La "Giustizia elettronica": efficienza del servizio e sviluppo economico del Paese

Como dare così possiamo
Cominciare i lavori
Io
Prego il Presidente dell'ABI l'avvocato Corrado Faissola di
Dare inizio ai lavori con le sue
Considerazioni introduttive grazie
Anzitutto
Uno cordialissimo saluto a tutti voi un ringraziamento per aver voluto partecipare a questa nostra giornata dica a voi punitiva
Così importante nel non soltanto per le categorie che vi sono direttamente interessate ma anche per tutto direi il contesto economico e sociale del Paese
è
Radicato
In tutti noi
In tutte le collettività civili che il funzionamento della giustizia
In tutti i suoi aspetti civile penale ecco costituisca
Non una condizione ma un presupposto
Per
Un buon funzionamento delle democrazie rete
Moderne
Il nostro Paese a
Umana situazioni certamente
Non brillante in questo settore
E con quello di cui si parlerà oggi è uno dei mezzi degli strumenti attraverso i quali
Lui tutti ospitiamo che da
L'attività dei processi la fiducia
Che la società civile
Si pone
In chi amministra la giustizia tutti in tutte le sue diverse componenti possa direi rapidamente
E aumentarle
Perché penso che
Ri.Rei come le banche hanno una
Reputazione certamente non particolarmente positiva anche gli operatori dal giustizia sia pure per motivi diversi che cosa non godano del massimo dei consensi da parte da parte dell'opinione pubblica
E con un ringraziamento particolare a tutti coloro che
Sono presenti parteciperanno già dall'inizio
A questo nostro incontro un saluto rivolgo già fin d'ora è un ringraziamento al Presidente della Corte di Cassazione primo Presidente dottor Carbone che ci raggiungerà e nel corso dei lavori
Ecco un ringraziamento al procuratore antimafia
Anche lui sarà presente oggi oggi PROPER pomeriggio dottor Grasso ecco il Ministro al fanno
Purtroppo non può essendo una potuto essere presente all'inizio della mattinata perché impegnato in Consiglio in Consiglio dei Ministri
Ecco e farà il possibile per raggiungerci nel corso le nelle del corso dei decorso dei lavori comunque
Anche a lui un sentito ringraziamento da parte nostra da parte della nostra associazione
E con per l'interesse direi impiego conquista sul duetto e direi la realizzazione di questo importantissimo importantissimo Progetto
Ecco un ringraziamento particolare scusate se mi dilungo nei ringraziamenti va
Ai relatori
Ecco e e i rappresentanti direi della
Del Ministro delle del Ministero della giustizia che direi stanno lavorando alacremente e terra dare un contributo determinante
Ho visto che sono presenti che ringrazio per la loro attenzione i Presidenti i numerosi tribunali quelli di interesse santi a questa fase sperimentale
Anche una fase sperimentale che rideva
Una grandissima importanza ecco perché riguarda le principali sedi giudiziarie del nostro del nostro Paese
Questa giornata di studio
Ecco dedicata alla giustizia
Elettronica rivela come accennavo la grande rilevanza che attribuiamo
E
A
Quindi il Paese alla informatizzazione della giustizia
Attraverso un potenziamento delle sue strutture tecnologiche applicative
Eccolo noi saremo in grado di costruire una risposta alla necessità
Più una maggiore efficienza di questo pubblico servizio in particolare sotto il profilo di naturalità e della semplificazione organizzativa dei procedimenti giudiziari
Io penso equa
Va be'piccola divagazione
Cosa sarebbero oggi e le banche se non avessero informatizzato direi ormai
Da alcuni decenni tout la loro procedura operativa sarebbero
Totalmente bloccate molto di più di quanto non lo sia la macchina della giustizia
Quindi
Miliardi
L'evoluzione della società moderna ecco a reso
Non
Utile ma indispensabile a vere un sistema che si fondi sugli strumenti e più avanzati più evoluti dell'informatica per
Poter
Offrire un qualunque tipo di servizio questo abbiamo detto poc'priva è un servizio fondamentale per la stessa
Direi crescita che economico sociale e democratica del nostro Paese
L'abitudine ha sempre manifestato grande interesse
Per ogni iniziativa normativa o prassi virtuosa volti a perseguire
La moderazione del quadro normativo e di tutti gli aspetti procedurali che costituiscono parte integrante di procedimenti giudiziari sia sul versante della giustizia civile sia sotto quello della giustizia penale
Basti ricordare come in questo quadro si collochi il protocollo di intesa che abbiamo sottoscritto il ventitré novembre del due mila sei
Dall'altra perché l'abbia sottoscritto con il Ministero della giustizia per l'applicazione processo civile telematico alle esecuzioni individuali e concorsuali
