Demos e Crazia in Europa - Lectio Magistralis di Tommaso Padoa Schioppa nell'ambito di "Biennale Democrazia"

Tutte
Benvenuti
A questo
Inizio di ultima giornata di Biennale Democrazia
Il tempo rende tutti estremamente più puntuali fino in fondo José come la pioggia
Ne siamo molto contenti di cominciare a questa ultima giornata col professor Padoa-Schioppa non solo perché come Comitato Italia centocinquanta di cui sono il direttore che insieme alla città di Torino Regione Piemonte a tutti gli sponsor hanno deciso di costruire questa Biennale Democrazia in previsione del due mila undici corposo Padoa Schioppa dicevamo avevamo avuto molti colloqui
A quando era Ministro dell'economia del
L'ultimo Governo Prodi proprio in previsione del due mila undici molte discussioni anche proprio su come costruire un percorso utile
Alla
Verifica delle priorità sull'identità italiana
E sicuramente uno dei temi che avevamo messo in gioco era proprio la relazione fra
L'identità italiana e l'identità
Europea una relazione
Perché
E anche ancora più stretto a sé si pensa ad alcuni
Libri del professor Padoa-Schioppa sull'Europa
E soprattutto alla riflessione sul pensiero di
Altiero Spinelli sulla riflessione su il documento di Ventotene la riflessione proprio su che cosa vuol dire spostare l'attenzione l'accento dall'identità nazionale l'identità sovranazionali
Devo ammettere che quando abbiamo cominciato a lavorare nel due mila cinque con il Sindaco Chiamparino nel luglio del due mila cinque a pensare al due mila undici come un appuntamento dopo le Olimpiadi eravamo in un clima davvero molto diverso diretto ora avevamo pensato al due mila e nove come in occasione della ratifica della Costituzione europea si sarebbe pur Uto veramente dare slancio a una specie di carta di intenti da poi mettere già in pratica verso
Il due mila e undici
Come abbiamo visto insomma c'è stata una reazione una lentezza un
Qualcosa che forse Padoa Schioppa non vuol chiamare ritardo ma vuole chiamare il suo popolo ce lo dirà lui somma un'attesa di tempi più propizi che forse consente una costruzione più capillare dettagliata anche più radicata non soltanto nelle intenzioni dei Governi
Ma nelle prospettive dei
Cittadini ecco perché siamo molto lieti che abbia accettato questa mattina all'interno del programma di discorsi della Biennale
Di parlarci di demo se grazie in Europa e poi di cominciare una discussione che prenderà il via la tavola rotonda intorno a mezzogiorno proprio su un esempio di potenziale integrazione fra due nazioni molto molto vicine con tante storie comuni ma anche così
Con tante differenze questa discussione sui rapporti relazioni fra Italia e Romania
Che seguirà e quindi dal punto di vista diciamo così organizzativo adesso il discorso del professor Padoa-Schioppa dura un quaranta quarantacinque minuti diamo tempo un po'di domande poi faremo una pausa di circa un quarto d'ora e poi riprenderemo a mezzogiorno con la tavola rotonda ancora benvenuto professore dare la parola
Grazie parlare in questo
Crea trovo di fronte
Palazzo Carignano in questa città
Un onore una circostanza che l'emozione intimidisce
Come cittadino sono grato a chi ha organizzato questi giorni di riflessione di dibattito sulla democrazia e mi ha invitato a parteciparvi
Condivido la convinzione che la democrazia sia sempre minacciata
E che l'indispensabile difesa contro le malattie che continuamente la colpiscono sono gli anticorpi costituiti dalla coscienza civile dei cittadini
Di quanto possa essere forte la risposta a chi si adopera per tenere desta questa coscienza abbiamo una stupenda dimostrazione qui a Torino in questi giorni
Le mie considerazioni di oggi muovono dall'osservazione che la democrazia e l'unione di due sostantivi nessuno dei quali deve divenire Vassallo dell'altro
Il popolo per il Governo il demos il crac tosse
Tratto se la parola greca che si traduce in autorità forza potenza e che perciò racchiude la prerogativa indispensabile ogni Governo
La democrazia
Nell'Unione europea in quanto tale e singolarmente negli Stati che ne fanno parte nell'Italia in modo particolare soffre oggi di uno stesso male
La crescente difficoltà di ogni Governo centrale o locale nel corrispondere a quelle tra le esigenze del popolo dei cittadini che è suo compito soddisfare
Non sono patologie eguali e coincidenti quasi per caso è un'unica patologia che si manifesta in punti diversi del corpo sociale
Lo iato tra i bisogni del demos nell'operare del tratto rosso costituisce oggi a mio giudizio uno dei maggiori pericoli per la sopravvivenza della democrazia come forma di governo fondata
Su principi di responsabilità autonomia e uguaglianza
E ritengo che questo gli ATO non possa essere corretto se non operando simultaneamente sui Governi di diverso livello municipale regionale nazionale europeo mondiale
Tra poche settimane gli europei sceglieranno il loro Parlamento
La chiamata alle urne è il momento centrale di una democrazia perché allora che il popolo si esprime
Si teme che molti elettori non parteciperanno al voto del sette giugno
E se quel timore sarà confermato dai fatti sentiremo dire che agli Europei poco importa dell'Unione europea
Qualche storico più esperto del futuro che del passato
Fedele al luogo comune nazionalista ci ripeterà
Cito da un articolo di Ernesto Galli Della Loggia
Che c'è poco da stupirsi perché virgolette l'idea oggi europeista è falsa le sue promesse sono false impossibili da realizzarsi chiuse virgolette
Ci annuncerà con frase lapidaria che virgolette non ci sarà mai uno Stato federale europeo chiuse le virgolette
Chi vi parla non ha lo stesso dono di conoscere il futuro
Anzi ritiene che ci sia sempre davanti a noi più di un futuro possibile e che quali uomini nella storia nostro compito sia di adoperarci perché si realizzi il migliore tra i sì
Non di speculare su come andrà a finire per fare scommesse sul probabile vincitore
Il luogo comune nazionalista lega strettamente l'antieuropeismo al tema della democrazia
E lo fa argomentando pressappoco così l'Unione europea eh una costruzione politica dove la democrazia è impossibile perché manca il demos il demos e nazionale
E perciò i veri depositari della democrazia sono e non possono essere che gli Stati nazionali
Ergo l'unione politica dell'Europa lo Stato federale europeo e al tempo stesso impossibile in desiderabile e incompatibile con l'ideale democratico
Nelle mie parole di stamattina mi propongo dimostrare che la tesi ore enunciata è fallace e pericolosa proprio per la democrazia in Europa
