Chiesa padrona. Un falso giuridico dai Patti Lateranensi a oggi - Presentazione del libro di Michele Ainis (Editore Garzanti)

Grazie
Allora buonasera a tutti vi ringrazio per la partecipazione
Questa sera ne presenteremo un libro un libro del professor Michele Ainis dal titolo Chiesa padrona
Abbiamo invitato per questa presentazione degli illustri ospiti naturalmente presente l'autore qui con noi però abbiamo
L'onorevole Maurizio Turco al professor Gianfranco Pasquino e Serafino D'Onofrio che è consigliere comunale a Bologna
Il cui lustri ospiti perché naturalmente partendo dal professore Michele Ainis
Che un scusatemi posso cambiare gli occhiali
Era scritto piccolo
Che eletta sulla ricerca comporta anche il fatto che gli occhiali
A volte ed echi sei istituzioni di diritto pubblico all'università di Roma Tre collabora con numerosissime riviste giuridiche e sono usciti già altri libri
Tipo cinquantamila legis mi sembra un pochino e libertà negate tra l'altro ringrazio anche la libreria accoppa di via
Orefici che è venuta qui e quindi voi potete acquistare il libro
In fondo alla sala quindi e c'è anche in vendita stato matto mi sembra di imprevisto quindi diciamo questa pubblicità per la vendita del libro dopodiché
L'altro ospite illustre Maurizio Turco Maurizio Turco che ha guidato in quest'ultimo periodo le battaglie anticlericali
E anticlericali radicali ora è deputato della
E deputato nel Partito Democratico nella delegazione
Radicale però ha una storia lunghissima perché è stato anche deputato europeo è stato
Ma il funzionario della Commissione europea funzionare dalla Camera deputati praticamente è sempre stato
Comunque un dirigente radicale oltre che militante perché ha sempre vissuto la storia radicale anche da un punto di vista militante perché con lui abbiamo organizzato delle battaglie
Antiproibizionista è stato segretario ancora lo voglio ricordare che adesso è Presidente dell'Associazione anticlericale
Puntualmente
E naturalmente il professor Pasquino che veramente l'altro il uno dei sono tutti illustri ospiti ormai l'ho già detto tre volte il testo illustre naturalmente è stato
Il fondatore quasi uno dei fondatori della Facoltà di Scienze politiche a Bologna lo posso dire
Ecco
No non la voglio invecchiare però Dini dirà ecco una cosa estremamente prestigiosa ancora insegna all'università quindi diciamo che l'università il giovane ecco in questo senso pochi anni di alle spalle
Ecco la carriera universitaria lo ha portato anche all'estero quindi diciamo che abbia lavorato come Sartori con Norberto Bobbio più di così non possiamo dire
Se non è che adesso la sua caratteristica in questo periodo è di essere candidato Sindaco a Bologna
è una candidatura che noi anche apprezziamo nel senso che sappiamo che è una candidatura che rimane comunque in un ambito politico che è di sinistra
Però rispetto al Partito Democratico crea una non conflittualità e
Un è un dialogo del tutto positivo in questa città
Che ha bisogno veramente di un di una scossa sotto tutti i punti di vista in particolare dal punto di vista della laicità e questa appunto dell'iniziativa che si inquadra nella
Nella
Questione laicità a Bologna e qui introduco Serafino D'Onofrio con il quale abbiamo fatto delle battaglie da molti anni
Con l'associazione Coscioni e ci siamo trovati in poche comunque sembra sempre una certa area no quella che si occupa dei diritti della laicità cioè una città questa dove e tutto scomparso
Solo noi abbiamo fatto delle iniziative per il testamento biologico era venuto anche il professor Pasquino diciamo così anche
Cioè c'eravamo tutti c'eravamo tutti quella se oltre
E abbiamo fatto delle iniziative anche sull'Aniene diffusione degli uffici cioè di ricordo le ultime cose che abbiamo fatto comunque negli ultimi anni sulla siete tutti comunque nostri simpatizzanti quindi sapete
Quello che abbiamo fatto stasera oggi questa giornata che noi del abbiamo dedicato
Alla l'abbiamo chiamata giornata radicale anticlericale
E noi già il sette febbraio facemmo a Bologna un congresso anticlericale dell'associazione anticlericale puntualmente
E ne facemmo già un altro cioè abbiamo Podestà destinato Bologna a tenere sempre la presenza delle del dell'associazione di fare questo Congresso perché e Bologna ha bisogno comunque costantemente di avviare una presenza già in febbraio sono successe delle questo delle cose come voi
Forse ricordate però le le accenno
E il fatto che c'era stata proibita la fiaccolata perché dava fastidio alla al flusso dei delle persone che il sabato pomeriggio facevano shopping via tabella comunque il tema della fiaccolata di
Febbraio era sull'appello pedofilia clericale che è un argomento un po'tabù un argomento di cui nessuno si occupa in cui invece morì turco sia occupato prodotto anche dossier su questo argomento
E allora in quell'occasione non è prendemmo l'impegno di continuare a fare queste fiaccolate su quel tema
Proprio per cercare di come dire tener sempre all'ordine del giorno all'argomento
E quindi stasera dopo questa presentazione andremo a fare la fiaccolata dico per chi me l'ha chiesto prima che le fiaccole ce le abbiamo noi e quindi potete venire tranquillamente con noi
Quindi detto questo io direi dopo questo introduzione di tipo anche legato a quella che la nostra militanza radicale la nostra presenza
Anche a livello cittadino su questo argomento che si lega con tutto quello che era di cali hanno fatto dalla loro
Come dire Fondazione fino ad oggi perché
Naturalmente al referendum per l'abrogazione del concordato risale al mille novecento settantasette un referendum che poi è stato bocciato
Dalla Corte Costituzionale perché diceva lo dico lo anche oggi insomma che si tratta di trattato con uno Stato estero quindi non può essere sottoposto al referendum comunque la nostra battaglia in questo campo è sempre stata vivissima e quindi stasera
Presentiamo il libro un libro che fa una fotografia di quello che è la situazione del nostro del nostro Paese rispetto ai rapporti con lo Stato Vaticano
è una fotografia terribile ci sono alcuni nella prima parte quando vengono elencate perché il professore lei cioè
Dico veramente che magari lo sappiamo
Però vedere elencato tutte le tutti i finanziamenti che a livello
Statale italiano ma soprattutto anche a livello regionale vengono effettuati per il mantenimento degli oratori
Per
E l'affissione dei crocefissi nelle nelle negli uffici pubbliche cicli soprattutto una serie di finanziamenti di cui i cittadini italiani credo non si
Rendano assolutamente conto e quindi questo stato di dipendenza che i politici italiani hanno perso il Vaticano qualche cosa che veramente un po'difficile da comprendere fino a questo punto la questione cattolica è non è non è risolta
Se non nel senso che lo Stato Vaticano a come dire
Continua abbia intervenire nella politica italiana in maniera veramente pesante
Allora il professor Raines parte da un'analisi degli articoli della Costituzione che si occupano della rapporto tra Stato e Chiesa
E arrivando appunto e dire che la no la Chiesa che è padrona casa nostra e che però si basa questa questo diritto che
La Chiesa crede via nere su un falso giuridico d'altra parte la Chiesa è sempre stata abituata affondano nella prova il proprio potere su dei falsi perché già sa partiamo con la stessa nascita e
Se il
Ma c'è anche scritto sul libro c'è anche scritto sul libro quindi diciamo andiamo tutti insieme
Ci autodenunciano perché è l'ha scritto lui quindi io lo ripeto quindi sappiamo come è nato lo Stato Vaticano come è possibile le come possibile quindi uscire da questa situazione appunto si tratta di interpretare gli articoli della Costituzione se si possono avere bastare se è vero che perché una cosa
Che vorrei mettere in luce però voi adesso smetto di parlare l'ho già parlato molto
Il diritto perché spesso si dice e il Papa e tutti i funzionari e tutti i rappresentanti del quella del clero
Hanno diritto ad esprimere la loro opinione allora di fronte a questo fatto siccome tutti abbiamo diritto a gestire la nostra opinione si rimane silente dici va bene anche loro hanno diritto di parola
Ecco in realtà ma considerando lo stato di
Cioè quello che c'è scritto nella Costituzione di cui poi parleremo sembrerebbe che questa roba Russia assolutamente vera cioè in realtà il le gerarchie vaticane dovrebbero perlomeno fare mantenere la divisione che c'era già nell'Ottocento no che era stata stabilita siamo ritornati indietro con il concordato rispetto a quanto
Era stato mi ha raggiunto dopo l'Unità d'Italia e siamo ritornati indietro e quindi come facciamo ad uscire da questo è il quesito che poniamo innanzitutto al professor Pasquino che il primo che interverrà stasera
Però
Ero preparato per per il secondo
Anzitutto ho letto il libro presso l'albanese e da tempo se curiosi cercando scrive perché scrive in maniera che quindi anche molto stimolante
L'argomento merita approfondimenti anche il il punto di diritto
Perché
Ci sono state delle inchieste giornalistiche ad esempio sul denaro della Chiesa riesce
Variamente a rovinare dalle nostre tasche la la cronaca l'attualità quotidiana ci ricorda invece
Un dibattito tutt'altro che banale
