I servizi segreti italiani e il Medio Oriente fino agli anni ottanta

Allora
Buonasera a tutti vi ringraziamo di essere venuti anche se un giorno feriale quindi capiamo che non è così semplice partecipare a questi incontri
Questo è il secondo incontro che come associazione informazioni in futuro stiamo organizzando abbiamo organizzato quest'anno
La volta scorsa abbiamo iniziato questo ciclo che vorremmo creare un circuito
Stabile di discussione sui temi forti diciamo
L'abbiamo dedicato alla questione di Emanuela Orlandi
Un caso veramente misterioso incredibile degli anni ottanta
Che ci ha dato la possibilità appunto di
Ed è una serie di retroscena dietro quel quella scomparsa tragica di quella ragazza di quindici anni e è stata l'occasione proprio per
Una rilettura complessiva di quel decennio un decennio
A nostro parere a mio parere
Cruciale epocale anche se un aggettivo troppo usato e abusato però epocale perché ha segnato la fine di un'epoca fosse più anche negli anni settanta
Che si è e si è concluso con la con la caduta del muro di Berlino quindi la
La chiusura dell'epoca della guerra fredda e l'apertura di una nuova epoca che stiamo ancora vivendo e che
Ancora è difficile definire
In quel decennio
è successo di tutto nel mondo ma anche nel nostro Paese e con il caso di Emanuela Orlandi abbiamo visto che intorno a questa storia si dipana vano una serie di
Misteri intrighi interessi
Interventi di servizi segreti interni esterni deviati non deviati boy questa state alcune questioni dibattuto ama è difficile dire cosa significhi effettivamente
E allora abbiamo
Ritenuto che gradito quella serie di Trane difficili che da quella storia si dipanano
Bisogna se proseguire il ragionamento
E chiaramente ha dovuto scegliere un filone il filone
Che anche per altre situazioni che nel frattempo sono accadute per esempio abbiamo preso atto di alcune testimonianze in particolare abbiamo casualmente reperito un'intervista
Resa dal Presidente Francesco Cossiga a un quotidiano israeliano che si chiama Yedioth Ahronoth
E nella quale
Si sono fatte delle affermazioni abbastanza
Pesanti inquietanti su
La politica estera del nostro Paese dagli anni Settanta oggi
In quell'intervista il Presidente parlava di un
Di un accordo
Che avrebbe caratterizzato sia l'attività dell'intelligenza
Del nostro Paese sia la politica estera il nella sua totalità
Accordo che è stato
E conosciuto da gli e Sperti insomma
Come lodo Moro
E ha rivelato anche una cosa
Particolarmente iper inquietante perché
Poi non voglio anticiparvi
La struttura e l'essenza di questo accordo perché lo faranno i nostri ospiti
Che sono particolarmente qualificati e come dicevamo l'altra volta informati dei fatti
Sono quasi tutti gli stessi e l'altra volta perché ci stanno accompagnando in questo percorso ci stanno trasmettendo informazioni che
Non sono proprio di dominio comune anche ragionamenti che ci possono aiutare a capire meglio che cosa è successo e cosa sta succedendo
E quindi abbiamo ritenuto che il caso di focalizzare proprio il ragionamento su
La politica estera del nostro paese con particolare riguardo alla alla questione palestinese mediorientale dato che il nostro Paese e direttamente una marca di confine tra nord e sud tra
Il bacino del Mediterraneo è
Che il nostro mare e anche perché oggi il Medioriente
E l'aria di crisi per eccellenza
Una delle
Fosse la principale aria di crisi del nostro pianeta
E quindi
Siccome la politica estera non è altro e poi i professori che sono qua ci qui possono con legge non è altro che
L'applicazione l'estrinsecazione nella realtà del concetto di sicurezza nazionale di interesse nazionale
La politica estera il complesso delle scelte delle attività che uno Stato fa servendosi anche dell'attività di Intelligence come strumento di supporto
E di assistenza per
Tutelare la sicurezza nazionale e per
Promuove l'interesse nazionale
Che cosa siano poi interesse nazionale sicurezza nazionale questo chi lo decide lo decidono i Governi che di volta in volta sono in carica quindi è un'interpretazione
L'Intelligence dovrebbe seguire
Questo questa queste scelte e fornire diciamo
Il supporto necessario ora qual è stata
La politica estera e l'attività di intellegibile al nostro Paese dagli anni Settanta fino ai giorni nostri
Il lodo Moro e sicuramente questo accordo particolare che ci sarebbe stato tra il nostro Governo un accordo tra l'altro super segreto su questo poi cercheremo di capire meglio
E
Le organizzazioni palestinesi estati arabi
Affinché l'Italia non fosse oggetto di
Azioni terroristiche in cambio però ottenendo da parte del nostro Governo dei nostri apparati di sicurezza una sostanziale impunità nell'azione
E sarebbe sicuramente diciamo il punto di partenza del della nostra ma il nostro ragionamento che arriva fino ai giorni nostri invece con abbiamo scelto un altro evento simbolo che il caso Bowman
E quindi il T la questione
Su cui vogliamo discutere questo
Esistono esistita una doppiezza
Della della politica estera italiana
E dell'intelligenza
Del nostro Paese in questi
Ultimi trent'anni questa doppiezza e ancora esistente penso al caso del Libano penso al caso dei rapporti
Ad esempio come
Alcuni hanno avanzato con la
Possibili con alcune organizzazioni della Jihad per cui l'Italia non viene toccato avviene soltanto sfiorata da viene usato come base logistica però fortunatamente fino adesso non abbiamo avuto azioni nel nostro territorio
Quindi questi due
Eventi simbolo ci possono possono essere le coordinate in toto eguali analizzare e ragionare un po'su quella che l'essenza del di questa politica nazionale
E politica estera
Che al di là del succedersi dei Governi dei colori politici però sembrare una continuità e questa continuità potrebbe essere proprio questa doppiezza
Il concetto di doppiezza doppiezza rispetto a cosa non dimentichiamoci comunque che nel bene o nel male al di là delle opinioni l'Italia
Ecco
Inserita nell'Alleanza atlantica come membro permanente alla fine della seconda guerra mondiale e alleato degli Stati Uniti
E quindi dovrebbe avere
Una linea coerente
Questa doppiezza esistita prima questione oppure no
è vero che c'è stato ad uno sconto di linee tra i file israeliani filo arabi tanto per schematizzare sia nel Governo sia negli apparati di sicurezza seconda questione
Se si può parlare di doppiezza appagato il nostro Paese è stato veramente risparmiato o protetto da azioni terroristiche non lo so noi abbiamo
Buttato giù una breve ecologia che abbiamo anche inviato via e-mail
Giusto per fornire uno strumento di
Di
Di comprensione in più
E però
Guardando questi fatti siamo rimasti un po'impressionanti perché dal settantadue ore alloggi soprattutto negli anni settanta ottanta i primi anni Novanta c'è stata una concentrazione di stragi e attentati quindi la domanda la seconda questione
Effettivamente
Utile al di là dei problemi di fedeltà di eticità che nella politica estera voi sono sempre secondari alla fine quello che conta è anche il risultato
Terza e ultima questione
Che mi permetto di porre sul tappeto che arriva di passare la parola ai nostri ospiti che vi presenterò di nuovo
Ancora oggi esistono esiste questa doppiezza esiste un doppio binario esiste esistono accordi più o meno segreti con organizzazioni e constati che dovrebbero essere i nostri avversari
E poi l'uso del segreto di Stato questa è un'altra questione che
Collegata l'arcana imperi come si dice
Segreto di Stato è una questione molto grossa perché come sapete
In alcuni casi come viene usato qui i nostri esperti ci dovranno spiegare meglio c'era una legge quel settantasette adesso è subentrato nel due mila sette una nuova legge
La centoventiquattro due mila sette se non sbaglio che ha
Per esempio formalmente ridotto
Il periodo in cui
Una notizia può essere segretata però a quanto pare ci sono dei problemi perché
Fosse il giudice Priore ci potrà illuminare su questo punto anche questo dell'UCIS
Alla fine si arriverà veramente a una riduzione dei tempi del segreto
Cioè l'atto pochi giorni fa urbano a messo in piazza delle cose segretissimo e che poi si immaginavano cioè che
La CIA ha fatto ricorso se non la tortura ma forme molto dure di
Di interrogatorio non so se l'Italia
Farebbe una cosa del genere
Ad esempio nel caso Abu Omar
Quando i funzionari e i servizi sono stati interrogati hanno posto il segreto di Stato che
è stato parzialmente confermato dalla Corte costituzionale
Quindi
Intorno all'uso del segreto come strumento della ragion di Stato e c'è molto da ragionare
Io mi voglio dilungare oltre beh
Abbiamo qui dell'idea di petto degli ospiti di alto livello che sono molto informati sui fatti abbiamo il giudice Priore che
E conosciuto mai universalmente come una delle figure istituzionali dei più è stata al centro delle inchieste
Dei misteri Italia insomma nel nella pubblicistica si usa questa formula no
Abbiamo il professor Dell'Utri scherno storico servizi segreti e quindi ci potrà spiegare meglio se c'è è vero che c'è stato uno scontro fra le linee sì questo sconto è la più di di facciata che di sostanza
Abbiamo Massimo Bordin che
E direttoriali radicale credo che
Si sia occupato come giornalista
Spesso di queste questioni Biava vitalizio Vacchino che non è un ospite ma credo che ormai sia organica nostra struttura ma
Comunque anche le una giornalista d'inchiesta che può darci suo contributo e poi
Non abbiamo purtroppo e questa è l'unico ospite che è venuto meno all'ultimo minuto il senatore Pellegrino che stalle ICE che aveva ce l'ha assicurato che ha molto interessato a questo dibattito
Ma proprio oggi gli hanno convocato il Consiglio provinciale perché lui è Presidente del Consiglio provinciale di Lecce ha dovuto ma noi ci ripromettiamo siccome questi temi ce li porteremo appresso perché chiaramente in una serata in due ore non è che
Si potrà
Sviscerare tutto di ricontattarlo prossimamente
Questo punto io
Si fosse dovrebbe venire anche un altro giornalista ma non l'avevo visto l'amico Gianluca Cicinelli che
