"Tavola rotonda" - Tribuna politica di Rai 3

Buongiorno e benvenuti a tavola rotonda lo spazio televisivo in cui si confrontano le opinioni dei partiti su un tema preciso su un tema specifico il tema di oggi e quello della famiglia con tutto quello che a questo tema si lega parlando dei pazze i patti di solidarietà fino agli incentivi per le famiglie ai le dissi Scalise azioni per i degli asili nido e tutta una serie di altri argomenti a questo legato dei PACS
In realtà negli ultimi anni si è parlato poco se ne è parlato di recente questo argomento diciamo così è diventato una specie di linea di confine un po'trasversale
Nel tran di gli schieramenti la Chiesa al mondo cattolico in linea di massima sono contrari così come sono contrarie anche alcuni partitiche
In qualche modo si ispirano appunto al mondo cattolico di questi argomenti parliamo adesso con degli ospiti che ti presento che sono Marco Cappato della Rosa nel Pugno giorno
Oliviero Diliberto dei Comunisti italiani Aniello Formisano dell'Italia dei valori con i loro non lo fa capo ad Antonio Di Pietro e Giuseppe Graziani del Nuovo PSI
Buongiorno socialista che adesso milita nelle file del centro sinistra cominciamo
Diciamo parlando dei pazze e cerchiamo un po'di capire a che punto è l'iter di questa discussione lo vediamo nel servizio di Adriano Monti Buzzetti
Si pronuncia proprio come il vocabolo latino che indica la pace ma la sua sostanza politica evoca quasi l'opposto
Il PACS sottende infatti questioni troppo delicate per non essere oggetto se non proprio di una guerra quanto meno di un vivace dibattito tra valori laici religiosi fra etica e diritto fra società tradizionale il nuovo che avanza
Mutuato dall'esperienza francese ed approdato alla Camera nel due mila due con un primo disegno di legge dell'ex presidente di Arci che il diessino Franco Grillini
Il patto civile di solidarietà e la formula per la tutela delle coppie di fatto su cui si orientano le nove proposte di legge di vario orientamento politico presenti oggi in Parlamento
Si tratta in sostanza di un contratto con cui la legge riconosce persone conviventi anche dello stesso sesso una serie di diritti connessi alla loro vita in comune questi ultimi riguardano la gestione del patrimonio la mutua assistenza morale e materiale
L'asse ereditario la reversibilità della pensione la successivi Rita nel contratto d'affitto le visite ospedaliere carceraria ed anche il diritto di soggiorno per i partner straniero non è un clone del matrimonio dicono i sostenitori nessun attacco al dettato costituzionale che tutela e promuove la famiglia naturale ma la questione fa discutere frammenta comunque i toni proprio per rimarcare la sostanziale differenza col modello Zapatero e dunque con l'equiparazione delle unioni di fatto al vincolo coniugale dal presidente della Margherita Rutelli arriva la controproposta dei CCS o contratti di convivenza solidale
Accordi di diritto privato che non comportano un riconoscimento pubblico delle coppie di fatto e quindi probabilmente ridimensionerà ebbero alcuni aspetti più legati al diritto di famiglia come quello previdenziale o festa mentali
Alla fine comunque nel fronte del sì sembra prevalso il senso pratico stop dunque alla guerra delle parole l'importante è il punto d'arrivo una tutela legale delle unioni civili
Obiettivo che però vista anche l'imminente fine della legislatura non lascia prevedere esiti a brevissimo termine
E con l'ora in linea di massima per semplificare il centrodestra diciamo così a contrarie pazze il centro sinistra con sfumature diverse è favorevole Diliberto lei è leader di uno dei partiti del centrosinistra come entrano come entrata questo dei PACS nel centrosinistra nel programma del centrosinistra per le prossime elezioni
Ma i comunisti italiani il partito di cui io sono segretario riconosce un tema che a me sembra di elementare buon senso e cioè la circostanza che due persone che stanno insieme convivono insieme
Di qualunque sesso siano abbiano dei diritti riconosciuti esattamente come i due copie de una copia che è sposata che unita dal vincolo di matrimonio ma voglio fare un esempio perché siccome non ne parla nessuno di questa cosa
Spero di poter raggiungere i telespettatori a quest'ora di Prandini
Io sono parlamentare
Quando sono diventato parlamentari una decina di anni fa convivevo con quella che successivamente sarebbe diventata mia moglie
Io da parlamentare sono andato da un notaio comica con quella che allora era la mia compagna abbiamo siglato una una firma abbiamo e sulla firma in cui abbiamo certificato la semplice circostanza che stavamo insieme
Io poi salvato alla Camera con questo atto notarile e sono stati riconosciuti alla mia compagna tutti i diritti come se fosse mia moglie
La stessa cosa fanno i giornalisti cosa che i giornalisti non ricordo
Allora perché alcune categorie sono privilegiate e il loro la loro convivenza è riconosciuta come un matrimonio e altri no è quella Procura cosa intollerabili
Se due persone stanno insieme decidono che non vogliono sposarsi beh possono avere il diritto di successione
Se uno muore l'altro può rimanere nel contratto d'affetto possono avere i figli le stesse condizioni del di una coppia sposata a me sembrano delle cose di buonsenso la Chiesa cattolica sta in cui Nando vogliamo dirlo le gerarchie ecclesiastiche stanno in cui Nando la discussione politica come mai era successo nel passato
