Testamento biologico e fine della vita. Quale libera scelta?

Bene buonasera credo che
Possiamo iniziare intanto che
Arrivano gli ultimi
Ritardatari
Io ringrazio innanzitutto il pubblico presente questa sera che
Decisamente folto se teniamo conto che ci sono altre due iniziative in ballo e purtroppo succede questo che o non c'è niente o ci sono diverse iniziative che si accavallano
Abbiamo voluto comunque fare questo incontro questa sera anche se c'era un'analoga
L'iniziativa un'analoga un'iniziativa interessante da guardia di finanza in Aula Magna perché avevamo la disponibilità
Per questa sera di
Questi importanti ospiti che abbiamo qua questa sera e quindi non volevamo perdere questa occasione
Gli ospiti
Che abbiamo
Con noi sono il professor Riccardo
Che anzi dalla nostra destra il professor avvocato Vittorio Angiolini che docente di
Diritto costituzionale alla Statale di Milano crede
La l'avvocato della famiglia di Eluana Englaro
Alla sua sinistra del professor Riccardo Chieppa che il Presidente emerito della Corte costituzionale Presidente onorario del Consiglio di Stato
Il
Vice Direttore del Trentino andrei Iannuzzi che condurrà la serata cultura al dibattito infine
Che accanto a me il dottor Guido piazza che tutti conoscete primario dell'unità operativa di Medicina del tale Pasolini vicino all'ospedale di Cavalese
Io volevo
Dopo averlo ringraziato gli ospiti anche ringraziare
è mio vitali e Fabio
Bomba belli che ci hanno proposto e sono hanno di fatto curato poi
La la l'avvenuta dei gli ospiti di questa sera vi ringrazio caldamente perché grazie a loro se abbiamo organizzato questa serata
Vi ricordo che come biblioteca abbiamo predisposto all'ingresso
Una
Una piccola bibliografia un'esposizione di libri su questo tema che potete guardare questa sera e che potete anche trovare
Nel nei prossimi giorni presso la Biblioteca anche per il prestito c'è comunque un elenco che potete portarvi a casa o su cui segnare i libri
Di vostro
Interesse io rinnovo il ringraziamento a tutti voi agli ospiti cederei la parola per un attimo al sindaco di Predazzo Silvano Longo per dire saluto
Dell'amministrazione e dopo la
Cederei subito al al dottor andrà Iannuzzi perché condurrà la serata grazie ancora e buona serata
Grazie grazie Francesco buona sera a tutti voi desidero innanzitutto porgere il
Il saluto più cordiale da parte mia quindi a titolo personale oltre che
Da parte dell'Amministrazione comunale di Predazzo Amministrazione comunale di Predazzo che appunto sullo
Spunto esterno come loro precisava il bibliotecario ha ritenuto in stretta collaborazione con la biblioteca comunale di promuovere di organizzare questa serata questa serata su di un tema
Estremamente importante oltre che naturalmente anche di grande attualità quindi
Fa piacere
Constatare che a questa proposta è stata fatta una risposta da parte vostra che quindi desidero ringraziarla quindi
Abbiamo qui dei qualificatissime nonché autorevoli relatore in crede si trova appunto
Salutare personalmente e che ringrazio per aver voluto appunto atterrito a questa a questa serata quindi io per ora mi limito
A dire queste poche parole mi fermo qui per cedere subito la parola al vicedirettore del Trentino
Andrea Iannuzzi appunto che coordinerà la mia la serata medesima grazie ancora a tutti buon ascolto buon di battito e buona partecipazione
Con grande tristezza ho appreso la notizia dell'approvazione al Senato della legge
Formalmente sul testamento biologico ma sostanzialmente contro il testamento biologico
Che rende carta straccia e le mie direttive anticipate ed in particolare la mia decisione di non sottopormi ad alimentazione e nutrizione artificiali quando non sarò più in grado di nutrire mi Ebere naturalmente
Mi viene sottratta all'unica libertà che mi è rimasta quella di poter decidere sulla mia morte
Ognuno di noi alla fine dei suoi giorni è solo di fronte alla morte ma lo Stato e la Chiesa hanno preteso di sostituirsi a Dio
Queste sono le parole pronunciate da Paolo ora Vasile
Una persona malata di sclerosi laterale amiotrofica che è una malattia
Purtroppo conosciuta negli ultimi anni perché ha colpito molti calciatori famosi questa persona dal suo letto ospedale dove anzi credo di casa dove
Bloccato ha registrato questo video questo video messaggio e che è stato poi divulgato da vari siti da vari giornali tanto il Partito Radicale
E che cos'è un appello che non ha bisogno di essere commentato
Su quello che forse invece che stasera proveremo a commentare con degli ospiti qualificatissime è proprio la sostanza di questo
Testo di legge che per ora appunto è passato al Senato che deve ancora
Passare alla Camera e chi è oggetto di grandi polemiche in queste settimane in Italia
Per parlare di questo parlare del
Della legge che credo anche
Delle degli aspetti ovviamente costituzionali
Che la riguardano
Cederei subito la parola al professor Riccardo Chieppa Presidente emerito della Corte cost costituzionale e presidente onorario del Consiglio di Stato
Grazie
Ecco io partirei da una considerazioni direi più una premessa ci sono Totti di recente alcuni casi di notevole rilevanza uno in modo particolare
Che sono state dette molte cose molte cose alcune volte anche inesatte
Da parte
Di
Sia della dottrina sia
Dagli stessi giudici con tutto il rispetto della corte di
Cassazione che mi hanno convinto ad una sola cosa che non è una questione che può essere lasciata da sola nelle mani di un giudice
Abbiamo visto che la stessa Cassazione apprezzo nell'arco del tempo delle decisioni anche contrastanti di avere una materia tanto delicata che
Viene a coinvolgere sia i principi della dignità dell'uomo a dispetto della persona umana e soprattutto quell'aspetto
Del passaggio dalla vita alla morte in cui forse meno le istituzioni e le autorità si tengono nelle mischiare meglio è però c'è una sola conclusione che certamente
Di fronte alla considerazione che la vita viene considerata alcuni come il diritto fondamentale
Diritto indisponibile certamente meglio che intervenga una qualsiasi legge abbiamo visto che il caso Englaro io farò solo questo accenno è andata avanti per anni ha seguito quello che
La cronica lunghezza dell'attività giudiziaria e quindi questo vi convince ancora di più che non può essere rimesso
Nelle mani di un giudice indipendentemente da esistenza di regole di regole precise e credo che bisogna
Direi
Rispetto al caso Englaro credo che possiamo fare solo un pensiero oggi
In cui come appartenenti ad una collettività che rischia di perdere il senso della vita e soprattutto il senso della solidarietà testo il più deboli
Non possiamo fare a meno di ricordarla
Sia
E lo hanno sia i familiari che tanto hanno sofferto in un pensiero per chi crede e una preghiere all'Altissimo perché non crede soffermarsi
Su questo caso di carattere tragico e soprattutto un desiderio che sia queste situazioni siano protette e il sia sopra siano soprattutto illuminati coloro che debbono dice che le sono stati accanto coloro che
Debbono affrontare delle decisioni del genere
E soprattutto di fronte alla morte doveva avere un grande rispetto sia perché è morto chi per le persone che hanno sofferto per lei
Augurarsi che il legislatore possa fare una legge
Buona
Detto questo ecco dovremmo stare attenti io ho sempre paura delle leggi fatte sotto l'impulso in motivo e passionale della situazione prima lo si diceva purtroppo
Il guaio nostro dell'Italia quanto ci sono dei guasti
Terremoto si pensa rimediare
Lei è proroghe e dell'applicazione delle leggi antisismiche quanto sole avvenuto lo stesso il problema quote-latte od altro arriviamo purtroppo il legislatore
Da noi arriva spesse volte molto in ritardo ora qui abbiamo un principio naturale che nella vita
Quindi che cosa dobbiamo a vere rispetto all'elemento antagonista o che la morte di rifiuti
Sto di una morte provocate deliberatamente provocata quello senz'altro quindi la violenza il rifiuto della guerra che porta anche la morte
E qui il problema e di vedere qual è il potere del singolo rispetto a una posizione che è molto vicino alla fine della vita io non parlerei di testamento biologico
Non parlerei di testamento perché testamento è un atto che deve avere efficacia dopo la morte uno di quegli atti dei negozi
Indi a causa di morte quindi un'espressione diamo già per morto qualcheduno che ancora in vita attenzione questo è il un sentimento chiarimenti mie nato spontaneo questo di parlare di più ecco il trattamento anticipato
Della accettazione invece di quello che deve chi può essere il trattamento medico quello
è ampiamente dire riconosciuto riconosciuto da noi
In costituzione
Riconosciuto come pro negativa del soggetto che nessuno può essere costretto a subire un trattamento sanitario che non vuole
Naturalmente questo è accompagnato e non lo troviamo solo
In Italia come in questo principio dall'altro principio correlato del consenso informato io la scienza dalla debbo fare con piena libertà conoscendo quelli che sono
Gli elementi direi e qui si innesta questo che è un aspetto direi
Di grosso progresso del testo di legge
Che è stato licenziato dal Senato è andato alla Camera non è tutto riduce ma ci sono degli aspetti di carattere fondamentale quello dell'alleanza terapeutica
Questa alleanza che ci deve essere tra il malato e il medico
Questo è l'aspetto di carattere fondamentale ossia
La legge non può dettare tutte le ipotesi dettagliate i casi soprattutto
Di
I in coscienza nei casi in cui questa vita sembra essere al limite
E niente in una maniera irreversibile questa mancanza in oggetto ognuno c'ha una sua sfaccettature alla sua particolarità ci sono tanti casi per esempio in cui
Abbiamo avuto dei malati che a un certo punto
Per un qualsiasi evento esterno o interno che forse da scienza molte volte non è riuscito a neppure a
A spiegare si sono risvegliati sono acquistato quell'elemento di ricordi coscienza quindi ogni caso il caso consiglieri romana è un caso particolare ci sono tanti casi
C'è stato il caso di una atleta Cavallerizza
Che caduta in un incontro
E in un in una composizione e stata ENI stato di coma avvertiva quello che i medici
Dicevano al merito guardi fino a domani mattina non arriva è un bel libro che è stato pubblicato poco tempo fa che racconta tutto questo stadio
L'invito quasi a prendere contatto con l'Agenzia delle pompe funebri
E dopo due giorni ha cominciato a vedere
Undici piccolo risveglio sentiva e poteva muovere la mano e far capire quindi questo è l'aspetto dell'uomo che è un mistero alcune volte qual è il confine della vita
E di fronte a questo direi dobbiamo essere molto cauti ossia io distinguere nettamente
Dalla persona conoscente che è in grado di valutare in grado di
Esprimere il consenso informato il consenso informato attenzione io lo vedo
Essenziale è quanto è contestuale a quello che la soluzione deve essere attuata quando invece un consenso anticipato individualmente dal caso concreto è chiaro che un malato che sa che l'unica via essere sottoposta alla respirazione artificiale a tutto quanto il diritto di dire al medico
Scegliete qualsiasi altra soluzione io alla respirazione artificiale per il quale che sia il motivo io mi ricordo
I casi in cui ci sono stati
Il motivo del rifiuto della trasfusione del sangue fatto da Testimoni di Geova
Per motivi di carattere religioso e qui ho visto dei casi in cui o il Pubblico Ministero il giudice tutelare contro la volontà
Del genitore o contro la volontà anche della persona di una certa età ma sono intervenuti per imporre
Questo c'è da dire alcune volte con l'ausilio dei sanitari
Queste trasmissioni e poi è capitato tutto il
Quel periodo in cui dei danni trasmissioni perché
Lei imperiese che provvigione andavano il sangue lo andavano a prendere in ARSIAL in Africa
E qui a Trento è partita
L'iniziativa dell'autorità giudiziaria negli anni intorno alla fine degli anni Ottanta la prima in Italia ad accertare queste determinate responsabilità quindi vediamo e che il progresso anche dal punto di vista