è tutt'altro che come dire ininfluente sull'otto per mille che una delle fonti cospicue figlie finanziamento della Chiesa
E anche surrettizio e perché non tutti noi sappiamo in realtà come viene distribuito quel tipo di denaro che noi quando non lo destiniamo per esempio
Io mi salvo regolarmente perché
Destino l'otto per mille ovviamente ai valdesi e quindi non può essere utilizzato dalla Chiesa cattolica
E dicevo forse non è ammessa però tutta una serie proponimenti che sono estremamente utili sia dal punto condivisa conoscitivo che dal punto di vista dire anche di intervento ci sono indicazioni di intervento che mi pare no importanti
Mi limito osservare due cose abbiamo come interlocutore giri
O facciamo un giro solo
Perfetto allora la prima osservazione riguarda proprio l'articolo sette in quanto tale
Perché quando sento parlare di riforma della Costituzione
La maggior parte di ore la quasi totalità di dei riformatori dicono possiamo riformare la seconda parte ma la prima parte non si tocca
Questa deriva da una sorta di mantra dice i buoni riforma la seconda parte naturalmente poi ci riescono anche invece i cattivi vorrebbero intervenire sulla prima parte allora
I cattivi sono abitualmente quelli del centrodestra
Che peraltro non mi risulta abbiano proposto riforma della prima parte mentre sono riusciti a fare brutto riforma della seconda parte ma non perché sono cattivi perché sono ignoranti e qualche volta perché sono manipolatori
Di fronte a questa situazione
Io avevo proposto invece che si toccasse anche la prima parte della Costituzione
E voglio individuato tre articoli poi però non mi sono preparato bene
E quindi duelli ricordo il terzo espresso qual era l'argomento e qui tocco rapidamente i due poli vado sul sull'articolo sette
Perché secondo me che fa parte però del dibattito a cui stiamo partecipato e
C'è una riforma dell'articolo ventuno della Costituzione
Che riguarda la libertà di espressione libertà di informazione e così via
Articolo ventuno è stato scritto del costituente in un periodo in cui non potevo neanche immaginare la la televisione che in Italia non c'era e forse c'era soltanto gli Stati Uniti e nel quarantasei quarantotto e richiede però intervento cioè non si può lasciare così com'è
Anche perché faccio notare che tutto quello di cui discutiamo passa anche attraverso le modalità di informazione radiofoniche e televisive io sono un grande ascoltatore della radio
E la radio ha dei reportage su quello che fa il Papa che sono impressionanti
Sia per la frequenza con la quale vengono trasmessi
Sia anche e questo è ugualmente importante per il modo con con il quale vengono trasmessi cioè i cronisti
Che seguono il Papa sono sostanzialmente sdraiati per terra e non c'è mai una parola critica
E quando l'argomento davvero si potrebbe sempre prestarla critica viene trattato in due parole ma quando dico due parole
Non è che dico voglio blu ricordato il termine due
Due parole
Secondo c'è un articolo che parla di di del della controllo sulla sulla libertà di impresa credo che sia un un numero trentaquattro quarantuno
Una cosa così
Dove si dice però che può esserci può essere sottoposta regolamentazione a scopi sociali
Anche secondo me questo articolo fa parte del nostro discorso vale a dire del fatto che
Si possono regolamentare le attività economiche e anche questo credo che sia un argomento di cui
Si può discutere soprattutto sul quale si può intervenire
Attraverso una riforma della prima parte da questo e poi c'è l'articolo sette
Io non sono granché come giurista
Però conosco un po'le istituzioni me la cavo però l'articolo sette
Anch'semplicemente a leggerlo ha sempre avuto un problema
Perché o uno si ferma articolo sette siamo a posto ma non ha per legge l'articolo sette poi legge l'articolo otto si rende conto che c'è una straordinaria contraddizione perché l'articolo stesso
Questo insomma
L'amico distrarre
Eppure Donofrio sabotaggio di D'Onofrio
L'articolo sette da
Una posizione privilegiata alla Chiesa cattolica
Che probabilmente era percepita dai costituenti come necessaria
Per quel tipo di clima e via ma forse era semplicemente come dire il solito accorgimento tattico di Togliatti che cercavano un suo tanto un accordo con la Chiesa ma anche cercava in qualche modo di riuscire
A evitare che i cattolici non votassero Previti pregiudizialmente per il PC
Dal momento che su questo suo un pochino di più faccio un approfondimento perché quasi contemporaneamente in Francia il segretario del partito questo francese
Che era certamente più stalinista di Togliatti aveva anche lui la sua politica verso i cattolici che tra non poteva più tradursi in una regolamentazione costituzionale perché la Francia ha risolto il problema all'inizio del secolo e infatti la costituzione della Quarta Repubblica francese che è la più simile alla costituzione della Prima Repubblica italiana non contiene nulla
In questa materia c'è di privilegi o anche semplicemente il regolamentazione
Di una chiesa specificamente cattolica e quindi forse qualche cosa potevamo imparare
Ognuno legge l'articolo otto e l'articolo otto sostanzialmente mette tutte le confessioni religiose esattamente come dov'è dovrebbe fare una Costituzione sullo stesso piano e quindi contraddice l'articolo sette c'è bisogno di chiedere ai Paesi tra i costi fra gli alla Corte costituzionale se a questo punto con tutto quello che è successo l'articolo sette non debba essere in qualche modo puramente e semplicemente abrogato no abrogato il concordato che viene recepito articolo sette ma avvocato l'articolo sei
Prima osservazione di fondo che naturalmente sottoponibile a a critiche ma che credo sia però il senso di quello che posso annesse dice belli
Il secondo punto che mi pare ugualmente degno di nota riguarda
Il cosiddetto un ruolo pubblico della religione che viene ampiamente rivendicato dai in questo caso dai vescovi
Allora scherzando si può dire che
I vescovi fintanto che hanno la residenza sul territorio italiano sono cittadini italiani e quindi naturalmente hanno tutti i diritti decide di italiani
Chi invece non ha questo diritto è certamente il Papa che il capo di uno Stato straniero c'è molto semplicemente cioè noti quello che il Papa fa nei confronti la politica e interferenze quello che fa il cardinale Ruini Bagnasco Poletto Bertone e così via sono tanti
Nonché purché siamo Bologna sussidio venti
Quello che fa monsignor Vecchi e ed è diverso
Perché esatta parlano pubblicamente e hanno il diritto di farlo cioè io posso essere ed in totale disaccordo espresso lo so però credo che sia corretto riconoscere a Moro il diritto di parola anche sulle materie che attengono alla vita politica italiana ecco benissimo
Però poi non voglio fermarmi qui perché quando sento raccontare questo
Rivendicazione del ruolo pubblico della religione cattolica va benissimo per una volta che uno rivendicare un pubblico e quindi entro in un dibattito pubblico
E questo se l'azione vale per tutti noi nel momento in cui siamo figure pubbliche compreso per vivere per il consigliere uscente ricordo signor Presidente Serafino doppio può teniamo pubblicamente pubblicamente dobbiamo essere in qualche modo interloquì chiuso il Derby ritorno così criticati e questo che manca sul versante italiano
Cioè sul versante italiano quando i vari
Vescovi cardinali e così via e si esprimono sembra che quella sia l'ultima parola no quelli all'inizio di un dibattito
E quindi nel dibattito nella misura in cui crediamo al dibattito non so se dialogo ma comunque alla discussione il dibattito le varie parti debbono essere accordate come esige la famosa par condicio
Cioè non è che questi esprimo una posizione dibattito finisce lì esprime una posizione a quel punto il dibattito si apre perché si apre poco e questa è la dell'ultimo osservazioni in materia con una piccola quota
Naturalmente Perugia
In via Bazzi sia per poco
Perché in realtà c'è uno schieramento politico all'interno del quale
Ci sono molti che ritengono
Che si possono strumentalizzare le posizioni espresse dai vescovi a fini puramente politici
Questo di quale prevale riguarda prevalentemente centrodestra del quale peraltro si è aperta la questione infine che invece no non sembra disponibile a questo
E però riguarda ancora parte del Paese democratico questo reputo levante cioè
In una situazione in cui manca lo schieramento che può costiera la Democrazia Cristiana che poteva in qualche modo assorbire tutto questo e dato che aveva grande potere politico poteva decidere se tradurlo oppure no salvo il cedimento clan
Rosolen per il referendum sul divorzio con una sconfitta altrettanto clamoroso che incidentalmente apre la crisi la Democrazia Cristiana quella sconfitta nel novecentosettantaquattro
E pertanto è molto importante quel quel referendum
Per di più chiesto dal dal
Le dai cattolici dei cattolici neanche poi troppo oltranzisti
Allora
Il punto fondamentale che i vescovi e cardinali sfruttato questi tipi di rapporti
Che dà molto peso l'avvocato temere queste connivenze politiche da e i politici ugualmente penso di poter e strumentalizzare questi tipi di
Di pronunciamenti da parte dei dei vescovi cardinali affini dia accrescimento del del tipo di sostegno elettorale che hanno