Il sostegno offerto dal sistema bancario per la realizzazione di tale iniziativa
Ecco che un un sostegno non soltanto di carattere come voi sapete è di carattere
Partecipativo ma anche di carattere finanziario molti informo il più importante mi pare che siano oltre tre milioni di euro
Che abbiamo messo a disposizione per rendere
Per realizzare questa
Questa questa Chiarelli informatizzazione delle esecuzioni di esecuzioni
E con il sostegno
Noi abbiamo offerto per la gestione di tale iniziativa si basa su uno sulla condizione
Che l'obiettivo di una maggiore efficienza e celerità del processo dello svolgimento dei processi
Costituisce un fattore essenziale di competitività del sistema economico perché realizza un positivo contesto operativo per le imprese e per i cittadini
Ecco del più ampio scenario dedicò ferme della giustizia italiana un ruolo fondamentale di coperto dal processo tocchi sul processo civile
Processo civile telematico
Nella sua nell'acquisto aspetti IVA di un suo completamento e
Comporterà uno sviluppo del processo civile attraverso una serie di crea
Tappe graduali nelle diverse a
Di internet le diverse aree di intervento
La centralità indispensabilità della realizzazione il processo telematico
è stata fermata
Dal Ministro Alfano in più occasioni nelle sedi nazionali e comunitari
Ponendo in evidenza una forte innovazione dipenderà dalla capacità di e portare avanti il processo ecco ha realizzato attento attraverso appunto strumenti che nel Lazio
Anche il presidente Carbone
Ha sottolineato durante l'inaugurazione dell'anno giudiziario
Del due mila nove come il processo telematico rappresenti una delle leve fondamentali per affrontare il più generale problema della crisi della giustizia sia di quella civile sia di quella penale
è evidente infatti che i vantaggi che sono porte che sono il portato naturale di tale processo
E in particolare la certezza del rispetto delle regole la tempestività e la trasparenza della gestione del processo sono condizioni fondamentali e imprescindibile per il corretto funzionamento del sistema
Contribuire alla realizzazione di questi fondamentali obiettivi sia pure limitatamente al settore Progetto esecutivo che oggetto del protocollo di intesa in precedenza richiamato
Emotivo di soddisfazione consentitemi una punta di orgoglio per l'ABI e al test e al tempo stesso e motivo anche di grande
E
Dell'assunzione di un grande di una grande responsabilità
Ascolteremo con attenzione la relazione sullo stato di avanzamento di questo progetto che occorre rammentare coinvolge quattordici tribunali civili
E io evinco per dare il senso dell'importanza delle sedi giudiziarie dove e ormai in corso di avanzata vedi avanzata Roberto realizzazione e
Queste le innovazioni correlata a questo sono Roma Milano Torino Palermo Napoli-Bari
Catania Brescia Firenze Monza Genova Padova Bologna e Verona
Che sono stati individuati nel protocollo sulla base del numero delle procedure gestite che rappresentano complessivamente una cosa pari a circa un terzo
Ecco
Del della
Del complesso e direi delle procedure stesse a livello nazionale
Il lavoro e Stato molto impegnativo lo sarà ancora di più nei prossimi mesi perché il progetto è entrato nella sua fase di concreta implementazioni
Il Comitato di coordinamento del Progetto costituito presso il Ministero della giustizia e dal quale la vi partecipa poi
Con propri rappresentanti
Si è riunito con cadenza quasi mensile presidiando coattivamente lo stato di avanzamento dei lavori ed individuando tempestive soluzioni per ogni problema emerso sul piano tecnico organizzativo o amministrativo
Nel dicembre scorso è stato pozzo positivamente collaudato
Il software che consente sia lo scambio telematico degli atti processuali fra i soggetti a abilitati esterni avvocati curatori notai per ci ha visti i periti e gli uffici giudiziari giudice cancellieri
Sia la gestione integrata di tutta l'informazione relative
A ai procedimenti
L'attività utilizzata attenti per il recupero dei dati del fascicolo giudiziario estremi anagrafici
Estremi
Dell'atto giudiziario eccetera è stata conclusa in alcuni tribunali mi pare che siano Firenze
Fiero una Firenze Genova e proseguirà
A breve trascurate giudiziarie che sono previste ecologia e precedentemente citato
Intensa e fattiva è l'attività dei cantieri di lavoro e dei gruppi guida già insediati passo nove tribunali dove si stanno svolgendo anche le previste attività di formazione organizzativa