Di carattere medico ossia io ritengo che il soggetto che vive dei ceto ed ecco uscente
Possa esprimere tutti quelli che sono i suoi desideri distinzioni desideri
Che possono essere superate quelle che sono le determinazioni di volontà se nel frattempo
Vengono a intervenire delle innovazioni tecnologiche oppure dei cambiamenti dal punto vista della scienza quanto invece è a distanza di tempo non c'è questo elemento della contestualità credo che bisogna essere
Molto più cauti
Uno dei problemi forse maggiormente di dissidio in sede legislativa è stato quello il cibo e l'acqua sono trattamenti terapeutici o no
E qui abbiamo tutte le più svariate quindi ogni anche dal punto di vista alcuni costituzionalisti che si sono espressi
Sulla determinato punto io ritorno ad affermare che bisogna decidere caso per caso questo determinato aspetto perché alcune volte e lo stesso in un certo senso l'alimentazione e di un lattante
Anche se e destinato a morire per le sue mal conformazioni
Gli può essere rifiutato questo il cibo l'acqua e latte ecco che si sono determinati aspetti che debbono fare riflettere alcune volte anche
Una semplice
In missioni di liquido perché quello in cui l'individuo non può certamente fare a meno e l'ossigeno e quello che l'acqua il cibo forse può fare anche a meno perché si sopravvive la sopravvivenza per mancanza della
Quindi
Su questo aspetto direi che abbiamo nelle diverse legislazioni ci sono state delle soluzioni diverse
Soluzioni diverse nel senso di ritenere ampiamente ammissibile anche il rifiuto però c'è un aspetto di carattere fondamentale che
Notevole in alcuni Stati europei
Che Non è ammesso nel nostro ordinamento
La possibilità
Di
Togliersi la vita norme il soggetto scelto nessuno glielo impedisce
Ma nessuno può concorrere a togliere la vita ad un altro soggetto non può lo Stato nel nostro ordinamento fortunatamente è stata abolita la pena di morte
Qualsiasi anche il medico o anche il qualsiasi parente più stretto
Non c'è e questo non lo troviamo non solo in Italia lo troviamo perfino anche in Francia determinati aspetti di questo genere ossia sono questo il togliere la vita ad un altro soggetto direi
Appena alla civiltà
Ha superato che l'aspetto embrionale il il divieto di togliere la vita è apparso nel senso più direi essenziale del civica convivenza
Ora quindi alcune volte la mancanza di cibo la mancanza di acqua può portare immediatamente alla conclusione della vita
Naturalmente quanto il fatto con una determinata finalità di togliere la vita io credo che non ci sia la legge
Che possa salvare i soggetti IRES corresponsabili di questo determinato atto
Noi vediamo alcuni casi io prescindo dall'ultimo caso che ha suscitato tanta rilevanza
Ma ci sono alcune volte dei casi di persone che sono lì cadute in stato di coscienza e la prima cosa che hanno fatto il i familiari alcune volte lontani
E di
Portarli in un luogo in cui a rompere quel l'aspetto dell'affetto della famiglia di portarli in quasi
L'anticamera della morte come forme di eliminazione
Quindi ecco io vedo perciò con grossa dobbiamo avere grosso ostilità
A chiedere queste leggi legittimazioni da parte di estranei sui trattamenti di fine di vita perché significa delegittimare alcune volte per una serie di interessi interessi economici interessi
Patrimoniali che possono incidere su determinate scelte anch'essi alcune volte viene fatto per l'affetto
Verso la persona per liberarlo da determinate
Sofferenze eseguiamo lei scusi professore non può e non per mancare di rispetto ma perché forse così il dibattito si fa più interessante il dottor Piazza aveva una precisazione volevo un attimo interloquire con lei se
Consente
Ma non era una precisazione un dato di fatto
Perché dobbiamo prendere atto anche che
Al di fuori dell'Italia ci sono altre realtà
E sulla decisione medica sulla fine della vita del novantuno
Per questo un
Rapporto il Procuratore generale la sintesi
Il totale delle morti in Olanda ammonta a centoventi mila ogni anno
Sulla popolazione di circa sedici milioni di abitanti da cui segue che il quindici per cento di tutte le morti in Olanda viene tenuta non sia
E circa il nove per cento per usarla sia senza il consenso del paziente
è un dato di fatto
Un altro dato di fatto che un'inchiesta fra gli anestesisti italiani ha detto che
Qualcuno stacca la spina
In certe situazioni
Cioè c'è una volta l'Asia non dichiarata
Su questo tema pensarci
Bisogna pensarci tanto
Io preferisco una legge
Che chiarisca bene
Cosa fare quando fare e cosa non fare piuttosto che tutte così sommersa
E
Un altro di cito un caso per tutte
Mettere l'accento su questa
Grande grossissimo problema
Il dottor Chabod
Anche in sé non mente somministrato questo crede in Olanda o in Belgio una dose letale di vedere non lo signora di cinquant'anni divorziato dal marito che battersi sui figli
La signora con un crollo nervoso norme avevo chiesto al medico di morire
Il medico
Ha fatto all'inizio del tale ed è stato assolto dalla Giunta
Su due gradi di giudizio
Perché di psichiatri chiamati a comparire
Hanno detto Checcucci tenuto al paziente che non era malato terminale nemmeno un malato in senso somatico
Al praticato un atto politico corre me sì però non non usciamo magari non è la somma questi sono due due flash voglio fare due flash per dirvi
Cosa c'è
Nel mondo cosa c'è in Europa e cosa sta succedendo a livello anche del professore se vuole
Riprendere
Io co Olanda attenzione ogni società ci ha sue abitudini
In Olanda si arriva ad autorizzare i giovani
E qualsiasi persona chi abbia coscienza di drogarsi anche nei pubblici locali
In Olanda assi
Il mio abbiamo questi aspetti di criminalità giovanile proprio perché c'è un disprezzo della vita ecco la domanda che mi pongo
Vogliamo arrivare a una situazione del genere di distruggere come l'elemento del rispetto di ogni persona che comprende il rispetto di se stessa
Potrei aggiungere un altro Caprilli seria c'è una grossa campagna
Per
Sotto il principio di solidarietà tra moglie e marito di autorizzare se la morte
Contemporanea tra moglie verità se uno dei soggetti sta in pericolo di vita
Vogliamo arrivare a distruggere giustificare quello che io consiglio era ancora sei una persona è sana ai sordi sopravvivere è un vero e proprio omicidio anche se l'affetto il dolore io posso comprendere
Vogliamo arrivare come avviene in India chiese more in merito alla vedova fino a qualche tempo fa era obbligata ANCE le dissi sullo stesso logo direi che il progresso dei rispetto dell'uomo d'altro deve portare ad altre soluzioni di rispettare quello che la dignità dell'uomo
Ecco perciò io distinguo nettamente tra la scelta che viene fatta in Italia dicono una scelta statistica che abbiamo due mila casi
Di persone in stato di
Coscienza più o meno irreversibile
E direi conoscenza apparente però quante di queste così è apparso anche sulla
Sulla stampa di recente in cui abbiamo questo aspetto marito e moglie che la moglie paralizzata da sette otto anni apparso
Un qualche mese fa sul giornale vivono a Grosseto merito ogni giorno continua il lavoro
Nella sua dichiarazione
è stata questa la mia gioia e poter conciliare il lavoro con l'assistenza di mia moglie
Nelle giornate belle l'apporto al mare
Qualche volta capisce qualche volta no questo direi e la vera forza del legame e dell'affetto secondo la nostra tradizione in Italia sono determinati aspetti che
Bando direi meditare verso dove vogliamo arbitrarie direi
Ci sono tante situazioni ecco questo caso di Grosseto e da due mila e tre caso Tagliente uscito sul Messaggero
Sono delle pagine veramente commoventi dell'affetto
Un altro caso in Polonia mostra era la persona forse lo pronuncio male la sorella e dire che era la gioia dei familiari gli alternarsi in questa gioia di assistere
Quel contatto della mano che alcune volte sembrava
Direi di riportare il sorriso alla persona e quel caso che avevo detto ancora e Anna Corradini porta
Questo che era
A raccontato quello che chiamavano case rispose mio fratello gli dissero senza mezzi termini venga subito sul Ferella non arriva domani mattina
Questa era capitata a cavallo dopo qualche tempo è riuscito non so volt su quella della
CONSAP
La convalescenza
E l'uscita di andare a cavallo anche se aveva delle conseguenze di semi palesi di lei sono delle
Testimonianze o ancora il libro di carte
Adamo son
Una neozelandese che vive in America ha descritto tutto questo viaggio paralizzata ma senza forza che non riusciva ad esprimersi
E questo che il marito era stata invitata ad andare al
E direi che ci sono tanti aspetti di carattere particolare dire è che uno degli aspetti direi che un passo avanti della nostra legislazione dato della legge che finalmente si ricorda dell'assistenza
Perché questo è il dramma nelle famiglie di avere un familiare che sia parzialmente impedito
E proprio e innesti non si dà un'effettiva Scelta
Neppure al paziente se sopravvivere un meno la legge invece consigliere altro determinati aspetti direi io anche se non è perfetta perché purtroppo sono
Come da noi sempre l'Italia nell'enunciazione di principio e poi sono andato a vedere in fondo alla legge quali sono gli stanziamenti no gli stanziamenti insomma
I multati anzi non devono derivare
Ecco io vi dico voi in Trentino sette innovarsi Felicetti addette
Delle case di riposo per anziani in cui li
Li curano li custodiscono mai in altre regioni d'Italia è un vero dramma
Non c'è neppure in alcune regioni l'assistenza domiciliare per casi del genere di malati terminali del cancro oppure in una situazione
In cui c'è e ne solo appagamento dire questo
Il il il problema dell'assistenza deve essere qualche cosa che può essere risolta solo con
Una forma di collaborazione continua tra il paziente il medico ora io passo ad a seminare se mi permette il cinque minuti proprio velocemente il sistema della legge
Degli aspetti positivi alcuni aspetti negativi però l'aspetto positivo
E la rivoluzione di valutazione della funzione del medico che deve essere ceto deve essere un servizio sanitario
Degno di questo nome che non c'è purtroppo in molte regioni ne parlavo prima a Roma il medico di base come se non esistesse
Il massimo che sta la ricetta e se si riesce ad a vere un contatto telefonico è già grande direi questo è un problema della
Assistenza sanitaria però ecco la legge
Nel testo che è riuscito dal
Senato ed è approdato
Dalla Camera c'è il questo riconoscimento di carattere generico il diritto inviolabile e disponibile delle vite umane l'esistenza di ogni persona in grado di intendere
E il
E certe però ecco l'altro aspetto e la presa di posizione che non è solo nella legge italiana
C'abbiamo l'esempio chiaro dell'Olanda e che sta andando direi in questa forma oltranzista
Di
Favorire non c'è il favor vitae mais quasi il favor morte disse perché è un elemento di meno forse
Perché come era nella concezione
Della Germania hitleriana un malato di meno di quel genere qualche cosa che costa meno allo Stato questo bisogna anche
Dillo questo
C'è il rifiuto direi lo troviamo in diverse legislazioni delle otto ne sia
Di ogni forma di assistenza e di aiuto al suicidio questo indipendentemente dalle norme penali io sono del vizio che in questo campo le norme penali
Non servono però ecco dobbiamo incrementare l'assistenza perché alcune volte
Queste forme di suicidio derivano solo dalla disperazione di trovarsi solo ecco l'alleanza terapeutica
Chiede di barche confermata quindi collegata anche con il consenso informato di dare tutti gli elementi
C'è alcun buon altro punto fermo direi che va meditato che viene garantito che in casi di pazienti in stato di fine vita o in condizione di morte prevista
Come imminente il medico debba astenersi da trattamenti straordinari non proporzionati non efficace non tecnicamente adeguati rispetto alle condizioni critiche
è il nodo deciso il netto al l'accanimento terapeutico
Qui in Trentino voi avete un sistema di assistenza sanità del servizio sanitario direi abbastanza buono la controprova e che case di cura e private nonno trovano