In sostanza credo che sbaglia in entrambi e se non forse che la situazione tale per la quale in in alcuni in alcuni votazioni quel manipolo di come dire di cattolici parlamentari
In questa sequenza cattolici parlamentari
Possono avere
Una un certo in una certa influenza ma soltanto perché gli altri in realtà non presentano alternative praticabili cioè questo il punto rilevante perché se gli altri avessero una visione laica di quello che deve essere la politica
Di quello che doveva essere i processi decisionali in Parlamento i cattolici parlamentare non riuscirebbero a vincere quindi siamo di fronte ha una straordinaria strumentalizzazione
Tutto questo è
Da molti punti di vista benissimo
Pessimo soprattutto dal punto di vista puramente e semplicemente della libertà dei cittadini
Quando io ascolto il senatore Quagliariello raccontare che il testamento biologico è controvento l'eutanasia mi chiedo se non c'è una battaglia anche come dire linguistica da combattere
Il testamento biologico quel il loro
E contro la libertà molto semplicemente
Cioè se dobbiamo combattere la battaglia sul sul piano
Quindi lessicale e spesso si combatte così
Quello e
Il testamento contro libertà non contro le donne sia contro la guerra e dunque sarde capovolgere tutto questo discorso dicendo
Noi siamo a favore della libertà di scelta delle persone dei singoli dei singoli e questo è quello che non non non appare poi nel dibattito pubblico perché se la Regione ha un ruolo pubblico sia politica del piano con il pubblico e certamente la risposta è sì e bisogna però che anche coloro che non credono che qualche volta operato sono anche laici anche quelli che credono abbiano lo stesso spazio
Di interventi
E devo dirvi anche su questo non è ancora code cosa
Il libro di Vespa il punto in maniera molto precise e molto chiara su tutti i privilegi di cui gode una confessione religiosa
Fra l'altro si dice
E la confessione de La Martella come dire la religione della maggioranza degli italiani questo non è vero molto semplicemente cioè dev'essere chiarissimo che i cattolici in questo Paese non sono più la maggioranza
Che si è maggioranza o di un cinquanta per cento più uno non ci non c'è un cinquanta per cento più uno di persone che dichiarano perché non basta dire credo in vigore perché poi ognuno al suo note sul fatto
Molti hanno un invio di leggermente diverso ma i praticanti in questo Paese quando va bene sono i trentatré trentaquattro trentacinque per cento della popolazione
E quindi qui c'è un privilegio tanto non una maggioranza ad una maggioranza ma dato ad una minoranza ancorché cospicua ma pur sempre minoranza e quindi se deve valere l'argomento per cui le maggioranze meritano qualcosa di più non siamo su questo terreno quando parliamo dei cattolici pratica
Coda
Tutto questo però segnato attenzione non soltanto una debolezza della politica ma se segnala una curiosa frammentazione della società una società che è diventata fondamentalmente indifferente
E quindi essendo indifferente può essere anche strumentalizzata da una minoranza organizzata che è esattamente quello che
Il cattolicesimo un militante in questo Paese
Però questa minoranza organizzata non è soltanto una minoranza organizzata e una minoranza che grazie ai privilegi che dipinti vengono consentiti
Da un lato dall'articolo sette e poi da quello che le vicende interne di legislazione economici minoranza molto ben foracchiata cioè dispone di grandi risorse e questo allora il punto combattiamo la battaglia del rimpatrio cioè di qui togliamo i privilegi economici che avete avuto fino adesso e poi riprendiamo a discutere nelle materie rilevanti per la vita di una società
Questo credo sia
Il punto di approdo sia corretto bene se ho capito bene
Del libro di Janis che per questa ragione merita di essere letto e poi anche di essere sfruttato perché di volta in volta in qualche
In qualche situazione fornisce l'argomentazione giusta con la quale contro
Grazie al professor Pasquino io do subito la parola a Serafino D'Onofrio e al quale passo anche il microfono
Gli elettori
Vero ho dato la preferenza
E non siete ancora pendenti
Sì allora insieme con un retroscena perché
Conosciuto da lontano e poi a me il Michele Ainis un paio d'anni fa credo due due giorni fa quando ci fu un
Rievocazione del dei sessanta anni della Carta costituzionale
Lo chiamo a fare questa
Questa conferenza in Consiglio comunale Gianni sono Presidente del Consiglio comunale
E specie
Bene
Tant'è vero che dopo dopo difficile
Ammenda
Ha mandato pubblicato sul sito del Gruppo consiliare entrata è stata anche lui più letti per un sacco di Nizza
Però c'è un retroscena
Piacque intervengo mi rivolsi a un
Collega del
Dell'allora gruppo DS disc molto bravo dovesse sociali sono indicati i sensi temo radicale sì appunto c'avevo preso quindi in realtà c'è stata questa questa questo fenomeno di riconoscibilità subito
Il
Io ripreso un articolo sulla stampa qualche tempo fa
Citare il fatto di come siamo poi alla fine anche condizionate
Il suo articolo iniziava così dicendo
Che c'è un monito col quale il Capo dello Stato Scalfaro
Definisce sarà la laicità delle istituzioni che è un po'come dichiara reato il Padreterno poi dei conti condizionamenti sono realmente tanti perché
Mi è capitato durante
La serata in cui abbiamo presentato
Iniziativa per la raccolta dei testamenti biologici
Di definire questa battaglia del testamento biologico SAC anche se non sanità quindi in realtà
Le forme di condizionamento sono realmente realmente
Ricordo che questa iniziativa sul sul testamento biologico ha prodotto la consegna in questo questo Municipio di oltre duecento
Documento testamenti biologici
Che sono stati regolarmente protocollate consegnati al Sindaco
E poi non sappiamo che se ne fa cassa di Porta Genova Strasburgo dove due due se riterrà per ora non abbiamo notizia di che fine
Di che fine farà quindi abbia informare i cittadini abbiamo consegnato il tagliandino per da cui risulta che loro
In un tempo cioè quando questa legge liberticida non era ancora non è ancora in vigore
Hanno consegnato all'autorità pubblica la massima carica pubblica del Municipio il il
Del proprio
Su questo discorso delle
Delega l'idea la chiesa delle agevolazioni
Questa
Sorta di il primo continuo data quelle che sono le casse dello Stato a vantaggio
Della
Della religione cattolica
C'è stato un caso anche recente che riguardava il finanziamento in questa sala delle scuole
Parificate
Signore che rappresentano accelerazione di queste queste scuole e poi l'assessore l'assessore ai
Ci presenta un
Una distinta nell'acqua dalla quale risultava quale di queste scuole
Percepissero finanziamenti cioè quasi tutte e quanto in che misura
E anche che tipo di
Reddito aveva questa questa attività imprenditoriale
Quanto guadagna
Erano quasi tutti in passivo
Tra le due
Che erano quelle peraltro che avevano anche le rette più care una della più cade la città c'è già c'è la sede in collina e questa aveva un inutile
La seconda ad avere un utile era una scuola
Di cui sapevamo
Che e abbiamo anche verificato con una telefonata al momento accetta soltanto femmine
Quindi in realtà c'è un elemento di discriminazione nella
Di selezione
Delle persone perché con questo meccanismo
C'è tutto indi soldi pubblici per non dare un servizio per tutti perché poi loro dicono che facevano un sacco dovere di beni che non avevano preclusione nei confronti del ragazzo disabile del ragazzo straniero che ne facevano di ogni
Però in realtà
Come fai a dire che
Nel momento in cui ha il caso difficile non trovi un meccanismo per escludere anche quello se parte dal principio che tutti i maschi Policlinico perché oggettivamente in una chiesa inquadra
In modo molto molto religioso
In una scuola inquadrata in modo molto molto religioso è chiaro che la presenza dei maschietti crea un'organizzazione differenza al di là dell'uso dell'esuberanza dell'integrazione delle dell'Europa
Tigre un'organizzazione differente che queste
Suorine non non volevano
Voce anche su questo una coda
Scopo al pomeriggio
Che il
Un consiglio d'amministrazione di questa scuola
è un notissimo commentatore televisivo di questa città in cui la televisione non ci sono ma è più andato chiamò mi disse questa volta avete chiuso con me quindi da allora più chiuso ad uso delle riserve perché
Se la sono se la sono presa veramente
Voglio chiudere questa brevi considerazioni che riguardano un po'l'Osservatorio che ho io citando
Due casi
Trecase
Il caso delle benedizioni che può sembrare un caso che nelle ultime settimane insieme
Adozione degli atti e nazionalisti
Insieme radicale
Con
Leghiste Bologna città libere Terre libere abbiamo promosso
Una campagna con sia
Si chiama tre giorni recita era stata preceduta da due episodi un episodio
Quello di l'inaugurazione di un poliambulatorio tre mesi fa un pilastro il primo poliambulatorio Benigni inaugurato dopo tanti anni nel
Biglietto di invito c'era ufficialmente la presenza monsignor Vecchi del vescovo ausiliare come
Quello che avrebbe fatto la benedizione della struttura
Tenete conto che