Un plauso e un sincero ringraziamento fa alla vigilia globale del progetto e quindi i responsabili del del Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria e di alla direzione generale dei sistemi informativi tutto automatizzati
Noti a tutti coloro tutti si cancelli ieri avvocati notai commercialisti che sono impegnati
Per dare il loro contributo a questa importante fase di sviluppo del progetto
Nel basso scorso come è noto e avvenuto presso il Tribunale pilota di Verona il lancio operativo graduale del nuovo sistema
Ascolteremo a questo riguardo il parere la testimonianza del Presidente Gilardi che ringraziano ringraziamo per aver condotto questa importante e prima dedicate esperienza sul campo
Nell'attuale legislatura l'accentuazione del profilo informatico dei procedimenti degli atti giudiziari ha già trovato una significativa risposta con le norme in materia di comunicazioni notificazioni telematiche
Introdotte dalla legge numero centotrentatré del lotto del due mila otto
Ed è fortemente sentita in più Yunnan più ampia prospettiva di razionalizzazione dei procedimenti di una serie di altre previsioni contenute nei diversi disegni di legge all'esame del Parlamento
E qui tra cui
La riforma
Della giustizia civile di qui ieri su il Parlamento ha dato la propria approvazione che non è ancora definitiva ma che dovrebbe costituire una tappa
Ormai
Irreversibile della completamento dell'iter legislativo su questo rispondo sulla quale
La nostra associazione ha manifestato sia pure
Con tutte
Nei conti del caso una giudizio positivo mentre
Faccio un brevissimo cenno alla riforma nelle norme sul sul
Sull'attività forense sulle professioni su quella come forse molti di voi sa
Le associazioni imprenditoriali
Che la nostra Paese
Hanno manifestato
Direi riserva
E con e auspichiamo che le nostre osservazioni possano evitare
Un contributo ed un un miglioramento anche di questa riforma che mi pare avvocato Granata sia peraltro ancora
E direi nella fase iniziale nella fase iniziale
Il protocollo che abbiamo realizzato
Sui programmi di innovazione digitali e sottoscritto nel novembre scorso dai ministri la giustizia e la funzione pubblica
Ecco che prevede interventi basati su utilizzo di tecnologie informatiche del telecomunicazioni per contribuire al semplificazioni mortalità di svolgimento dei servizi
Ecco per rendere la giustizia ai propri utenti e agli adempimenti a carico di questi e degli adempimenti a carico istituti eco per realizzare un miglioramento direi come abbiamo più più volte richiamato ecco della
Di tutta la macchina di funzionamento della giustizia
Ecco in questo sperarlo circolo con temi di grande rilevanza
E come quelli che formeranno oggetto
Di specifica relazione non Terni l'odierno convegno riguardanti la notifica degli atti giudiziari in via telematica la digitalizzazione degli atti processuali
E le connesse soluzioni per la sicurezza le prospettive di sviluppo di aste on line dalle critiche giudiziari
Nonché per i pagamenti per i baci circa gli atti giudiziari l'argomento quest'ultimo su quali il settore bancario può fornire un contributo e direi molto importante anche alla luce della positive sbarre e spezza maturata
Come il corpo identiche interbancario
E si tratta di materia sulla quale
Ecco la industria bancaria a esperienza molto ampia e tutta improntata a risposte di tipo
Positivo
Quando si realizzano
Progetti di questo tipo nella fase di impostazione iniziale e così ci hanno
Come e doveroso aprire
Molti dubbi e sia contezza della complessità dei problemi che devono essere sciolti
Quanto che si sono risolti e coi processi
Di entrano in funzione cominciano essere attivati e così ci si dimentica di tutto quello che è fatto prima e penso che questo
Ecco sia
Fondamentalmente
Positivo perché significa che tutto funziona in modo invece non perfetto
La perfezione
Non è di
Non è che gli uomini ma sicuramente in modo molti positive anche sul fronte della giustizia penale
E in particolare della lotta alla criminalità organizzata lo sviluppo dell'informatizzazione a un'importanza rilevante sul piano dell'efficienza e spedire il termine di durata
Dei procedimenti e di riduzione dei costi dei costi formativi su questo tema
Sapete
Ecco l'industria bancaria sistema bancaria dico a direi costi interdittivi impiego di risorse umani rifinanziati rilevantissime
Perché le richieste che arrivano dalle diverse se istituite in diversi uffici giudiziari di informazioni sono verbale di uno dei nodi caldi di quanto una quantità
Veramente gli eredi vengano sui numeri forse Granata e disconosce e come a suo è un qualcosa che costituisce un problema dei problemi nostri ecco perché non sono mai sufficienti gli uomini anche perché la mancanza