Un terreno fertile in questa valle credo non ce ne sia nessuna e assai difficile trovare addirittura laboratori privati di analisi od altro in alcuni Regioni c'è da dire alcune volte l'accanimento Tele aut etico con
La grossa espansione delle case di cura private
è un mezzo per
Si sottopone il malato all'operazione anche se non serve a nulla perché a un certo punto serve per riavere entrate questo lo dobbiamo anche dire che non è che tutto Rossi o nel campo di carattere sanitario
Viene anche riconfermato tutto il il sistema del consenso
Informato
E c'è anche l'aspetto che il consenso informato nei casi di urgenza
Non può essere sempre realizzato e quindi si supera
L'APPA appena si supera questo è un dato di di urgenza deve essere ricercato se il malato ha espresso l'Iran la propria volontà direi che se si punta sull'assistenza
Sì si punta soprattutto di dare tutti i mezzi di scienze effettivo al malato molte delle difficoltà che verranno certamente enunciate quello per esempio
Che è stato tolto il carattere vincolato attivo per il medico
Di osservare scrupolosamente quelle che sono l'indicazione delle dichiarazioni
Di trattamento anticipato questo lo troviamo non solo nella legislazione italiana ma anche in alcune altre legislazioni come limite quello che l'ANAS medicazioni giuramento di Ippocrate fa sì che il medico dovrebbe curare per la vita
Dovrebbe tener conto della volontà anche non essere prepotente sul mandato
E quindi una valutazione che io ritengo che il medico che si discosti deve indicare le ragioni concrete
L'evolversi della scienza medica
Le ragioni contingenti e soprattutto riguardo alla bene del soggetto che viene essere curato questi sono gli aspetti come i limiti
Se gli diamo l'interpretazione conforme a Costituzione probabilmente molte delle obiezioni potrebbero essere separato l'altro è quello è stato che si è dibattuto sul programma inveramento
Della durata della dichiarazione di di trattamento anticipato oltre il tre cinque anni tenere è stata la scelta della Francia però questo non è un problema di carattere essenziale l'unica cosa che è essenziale che siano trattamenti sempre modificabili
Noi vediamo che qui in Italia si abbonda nato per fortuna la scelta del sistema americano di lasciare tutto il giudice scelte per esempio che anche in Germania
Cappello un notevole spazio lasciato all'elemento della giurisprudenza io che sono stato magistrato ordinario amministrativo
E in con me però oltre quasi quarantacinque anni e posso dire che
Non è
Soprattutto per l'ordinamento giudiziario italiano per il sistema
Della giustizia italiana affidarsi differente notevolmente al sistema
Della Corte americana del rispetto del state decise sia dell'America del l'ampio soprattutto cultura del rispetto di alcuni principi di libertà
è meglio che interventi al legislatore che lasciare dei vuoti che hanno provocato
Tante incertezze
Con danno anche molte volte agli stessi malati forse troppo esatto della vostra pazienza e lascio la parola agli altri ascoltavano assolutamente anzi
No è stato molto interessante
Devo dire che insomma abbiamo ascoltato non
Con attenzione
Io devo dire che
Noi giornalisti abbiamo brutto difetto a volte di sempre di tentare di tentare di semplificare e mi rendo conto che in argomenti come questi soprattutto è un rischio
Però nell'introdurre l'intervento dell'avvocato Angiolini
Vorrei focalizzare l'attenzione su un punto sul fatto che di questa legge c'è soprattutto un comma che ha
Creato discussioni tuttora le crede a un comma che secondo me ma non credo non solo non sia consono un solo secondo me
è in atto sulla sull'onda emotiva di una vicenda specifica
Ed è il comma appunto cui lei accennava
Che dice che l'alimentazione ed idratazione nelle diverse forme in cui la scienza e la tecnica possono fornire al paziente
Sono forme di sostegno vitale che fisiologicamente finalizzate ad alleviare le sofferenze fino alla fine della vita e se non possono formare oggetto di dichiarazione anticipata di trattamento
Quindi la legge dice che
Nessuna persona può chiedere invita di non essere sottoposta alimentazione dotazioni fino a non si sa quanto citato anticipata
Nell'articolo uno
Si dice però che la legge riconosce e garantisce la dignità di ogni persona in via prioritaria rispetto all'interesse della società e alle applicazioni della tecnologia e della scienza laddove qui si parla di
Forme in cui la scienza la tecnica possono fornire al paziente allora io sono ignorante in materia di diritto
Però vedo una piccola contraddizione in questo e soprattutto vede una legge che al di là di molti aspetti che tratta ne tratta uno sull'onda emotiva di una vicenda specifica e forse una legge dello Stato non lo dovrebbe fare
Chiedo al professor Angiolini che cosa ne pensa
Ma sì partirò proprio da rispondere alla sua domanda specifica poi cercherò di risalire
Ha qualche questione più generale del resto devo dire il mio compito è molto facilitato dal fatto che mi ritrovo in quello che ha detto già il Presidente che per semmai
Tentazione sarebbe di cercare di aggiungere qualcosa di più naturalmente sul piano dei dettagli
Questa questione dell'alimentazione forza dell'alimentazione artificiale scusate il mio
è un lapsus freudiano questo ma
Ha una ragione
è una questione da affrontare in modo molto preciso io mi permetto di dire
Perché delle forti conseguenze ora qui nella legge effettivamente a mio avviso una contraddizione c'è
Perché mentre è chiaro che la legge vieta
Di sospendere alimentazione e idratazione nei confronti di chi non è capace di intendere di volere quindi esprime una volontà contraria in realtà
Non si capisce che cosa disponga
Per quello
Che invece capace di intendere e di volere o meglio
Attingendo all'impostazione del presidente Chieppa dando un'interpretazione costituzionalmente orientata si dovrebbe dire che è chiarissimo
Checché capace di intendere e di volere può rifiutare di alimentarsi per vari motivi
Prima di tutto ricordo perché questo è scomparso un po'del dibattito che esistono convenzioni internazionali che viene che vietano di imporre l'alimentazione in particolare la Convenzione sui detenuti
Perché quindici ci sono delle vecchie storie
Alle spalle
Ma soprattutto comunque l'alimentazione ed idratazione artificiale è un trattamento invasivo del corpo di una persona e quindi a prescindere dal fatto
Di considerarlo un trattamento sanitario
In realtà è un trattamento che sicuramente incide sulla libertà personale e quindi può essere rifiutato
Potrebbe essere imposto soltanto con un atto motivato dell'autorità giudiziaria nei casi previsti dalla legge
Però non è chiaro nella legge effettivamente che cosa si voglia fare perché non è chiaro
La questione Stella
Natura e del regime della nutrizione
Della idratazione artificiale io qui voglio dire solo una cosa che però a mio avviso a una certa rilevanza guardate si può discutere di questi problemi dal mille punti di vista
Quello filosofico e etico religioso sociologico medico è così quando si fa una legge però
Sia
Il dovere di valutare l'aspetto giuridico cioè quando si fa una legge determinati fatti di si qualifica ad un certo modo con alcune conseguenze allora io mi permetto di dire che se esce una legge
Come qualcuno vuole che scala fine la quale dice addirittura che idratazione
E nutrizione artificiale
Non solo dei trattamenti sanitari questa è una legge irresponsabile sul piano delle conseguenze giuridiche che provoca
Perché questa cosa significa esattamente questo non è un trattamento sanitario quindi non ci vuole un medico per praticarla
Ora chi dice questo io chiederei spassionatamente di riflettere prima di tutto su se stesse
Se si fa se Luigi fosse davvero disposto a farsi praticare un trattamento di questo tipo
Da una persona che non è qualificata in campo sanitario io credo che non ci sia dubbio sulla risposta che ciascuno diretto il problema
Etico attenzione invece molto più serio e
In realtà chi dice non è un trattamento sanitario ha letto male mi permetto di dire alcuni documenti pontifici perché
Non capiscono queste o nemmeno i documenti
Della Chiesa cattolica neanche la il documento più recente sul punto dell'alimentazione e idratazione che è uno dei più duri
Perché la risposta i vescovi ai quesiti dei vescovi americani negli Stati Uniti c'è un problema che vedremo subito circa di trattazione e l'alimentazione artificiale non dicono naturalmente che
Non è un trattamento sanitario dicono un'altra cosa dicono questo è un sussidio
Come dire che
Prescinde da viene dato ed è da dare da assicurare a tutti a prescindere da uno stato patologico da curare e quindi è un
Sussidio ordinario che
Non possiamo negare a nessuno i che credo sia ragionevolissimo ma ancora una volta attenzione se vogliamo
Qualificare giuridicamente questa cosa
Come sussidio ordinario per distinguerlo dalle cure straordinarie fini della sospensione del trattamento
Creiamo delle conseguenze giuridiche assurte questo ci sono delle esperienze giuridiche precise
Ho nella risposta i vescovi degli Stati Uniti
La Congregazione della fede dice
Non si deve sospendere come cura ordinaria poi c'è una nota che spiega che però ci sono parecchie eccezioni se il trattamento risulta eccessivamente gravoso e così via perché
Perché in realtà questa distinzione
Tra
Alimentazione e idratazione come cura ordinarie cura sanitaria come
Altre cure sanitarie come
Cure invece straordinari in quanto volte a superare uno stato patologico è stata applicata negli Stati Uniti
Per la sospensione
Stata applicata in particolare nel caso quindi la
La cui
La cui conoscenza a mio avviso ha indotto anche la Cassazione italiana a dire subito non si può seguire la strada di questa distinzione che cosa è accaduto a me quindi
Ma di qui la
Era il uno stato vegetativo molto simile a quello di Eluana Englaro davvero molto simile molto estremo
Già da molti anni la famiglia chiede alla Corte di sospendere le cure sanitarie ma non
L'idratazione e l'alimentazione non viene chiesto alla Corte quindi la Corte sospende le cure sanitarie
Ma non
L'idratazione che la nutrizione
Vi dico però qual è il risultato
Il risultato è
Che la persona continua a vivere altri dieci anni
Nelle stesse esatte condizioni cioè il rapporto con la realtà assolutamente nulla senza nessuna variazione di Stato perché continua ad essere alimentata finché
A questo punto viene da dire anche se può apparire crudele finalmente diviene la polmonite
E non essendo obbligati a dargli l'antibiotico che peraltro è una cura elementare come
Una polmonite il paziente può essere lasciato morire ora voi capite
Che
Cosa significa questo significa che quando distinguiamo ai fini dell'interruzione
Tra
La cura sanitaria e l'idratazione e la nutrizione facciamo una distinzione che al paziente non serve serve
A chi lo sta curando forse alla sua coscienza
Però questo è un problema su cui poi vorrei tornare più in generale non mi pare che sia questo il criterio sulla base del quale si giudica allora in caso di liberi quindi al secondo me mostra una cosa con chiarezza
Che
O si sospende tutto
Ho non si sospende niente perché sospendere l'una cosa e non l'altra produce dal punto di vista dei risultati pratici applicativi delle cose ve assurte
Ora a me sorprende molto badate bene che nel nostro dibattito tutto questo non ci sia io sono d'accordissimo con il presidente Chieppa va fatta la legge
Però va fatta una legge io mi permetto di dire
Consapevole di ciò che si sta fa cento
E su questo io devo dire o francamente
Molti dubbi certe una volta fatta la legge cercheremo di darne finti dove si può una lettura costituzionalmente orientata
Ma il nostro dovere oggi di giuristi è di richiamare in qualche modo il legislatore al
Alla
Alle sue responsabilità che sono le responsabilità a mio avviso indicate con molta chiarezza dalla Corte Costituzionale in quella saggisti ma ordinanza trecentotrentaquattro del due mila otto
In cui la Corte dice non è che questa sia una materia in cui il giudice debba spaziare il legislatore può e deve intervenire