L'invito era fatto da in Regione Province non ce lo siamo risparmiati nessuno due Sellero organizzatrice vera che dell'evento quell'ufficio stampa aveva messo in piedi questa questa performances io obietta in Consiglio comunale che c'era
Una contraddizione che c'erano persone
Di nessuna religione odi o di nel giudicare
Poteva avere un'enorme fastidio a sapere che poco prima o che comunque questi locali erano sapere
Poiché si addirittura monsignor Vecchi spiegando il broncio neanche colleghi insomma che lei
Fa diciamo il pastore di anime il cielo con chi la chiama
Cioè con
Il pubblico che chiama una religione e discriminante altre
Mi ha risposto molto carina niente boom
Ma dei tumori Brigo donne su preghiera e dai loro non me ne è andato più bene uno e quindi tuttora c'è stato anche c'è stato anche questo lo devo dire che
Se uno queste cose le mette in evidenza
Poi gli errori dopo li fanno meno perché
Un mese e mezzo fa c'è stata l'inaugurazione di un intero padiglione un poliambulatorio l'Ospedale Maggiore di un palazzo interni setto otto piani
E lì non hanno chiamato
Tant'è vero che scrisse al direttore generale dicendo
Mi compiaccio per almeno ufficialmente non ci sarà benedizione dei locali
A cura di prevale il posto
Ma le cose poi c'è sempre qualcuno più zelante più zelante degli altri
Perché abbiamo scoperto che nell'imminenza delle festività pasquali una dirigente del Comune tra l'altro a dirigenti di altissimo livello che anche una storia di sinistra no in città
Si è fatta promotrice
Della benedizione dei nuovi locali in via Fioravanti questa queste norme strutturato che ospita più di due mila
Dipendenti comunali
Con una minuzia di particolari per cui dava indicazioni su come fare la benedizione cioè
Ci sarà un nostro incaricato che scorte era per due giorni
In tempi di Brunetta
Il il
Il il sacerdote russo la prevenzione
Verranno benedette tutte le parti comuni quindi lungo deve passare per forza
Poi nelle aule c'è nelle singole stanze sembra interessato chiama dentro per la benedizione sacerdote altrimenti nuovo chiama e quindi anche lì cioè l'elemento di dover dichiarare
Se uno gradisce o meno che già nella prima violazione della legge delle scelte proprie nessun tenuto a dover dire se gradisco che questo in tra
A farla benedizione posso anche non voler far sapere che sono anch'io infatti mi
Questo dirigente mi ha addirittura risposto dicendo che avevo violato la privacy sua
Perché l'avevo definito voi
Un po'esagerando anche megafono dell'Africa
In Consiglio comunale dice con cui definirmi megafono della sede in cui tirarmi
In mezzo a soli benedizione di crocifissi perché è violato la mia privacy risposto se tu mandi una mail cento dirigenti
E funzionale
Si dice di mettere l'attualmente il in bacheca Capraia se non c'è più per un dirigente disponibile non esiste grasse violata la sola tratta in modo questa roba scuse pubbliche questa cosa alla dovunque alcuni
Alcuni episodi di contestazione questo questa funzione fatti sia la Provincia che alla che ovviamente al Comune di Bologna
E poi abbiamo
L'ultimo ultimo giorno messo il sondino
A una statua non abbia meritato stato religiosa anche se abbiamo preso un sacerdote
Molto particolare passato di Ugo Bassi per vedere se succedeva qualcosa vi assicuro c'erano anche i radicali non c'è stata alcuna forma di
Di ripresa da parte della Stato quindi il sondino non
Non serve assolutamente niente
L'ultima cosa che voglio dire
Che in queste circostanze quando ci troviamo fra laici quando parliamo come ha fatto Gianfranco Pasquino dell'otto per mille
Tutti ci confessiamo che diamo i soldi e va benissimo e da tanti anni allora due sono le cose
O questi valori sono ricchissimi e non lo sono oppure noi laici
Continuiamo a essere pochi
E mi sembrava
La la conclusione più amare
E basta capisci
Grazie anche a Serafino dall'altra per questo quadro che ha fatto anche sulla situazione bolognese per le iniziative che abbiamo fatto
Adesso darei la parola
A Maurizio Turco e gli chiedo come facciamo a tradurre in politica
Un'azione cioè sembra quasi che di fronte a tutto questi dati
La sulla la le al nostro modo di affrontare la cosa sia un po'così cioè non ce la facciamo più l'abbiamo più iniziative non abbia più armi
Quindi quello
Grazie intanto vorrei ringraziare
Professorale Ignis
Per avere scritto ed ebbe per essere qui questa sera è anche il professor Pasquino perché
Alimenta sempre i nostri dibattiti gli spunti di riflessione
Molto interessanti e profondi che Iverson queste le cose che
Soprattutto ci aiutano ad ad andare avanti cioè a partire dal
Da un problema di fondo
Cioè partire forse proprio dalla Costituzione
Cioè
Ma anche recente significhi costino cioè quando ha letto il libro di
Di Ainis Chiesa padrona
Sotto rattoppo indietro una cosa che va prescritto tutti e due
Veniva fuori che c'è un problema di fondo
Cioè qua la Costituzione non è mai andata
Cioè non abbiamo avuto nel quarantotto una Costituzione che ha cominciato a Piero Calamandrei già nel primo dibattito in Assemblea plenaria sosteneva possa una
Costituzione impraticabile perché diceva tutto è il contrario di tutto vi faceva l'esempio in questa costruzione ci si può riconoscere in qualsiasi materia
Sia il riformatore che il conservatore tanto cioè ognuno
Sa dove andare a pescare
Per a bere ragioni
Non c'è solo questo nonostante
Questi deficit di chiarezza nella Costituzione italiana dobbiamo che nel quarantotto viene approvata la cosa la Costituzione ci son voluti otto anni per insediare la Corte costituzionale che era il maxi l'organo diciamo di governo della Costituzione ce ne son voluti venti
Per applicare
Il
Il dispositivo che prevedeva i referendum la legge sulle prime del settanta
Saluti ventidue anni per poter
Utilizzare una previsione costituzionale quella referendaria
Mi son passati sessanta ancora non c'è la legge
Per imporre così come prevede la Costituzione la democrazia interna i sindacati e partiti
Conclusione sindacati e partiti stanco praticamente morendo evolvendo quelle che erano
Disposizioni
Costituzionali
Al buon cuore o alla mano veloce
Di
Di singole di singole persone che
Fanno l'utilizzo
L'utilizzo molto privato di quello che era il sistema
Informativo pubblico e privato penso che
Molti di noi si riconoscono nel
Cose negli episodi che
Narrava prima
Partono
La volta in cui si è
Sia qualche possibilità di poter parlare
Nel momento in cui diciamo le nostre verità
Io parto poeta dalla presunzione
Di non tentare di agente di avere una verità ma
Dire dei fatti oggettivi allora
Io partirei
Dal dal dal fatto che il libro Tina pianissimo
Direi
Ho avuto l'ardire
A Perugia
Dove l'ho definito l'anche il via per i laici sicuramente è un manuale enti sarà il catechismo allora è un manuale indispensabile
Per chi ritiene che la laicità è un pilastro fondamentale della
Del vivere civile agli si ricorda la laicità che non è prevista di
In chiaro nella Costituzione la parola laicità nella Costituzione italiana non c'è la Corte costituzionale si era ricordato nell'ottantanove più o meno
Son passati anche lì altri quaranta
Può darsi che la Corte costituzionale come auspico auspichiamo tutti vorrà ricredere dice il professor Pasquino l'articolo sette della Costituzione o per non sbagliarmi comunque
Più che altro per far lavorare studiare un po'i funzionari della Camera una una proposta di legge di revisione costituzionale dell'articolo sette l'ho depositato come ho depositato le proposte di legge per la vita democratica all'interno dei partiti dei sindacati ma il problema di fondo che traspare anche da
Da questo libro
E che è
Non c'è il coraggio tutti rivendicare qualcosa di molto semplice
Io non solo non ho nulla da dire
Rispetto al fatto che la Binetti si voglia mettere il cilicio difende il suo diritto a farlo
Quello però che noi non possiamo accettare che le nostre scelte individuali
Siano sindacate non
Dalla Repubblica non da un dispositivo di legge ma date le previsioni morali da parte di qualcuno che chi è questo qualcuno
Allora
Io credo che
L'approccio che noi dovremmo avere
Rispetto
Alla al Vaticano alle gerarchie vaticane
Alle gerarchie della Conferenza episcopale italiana tenendo fuori
Direi quello che anche il concetto di Chiesa no nel senso anche
Cattolico cioè quello della del mondo dei
Decadenti dei
Dei praticanti da questa da questa polemica anzi solo noi possiamo difendere sul fondo dei credenti dalle
Manifeste violazioni della libertà religiosa dei credenti da parte delle gerarchie vaticane ma
Alcuni esempi
Tutti i precari della scuola tutti hanno diritto sin dal mille novecentosessanta a degli scatti nel biennali
Perché molto probabilmente lo è l'unico Modotti risarcirli del fatto che lo sempre magari mai diventati insegnanti di ruolo questa storia
è stato applicato solo a quelli di religione
Ecco se la son portati avanti anche nel momento in cui sono diventati
Il ruolo anche loro abbiamo quindici mila insegnanti del Giorgio di ruolo in totale c'è una previsione di assumerne altri dieci mila insomma
Gli insegnanti di religione solo venticinque mila
Scelti dal vescovo nel momento in cui il vescovo decide che non fanno più gli insegnanti Regione restano nella scuola a insegnare una materia per la quale non ho mai fatto un concorso e chissà se sono abilitati anche
Al all'insegnamento