Nel mondo oggi i bisogni degli europei eccedono la capacità dei loro governi nazionali che tuttavia rimangono informali titolari del potere
Quei bisogni sono il fondamento su cui da decenni si sta edificando un Governo europeo che integra le funzioni dei Governi nazionali
Se oggi l'Unione Europea ci delude e perché l'edificio incompiuto
L'Europa che c'è e democratica ed è presidio della democrazia nei Paesi membri la non Europa l'Europa che manca contraddice le esigenze del suo popolo e mette a repentaglio la democrazia nei Paesi membri
Difendere la democrazia e realizzare un'Europa unita sono perciò e devono essere
Uno e un solo impegno non si può difendere la democrazia se non si affronta in modo corretto la questione del Governo europeo
Questa e la sintesi
Poiché il luogo comune mette le sue radici nella confusione del ragionamento e delle definizioni la maggior parte del mio dire per tirar su questioni concettuali
Ma si vedrà presto quanto siano concreti ragionamenti che sembrano astratti
Sappiamo tutti che la democrazia
Tra le risposte possibili alla domanda chi deve governare quella che dice deve governare il popolo il crac tosse deve essere del tema osso
è una risposta che sembra semplice
Ma se ci riferiamo a tempi e luoghi reali ci accorgiamo subito che la risposta democratica e difficile da applicare se non sono state prima affrontate altre domande come queste perché occorre un governo quali sono i suoi compiti
Di quali strumenti deve disporre
Governo singolare o governi al plurale a diversi livelli
Gli istituti e le procedure in cui si traduce l'affermazione deve governare il popolo hanno un solido fondamento soltanto se sono coerenti con le risposte date a queste altre domande
Soltanto se quella coerenza c'è si realizzano i principi stessi che fanno ritenere la democrazia preferibile ad altre forme di governo principi di responsabilità di uguaglianza di autonomia
Infatti un Governo che avesse compiti impossibili o strumenti perversi
O che pretendesse di governare persone che non hanno nulla in comune non sarebbe buongoverno neppure se fosse scelto dal popolo mancherebbe dello stesso fondamento etico insito nel principio democratico
Con quale criterio tracciare il perimetro del Governo un criterio antropologico geografico o altro ancora
Iniziamo dalle persone quelle per le quali il Governo esiste e che in democrazia scelgono il Governo e chiediamoci come si costituisce l'aggregato umano il dei mostri cui fa riferimento il Governo
La risposta della storia è mutata nel tempo e nello spazio non appare un criterio univoco che abbia percorso i secoli e i continenti
La formazione del dei mosso spesso è stata frutto del caso
In Europa per molti secoli il perimetro del Governo sul tracciato sul campo di battaglia o nella camera da letto
Conquiste militari e matrimoni di Maastricht
Alla ospiti ciò pace in terra agli uomini di buona volontà gli uomini hanno risposto provo approvando eri provando
Oltre all'alcova la religione la lingua la razza la classe
E i tentativi sono quasi tutti finiti nel sangue del campo di battaglia
Nell'ossario di fare da
Sono raccolte le ossa indistinguibili di un milione e mezzo di uomini che si sono uccisi la vicenda per spostare di poche centinaia di metri
Il confine del Governo francese e di quello tedesco
La risposta della ragione è invece univoca
Istituire un Governo è necessario laddove bisogni scopi esigenze comuni a più persone possono essere conseguiti soltanto attraverso decisioni azioni iniziative risorse che siano anche se comuni
Altrimenti quei bisogni rimarrebbero insoddisfatti primo fra tutti il bisogno di sicurezza
Senza un governo non ci sarebbero pace né giustizia nel rispetto dei contratti nessuno degli elementi che danno sicurezza alla nostra vita individuale e collettiva e che ci mettono al riparo dal sopruso dalla prepotenza e dalla sopraffazione
Accettare la risposta della ragione significa ritenere che il campo del Governo sia definito da fattori oggettivi piuttosto che soggettivi dal bisogno più che dall'affezione
Responsabilità piuttosto che idem sentire
Significa porre a base del Governo non un originaria intenzione di mettersi insieme bensì il fortuito essere insieme
Istituire un Governo non è una scelta di elezione ammesso che sia scelta è un piegarsi alla necessità
Ciò che innanzitutto hanno in comune i governati non sono affinità di gusti e di costumi simpatia reciproca lo spirito di rinuncia
è la tensione fra due opposti vicinanza contiguità dipendenza reciproca sì
Ma nello stesso tempo diversità di preferenze di opinioni ostilità potenziale costante impulso a prevaricare e a sopraffare
Proprio questa attenzione crea lo spazio in cui si insedia il governante reca o tiranno o saggio legislatore
Il quale soddisfa ad un tempo e in proporzione diversa secondo la sua natura e le circostanze il suo gusto del potere e il bisogno del popolo
La combinazione della vigilia della vicinanza e di del possibile probabile disaccordo dà luogo a una sorta di convivenza forzata la cui manifestazione più significativa è il condominio
Più forte
Più frequente più seducente di quella della ragione però ancora oggi la risposta del cuore
Per essa quel dei mosche entra nella parola democrazia
è
Deve essere unito non tanto dalle cose quanto da elementi culturali di costume etnici e religiosi linguistici
Che oggi tanto spesso vengono associati alla parola Popolo o alla parola nazione e che si ritiene siano cementati da un sentimento comune
Stato e nazione Caratossidis e dei mosti del cuore devono coincidere ne consegue che la democrazia non è possibile se non per una comunità di affetti
Che è una società degli affetti è condizione necessaria dell'esistenza di un Governo e dunque presupposto della democrazia
Curiosamente gli argomenti portati a sostegno di questa tesi sono assai simili
Pericolosamente simili vorrei dire a quelli invocati a sostegno della democrazia tout-court indipendenza libertà autonomia
Si è detto si dice che un popolo deve costituirsi in potere sovrano in stato per a vere giustappunto indipendenza libertà autonomia
Per non dipendere da poteri esterni per non essere oppresso da altri popoli per vivere a modo proprio per non perdere le proprie tradizioni e la propria identità
A prima vista appaiono argomenti convincenti
Tuttavia una riflessione più approfondita e spassionata porta necessariamente a una conclusione opposta
La risposta del cuore è errata sul piano concettuale smentita dalla storia pericolosa per la civiltà umana nefasta per la democrazia
Chiunque voglia riflettere approfondire