Naturalmente sia il legislatore che il giudice hanno come
Punto di fisso i principi costituzionali
E qui io devo dire al di là della questione alimentazione e idratazione di cui ho già detto e che mi pare già un problema non secondario questa legge presente realtà dei problemi
Perché
A proposito di consenso informato
Ma io credo che
Qui la questione
Sia molto precisa
è chiaro che è auspicabile l'alleanza terapeutica
Ma è chiaro anche che l'alleanza terapeutica neppure
Nel si può dire che ci deve essere sempre io sono un poco spaventato dall'aver sentito alcuni medici durante questo dibattito
Dire questo accerto io devo spiegare al paziente che cura gli faccio il paziente deve consentire ma il medico che non riesce a convincere il paziente che la Porcu cura che lui propone giusta ha mancato la sua missione questo
E un modo di concepire il rapporto tra medico e paziente mi
Consentitemi
Distorto cioè è un problema attenzione giuridico e anche medico questo
Va chiarito nel nostro sistema come la Cassazione per la verità e ha cominciato a chiarire soprattutto nell'ultimo decennio
Che il problema della rapporto tra medico e paziente eh
Il re problema del rapporto tra un professionista tecnicamente qualificato e un uomo che riceve dall'UE delle prestazioni cosa voglio dire
Voglio dire che certo non si può chiedere al medico di fare una cosa che lui scientificamente non consente cura la Procura la dice cosa può essere cura lo dice il metti
Ma è vero anche che nel caso in cui ci sia dissenso del paziente il medico si beve
Fermare questo dice la Cassazione certo con tutte le precisazioni che poi ci diceva il presidente Chieppa questo vale quando
C'è una volontà reale quindi se c'è una situazione di emergenza su cui il paziente non ha potuto esprimersi è chiaro che il PD beh dico deve provvede
Se essi i il paziente da la la
Ecco un caso che si è verificato su cui c'è una pronuncia della Cassazione è il caso in cui si dà un consenso per una certa età c'è seppur per una certa operazione chirurgica
Estiva assolti Ferri in anestesia e la situazione tutta diverso da come
Sembrava è chiaro che il medico agirà secondo coscienza mi pare
è evidente ma fuori da questi casi che sono casi estremi il consenso deve essere vincolante per il medico anche nel caso in cui
Dal
A prescelta del trattamento
Può derivare
La morte del paziente guardate che
Questo nella giurisprudenza la Cassazione al di là dei casi clamorosi è assolutamente acquisito
C'è stato il caso del chirurgo che ha proposto al suo paziente due modalità
Di anestesia diverso
Per una certa operazione alquanto arrischiata dicendogli con chiarezza che uno
Era un trattamento meno invasivo e che l'altro però siccome aveva delle altre patologie il paziente poteva essere pericoloso il paziente ha scelto quello meno invasivo più pericoloso
è morto e la Cassazione ha detto secondo me giustamente il medico non aveva nessuna responsabilità
Perché non aveva nessun dovere né potere di imporre Lulli il trattamento di ferro dopo aver naturalmente spiegato al paziente tutte le conseguenze scientifica ora questo mi permetto di dire
Nella legge nonne chiaro non è chiaro soprattutto poi quando si parla di direttive anticipate anch'io sono d'accordo tutto bisogna parlare di testamento e così via
Però è chiaro anche che bisogna per forza attenzione cercare in un contesto come quello che vi ho descritto di rafforzare le garanzie
Anche perché i
Non sarà poi capace di intendere di volere io credo che
La nomina di un fiduciario con tutte le garanzie che si possono immaginare anche di un controllo giudiziario sull'attività del CIPE del fiduciario
Sia
Importante per rendere completa sotto questo profilo la possibilità di svolgimento della volontà del paziente
E qui voglio dire conclusivamente soltanto loro l'un con l'unica cosa di carattere personale sul caso Englaro perché
Io insisto così tanto
Sul punto
Della
Libertà di rifiutare dei trattamenti
Di
Anche quando può derivare la morte del paziente
Vedete quando il sito Arengario venuto per la prima volta nel mio studio io ero convintissimo che avrei dovuto o convincerlo di desistere o comunque rinunciare all'incarico
Essendo io personalmente per le ragioni che dirò subito e che sono legata al fatto che sono credente ma che comunque conserva rei anche
Diciamo se non fossi credente da un punto di vista laico assolutamente contrario a ogni pratica di eutanasia e quando lui venne da me mi posi la domanda che poi molti si sono posti diceva che differenza c'è
Tra affermare il trattamento sanitario egli impartire un'iniezione letale
Cominciai però ad avere subito un dubbio quando di fronte a questa mia prospettazione
E mi fu posto un problema che mi parve subito molto serio dice scusi BA allora qui si va avanti all'infinito
Cioè fino a che queste il corpo di questa persona non sarà consunto il medico può
A sua discrezione
Obbligarla a continuare
A vivere da un punto di vista biologico e la domanda mi pare stesse
Mi parve molto seria
E qui c'è il noto secondo me anche sulle disponibilità del diritto alla vita
Il problema è che se il diritto alla vita indisponibile lo è per i principi che ci diceva il presidente Chieppa perché noi
Credenti o laici credo pensiamo tutti che nessun uomo ha diritto di sopprimere un altro luogo cioè di impossessarsi di un altro ruolo
Per questo noi siamo perlomeno io personalmente codice non impegno gli altri ma mi è parso di cogliere un cenno anche in questo senso sono contrario alla pena di morte
Credo che bisogna essere contrari alla clonazione umana che bisogna essere molto prudenti
Nei confronti del
Dell'eugenetica anche quando può servire come in qualche caso è vero a salvare da malattie ereditarie e devo dire la verità sono lo più che perplesso
Veramente esterrefatto di fronte alla soluzione belga e olandese del la possibilità di decidere
In pratica di essere di
Uccisi da un altro quindi un suicidio assistito
Perché lì badate bene in quella procedura tra l'altro poi bisognerebbe approfondire chi è il garante chi è che guida lavoro diciamo il percorso con cui si decide di uccidersi il medico
Che è curioso perché uno dice beh ma se si tratta di decidere se mi devo uccidere o no perché il medico potrebbe essere il parroco l'amico più caro ma non c'è una ragione per cui debba essere un medico o no
E quindi
E limitare arbitrario che un uomo disponga della vita di un altro uomo
Ma proprio per questo attenzione purtroppo dobbiamo fare delle distinzioni più fini tra
Il dare un'iniezione e letterarie o il sospendere una cura
Ci può essere una grandissima differenza
Perché sospendere la cura può voler dire semplicemente lasciare quell'uomo finalmente solo nel momento in cui io in realtà scusate lo dico semplicemente BA è la formula che ha usato
La legge francese che ha modificato il Codice della salute e delle
Quando
Latte quella che io dico essere una cura non serve ad altro se non a prolungare artificialmente la vita
Si tratta naturalmente di casi estremi da questo punto di vista tra lo stato vegetativo permanente e lo stato di minima coscienza c'è già un abisso no
Ma ci sono casi in cui anche per una persona che non venga rifiuta la cura nulla
Nessun beneficio tutto
E badate bene diventa soltanto o rischia di diventare
La testimonianza della capacità della medicina di far sopravvivere quel corpo più a lungo
E
Qui a me questo pare una cosa grave qui davvero bisogna evitare che l'uomo si appropri dell'uomo in ogni caso anche come scienziato
Qui ecco una delle cose e su questo davvero chiudo mi ha fatto molto male delle varie lettere dei medici mandati alla Procura di Milano per sostenere
Assunte
Altro che loro non avevano mai visto de visu questo secondo me molto grave per un professionista che
La cosa di Eluana Englaro era stata gestita malissimo dei medici che l'avevano gestita mi colpì una frase alla fine secondo me di una gravità spaventosa che dimostra una grave arretratezza di una parte della nostra scienza bene
Sì si diceva dice ma qui si sono trattati i medici come se fossero dei professionisti
Non senza nessuna attenzione alla loro coscienza ora su questo bisogna essere molto chiara
I medici sono dei professionisti devono sì esercitare la scienza poi ci può essere naturalmente per i medici come per altri professionisti un problema di obiezione di coscienza ma attenzione che l'obiezione di coscienza va gestita
Con molta molta prudenza è il legislatore che deve dire quando eventualmente ci si può esonerare
Da obblighi o doveri che sono inerenti a una professione perché altrimenti naturalmente l'obiezione di coscienza si espande tutti ci sentiamo liberati da qualsiasi vincolo
Vincolo dell'ordinamento ecco io credo che
La critica principale da fare a questo progetto di legge è questo
Questo salto questo Salto di approfondimento culturale il nostro legislatore finora lo dico serenamente se fuori da ogni contrapposizione di parte non mi pare che l'abbia fatto con questa legge
Speriamo si riesca a farlo dopo come giuristi lavorando sul materiale
Che la politica
Ci consegna però certo io ho letto guardate gli atti del Parlamento francese per la modifica del Codice della salute del due mila cinque sono impressionanti due anni
Di inchiesta parlamentare in cui tutti sono stati sentiti dai giuristi ai medici di tutto il mondo I filosofia Aglietti cisti ai rappresentanti dei più vari credi religiosi
Mi pare che come dire anche nel modo di procedere il nostro Parlamento sia stato molto molto sbrigativo
Collocato proprio a questo proposito io so che lei non non vuole parlare del caso
Specifico di Eluana però io una domanda che la devo fare in quei giorni tristissimo i di Udine sembrava che ci fosse in atto uno scontro finale fra Dio è Satana
Poi per colpa dei media in parte per molto colpa della politica
E forse probabilmente anche un po'per colpa della Chiesa però io le chiedo visto che lei appunto nel a appena detto di essere un credente
Quanta influenza psicologica quanta pressione della Chiesa c'è in questa legge
Guardi io qui ho un'opinione molto molto chiara ritengo che perché può sembrare strano
Rispetto
Ritengo che il che sia curioso questo dibattito su o la libertà
Io perlomeno per me è una libertà della Chiesa cattolica di esprimere i propri convincimenti qui non enti questo che dobbiamo avere paura no
Voglio essere molto più diretto e chiaro se è un problema c'è
Non è il fatto che chi
Appartiene alla Chiesa esprima delle legittime opinioni tra l'altro mi permetto di dire la nostra stampa ha riportato sorprese o ha enfatizzato molto
Le opinioni di alcuni esponenti della Chiesa non ne ha infatti zappe altre
E questo mi sembra introdurre qual è secondo me il problema se poi c'è chi
Per ragioni su due tra i politici
E e rinunciate le proprie opinioni per
Presentarsi in una certa veste
E qui faccio solo una battuta io ho sempre ritenuto che convertiti la conversione sia una gran bella cosa ma che i convertiti dovrebbero essere un pochino più tranquilli nel cioè nell'evolversi
E questo è un problema della politica e non un problema della Chiesa cattolica cioè non
Non poniamo un limite che secondo me sarebbe un limite alla libertà religiosa di una confessione religiosa
In nome della possibili e della possibilità che la politica sia prona perché e questo è un problema aveva politica non sinceramente della Chiesa cattolica rendo conto che è un'impostazione un po'originale rispetto al nostro dibattito però io francamente la penso così ecco
Vuole professore daremo anche lei
Non vorremmo con microfono magari proprio su questo punto una risposta che Ernesto Galli Della Loggia che non è un iniziale anzi
Sul Corriere della Sera
E dice questo vi leggo due punti che l'ho messo da parte questo è agosto due mila otto
Si faccia avanti chi sarebbe disposto a far dipendere da propria vita il proprio diritto essere lasciati in vita da un giudizio da lui stesso pronunciato contabile ma se gli anni
Poi continua non poteva non talmente marginale ma quello che è più interessante
Lui dice questo