Sostanziale
Dell'informatizzazione ecco su questi terreni su questo terreno comportanti a una congerie di richieste
Che non sono e direi
Razionalmente selezionate ma che arrivano e invece che in maniera ancora molto molto confuso così
Come come aggettivo
E cosa in questo contesto oggi pomeriggio sentiremo anche il trentotto Filograna supplementare che faccia un suo intervento e ne trarremo sicuramente degli utili degli utili spunti su questa su questo tema su questo terreno
Ecco la lotta alla criminalità organizzata dei del sistema bancario
Lei fortemente impegnato ecco
Comuni difficoltà rilevante direi rappresentate anche da dieci come quella sull'usura che paiono essere più indirizzate
A direi e ci sorge assoggetti pieno eserciterà
Questa attività criminosa anziché a coloro che invece
Esercitano e coi anche dal punto di vista mediatico
La complessità
Eccome della di questa problematica viene spesso rappresentata come atti di accusa nei confronti di chi come
Le banche fanno
Negare altissima ecco
Parte del sistema ecco il
Loro dovere e spesso vanno anche al di là di quello che e i loro del loro dovere
Ecco
Ecco
Verso un tasto
La comunicazione la Commissione europea del trenta maggio mi avvio alla conclusione ricco
E intitolata verso una strategia europea in materia di giustizia Veltroni io penso che quello che stiamo facendo in Italia sia direi
Il presupposto o si fa un contributo che
Direi essenziale per poter poi allargare anche a livello europeo credo che questo valga soprattutto per la giustizia penale ecco
Critica tutti gli esperimenti che noi diamo fatto e che altri Paesi insieme con voi stanno darci
Quindi e concludo le nuove tecnologie e gli interventi gli assetti i totalmente nel settore della giustizia
Sono certamente in grado di costituire fondamentali Dettori di cambiamento organizzativo e culturale
Ma è comunque necessario che unitamente a ciò
Dissi all'impegno di tutti attori ed utenti a proseguire con convinta adesione
Questo importante percorso della giustizia elettronica per perseguire al meglio
Come il titolo dell'odierno convegno ha voluto sinteticamente esprimere in modo non retorico l'efficienza del servizio e lo sviluppo economico
Del Paese uno Curio sincero di buon lavoro ecco e grazie ter la vostra attenzione
Grazie Presidente
E quindi ci possiamo inoltrare nelle relazioni
Molto importanti che connotano
Sia questa mattinata si è tutto lo svolgimento del convegno
è la prima relazione sarà svolta dalla Capo del Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria del personale dei servizi del Ministero della Giustizia Luigi Birritteri
E tratterà delle infrastrutture telematiche risorse finanziarie
E impatti economici del settore della giustizia che derivano dalla discendente gli obiettivi di informatizzazione dei procedimenti giudiziari grazie prego lei la parola
Sì grazie Presidente porto anzitutto il saluto del Ministro Alfano che si scusa perché gli impegni istituzionali connessi al Consiglio dei Ministri in corso che non era preventivato per la data odierna ma che è stato fissato
Questi ultimi giorni gli hanno impedito di essere presente il saluto del ministro non è soltanto formale avuto
Diciamo la raccomandazione di rendere noto ma
L'ha già fatto il Presidente
Che il ministro punta molto il Governo nella sua interezza sugli aspetti della informatizzazione della
Telematizzazione del dei sistemi processuali che noi abbiamo perché
Ogni tanto
Bisogna pure ricordare che noi abbiamo un sistema giudiziario molto complesso non soltanto distinto tra settore penale settore civile ma distinto nell'ambito di queste due grandi partizioni in tutta una serie di procedure che hanno
Storie asse disciplina normative asse complicazioni e normative e giurisprudenziali
Con continue evoluzioni che rendono complessa la macchina giudiziaria e soprattutto
La arrendono
Eccessivamente variabile con riferimento all'impatto che non soltanto le norme che si affastellano ma anche l'evoluzione giurisprudenziale che ne conseguono
Comportano delle delle modifiche nelle nostre procedure quindi questo è il quadro siamo purtroppo un sistema complesso siamo più difficile informatizzare rispetto
A una banca per esempio che ha delle procedure Standard più facilmente approcciabile o che la banca annuncia per esempio la sezione della Corte di Cassazione che cambia orientamento e costringe a modifiche alle procedure non non ci sono
Diciamo continue Contini rimescolamento i normativi detto questo
Il tema che mi è stato