Ho provato a dire questa cosa
In durante la Finanziaria due anni fa c'era per fortuna in A uno anziché il ministro Fioroni
Dal sottosegretario Mariangela Bastico che
Rifare che era
Membro della Giunta regionale l'Emilia Romagna
Si è bloccata l'Aula perché
All'inizio dice non è possibile sospensione dei lavori vanno a verificare il fine per
Cioè non abbiamo i soldi
Tre almeno riconosco che c'è stata la lesione di un diritto per centinaia di milioni di persone di centinaia di migliaia di insegnanti lo riconosce in Aula B per riconoscimento ci è servito nelle cause pilota che abbiamo intentato
E che abbiamo vinto in cui il Ministero della pubblica istruzione deve pagare a questi insegnanti gli arretrati di almeno cinque anni perché anche lì la prescrizione le solite cose le cose le solite cose
All'italiana mentre Fioroni che era il ministro della pubblica istruzione del Governo di centrosinistra
Si era praticamente messo di traverso rispetto al fatto di dover riconoscere un fatto molto elementare c'è la legge è chiarissima che
Tante le e disposizioni tassative dello Stato il Governo senza
Di Lucilla non solo lo alleati dall'Arpac di tutto per
Per disattendere il
Per esempio
Abbia sentito questa storia dei due milioni della Conferenza episcopale italiana al terremoto quando c'è stato un po'di subbuglio decine diamo altri due ma allora ne prendono molti più di due milioni al giorno dall'otto per mille
Professore
Quando sappiamo come li spendono perché
Io chiedo scusa ma la storia è lunga ce ne sia e poi si intreccia
Ci sono tre persone
Che per legge hanno la possibilità di decidere se l'otto per mille e sufficienti o meno alle disposizioni di legge
Le disposizioni di legge prevede uno che
L'otto per mille
è stato introdotto per pagare gli stipendi e politici al posto della complici mettiamo l'otto per mille se è troppo lo passiamo al sette dal sei al cinque se popolo alziamo
Cosa è successo è successo che praticamente per le disposizioni di legge sarebbero sufficienti trecento milioni di euro ogni anno all'acqua e la Conferenza episcopale italiana prende un miliardo di euro dove vanno a finire
Tra le varie attività che sono state portate avanti c'è quello di finanziaria tutto l'elenco delle associazioni che fanno parte del Comitato centralità e che hanno dato vita quella campagna referendaria costosissima di cui non abbia mai visto un bilancio
Di cui non sappiamo la Binetti dove ha preso i soldi per fare quella campagna e scienza invita con tutte quelle associate e dove li prendi adesso
Professore si vescovi possono parlare noi abbiamo avuto il Comitato scientifico si è costituito un mese dopo che il cardinale Ruini aveva detto è necessario che ci sia un Comitato Scienza e vita non possiamo farlo noi lo devono fare le associazioni le associazioni le hanno fatte
Ogni città ogni Paese sugli oneri Telti urbanizzazioni è costretto per disposizioni di legge a destinare il sette per cento degli oneri di urbanizzazione alla Chiesa
Cioè tutto quello che incassa
Il Comune qualsiasi Comune italiano il sette per cento alla Chiesa che ne fa quello che ha
Insieme a tutti gli altri
Ma tutta questa storia però stiamo attenti non è una questione che riguarda
Sottoscrivo l'ha sottolineato una parte politica diciamo così
Non è questione che ci dividiamo sulla laicità tra conservatori e riformatori
O progressisti dopo non so che non è una questione di
Di separazione netta tra partiti io
L'aggregazione di partito il Pd persa di diverso diciamo ideologie se esiste ancora
Il problema è che
C'è un attivismo pro cattolico molto più forte da parte di coloro che sono formalmente e pubblicamente laici
Rispetto a quello dette cattolici
Cosiddetti cattolici
In politica cioè hanno in manca fortemente il cattolicesimo liberale
Cioè risarcimenti questo Paese l'hanno fatto i cattolici liberali
Cioè le figure
Di un Manzoni oggi lasciamo perdere il Manzoni letterato ma il Manzoni che di fronte
A al al
A
Al Papa che dice se vai a votare per la Repubblica sarai
Scomunicato dei conti nonostante la febbre diceva maggior ragione Civate Chivas e non lo sconvolgimento di nessuno oggi non trova più nessuno oggi
Piuttosto trovi Luxuria che si alza alla Camera dei deputati e quando noi presentiamo le l'emendamento sull'ICI per far pagare l'ICI anche alle
Anche ai al
Agli immobili destinate ad altre attività da quelle di culto ristoranti alberghi e quant'altro si alza Luxury diciamo alla Chiesa fa tanto bene e quindi Rifondazione Comunista vota contro e per dieci volte perdiamo
Cioè questi sono fatti
Cioè uno delle tre persone a parte Margiotta Broglio che già era di centrosinistra
Ma chi oggi è la punta di diamante nel Comitato delle tre persone che dovrebbero decidere e Cartia il professor Cardia ed era l'esperto del Partito Comunista Italiano nei propri per i problemi religiosi stava era uno dei più diretti collaboratori di Enrico Berlinguer
Viene messo in questo Comitato adesso editorialista de L'Avvenire
E ci viene a spiegare che si l'otto per mille
è un po'troppo però di non sia viene usato bene
Luigi che nonostante sia stata già riconosciuta una
Compressione buddista appreso cinquecento mila euro di consulenza da un'altra confessione buddista che vuole diventare anch'essa
Parte delle varie confessioni che attingono all'otto per mille a queste cose abbiamo detto in Aula
La grande Tinaro nella scorsa legislatura
Cioè noi
Anche per rispondere a Monica abbiamo un problema serio cioè
Riuscire a identificare con una chiarezza chi è che si oppone a una
Audizioni è un'azione
Laica in questo Paese Nichi Vendola diventa datato dodici milioni di euro
Non alla Chiesa cioè gli attacchi alla Chiesa
E qui guardi penso che siamo più o meno alla metà dei Comuni
Pugliesi però alla Chiesa e non è comuni per costruire strutture sportive ma perché non le può costruire il Comune
Egli deve costruire la parrocchia e perché devono essere di proprietà della parrocchia e non invece del Comune
Visto che i soldi sono pubblici
Ecco di fronte a tutto questo io credo che
L'unica
L'unico le uniche iniziative possibili sono di tipo giudiziario e sono soprattutto
In in prospettiva devono mirare
A a all'Unione europea
La Spagna Zapatero c'è solo una cosa vera che Zapatero appalto a parte le parole ripeteremo la riforma degli insegnanti di religione che non ha fatto ancora ripetere c'è solo una riforma che ha fatto
Ha cancellato l'esenzione dell'Iva alla Chiesa cattolica ma la cancellata perché glielo ha imposto l'Unione europea e l'Unione Europea gliela imposto
Dopo che l'aveva archiviata perché ho riaperto il caso ripresentato la denuncia ho ridato nuovi documenti dopo cinque anni l'Unione europea è stata costretta a imporre allo Stato spagnolo di cancellare
Ma chi gli aveva dato l'esenzione dell'Iva mica arsenali il precedente Governo socialista
Cioè ci sono tali e tante contraddizioni c'è questo cioè da una parte abbiamo dire questi deputati cattolico goliardici no tipo Casini cioè uno che non è credibile come cattolico cioè può far tutto forte cattolico
A
Costi cattolici
Anche Luca Volontè
No
Cioè quando scrive ancora peggio perché è una persona simpatica per altri aspetti ma ci sono questi cattolici goliardici che probabilmente conoscono qualche qualche tedesco ma non lo so Ofanto Inter riconoscendo così
Gli aiuta in questa attività sono completamente innocui
Sono completamente inno parlano parlano parlano continuano a dire della necessità non toccate il Papa quando parla il Papa ha diritto di patto ma poi per il resto
E c'è un nuovo cattolicesimo molto pericoloso molto organizzato che quello di Comunione e Liberazione e non so se avete sentito di l'attuale Presidente della Regione Lombardia
Formigoni si è candidato affare il Commissario europeo
E il Partito delle Libertà candida alla vicepresidenza del Parlamento europeo Mario Mauro il deputato europeo di Comunione e Liberazione
Lo abbiamo tutta una serie di attività
In campo sanitario da parte di Comunione e Liberazione Compagnia delle opere anche loro hanno imparato questo sistema no
Delle scatole cinesi hanno aperto due mila società che si occupano di tutto dalla carità agli affari si presentano come quelli che si occupano di carità per poi fare affari tutta la storia di De Magistris in Calabria
Ruota attorno a Saladino che era il responsabile della Compagnia delle opere in Calabria
Ci son delle intercettazioni pazzesche tra questo Saladino
E il vescovo di Potenza parlavano di prevede di manifestazioni religiose ma parlavo di affari
Hanno e su questo dobbiamo lavorare
Ecco perché
Il il libro diagnosi io lo ritengo
Un passaggio fondamentale per
L'la lotta
Dell'ACI ma soprattutto la lotta telai dici a difesa innanzitutto
Di quel al mondo cattolico della cliente fedeli della stragrande maggioranza dei fedeli che sono tenuti lontano dalla Chiesa perché
Sempre più
La Chiesa cattolica è attentissima agli affari sempre meno attenta alle questioni di fede
E a chi ha sempre sostenuto
Ci state lunghi lunghi dibattiti Kipling lotte anche sulla l'Europa cristiana
Troppa non è cristiano l'Europa è stata chiesta iniziata con la forza
L'Europa è stata cristiani usata e quindi si ritrova cristiana non è che l'Europa è nata cristiana