L'autore sia il testamento non cento non propriamente nulla con il problema
Chiesa il
Essa Maniglio illogica senologia un senso proprio chi sostiene
La lecita degli otto nel sia del testamento biologico testamento però produzione legislativa io ad esempio personalmente auspico dice gli altri
Dovrebbe essere oggi a favore del mantenimenti invito di questa sfortunata concittadina
Volontà e infine solo in un Paese sempre pronto a farsi accetti accecare dalla faziosità e nel quale una parte dell'opinione pubblica sembra ormai vivere dominata dall'ossessione
Forbita dell'ingerenza clericale
Solo un paese così è possibile interpretare un caso come questo episodio all'EUR luce e di uno scontro tra cattolici e laici ma stavolta l'opinione dei cattolici o l'ingerenza clericale non c'entrano nulla
C'è entrano per in una issare un'espressione adeguamenti Aurica solamente i diritti della persona umana
La
Cui difesa sarebbe assai singolare che venisse lasciato da solo alla Chiesa di Roma il suo magistero senza che dal mondo liberale
Curia parole oggi così affollato non si alzasse una voce forte e decisa di protesta io dico che su questo punto
La politica ha cercato di appropriarsi del caso questo purtroppo e tutte le volte in cui la politica
E accecata dalla luce dei riflettori perché c'è a parte un livello legislativo che Mannesmann mano che andiamo avanti e sempre peggiore direi
Dal punto di vista della tecnica di lei
E alcune volte stampa i politici hanno fatto dico anche la stampa la corsa l'ho detto io per primo l'una
Una cortina fumogena e poi i veri problemi che io ritengo assistenza attenzione
Non c'è nella legge io la interpreto così un obbligo di iniziare o accettare una alimentazione forzata non c'è c'è solo che non può essere contenuta nella dichiarazione
Di quello che avverrà nel futuro ossia il si evita
Si impedisce una proiezione nel futuro di ma se
C'è stato il caso proprio all'Aquila
Il è stato tratto in salvo a una ragazzina di il sedici e sette anni che era stata molte ore compresa
Il medico ha dichiarato il premio il primario al padre guardi non c'è nulla assolutamente da fare
Li aggrediamo solo le sofferenze la vogliamo sottoporre a respirazione artificiale vogliamo iniziare
Qualsiasi trattamento che prolungare perché questo è colpa attenzione l'assurdo di scelte interpretazioni non c'è obbligo iniziare
Ma
Che se una volta che iniziato si può ritornare indietro io credo che la scelta
Sia del medico tutte le volte che ci sia accanimento terapeutico di prolungare inutilmente la vita bisogna astenersi da qualsiasi ulteriore intervento che possa
Arrecare direi consistere
Farre coesistere una chiarimento per terra o peggio e se gli diamo questi interpretato
Io ne
Alcune obiezioni della legge potrebbe volevo anche segnalare che non è
Un punto di vista solo della Chiesa cattolica
Disegni e Rabbino Capo di Roma interpretato lei che cosa avrebbe risposto
E ha dichiarato è apparso sul giornale ora volevo leggervi ma nella massa dei ritardi non
Non l'ho trovato secondo noi ha detto anche se non abbiamo un'opinione di carattere assoluta il monolitica
Sulla vita non si può scherzare ossia sei si tratta di togliere il solo Ra l'acqua e il cibo questo non si può fare Manni
E la risposta il resto ci possono essere delle condizioni questi è stato la risposta che quindi non è un pensiero solo della Chiesa cattolica o di una religione e dire che lo stesso
Principio del rispetto della vita degli altri
Ebbene ebbe a dichiarare un esponente di cultura musulmana attenzioni ricordiamoci che siamo tutti figli di Adamo e quindi rispettiamo Shell uno con l'altro
Grazie
Ecco dottor Piazza mio porne vorrei farle una domanda politicamente scorretta come si dice lei come ogni imputato che si rispetti può avvalersi della facoltà di non rispondere
Se Beppino Englaro fosse venuto da lei
Lei che cosa avrebbe fatto
Però comanda queste però
Mi piace cambiarne l'abbia fatto
Io credo
Avrei dovuto capire ma
Al di là di ogni ragionevole dubbio
Cosa c'era dietro alla vista di quella persona in quel momento è stato vegetativo
Raro cosa voleva ma non per sé per lei
Perché se noi mettiamo
Il malato al centro del problema
Lo dobbiamo fare il suo vero
Io non devo difendere una teoria
Ho le mie idee io devo capire cosa qual è la cosa migliore per quel paziente
In questo caso avrei fatto esattamente quello che è stato fatto determina
Adesso si è parlato di leggi
Io voglio parlare di malati
E mi ricollego subito
In un atto un attimo mi è stato detto perché
Io prima ho tirato fuori il caso dell'Olanda perché mi ha sconvolto
E quando leggevo questo libro che mi aiutato molto i malati terminali i loro diritti
Il suo capitale davanti queste pagine dove si parlava di tutta la musica
Di questo caso scioccante
Mi son detto ma possibile mai che in Europa ci siano queste situazioni e lottando sia cento euro
In pratica
E per il caso perde il raro in Italia ci siamo sollevati dei polveroni spaventose
Allora veramente siamo arretrati nel senso che non vogliamo affrontare il problema e l'abbiamo lasciato lì a sedimentare
Poi quando scoppia il bubbone giustamente come è stato ricordato vengo fuori tutti i conflitti
Sul caso verdi
Mi serve il caso Noemi per ricordare una cosa semplicissima
Davvero ha chiesto il distacco del respiratore
Grande polverone
Il catechismo lecito il catechismo
Recita l'articolo due mila duecentosettantotto
L'interruzione di procedure mediche onerose
Pericolose straordinarie o sproporzionato i risultati attesi può essere legittima
In tal caso sia la rinuncia all'accanimento terapeutico
Non si vuole così procurare la morte
Si accetta di non poterle impedire che sono due concetti completamente diversi
A volte la morte non possiamo impedire che arrivi non vogliamo che arrivi però c'è
Il successivo articolo due mila duecentosettantanove riguarda invece
La richiesta seconda richiesta che lei aveva avanzato
Cioè
Sotto sedazione terminale
La seduta si è un termine a dei francesi
Se è possibile orale allora anche qui il catechismo cosa dice l'uso di analgesici per alleviare le sofferenze del moribondo anche con il rischio di abbreviare i suoi giorni
Può essere moralmente conforme alla dignità umana se la morte non evoluta né come fine né come mezzo ma è soltanto previste tollerata come inevitabile
Questo lo dice capisco
Il nostro Papa rifiutato
Un sondino
Quando è stato ricoverato in ospedale
Ed è stato rispettato
Perché era in grado di intendere di volere
Per una persona che non è in grado di
Non è capace
Questo viene messo in discussione e non si capisce perché quando ci sono delle testimonianze o un testamento prima che dice il contrario
Seconda cosa
Io sono specialista in scienza dell'alimentazione
E l'anestesia
L'esclusione fatta per pochi anni
Io per
Imparare a mettere un sondino bene nello stomaco nel duodeno
Fare l'alimentazione enterale corretta
Fare nutrire una persona terrena come facciamo giornalmente in ospedale
Io oltre Università mi son fatto tre anni di specialità
A Milano statale
Tre anni specializzazione
Allora non ditemi che questo non è un trattamento medico
è un trattamento medico a tutti gli affetti perché si comincia a parlare degli effetti collaterali o delle delle cose che si possono fare facendo una terapia enterale sbagliata una parentela sbagliata io posso massa di persone
Che poi l'acqua sia indispensabile ma è chiaro
Ma un trattamento artificiale notazione artificiale
E tutta un'altra cosa
Sì io devo bocca dello stomaco permetta una sonda
è un trattamento chirurgico
C'è poco da fare
Io l'ho detto con una sonda lo stomaco illumino la parete TAC faccio il taglio mettono in strutture dello stomaco proprio sottende
E questo è un trattamento chirurgico
Un'altra cosa
Sull'alimentazione perché questo il punto molto importante secondo me
Pensiamo sempre al malato
Non le nostre idee le nostre convinzioni i nostri credito
Sull'alimentazione c'è stato una sentenza della Corte d'Appello di Milano
Che ha impedito
A un tutore comunque di
A una persona di interrompere l'alimentazione
Perché
Un documento della Società italiana di Neurologia
Avevo detto che l'alimentazione in generale sempre doverosa in quanto atto di cura teso al sostentamento
Ma non dicono che l'alimentazione artificiale dell'individuo in stato vegetativo sì atto di cura teso al sostenuti in merito al sostentamento cioè uno che è stato vegetativo Licchello limitiamo ma tra un argine di nient'altro
Non a un respiratore una un pacemaker
Ha solo l'acqua il cibo
Ma questo a quei cinque sono soluzioni chimiche
Ovvero
Il cucchiaio di minestra portato la bocca della persona che non può farlo autonomia mentre
Ma che può apprezzare il gusto del cibo o che almeno può rendersi conto di essere aiutata alimentarsi è fuori discussione
Il fatto che qui si sta parlando di altro e cioè di un nutrimento somministrato come composto chimico
Una soluzione di sostanza che c'è stata la sopravvivenza che solo medici possono preparare perché solo medici sono in grado di introdurre il corpo attraverso una sonda non sul lastrico
Mentre beneficiario non solo non può pensare di preparato i suoi effetti ma soprattutto non può e non potrà mai rendersi conto del fatto di essere alimentato
Bene
Quando l'imitazione si svolga in tali condizioni essa non costituisce neanche per i neurologi italiani un atto di sostentamento doveroso in quanto il sostentamento dovuta evidenti e non è Moretti quali sono nella loro logica i soggetti
Di
Stato vegetativo
Questo l'ho ricordato perché
è un atto preso cala Corte d'Appello di Milano ma soprattutto è un atto di una società altri medica
Neurologi e potremmo anche essere assolutamente contraria a questo
L'ho letto per dato di fatto non è che sia
Sull'alleanza terapeutica
L'alleanza terapeutica e la base nel rapporto medico paziente
Io devo
Mettermi a fianco del malato e della famiglia
E considerare il malato e la famiglia una stessi città non esista il malato e non esistono i familiari esistono è un'entità
Io non posso del rapporto solo formato nel primo con i parenti
E devo capire anche la loro sofferenza psichica
Non solo fisicamente di chi soffre
E questo è difficile
è difficile capire cosa si vuole le aspettative
Nel momento della morte e qui in università non ci si è queste cose
Ne parliamo un giorno per giorno
Il termine giusto
Permettersi vicino a chi sta morendo che se parliamo di fine della vita poniamo una morte
E la fratellanza
Fratellanza perché
Chi vuole chi chiede aiuto
Sa che il medico ha vissuto tante morti e quindi può essere utile
E questo secondo me il termine esatto la fratellanza
A questo proposito
Mi permetto di fare un piccolo inciso
Perché è sulla morte o sul morire
Adesso se ne parla sempre poco è scandaloso morire non bisogna morire
Non ho altre non accettiamo più perché il progresso della medicina ci ha preso davanti a tante di quelle possibilità che l'idea stessa dalla morte viene rifiutata
Scusate un attimo
Da questo libro lo consiglio a tutti sicuramente un collage ho letto
La morte di vani visti distorto storie
Ma non vi leggo un libro mille con la prefazione una piccola parte
La morte il morire non esperienza che possiamo fare e di conseguenza trasmette
Perché nel momento in cui si muore irreversibilmente cessa il nostro Stato DS umani
Ci si può avvicinare alla morte a morire ma la soglia che segna il punto di non ritorno pone attraversati da se non dopo la ditta
Un mistero irrisolvibile e il più terrificante tra quelli che citato subisce
Dal momento in cui si viene al mondo la propria fine l'unica certezza lontana lontanissima da noi quanto si vuole ma sempre lì al limite estremo della ditta di ogni vita sempre e tassi
Vivere secondo tutte le Regioni tutte le civiltà non prepararsi a molti
Persino i senza religione gli altri ammesso che ve ne siano di perfettamente tali a un certo punto della loro esistenza non posso non pensare alla morte con un traguardo che alle sue estreme apparire dà senso all'affitto
Su questo io ci penserei un po'
E penso che molti politici
Anche molti medici soprattutto debbono per sarà questo
E io come persona