Ma se io sono cattolico e voglio sposare mia magari voglio sposarmi in chiesa lo faccio ma non impediscono agli altri che non sono cattolici di comportarsi in modo diverso questo è il principio di laicità dello Stato che io vedo oggi ahimè largamente compromesso quindi quando torneremo a governare noi dovremmo superare anche resistenze interni all'Unione interni al centrosinistra per affermare un principio che è di eguaglianza
E l'eguaglianza e per tutti o per nessuno altrimenti con l'eguaglianza
E di buon senso appunto per
Agevolare la risoluzione di una cosa che francamente grida vendetta perché in tutta Europa è così solo in Italia siamo l'opposizione Feudale retrograda be'però perché è contrario dice che i in qualche modo questo qui miniere
Ebbene i fondamenti della famiglia che la si pensi in senso laico o anche in senso cattolico e non non capisco quali siano questi questi fondamenti della famiglia che va be'Brun minati da che io sono stato sette anni convivente poi mi sono sposato perché ho deciso di sposarmi
Nutrivo lo stesso rapporto di affetto nei confronti de la mia compagna prima quando ero convivente poi quando mi sono sposato
Fossi cattolico applicherei i principi di una religione ma questo attiene alla sfera personale alla coscienza di ciascuno non può essere che una religione imponga allo Stato quali sono le regole per tutti questo non sta né in cielo né in terra
Cappato posso immaginare che la vostra posizione sia all'interno del centrosinistra diciamo così la più radicale forse su questo argomento
Come Rosa nel pugno che abbiamo ovviamente ormai dismesso di combattere per questi obiettivi credo che rispetto la sua introduzione iniziale in effetti sia da specificare che non è da una parte il mondo cattolico la Chiesa e dall'altra il mondo laico non è così
Perché da una parte c'è il Vaticano e quelle gerarchia
Vaticane che hanno deciso di utilizzare questi temi come strumento la politica e no perché è importante perché il popolo che attorno alla Chiesa è un'altra cosa è la comunità dei credenti anche letteralmente che non segue questa linea
Lo dice se vogliamo guardare i sondaggi di Euristeo S. di ieri il settanta per cento
Dei cattolici che sono favorevole riconoscenza del PACS se vogliamo veder la storia di questo Paese dal divorzio in poi e il popolo innanzitutto cattolico che
Si rende conto della differenza tra peccato è reato ed è questa la strada
Di uno Stato laico allora qual è il problema oggi io credo sono due cose molto importanti la prima di occuparsi anche degli altri paesi dove non c'è democrazia dove non ci sono diritti
Come radicali siamo stati arrestati negli anni settanta a Mosca nella Mosca comunista oggi a Cuba nei Paesi arabi tranne in Israele tutto il Medioriente sono Paesi di Grande repressione dell'omosessualità lì bisogna intervenire con la politica estera internazionale attiva e poi non facciamo
Dei finti PACS perché quello che oggi c'è scritto nel programma dell'Unione rischia di essere una presa in giro cioè dei contrattini che per esempio in materia di successione quando poi arriva il parente il contratto non vale nulla perché non c'è un istituto e quindi il diritto individuale della persona soccombe ci vuole
Un nuovo diritto di famiglia fondato sulla ribelli Bertacche responsabilità individuale ed è un modo per essere a favore della famiglia cioè la forma la fuga la famiglia che si forma sull'amore e non sull'imposizione o sul carabiniere che dovrebbe controllare
Che le persone stiano insieme dove e quando no ecco noi non siamo contro la famiglia anzi siamo per una famiglia fondata sulla libertà e responsabilità individuali
Quindi voi all'interno del centrosinistra avete una posizione diciamo così che chiede un dei passi in maniera più stringente sì beh vi chiediamo un lirico ovvero e non un diritto che traballa anche perché che che ne possa pensare
L'onorevole Rutelli il popolo di centro sinistra io credo anche grande parte del popolo del centrodestra a nulla ragionevolezza quel buonsenso che a volte coincide anche con il senso comune
Per cui due persone che anche non omosessuale ma comunque si vogliono bene voglio stare insieme sedici solo delle tutele devono essere anche per loro
Grazie campato vorrei dare un dato che mi sembra interessante
Riguarda le coppie di fatto nel nostro Paese secondo i dati Istat le coppie coniugate nel due mila tre erano quattordici milioni in flessione rispetto a vent'anni prima c'era l'ottantatré mentre la coppia di fatto nel due mila tre
Questo è il dato punto relativo al due mila tre erano circa cinquecentocinquanta mila in netto aumento rispetto a vent'anni prima cioè all'ottantatré Formisano l'Italia dei Valori più diciamo così sulla posizione di Rutelli Mastella o più Prodi prodiani Liberto certe adesso per fare delle sottigliezze
No lei probabilmente c'è anche una differenza nella enunciazione ma credo che ci si ritrovi tutti sulle questioni di principio nel senso che lei citava un dato che è quello di una
In realtà fattuale cinquecentocinquanta mila persone vivono in convivenza allora a questo punto il buon legislatore laico ha un problema
Disciplinare giuridicamente questi rapporti che esistono fra persone io aggiungo un elemento in più
Rapporti che esistono fra le persone che convivono e opponibilità di questi rapporti ai terzi e questo è il motivo per il quale io sarei invece per
L'atto pubblico nel senso che