Su queste cose con chi ne parliamo con Casini ma non sa neanche di cosa stiamo parlando
Con Luca Volontè
Cioè chi è oggi il cattolico col quale possiamo interloquire il laico sappiamo che non c'è ma il cattolico chi è quindi io oggi impressione
Stando in Parlamento
Dovendo confrontarmi con
Con
Confronto con i vari collegi fissi dei vari schieramenti che su queste questioni ci fa gol
Non abbiamo interlocutori gli unici nostri interlocutori sono nella base
Però non abbiamo la possibilità di poter
Di poter dialogare voi non immaginate stiamo cercando di organizzare di prendere un'iniziativa
Voi non immaginate cosa sta succedendo tra le suore
Le suore a differenza dei preti non solo non prendono lo stipendio
Non prendono neanche la pensione cioè sono destinate dal momento in cui entrano in in giovanissime ma nei conventi non uscirne più anche perché se volessimo uscire non saprebbero dove poter andare
Sono costrette a un origine di schiavitù
Tutto quello che gli fanno fare quinto negli ospedali gli ecco è mai possibile che un ospedale finanziato con i soldi pubblici processioni controlli rispetto alle suore
Perché non sono assicurate perché non prendono lo stipendio e perché abbiamo da tutti quei soldi e poi a quegli ospedali
Io credo che anche su questo cioè su questa
Carità pelosa che poi ci costa molto di più se il servizio fosse offerto dal pubblico alla fine dei conti perché ha ragione Michele Ainis
Che siano nove miliardi l'anno nella stima più alta o quattro nella stima più bassa c'è un problema di fondo che
Di cui soldi sono una componente essenziale ma
La componente prioritaria è quella della
Mancanze negazione
Della libertà individuale
Cioè
Negare la laicità vuol dire negare all'individuo la libertà di poter
Libere e comportarsi come meglio crede nel rispetto delle leggi ma nel rispetto delle leggi della Repubblica ecco
Io credo che
Dovremmo
Contribuire ognuno dalle varie postazioni ad arricchire quello che è stato il lavoro di
Michele Ainis e anche direi
A creare un
Un nucleo duro dal punto di vista
Giuridico
Che porti alle più alte stanze quelle che erano
Le previsioni del professor Pasquino sarebbe importante per esempio che il professor Pasquino infiltra la commessa animasse un comitato che ha come obiettivo di investire la Corte costituzionale di rivedere l'articolo sei
Mettiamoci a lavorare e vediamo se possiamo falsità
Grazie Maurizio per questo appassionato intervento
Approfondito anche
Adesso per concludere
Cosa devo fare cosa dice per concludere il primo giro darei la parola al professor Ainis e parliamo dell'articolo sette
E questo niente
Troppi microfoni vi fate sentire valutando i costi
Beh io non so bene cosa dire intanto
Devo non soltanto per una
Questione di buona educazione deve ringraziare
Di radicali di Bologna che hanno
Diciamo preso questa iniziativa niente prende un po'pretesto questo mio libretto per discutere
Di laicità e dire di laicità ferita dopo quello che abbiamo ascoltato insomma se ancora ce ne fosse bisogno quindi intanto ringrazio Monica invischiati essere
Dal nostro ringrazio tutti voi ringrazio due volte Maurizio Turco del professor Gianfranco Pasquino perché per due volte sono stati entrambi vittime anche in questo ristretto
Sottoscrive il TAR
Una
Una
Una puntata nel giardino in cui se ne era parlato per radio ecco Maurizio Turco a Perugia
Peraltro con il professor Pasquino noi condividiamo destino che credo sia insomma difficile
Da percorrere per
La schiena un maestro della scienza
Politica italiano insomma
E io studio diritto costituzionale pretenderebbe di essere un diritto applicato dalla politica
Ora non so quanto la politica
Sì lasci addomesticare da un diritto
Quanto celere riesca ad
Ad essere governata da regole
Perché c'è un problema di legalità diceva prima
Maurizio Turco
Dietro le qui
Cioè della questione
Laicità
E non so quanto la politica si è una scienza
Quindi una
Credo che sia una continua salita il nostro mestiere
Ci sono state poste varie questioni io
Preso degli appunti disordinati e il mondo nuovo insomma nessuno ha risposto
Da dare forse posso aggiungere anche un'osservazione
Per esempio
Molto intrigante non si può abrogare il Concordato è una domanda che mi hanno fatto anche
Funzionario parlamentare adesso ho capito perché non la fa
Sentendo turco illuminante occasione analoga queste organizzato dall'Arcigay a Roma Novelli settimane fa lì e lui insomma
Ci siamo molto interrogati alla Camera sulla possibilità di
Certo che si può abrogare il Concordato
Il punto è
Serve la legge ordinaria o ci vuole la legge costituzionale cioè quella
Con cui tu incipit sulla carne della
Carta costituzionale per aggiunge per modificarla per
Sostituirle banali
Se l'articolo sei
E ancora come dire nel pieno dei suoi poteri io credo di non doverlo tra un attimo allora si può abrogare
Ma occorre la occorre scomodare il procedimento di revisione costituzionale
Perché l'articolo sette dice che le modifiche ai Patti lateranensi accettate dalle due parti non hanno bisogno della procedura di revisione costituzionale
Ma lo Stato potrebbe quindi questo sta già dentro ma lo scopo dell'articolo sette
Sessantuno anni fa lo Stato potrebbe unilateralmente decidere di abrogato concordare
E
Con legge di revisione posti
Vice costi
Se l'articolo sette copre
Anche il nuovo concordato che qui è un po'
Il
La crisi che avevo cercato di sviluppare
E che questo
Non è
Non di più l'articolo sette e scaduto
Perché il riferimento ai Patti lateranensi copriva i patti del mille novecentoventinove
Perché questa era l'intenzione di costituente per una serie di altre regioni e quanto quindi ma venticinque anni fa
è stato approvato un nuovo accordo
è un concordato ma voglio dire oggi oggi è venerdì diciassette consentito
E questo
Questo insomma è un ulteriore indizio che per quanto è a favore dell'una lo spirito illuminista dei in questa sala nel senso che non
Non siamo superstiziosi e non citazioni in io proprio sul treno sta assoluto
Allora
Ma io sostanzialmente
Siccome questa anche una domanda
Un'osservazione posso Pasquino aveva
Depositato poco fa cui diceva non è vero che la prima parte terzo della Costituzione
Un
Dottor
Inviolabile ci si può mettere le mani in alcuni nuovi servirebbe metterci le mani citata appunto l'articolo sette ma anche l'articolo ventuno che protegge la libertà di parola
Con quel poco che mi rimane in Italia
Citava l'articolo quarantuno sui
Dove c'è quella norma comunista
L'articolo quarantuno comma tre la legge determina i programmi e i controlli opportuni affinché l'iniziativa economica pubbliche e private possa essere indirizzata e coordinata a fini sociali con questa norma ci fece al Piano sessantasei settanta la programmazione economica di quegli anni lì che poi non ha avuto non ha avuto
Insomma delle delle delle ripetizioni
Io credo però
Che
Dice una buona costituzione
Bene
Sopravvivere sopravvivere a lungo
Non soltanto alla generazione che l'aveva a suo tempo redatta ma anche alle intenzioni che quella generazione gli aveva
Depositato
Alle intenzioni voglio dire più prossima
Se
Lo spirito complessivo diciamo dura nel tempo rimane a una a un riflesso nella poiché la Costituzione è
La carta d'identità di un popolo allora se quel popolo non ha cambiato
Nel frattempo i propri connotati mai soltanto invecchiato
La Costituzione con lui la Costituzione
Comunque
Perché se se è una Costituzione si può migliorare si può anche peggiore mi pare che l'esperienza ce lo dimostri
Le costituzioni più
Più
Valide sono anche quelle più antiche e quella americana imprese certo i secoli tasse che io quindi
Utilizzerei con molta cautela
I Ferri
Del chirurgo sulla Costituzione italiana anche laddove
E qui vengo alla cosa che poi insomma
Volevo dire adesso sentendo interventi precedenti anche laddove ci sono delle aree che parrebbero assolutamente obsolete per esempio la clausola antifascista
Non
Che figura nella
Nelle disposizioni finali
Cima ancora senso l'antifascismo non essendoci più il fascismo
Siccome
L'antica oggi questo non è giornata
Anche
Diciamo di mobilitazione mi metto anticlericale
Non
Allora
Io credo che un senso ci sia intanto c'è un senso attenere
Finivo
Antifascismo se antifascismo significa come diceva appunto
Care
Opposizione opposizione resistenze opposizione alle prepotenze degli altri su
Su me stesso su su su su su ciò che sono ciò che voglio essere num
E quindi anticlericalismo cioè insomma voglio dire qui che c'è io credo ci sia da preoccuparsi degli di una più di una questione che stiamo
Diventando molto dici molto molto marcata molto visibile agli ultimi tempi vitale c'è la situazione dei conti
La situazione ancora la democrazia ecco
No
E perché la democrazia quindi non può avere paura dei conflitti peraltro sistema costituzionale prevede un istituto che si chiama conflitti tra i poteri dello Stato
E c'è stato un Presidente della Repubblica sta docenti che ha utilizzato per la prima volta questo istituto via sollevato conflitto nessun Ministro della Giustizia
In proposito del potere di grazia rischiando che poi
Giusti il giudice di quel conflitto c'è la Corte l'interesse torto
E quindi la suprema magistratura dello Stato c'è la presenza e la Repubblica a poi la Corte ha deciso quando Ciampi è già scaduto che e comunque ha dato ragione alla presenza del