Mi sono
Chiesto qualche volta anche un medico
Inizio come morto quella persona è morta bene ha sofferto
Ebbene un cruccio volte che la sofferenza fa paura
E poi
Siano so che una persona sofferto non impedito questa sofferenza ce l'ha sulla coscienza
E allora la bella morte
Una bella morto ma poi sarebbe la morte se non lo è stato altrettanto la vita
E questa domanda mi sollecita un alto e più importante motivi è bello vivere bene
Molti essere umanità diversa cultura di diverso importanza sociale hanno creduto di lasciare musicali se facendo per la morte
Ma non è così semplice
E il prete che unifica quindi menti cabine finché Fellini al volto il grasso corpo di Aldo Fabrizi prima di cadere sotto i colpi del petrolio esecuzione dice come si pagano Socrate che l'importante non è morire bene ma l'aver vissuto dentro
Dimostra che la morte da sola per quanto eolica non può riscattare un habitat distrutto ingiustamente nel segno dell'egoismo e della violenza nei confronti di Portici
Questo momento di riflessione
Però
Se mi consentite
Mi è capitato un altro libro che a proposito di accanimento terapeutico
Modi di morire
Scusate letture ma
Fanno parte anche del mio lavoro
E
Questa frase mi ha mi ha molto colpito
Perché è vero
Uno degli incontri più sciagurati della medicina moderna è quello tra un vecchio fragili indifese ormai prossimo alla morte e un giovane scattante medico interno agli inizi della carriera
Che se ci pensate proprio
Quindi il rispetto della persona prima che del malato
Ci mette nella condizione di evitare l'accanimento terapeutico che a volte difficile è difficilissimo perché una cosa che può essere accanimento oggi non lo era due giorni fa
Un'alimentazione vi faccio un esempio un malato terminale di tumore che a pochi giorni di vita o comunque sta morendo che senso acchito lutti chi odia del nutrimento
E accanimento perché lo faccio vivere dodici ore di più
E quindici giorni prima invece quello che è una forma di
Terapia corretta
Il diniego della morte che contrassegna il mondo contemporaneo getta nuove fardelli sulle spalle di medici e pazienti
Sentendosi addossare la responsabilità di ogni decesso i medici sono indotti dal senso di colpa e dalla preoccupazione lottare sempre più per prolungare la vita spesso a scapito della sua qualità
Una ricerca sull'assistenza pazienti in stato avanzato
Di cancro demenza
Moribondo in un ospedale per malati terminali negli Stati Uniti ha rivelato che per il ventiquattro per cento di entrambi i gruppi si era tentato la rianimazione cardiopolmonare perché cinquantacinque per cento delle persone affette da demenza senile
Avevano cessato di vivere con i tubi dell'alimentazione forzata al CONI Servizi
Il risultato è che oggi negli Stati Uniti è quasi impossibile morire con dignità a meno di non essere poveri in canna
Ecco queste sono
Sono considerazioni
Che volevo fare l'ultima
Ne avrà ancora tante cose da dire ma non voglio
Portare via troppo tempo nel Corriere della Sera di giovedì sedici aprile
Bioetica il gruppo di Milano il dibattito sul testamento biologico i dubbi dei medici cattolici il sondino non sia un obbligo
Decidere caso per caso sui pazienti in stato vegetativo
Ma allora il discorso
Dobbiamo farlo in altri termini
Caso per caso persona per persona famiglia per famiglia
è un medico solo se non basta decidere neghiamo un altro ci si confronta anche fra due-tre medici
Con i familiari col paziente
Non si prendono decisioni scritte prima
Puntate lì così che siano pietre su cui bisogna assolutamente scrivano legge e che questa sia fatta
Si perde umanità si perde rapporto di fiducia si perde alleanza terapeutica e al rapporto medico paziente va a farsi critica
Perché un rapporto di fiducia stretto quando cade questo rapporto cade tutto
E a volte cade
A volte una persona dice no io vado un altro medico perché
è scattato qualcosa nel comportamento per cui non c'è più fiducia noi dicendo è più è non è bravo
Non mi fido più è diverso
Che poi l'ultima cosa che
Io a molti medici
Non so
Mi lasciano perplesso di prenderci cura
La Regione senso della responsabilità
Io di fronte un malato devo prendermi cura di lui assicura un termine che ha inventato l'Inter Jones Comitato mi con medico
Che è un qualcosa di più
Farsi carico dei problemi che è fatica
Pesano sulle spalle speso non la sera peso ogni giorno quando si va in ospedale di fronte a certi problemi a come fra tali familiari a come spiegare
Consenso informato consenso informato
è una cosa molto seria
Lo si possa firmare consenso informato i due minuti
Che pure qualche volta succede ma non è consenso informato prima c'è l'informazione la sedimentazione uno deve capire poi firma
Qualora apporto di fiducia quelle alleanza
In giurisprudenza se non sbaglio c'è una frase
Che dice che il medico
Nel suo lavoro deve avere l'attenzione del buon padre di famiglia
Non è un lavoro come un altro
L'attenzione dei compagni famiglia vuol dire che deve avere attenzioni anche in situazioni particolarmente difficile ancora di più
E se non riesce a risolvere un problema deve ammettere che quel problema non riesce a risolvere o chiede aiuto
E questo secondo me
Che il medico con questa legge è tagliato fuori completamente
Dal punto di vista alleanza terapeutica dal punto di vista rapporto umano
Per quanto riguarda
I modi di morire
Questo dei ritardi delle persone in stato vegetativo sono
Delle tragedie
Però si può
Molte persone muoiono tutti giorni nel Consiglio degli ospedali
Noi dobbiamo
Queste persone che a volte sono incoscienti perché nessuno riguardi al fine della vita e non solo non si riesce più a comunicare
Ecco dobbiamo tardi scempio non morte dignitosa
Perché se non diamo una morte dignitosa
Non rispettiamo nella persona nella nostra professione stessi figuriamoci in caso di un dramma di una persona
E stato vegetativo
Con la famiglia intorno
Dove la dignità il rispetto deve essere ancora superiore
Grazie professor piazza
Ecco adesso io
Penso che i nostri ospiti siano disponibili a risponde ad alcune domande alcune curiosità da parte del pubblico credo che ci sia un microfono in sala se non sbaglio per cui
Alzate la mano vidi prenotate
Domande brevi possibilmente mirate o l'uno all'altro dentro i nostri ospiti
La Giunta
Quella sera ho visto che si è parlato molto di politica e quindi sa l'abbiamo che servirà per l'onorevole onorevole onorevole Laura Froner volevo sentire anche un po'dalle sue parole quello che è stato il dibattito in Parlamento riguarda questa legge
E poi un'altra domanda relativo anche
Sempre
I casi per esempio di anoressia grave
Quincy porte dirà anche su questo
In questo senso due parole perché anche di effettivamente
Spesso si viene fatto attiene fatto un'alimentazione forzata grazie
Magari se ne raccogliamo due e tre poi
Facciamo rispondere
Allora intanto magari visto che c'è qui l'onorevole Froner perché deputato del Partito democratico anche se dibattito finora è stato più al Senato che alla Camera però diciamo che tra l'altro all'interno del suo partito non è che la pensino tutti allo stesso modo
No prima di tutto vorrei specificare che il dibattito finora si è svolto al Senato perché di che l disegni di legge Calabrò
è stato licenziato è stato approvato e non è ancora arrivato alla Camera quindi non è stato ancora approntato incardinato alla Camera
Soprattutto non ancora nella Commissione di merito ma neanche
A livello di discussione all'interno del gruppo non sono mancate ovviamente però le occasioni di confronto anche
Esternamente non solo da un punto di vista politico perché da come si è capito anche questa sera
La questione non è attribuibile
Ad una posizione politica è molto più profondo ragionamento che si sta per cento in generale che dovrebbe essere fatto come auspicato anche dei relatori
Io stessa spero che nel tempo che passerà ancora tra
Egli
Il periodo in cui il momento particolare in cui si è svolta la discussione al Senato che come è stato ricordato insomma non era sicuramente il periodo nel quale
Chi si è trovato a legiferare o comunque a discutere di questo testo
L'OUA ha potuto fare in modo sereno se così si può fare e si può dire soprattutto ma abbiamo sentito delle affermazioni
Nel periodo anche subito antecedente sono nel periodo che è coinciso con anche quel
Rapido
Avvicendamento di proposte di
Tentativi di impedire anche da parte del Governo dell'esercizio della libertà che era stata
Il garantista dalla sentenza della Corte Costituzionale coi più volte insomma sottoposta
Ad ulteriori vagli manchi fino all'ultimo è stata
Rispettata nonostante appunto che ci sia stato ricordo un decreto legge
Che correttamente a mio modo di vedere non solo
Da parte mia insomma presenta Repubblica rifiutato di firmare
Poi trasformato in un testo di ordine imponga il testo di un disegno di legge che
Voleva essere addirittura approvato nel giro di tre giorni per arrivare in tempo come si trattasse di fare una corsa contro
La morte ma
In realtà
Veramente abbiamo assistito a
Secondo me ad una modo di comportarsi di atteggiarsi che non è assolutamente corrispondente a quello che ci si aspetterebbe presumo insomma come cittadini da
I nostri legislatori insomma c'è una legge non deve essere fatta persone hanno deve essere fatta sul
In un periodo in cui
Il il clima o il
Lei ideologia di un di una parte o dell'altra dei beni avere il sopravvento insomma su quella che deve essere fino in fondo la lucidità
Che permetta di approntare un testo che possa valere per tutti e che possa rispettare tutti e qui vorrei portare anche la mia idea insomma si sta parlando di una legge che deve
Sancire il diritto e tipi verrei continuità e quindi anche il diritto dicerie riti non indifferente
Si questo si ritiene non possa essere più fatto con dignità è un diritto non è un dovere cioè ciascuno di noi dovrebbe potere essere libero di decidere se esercitare
Questo tipo di tiritera nella propria vita in particolari situazioni particolari casi
Come è giusto che questo diritto venga rispettato nei confronti di chi è in grado di esprimere la propria volontà è giusto che venga garantito anche
Nelle persone che in quei momenti in quei frangenti non sono più in grado di esprimere la loro volontà direttamente magari attraverso appunto l'ausilio di un
Tuttora mi sembra si chiami o il termine tecnico adesso non lo ricordo comunque di un
Rappresentante solo di un proprio depositario
Dedico depositarie perché volontà
Sono molto
Contenta di essere qui questa sera di aver potuto assistere a questo dibattito soprattutto e di aver sentito
Delle dei ragionamenti così approfonditi mi piacerebbe appunto poterli libere anche nel contesto in cui opero
E sono convinto anch'io che ci sia bisogno di tutti di prendersi tutto il tempo possibile perché le cose vengano approfondite con
L'ausilio
Degli e Sperti che vanno dai medici ai giuristi ai filosofi a tutti coloro che possono essere di aiuto nel ragionare in moto il più possibile scevro e laico
Così come dovremmo fare in un contesto legislativo grazie e il buon proseguimento tra grazie grazie
Ci sono altre
Altri che vogliono intervenire la Giunta
Un attimo
Ci
Vorrei
Con la Fondazione
Va bene
Grazie ecco vorrei chiedere
Penso che l'avvocato
Rispondo volentieri però
Se magari teniamo il dibattito su un
Una questione più generale e non parliamo del della vicenda specifica perché se n'è parlato enorme e poi si è visto che ognuno rimaneva della propria opinione per cui
Stiamo
Forse è meglio se come hanno fatto i nostri ospiti teniamo il tema della de di questa legge del testamento biologico dei trattamenti da fare comunque se l'avvocato vuole rispondere
Su questo punto specifico scuole dire qualcosa visto che si dunque do che lo stato vegetativo non sia vita non ha mai detto nessuno perché tra l'altro è credo errato sotto ogni profilo sia
Mi dicono che errato dal punto di vista medico sicuramente lo è dal punto di vista delle definizioni giuridiche e degli Stati giuridici
Sul
è vero non è vero lo stato vegetativo come apprezzato dai giudici