La regolamentazione dei rapporti giuridici tra persone che convivono sicuramente servono a disciplinare al loro interno
Una serie di doveri reciprocamente di diritti ma debbono avere valenza anche all'esterno della coppia quindi sono per la soluzione che preveda un atto pubblico e quindi non così radicalmente modifica del diritto di famiglia ma sicuramente qualche cosa che da stabilità ad un rapporto indipendentemente dal sesso e i purché sia basato appunto su quelli che sono i momenti attraverso i quali si costruiscono questi rapporti e che la stabilità di questo rapporto sia opponibile anche ai terzi per cui vi sia certezza giuridica questo è essere laici quindi mi interessa come dire poco la distinzione
Che veniva fatta quello che a me interessa che la stabilità venga registrata per la coppia la stabilità venga registrata nei rapporti fra la coppia e coloro che entrano in relazione giuridica con la coppia credo che un legislatore
Intelligente moderno laico
Debba ragionare di queste cose d'altro canto e concludo
Nel programma dell'Ulivo noi abbiamo preferito parlare di unioni civili proprio perché poi il dibattito e la verità fattuale perché è chiaro che la discussione di oggi non è quella di venti anni fa proprio perché vogliamo unioni civili servì a ricomprendere un po'tutte le situazioni che intendiamo disciplinare e serve come dire a metterci in condizione di non essere visti come coloro che vogliono abrogare chissà quali abitudini consolidate del popolo italiano vogliamo solo disciplinare in un modo intelligente europeo moderno quel che avviene quel che c'è
Un altro dato interessante riguarda l'esperienza
Di paesi in cui i PACS sono in vigore da anni in Francia per esempio secondo dati del ministero della giustizia
Francese circa trecento mila persone quindi centocinquanta mila coppie di fatto tra eterosessuali che omosessuali hanno sottoscritto i PACS Graziani il Nuovo PSI come si inserisce in questa discussione che riguarda
Soprattutto il centrosinistra Certe notti S i è sicuramente d'accordo sulla questione dei Packers e perché no ritiene che nel dettato costituzionale italiano ci sia sì senz'altro logica per la quale non è consentito discriminare alcun chi alcuna cosa per cui sia dal respiro del dettato costituzionale italiano che dalla carta e diritti fondamentali dell'Unione europea
Mi pare che costituire la possibilità di fare atti pubblici quindi di modificare la legislazione della unione delle coppie di fatto sia una cosa che modernizza il nostro Paese e non lo lascia attardato rispetto a tutti gli altri Paesi d'Europa
Mi pare di ricordare che siano oltre dieci Paesi in Europa che abbiano già legiferato su questa su questo argomento e non mi pare che nessuno abbia posto questioni di morale credo che sia una questione assolutamente legittima ci sono problemi anche di carattere di ereditario ci sono c'è voglio dire la scelta dice
Di due persone che si amano indipendentemente dalle loro scelte personali che sono liberissimi di continuare con gli di di avere autonomia nel poterlo sceglie ma se si amano è giusto che come altri possono avere gli stessi diritti
Ci sono anche quel diciamo così
A casi di persone dello stesso sesso non omosessuali c'è che decidono comunque di c'è un dividendo la vita per una ed è secondo me per quello che riguarda il nuovo partito socialista l'aspetto fondamentale poi si può entrare anche nel merito di quelli che sono i contenziosi o non me ne occupo però non trovo neanche corretto e giusto
Che come dire la religione qualunque essa sia cattolica o qualunque altra sia entri nel merito delle leggi diventerebbe un Paese un po'come dire perderemo cinquant'anni di progresso democratico e liberale di questo Paese
E probabilmente ci avvicineremo a sistemi
Se posso permettermi da sacrestia che non hanno niente a che vedere con il Parlamento italiano quindi all'interno del centrosinistra certi sette entrati
Come ponete la questione vi va bene
Quello che dice Prodi in sostanza sia assolutamente sì infatti abbiamo peraltro abbiamo anche con Bobo Craxi che il nostro segretario nazionale abbiamo sostenuto e più volte e la necessità che le unioni civili di fatto possano essere come dire alla equiparati a quelli che sono i diritti che lo stesso diritto di famiglia prevede per le coppie tradizionalmente sposa
O queste le opinioni dei nostri ospiti qui in studio adesso andiamo un po'a vedere e che cosa pensa alle cioè coloro che sono completamente totalmente contrari ai PACS e lo vediamo in quest'altro servizio sempre di Adriano Monti Buzzetti
Il loro scopo finale è quello di unire eppure in politica i PACS dividono ad un fronte trasversale di favorevoli se ne contrappone dunque un altro non meno eterogeneo di oppositori
Sulle unioni di fatto questi ultimi sposano sostanzialmente la visione della Chiesa e dei vescovi italiani
Visione condensata nell'equazione tranchant del cardinale Ruini piccolo matrimonio grande danno ovvero ferita gravissima la centralità della famiglia naturale fondata sul matrimonio e tutelata espressamente dalla Costituzione su questa linea d'accusa scorre l'opposizione di tanti esponenti di uffici lega AN Forza Italia per alcuni no e assoluto l'introduzione dei PACS farebbe infatti solo da apripista matrimoni gay adozioni per coppie omosessuali e da ultimo il definitivo smantellamento dell'istituzione familiare tradizionale altri invece sono meno mesti ribadiscono la necessità di proteggere comunque i diritti individuali e strizzano l'occhio d'alternative meno istituzionali dei PACS come i CCS ventilati da leader della Margherita Rutelli ma i detrattori dei PACS non si trovano solo nel Polo Clemente Mastella dell'UDEUR ad esempio ha chiarito subito il proprio dissenso all'iniziativa prodiana inserire i PACS nel programma elettorale dell'Unione