Anche lì un giornalista di inchiesta che è allegato il suo nome a un caso che a mio parere si inquadra perfettamente in questo contesto la scomparsa di Davide Cervia
Anche questa volta ritorna come nel caso Orlandi
Un mistero allegata una persona che che scompare voglio dirvi altro perché lui poi ci dirà di più che cosa è successo dietro questa storia
E poi è portatore di un'altra vicenda molto seria che riguarda
Il caso di Luigi scricciolo che a sua volta fu negli anni ottanta accusato di essere una spia bulgara
E poi ha avuto delle traversie veramente incredibili il purtroppo pochi giorni fa è venuto meno eccetera quindi non voglio anticipare
Deve il suo intervento ma ci sentiremo dalla sua voce cosa ha da dirci
A questo punto io solo inizierei col giudice Priore
E
Lì vi chiederei soltanto di
Commentare un un piccolo brano che ho trovato
Magari di riconoscerlo perché credo che ci possa dare l'avvio
Dove
Alla alla
Fatto su un'altra
Si siedono
Credo che lui abbiano cosa dire
Lo leggo brevemente così poi iniziamo a discutere
Io o istruito impatto il processo per banda armata relativa ai missili D.P. Fano e lì nasce una vicenda così complessa che non è mai stata spiegata di rapporti con l'F PLP Fronte popolare il verso la Palestina
Che poi si raccorda con quanto è contenuto nelle lettere di nuovo Moro fa sempre menzione a questo patto a questo accordo che c'è con la resistenza palestinese
Questo è un accordo su quale tuttora c'è una sorta di segreto di fatto perché non è mai stato opposto un segreto formale e con la questione del segreto
Su cui non si può ancora parlare perché la Commissione Mitrokhin era arrivata ad un determinato punto proprio su questa materia e da quel momento è nato di nuovo un segreto di fatto
Perché i lavori si sono chiusi e lo stesso Andreotti io ricordo il Presidente Andreotti e parlava appunto di questa sorta di segreto che è troppo presto per rivelare
Si ha l'impressione che la nostra opinione pubblica Nunzia preparata al rivelazione di certi segreti come quello che riguarda il patto con la resistenza palestinese che ha dominato la nostra storia per anni per decenni
Io vorrei solo fare un piccolo riferimento a questo patto queste un patto di cui parla molto in quattro importantissime lettere appena china piccoli accorsi Lecce
E fa sempre riferimento a questo fatto però di questo patto in Italia c'è una sorta di divieto di parlarne
E poi va avanti ma credo che sia sufficiente
Sì queste son parole che ho detto non mi ricordo non meno però in quale occasione quale giornale mi dovete scusare riconosco per mille Frasca mentre
In effetti
Se discusso a lungo su questo patto e credo che ancora
Non sia venuta fuori la precisa verità
Problemi al proposito sono tanti io vorrei innanzitutto parlare della nostra posizione
In questo mare che noi continuiamo a chiamare mediterraneo che però
Per gli arabi e il mare siriano quindi quando
Noi parliamo di cose mediterranea dalla dieta asino
Alla temperatura dobbiamo rammentare che peraltro in questo mare non è chiamato assolutamente
Massi richiamo perché fa parte della diciamo del dominio del mondo arabo un mare
Che
Ricordo io ricordo ormai
O diversi anni sulle mie spalle che addirittura Nasser chiamava mare dei romani che però
Dovrebbe essere ripercorso danari arabe destinate alla conquista di Roma
Con questo ovviamente che è un
Non era una conquista
Di tipo culturale spirituale ma una conquista come se sempre intesa nella cultura araba a fil di spada
Quindi dobbiamo inquadrare il problema in questo ambito e in questi concetti
In effetti è vero che noi siamo legati siamo proprio su questo mare che fa da confine tra il nord del sud ma il nostro destino
Che noi siamo ci troviamo sempre collocati su un confine e quindi siamo sempre un Paese una marca di frontiera
E come le Marche erano le contee con maggiori compiti la cui tenuta era più difficoltosa delle semplici Conte all'interno dell'impero per noi i problemi sono stati tantissimi
Adesso ci troviamo su questa marca di confine su questa su questo mare che
Come ha detto una volta anche il Papa forse in un certo senso
Ha detto una cosa molto pesante e cioè che un mare su cui c'è una linea di confine tra mondo cristiano e mondo musulmano c'è stata sempre negli è stato un mare conflittuale diciamo
Noi siamo legati alla NATO possiamo tuttora come lo eravamo negli anni Settanta negli anni Ottanta negli anni Novanta
Est-ce successo quello che a una volta era di moda scrivere anche sulle sentenze e cioè che noi avevamo una sorta di mogli americana o un marito la seconda a seconda del punto di vista e però avevamo delle amanti nei Paesi arabi in primo luogo con la Libia perché l'amante per eccellenza del nostro Paese
E della nostra politica era la Libia
La quale eccitava molti pensieri ma poi ci accordava il petrolio a prezzi di favore
E quindi in un certo senso da questo punto di vista i nostri al giri di valzer perché non siamo stati sempre accusati di fare dei giri di valzer dal tempo della triplice quando eravamo allevati alleati della Germania
Imperiale e della Russia Ungheria
C'è
Avevamo sempre dei giri di valzer specialmente con la Francia come poi li abbiamo fatti in altre guerre sempre con manciate da una parte del Colle o della montagna e finite dall'altra parte
Non è doppiezza e la politica estera di un Paese che non ha la forza per mantenere una linea
Ferma
Questo permette un principio che ho visto sempre attuato nelle nostre politiche essere poi cerchiamo sempre gli angoli entro i quali inserirci gli spazi entro quali in un certo senso prenderci
Delle libertà nei confronti di quelli che sono le alleanze militari
E quindi e quindi in un certo senso questo è successo anche anche nei confronti del mondo arabo noi abbiamo cercato addirittura
A partire
Anche dalla politica Prefer fascista poi
Durante il fascismo di a vedere una posizione di preminenza nella
Diciamo nella insorgenza araba con finalità anti inglesi è anti francesi
Cercavamo di aprire uno spazio ricordate che Mussolini in braccio la spada dell'Islam ma la Brandi
E si fece fotografare Cavallo proprio perché voleva impersonare il capo della Resistenza araba apre alla agli inglesi e i francesi
Quindi non è una vera e propria doppiezza e la necessità di trovare degli spazi
Siamo sotto tiro siamo sotto
O diciamo qualsiasi possibile azione ce ne siamo accorti appunto all'inizio degli anni Settanta
Quando sono cominciati i primi attentati forti quando la resistenza palestinese ha deciso di esportare la lotta armata sul territorio europeo e non e non limitarsi nelle regioni mediorientali
Anche perché portarla presso di noi significava a vere
Tutt'altro impatto mediatico sulle opinioni pubbliche europee e americane nel mondo occidentale
In effetti noi siamo il primo Paese lo vediamo tutti i giorni siamo di fronte all'Africa di fronte al Medioriente siamo il primo Paese ad essere
Penetrato su questa parola un po'brutta rispetto ai movimenti che partono dalle coste meridionali del Mediterraneo siamo toccati certo in un modo diverso
Che la Norvegia o la Spezia siamo toccati un po'come Malta la Spagna Malta e la Spagna lo vediamo in un certo senso reagiscono forse
In un modo diverso da noi
è una realtà è una realtà e quindi quando
Le centrali della resistenza palestinese hanno deciso questo spostamento sul territorio europeo
Come prima sete come primo luogo come testa di ponte per la penetrazioni Noro qua hanno pensato ovviamente all'Italia
E qui hanno cominciato a trasportare armi munizioni esplosivi e a creare dei depositi questo e pacifico in tutte le nostre inchieste emerso con chiarezza che nel nostro Paese qualsiasi organizzazione
Diciamo di origine araba è palestinese aveva i suoi depositi qui
Se è cominciato io ho riletto su quel posto la cronologia nel negli ultimi mesi del settantadue con l'attentato all'oleodotto Trieste e barriera
Poi si è poi si è proceduto a base andati avanti
E si è arrivati finalmente al grosso attentato quello che secondo me
A risvegliato la nostra opinione che non dava quasi retta quello che stava succedendo in quel periodo e che
Io ritengo contrariamente a quanto ho letto su quella cronologia possa essere stato l'atto che ha dato origine all'otto cioè al primo patto
Tra la nostra tra i nostri politici e elementi della resistenza palestinese
Io uso questo termine questo termine in un certo senso neutro di resistenza potrei usare insorgenza potrei usare rivoluzione
Ma in questa materia e tutto molto soggettivo quindi usiamo questo termine che serve a coprire tutti i movimenti che contrari attesi a
Dare un assetto diverso al Medioriente
Io credo che Moro proprio per effetto di quella strage che fu compiuta il diciassette dicembre del due del
Del mille novecento centosettantatré che
Si sia indotto apprendere delle misure nel senso che poi noi abbiamo visto svilupparsi in un vero proprio logo in un vero e proprio a non vero e proprio patto
Questo patto fu anche esaminato da eminenti giuristi che ora sono tutti deceduti
Se ne esaminare uno principalmente le implicanze giuridiche perché questo patto era
Non c'è chi non lo veda un vulnus tremendo dall'ordinamento giuridico perché si autorizzava non solo alla
Alla questo è un punto su cui a volte
Il discorso il discorso sorvola non si autorizzava soltanto il deposito il mantenimento qui di armi e di esplosivi Massi autorizzava in un certo senso
Sì si accertava il fatto che il nostri obiettivi non dovessero essere colpiti
Però si accettava che si potesse colpire anche obiettivi soltanto dico soltanto israeliane ebraici e statunitense perché i veri nemici
Di queste organizzazioni erano gli Stati Uniti Israele e tutto ciò che aveva una connotazione
E Branca mi scusi se la domestico
Ma secondo lei credibile che gli ebrei italiani fossero esclusi da questo fatto
E io sulle prime lo pensavo poi ho visto che invece
Sono stati
Colpiti se non so se vi ricordate la l'attacco alla Sinagoga
Non so se vi ricordate
Una persona che era sul territorio italiano perché una persona che sta su una nave