Io su questo vorrei dire una cosa molto chiara integrando anche quello che
La cosa molto chiare queste non c'è nessuna ragione per cui i processi si rinfacciano in piazza durante le trasmissioni televisive o ciascuno se ne faccia a casa sua senza aver visto nulla
Dopodiché l'unica altra cosa che posso dire perché per il resto c'è il segreto ecco e che quando tutto sarà chiaro e gli atti dell'inchiesta penale saranno resi pubblici
Purtroppo ci saranno molti che dovranno
Essere sbucciato dati pubblicamente su questa su questa cosa e la cosa più grave io devo dire di questa
E l'one atto sito forse si è alzata è ha fatto una passeggiata
Ecco qui devo integrare la risposta di prima scusate ma questa
Mentre è chiaro
Che è libera nella coscienza le espressioni di chi
Fa un commento su una vicenda dal punto di vista del suo sentimento religioso è assolutamente inammissibile
Che autorità pubbliche in pochino le loro convinzioni ideologiche di coscienza
Per
Svolge le funzioni e compiere atti pubblici perché in realtà questo è stato fatto
Sia a livello della regione Lombardia sia a livello del Governo centrale questa però è una vicenda scusate avvilente sulla quale vi prego siccome non posso dire tutto quello che c'è nell'inchiesta penale
Per ora di sospenderei il giudizio dicendo però questo non c'è nessuna ragione per cui i processi si faccia in piazza guardate qui tenetelo presente voi non solo per la vicenda di Eluana Englaro per tutto
E
I processi di accertamenti di fatto si fanno nelle forme dovute in giudizio non è che chiunque passa sulla strada
Solleva dei dubbi su quello che hanno fatto i giudici perché altrimenti scusate si esce fuori da quella che un tempo si chiama la civiltà giuridica cioè non è più un problema di ma è un problema veramente di decenza dibattito
Purtroppo credo che ci sia in atto una delegittimazione da tempo no del
Mi questi occorre forse esatta
Andremmo quale abbia altre cose che volevo chiedere prima di rivolgere al al dottor piazza la domanda della signora rischi che era interessante perché parlava di
Casi eventuali di anoressia grave che cosa bisogna fare vorrei che il dottore ci rispondesse
Mi piacerebbe che il professor Chieppa anche se non sono sicura che lo voglia fare visto che è stato citato l'onorevole Froner dicesse qualcosa a proposito appunto
Dello scontro istituzionale che c'è stato poi
Dietro questa vicenda che anche dal punto di vista della Costituzione
L'unico scontro che c'è stato quello sul decreto legge però se andiamo a vedere i precedenti dal
Periodo si viene a oggi
Nel periodo disse in ogni
Numerosi sono stati casi in cui
è stato richiamato riferisci si limiti voluti dalla Costituzione degli interventi straordinari e urgenti
Quindi io credo che
è stata solo un atto io lo chiamo un atto di carità che il Presidente della Repubblica ha fatto nei confronti
Del Governo richiamandovi sui rischi di violazioni di della Costituzione
Il resto del Convivio trash citare una serie
Forse se si può fare è un rimprovero al Presidente attuale Napolitano di aver fatto con molta moderazione
Mi dispiace mi stavo facendo uno studio sugli diversi interventi fatti da Segni
Da Einaudi da Corsica proposito dei decreti legge una
Le parole sono state ben più forti
Con qualsiasi Governo fino al consigliere e ben due casi una volta con il ministro Presidente del Consiglio Fanfani a ritirare
Il corso del decreto legge se voleva presentare come è avvenuto condivisi degno di legge
Direi immediato io ritengo però ecco sotto il punto della necessità di urgenza
E l'errore di agire d'impulso questo del purtroppo e il difetto in cui spesso incorre in nostro legislatore e il Presidente della Repubblica
Il custode della Costituzione che deve come il suo dovere richiamare quanto c'è il solo pericolo di violazione della Costituzione su un punto in cui il discorso della Costituzione assegna chiaro
Come il decreto legge solo uno strumento eccezionale
Che poi il Governo prende sotto la sua responsabilità ma deve
Essere sottoposto alla firma il decreto legge del Presidente della Repubblica
Il quale non firma visto qualsiasi ma deve vede il potere di interloquire questo è stato sempre il costume di tutti i Presidenti della Repubblica
In Italia e non vedo perché questa volta ci si sia meravigliati quindi io escluderei uno scontro tra istituzioni tant'è vero il decreto può e non non è stato fatto
E in una logica dei rapporti tra i diversi organi dello Stato volevo sottolineare è questo che nell'approvazione da parte del Senato questo importante il testo non è proprio solo di una parte a maggioranza
Ma ci sono state delle giudizi negativi della stia alcuni membri della
Maggioranza e ci sono stati dei voti favorevoli anche di numerosi esponenti
Non semplici comparse ma anche autorevoli della stessa maggioranza
L'importanza che si vada avanti su questa strada perché le leggi buone sono solo quelle che
Escono attraverso un dialogo la contro posizione nel fare le leggi vuol dire fare delle leggi cieche quindi c'è l'augurio che possiamo forse formulare che si vada avanti
Nella legge che è necessaria tenendo conto di tutte quante le prese di posizioni fasce in
Una legge il più possibile largamente accettabile altrimenti qualsiasi riforma non serve
Altre domande
Lì
Allora
Uno
Basta
Con loro
Magari
Ce lo dice il dottor Piazza
Io credo che
Che il medico abbia
Posso dare una grande mano grande aiuto
Sono contento che si apre stasera
Se lei mi mi permette mi danno il consenso
Volevo citare l'esperienza
Che ha vissuto
Scusate c'è un attimo però questa ecco questo è un peso che mi porto dietro da anni
Lo confesso
La moglie
Il metodo cultore
Non era in stato vegetativo
è morta quasi sul corridoio sulla barella
Quando doveva morire nel suo letto convinta
E io in parte in parte
Ne ha facoltà
Perché non ho previsto tutto
Quello che era imprevedibile capitato
Ma è stato un esempio classico di come
I medici non si siano presi cura di quella persona
Tutti ha fatto la loro parte
Nessuna considerato la persona
Sono diventati tutti
Meccanici spicci ognuno curato sul pezzettino e nessuno si è fatto carico e ha preso delle decisioni che dovrà prendere
Invece di morire un letto con un po'dimostrino un po'di silenzio
Accompagnata
In questo momento fondamentale della nostra vita
E morì presunta morta sulla barella
La razionalizzazione del Santa Chiara
Io le chiedo ancora scusa di questo
Questo per dirvi come
Di modi di morire
Pesano
E
Devono essere rispettati al cento per cento ma qui la responsabilità né di quel grande
Perché non può più dire
Non Michel non mi faccio carico bisogna farsene carico sempre anche quando costa fatica
Per quanto riguarda disturbo alimentare nella riuscirà
Se
Io credo che non civiltà che possa obbligare una persona mangiare
Attenzione si chiama disturbo alimentare ma siamo nel campo psichiatrico
Come le obesità grandi obesità volte
Non endocrino né sono citiate perché lo stesso problema ossia
Che guarda caso anche qui non c'è sono il paziente
Chi soffre
Ma anche la famiglia su tutti
Coinvolti
E poi ovviamente questo disturbo psichiatrico questo questo mal del ridere
Che non è depressione
Ma è proprio una sofferenza interna
Si manifesta con il rifiuto del cibo il più grande rifiuto che una persona possa fare vuol dire rifiutare di vivere e dietro questo rifiuto ci deve essere un perché
è ovvio che
Molte persone nel mondo moderno anoressiche e non ci si può far niente
Non ci si può assolutamente fare niente
A meno che non si capisca il meccanismo
Nella famiglia che ha portato a questa situazione
è un malessere profondo
Che emerge in questo modo
Purtroppo quando prende persone giovani
è un dramma
Ma non non possiamo assolutamente obbligare il professor Murgia
Anche perché sarebbe difficilissimo
Professore le faccio io una domanda perché non mi sembra che nel suo intervento ne abbia parlato forse mi sono distratto io è chiaro che lei a lei questa legge non piace ma la mia domanda è a lei come medico
Serve una legge comunque per regolamentare questo questa cosa delicatissima o deve essere lasciato appunto la professionalità la coscienza al rapporto medico-paziente c'è qui stiamo parlando
A parte il contenuto di questa legge il filo del caso Englaro ha
Fatto sì che si si cominciasse a parlare della necessità di una legge
Sciopero del caso Englaro come è stato detto io dico che
Ci vuole una legge
Ci vuole per forza di cose non ci può essere
Allora un un tribunale un giudice ma non la sentenza
E questo a se stesse intensa fa scalpore produce un effetto enorme a livello politico
Perché non c'è una legge
è un giudice che deve sostituirsi alla legge
E dire sì caro signor XY tu hai diritto di
Perché la legge ce lo consente questo è stato fatto questore allora io di fronte a un auto una persona che mi dice dottor lascia perdere guardia ci sta
Mi va bene così non voglio non voglio niente non voglio fare curato
Io devo rispettarla posso posso informarlo di tutto dei vantaggi e degli svantaggi ma se lui mi dice il dottor Grassi quando mi stia vicino mi aiuti ma
Che cosa posso fare posso stare vicino e basta devo rispettare questa volontà
Non posso non rispettarlo
Son casi previsti dalla legge dove posso chiedere l'intervento del giudice ma sono gravissimi
C'è una allora
Non so se vi ricordate quella signora diabetica che vagano irachena
Ha detto signori miei quale voce mi tocca
Per andata in in sepsi è morta per setticemia
Basta circoscritto
Sì
Vi dirò di più io confesso i miei peccati
Perché e giusto
In un caso anni fa di una persona che ora che andrà in una gamba
Io ho quasi litigato quei parenti per farglielo amputare
E la mia motivazione era
Questa persona morirà
Però non deve morire posando con la gamba marcia
Piuttosto Moena senza gamba ma con dignità senza quella puzza di fetore etica quindi andremo
Non perché gli salvò la vita ma per danni più limitare la morte questa è stata la mia argomentazione non detto di sì
Per cui la legge ci vuole ma ci vuole soprattutto che una legge che rispetti la volontà della persona crea rispetti fino in fondo
E poi uno può essere cattolico può essere laico ma la legge
Un po'di etica celata dentro per la prima cosa eccome Luigi siccome si ricordava prima Santo Iddio vogliamo rispettare la persona
Vogliamo dargli la dignità
La dignità di esistere e di decidere del proprio destino
Nient'altro
Io sono non sono padrone di nessuno
Non ho la verità in tasca devo sono rispettate e cercare di fare darmi dei consigli che sono escluso
Secondo la MIC la mia esperienza poi appunto mi fermo lì
Grazie ci sono
Altri interventi quindi
Quindi
Grazie
Ecco
Pongo allora in un primo
Allora buoni
Io nell'ordinamento clinico
Italiano
Oltre
Vincolatività
Riconosciuto visivo morire
Incide
Allora
Il pubblico
Anche la regia
In atto
Già
Volgari ovvero impegna benissimo
In ogni
In onda
Poi
Malato
Valuti lei io vorrei
Comuni vecchia
E
Uso
Una
Però
Il gommone
Dopo da nessuno
Come
Avvocato
Vede Minelli diversi ordinamenti eccelle Olanda è stata all'avanguardia di concedere l'eutanasia
Inibizione là c'è un certo movimento che però non approdato quello che
I due collegi possono morire insieme
Direi del noi e in altri Stati anche l'Europa non c'è questo riconoscimento perché vedo che se non si modifica la Costituzione non vi può essere il riconoscimento come diritto alla morte in qualsiasi momento
Ciò morti procurata o assistita questo ecco direi fa parte della nostra concezione del nostro
C'è uno un diritto di morire degnamente sì ma domandiamoci
Lo Stato la Regione
La Provincia lo assicurano sempre
Quante famiglie ci hanno dei malati terminali o quasi che durano anche per anni quale assistenza qui lasciamo da parte il Trentino perché c'è una particolare
Forma di sensibilità dire che nelle quindi preoccupiamoci anche di questo di dare a
Tu
Di direi con una certa età noi abbiamo io ho sempre sostenuto che le pensioni dovrebbero essere
Progressive agganciate all'elemento delle città il momento in cui si ha il maggior bisogno in cui la persona non è autosufficiente questo sarebbe