Ma i conflitti
Sono fondamentale
Ora la nascita
Ecco
Voglio dire noi siamo credo tutte persone pacifiche tante volte anche paciosa
Ma questo non significa
Farsi prendere a cazzotti un giorno sì e l'altro pure
Cantando la Marsigliese o no
Perché ogni volta che c'è una
Una
Riduzione della laicità
C'è sempre il
Una riduzione della libertà e c'è una riduzione dell'eguaglianza
Chiaramente
Il
Il
Una condizione di privilegio
Politico esposizione mediatica e di potere politico e di potere finanziario
Della della
Dello Stato Città del Vaticano rispetto delle del l'ente esponenziale di una confessione religiosa rispetto tuttavia
Ma la vendetta alla fine è in una tecnica di risoluzione dei conflitti che sta all'interno della Carta costituzionale io non so se
Avesse ragione Calamandrei quando diceva
Andrea criticato il lungo in largo la Costituzione salvo poi riscoprirne successivamente dei rischi
Diciamo dopo che fu fatta
Ma
Ma
Allora è vero non
C'è l'articolo sette che
Dipingere un regime di privilegio perché sa che
C'è poi c'è l'articolo otto che parla di
Eguale libertà delle confessioni religiose un pastrocchio
Lo è naturalmente il pastrocchio deriva dal fatto che in quel momento nella primavera del quarantasette comunitaria ancora
Bombardato ecco uscire da una
Guerra civile
Che
Non sapeva
Quale sarebbe poi stato l'esito del diciotto aprile chi avrebbe vinto e quale sarebbe stato anche il destino internazionale
E con un'economia per rilanciare insomma non si voleva aprire un altro fronte e quindi la pace religioso avvenne salvaguardate
Così attraverso la procedura articolo sette
I principi i libri di libertà di uguaglianza vennero
Però anch'essi in materia religiosa anch'essi tutelati approvando all'articolo otto dopo l'articolo sette fu approvato l'articolo
Ora una delle tecniche che le voglio dire si impara al primo anno di università di risoluzione dei conflitti
Una norma
Se non norma dice Piano alcuna norma dice nero
Io devo sapere se bianco se non erro perché altrimenti non so qual è la regola di comportamento che devo ostio cittadino voglio dire io utente del diritto
E devo rispettare in una certa
Frangente della vita
Allora una delle tecniche e rapporto tra
Prego l'eccezione
Ho utilizzo la tecnica della legge successiva che abroga quello precedente quindi il conflitto non risolto in base al criterio la legge successiva prevale su quella precedente ma qui abbiamo due norme simultanei anzi inserita nello stesso testo
Allora io mosso
Non addomesticare il conflitto non si tratta di addomesticare
Ma posso
Diciamo decideremo
Convinto un vincitore utilizzando
Il criterio della lex specialis cioè una e norma generale e una
Norma eccezionale speciale ora l'articolo sette e speciale
Ed eccezionale
Invio della eguale libertà articolo otto che il principio della regola delle guaine Bertaglia confessioni religiose
Ma anche perché poi
In realtà riguarda una sola confessione no quindi insomma speciale anche come
Come oggetto allora seguire una norma eccezionale
Le norme eccezionali sono sempre
Di stretta interpretazione vanno sottoposto a un'interpretazione la più restrittiva possibile perché l'ordinamento buone poi liberarsi dall'eccezionale vuole
Diciamo
Ripristinare il primato dell'arredo ecco perché eccezioni sono sempre temporanee nessuna eccezione per me può essere permanente altrimenti diventerebbe regole
Se questo è bello altri argomenti per insomma se ne possono utilizzare meglio
Del risparmio proseguisse
Allora l'articolo sette non giustifica quel tubo di
Misfatti che sono accaduti dopo
Non giustifica che appunto
Alla congrua
Subentra l'otto per mille con un nuovo concordato che non ha più la copertura costituzionale parole non di Michele Ainis ma di Costantino Mortati oltre che di Carlo Esposito
Consiglio di Stato in
Non
A
Poi
Provvedono notizia l'abbiamo avuta
C'è poi un terremoto perché
Allora
Se invece gli ha messo a disposizione due milioni di euro poi altri due milioni fanno quattro milioni di euro
Se il l'otto per mille e da un un miliardo Lecce mille milioni quattro milioni sul mille fra il quattro per mille quindi c'è voluto un terremoto perché faceva
L'indotto del quattro per mille insomma potenziarle c'è sempre qualcosa
Chiudo qui poi magari non so se
Vogliamo più che fare un altro giro noi sentire
Domando altro
Io credo
Quindi dei conflitti faccia facciamo solo bene della polvere non si debba mettere sotto i tappeti collettivo dalle mie parti
Ma che i conflitti vanno affrontati deriso
Perché questa
Questione dovrà prima o poi speriamo prima questa questione è quella di origine privilegio diretti privilegio singolare
Ad una confessione religiosa in cui ente esponenziale
Uno Stato
L'ultimo rimasto dire
Certo che il potere politico coincidono
Questa questione
Fuori primo coesa
Grazie
Dunque
Se no è un po'tardi perché avevamo rizzare Aprea appena lanciata per questo ora la colata però comunque credo che sia importante anche se dal pubblico volete fare delle domande ovviamente non è che adesso alziamo andiamo via
E poi magari per quello che riguarda il secondo giro
Possiamo dare la parola professor Pasquino magari un attimo prima di se
A delle cose da aggiungere a chiusura
è però comunque intanto adesso se qualcuno ovviamente noi gradiamo
Poi venire qui perché
A registriamo anche una crossover sì sette possibile
Io vorrei fare una domanda all'onorevole Turco
Allora vista la situazione deprimente che avete molto ben illustrata o altro e visto che lei ha fatto sono un breve riferimento all'Unione europea io vorrei sapere a che punto è
E quella richiesta che fece l'Unione europea la al Governo Berlusconi e riguardo lì si la mancata ICI pagata da tutti gli edifici di proprietà del Vaticano
Rispondo in una battuta nel senso che
Su quella cosa lì mandammo una denuncia all'Unione Europea subito dopo ci fu il decreto Bersani
Che praticamente sanno sano
Disse all'Unione europea
Tutti gli immobili che non avessero
Prevalente uso non confessionale avevano
La sanatoria praticamente c'è un avrebbero pagato l'ICI questa è stata la ragione per cui
Decreto Bersani
Se agosto due mila sei
Agosto due mila sei
Parto alla Commissione europea decidere di non di non procedere contro contro l'Italia
Abbiamo fatto con un ricorso contro
Il decreto Bersani sempre all'Unione europea perché
Il decreto per servire lo Stato italiano aveva scritto dall'Unione Europea dicendo col decreto Bersani la questione si è sanata quindi potete chiedere l'infrazione se ci sarà una cosa prevalente non è la sua saremo siccome non voglio prevalente
Potrebbe voler dire qualcosa però non è
Una questione chiara
Il ministro Padoa Schioppa mise in piedi una comitato misto per stabilire cosa volesse dire prevalente visto che il decreto Bersani secondo il ministro per scopi poco
Coppa non non era non era affatto
Non era stato chiaro
Dopo un anno
Questa Commissione ha finito i lavori metà della Commissione era
Composta da
Esperti esterni che erano tutti dipendenti della Curia della Diocesi di Milano lavoravano per l'avvio di Milano per cui
Ci sono venticinque pagine in cui questo Comitato spiega
Che comunque
L'esenzione dell'ICI per gli immobili destinati ad attività diverse dal punto
Sono comunque
Non costituiscono un un problema per
Gli altri operatori economici gli abbiamo perso le
La
Dalla
La situazione finale
Devo dire che
Il comportamento del Governo che sostenevano anche noi
Anch'io la camorra
Sosteniamo quel Governo
Dal mio punto di vista non è stato nautico esemplare dal punto di vista della laicità
Non è stato esemplare dal punto di vista della legalità cioè del mettere sullo stesso piano
Sino a capire il professor Pasquino questo riguarda per le questioni economiche no
La la possibilità per tutti di poter
Come dire competere
Sul piano economico ecco se
Se se il ristorante se il il locale dove c'è il ristorante di proprietà dell'ente che si articolo paghi dice che non è poca cosa che abbiano il cappello si va a qualcuno
Qualcosa sedi
Le scuole private ora
Non sono esclusivamente esatto commerciale quindi siamo
Becchi e bastonati
è stato
Comunque vincolante la desolante la risposta
Niente
Se per il Comune di Bologna è allo stato la dottoressa Bruno ha
Bruni
A prendere questa iniziativa va ricordato che anche l'Università di Bologna e comunque non è esente da queste tipo di manifestazioni c'è stata una bella lenzuolata di benedizioni no il sei o sette aprile
In Dipartimenti e Facoltà varie
E a chi lavora all'Università di Bologna non sfugge il fatto che riceve periodicamente superlusso bella carta patinata
Riflessioni fatte dal cardinale arcivescovo di Bologna no io continuo ancora chiedermi chi paga questo stupenda carta patinata
E continua per il dubbio che non sia che non sia l'arcivescovo cardinale di Bologna
Prima o poi bisognerà pure tutti si vada anche in fondo a questa
Questione no chi paga perché
Su meravigliosa carta di pelle umano
Un'altra un ultimo invece riflessione la vorrei fare a proposito dei cattolici goliardi
Che secondo me non vanno discriminati perché si inseriscono in più a un vasto ambito di politici goliardi no
In
E quindi se esista una classe di politici goliardi