Non può non vedere che quella risposta attiene il Governo nella democrazia nella condizione di ostaggi in cui li ha posti il mito romantico della nazione negli ultimi due secoli un tempo brevissimo nel corso delle vicende umane
E non può non vedere come nel suo pur breve arco di vita quel mito abbia prodotto e continua a produrre catastrofi umane
Come abbia distrutto interi popoli e come i rischi di travolgere i principi stessi che rendono la democrazia una forma di governo superiore alle altre
Chiediamoci quale sarebbe il regime appropriato per definire i rapporti tra esseri umani che non sono uniti da alcun vincolo affettivo o anche solo di culture di costumi ma che tuttavia hanno esigenze comuni e dipendono gli uni dagli altri perché hanno lo stesso bisogno di sicurezza
Scambiano i propri prodotti sono soggetti alle stesse minacce climatiche solcano gli stessi mali gli stessi centri danno e ricevono flussi migratori
Chi ritiene che la formazione di un Governo sia giustificata solo qualora esista un demos del cuore un idem sentire risponde il regime appropriato l'anarchia la legge della giungla
Tra i popoli devono valere la legge del più forte la guerra di tutti contro tutti proprio quei metodiche entro ciascun popolo sono stati sostituiti dal Governo e dalla legge
Ma quale persona razionale può non vedere subito che una simile risposta e proposta è semplicemente cervellotica perché contraddice del tutto i suoi stessi presupposti
Per un popolo la sicurezza è un bisogno primario così come lo è per l'individuo
E allora come potrà mai la legge del più forte dare un popolo alla comunità di affetti che esso costituisce la sicurezza che non subirà la prepotenza del suppl uso di altre comunità più forti più aggressive
Mi intenzionate a conquistarlo o addirittura sterminare uno
E poi dove finisce un popolo e dove ne inizia un altro
E che fare dei territori dove più popoli sono mescolati
E che cosa identifica un popolo
E chi decide se io appartengo a un popolo a un altro
E che si fa nei confronti dei membri dei popoli in cui viene meno l'idem sentire ma che continuano a osservare le leggi
Sono le questioni le domande che hanno tormentato generazione di euro pay è solcato di morte del continente
E se hanno distillato infine una chiara risposta
Se persino entro una riconosciuta comunità la sicurezza e minacciata dalla prepotenza di alcuni suoi membri onde un Governo è necessario allo stesso modo guidati dalla ragione occorre creare un temo s'dei demmo ossia
Che dia sicurezza e giustizia nei rapporti tra i sessi
Ciò che è buono per un popolo è buono anche per i popoli al plurale perché è evidente che ciascuno di essi sarebbe ancor più minacciato nella sua sopravvivenza se non esistesse alcun potere superiore alcun Governo dei popoli
La sicurezza dei popoli la si trova non nell'indipendenza assoluta illusoria bensì seguendo lo stesso principio di ragione che ha instaurato entro ogni popolo entro ogni comunità la pace e il primato del diritto sulla forza
La conclusione è una sola il demos della democrazia deve essere definito dalla ragione e non dal cuore
Poco importa sapere se le persone si siano scelte a vicenda o no né sapere quali sentimenti le leggi no il più delle volte non si sono ha fatto scelte
Sono convenute nello stesso luogo come gli inquilini dello stabile si son trovati a detenere millesimi di uno stesso condominio
Sono persone dei gruppi spesso addirittura infastiditi dalla vicinanza ed alla reciproca dipendenza che mal sopportano le loro diversità di abitudini di gusti e di stili di vita
Chi non ricorda le tensioni che determinò in questa città l'ondata di immigrazione dal Mezzogiorno una o due generazioni fa
Quanto detto finora significa che non si può parlare di Damon se non si parla oltre che delle persone delle cose della res pubblica
Perché innanzitutto dalle cose che nasce la necessità di un Governo esigenze scoppi bisogni che sono comuni a più persone che possono essere conseguiti soltanto attraverso decisioni iniziative risorse anche se comuni
Le cose della res pubblica la scienza economica le chiama beni pubblici le definisce come quei beni e servizi che nel mercato nell'azione individuale sono in grado di produrre e che per ciò stesso costituiscono la ragione d'essere del Governo
Si chiamano sicurezza giustizia rispetto dei contratti salvaguardia delle risorse naturali e dell'ambiente strade e altre opere di ingegneria
Gli economisti dicono che i beni pubblici hanno una duplice caratteristica una volta prodotti nessuno può essere impedito dal goderne
E seconda caratteristica l'usarne da parte di uno non riduce la quantità a disposizione degli altri
Le Forze armate dipendono difendono tutti se l'aria le strade sono pulite lo sono per tutti
E tra i tutti ci sono anche quelli che evadono il fisco
Dobbiamo però chiederci che significa tutti
E che significa la parola pubblico riferita alle cose che costituiscono il demos nessuna delle due parole infatti ha un significato univoco
Ci sono tutti i condomini e tutti gli abitanti della contrada tutti i senesi e tutti i toscani tutti gli italiani e tutti gli europei e tutta l'umanità
Ognuno di noi è parte di un sistema di interdipendenze a più dimensioni condivide con gli altri condomini l'uso dell'ascensore e la protezione del tetto
Con i cittadini del Comune la nettezza urbana e il giardino pubblico con gli abitanti della regione il trasporto pubblico locale con la comunità nazionale l'amministrazione della giustizia il sistema previdenziale
Con l'Unione europea l'Euro il mercato unico con l'intero mondo l'effetto serra e le regole di navigazione aerea e marittima
Ognuno di noi è membro di molte le collettività umane via via più ampie ciascuna definita da interessi comuni e dipendenze reciproche
E ognuna di esse richiede forme di governo se ne possono contare per ogni persona almeno cinque Municipio Regione Paese continente mondo
La parola governo deve dunque essere declinata al plurale non solo lungo la scala orizzontale della giusta posizione
Sulla pubblicità ufficio terrestre ma anche e forse ancor più lungo quella verticale dell'inclusione delle cerchie sempre più ampie di esseri umani a cui ciascuno di noi contemporaneamente appartiene
Non c'è democrazia se il demos più ampio opprime il più ristretto messe quest'ultimo impedisce al più ampio di governare la sua Cosa pubblica
I principi di responsabilità autonomia rappresentatività che danno valore alla democrazia facendola preferire ad altre forme di governo sono pienamente realizzati quando si applicano in forme necessariamente diverse
A tutti i livelli di governo