Vive sul territorio italiano come come il la quella persona l'americano
Se
Leggo Foer
E fu l'unica vittima
Della sequestro dell'Achille lauro
Quindi in un certo senso forse non c'erano queste queste esclusioni
Da noi furono uccisi dei dei diplomatici militari dei diplomatici statunitensi quindi ci fu un attacco ad obiettivi statunitensi io ricordo tra l'altro che rilievo
Lì ma
L'immobile lì residenze c'era pure ceramista del comma
Sì come
Copreno com'era misto il commando devo però alla sinagoga di Roma quindi in un certo senso in un certo senso non c'era un'esclusione formale
Verifichiamo questa cosa visto superi quello adesso delle nuove paradisi
Alla sinagoga c'era un dovere usando
Ma quello degli enormi per quello quello della sinagoga c'era sicuramente un personaggio
Un personaggio
Diciamo che fu d'scritto come una persona di carnagione chiara eri assieme al biondo e biondo quindi
Quindi si poteva pensare che fosse
Presente potesse essere uno Telara e ad altra opera rispolvera oppure
Quindi nove indipendente commando misto insomma le nomine
Responsabilità
Terrazzino la responsabilità italiana per la bella
Per il passaggio diciamo
La possibilità di operare sul territorio c'era misto in questo senso qui
I fatti i patti ce n'è uno
Preciso ed è quello di cui si parla Bassam Abu Sharif in questa intervista che ho dato al Corriere della Sera ed è un patto appunto colpite FLP cieco l'organizzazione di Giorgia baci
E di varia da e su questo non c'è dubbio
Ma c'è pure un altro patto che forse sfugge che invece è emerso in alcune nostre inchieste di quegli anni
Quello tra
L'olio perché le Brigate Rosse in genere i primi ad operare
Furono quelli del PFLP appunto siamo nel settantatré quello con le BR invece nasce
Dopo il settantotto quando le BR si affermano
Tutti ne prendano in nella dovuta considerazione e sia la Raf sia il centro di Parigi si adoperano perché finalmente venga eliminato una sorta di per quella sorta di preferenza per cui il lordo faceva di tutto per foraggiare e armare le organizzazioni minori ed escludeva invece le Brigate Rosse
Io vi posso dire quando si parlava di organizzazioni minori
E ricevette euro armi sia dal PFLP sia dall'oltre
Nico Gori i comitati i Comitati rivoluzionari famosi
O cori
Prima linea e anche i patti e cioè i proletari armati per il comunismo
Questo è pacifico ce lo hanno detto in tanti dissociati pentiti gli stessi gli stessi e diciamo che procedettero materialmente al trasporto delle armi
C'era questo principio per cui le organizzazioni palestinesi preferivano dare le armi alle organizzazioni minori per diffondere il clima di una lotta armata diffusa
Seguivano la teoria dei cento fuochi di guerriglia quindi volevano e del le organizzazioni minori il processo le BR potevano procede da sole invece poi quando la Raf si intromise
E caldeggio questa soluzione insieme alla diciamo al centro di Parigi che molti definiscono il periodo possiamo definirlo come vogliamo
E questo centro di Parigi portato avanti ma non solo dai tre italiani di cui abbiamo sempre parlato Simioni Berio eccetera
Ma anche da altri italiani e di altri stranieri
Venne fuori il
Patto
Caldeggiato portato avanti atti di cui chiese l'autorizzazione allo stesso allo stesso a Arafat
Il sala Calaf noto come Abu agli atti
Questo personaggio e l'al che noi leggiamo
Ben descritto ben delineato che parla della politica mediorientale in quel foro di Parigi dove si radunavano tutte le organizzazioni chiamiamole rivoluzionario di questo mondo
E in quella sede questo alto caldeggio
Caldeggiò presso si mise d'accordo in effetti con i nostri delle BR
E fece in modo che venissero diffuse anche portate anche alle BR molto i quantitativi di armi noi ricordiamo che furono portati con il Papardo la famosa
Impresa per Papardo furono portate nei pressi di Venezia scaricate
Nei pressi di Venezia c'erano anche armi pesanti che però erano destinate all'età e all'Iran e furono portate via contabile addirittura
Poiché un quantitativo di armi leggere munizioni leggeri è rimasto sul nostro territorio
Queste queste armi furono portate in alcuni depositi uno sulle Alpi a Montello adesso non ricordo il nome
Un altro sul monte Lula in Sardegna
Ed erano armi divise in due parti una parte che doveva
Essere destinata prelevata usata dalle nostre Brigate Rosse e l'altra parte che doveva prestare a disposizione della o lp e noi così le abbiamo trovate con questa divisione anche se alcuni depositi erano stati un po'
Un po'trafugati perché i nostri delle Brigate Rosse avevano attinto anche dalla parte di destinazione palestinese questo diciamo che lo Stato
Dell'arte come città risulta fino al settantanove
Vogliamo
Oltre
Questo punto sentirei parere il cronista del giornalista che dopo tutte queste sollecitazioni anche novità perché
Anche di chi si è occupato di queste cose alcune cose che non ne sapevo per esempio quindi
Mi sembra opportuno sentire ad opinione li ritroviamo perché in realtà
In realtà io rispolvera da un po'qualcosa dalla mia memoria dal dal lavoro che ho fatto prima in effetti mi sono occupato di alcune vicende adesso voi
Vediamo guai e ho un ricordo di tutti questi di tutte queste vicende però
Ecco li ha introduzione ci poneva mi pare un problema generale è una questione particolare
Il problema generale è la politica italiana rispetto al Medioriente di cui ha parlato
Il Consigliere Priore
Il problema particolare la questione particolare il cosiddetto lodo Moro
Allora cominciamo dalla questione particolare arriviamo alla questione generale poi due-tre considerazioni proprio di gloria ma anche queste vedessimo voce cronisti
Allora io sulla questione del lodo Moro
Francamente
Il giudice Priore mi perdoni verrebbe in mente
Spero almeno io non ci credo che esista da qualche parte magari coperta da segreto
Una carta nella quale
Ci sta impegno
Di un rappresentante dell'esecutivo italiano
Insieme
Con una le organizzazioni palestinesi anche perché è sempre stato pure complicati e vi diremo fra un attimo perché
L'unica che ha credo un atto scritto a è un articolato
è avevo vicedirettore vicario di giuristi di un'esortazione questa averceli cremoso
Perché
Voglio dire
In realtà una cosa può esserci questo è molto probabile che ci sia ma chissà dove sta
Ci può essere una carta di un responsabile dell'Esecutivo al direttore dei servizi
Perché
Questa potrebbe essere una misura cautelativa che poi non è servita perché il colonnello Giovannone voi ha finito la sua carriera in galera qui
In realtà pochi se questa cartacee non gli è servita come salvacondotto
Però è evidente che
La la logica degno del lodo Moro è esattamente quella che ha raccontato
Fornendovi adeguate pezze d'appoggio Consigliere Priore
è una cosa abbastanza semplice e un patto
Fra
Un Paesi e
Una
Serie di organizzazioni di Tunisi qua veniamo al primo problema
Perché in realtà qui il dato di cronaca e importante
Quando noi pensiamo alla quella che sono d'accordo chiamiamola resistenza palestinese non pensiamoci più facciamo prima insomma perché
Pensiamo a quello che oggi diciamo la ANP Yellow lp eh dobbiamo però fare mente locale a trent'anni fa conosciamo nomine così
Allora grossomodo c'era una struttura federale che si chiamava o lp e
Raccoglieva alcuni gruppi il gruppo principali dell'OLP era al fatta che esprimeva la direzione
Pensioni preziosa messi al servizio gli assi d'affari
Ma c'è hanno altri gruppi chiedendo lp non facevano parte oppure ne facevano parte
A giorni alterni dice
E facevano riferimento ad altri
Ad altri ad altri Paesi arabi
Perché mentre Hiroshi definanziamento Pinar fatale per due Lippi arriva dall'Arabia Saudita e dall'Egitto
C'erano altre utilizzazioni fra le quali si PLP
Che erano finanziati il condizionale anche politicamente da Siria e Iraq dai due Paesi Battisti sosta debba attendere chiedo il basi sussidiario in regime di Hafez Assad in Siria i regimi di sì cioè era già lotti procedemmo scende investire anche
Quindi e questi si erano strutturati anche in un'organizzazione che
Un ogni tanto si riuniva e si chiamava a fronte di rifiuto delle riunioni facevano a Damasco ho applicato assecondai il colore apporti quelle due con i due Paesi
Quindi
Il patto doveva in qualche modo affascinare un po'tutti perché sennò non la cosa non funziona anche vecchi gli attentati che sono fatti in Italia
Questure anche significativo hanno diverso i martiri
Perché quello di della che ha citato il Consigliere Priore diritti dicembre settantatré
Che probabilmente dà origine
All'esigenza del patto perché non è simpatico per un Paese quindi il proprio voto aggredito da un commando a munito di armi corte lunghe itinerante al massimo che abbracciano trecento persone trentatré forse ad oggi
Qui non è una con un è uno scherzo si corre ai ripari
Si corre ai ripari anche perché qualche preavviso c'era già stato perché nell'ottobre sette teatri succede una cosa singolare
Che alcuni palestinesi affittare un appartamento ad Ostia e
Pensando di passare inosservati
Piazze nello una piccola rampa permissive su balconi e aspetto e lo di passione e l'UPI tirargli ed è relativa propria costruire questa specie di contraerea condominiale
Tali che
Ci sia stata una raffinata ubicazione dei servizi per arrestare io
Ho sempre pensato che tutto sommato passiamo vigile urbano perché voglio dicono che mettevo me non appare una rampa di lancio sul balcone non dovrebbe oggi molto non dovrebbero essere necessari servizi segreti insomma vere però quello era già un segnale insomma ecco
Allora venendo adesso alla questione invece il
Lodo Moro acché consessi scelte di vita
In cambio you qui sarei meno severi
Io sarei meno severo del Consigliere Priore
In cambio quello che
I nostri governi della Prima Repubblica di buona memoria offrono
Secondo me non è un granché perché che cosa chiede che cosa ieri da a che cosa giudicata ospita il suo stesso a delle rappresentanze
Perché il patto non scritto ma questo
Lo so da cronista
Prevedeva la possibilità di ospitalità per una rappresentanza inutili
A di al Fatah citazioni quelli piccoli a Roma
E