Poverini loro due fanno il loro gioco cosa devono fare no io a questo proposito credo che
Come si dice davvero male a tempo Dacourt fronti a questo riguardo perché
RAI teodem tra coloro che appunto dichiaro no vanno al Family DEI perché sono molto affezionati al fatto di avere perlomeno due famiglie
No e quindi fai Militello se intorno in modo molto intenso no salvo poi dire che qualunque altro tipo di famiglia
Non va bene però quello che si sono fatti magari
Con la propria ma anche eccetera quello potere né
E da un lato e dall'altro no baciando anelli episcopali o tutto spiano facendo professione
Così semplicemente a parole no di una fede che mi nessuno richiedo nessun uomo politico perché si giura sulla Costituzione in Italia per lo meno
Dicevo mi fanno mi inducono a pensare comunque che
Sarà molto difficile portate avanti in Italia questo processo di laicità che paradossalmente trent'anni fa con la presenza
Tutti un cattolicesimo che si rifaceva il principio del Concilio Vaticano II e che quindi era anche in grado di farsi sentire rispetto alle gerarchie ecclesiastiche e abbiamo visto poi che frutti né ad altri no
Alleandosi con forte civili che sono riusciti a ottenere riconoscimenti appunto
Caldeggiati spesso dal
Dai radicali no quindi battaglie di civiltà
E invece mi pare che purtroppo non abbiamo proprio nulla di cui sorridere al giorno d'oggi anche perché
Non soltanto certe appunto formazioni politiche che
Pur essendo di per sé laiche per proprio interesse si riconoscono come ubbidienti a ai dettami proveniente dal Vaticano ma anche all'interno dell'opposizione spesso insomma credo che
Lei gli ottusi alla minoranza del rinnovamento della minoranza purtroppo e quindi quindi purtroppo niente io vi devo salutare con un messaggio di tipo totalmente pessimistico insomma ecco
Grazie sulla questione Università di Bologna
Vorrei che era una una cosa è io lavoro da ventidue anni all'Università di Bologna ha lavorato in questo settore è presente queste due strutture c'erano anche per spesso e le impegnate la democrazia cristiana prima tempo palese ma cattolici io devo dire che no no mai visto
Deve dire le strutture nelle quali sono stata nei quali solo chiesto
Anche l'acqua perché è vero che c'è stata questa cosa qui
Tra probabilmente ha fatto una richiesta fatta dalle strutture stesse cioè non significa che sia giusto
Cioè non so cosa dire sa soltanto che non è la stessa cosa del Comune bene al Comune c'è stata una dirigente che ha mandato una media da ne arrivata ai Dipartimenti alcuna sollecitazione già questo lo dico non per difendere però perché non è
Cioè c'è stato alcun dibattito sull'amministrare calare
Però era pensata per indire
Che non è Nanni assennata stessa cosa parliamo del fatto di come è avvenuta questa cosa qualcun altro non fa
Sì non è una
Trenta secondi Ernano deroga
Che è uno straniero
Ed è Cremona
Sì secondo io volevo in un primo momento volevo limitarmi a chiedere al professorali mista
Su quel prima o poi col quale ha concluso il suo intervento che speranze ci può circolare e che iniziative si pronto si possono prendere perché
Perché il poi diventi piuttosto prima però siccome non voglio assolutamente aggiungere considerazioni pessimistiche a una cosa che io ottimistico a pochissimo
Mi è venuta in mente mentre ASPI ascoltavo una considerazione
Che forse non è del tutto pessimistica
Io ricordo i cattolici di quando ero giovane
E non ne ho prove ma sono sicuro
Che stanno un po'capendo e stanno un po'pensando che una speranza per
Solo dalla laicità
Se non ci sono altri interventi darei la parola professor Pasquino
Uno ore
Inaspettato forse anche immeritata bis no vorrei riflettere su punti disgiunti
Cioè il primo punto che credo sia importante sottolineare e che sì consentiamo e immagino che consentiamo ad un ruolo pubblico della religione dovremmo riuscire anche a garantirci un ruolo pubblico della laicità
Cioè vorrei che riuscissimo a cercare oppure le modalità attraverso le quali ci sia un contraddittorio vero cioè che se c'è un'esternazione
Di ieri di tipo pubblico da parte di autorità ecclesiastiche sia possibile avere una e uguale esternazione cent'anni di tempo e in termini anche di tempi nel senso rapidamente
Di qualcuno che delegato va esporrò il punto di vista dei laici
Qualche volta questo succede ma inavvertitamente devo direzione di metri riprovazione non controllano bene
Tutto e quindi inaspettatamente consentono queste espressioni
La seconda è una vera cattiveria però la la dico io una tradizione in materia di cattiveria
E
Qua la grande criminalità al tempo del proibizionismo americano nella fattispecie Al Capone venne colpita esattamente attraverso le tasse ecco io credo che la battaglia del dell'andare a identificare
Tutti i privilegi fiscali di cui gode della Chiesa cattolica e qui in particolare i suoi edifici le sue attività economiche deve essere continuata
Questo lo capisco che deve essere continuata in sede legislativa e quindi l'onorevole Turco probabilmente a
Un po'di tempo davanti se vuole combattere una battaglia però penso che anche a livello di informazione dovrebbe essere chiaro che ci sono questi straordinari privilegi
Fiscali e dunque vi sarebbe credo individuare con accuratezza quali sono città per città
I luoghi che usufruiscono di questi privilegi e poi magari farci una sfilata lì davanti a proposito di fiaccolate dicendo guardate che l'albergo tal dei tali e una proprietà ecclesiastiche e quindi non paga l'ICI acquistare secondo me fare questo c'è la la parte della denuncia mi parrebbe importante
C'è un altro elemento che mi pare importante perché io non ho non ho mai del tutto ha accettato l'idea che
Primo ci fosse un insegnamento della religione che è della religione cattolica
E credo che questo deve di nuovo essere rimesso come dire in bella vista
Nel momento in cui i soggetti al Minieri che cerca di di di riformare non si sa bene in quale direzione se non nella riduzione delle ore di insegnamento e anche dei docenti e quindi in questo caso anche i docenti e di di di religione dovrebbe essere ridimensionati
Bisogna per premere anche sul ministro Brunetta perché questi sono impiegati pubblici e quindi bisogna bianche chiedeva lumi che tipo di compiti effettivamente svolgono e che tipo di preparazione hanno perché trovo curioso con insegnanti di religione
Possa poi essere destinato a insegnare un'altra materia c'è qualche voto può essere benissimo che sapere latino e greco me lo auguro perché
Dalla alla fine queste sono materie utile anche
Per il segnale le religioni ma un minimo di controllo anche su questo sarebbe utile
Credo anche che sarebbe utile
E e questa però è un
Denuncia della minoranza
De che lo la loro alternativa fosse davvero un'ora alternativa nella quale c'è un qualche altro insegnamento e che non significa dicendo dato che lo rese in regime cattolica allora noi vi insegniamo il buddismo non necessariamente
Potremmo insegnare l'illuminismo che mi parrebbe un buon insegnamento potremo insegnargli una serie di altre materie che possono essere utili per esempio la scienza politica
Che che non non prendesse una scienza e in modo scientifico di studiare la politica cioè quindi non il commentatore politico ma ci sono degli strumenti e dei metodi che possono essere utilizzato
Credo che c'è un altro punto che forse sarebbe il caso di surreale quando si arriva a questi insegnamenti e che che
Quello che che sarebbe importante
E che tutto questo avvenisse insegnato non dirlo in maniera laica però nel in maniera la più ampia possibile mentre anche in questo caso si può fare perché credo che si possa guardare nel curriculum si possa guardare nei libri di testo che ci sono altri
Aspetti importanti cioè ci sono modi motivi insegnare anche la religione cattolica perché se ne può fare la storia essere puoi fare invece il catechismo anche su questo credo
E sarebbe utile riflettere
E da ultimo
Credo che il passaggio cruciale sia quello di riuscirà a fare una grande campagna
Perché gli italiani sappiano che cosa fanno con l'otto per mille
C'è questo secondo me un punto assurdi assoluto rilievo
E cioè bisogna riuscire forse anche a individuare meglio le organizzazioni che hanno diritto all'otto per mille ma sicuramente chiarire che chi detti paga le tasse non dice nulla sostanzialmente sta dando i soldi o alla Chiesa cattolica perché forse se venisse così avvertito
Prenderebbe atto che ci sono altre destinazioni
L'housing Pili
E anche questo secondo me è una battaglia laica nel senso che
I valdesi hanno un approccio alla religione è un approccio anche tu perché si dice ma poi la Chiesa cattolica mette tutti l'attività caritatevole lo stesso farli valdese e quindi credo che anche soltanto
Combattere la battaglia a favore dei bandi si sarebbe già un passo avanti
Ma combatterlo soprattutto a favore di una maggiore conoscenza di dove vanno a finire questi soldi e che quindi è utile che non non siano semplicemente l'interno che non rimangano non destinati perché loro destinazione finale
Finisce per essere in percentuali elevatissime per la Chiesa cattolica di più credo che non si possa dire tranne che
Queste battaglie vanno combattute in continuazione
Sarà
Dico
No