Per la persona che aspira la libertà e la responsabile partecipazione alla vita della polis la democrazia in un solo Paese e non solo incompleta e anche precaria costantemente esposta a pericolo di morte
Questi concetti semplici solo oscuri alla retorica dei luoghi comuni antieuropei e degli storici specialisti del futuro
Ma erano chiarissime a Dante Alighieri
Che distingue in modo sublime tra la ragione e gli affetti
Nel De vulgari eloquenza egli scriveva a proposito delle lingue e cito
Parole di Dante chiunque ha ragione così guasta da ritenere che il proprio luogo natio sia il più bello sotto il sole
Parimenti stima il volgare proprio o lingua materna al di sopra di tutti gli altri e per conseguenza crede che proprio che esso sia stata la lingua di Adamo
Io invece
Cui il mondo è patria come l'acqua ai pesci
Benché abbia bevuto dell'Arno prima di mettere i denti e tanto anni Firenze che per amor suo soffro ingiustamente la pena dell'esilio appoggiò la bilancia del mio giudizio sulla ragione e non sull'affetto
E pur se al mio piacere ha la sensazione del mio appetito sensitivo non si presti luogo al mondo migliore di Firenze
Io ho ponderato e fermamente ritengo
Esservi molte regioni e città più nobili più deliziose della Toscana e di Firenze di cui sono originari del cittadino
E parecchi popoli estirpi usare una lingua più gradevole e più utile di quella che usano italici
Fine della citazione
Dopo aver detto del demos veniamo al crac tosse il secondo termine della democrazia
Abbiamo già osservato che il Governo è necessario perché il demos diviso
Ogni cosa pubblica dall'ascensore alla biosfera è una ma i modi di realizzarla sono molti e su di essi divergono sia le opinioni sia gli interessi
L'alta velocità può diversamente percorrere le valli del Piemonte e l'autostrada del Tirreno potrà versare la Maremma in punti diversi
E poiché i servizi e i beni pubblici non possono essere prodotti dall'interazione spontanea di comportamenti individuali privi di regole è necessario che qualcuno decida agisca per tutti
Per far ciò deve avvenire secondo un Codice da tutti riconosciuto una Costituzione capacità di decidere e mezzi per agire e deve poter attuare le decisioni prese anche quando parte del popolo le ostacola
Questo è il creato
Ma il Governo deve disporre di forze di autorità anche per un diverso e più profondo motivo un motivo che attiene non alla divisione del demos ma al corretto rapporto fra il sesso e il crack osso
Questo motivo si può esprimere con una formula
Chi governa deve essere scelto da chi ha governato ma deve governare chi lo ha scelto
Spieghiamo la formula iniziando dalla sua seconda parte chi governa deve governare chi lo ha scelto
In un regime autocratico Ulisse ordine ai suoi rimanere marinai di legarlo all'albero maestro e di turarsi le orecchie
Di turarsi le orecchie affinché essi non senta nome il canto delle sirene né il suo contrordine
Ma in democrazia Ulisse scelto dal popolo e il popolo la sirena
E allora Ulisse che deve riempire di CIR alle proprie orecchie per non dire il popolo che gli chiede di cambiare rotta non appena la navigazione si fa difficile
E perché la critica degli avversari della democrazia non appaia fondata al popolo stesso riducendolo a invocare l'autocrate è necessario che il Governo governi davvero
Non dimentichiamo che per secoli e secoli il pensiero politico ha identificato la democrazia con l'anarchia e la corruzione
Perché la democrazia funzioni occorre un grado di autonomia del governante dai governati
Quanto alla prima parte della formula chi governa deve essere scelto da chi ha governato essa tocca il tema dell'interesse generale
Dovrebbe essere considerato ovvio innanzitutto che i beni pubblici appartengono al demos non al tratto
Ma va anche detto ciò che è meno
I beni pubblici non solo il bene di un'entità astratta come la collettività la polis o la patria sono il bene privato dei membri stessi del demos
Di quegli stessi cittadini impresa e famiglie associazioni che perseguono il proprio interesse individuale
Costoro siamo nuovi consumano beni pubblici esattamente come consumano cibo vestiti sbagliati
L'interesse generale si chiama così perché
E uno interesse particolare di tutti non
L'interesse particolare di un soggetto terzo
Lo Stato la parte che alla nazione non sono il soggetto che consuma il bene o il servizio pubblico solo se mai soggetto attraverso cui i cittadini che lo consumano collettivamente lo producono
Parlare di sacrificio dell'interesse gente particolare all'interesse generale espressione abusata e falsa
Se si ponessero in gerarchia tutti i nostri interessi particolari conseguibili individualmente o attraverso il mercato o ancora attraverso il Governo
Risulterebbe immediatamente chiaro che i primi posti della graduatoria sono occupati da interessi che solo il Governo può soddisfare sicurezza giustizia solidarietà istruzione
Da quanto siamo venuti dicendo è possibile trarre considerazioni giudizi indirizzi dazione riferibili alla nostra democrazia quella di noi europei di venti in Italia in Piemonte a Torino
Il cittadino di Torino che qui ascolta
Vivranno una democrazia compiuta solo il giorno in cui per ognuna delle comunità di persone tra loro interdipendenti alle quali appartiene esisterà un Governo che abbia due caratteristiche
Essere stato scelto libertà liberamente dal suo dei mosti essere dotato del CRA tosse necessario a governare la res pubblica
Sono necessarie entrambi perché ha la parola democrazia l'unione di due sostantivi
E salta subito agli occhi quanto l'umanità sia ancora lontana da quella condizione quanto basta sia l'opera da compiere per realizzare l'ideale della democrazia
Nel nostro continente viviamo in questa penosa condizione
All'Europa sono assegnati compiti possibili mai negato il tratto posso
Agli Stati ha dato il tratto osso ma sono assegnati compiti impossibili
Sono due facce di una stessa contraddizione che mette a repentaglio la democrazia
La situazione dell'Europa può essere sintetizzata in pochi punti primo
Il demos della ragione europea esistere
La cosa appare evidente ancora oggi più di quando furono gettate le basi della costituzione della costruzione europea
Quasi nessuno dei classici beni pubblici è tale per una sola delle ventisette comunità nazionali
In cui il popolo europeo è ancora frammentato non la sicurezza a e oltre le frontiere non la prosperità economica non la stabilità monetaria e finanziaria
Non la salvaguardia dell'ambiente nella sfida energetica nella lotta all'evasione fiscale o al crimine organizzato
