
Andarla a fare all'estero salvo i casi di donazione ampiamente
Tetto che poi permane questo clima in cui io non so io non posso io non ero attento lo so che la legge dice così però Porteri ugualmente non mi muovo aspetto le linee guida al ministro
Cori domani Saccani avvertimenti dicendo ma però non è vero che cambia tutto
Beh tetto nello scenario poiché questo è chiaro che i pazienti dicono io nel dubbio preferisco comunque andare all'estero vorrei ricordare che già sulla diagnosi pre-impianto ci sono state delle sentenze
Che hanno detto che in Italia che può fare e tuttavia la maggior parte dei centri di paziente in Italia la diagnosi genetica pre-impianto estirpata dedicata la maggior parte dei pazienti rara fare all'estero
Quindi ecco qui bisognerà un po'a vedere e anche
Misurarci nuovi
Come associazioni con questo scenario vivere
E pare io credo la nostra parte si credo proprio che proprio il polso di delle associazioni ci aiuteranno nel
Individuare perché non sono tantissimi questi centri insomma di potere mappare queste strutture di volta in volta o consigliare quelle che applicano correttamente lo stato di diritto che c'è in Italia
E ove necessario andare anche allo scontro laddove
Delle chiusure siano dovute non ad ignoranza ma ah dopo lo ha un eccessivo cointeressenza con
Una volontà politica che non è però quella il quadro giuridico io vi ringrazio moltissimo per questa il tempo che ci ha dedicato in questo sabato che Pasquale io
Vorrei ritornare sulla contentezza che veniva in qualche modo rinfacciato alla all'avvocato Gallio in occasione dell'approvazione di questa sentenza è un passo importante noi come Radio Radicale come associazione Coscioni come aree radicale continua a battere il ferro
E che caldeo anche ove si raffredda se non ribattere mo'comunque quindi sicuramente ci risentiremo
Nelle prossime settimane ancora un saluto e un ringraziamento a Gianni Baldini Filomena Gallo Monica Soldano e Federica Casadei grazie ancora Carlo Carlo avere
Dunque in chiusura come promesso apertura dell'ente la trasmissione di ricordiamo
Che è possibile destinare il cinque per mille della vostra dichiarazione dei redditi all'Associazione Luca Coscioni questa è una un atto che non costa nulla è una cosa diversa dall'otto per mille
E insomma che dire più importante sottoscrivere questo per fare questo piccolo gesto perdonarlo è sufficiente compilare il modulo del del cinque per mille delle servato le associazioni di promozione sociale il numero da inserire nove sette
Due otto tre otto nove zero cinque otto sei
Con questo concludiamo
La trasmissione avviene per l'odierna ricordandovi che tutte le informazioni sulle attività dell'associazione Coscioni per leggere il mensile che da ben tre anni pubblicammo agenda Coscioni le libri e sia in forma cartacea facendo c'è l'esplicita richiesta sottoscrivendo un piccolo abbonamento oppure in forma digitale direttamente sul sito sono tutti reperibili su www
Punto Luca Coscioni punto it ovviamente anche lì troverete tutte le modalità per iscrivere dell'associazione da dare un un manifestazioni tangibile della vostra della vostra vicinanza non ultimo ovviamente potete telefonare c'è chiamarci allo zero sei sei otto nove sette nove e due otto sei sostanzialmente tutti i giorni preferibilmente lunedì al venerdì
Per collaborare con noi e proporci iniziative approfondire attira l'associazione Coscioni lottare insieme a noi per consentire migliorare in buona parte un ottimo legislazione che l'Italia veramente non si merita buon pomeriggio a sua tutela cosa De Falco
Il maratoneta dismissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà ricerca scientifica