Causi anche Castagnetti e vari membri della Margherita
Sabato scorso ovviamente il solco fra favorevoli e contrari non ha voluto che approfondirsi con la manifestazione romana dell'Arcigay riunioni simboliche di alcune coppie di fatto i PACS dunque spariglia non la politica al di là degli esiti finali questo che a tutt'oggi l'unico dato certo
Ecco per chiudere la questione pazze Vorrei fare nostri ospiti chiederà ai nostri ospiti una considerazione c'è questo dato delle Euristeo S che dice che il sessantotto virgola sette per cento dei cattolici sarebbero favorevoli ai PACS facciamo un rapidissimo giro di opinioni su questo cominciando da Diliberto
Ma e il il popolo italiano è molto più avanti di alcuni dei suoi governanti a parte il fatto che a destra non hanno vergogna perché la maggiorana o a maggioranza Forza Roma tanti di loro convivono autorevoli farlo filiformi dal matrimonio
Dopodiché ci fanno la morale ed è roba che non sta né in cielo né in terra beh io francamente credo che il popolo italiano sia molto più avanti di quelli che oggi ci dovrebbero tanto è vero che le percentuali dei cattolici favorevoli a questa cosa di elementare buonsenso
E vorrei dire anche di giustizia sociale
è una percentuale altissima di più sfiora l'ottanta per cento quindi insomma
Dovrebbe riflettere anche il cardinale Ruini prima di di di di dare le dritte al Parlamento italiano Formisano Siva penso allo stesso modo mi pare evidente che su questa vicenda ma anche negli anni scorsi sufficiente essenziali vi è stato da parte del per l'Ecclesia insomma nella nella Chiesa intesa nel senso di coloro che praticano i precetti evangelici un modo di pensare diverso da quello che il vertice la gerarchia pensava e cattolicesimo italiane ben più avanti nello stesso
Cattolicesimo ufficiale questo è una nota di merito che va ascritta al popolo italiano che si è costruito su principi sani sulla base dei precetti evangelici e riesce a scorgere poi nell'applicazione concreta il giusto dal non giusto
Beh Graziani
Assolutamente sì non è possibile pensare che ci possano essere come dire
Delle condizioni di poter fare la morale e chi si deve occupare di fare una legge che sia generica astratta e che possa essere per tutti gli italiani
Detto questo è anche un vizio italiano per la verità perché il contenzioso tra il mondo cattolico a mio modesto avviso e il mondo laico non c'è
è un contenzioso forse surrettizio probabilmente questi ultimi tempi il cardinale Ruini non avendo più fiducia di alcuni riferimenti politici che un tempo fa ci si ispiravano alla forza
Qui per la democrazia cristiana di tre forze cattoliche
Evidentemente per mancanza di fiducia deciso personalmente di occuparsi delle come presidente della Conferenza episcopale cerca di dare dei suoi dettati che ovviamente noi rispettiamo perché sono di ordine morale ma la questione del Parlamento e della legislazione della legiferazione in questo Paese deve essere ben lontana dalle
Dai diktat Morara dorsalmente la democrazia cristiana da Montolivo Lai Lai anche molto laica di vita certamente che si richiamano alla tradizione che ci fanno lavorare poi realtà il moralismo perché la falsa morale Cappato
Sì ma è un argomento centrale sono una per questa ragione abbiamo proposto come Rosa nel pugno con Boselli
L'abolizione del Concordato
Tra Stato e Chiesa solo i fuochi si fondava su un punto molto preciso cioè sul riconoscimento
Da parte della chiesa e della gerarchia vaticana di una separazione di compiti e di ruoli allora
Noi non abbiamo niente contro un modello dove
La Chiesa si comporti la Conferenza episcopale si comporti come un attore
Diciamo politico perché quello che succede allora però bisogna rinunciare a quei privilegi che il concordato da in base al fatto che il il Vaticano non si occupa di politica per intenderci
Mentre
Cioè
La Conferenza Episcopale per italiana raccoglie un miliardo di euro all'anno
Con il figlio con il meccanismo che è tra l'altro un meccanismo truffaldino dell'otto per mille tutto cioè più del triplo dei finanziamenti pubblici che arrivano tutti i partiti a tutte le forze politiche si può andare anche ad altri asina sull'però il problema è quando non lo si dà loro hanno fatto un meccanismo tale per cui lo ripartiscono lo stesso e l'ottanta per cento va alla chiesa
Nonostante che soltanto uno uno su tre degli italiani a firmino in questo modo esprimano questa volontà allora che cosa succede che quando abbiamo fatto la campagna referendaria
E ci troviamo
Dall'altra parte
Uno schieramento
Che fa politica finanziato con i soldi anche pubblici e che fa campagna elettorale nelle chiese con quaranta mila parroci mobilitati
Con l'obbligo di fare durante il sermone domenicale campagna elettorale beh evidentemente perché evita libertà di opinione di parola figuriamoci se radicali socialisti e la rosa al punto solo contro la libertà di parola però allora libertà di parola senza privilegi senza soldi pubblici