Nella difesa degli Istituti dell'Istat dello stato sociale nel governo dei flussi migratori o della società multiculturale
Nulla di tutto ciò e più Cosa pubblica esclusiva degli Stati storici
Secondo una costruzione politica fondata sulla responsabilità europea già esiste
La condizione di reciproca dipendenza gli europei hanno iscritta in quella che a tutti gli effetti la loro costituzione
Che cosa infatti se non una Costituzione una legge comune riconosciuta né i fatti nella dottrina e nei tribunali come più forte delle leggi nazionali
Chi legga i trattati vi troverà in canti i beni i fini comuni i principi dell'Unione in modo del tutto equivalente a quello che leggiamo nel preambolo o nella prima parte delle costituzioni degli Stati
I trattati inoltre danno vita istituzioni regole e poteri deputati al Governo della res pubblica europea
Terzo la Costituzione europea è democratica
Le istituzioni europee previste dai trattati soprattutto il Parlamento e la Commissione sono infatti costruite benché in maniera imperfetta secondo i canoni della democrazia parlamentare il Parlamento eletto dal popolo
E solamente in virtù di un suo voto di fiducia la Commissione acquisisce i suoi poteri
Quarto un grave difetto di costruzione impedisce al governo dell'Unione di svolgere appieno il proprio compito
Il difetto riguarda la capacità di funzionamento del Governo non la sua rappresentatività o il legame con la volontà del popolo
La democrazia è realizzata solo in parte non perché manchi il demos europeo o perché sia debole il nesso tra i cittadini e le istituzioni dell'Unione
Bensì perché manca il tratto s'manca la capacità di decidere
E i mezzi per attuare le decisioni
E la carenza persiste nonostante che gli abitanti dell'Europa abbiano in misura fortissima i requisiti sia per essere qualificati come dei mostri e la ragione sia per riconoscersi come un demos del cuore
La carenza di tratto se riguarda il Consiglio dei ministri dell'Unione che è l'istituzione europea disgiunta dalla volontà del popolo europeo ed è determinata questa carenza da due sue caratteristiche
La composizione intergovernativa e la regola dell'unanimità
Il Consiglio è formato dai Ministri degli Stati membri e non prende decisioni salvo casi che erario insignificanti se non c'è l'accordo di tutti
Se non si è tutti d'accordo non si decide se non si decide l'Unione con la U maiuscola esiste solo nella retorica dei comunicati non esiste come Unione con la U minuscola
Come soggetto politico il popolo rimasto senza Governo
è scontento e di Isernia le urgente le urne o boccia l'Europa nei referendum
Proclamare l'impossibilità dell'Europa unita così come anni fa ammonire meno che mai ci sarebbe stata ne avrebbe potuto esserci una moneta europea sicché adoperarsi per rissa e andare a caccia di farfalle
Proclamare l'impossibilità dell'Europa unita è semplicemente una sciocchezza
Lo dimostrano tre formidabili personaggi la ragione l'esperienza e la realtà
La ragione ci obbliga a riconoscere come abbiamo visto che un Governo è reso necessario dalla semplice esistenza di una res pubblica
Se tra i condomini via interdipendenza dunque impossibilità di conseguire da soli i propri fini occorre unire le forze e conviene darsi regole di giustizia per uscire dalla guerra di tutti contro tutti
è così anche anzi soprattutto quando manca l'affectio società
L'esperienza storica mostra che gli uomini si sono mostrati pienamente capaci di attuare per libero concorso di volontà la soluzione suggerita dalla ragione di costituire un Governo nuovo
Essa ci mostra anche che nel corso dei secoli il demo Schio chiamato del cuore è stato assai più spesso l'effetto che l'origine delle unioni politica
Non fu certo la sezione a unire gallesi inglesi scozzesi e irlandesi sotto un'unica Corona me affezione quella che pose la cui Tania sotto il potere del re di Francia
E passarono secoli di odio e di repressione prima che si affacciassero sulla scena i cantori del popolo francese e del popolo britannico
L'osservazione dei fatti terzo personaggio mostra infine che il patrimonio comune di tradizioni costumi istituzioni cultura esiste eccome
Solo quelli europei si confrontino con gli altri popoli del pianeta anziché soltanto fra loro
Qualunque abitante di uno dei ventisette Paesi dell'Unione passi anche solo pochi giorni in un altro continente si rende immediatamente conto di essere europeo
E si dichiara tale a chiunque lo interroghi oltre che come cittadino del suo paese nativo di una città o di una Regione di questo
Nella loro varietà articolazione continua osmosi sono europee l'arte e i costumi il diritto degli stili di vita la storia e le istituzioni sociali
I pretesi ostacoli al compimento dell'Unione come quello della pluralità delle lingue sono argomenti futili
Nel mondo ci sono sei mila lingue e solo duecento Stati sovrani
Quando fu fatta l'unità d'Italia l'italiano era parlato in casa da una percentuale infima della popolazione mentre alcuni degli Stati dell'Unione dovettero quasi inventarsi una lingua nazionale andando a ricavarla dai dialetti che parlavano i contadini
Gli elementi oggettivi per cui gli animi del popolo si potrebbero infiammare per il mito della nazione europea così come si infiammare uno per il mito della nazione tedesca o italiana ci sono tutti
Da dove potrebbe venire l'impulso a correggere gli attuali difetti della costruzione europea a completare l'unzione l'unione politica dell'Europa e dunque a realizzare più pienamente la democrazia nel nostro continente
L'impulso non verrà certo dalla al Copaco
Ne dal ferro e dal fuoco con cui le grandi monarchie europee formarono gli Stati sovrani del Medioevo fino alla fine dal Medioevo fino alla fine del diciottesimo secolo e con cui Napoleone e poi Hitler tentarono di unificare l'Europa
Quel tempo e per è passato e lo sappiamo
Ma è anche assai difficile che venga dal mito romantico della nazione che negli ultimi due secoli ha sostituito la camera da letto il campo di battaglia e portato alla costituzione in stato della nazione tedesca di quella italiana
E poi di tante altre Estonia Lituania Slovacchia Ucraina Montenegro e via dicendo
Sebbene molti non lo sappiano forse per l'Europa anche quel tempo è passato
Il mito nazionale cui essi devono la propria esistenza i Governi ora lo usano per impedire nascere di un pieno Governo europeo e per conservare le parvenza del loro potere anche oggi
Che i problemi da affrontare sono diventati i più grandi di loro
Una cosa e l'esistenza di un demos del cuore altra cosa è la consapevolezza di esso altra ancora la trasformazione della consapevolezza in progetto per forza politici