Degli ospiti ai della auspica riga anche pigre qualche altro Gruppo
Che peraltro non era
Questo che cosa comportava naturalmente avevano dei documenti in regola
Quello però la concessione ca potete detenere
Potete determinati
C'era anche
Una spiegazione a questo perché in realtà prima ancora
Dell'attentato di Fiumicino
C'era stato un omicidio
A Roma a piazza Annibaliano al quartiere altra viale Eritrea corso Trieste
Dove viene ucciso un signore che si chiama nei suoi tempi
Che era intellettuale palestinese
Che viene ammazzato della cronica censurabile alla creazione Annibaliano e i giornali lo fotografano questa cosa un tipo inermi appunto un po'evitarmi prevalentemente
Che viene ammazzato mentre tutti Riva il latte e
La mozzarella vigente insomma è un libro quindi insomma una persona
L'uccisione è la prima
Della scia che vendica la strage di Monaco
Chi al letto un libro vendita e ha visto il film di spiego perché sul quale conclude Rossi
è ricorda questa vicenda quindi anche la richiesta di potere essere Armani
Non è
Del tutto folle ripetitive siamo in una situazione in cui arrivano i sì delle APT stare
In qualche misura cerchiamo di
Quello che però in realtà lascia molto perplessi e proprio ma credo che di questo poi ne parlerà più approfonditamente
I tempi Joachim difesa sicuramente più di me
E invece la vicenda dei missili dei missili
Si fa
Divisa danni io debbo
Tipo
Confessare un
Per il giudizio positivo nei confronti di Pisa che contro
Sono
Ragionevolmente scelto chi quei missili non servivano a lui alla sua organizzazione questo mi pare evidente
Non credo che avessimo intenzione di lanciare missili
è peraltro una classica operazione di trasferimento anche se non riesco a capire bene perché quelli erano missini arrivo se ricordo bene cioè Pisanu permeato con dei missili che arrivano dal merito
Guardate che
Conoscendo il personaggio
Io interpreto una cosa in una chiave
Nell'autonomia specie a lei Putie giravano pensione ANCI che avevano una storia politica particolare
Pedicini uno dica dell'autonomia Oppenheimer romana
Era un ex segretario di sezione di partito comunista americani sa
E guardate
Che operazioni del genere il Partito Comunista le fasce d'età
Con la Spagna e con le
E c'era un resoconto
Che
Organizzava non solo documenti falsi diciamo non solo documenti falsi per i compagni clandestini invece spetta
Attività di quel genere di trasferimento ecco venivano fare euro io presumo perché non farne dei valorosi compagni palestinesi e l'hanno fatto questo
La cosa strana pero
E che poi siano i palestinesi a svelare la croce perché soprattutto nasce la storia della lodo Moro
Nasce da un documento che effettivamente c'è
Ed è un documento del TPL
Perché che subisce arresto ovviamente Epifani e i suoi due compagni di avventura sull'autostrada che trasporta l'inizio
Però voi ovviamente ad un'indagine anche superficiale emerge che c'era un
Committente della della operazioni di trasporto diciamo così
E allora vanno arrestare un signore che si chiama Bussoleno che è il rappresentante del TPL P. in Italia e che vive a Bologna
Questo tizio viene arrestato e via eletti tenuto per un po'
Per il loro un paio d'anni quasi insomma e sui quali c'è un paio d'anni subisce pratico di anima arrestato dal tredici novembre settantanove liberato per decorrenza dei termini ottantuno
Quindi
La quindi il documento quali
Quando arrivano a processo me lo ricordo anche seguito perché fra i difensori di Pisanu firmavo millilitri pianificatoria dei radicali non prendeva la causa di uno per il trovato sull'autostrada con due missili
Avvocato che difendeva anche quella caccia
Arriva un documento del film PLP che dice al giudice
Caro viciniori guardie qua c'è un grosso equivoco perché quei missili sono nostri segrete esce Cozzo fattispecie secondo precisi accordi
Voi mesi diciamo l'immediata restituzione
E la immediata liberazione Verbano Cusio compagno abusa lei che ci rappresenta in Italia
Poi della lirica con scarso spirito internazionalista e di Pisa e degli altri due non parlava però in sostanza la richiesta era molto paritario Mieli Nieri e Baumgartner riesca
Allora questa storia qua e quella che svela il lodo ed è
A mia memoria l'unico episodio Picco
Poi è vero che ci sono altri perché poi cosa succede di questa storia
La ritira fuori Cossiga l'estate scorsa
Voi sapete che ad agosto i giornali hanno
Pochi i giochi zio
Che uno dei trucchi ormai da diversi anni nelle redazioni e va beh oggi non c'è proprio nulla che faccia intervistiamo Cusinati qualcosa nei
E infatti e infatti quella volta il Vice ideologico questa soglia dell'otto
Che
Purtroppo voi un'altra serie di e ci sono state altre cose intese
Io
Concludo citando poi di Lussemburgo così ad un altro personaggio importante che si chiama Bassam Abu Sharif
Questo è un tipo più serio di quello di prima perché questo qua
è un ex dirigente dei film PLP che poi col passare degli anni è diventato più diciamo realista e capita a molti dice ed esso sta con verrà Segretario più moderato più realisti
Sacco ne ha fatta stacco nella seconda
Peraltro
Segnalerei impasse nell'ambito della Resistenza e palestinesi utili organizzazioni palestinesi ricevute più corretto questi che hanno avuto un esponesse PDS nel film PLP e poi ce lo passati dal spetta
Sono i più laici
E più raziocinanti
E anche un po'i meno corruttibili oggi dico quindi e gente da tenere d'occhio che ci sono buoni quadri politici una volta depurati diciannove alcune intemperanze
E lui però dice un'altra voce interesse principe del lodo dice sincera poi fa anche un po'il furbo insomma
Però poi a un certo punto esce fuori un altro problema è che è quello che tutti
Disciplina
Il collegamento costituisco
Coltello rischio Italia
Allora qui bisogna fare due in primis prima le organizzazioni palestinesi abbiamo visto non sono tutti uguali
Quella sicuramente più legata
Alla
Alla ai servizi segreti ed insicuri in Italia cioè a dire insomma agli uffici parole povere
Idea il FIP PLP
Era dite all'organizzazione dei due dottori perché etica vi erano due medici cristiani dell'animale nemmeno musulmani Giorgia baci e guardia data
Che peraltro Mori di tumore in Germania Est
Abatjour molto recentemente che mi pare sei mesi
Ora
Questi erano collegati a un risultato nazionale che attraverso la starci toccava
La laras tedesca e le pietre
E Abu Sharif oggi lo dice quando il giornalista del Corriere della Sera e gli edifici ma in che modo delle nuvole che ha delle Brigate Rosse affronti popolari quello che sta il discorso
Risponde
Ma qualcuno di loro faceva parte dell'alleanza che venne stabilite nel settantadue assieme a organizzazioni di tutto il mondo
Erano le operazioni speciali guidati da guardia data uno dei due tutto
Questi gruppi stranieri non sono mai stati egoistico però scegliere al coordinamento
E rispetto all'Italia e al Patto come vi mettevate e la domanda logica
E lui risponde
Diciamo
Che se un ex Brigate Rosse stava scappando aveva bisogno di un rifugio per qualche tempo ci chiedeva aiuto non potevamo cacciarlo li preparava un passaporto lo faceva Pantelleria piccoli militanti non gente in porte
Le autorità italiane lo sapevano il povero Giovannone veniva a protestare da me
Quindi insomma più o meno qua il rapporto sì si verifica c'è stato dell'altro le armi sì è vero
Consigliere privo però
è anche vero che gli l'operazione era abbastanza relativa cioè non è
Queste armi quelli che lei citava almeno quelli arrivati IAI convocato il Comitato i comunisti di Scalzone lì questi di Dio vorrà co-coordinatore ecco
Alle la storia voi processuale anche cronachistica mente divertente
Perché
Le armi vengono principi a un tizio che non mi ricordo come si chiama esso si beveva lo pseudonimo di Corto Maltese
VAC con una barca villa e va libero perché altrimenti Alicia prende queste
Poi esservi vengono messe in circolo nel dei settori dell'estremismo
Questo Corto Maltese
Qualcosa gli resta attaccato animali partiti epilessia inermi sia in denaro ci apre anche un contenzioso insomma una cosca abbastanza imporrà fa Sonata diciamo vecchi fosse
Però questo è anche vero l'ultima l'ultima considerazione invece due considerazioni debiti si nessuno
La prima questo però non è tutto il problema è di Oriente
Cioè il rapporto politico Italia in Medioriente a mio modestissimo avviso non può essere naturalmente visto su collaborazione della lodo Moro
Picchi poi noi siamo molto bravi in Italia semplifico invece la divisione in blocchi cioè era la cosa arabo israeliana e quindi c'era un settore filo israeliana lucertole filo Anna tutto qui
Però se poi andate al PD il settore filo israeliana e nuove strutture figurare nuovi servizi l'Italia
Facevano riferimento non alla
Hai agli israeliani agli atti facevano riferimento a due cordate di potere italiani
Che hanno da un lato
I
Filo aree diciamo così della linea Moro Fanfani De Martino
E il ritiro israeliano e i filoni sei anni della linea Andreotti Giacomo Mancini che era il
Contenitori Di Martino alle
Ma le storie erano quelli quindi da questo punto di vista attenzione a non ecceduto con l'ottica mediorientale perché c'erano corposo e logiche italiane poi queste divisione
Fitto al a nord lo dimentica l'uno e due spinte
è uscito
Laddove dietilico delle cose dell'assessore
Se
Avete citato l'imperio
Avete visto probabilmente il Tibet che fatto pure corposa documentazione
Leonetti regista del genere comprende con su scritto lei ma anche altri
Anche di uscire
Vedendo l'organizzazione
Di servizio che aiuta il Mossad agire
Chi è il giro e le organizzazioni di periti chiede il film guidati da un vecchio signore con la barba bianca cattolico e chi ricorda ad adempiere
E sono comuni allora voi gli è venuto in mente l'imperio
O no essendo liberi o non fosse stato solo questo dollari centrale del terrorismo attenzione
Ma una struttura di servizio
Una grande struttura
Una grande chiave di compensazione una struttura di servizio è possibile che lo dobbiamo intuire a un film e non riusciamo intuito altri
Lo sforzo dell'U.L.S.S. assolutamente scolastica ecco ora