Senza tutte quelle cose che il Concordato aveva previsto di separare e quindi abolizione riforma anche del concorda Sottil diamo un poi nel chiariremo un attimo a queste considerazioni rapidissima benissimo ci io credo che le accentuazioni lavandino in giù fino alle nostre
Battaglia anche culturali
Queste sono questioni che noi dobbiamo trattare con la massima serenità massima pacatezza
E senza folklore e senza stare sempre più avanti degli altri delle sale risposta l'abolizione del Concordato del paciere strano
Beh intanto fecondazione assistita di volto alla sua parliamo si passa quella linea se ti pare che stiamo avanti Cappato ne parliamo
Paga un po'come dicevamo delle politiche che riguardano la famiglia il governo da finanziaria a un introdotto una serie di provvedimenti
Tipo punto la detrazione per le spese sostenute dagli ex sostenute per mantenere i bambini agli asili nido
Mille euro per i bambini nati del due mila cinque nel due mila sei provvedimenti per le famiglie che hanno a carico dei portatori di handicap cioè tutta una serie di cose importanti in questo senso
Voi che sta Rete che siete l'opposizione e che forse poté aspirate a diventare forza di governo come la vedete che filosofia avete nel sostegno alla famiglia
Una indicando che siano misure importanti per la famiglia lo contesto radicalmente perché regalare mille euro per le per un bambino per unione tornei come questo limite si affida insomma Guido perché contemporaneamente dall'ONU due un milione di vecchie lire due milioni di vecchie lire per un neonato e contemporaneamente hanno tagliato selvaggiamente la spesa sociale
Cioè i prevedono una specie di detrazione minima stiamo parlando di alcune decine di euro decine di euro
Per il le famiglie che hanno un portatore di handicap in casa ma contemporaneamente hanno tagliato gli insegnanti di sostegno per i portatori di handicap nelle scuole
E hanno tagliato del cinquanta per cento andate via a vedere le finanziarie di questi anni le politiche di sostegno all'handicap
Cioè hanno colpito simbolicamente la categoria più debole Pio quindi il Paese a quella che avrebbe bisogno di maggiore il sostegno e cioè appunto i disabili
Dopodiché parlano di famiglia si riempiono la bocca di queste cose
D'vanno a sindacare nel letto altrui che cosa si fa
Ma dal punto di vista sociale le famiglie di che cosa sono preoccupate
Che i ragazzi non hanno lavoro che i ragazzi hanno un lavoro precario che la sanità pubblica è stata decurtata di finanziamenti e non funziona minimamente nelle regioni del Sud funziona ancora meno bene che nelle altre si preoccupano di questo le famiglie italiane adesso se solo a pranzo di che cosa stanno parlando della scuola che costa sempre di più ed è la ministra Moratti che ha dato i soldi all'università voglio denuncia pubblicamente all'università che si chiama i Legionari di Cristo riconosciuta come università parificata con le statali
E non ci sono soldi per le scuole pubbliche queste sono le politiche per la famiglia grazie Diliberto Formisano sì sì è del tutto evidente che una serie di provvedimenti tesi ad incidere sulla capacità degli enti locali di fare
Di adottare provvedimenti per le famiglie finiscono poi con l'essere messi in secondo piano da una fase di propaganda accentuata e del tutto evidente che in questa finanziaria sì ci sono degli interventi come dire Appio oggi in alcuni settori ma che contrastano con quello che è avvenuto nel corso di questi anni
E cioè un sistematico attacco alla spesa sociale che si è realizzato attraverso un minore trasferimento a quegli enti che per di più assistono la spesa sociale e cioè i Comuni
Quindi è del tutto evidente che siamo in una fase di propaganda preelettorale
Del resto il premier Berlusconi c'ha già
Dimostrato altre volte come intende in termini propagandistici gestire la campagna elettorale io dico soltanto che noi che ci presenteremo alle elezioni
Come Italia dei Valori insieme con le associazioni dei consumatori del Codacons abbiamo scoperto in varie parti d'Italia persone
Che non hanno avuto neanche l'adeguamento al milione famoso vecchio impegno ci sono delle cause civili che il Codacons con l'Italia dei Valori sta portando avanti
è chiaro che soltanto incidendo sul regime fiscale si riesce a dare una mano vera alle famiglie faccio un esempio
Un lavoratore che percepisce due milioni e mezzo di vecchie lire o mille trecento euro mensili
E quei soldi e a seconda della composizione del nucleo familiare vanno tassati in modo diverso ma nessuno ci pensa e chiaro che quel bilancio
Fatto di marito e moglie vale in un certo modo fatto di marito moglie un figlio vale in un altro modo fatto di marito moglie e due figli vale in un altro modo ecco questo è un modo concreto secondo lui attraverso il quale bisognerebbe intervenire in questo settore
Graziani doppia se ma io credo una T-shirt sociali per la Roma Lido innanzitutto che il paese in questo momento abbia bisogno di dissi la verità
Credo che forse questi provvedimenti per la famiglia siano tamponi probabilmente perché a fine mese non ci si arriva più
E quindi attraverso anche come dire la formula di sostenere la famiglia si cerca di dare disponibilità finanziarie nuclei familiari probabilmente il Paese ha bisogno di fare una grande stagione di riconferma dei diritti
C'è peraltro la grande globalizzazione che pressa su questo Paese insiste un'economia che non ha più come dire la vecchia tradizione dell'economia italiana e per cui ci sono sul terreno una serie di problemi che andrebbero affrontati un po'più seria