In Europa il grande movimento di idee e di sentimenti che va sotto il nome di risveglio delle nazioni non sembra esaurito
Lo vediamo nei Paesi Baschi e nei Balcani in Fiandre e in Irlanda
Ma invece che verso l'aggregazione come nel diciannovesimo secolo in Italia o in Germania sembra più spesso indirizzarsi verso la disgregazione
La memoria degli orrori delle guerre passate si dissolve
E alla generazione Erasmus l'Europa appare spesso come un edificio già costruite abitato non bisognoso di opere di completamento e di manutenzione
Questa generazione spesso ignora che così appariva l'Europa anche ai loro bisnonne nel mille novecentoquattordici prima che il colpo di pistola di Sarajevo Liri svegliasse bruscamente
Per questa generazione la molla deve essere la passione civile la passione della democrazia compiuta grazie
Ringraziamo davvero molto Tommaso Padoa-Schioppa schioppo per questo discorso
Semplice durissimo che
Ci ha richiamato tante memorie anche scolastiche
Oltre che Dante anche Manzoni il quinto capitolo I Promessi Sposi dice il cuore che messa il cuore poco più di quanto è appena passato e quindici evoca che alla mozione degli affetti dobbiamo invece
Mettere in luce una mozione della ragione e che ha ragione nasce spesso dalla Penia dalle necessità dai bisogni di una
Comunità
Per noi è anche sicuramente uno sguardo verso veramente viene le democrazie del due mila undici che come dissi discusso già un po'nel comitato scientifico terrà veramente conto
Di cosa vuol dire oggi lavorare nelle democrazie in Europa e verso la democrazia
Europea ma questo percorso sarà denso anche di laboratori di lavoro proprio conto questa generazione Erasmus che è stata evocata in chiusura che sicuramente quella più titolata che ha più il dovere
E forse anche che ha più bisogno di lavorare verso un sistema di governo
Continentale
Credo che ci possono essere molte
Domande a partire da molte curiosità anche molte magari dubitare il
Discorso di
Depresso Padoa Schioppa quindi essendoci un microfono in sala siamo disponibili ad avvenire domande da parte del pubblico ce n'è già una qui a metà grazie
Questo teatro bellissimo però ovviamente c'è qualche difficoltà di permeabilità nelle file
Va bene
Ecco grazie
Sì
Dunque
Ho sentito sarebbe giusto governare per il bene del demos con le orecchie tappate richiamo delle sirene
E io qui ci trovo tutta la serietà del singolo impegno di governo
Però
Vince le elezioni chi invece
Ascolta i sondaggi
Soprattutto se il controllo anche i media
Che fare
Ha visto che è bello e dalla del dall'altro discorso
Subito all'operatività della democrazia
Forse aggiungiamo qualche un altro paio di domande in modo che ci possa essere una risposta complessiva se ce ne sono altre subito anche per dare fiato a questa prima
Perciò
Ma
Prego lei ha parlato di Costituzione europea
Ora io le voglio chiedere le le costruzioni e dei Paesi membri sono Costituzione che di solito vengono da un'Assemblea costituente eletta dal popolo e che rappresenta il popolo
Ora forse questo rigetto
Degli europei verso questa Costituzione non è forse un rigetto non di merito sulla Costituzione europea ma
Un rigetto di forma vale a dire la Costituzione cioè
Il trattato la carta che unisce che
Crea un Governo un popolo
Non può essere semplicemente un trattato approvato dai Governi del popolo perché una Costituzione deve
Essere la manifestazione non solo dei Governi ma anche delle opposizioni e
Delle richieste anche che non riescono a entrare nei Parlamenti quindi forse per questo che non è passata questa idea ed è meglio che non sia passata forse è meglio un domani che
Ci sia una costituente europea eletta democraticamente che
Lavori per Cos costruire un una carta di valori unici
Prenderei
Entrambe queste domande per non
Accumularne troppe
Ma nelle mie primissime parole ho dato la risposta alla prima domanda
Quando ho parlato quando ho detto condivido la convinzione che la democrazia sia sempre minacciata definì indispensabile difesa contro le malattie che continuamente la colpiscono
Sono gli anticorpi costituiti dalla coscienza civile dei cittadini
Certo se le orecchie di Ulisse dell'Ulisse democratico non sono Turate e naturalmente non possono essere Turate per sempre sono Turate per un periodo ben preciso che
Il tempo di una legislatura o di un mandato governativo
E il popolo delle star molto più attento a quello che dice
Attraverso i sondaggi e anche in altro modo questi sono gli anticorpi costituiti dalla coscienza civile
In altre circostanze la mancanza di questo
E
Noti che non è una questione di democrazia i dittatori hanno bisogno del sostegno dell'opinione pubblica non meno di quanto l'abbiano i governanti eletti se questa
Ex
Questi anticorpi non funzionano a dovere i messaggi che il popolo manda un Ulisse le cui orecchie non sono state temporaneamente Turate sono messaggi sbagliati prima o poi la nave finirà contro gli scogli
E sarà attraverso questa questo naufragio che il popolo capirà di essersi sbagliato di essersi sbagliato luglio perché alla fine
Il vero responsabile è l'unico ed è anche questo credo tutto il significato dei giorni che qui a Torino si stanno svolgendo
Quanto alla Costituzione europea
Io
Certo se ci fosse un'Assemblea Costituente se ci fosse un vasto movimento di
Diciamo di
Un'ondata di consenso popolare attraverso un'Assemblea costituente sarebbe una cosa bellissima
Però io sposò sempre distinto fra
Il veicolo e ciò che
è
Ciò che viaggia sul veicolo per così dire lo Statuto Albertino prestato un grazioso regalo di un re che ha
Permesso all'Italia per quasi un secolo
Di polvere in modo straordinario
Politico sociale e civile ha permesso
Di passare dal suffragio ristretto al suffragio universale di costi di costituire
Le basi del della legislazione sociale
Probabilmente Carlo Alberto me lo sarei aspettato a queste questi sviluppi
Nessuno ha pensato per questi sviluppi fossero resi meno legittimi o più difficili per il fatto che
Quel era uno Statuto concesso graziosamente da un sovrano
E così funzionalmente parlando i trattati sono una Costituzione
E io non credo che la il no al referendum francese e olandese poi la intese sia dovuto alla questione del metodo sono molto più convinto che sia dovuto alla questione del contenuto
E che probabilmente una Costituzione più
Credibilmente capace di costituire il tratto mosso europeo avrebbe avuto il il consenso popolare anche nei referendum
Grazie abbiamo ancora cinque minuti direi c'è una domanda da giù