Sì secondo solo c'è un piccolo problema tecnico che il nostro collega deve andare via
E poi dopo volevo fare io la domanda pressato devotissimo un attimo passiamo all'osso CCNL
No mi scuso innanzitutto
Mi scuso innanzitutto perché sta lì con la prepotenza ho dato io orari sbagliati alle persone se magari
Dopo siamo veramente poco cortese pensavo di essere comportato ma dopo aver sentito l'intervento di Bordin in effetti
Su intona squali veri non ci sono una serie di leggende
Leggende appunto che io so essere tradotte ipotesi che non so se tradotte
In documentazione giudiziaria per esempio
E in questo filo diciamo così di parallelo che corre tra come del
Questo incontro diciamo voleva sottolineare tra quella che la ragion di Stato la vita delle persone molte volte si sono fatte delle sovrapposizioni tra quello che la vita sale che quelle che sono le vite
Zarate i trentatré trentatré vittime
Il come
Così come la così come i presunti esponenti di settembre nero che sono stati liquidati dalla del
Dal mossa
Ci sono delle vite quando si legge la storia nella prima guerra mondiale non ci sono il Donini ionico Atieno liquidati con una riga
E ci sono storie però è bene raccontare perché forse dietro quella riga ci sono delle
Dei drammi non soltanto mai i drammi che riguardano delle generazioni è uno di questo è è la storia drammatica di Luigi scricciolo Luigi scherzo era un sindacalista della U.I.L. era responsabile del dipartimento esteri
Un militante degli anni Settanta umiliante
Comunista negli anni Settanta poi passato supposizioni più moderate e è un personaggio diciamo che negli anni Settanta prevedeva alla fine la caduta del muro di Berlino l'avvento di un'Europa
Unire atti tutto ciò che si è verificato e la sua capacità di
Previsione ha fatto sì che diventasse responsabile Esteri della UIL qui naturalmente il suo lavoro era di incontrare persone di porre in capo alle persone
Degli ambienti più disparati e esponenti di frazioni internazionali diviso in sindacali internazionale e via dicendo vertebrale ottantadue Luigino scricciolo
Viene mentre il
In sostanza il numero due della UIL a poco più di trent'anni giudice Priore
Penso che conosce bene questa questa storia
Perché in stavo parzialmente uno dei non so in quale grado entrato della Picena con questa permetta senza nessuno spione dicono i suoi persecutori
E
Viene arrestato nel febbraio ottantadue accusato di essere sostanzialmente un brigatista di avere responsabilità né rapimento del generale dolce
E
Da questa vicenda
Scricciolo fa cinque anni di caccia in cui viene coinvolto nell'attentato palese l'attentato al Papa insomma diciamo che è scritto in carcere
Passerà punto quattro cinque anni durante i quali in scena uno sciopero della fame per uscire da questa situazione visto che non si riusciva
Viene coinvolto scricciolo Hancu Gino realmente brigatista e quale naturalmente dopo aver fatto il nome del cugino
Sei mesi dopo e tranquillamente agli arresti domiciliari in un casale umbro
Luigi steso rimane in carcere molti anni
Fanno sciopero della fame che gli fa perdere una quarantina di di ridotto in fin di vita viene prima ricoverato al al Gemelli poi viene divengono agli arresti domiciliari
Finalmente esce
Ripeto viene arrestato nel febbraio l'ottantadue
E soltanto sette mila settecento settantun giorni dopo
Siccome l'indagine viene fatta con il vecchio rito
Il giudice istruttore Lupoi sì penso si chiamasse ancorati destruttura il momento
Della sentenza ed stabilisce che non c'erano te lo posso olio non si va a processo cioè non c'erano anche gli indizi Castell accusatorio era così fragile che non c'ero neanche
Gli indizi in sostanza per
Arrestava gli orrori dotto insomma minimi termini una vicenda
Di una drammaticità unica parliamo di un uomo ripeto che a trent'anni e numero due la cui dal mondo davanti
E non lo che parla con Fidel Castro che portava le sanitaria che spiega alla stessa sinistra l'importanza di Solidarność
è un uomo che il mondo in mano viene arrestato
Perde quaranta chili rischia di morire civilmente e fisicamente vent'anni dopo vi dicono trova beh guarda
Non c'è non si va neanche a processo non c'è certi ribadisco questa cosa scusate un po'di mozione
Luigi scrittore morto o due settimane fa
E i quindi dicevo
Nella storia spesso non c'è un milione di morti ci sono trentatré vittima più e non le conosciamo non sappiamo se erano amate disprezzare
Non sappiamo nulla di loro ecco abbiamo deciso con la serie di persone i giornali che sono stati così attenti diciamo nel riportare
Quelle che erano diciamo le intuizioni investigative dei magistrati
Tra l'altro ce n'è uno che ancora
Pochi mesi fa va dinanzi alla Commissione parlamentare
E dice si scrisse una spia bulgara
Allora i membri la da come sono vent'anni dicono
è un problema scusa questa cosa come si spiega domani porto le carte lo stanno ancora aspettando
E però intanto se voi digitale su Google Luigi spiccio esce che secondo uno dei
Magiste si occupano del canone la ma proprio le voglio per il l'avrei detto apertamente senza ecco
è uno che adesso lavora forum e
E quindi
E diciamo dopo
Vent'anni c'è un magistrato che dinanzi a una sentenza di un tribunale va in giro ancora dire che la sua idea accusatoria e quella
Giusta e
Dico insomma se non rispetta le leggi un magistrato non si sa chi debba rispettare in questo Paese
Cerco di farla corta e questa è una storia che non è soltanto la storia di Luigi scricciolo
è un l'ASP
Un pezzo tra Mario nel nostro Paese non voglio fare polemiche sulla magistratura personalmente sono garantista dagli anni Settanta e non da ed
In più di Tangentopoli quindi insomma non è questo il punto però sta di fatto che dirò la storia di vigili scricciolo c'era stata di un pezzo di questo Paese c'è la storia
Di un pezzo di società che
Non ha voluto essere né con lo Stato né con le BR c'è questo pezzo della quel l'unico pezzo realmente schiacciato dai due da due contendenti
C'è
Quello che riguarda la ricerca che veniva fatta non soltanto dalla magistratura ma anche dalla
Da una parte della sinistra storica che era quella di la di un grande vecchio per questo
Mi riferivo ai complotti insomma che vanno dette cioè tracciare dei fili rossi o bianchi o neri alle volte sempre però ripeto c'è la vita delle persone in mezzo no
E viene tacciato di essere grande vecchio delle Brigate Rosse si cercava all'epoca
Visto il consenso anche se nell'anno in più negli anni in cui viene arrestato scricciolo la parabola politica le Brigate Rosse già cominciata ma quella militare invece tiene ancora alto il livello dello scontro perché venerabile addirittura un generale americano
Viene cercato il grande vecchio nel sindacato viene identificato appunto e logistici una persona che fa comodo
Rispetto a questo impianto e quindi
Viene vent'anni dopo riconosciuto non innocente
Presidente non processabile non si va a processo
E
La stampa la magistratura coloro che non stati così attenti nel riportare la notizia del suo arresto non danno conto di questa di questa vicenda
Ha provato a farlo stesso scricciolo
Giudice ovvio che lo abbia presentato abbia presenziato alcune presentazioni del libro di memorie
Dell'ex indica il sindacalista e
Siccome purtroppo diciamo Luigi non è più
A fare questa battaglia abbiamo deciso con un gruppo di persone di fare un'associazione che non è una commemorazione insomma è una
Luigi speciale strana fortemente la vita e quindi insomma in questo solco diciamo così va
Proseguita la sua volontà di far conoscere la sua storia e fatto soprattutto di essere stato
Il
Protagonista di di Cesa o senz'altro ancora sicuramente lo è più grande ingiustizia commessa in questo in questo Paese
E abbiamo deciso di continuare questa strada va detto che a dir al di là insomma dell'amianto
Per
Nel sottolineare la vicenda
Io non so nell'animo dei presenti come sarebbe vissuto il fatto di
Passare una storia del genere penso che
Con tutto rispetto insomma ecco se incontrassi
Se incontrassi mio boia insomma sarei un pochino alterato insomma al di là del fatto di aver avuto ragione vent'anni dopo la strada scelta
Nelle parole nei fatti da Luigi lo sketch è stata quella di
Spezzare la catena dell'odio ecco questa è una cosa
Naturalmente che va al di là del tema di questo convegno per cui
Sono uscito a meno che ve ne chiedo scusa
E ma è forse l'unico l'unico modo per ripristinare
Un percorso di civiltà anche in questo Paese per questo che
Ripeto non pensiamo di fare di darvi dall'Associazione
Che così appunto che con memoria persona morta ma che possa
Interessarsi anche di altri casi analoga
Ingiustizia chiedo quindi ai colleghi della stampa di darci una mano in questo chiedo a chiunque voglia poi lasciare un indirizzo e-mail un telefono per essere contattato
Su quelle che saranno inserire che facciamo per segnalarci anche altri casi di ingiustizia la l'unica cosa che vogliamo fare è quella di chiedere conto a tutti i giornali hanno pubblicato di questo arresto di dare conto della
Innocenza rischi ciò faccio un esempio
Le cose che dicevano il giudice Priore e Bordin
Immaginate cosa lo state dette quindici anni prima vent'anni prima
Ecco no nel senso che oggi ci sembra un percorso tutto sommato abbastanza sia
Congruente da un punto di vista logico sia politicamente
Quando la storia delle fatta dal tempo in cui accade naturalmente le informazioni vengono riportate con molti se con molti dubbi a Luigi sketch tocca dall'ultima beffa secondo
Secondo me
Negli articoli che hanno commemorato la sua morte e cioè
Siccome la notizia è stata data dal giornalista dal direttore de La sette Antonello Piroso che ha ospitato suo caso
La
Io vorrei dire
La vigliaccheria però diciamo che
Forse la mancanza di tempo nell'andare a controllare il proprio archivio
Come era finita la vicenda rischi ce l'ha fatto sì che la maggior parte dei giornali a attribuì a ha risolto la questione attribuendo al direttore La sette ne nell'annunciare la morte il fatto l'affermazione che scricciolo innocente
Ecco questo per molto