E mi permetto dire che questi provvedimenti che mi piace ascoltarlo anche dall'onorevole Diliberto questi provvedimenti siano un poco come dire sarcastici in questo momento perché l'Italia ha bisogno di ben altro
Per quanto riguarda lo sviluppo come dire
Della capacità con la quale il parlamento rispondevo deve rispondere ai problemi del Paese credo che siamo su un piano sbagliato
Per quanto riguarda il Nuovo PSI
Noi siamo dell'idea che il vero problema è abbiamo vissuto peraltro in questi ultimi quindici anni nella favola che si sarebbe rinnovato completamente modernizzato il Paese mi pare che gli italiani si siano convinti del contrario quello di cui oggi abbiamo bisogno innanzitutto che ritorni in campo la politiche che si occupi dei problemi
Che si per si torni ad organizzare un'economia e la finanza in questo Paese Maria più seria che dia credibilità al nostro Paese anche all'esterno
E probabilmente dobbiamo anche cercare di far comprendere agli stessi italiani che il Parlamento non è soltanto l'incrocio degli interessi di tanti partiti nella maniera più assoluta
Il Parlamento è la vita per tutti gli italiani e nel Parlamento se si sa legiferare abbiamo un Paese che si può risollevare grazie Cappato
La politica diciamo così
Della Rosa nel Pugno per le famiglie Silvio mi permetto di allagare un attimo il discorso toccare quello che mi pare il punto fondamentale che è il punto della legalizzate della democrazia nel nostro Paese perché perché come possibile che i sondaggi persino a partire dagli stessi cattolici anche i cattolici praticanti sul tema
Della famiglia della sessualità della riproduzione della Bortot abbiano dell'eutanasia delle posizioni che sono a maggioranza e a volte a stragrande maggioranza a favore
Di uno stato che punta sulla libertà responsabilità individuale e non sulla proibizione la repressione da Stato etico poi invece abbiamo una politica che insegue il Vaticano una politica clericale che diventa sempre più forte e potente nel potere proprio di corruzione del meccanismo democratico questo succede quando
Il sistema dell'informazione della comunicazione della conoscenza e anche il sistema delle regole elettorali eh
Falsato costantemente allora io voglio usare quanto mi rimane del tempo di questa legge par condicio tre minuti e già è una brutta legge che probabilmente verrà peggiorata per schiacciare le possibilità di parlare
In campagna elettorale per dire per informare i telespettatori sulla cosa che sta accadendo in questi giorni e su di cui non troverete traccia sui giornali e dei telegiornali italiani si vuole impedire la presentazione di liste elettorali come la Rosa nel Pugno con quale meccanismo voi vi ricordate forse lo scandalo delle firme false della Mussolini ma all'anagrafe di Storace ecco
Cosa è successo
La politica come ha reagito facendo delle regole per evitare le nuove falsificazioni no hanno cambiato la legge elettorale
Per fare un meccanismo per cui dovranno raccogliere le firme soltanto movimenti nuovi come la Rosa nel pugno che diciamo il risultato della componente socialista dello SDI di radicali italiani dell'associazione Coscioni ecco noi dovremmo essere gli unici a raccogliere le firme insieme altre liste nuove
Quindi obbligati a chiudere le liste dei candidati un mese prima degli altri cioè gli altri partiti avranno fino all'ultimo minuto per fare le contrattazioni sulle liste di candidati noi dovremmo presa del campionato di calcio se ci fossero delle squadre che devono chiudere la campagna acquisti un mese prima degli altri ecco questa è una delle illegalità rispetto proprio alle regole elettorali abbiamo proposto un emendamento che andrà in votazione nei prossimi giorni per chiedere che le firme quanto meno siano raccolte solo sul simbolo della Rosa nel Pugno
Per avere poi il tempo come gli altri di comporre le liste fino all'ultimo momento vedremo se ci sarà un un'ultima sussulto di amore per la legalità per la democrazia da parte di questo governo per raccogliere questo emendamento e per impedire questa di Miss discriminazione in particolare ai danni della Rosa nel Pugno comunque è stata una legge che è stata approvata maggioranza di maggiore o perché da tante quando il fascismo è stato approvato a maggioranza e gli ho spiegato perché fetali maggioranza è stata approvata una legge contro la democrazia di dischi e per favorire i nuovi brogli e le nuove i nuovi scali delle firme che scoppiano sempre dopo non quando li denunciamo per prevenire sentiamo Diliberto che invece non è un è un partito che non arriva adesso
No
No volevo soltanto dire una cosa a su questo tema
Perché si è evocato il fatto che tutti i partiti arrivino all'ultimo momento fare le liste con de de delle terrificanti contrattazioni intermedio chiuse ieri le liste per fortuna scusami liberano detto l'alta cucina tenevo a dirlo ai telespettatori ai prodromi partecipiamo a questa risale
Ho chiuso ieri ho divorato a sopravvivere chiudono prima e avrei almeno no Romeo capitolo io ho detto che quando lei non ha l'obbligo di raccogliere e non so parlare naturalmente ed è è chiaro che a
No domani chi vuole l'ultimo volevo rassicurare sulla diversità alcuni sono diversi dalla dalla Carmela da Bram Babar Marcello terrificante che si sta verificando in altri partiti noi gli abbiamo approvato ieri visto che è campato aperto questa parentesi vorrei dare anche a voi la possibilità eventualmente cioè di dire una cosa prendo io la parola per dire che noi