Io non volevo farle una domanda relativa a un problema che credo che abbia a che fare con la democrazia e che è universalmente dichiarato e ribadito e mai risolto ed è quello dell'evasione fiscale
Che credo che la fiscalità sia faccia parte dei nostri doveri e che che stabilisca anche un principio di eguaglianza se tutti paghiamo le tasse
Tutti possiamo beneficiare di tutta una serie di servizi eccetera eccetera allora quello che volevo chiedere anche dai ex impianto al Ministro dell'economia
Come mai nessun Governo ma proprio nessuno ha mai adottato una cosa che a me nella mia altro pochezza e di ignoranza della materia sembrerebbe molto semplice cioè
Se tutti potessimo detrarre l'IVA
Su tutto quello che cacche paghiamo ovviamente avremmo l'interesse ad avere scontrini fatture eccetera
Per qualunque bene acquistiamo da qualunque artigiano ci avvaliamo dei Comuni
Quindi volevo chiederle come mai questa cosa non viene non è stata mai adottata e poi se lei come afferma
Che qualora lo fosse certamente permetterebbe una il recupero di una buona parte dell'evasione grazie
E rispondo subito
La
Nonostante quello che ho detto quando ero ministro non tutti trovano atto le tasse siano bellissime
Ma
Spesso non si sa se ne trovino più brutte quelli che le pagano o quelli che lei evadono
Però io non penso che l'evasione fiscale sia una questione di
Esclusivamente di tecnica
E sono anche convinto che secco l'azione che era cominciata nel due mila sei avesse potuto durare un'intera legislatura probabilmente l'Italia
Sarebbe
è stata capace di portare la l'evasione fiscale ai livelli in più minimi normali fisiologici che esistono anche nei Paesi dove
Le tasse vengono pagate correttamente
E questo è quello che mi hanno detto moltissime persone che operano in quei settori in cui le professioni dove evadere il fisco
Meno un difficile che per i lavoratori dipendenti
La proposta di detrarre l'IVA che lei mi fa che è stata fatta molte volte e che ho sentito molte volte anche
Quando che non è il Governo
Secondo me è
Non è
L'unico modo che non è il miglior modo
Non è l'unico modo perché nei modi che erano stati instaurati la tracciabilità dei pagamenti illuso
La riduzione dell'uso del contante e via dicendo erano
Stavano dando rapidamente i risultati desiderati senza bisogno di ricorrere alla detraibilità dell'IVA ma non è il modo migliore primo perché obbliga il contribuente
A una complicata lunghissima ampia contabilità che francamente
Non non è giusto chiederli secondo più fondamentale ancora e il fatto che se si detrae
L'IVA
Si finisce per tassare solo la parte del reddito che non è stata stesa
E cioè il risparmio e questo è diciamo si possono avere forti obiezioni forte riserve a questo fatto
Siccome d'altra parte questa proposta non non è non nasce dall'idea che sia giusto tassare il risparmio e detrarre
La parte spesa del reddito ma nasce solo come
Un meccanismo per
Creare quel contrasto di interessi
Fra contribuenti sulla base del quale si pensa di
Sconfiggere l'evasione se ci sono altri metodi
è meglio usarli e riservare la detraibilità solo a pochissime categorie distese che hanno
Per le quali si vuole fare un effettivo incentivo detassando le come sono le spese mediche o altre spese ma non la generalità degli acquisti di beni o di servizi soggette a Iva
Ancora tempo per una domanda ecco qui
Ci sono tre mai ben molto brevi però allora perché se non abbiamo spazio poi per una rapida una causa sul
Rapidamente il discorso è questo secondo me comuni parliamo di democrazia di popolo eccetera eccetera è un po'generico perché poi non si capisce bene di fatto
Mi abbiamo verifichiamo che nella storia Fanuli gara chi quelle che poi controllino l'informazione il potere lo Darki economiche oligarchia di potere che ero propri
Il vero per la democrazia che controllo l'informazione e mi riallaccio un po'il discorso che controlla soprattutto la formazione
Delle persone e delle menti quindi il vero vaccino contro lo dica contro della democrazia prezzo ma guarda democrazie secondo me è un problema culturale ed è un problema di valori
Ora questi valori devono essere proprio spiegati infilati fin nella
Dalla scuola e poi attraverso l'opinione pubblica con tutti gli strumenti possibili perché se no è facilissimo che
Il demagogo
Il populista attraverso gli strumenti che si sono detti prima controlli tutti perché tutto e non si può più salvaguardava democrazia allora quali sono gli strumenti
Per me l'opposizione l'equilibrio dei poteri e soprattutto attraverso una formazione che va fin dalla scuola e poi sempre avanti attraverso i mezzi di informazione attraverso proprio qualche possibile no
Creare dei valori in cui che se ne vuole democrazia cioè l'uguaglianza la libertà
La giustizia solo attraverso questi valori noi bacini amo la democrazia grazie
Apprendiamo comunali affermazione più con la domanda prendiamo due domande allora velocissimi ce n'è una quale in seconda fila e poi una lì
E poi chiudiamo
Siamo alla vigilia delle elezioni europee
E il Parlamento europeo sicuramente una delle più grandi innovazioni
Del Unione europea e il primo Parlamento sovranazionale della storia
Però
L'aspettativa lo diceva
Professor Padoa-Schioppa
Non sono esaltanti
Ci si aspetta ancora un calo della partecipazione elettorale
E soprattutto non emerge chiaramente quali siano le scelte politiche in gioco
Perché i cittadini non non hanno la possibilità
Perché questo potere loro sottratto dai partiti e tra i Governi di scegliere
Chi sarà alla guida
Della Commissione europea i cittadini potrebbero scegliere
Il Presidente della Commissione europea se i partiti designa sarà un loro candidato a questa posizione
Ma non lo fanno
Solo il Partito Popolare Europeo ha proposto di confermare l'attuale Presidente Barroso
Gli altri partiti sembrano
Essere rassegnati a questa soluzione
E questo
è sbagliato
Perché se il il Partito Socialista altri partiti minori si coalizzarsi ero tra di loro potrebbero aspirare a contendere questo potere al Partito Popolare Europeo
Ora quindi in sostanza cioè un accordo sì c'è il sospetto che ci sia un accordo dietro le quinte
Tra i Governi tra i partiti che prefigura già una spartizione di cariche prima che i cittadini si siano recati alle urne ecco quindi io credo che
Quel movimento dal basso
Che
Tutti federalisti auspichino
Si orienti verso questa questo obiettivo di rivendicare
Da parte dei cittadini il potere di scegliere chi sarà il Presidente della Commissione europea
Sì
Io sono
D'accordissimo con quello che ha detto Lucio levi anche quello principio di applauso
Nottola non troppo che