Graziosamente assegnato vere per così dire per me estremamente affascinante è
Sì come mia abitudine a raccogliere le sfide partendo dai dati di fatto
Quando mi si chiede
Di relazionare sulle risorse finanziarie e gli impatti economici delle infrastrutture telematiche di queste risorse finanziarie sul sistema giudiziario italiano la prima cosa che debbo dire che
Di risorse
Noi ne abbiamo investite in questo settore dell'Amministrazione
Sono tra
Diciamo addetti ai lavori dal punto di vista delle cifre e dunque anziché
Dire una cifra orientativa che ho spesso detto nei convegni stavolta vi dico la cifra
Al centesimo
Noi
Dal due mila uno al due mila otto abbiamo speso in questo settore un miliardo duecentodiciassette milioni novantanove mila ventotto euro
E novantadue centesimi
L'ex
Precisi
Il risultato che ci troviamo davanti ecco cinque milioni quattrocentoventicinque mila procedimenti civili pendenti
Nel
A far data dal trentasei del due mila otto l'ultimo dato statistico raccolto tre milioni duecentosessantadue mila processi penali pendenti
Una durata media dei processi civili in primo grado pari a novecento sessanta giorni mille cinquecentonove giorni per il grado di appello una durata media dei processi penali di quattrocentoventisei giorni
E settecentotrenta giorni in appello questi
I dati ludico eccolo qui
Davanti ai quali ci siamo trovati trenta giugno due mila otto quindi nell'approssimarsi della nella nel di in ouverture della nuova legislatura con questi dati abbiamo dovuto fare i conti
Evidentemente
Il risultato è stato deludente
Non soltanto di risultato ha mostrato
Due caratteristiche come dire sgradevoli
La prima
L'assoluta inefficienza del pompaggio di queste risorse nel sistema perché sistema non è migliorato anzi di rendimento statistico avuto complessivamente un peggioramento
Ma poi si è verificata una disomogeneità sul dato territoriale con alcune riserve realtà che sono riuscite a funzionare meglio e altre che invece sono continuate a sprofondare perché
Per noi che ragioniamo nella logica nazionale è una doppia beffa perché il servizio giustizia
Dico voi avete organizzato un bel convegno sulla giustizia nella Sala della clemenza
è sicuramente uno dei tanti aspetti che la giustizia deve perseguire ma alla giustizia e anche equità anche Di Vittorio di aver la ragione ovvero affermato il torto su tutto il territorio nazionale cioè non esiste una giustizia
A Venezia o a Milano e ad Agrigento a Canicattì c'è la giustizia e basta la giustizia per i cittadini utenti e dovrebbe essere questa la scommessa che noi dobbiamo vincere quindi
Io mi entusiasmo poco quando vedo delle realtà locali che mi fa piacere vedere perché comunque è una vittoria
Poi impattano molto modestamente sulla statistica perché il numero e
Talmente enorme dei procedimenti penali che finisce per affondare
Per affondare comunque quindi
Abbiamo capito
Che vi era necessità di cambiare rotta
E quando si cambia rotta si cambia strategia tattica
Parte dalla guerra qualcuno di voi l'avranno letta proprio fondata su queste due su questa dicotomia cambiare il dato strategico cioè dove vogliamo andare e il dato tattico come lo vogliamo fare in che modo vogliamo realizzare euro
Noi abbiamo
Pensato che
In un periodo in cui diciamo le risorse sono sempre
Minori
La scommessa telematica la scommessa dell'informatizzazione non è una opzione possibile è la unica opzione possibile per potere dare una risposta
A la domanda che è sempre stata fatta si può uscire da questa situazione
Fino a ieri ci siamo trasformati con questa domanda per circa quaranta
Oggi
è sopraggiunta una crisi economica che assomiglia molto per certi versi a quella del colpito l'economia mondiale nel mille novecentoventinove parlo tra economisti voi già lo sapete
E quindi io penso che la vecchia domanda si può uscire da questa situazione vada abbandonata
Oggi in questa false la domanda mi sembrerebbe un'altra
Può il Paese permettersi di mantenere intrappolata
Una massa enorme di ricchezza nelle maglie della lentezza dei processi quando dovrebbe essere questo cioè in un paese che
Si evolve che cresce che funziona un servizio che non funziona potrebbe anche essere tollerato
Ma in una fase di crisi economica dove tutti abbiamo l'obbligo di recuperare le risorse un sistema giudiziario che
Stando ai dati del Consorzio Mita
Aggiornati al due mila e sei sui costi della giustizia civile
Che ci dicono che nel solo settore fallimentare dati duemila nel due mila era intrappolato l'un per cento del PIL nazionale una cifra enorme
E nel