Non non è un problema estetico diciamo così ecco
è un problema di sostanza quindi quello che la prima cosa abbia intenzione di fare chiedere conto con serenità a tutti quanti hanno ai giornali ancora escono insomma
Dall'epoca e hanno dato conto di questa novità notizia l'arresto di pubblicare notizie della smentita lui gestisce l'ha scritto un libro
Vent'anni in attesa di giudizio
In attesa di giustizia e per le edizioni Memo e cercheremo di mettere on line penso che sia ancora reperibile
Contattando la casa editrice e io vi ringrazio per lo spazio mi scuso annualmente siamo un po'usciti dal dal seminato
Però magari si ecco
Se il giudice deve su questo che ha seguito la vicenda ma in particolare può
Giungere con
Bene ma
Di questo in corsa di questa
Riunione
No io voglio dire semplicemente
Che nei confronti di scricciolo scricciolo
Mi ha chiamato questo son questioni poste persona defunta mi secca anche entrare in particolari che forse
Non merita di rivelare e voi lo sapete meglio di me che egli sera riavvicinato alla religione alla Chiesa era diventato religiosi Simone quindi
Aveva tutt'altra visione da quella che aveva al tempo dei fatti
Ma per restare su quello che il nostro campo cioè sul campo diritto dei processi eccetera io ebbi a dirgli proprio in questi
In questi incontri che avevamo prima della presentazione del libro
Che a mio parere gli elementi che erano emersi al tempo dell'istruttoria c'era non c'erano stati tutti e quindi io avrei e messo di nuovo un mandato di cattura nei suoi conti
Perché il mandato di cattura nei suoi confini era un mandato di cattura per spionaggio in favore della Bulgaria che è cosa ben diversa da tutto quello che poi fu fuori bande armate Brigate Rosse ed altro cui ho avuto in un certo senso la sfortuna di essere anche Gino stretto di un membro delle Brigate Rosse ma non c'entra con quella che è stata la sua posizione come e sindacalista della UIL Luigi ha avuto contatti con tutti in tutto il mondo
In un certo senso egli è stato anche la persona che ci ha fatto conoscere una serie di organizzazioni di cui un medio giudice forse non a conoscenza
Come il fronte fare Abbundo Martini tutte le organizzazioni di insurrezione dizione di insorgenza nel centro nel Sud America in Medio Oriente in Africa
Era un personaggio di rilievo però egli forse stimava
Al di sopra di quello che era la realtà troppo le sue forze perché lì lavorava su molti piani
Ricordiamo che egli aveva contatti anche con i sindacati americani e che quindi in questa veste a sicuramente probabilmente a canalizzato danaro in favore dell'insurrezione in Polonia
Egli contemporaneamente lavorava con i bulgari era una persona che voleva giocare su più piani però bisogna essere per giocare su più piani bisogna essere
No no e appunto a questo che le dico lui giocava su più piani ci sono delle persone chiamano giocare su più piani
Però a volte proprio questo gioco diviene così pesante per cui in un certo senso forse si perde si perde la bussola ma gli elementi per lo spionaggio
In favore dei bulli se c'erano tutti egli si incontrava con modalità
Di di clandestinità
Con questi elementi bulgari li ha messi in contatto anche grazie all'altro cugino con le Brigate Rosse doveva avvenire questo incontro in un cinema di Roma con un rappresentante dell'ambasciata
E con uno della direzione strategica
Delle Brigate Rosse e ieri al centro
Di una serie di rapporti
Lei gli elementi per la imputazione di spionaggio c'erano questo è sicuro lui non è stato assomma tutto lui è stato prosciolto per quello che mi riguarda perché io non conosco le carte con cura
Per prescrizione dei reati sono passati vent'anni il reato di spionaggio si prescrive
Non lo so lei ha letto forse la sentenza di Lupacchini io le dico come sono andati
Sì per quanto riguarda le vicende per quanto riguarda le vicende di terrorismo posso anche concordare però io le devo dire che io lasciai l'istruttoria lasciai l'istruttoria
Perché era rimasta a me ce l'avevo io Imposimato per una semplice ragione io ero stato trasferito alla Corte d'appello quando poi fui richiamato per fare musica nel frattempo io avevo assegnato avevo consegnato tutti questi fascicoli a Lupacchini
Era una decina di fascicoli che nel frattempo sono rimasti in un certo senso così per cui io posso dedurre da questo effettivamente si siano prescritti
Però scusa scusa risaliamo rischiamo se no diritti
Subito però
No no ma io io io rispondo delle delle mie azioni come ho risposto per tutti i mandati di cattura connesso
Io
Morrone leggerla corrono
Vorrò leggerla
Questo
Se
Però dopo
Nuova
Anche
Comunico
Pongo
Questo
Però
No
Io non so quali posizioni abbiano preso gli altri miei colleghi io devo dirle che ho sempre ho sempre ovviamente come magistrato devo rispettare le sentenze
Però amo leggere e mettere a confronto legga gli atti e le sentenze perché non chiedo scusa soltanto un punto quindi però c'è pure un profilo storico quindi bisogna andarci anche a leggere le carte che erano state raccolte nel processo non si torna sulla responsabilità è ovvio sono il primo io che devo rispettare le sentenze ci mancherebbe però questo non toglie che dalle carte possano venire
Delle cose in contraddizione con la sentenza la sentenza come dicevano gli antichi e quarta quadrata rotondi se farcite dell'albo Nigro ma resta però la realtà storica
Di questi rapporti e quest'uomo intratteneva con rappresentanti dell'ambasciata di Bulgaria questo io semplicemente dico io non poi io voglio ed è nato un ottimo rapporto anzi era risalente
Il rapporto mio coscrizione una persona per benissimo non lo metto in dubbio negli ultimi tempi si era anche rafforzata al tanto che io mi induce a presentare il suo libro e lo sa meglio di me
Però io un certo senso come parlo di queste cose devo dire degli elementi che c'erano al momento era giustificavano pienamente un mandato di cattura il mandato di cattura non fu nominato e non fu revocato da nessun organo poi giudice istruttore non è un sovrano assoluto al di sopra Sezioni sottolineo la Cassazione dovrà essere pertanto tempo questo mandato di cattura fin quando non è che non Toffoli questa sentenza che lei dice di proscioglimento
E che sicuramente come dice lei
Ecco scusate vi chiederei
Cioè e comprensibile diciamo questo percorso sia diciamo la la come la vita di nuovo possa spiegare la storia sia come poi venga coinvolto personalmente
Ecco il giudice volevo riprende però un attimo il percorso che abbiamo tracciato prima poi di parlare un po'di più di farlo e volevo invece sentirà marchio professor denutrizione su quanto riguarda invece l'aspetto che ha già prodotto Bordin dei servizi segreti c'è
Avevamo un'idea così poi generica che c'era un filone Firenze regala è un filone filo palestinese
Ammesso e non concesso che lo Stato avesse un atteggiamento unico cosa che forse in Italia non è mai stata così definita no quindi insistevano
Corrente ripartito correnti partito parte questa questa divisione è uno schematismo immagino ed i servizi segreti si arriva a questi orientamenti
Capisco letti da chi prendeva hanno gli input gli ordini
Ecco lei credo ci possa fare un pochino questo questo questo quadro
è attivo
è una
Un'ultima domanda perché questo aspetto bisogna pure prenderlo in esame allora effettivamente
C'era una corrente figlio araba è una sfida israeliana ma ha ragione anche Bordin c'era anche e forse lievemente prevalente il rapporto con
Due gruppi politici che lui ha detto con molta precisione anzi a evidenzia Tolla diversità di vedute tra De Martino e Mancini
Che sia di riflettuta nella nella nello schieramento cosa che io non sapevo mentre per quanto riguarda le due aree democristiane questa e più che notorio e ed è chiaro ed è
Stato un fatto che è andato avanti per molti anni
Io
Ho sopprime pensare
Che questa suddivisione però fosse come dire inserita nella realtà internazionale quasi come quando si fa un Governo si tiene conto della corrente andreottiana e della corrente
Fanfani Anna per assegnare i posti di ministro
Non credo non oso pensare che i due vertici massimi del sì dei in un periodo così delicato come quello
Tra il settantanove tre sessantanove il settantacinque
Abbiano assunto quei ruoli e abbiano poi operato solo in funzione dei due referenti internazionali anzi arrivo anche un po'più in là
Io penso che tutto sommato
Alcuni a sospetti della politica italiana si è parlato della moglie americana dell'amante libica
è
Sì però se detto spesso l'amante libica in particolare perché non dimentichiamo che noi prendevamo il petrolio
Un pezzo molto conveniente che ci sono stati i regali consistenti per le mogli di alcuni intermediari di alcuni uomini di alto livello il rapporto con la Libia era abbastanza stretto anche perché bene o male era una nostra vecchia colonia abbiamo salvato l'abilità
Eh sì sì no lo stavo bene accetto c'è esattamente esattamente e c'è stata anche la famosa lungo
La telefonata
è
Las ma devo considerare male il problema ecco appunto il problema è anche vedere come
In quel momento era non l'accetto le il salvataggio fatto da Craxi
Con la telefonata personale a Gheddafi dicendo guarda che stanno arrivando i bombardieri americani quella sicuramente è stato una cosa che ha imbestialito gli americani
Certamente però in altre occasioni io ritengo che
La doppia politica insomma tutto sommato o
Non dimentichiamo per esempio e così parliamo un attimo dell'impediranno di cui non si è parlato
Che all'interno del liberiano convivevano occidentali e orientali arabi ed israeliani quindi la situazione era tale che stavano intorno a un tavolo
E forse in una possa forse e non voglio nemmeno criminalizzare in questo caso perché io poi dopo aver saputo delle cose che in parte ho potuto scrivere qualcosa mi è stato sono stato pregato di non scrivere
Però sono andato da un alto dirigente dei servizi sia pure in pensione
E ho chiesto ma allora questa storia come sta
E la persona mi ha detto sullo imperio specifico io non non ti posso dire cose certe però stai tranquillo che