Condividiamo le argomentazioni che Cappato poneva nel senso che
E in relazioni alle pari opportunità che vanno concessi allo stesso modo a tutti che nell'agone politico si confrontano quindi qualunque norma che non consenta pari opportunità una norma per definizione non giusta questo non toglie che come Italia dei Valori
Lista Consumatori noi chiuderemo in questa settimana le firme non ci ha concederemo a raccogliere le firme anche se ci fosse stato uno spazio per non raccogliere perché riteniamo che sia un modo giusto
Per coinvolgere arriverò troviamo questi giorni per fare una battaglia insieme quella ritiene che le firme vengano va bene raccolte non abbiamo problemi per raccogliere le firme
Ma sul singolo non obbligando sì a chiudere l'esperienza dell'autore di un emendamento che in commissione Affari costituzionali è stato presentato in questa direzione che dovrebbe essere discusso in aula quindi e chiaro che questo consentirebbe a tutti di avere le medesime opportunità
Ciò non toglie che come dire chi riesce a realizzare le proprie liste prima è bene che cominci già coinvolge le parti del corpo elettorale perché e attività importante per il singolo partite per la stessa coalizione
Graziani sull'argomento assolutamente d'accordo per evitare che ci sia anche voi siete arrivati adesso ci sono i soldi ma insomma è uno degli azionisti la novità sino a quel punto si sta lì col simbolo lavoristico né per la verità
Credo che sia da ridisegnare sì probabilmente l'assetto proprio dalla legge elettorale
Credo che ne siamo usciti dopo il novanta treni con una come dire con un canovaccio che ci portava verso una riforma elettorale quando il Paese che ha bisogno di riforme istituzionali
E quindi probabilmente rispetto anche alla ha come ci si deve oggi organizzare con un partito Polito raccolte le firme per la presentazione di liste e quant'altro probabilmente e l'altro aspetto che riguarda le primarie eccetera credo che sia opportuno e necessario fare una come dire riorganizzare la legislazione elettorale in questo Paese certo per quanto riguarda la Rosa nel Pugno appare che sia l'unico partito ad avere la difficoltà o meglio avere il problema
Oltre ai movimenti nuovi che potranno venir fuori ma è l'unico partito di di storia tradizionale che sebbene con un simbolo diverso sia da abbia difficoltà rispetto agli altri partiti e quindi sia discriminato
Mi pare ingiusto evidente che noi siamo d'accordo sul sulla richiesta sul sull'emendamento che hanno presentato al Senato che volevano far e che volevano essere fosse approvato già ieri sera sì non ce sta per quanto riguarda il resto e il sistema elettorale di questo Paese che vari dice secondo Carla finanziare ma elettorale proporzionale a metà col quale votiamo è un proporzionale come dire incompiuto incompleto
Perché se mette il proporzionale bisogna ed emettere anche la possibilità delle delle preferenze personali
E questa cosa qui fatta metà sulle solite cose in Italia per cui non si può dire tutta la verità fino in fondo cioè a mediare con il nulla ecco le cose dubbie e per cui credo che attardiamo sempre di più il Paese verso invece una crescita una modernizzazione
Chiediamo quindi questa
Parentesi che riguarda liste elettorali che sabotato certo un po'fuori tema è comune usate ma importante di cui si discute nel faldone sarà bella parlantina dove
Sì falsa le regole coi giocosa Church è un'altra questione che riguarda in qualche modo la famiglia ed è quella
Dei termini per ottenere il divorzio che attualmente in Italia sono di tre anni in altri Paesi sono più brevi anche lì le forze politiche discutono su come fare ad abbreviare ad accorciare questi termini che ripeto in altre nazioni d'Europa sono più brevi
Diliberto voi siete naturalmente favorevoli il problema è come fare poi guardi prima erano sette anni
Quando fu approvata la legge sul divorzio ma bisognava aspettare dato vita fra le sette anni gravità
Ma anche tre anni dopo che lo si è lasciato poi deve andare in tribunale tribunale civile per fare la separazione qui c'è un'udienza il giudice
Finge insomma cercato la legge dice cerca di rimettere d'accordo se esse sono arrivate sì dei tribunali due che hanno litigato non si mettono d'accordo come al buonsenso ancora una volta
Dopodiché dopo questa udienza bisogna ottenere altri tre anni tre anni per chiedere di chi la fissazione di un nuovo di Enza per il divorzio
Ma quando le cose sono consensuali ma perché perché si devono aspettare tre anni e la trovo una roba ancora una volta come dire grottesca
Bizzarra solo italiane
Ancora una volta perché vi è pure indebita ingerenza delle gerarchie ecclesiastiche per ritardare di tre anni pochi
Una volta che si va in per la separazione ecco quando è consensuale producevano problemi patrimoniali quell'altro discorso
Il divorzio si dovrebbe poter ottenere subito cioè anche perché se si va a fare l'udienza di separazione a quel punto e deciso che poi ci si si divorzierà
Se poi decidono di rimettersi insieme si risposa hanno cioè non ci trovo niente di stravagante il pesto ma che lì l'idea che se ci debbano essere dei tempi come se fosse una sorta di prescrizione o che il divorzio si usucapire se col tempo ecco Vaffa