Due mila e tre l'uno virgola due per cento del PIL nazionale mila e sono dati della ricerca
Di una certa serietà
E dunque
Peraltro non ci sono dati su quanta ricchezza intrappolata ci sia per esempio nei processi civili ordinari
Però
Ma che abbiamo fatto il giudice tanti anni sappiamo
Se non quantificare almeno
Intuire toccare questa ricchezza no gli esempi possono essere
Centinaia il soggetto che impiega dieci anni per farsi risarcire un danno da incidente stradale avrebbe potuto spendere i soldi oggi dovrà spendere avere fra dieci anni quindi non immette una ricchezza
Nel nel circuito economico il soggetto che discute però la causa dell'Italia con i suoi parenti sull'assetto proprietario di un palazzo è un soggetto che a diciamo
Non potrà sfruttare la sua proprietà non potrà venderlo non potrà affittarla non potrà ne potrà semplicemente discuterà nel settore giù tutta questa ricchezza che si perde moltiplicate questo per i cinque milioni
E oltre di procedimenti civili pendenti e badate bene quanta
E ricchezza c'è intrappolata in questo settore
C'è poi un altro impatto
Economico di rilevantissima gravità
Della lentezza del sistema giudiziario
In un quadro di grande competitività ecco un mercato libero globalizzato
Un'azienda
Straniera
Tra le variabili
Verrà in tempi di un Paese che valuta per investire in Italia
Attiva anche quella del cosiddetto rischio giudiziario
Rischio di recupero del credito rischio di eh
Di dopo qualche dato anche qui una causa di licenziamento in primo grado dura mediamente novecentosessanta
Nove giorni in Italia più del doppio rispetto alla Francia nove volte rispetto al tempo impiegato in Spagna
Un procedimento per recupero crediti
La vita quotidiana di chi fa impresa no può capitare che il cliente non pago fa le contestazioni ebbene in Italia questo procedimento dura in media mille duecentodieci giorni
Trecentotrentuno in Francia trecentonovantaquattro in Germania cinquecentoquindici Spagna ma la domanda
Devo metter su una fabbrica
Per la vendita di bigiotteria dove la faccio in Francia
Tali in Germania tra queste variabili c'è anche
Questo tipo di impatto economico
Vi è poi un in un recente sono dati quelli che vi ho dato Word benché quindi dovreste averne anche un ruolo ben due mila otto poi ci sono i dati della sempre il rapporto due mila sei che poi i dati di un workshop della Banca d'Italia
E qui andiamo al sistema e al ragionamento che vi farò in pochi minuti spero perché
è mia intenzione rimanere nei tempi rigidi
Un elevato tasso di litigiosità è una
Ulteriore un ulteriore modo di impattare del sistema economico sulla giustizia e della giustizia sul sistema economico
Che deriva dall'avere accertato con criteri scientifici indiscutibili che li d'obbligo nelle zone del Paese dove dice
Un uno sviluppo economico inferiore c'è un numero di avvocati maggiore e un tasso di litigiosità maggiore cioè
Una
Chi facesse una riflessione diciamo rapida
Potrebbe arrivare
Alla conclusione che lì dove c'è più scambio
Più commercio più industria dovrebbe fisiologicamente esserci più contenzioso invece sappiate
Che il workshop della banche dall'ottobre del due mila otto ha dimostrato che non è così su basi scientifiche anziché l'esatto contrario
Dove c'è meno sviluppo economico e voi sapete che noi abbiamo un Paese altre velocità non a due subito centro è
Nordiche qualche realtà a macchia di leopardo ci sono meno avvocate c'è meno contenzioso
Nel sud del Paese ci sono più avvocati e più contenzioso in un sistema economico diciamo abbasso rendimento e questo è un'ulteriore ragione
Per valutare l'impatto
Di fronte a questa
Situazione
Non è
Senza significato che
L'associazione delle banche italiane
In mente risorse nella giustizia per tre milioni e quattrocento milioni mila euro per far che per occuparsi di esecuzioni civili e di procedure concorsuali cioè
Di quel settore come stai intrappolato uno per cento del PIL è noto che
Mi perdonerà il Presidente le banche non regalano nulla nessuno nei guai
E guai se fosse così
E infatti noi ci aspettiamo non non non regali ma una
Maggiore collaborazione approfitto dell'occasione per dirlo pubblicamente è una maggiore spinta nei trasferimenti dei fondi che devono essere intestate a fondo unico giustizia
Speriamo questo non c'entra niente
Al convegno di oggi però siccome io faccio il lavoro a tutto tondo malgrado lo sa bene ci siamo sentiti più volte approfitto della sua presenza Presidente così
Ove mai fosse capitato e non credo che sia così grata non l'abbia informato di tutte le volte io io rotto le scatole per recuperare queste risorse approfitto la sua presenza per dirglielo