Le scuole di lingue
Diciamo tra virgolette dove c'era magari un signore che insegnava Russo però faceva casualmente tre sole ore la settimana perché avevo un altro mestiere
Il signore che insegnano invece pure lui aveva tre ore la settimana e quello che insegnava Cabala eccetera
è nato negli anni Cinquanta questo questa diciamo abitudine tradizione
Per
Che
C'erano dei motivi come dire di opportunità strategica e lo e mi ha fatto questo esempio immagina se la notte dei tempi Capodanno del cinquantatré
In un checkpoint qualsiasi in Germania tra Germania orientale e occidentale o dentro Berlino o nel confine fra Austria e Ungheria
Un ragazzo giovane soldato Musso notte di Capodanno si beve un po'SISP paga anche di solito in aria
E
Avendo bevuto un poco abbiamo di fatto così per puro caso e non volontariamente abbassato il tiro e sempre per puro malaugurato caso abbia ucciso un ufficiale
Francese inglese e statunitense e dall'altro lato
Lui mi diceva la persona autorevole lì in un quarto d'ora si giocano cento milioni di morti in Europa
Si deve decidere se fare la guerra nucleare o no nel cinquantatré
E allora non esisteva la il telefono rosso non esistevano tanti di quei mezzi per potersi
Mettere in contatto capita mente e
Decidere qua
Cosa di meglio di un non luogo può essere una scuola può essere una vita commerciale può essere un qualcosa dove gli emissari che sono dei civili non sono ufficiale insomma
Si conoscono possono fare quella telefonata rapidissima guarda che è successo un problema grosso vedi un po'tu per
Eliminare un rischio altissimo nel giro di pochi minuti ecco che possa avere un goccio d'acqua per processi allora e
Questa
Questa questione
Che è stata detta da una persona
Ritengo molto molto attendibile molto molto seria e adesso dobbiamo tornare a questa situazione chiacchieravamo completiamo un po'il discorso dell'imperio hanno
Ecco
Sì ingiusto
Giusto
Allora dedicate rosse nacquero nel sessantanove rapidissimamente
In una riunione in un albergo della Curia bracci vescovile di Genova all'interno dei di questa riunione c'erano anche delle persone
Un po'considerate un po'strane fin dall'inizio tanto che è uscito no dopo un anno dalle Brigate Rosse
Rimasero diciamo trenta
Tra il
Sì no
Se questi sono quelli dell'INPS politiche quelli
Bravo bravissimo
Il cosiddetto super clan che uscì dalle Brigate Rosse
Non si sa con esattezza cosa abbia fatto tra il settantuno il settantaquattro al punto che i genitori di uno di questi giovani andò dall'avvocato a chiedere che fine avesse fatto il figlio
Dopo il settantaquattro qualcuno dice nello stesso settantaquattro qualcuno dice nel settantacinque o settantasei questi si trasferiscono a Parigi mettono su una scuola molto
Diciamo di lusso e cominciano questa attività di professore APTV inique
Però questo luogo e anche il luogo dove successivamente sia Moretti prima che
Senza né dopo andranno a
Incontrare qualcuno
E quindi riprendono il contatto con questo gruppo che
Non è chiarissimo nella propria connotazione
Ora
C'è anche da dire che
Queste persone
Il sabato la domenica andavano in una villa in periferia di un'altra città francese
Alcuni investigatori italiani che furono mandati lì dal giudice Calogero perché lui in
Aveva in animo che questo luogo fosse anche il punto di riferimento di Toni Negri e dell'autonomia padovana
Questa villa fu individuata e si scoprì che era un
Come dire una sede non un ufficiale di un servizio segreto occidentale la stessa cosa accadde a Bruxelles
Ma e certissimo che anche i servizi segreti orientali avevano dei rappresentanti in questa in questa scuola
Ecco allora non è tanto una leggenda come diceva Cicinelli qui siamo in una realtà nella quale
Da cui possiamo arrivare a ritenere
Che Moro la decisione di i minerarie Moro sia stata presa a livello internazionale fermo restando che poi è possibile che alcuni settori abbiano tentato
Di non farlo morire soprattutto
I socialisti in Italia ma forse anche
Mitterrand
Che a d'altro canto il referente di Craxi
Cioè il loro scopo era solo di indebolire fortemente la Democrazia Cristiana il Partito comunista
Per poter
Facilitare la nascita di quel grande partito socialdemocratico che avrebbe poi
Fatto da contraltare a un partito conservatore che poteva essere l'alici o altri
E
E introdurre in Italia quella forma di bipartitismo che poi
è stata introdotta adesso
Con trent'anni di ritardo ecco allora questa e la
Questo è il caso il periodo certo questi
Poi ecco io torno alla
Io ritengo che
Questa doppia appartenenza di alcuni
Settori dei servizi anche di alcuni settori politici questo maggior vicinanza con uno dei due grandi un
Contendenti mediorientali non sia una cosa
Che cade dal cielo
Se molestando invece come dicevamo prima che l'iniziativa di Craxi fu sicuramente una iniziativa
Di perso sua personale
Ho non abbiamo parlato in questa riunione del caso Abu Omar e che invece grazie nelle non so se c'è tempo se devo solo
A lo facciamo in parte
I nostri ospiti
Si stanno
Materiale
C'è c'è
Nel senso che voi siete disponibili delle
Prossimi incontri possiamo possa avere si è questo il tratto un attimo
Priorità a rileggere
Se io guardavo con attenzione un po'qualcuno di voi e in effetti una così mole enorme di notizie sembrano confondersi confliggere l'una con l'altra
La storia di quegli anni è molto complessa
E così mi viene in mente non so perché una frase di Shimon Peres
Nel film di Oliver Stone nella storia è scritta col sangue
Mai in quel momento così tempestoso in cui così il muro di Berlino è caduto in cui saltavano quegli equilibri
Il bene e nel male si sovrapponeva tutti i livelli in tutte le persone in tutte le formazioni non c'erano certezze non lo mette come si si sovrapponeva tutto
E allora e anche per chi l'ha visto direttamente come esperienza personale o anche con come giornalista
E è difficile riportare con esattezza il clima di quegli anni posso farvi un esempio che mio personale
Nel settantatré e questo lo dico anche al
Giudice Priore perché come come a seconda dell'angolo di strada dove ci troviamo le cose possono apparire diverse per riportarci anche
Alla testimonianza offerta sull'origine scricciolo
Del mille novecentosettanta tanto è stato il golpe in Cile il settantatré innanzi
Io
Se si tratta del settantatré
Io che avevo un bimbo piccolo
Pensi che stava sì mi ritrovai la casa piena di cileni
Avevo poco più di vent'anni non saprei dire se erano tutti militanti cileni o se c'era qualche
Questione che è anche della Dina che si mescolava loro perché le realtà sono sempre complicate fatto sta che mi ritrovai con una cimice addosso la ricetrasmittente piuttosto di dimensioni notevoli
Per cui anch'io che ero così inesperta e nel momento
Di questo tipo di cose dico ma come mai è successo Rosa degli addetti nella messa no e realtà come la sua come era accaduto era accaduto che io mi occupavo
Subito dopo la laurea di problemi dei Paesi in via di sviluppo ero assistente di Lelio Basso
Facevo capo a questa fondazione che era un punto di riferimento per i Paesi per molti intellettuali militanti formazioni organizzazioni anche rivoluzionarie parli col suo rivoluzione dei Paesi sudamericani
E quindi nel momento in cui accade la tragedia del golpe in Cile ci furono molti fuoriusciti si era creata una situazione per cui
Molte case della sinistra italiana venivano aperte per poter mettere in salvo e salvare queste persone
Tutto questo ambaradan che poi è successo perché golpe si sono succeduti e poi c'era la Grecia e poi c'era il Portogallo sulla lotta continua che andava ad aprire e sedi di rappresentanza diplomatica in Portogallo non so voglio dire se ve lo ricordate cioè quindi diciamo il
Il mondo sembrava essere diventato un enorme piazza in cui tutti si scambiava né si riconosceva la PAC come diceva Licio Gelli scelte medio trovarsi al piano attico che a piano terra perché al piano attico si conoscono tutti
E quindi come dire comunicano più facilmente quel tutti che si conoscono ovviamente può voler dire persone che appartengono a schieramenti ideali o politici o internazionali riversi
E allora il doppiogiochista Mojo sono d'accordo con una cosa che ha detto adesso del Luzzi disse
Che io non credo fino in fondo che ci sia stato qualcuno che era rigidamente filo israeliane qualcun altro che fosse rigidamente filo palestinese pensiamo
Al capo fila Andreotti
No che dove che viene indicato come come filo israeliano perlomeno certamente d'accordo con Mancini appoggiò la nomina di Maletti che era il più
Così chiusi algido occidentale del dei nostri dirigenti dei servizi segreti
Andreotti poi lo scandalo dei petroli ci ha rivelato bellamente quante quante e quali fossero le commistioni e gli interessi fortissimi che Andreotti aveva
Con i Paesi arabi
Lo ha poi dimostrato anche negli anni successivi della sua carriera politica
A spingerlo verso i Paesi arabi ad avere una posizione come dire più ecumenica tra interessi israeliani interessi arabi c'era anche quello di essere legato
Fortemente agli interessi della Chiesa cattolica essere l'uomo della politica estera del Vaticano in qualche modo Andreotti quindi
Il Vaticano numerose e certamente non appoggiava una linea rigidamente filo israeliana come non l'ha mai appoggiata anzi semmai è sempre stato più propenso dall'altra parte per i motivi che si possono facilmente intuire anche di concorrenza
Religiosa
E
E poi c'è stato un motivo molto evidente per chi ha seguito le vicende politiche di quegli anni che è stata la necessità che ha avuto Andreotti da un certo momento in poi di avere l'appoggio del PC
Nel nei fatti di politica interna e ora evidente anche se e oggi noi assistiamo i fatti di Ginevra e vediamo anche con quanta forza no viene ribadita da parte di tutti
L'assoluto appoggio alla politica
Di Israele alle posizioni di Israele la condanna di qualunque voce di dissenso eccetera quanto soprattutto in quegli anni era invece forti invalidi non soltanto nell'estrema sinistra
Di cui abbiamo visto adesso qualche commistione fra punto direi che per cercare di tirare le fila e meglio quel fare un discorso