Organizza questo mio intervento di oggi la discussione che ci sarà qui a mezzogiorno
Italia-Romania
Ha proposto più di dieci anni fa alla vigilia delle elezioni europee del
Novantanove
Precisamente questo che le grandi famiglie politiche europee che sono un po'in tutto quattro cinque presentassero ciascuna un proprio candidato Presidente della Commissione se l'avessero fatto
All'indomani dell'elezione del Parlamento europeo sarebbe iniziata una normale procedura tra
Una specie di Capo dello Stato qual è il Consiglio europeo e il Parlamento che è quello che dà il voto di fiducia
Per vedere chi avrebbe avuto fra i possibili candidati magari attraverso la formazione di coalizioni fra famiglie politiche e la probabilità di essere
E
Dice di essere vincitore in un voto di fiducia al Parlamento europeo e la scelta del Presidente alla Commissione si sarebbe di fatto spostata dal Consiglio europeo
Al Parlamento attraverso
La cerniera dei partiti delle famiglie politiche europee credo che in questa cerniera che sta attualmente il difetto perché purtroppo
Le famiglie politiche europee e sono esse stesse divise
E in particolare sono divise fra
Quelle componenti nazionali che nel loro Paese solo al Governo e quelle componenti nazionali che nel loro Paese sono all'opposizione
Iglio i popolari che sono all'opposizione così come i socialisti che sono all'opposizione nelle loro nei loro Paesi sono favorevole a questa idea
I popolari socialisti che sono al Governo preferiscono che decidano i Governi e quindi
è nelle famiglie politiche europee che ritroviamo esattamente la carenza di
Unione che troviamo anche a livello di Governo e questo pone un problema
è importantissimo nella vita politica che è quello dei partiti territoriali piuttosto per i partiti ideologici e programmatici se si creano partiti territoriali
Troppo forti e ce ne sono in Europa c'è naturalmente è stato uno sviluppo in Italia negli ultimi vent'anni
Si introduce un elemento
Diciamo che a molti pericoli perché
E la caratteristica della lotta politica che ci deve essere in una democrazia e in un Paese
E deve essere diversa da quella di una lotta fra territorio altrimenti si ritorna anche in quel campo a
Criteri tutti diversi da quelli che presiedono il funzionamento di una democrazia sana
Quindi noi ritroviamo nella
Funzionamento dei partiti politici nella loro articolazione nazionale e poi nella formazione di famiglie politiche europee
Lo stesso lo stesso difetto che alla fine è un difetto di democrazia che io ho descritto invece per i Governi e per il demos
Perché fra il demo se i Governi ci deve essere
Ci devono essere organizzazioni politiche partiti militari se
è difficile pensare che una democrazia funzioni bene se non c'è questo elemento intermedio
Chiudiamo con la domanda generazioni Erasmus che la
Come l'intervento si è chiuso sulla grazie
Sia mi chiedevo per quanto riguarda la costituzione l'approvazione della Costituzione europea l'affluenza
Alle elezioni europee e così via mi chiedeva se il vero problema non è forse il modo in cui la politica di tutti i colori e poi anche in media comunichino
Al popolo europeo il
Che cosa esattamente l'Unione europea voglio dire per quanto riguarda il ad esempio il no a referendum
Nel referendum francese
Per l'approvazione della Costituzione europea inno degli Hernandez per il Trattato di Lisbona
Più che un fatto di merito un giudizio di merito sul trattato secondo me si è trattato
Di più di un sentimento contro magari
L'idea dell'entrata non so della Turchia nell'Unione europea o la paura dell'idraulico polacco e così via tutte cose che
Poco c'entravano con la Costituzione o quel trattato perché l'Unione europea
Viene spesso comunicata come viene spesso utilizzata dalla politica come un facile strumento acque affibbiare le colpe se qualcosa va male e qualcosa per cui si prendono i meriti
Se
Se le cose invece vanno bene quindi secondo me c'è un difetto di comunicazione i cittadini non vedono l'Unione Europea per quello che è per colpa riti questo fatto
Ma sono d'accordo e vorrei fare due osservazioni
Una
Una funzione fondamentale dell'Unione europea
è
Quella di
Costituire il soggetto politico il Governo che pone regole i vincoli
Di cui c'è assoluta necessità perché nell'economia funzionino perché funzionino altri aspetti della vita associata e che tuttavia
Sono
Impopolari per certi aspetti per esempio il patto di stabilità le regole
Sul Bilancio le norme sulla concorrenza e via dicendo
Queste regole sono non ci sarebbero se i Governi non le avessero approvate a Bruxelles ma poi quando tornano a casa i Governi le attribuiscono alla volontà di Bruxelles il come e se questa fosse una volontà estranea
Perché fanno questo perché nonostante tutto il capitale di credibilità e di consenso che sostiene l'Europa è talmente forte che
Il Governo ha più
Possibilità di fare accettare una certa regola dicendo che viene da Bruxelles piuttosto che dicendo che viene da esso stesso come in effetti anche viene purtroppo però facendo questa
Turistico applicando questa tecnica oltre misura questo capitale rischia di venire eroso dalla continua
Diciamo così propaganda negativa che dell'Unione europea fanno i Governi
Tutto questo a che vedere con Ulisse con la cera eccetera eccetera sembra che diciamo la sordità alla
Volontà del popolo ossia
Solamente a Bruxelles e non nei paesi
E qui viene la seconda cosa che vorrei dire è chiaro che questo di nuovo
Un
Questa è una stortura che deve essere capita
Dai cittadini
Mi ricordo di aver letto anni fa un bellissimo libro di un dissidente sovietico Vladimir Bukovskij che scrisse un libro
Su
Tutte le sorprese che ebbe in Occidente Luigi lasciata Ra l'Unione Sovietica andò insegnare a Oxford
Nei primi anni
E
Una delle cose che diceva il che
I
Nelle democrazie la gente non sa più leggere i giornali non sa neanche ascoltare i telegiornali dice noi in Unione Sovietica eravamo bravissime capivamo perfettamente leggendola
Tra dagli stessi a cosa stava succedendo perché avevamo talmente sviluppato la nostra e le nostre antenne che ogni minima menzogna la la riuscivamo a capire capivamo benissimo che la guerra in Afghanistan
La stavamo perdendo e altre cose qui non si pente questa che questa attenzione sia completamente persa quindi la gente si beve quello che il
Gli viene dato da bere e non capisce assolutamente nulla
E bisogna anche imparare a non essere manipolati
Grazie ancora loro appuntamento alle dodici per la secondo appalto discussione
Sulla relazione fra il taglio Romania come statuti integrazione l'Europa grazie ancora