Ma piantiamo Landi è pian piano la lì si parla tanto di modernizzare l'Italia B questo sul tema delle diritti delle persone
Delle uguaglianza di tutti davanti alla legge del civiltà nei rapporti familiari non inquinata ripeto
Dalla pressione delle gerarchie ecclesiastiche B su questa modernizzazione siamo molto in ritardo se posso per l'economia e non si è anche proprio su questo che diceva Diliberto c'è proprio i gesuiti spagnoli
Tre quattro giorni fa mi pare che il foglio di Porta secondo tradizione
Hanno come dire volgarmente si usa un termine sdoganato la questione del divorzio nel senso che hanno applaudito alla questione del divorzio la ritengono assolutamente
Una necessità ad adiuvandum perfino assunti in campi della casa della libertà forse non tutti ma in questo caso quasi un'oasi insomma divorziati ma aveva voglia vuol dire le cose come stanno benché la fidanzata sono rifarla Morace cerca
Va detto che
Appunto sempre c'è una spaccatura vera nel mondo cattolico un problema l'ho sempre evitato ogni dubbio dell'Eurispes pare che appunto il sessantacinque sette per cento dei cattolici siano favorevoli al divorzio io
Appunto io ora io porto dove il contributo anche di carattere personale io sono avvocato civilista mi è capitato di una sola volta che nel tentativo obbligatorio di conciliazione i coniugi si siano riconciliati una sola volta sul ecco a Napoli al tribunale di Napoli su migliaia di processi
Questo sta a significare che ancora una volta probabilmente abbiamo una normativa che non è adeguata alla realtà effettuale alla realtà vera quel Ca'al dito culto plerumque accidit a ciò che per lo più a cade
E il Paese moderno quando si dota invece di una legislazione che conforme a quelli che sono i fenomeni sociali che la legislazione la disciplinare quindi totalmente d'accordo con i colleghi nel senso che probabilmente credo in questo settore siamo il ma ad uno degli ultimi posti in quanto ad evoluzione della normativa
Anche qui con la serenità la pacatezza
Con cui queste questioni vanno poste ma con la fermezza che insieme con la serenità e la pacatezza debbono fare il nostro Paese
Come dire sempre più moderno sempre più europeo quindi d'accordo con la necessità proprietà di incidere non troverà pacatezza perché perché se no qua sembra eccessiva
Una parte a favore della famiglia della vita eccetera e poi chi quasi si deve un po'difendere perché a favore di che cosa del divorzio dell'aborto Mauro noi siamo a favore della regolamentazione di cose che altrimenti vengono consegnate alla clandestinità
E allora dobbiamo dire e rivendicare che dalla legalizzazione del divorzio in Italia ad opera l'iniziativa di Loris Fortuna radicale e socialista sono passati trentacinque anni ci sono milioni di persone che si sono rifatto una famiglia gran quindi chi è per la famiglia chi vuole la Lea legalizzazione lei legalizzazione e naturalmente non si capisce per quale motivo mai ad aspettare tram sulla morte la stessa cosa noi siamo connaturati al biathlon barra delle loro breve grazie già mangiato dell'aborto clandestino del nostro Paese
Ok prego Formisano si molto rapidamente io credo che tuttora dice il credito di tempo quelle cento tuona arriveremmo debito io credo che chi opera politicamente debba avere la capacità di essere sintonico con le scelte che sono quelle che vengono per lo più condivise dalla maggioranza interpretare il corpo elettorale anche guidarlo per la verità mi rendo conto che le avanguardie storicamente hanno avuto questo ruolo
Però mi rendo altresì conto che c'è bisogno delle avanguardie come c'è bisogno di quelli che sono pacati Sereni che riflettono su quel che dice l'avanguardia su quel che dice la retroguardia e poi elaborano quello che al momento sembra essere la risposta migliore su determinate questioni anche quelli che non sono pacati nuovi flirt
Noi quel giorno diceva dicevo queste nuove Eugenio d'Europa dicevamo sarde Grande Lucia la retroguardia del c.t. Europa quindi io vorrei solo grazie anche all'aiuto
Con l'occasione di codice perché è una battaglia che sia una variabile non sarei sarei tra i campi sarebbe non solo ma se FIAT in Italia lo ricordava a Marco Cappato la è la al Loris Fortuna il Partito socialista dell'epoca
E e anche la vicenda radicale si occuparono di spingere sul divorzio ma in realtà oggi e cade il sesto anniversario della morte del presidente Bettino Craxi e mi piace ribadirlo che in questo Paese alcune battaglie di modernizzazione le ha fatte la sinistra
Ne ha fatti i partiti e che non hanno mai messo nel proprio interesse e congetture o probabilmente
Di lei va fatta anche la gente un po'ma sicuramente c'è ma non c'è carità evidente io parlo di responsabilità politiche poi fare se l'è cavata iperboli Fini sarà un po'più seguito cioè sul mistero di sinistra e andiamo a San Nicola Mancino
Non vorrei tenuti a sei virgola certa dallo
Va bene allora vogliamo non ancora dire una cosa su questo Formisano io credo che sulle questioni dei diritti civili e l'attenzione alla solidarietà nuovi come centrosinistra ci caratterizziamo questo il discrimine
Quindi io concluderei invitando a votare ovviamente per Italia dei Valori e per i consumatori ma per il centrosinistra e per prove e tutti quanti naturalmente
Possiamo andare noi dobbiamo e chiudere qui la nostra tavola rotonda l'appuntamento è per domani a conferenza stampa alle dodici e cinquantacinque su RAI uno ci sarà Gianfranco Fini buona giornata a tutti