Quindi il protocollo di intesa dell'ABI si muove fortunatamente
In un quadro che hanno il piacere
Cioè
Il coinvolgimento del Ministero che è destinato ad organizzare il servizio giudiziario nelle attività invece purtroppo è capitato che molto spesso ci sono state improvvisazioni spontanei ismi che hanno comportato enormità dispersa
Assenza di un coordinamento nazionale e quel risultato che l'unico dato incontestabile e cioè il sistema nel suo complesso non ha funzionato e ripeto
Per noi che ci occupiamo dell'intera macchina giudiziaria
Non interessa sapere che
In un ente plauso
Il procedimento civile finisce una settimana prima ma dobbiamo per forza tener conto per rispetto dei cittadini utenti della giustizia
Che non sono diversi se si presentano a Milano si presentano
A Palermo del dato nazionale e siccome di sperimentazioni ne abbiamo fatte tante abbiamo deciso di mutare strategia e di
Ripensare il sistema recuperando tutto quanto di buono è stato fatto finora
Riportandolo razionalità e al sistema nazionale ed intendendo per il futuro che in ogni ufficio giudiziario ci si possa alzare una mattina come fino a ora è stato fatto e si possa inventare una procedura
Utilizzando i dipendenti del ministero utilizzando le macchine del ministero utilizzando le risorse del Ministero tutto questo
è stato
Un periodo in cui
è stato possibile farlo in relazione alla vastità delle risorse
La povertà delle risorse di cui disponiamo con continui tagli
Per assurdo ci fa bene
Come
Voi economisti sapete bene anche la crisi per assurdo fa bene perché c'è un periodo di sofferenza dopo il quale il mercato si ripulisce
E migliora il suo rendimento è accaduto in tutte le crisi
Sia mondiali che italiane e noi speriamo che sia così anche questa volta il taglio di Bilancio certo ci mette in difficoltà la povertà e di risorse ci mette in difficoltà ma ci costringe a risparmiare a razionalizzare
Per poi in futuro quando magari avremo qualche risorsa in più da immettere sul mercato poter migliorare il meccanismo efficienza e risparmio e dunque la nostra scommessa
Potremmo dire se mi passate la battuta dalle polverose carte alla giustizia Elettronica queste la nostra sfida però
Vorrei che fosse chiaro che non è una sfida del Ministro della Giustizia
O del Governo del Paese e una sfida dell'intero Paese e in questa sfida io credo che anche
I professionisti è in particolare le professioni del comparto giuridico economico debbono giocare un ruolo decisivo
E da questo punto di vista le punte di diamante del Consiglio dell'ordine di Milano e di altri consiglieri l'ordine altrettanta versati sono per noi consolanti
Ma
Voi diamo chiedere
Di più all'Avvocatura
Italiana nell'interesse del Paese
Voi sapete che oramai c'è un progetto di notifiche
Telematiche che sono per noi essenziali anche lì
Qualche dato
Noi
E seguiamo
Venti milioni di notifiche vanno in materia
Civile otto milioni notifiche l'anno in materia penale
A questo servizio sono adibiti cinque mila trecentotto dipendenti del nostro Ministero che rappresentano il dodici per cento di tutto il personale in servizio
Se
Si accetta come è nostra intenzione
Dopo avere diciamo presentato un disegno di legge che riguarda le notifiche telematiche come voi ben sapete approvato dal Consiglio dei Ministri già inoltrato al Parlamento e che prevedere dei crediti delle Zanzi ottengono due risultati
In maniera rapida l'accelerazione del processo sia penale che civile per l'azzeramento dei termini morti connesse all'esecuzione delle notifiche
Per i non tecnici qua presenti vi debbo ricordare che se anche si fa un semplice rinvio mai abbiamo l'omino in alcune amministrazioni dello Stato si chiama in maniera simpaticissima camminatore
Noi abbiamo un ufficiale giudiziario che materialmente cammina
E conduce
E conduce
Alla
L'atto consegnato il direttamente al domicilio dell'avvocato tutto questo è inconcepibile incompatibile oggi dove tutte le comunicazioni a un mondo comprese quelle bancarie da un Paese all'altro avvengono per via telematica ci siamo
Questo azzeramento di questa spesa comporterebbe un risparmio che abbiamo valutato tra gli otto i dieci milioni hanno in più
Mentre il vero risparmio per noi non è quello economico ma è quello del recupero delle risorse umane
Di tutti questi dipendenti che hanno i facciamo camminare
Per consegnare di fogliettini
è soprattutto recupereremmo efficienza al processo perché un altro dato di riflessione che vi offro c'circa il dieci per cento dei processi penali che vengono
Rinviati vengono rinviati come gli avvocati ben sanno per difetto di notifica