Più generale ma in vasti strati dell'opinione pubblica sopra anche cattolica
La solidarietà i palestinesi al popolo alla resistenza del popolo palestinese e quindi sicuramente Andreotti quando al momento in cui sposava la Cao sappia palestinese in qualche modo si conquistava l'appoggio del Partito Comunista che gli era molto utile per tutta un'altra serie di vicende e stiamo parlando di quella che veniva
Negli anni in cui qui ovviamente
Mi sto riferendo perché poi noi adesso guardiamo al passato mi sto riferendo evidentemente ad una fase leggermente successiva alla morte di Moro nove in cui non
Evidente che lo scontro la divisione a cui faceva riferimento Bordin è una divisione in atto negli anni Settanta primati che in qualche modo uscisse di scena cioè evidentemente
Poi dopo ne sono successe tante c'è stata la così un esercito anche qui per esempio in questo bellissimo lavoro che hanno fatto i nostri amici qui ci sono attentati di tutti i tipi qui ci sono e qui c'è mezza storia d'Italia alcuni l'ha compiuto il Mossad altri li hanno compiuti i palestinesi altri li hanno compiuti poi anche i palestinesi ma che sono tutti i palestinesi
E vi posso dire di più io che ho seguito con attenzione
Anche così gli atti processuali di moltissimi processi di organizzazioni minori
C'è talmente doppia c'era talmente profonda la divisione il dopo la la tendenza al doppio gioco in tutti che anche nell'estrema sinistra e delle organizzazioni terroriste si sovrapponevano le posizioni
Dei vari gruppi dell'estrema sinistra c'era l'ala delle BR più legata a spieghi ebbene ed era l'ala militarista Lala delle BR diciamo dei leader
Che facevano capo all'imperio Anna ed erano i professori come dire
Usi a passare lunghi periodi negli Stati Uniti per tenere seggi ricordo senza anni
Perfino Toni Negri dico aveva un lasciapassare ed erano anni che voi ricordate bene per esempio
Moltissime persone iscritte al pc in America in quel periodo non ci poteva andare la semplice iscrizione semplice militanza del PC e loro andavano e venivano ed erano dirigenti politici dell'estrema sinistra
Quindi voglio dire la confusione era grande sotto il sole
Mancini Mancini è stato la persona che maggiormente ha difeso Mancini filo israeliano tutte e due di Crotone CEDAM Baggio più legata politicamente che maggiormente ha difeso Piperno che era il leader di potere operaio
E potere operaio era sicuramente il più occidentali lista di tutte le organizzazioni
Policy vige il senso che erano molto più filo americani di quanto non il loro modello era molto più uno non non diceva sincero di interventi bellissimo in cui De ridevano il filo cinesi deridere vanno
E c'è no voglio
Ebbe cioè voglio dire erano
Sicuramente voglio dire e infatti poi sono stati molto sospettati di essere più come dire influenzati danari vicino al Mossad
Di quanto non fossero altri più vicini ai servizi segreti
Palestinesi povero Giovannoni no va bene Roma Gigi ci sono
No no no no ci sono ma adesso non vorrei appunto con quali sto parlando di linee generali che se andiamo nella citare tutti i singoli fatti bisognerebbe tenere un
Un libro
Voglio dire ovviamente queste passavano anche attraverso come dire facilitazioni che venivano da ambienti che si camuffano per ciò che non era no no la le armi che ti arrivano
Dai compagni palestinesi
Legati ad Arafat sono come dire un dono molto simpatico però passavano attraverso l'egida del colonnello Giovannone no per certi aspetti che favoriva ad una serie di situazioni
Ed era presente lì e anche questa faccenda del doppio gioco che passava sopra la testa di moltissimi terroristi che poi erano giovani della borghesia italiana che avevano un'età
Come dire molto bassa erano molto giovani vi voglio dire facilmente
Cattura Abbili con
Con operazione per tornare alla cosa di Biffani gran cosa di quello di cui dovevo parlare oggi lo anch'io condivido le cose diceva Bordin che
Pisano come poi ha raccontato in molte interviste fino al nostro sfinimento
Era stato telefonato da questo a bussa alle anzi del sale
Che era rimasto con una io che e io non ho difficoltà a credere che le cose siano andate effettivamente così e non rimasti con una ruota terra con il furgone con cui devono trasferire i missili aria terra
E quindi chiamare il compagno che chissà in quale trattorie romane avevano frequentate conosciuta abitava nei cervelli di conoscibilità dare una mano
P farà dice io ben sapevo che loro transitavano soltanto le armi che occorrevano a loro per le loro attività di lotta eccetera ci perché se no non mi sarei mai prestato perché io sono sempre stato contrario alle stragi eccetera
Sa lei appunto a pranzo Albano ha trasferito queste armi sulla macchina di cui fanno poi bellamente sono stati arrestati tutti e quattro
Ora questa storia avuto uno sviluppo che appunto sarebbe oggetto di un altro incontro perché questo sviluppo porta diritto alla strage di Bologna
Perché negli ultimi anni negli ultimi anni c'è stato una campagna ossessiva e secondo me a mio avviso
Mi chiamo il mio parere può contare quante il duo di briscola
Però io non ne sono mai stata convinta
Che nella confusione generale proprio facendo riferimento ad alcune coincidenze come ricordava bordi sale viveva a Bologna a Bologna erano successe altre cose
Ed erano rimasti carcerati Bowman scoppia il bombolone che ti fa cento Ugo tanto otto ottantasette ottantacinque morti
E poi qualcuno ha detto che era stato Gheddafi innervosito per i missili di Comiso e quell'altro ha detto che era stato persa le ora io dico che
è difficile fare una strage
Quale significato ha politico una strage che poi non viene rivendicato che non si dà una finalità
Soltanto la mafia fa questo tipo di stragi come abbiamo visto nel novantadue quando nessuno dice rivendica quando ci sono state le sparatorie quando sono intervenuti negli aeroporti
Anche ambienti mediorientali e o palestinesi o formazioni palestinesi hanno rivendicato l'attentato a Bologna tutti zitti
Generico
Messaggi un'operazione di verza io poi ho anche avuto un'idea che mi sono dedicata ad illustrare nel libro su Emanuela Orlandi perché si arriva in un punto in un periodi in cui il conflitto tra poteri
E la fine di una fase
Rendeva possibile operazioni di ricatto ad altissimo livello e questa è la mia ipotesi l'ambiente su cui ha indagato la procura la magistratura
Bolognese e poi le sentenze che ci sono state
Pur la come dire secondo me errando nella valutazione e del significato che ha avuto quella strage è andata vicino all'ambiente da dove quella strage proveniva
Io non voglio entrare nel merito che non mi interessa non faccio il magistrato per dire se effettivamente erano lì Joseph vai Fioravanti e Francesco Mambro
Potevano esserci loro potevano esserci come più segnalazioni più recenti da alcuni ambienti ci dicono potevano esserci alcuni bandi darsi della Banda della Magliana ormai l'abbiamo visto anche sulle fiction di Canale cinque
E ci sono voci che vengono da quell'ambiente che era poi in entrambi i casi sia i terroristi di destra di Terza posizione sia negli ambienti della malavita romana erano entrambi legati
A quel super sismiche in un certo periodo a come dire ha occupato le stanze dei servizi segreti militari occupandosi invece molto di cose interne piuttosto che internazionali
E soprattutto di un certo tipo di massoneria personaggi come Semerari rifornivano lungo e l'altro sia di indottrinamento ideologici che di armi insomma era un gruppo
Un un centro
Frutto di un periodo di contrasti enormi che stava forse finendo perché ne se mi si scusi c'era stato un'evoluzione frutto anche probabilmente dei compromessi delle compromissioni avvenuto in quella lunga stagione di terrorismo GRA durata tutti gli anni Settanta
Comunque sia io non credo che come poi in questa stessa intervista che mi sono riletto a oggi
Abusa lei che poi ha rivendicato ci ha rivelato che cos'era il lodo Moro dice mai avremmo fatto un attentato contro il popolo amico che maggiormente ci aiutava in quel momento e qui la chiudo
Essi
Via direi che data anche l'ora e dato che abbiamo messo molta carne al fuoco e non vorremmo appunto
Aver
Creato più confusione che e altro dice ritengo che qualcuno vuole fare qualche domanda c'è una legge sicuramente perché non è che vogliamo
Però ho l'impressione che sia il caso di proseguire in un altro incontro che organizzeremo con più attenzione prossimamente se i nostri ospiti vorranno continuare a darci la loro consulenza la loro assistenza
Certamente alcune questioni sono venute fuori
Che ci sia stato una sorta di patto è stato più o meno confermato da tutti
Io starei un po'attento appunto a
All'ipotesi purtroppo complottista e che potrebbero
Anche se delle connessioni appunto si possono ritrovare rintracciare però ho dei dubbi sono convinto che anch'io sono convinto che l'operazione di Bifano prossimo a una mera operazione di trasporto insomma non
Non credo assolutamente che
L'autonomia operaia umana dato prima l'ho conosciuto due io in gioventù
Non
Avesse in mente di usare direttamente armi di quel genere era completamente fuori
Del dibattito il cosiddetto movimento di quegli anni una cosa del genere
Però eccetto che insomma c'erano dei contatti si diceva che era un'azione di internazionalismo proletario punto e stop il fatto è che comunque
Privandola dei si è fatto un po'di carcerano picchiato mi pare
Invece sa lei poi è stato dopo tre anni scarcerato eccetera
No no sale è stato è stato scarcerato dopo dalla Cassazione quindi lo vendevo
Se
Ovvio
Abbiamo inviato
Insomma io direi che abbiamo punto messo molta carne al fuoco
Dobbiamo di riprendere il discorso più avanti non vorrei che appunto l'ora tarda voi stanca se troppo i nostri ospiti i nostri amici
E quindi non so se non ci sono
Particolari domande da votare la loro presenza
Sono le nove sì
Quindi
Se contare su di voi se per una un ulteriore incontro penso che
Ormai legali
Fino a che serve
Vi ringraziamo molto naturalmente la nostra attenzione