Però ecco c'è da dire questa legge che ha dei da un minimo di copertura nell'ultima stesura è scomparsa è rimasta quella solita indicazione che non deve comportare sia pure alcuni articoli un maggiore aggravio per lo start up attenzione è bello fare
La
Di carenti di a tutti quanto poi non si danno i mezzi per la realizzazione direi che dovremmo puntare cordicella o loro a un ciò che tutti i partiti si muovano in tal senso a rendere effettiva la Scelta al non obbligare alcune volte fine della vita questo è il discorso con l'aborto ed altro
Che è una via necessitata perché le condizioni economiche alcune volte i tempi di ora stringono che a un certo punto non c'è il mezzo per sostenere queste persone ora il principio di solidarietà della nostra Costituzione impone una particolare attenzione
A questi casi ossia rendere effettiva la scelta però ecco nell'ordinamento italiano come nell'ordinamento di molti Stati anche ad Europa non c'è questo il il diritto di darsi la morte nel momento che
Ciascuno che le
Vede la morte o un fatto naturale se fosse procura fa da altri sarebbe quanto meno non dico perseguibile ma senz'altro riprovevole nella coscienza comune dei cittadini
No no e sulla dignità mi pare presenti neppure del tutto quello che c'è da dire degna deve essere la vita che ancora si vive bisogna che ci sia dei mezzi per assicurare
E con riguardo al diritto di morire io però vorrei chiarire un equivoco perché il diritto di morire come diritto di procurarsi la morte o di farsela procurare da un altro
Questo effettivamente non c'è quasi da nessuna parte mi pare che almeno tra i presenti non ci sia un grande fervore ENEL
Nel volerle introdurre in Italia però attenzione diverso da questo diritto è quello che è stato chiamato il diritto di lasciarsi morire
Cioè se io sono in uno Stato che mi condurrà
In
Lasciato a me stesso alla morte posso rifiutare che un altro intervenga per ritardare
O allontanare questa morte
E questo è un diritto molto diverso perché questo come dire è un diritto alla propria solitudine o se volete cioè ad allontanare
Già se la mano di un altro che modifica una situazione naturalmente qui si fa riferimento a una situazione patologica che non è procurato allarme sono purtroppo ci si ammala così hanno degli incidenti senza che nessuno
Che nessuno lo voglia ecco questo però attenzione questo sì è un diritto che c'è
Diciamo la verità in quasi tutti gli Stati europei
E dell'Occidente comunque c'è con certezza i quindi il terzo
Francia Germania Stati Uniti
Questo dobbiamo aver chiaro perché
Cioè le le uniche dell'eutanasia solo in alcuni Paesi e tra l'altro appunto il suo stesso ordinamento avete discusso
E quell'altra cosa
C'è
In molti Paesi
Solo
No
Non so
Così
E
Come
Esercizio
Così
No
Vede i principi costituzionali rispetto alla sanità salute trattamenti c'è da un altro una riserva di legge ossia nessun trattamento obbligatorio sanitario può essere previsto ho imposto se non in base a una legge
Dall'altro c'è il principio che ciascuno e libero di accettare o meno un determinato trattamento naturalmente si presuppone un con un consenso informato sia consapevole
Quindi un il problema che qualcheduno possa essere costretto alla alimentazione forzata quanto è cosciente io direi che è da escludere in maniera assoluta purtroppo abbiamo avuto ecco perciò voglio diffido
Dei lasciare all'autorità giudiziaria abbiamo avuto dei casi in cui è stata disposta con artisti ugualmente
Il trasfusioni di sangue perché c'era stato il giudizio del medico che era l'unico mezzo per salvare la vita di un determinato giovane interventi do del tuttora abbiamo avuto anche alcuni casi di interventi coattivi direi sul e questo vuol dire che non è possibile se il nome ci può essere
La vaccinazione obbligatoria però c'è questo interesse di carattere
Generale altrimenti quel nessuna trattamento può essere un indebito costretto dire anche a proposito della fecondazione assistita è stata data una cattiva direi interpretazione di dire che la donna poteva essere costretta una volta fatto il
L'obolo fecondato è arrivato al all'elemento della fondazione dell'impianto di carattere obbligatorio questo era un'interpretazione che doveva essere data senz'altro dall'inizio
Non c'è stato però su questo punto nessun caso di effettiva correzione col accezione se dovesse intervenire una legge che stabilisce poniamo che l'alimentazione forzata
L'alimentazione o ritrattazione artificiosa e un trattamento obbligatorio per il medico la deve praticare sempre questa sarebbe costituzionalmente illegittima diverso invece
E il rifiuto rispetto differenziato nel tempo quindi non è in nell'immediato con testo fatto contro
Rammento di carattere in futuro teniamo presente che molte nazioni Germania e lo stesso Inghilterra al Regno Unito
Si esige una dichiarazione specifica del tipo di trattamento che si rifiuta quindi rispondendo integrando
A quella domanda rivolgersi a un avvocato o medico mio dire consultate il medico che può dire meglio quali sono i possibili trattamenti in relazione al vostro Stato disse salute ed efficienza di respirazione chiaro rifiuterei in questo caso sarei il primo alla a esplicitazione artificiale forzata quindi sono dei problemi che sul piano costituzionale abbiamo la certezza nessuno potrà mai essere costretto a un trattamento che non ci sia un interesse generale un'epidemia di peste e si può arrivare anche un'Inter Torri per iscrivere la vaccinazione o delle misure profilattica e di
E ingenui mento per esempio di alcuni medicinali per prevenire in alcuni casi c'è per esempio per l'antitetanica per i lavoratori che e hanno scelti rischi il legislatore l'ha fatto credo che sia conforme a Costituzione ma arrivare a prescrivere che l'idratazione UDC pubblica Tonioli invogliato forzatamente questo il legislatore non può fare diverso invece a soluzioni di limitare
Quello che sono le dichiarazioni anticipate che
Può in una scelta direi direi costituzionalmente opinabile è stato detto da Ceccanti un corso Giulio cioè che si è pronunciato su questo punto io direi che non c'è una via di carattere obbligato dipende anche dalle
Dalla situazione di carattere del della scienza in relazione caso per caso direi che occorre venire a decidere quindi una prescrizione generalizzata e quanto mai dubbia direi in linea generale grazie
Grazie volevo
Sì prego
Questo è un parlando di leggi di grossi problemi
Ma io vorrei
Vorrei fare un atto d'accusa che non è contro contro nessuno
Quindi così è un
E un dire una cosa che esiste
In Italia il consumo di un offrire fra i bassi più bassi del mondo
Allora qua abbiamo medici che battaglione o sul fatto che ci si alimenta azioni trattazione perché si dà atto medico ci scambiamo sul pensiero e poi di fatto
Tutti i giorni non diamo la morfina in una stima
Io dico che come medici dobbiamo
Cominciare a guardarci allo specchio in un certo modo e non rifugiarsi dietro concetti astratti
Ma cadere nella realtà
E il fatto che
Il medico sia al fianco di un malato consapevole e responsabile informato che sia parte attiva nella cultura nella cura e fondamentale al giorno d'oggi
Come diceva
L'attestarsi biologicamente sulla posizione del giuramento di Ippocrate secondo il quale il medico accanto al malato solo per curare sembra improprie criticabili
è importante che il malato sia coinvolto responsabilmente posso esprimere la sua volontà non solo per sfuggire alle sofferenze ma per poter dare contenuto i suoi ultimi momenti usarli per comunicare con le persone chiamato e con le quali
Fa intessuto non ha subito una rete di relazioni
è solo il medico sapere che cosa voglio dire curare cosa vuol dire la guarigione in molti casi il malato lo sa molto meglio di lui e chiede di essere assecondato nella ricerca della sua come Regione
Qui si parla di un malato consapevole e responsabile parte attiva nella cura
Non c'è solo il medico che cura un po'un paziente
Passivo
Dice sì dottor con una volta faccia lei
Mi dica dove la cosa meno quale andata rapporto per fortuna
E del rapporto di alleanza di reciproca stima e di fiducia
Non c'è spazio forse per un'ultima domanda
Sì
Ecco si deve infatti erano manda che avrei voluto fare e cioè esiste un rischio di di incostituzionalità serie va a finire così al proprio alla luce di quello che lei ha appena detto
Che qui è rispondere perché bisogna vedere
Cioè se
Qualche rischio di incostituzionalità obiettivamente c'è soprattutto suffragata alcuni aspetti l'alimentazione artificiale alcuni particolari
Ma direi che molto dipende
Dal fatto che l'auspicio qui lanciato dal presidente Chieppa sia seguito oppure no nel senso che se si fa una lettura costituzionalmente orientata
Fortunatamente a a forze anche alcune espressioni in avvertite del legislatore cioè non del tutto consapevole da queste normale ci può consentire di ricondurla diciamo entro un binario di attuazione costituzionale
Se questo non avverrà certo un problema qualche problema serio di costituzionalità sì cioè o ci può essere ecco però molto dipende da
Da dal fatto che si dia una lettura poi costituzionalmente orientata perché effettivamente il testo ha molte ambiguità quindi
Questa ambiguità possono essere sciolte sia in senso conforme nel senso contrario alla Costituzione e quindi richiedono non richiede l'intervento e la Corte costituzionale credo
Guardate le questioni di costituzionalità
E sono come le intenzioni è lastricata enti in tutto il percorso di carattere
Direi giudiziario quindi
Potranno sorgere io mi auguro che si dia
Ossia sei nei lavori preparatori per fortuna non si dà molta importanza agli ordini del giorno approvati dalla Camera perché c'è un brutto ordine del giorno
Non condiviso da moltissimi dal Parlamento di
Bloccare con un'angolatura direi Yi troppo mirata al caso particolare ecco perché le leggi sotto soggezione riescono male sempre
Però l'interpretazione che questi ordini del giorno non sono come tutto il dibattito parlamentare si può e aver detto di tutto e poi la legge non oltre uscita dal Parlamento di avere una interpretazione di carattere unitario Cetto non escludo che possono sorgere
Delle questioni io mi auguro che l'interpretazione sia
Il più possibile conforme a Costituzione all'articolo trentadue al divieto di trattamenti obbligatorio per lo meno del potere del soggetto di
Ieri rifiutare certi tipi di trattamento perché attenzione alimentazione intercettazione se associati da altri interventi
Non è che li possiamo suddividere e il complesso trattamento se
Nel
La parte dell'acqua ci si aggiungono degli e altre sostanze od altro antibiotici o elementi
I caratteri essenziali insediativi od altro indubbiamente questo io parto però dal principio che il soggetto corso l'ente a tutto il diritto di rifiutare il un determinato trattamento dei lei tutti sciolgo vogliamo
E prima ecco si è parlato della bella morte io ricordo che una delle mie non ne aveva
Ero ancora piccolo cinque anni rimasi colpito aveva
Il libro intitolato la buona morte o per la buona morte ecco ora lo comprendo perché sono arrivato all'età di ottantatré anni quindi che uno si pone io direi che
Faccio come faceva mio padre signore sono pronto in ogni momento che tu miliziani l'unica cosa che ti chiedo e che forse se mi richiami il Seattle possibile veloce
Sia per me per non dare fastidio anche agli altri
Mio padre più accontentato e questo è l'altro ieri a chi ogni sera io faccio avendo raggiunto i unità ogni giorno e conquistato direi questo molti di noi mi auguro
Farlo
Augurio direi
Con diamo con un pensiero ai Huana questa giovane che il sua perdita della vita non sia trascorsa invano che il legislatore sappia fare anche una buona legge grazie
Bene siamo stati nei tempi che erano stati chiesti sono le ventitré zero uno io vi ringrazio per la pazienza ringrazio soprattutto i nostri illustri ospiti che veramente ci hanno
Dato delle testimonianze molto interessanti ne sappiamo sicuramente di più ora lasciamo ai politici gravoso compito di portare a termine questa legge speriamo nel miglior modo possibile grazie a tutti buonasera