Cioè noi perdiamo tempo e intasiamo i ruoli proprio a causa del difetto di
Notifica quindi questo è un terzo aspetto e con le notifiche telematiche contiamo di azzerare
Altro posto che non ci possiamo più permettere è quello della trasmigrazione delle carte del passaggio di carte da un ufficio all'altro e dal punto di vista logistico
Persino quello del contenimento del del del del cartaceo nell'evoluzione del processo dello spazio archivio oltre ai rischi
Ogni tanto qualche trasmissione televisiva si vede peraltro
Per amore di verità sempre lo stesso filmato è un omino del giudice di pace
Che entra lì dentro di rapire il fascicolo ora bisogna convincersi che telematicamente questo tipo di attività e molto più difficile che si Pacciani indichi crede
Che custodire un fascicolo in forma elettronica sia più rischioso di costo dirlo in forma cartacea evidentemente non ha capito bene
Di che cosa stiamo parlando ora voi considerate che io adesso mi sto occupando purtroppo
Del vidi far ripartire la giustizia a L'Aquila dove per la prima volta nella storia del nostro Paese
Cinque uffici contemporaneamente Corte procura generale Tribunale procure ufficio del giudice di pace più il commissariato degli usi civici sono azzerati è una questione che non ha precedenti
Io ho trovato i locali per il giudice ho trovato i locali per le sale server ho trovato i locali per le sale udienze l'unico problema che mi è rimasto è l'archivio dove mento tutte le carte
Perché devo trascinare che devo recuperare dalle macerie permette loro di quindi il Piano innovativo che il ministro ha efficacemente denominato niente carta in tribunale consentirà anche lì di gestire al meglio le risorse
Disponibili di evitare la duplicazione della sempre del della dell'approccio manuale cartaceo so che questo per un certo periodo sarà inevitabile cioè fare più del doppio binario perché sistema deve confluire ma l'obiettivo
è quello di arrivare
Non soltanto al pagamento telematico dei contributi alle spese del processo civile e penale
Che dovrebbe azzerare la carta ma anche e soprattutto al fascicolo telematico e all'informatizzazione
Delle procedure
Senza l'aiuto del nostro personale senza la buona volontà dei magistrati ma senza l'aiuto di avvocati notai commercialisti questo non si potrà fare
Solo che la crisi economica a mio giudizio PCI impone radicalmente di farlo
Perché il Paese non si può più permettere di mantenere un servizio giudiziario inefficiente
Dunque
Se la partita la vinciamo ma vinciamo tutti quale che sia l'opzione delle scelte politiche è
Di sistema di ciascuno di voi e dunque l'individualismo non vale più ci vuole per una volta tanto
Una spinta verso l'italianità una spinta verso l'innovazione una spinta verso la normalità
La ringrazio per l'intervento molto incisivo molto efficace
Secondo
Cui sulla base di una serie di di dati dire impressionanti
Riconosciamo che ogni volta che vengono riproposti francamente hanno una
Una fosse un impatto assolutamente impressionante
è stato sottolineato come si tratti di una scelta quella della informatizzazione dei procedimenti giudiziari non solo centrale ma cruciale indispensabile non
In non
Gestibile sulla base di possibili alternative
E questa è una logica sia di intrinseca efficienza del procedimento giudiziario di partecipazione effettiva di miglioramento della durata e del servizio reso ma anche in termini di liberazione
Di ricchezza del Paese che oggi viene compressa dall'inefficienza
Delle procedure giudiziarie e anche la logica di rendere
Anche sotto questo profilo il nostro Paese competitivo rispetto altre realtà nazionali
Per cui la presenza di un ordinamento giudiziario più efficiente può rappresentare in effetti rappresenta un fattore
Non marginale forse dire di rilievo nella scelta presento di investimento nel nostro
Paese piuttosto che in altri Paesi
E quindi tutto questo mi pare pone con molta forza e con molta
Presa la questione della informatizzazione processo
E quindi rappresenta come dire la premessa necessaria per il secondo intervento
Del direttore generale della
Direzione generale per i sistemi informativi automatizzati del Ministero della Giustizia Stefano Aprile
Che invece intera più nella questione del processo civile telematico quindi il progetto in quanto tale il suo stato di avanzamento
Le e sulle prospettive grazie
Grazie Presidente buongiorno buongiorno a tutti sono colto contento di essere qui intanto perché
Mi sento in una certa misura
A casa
Lavoro che stiamo facendo insieme alla associazione
Molto molto stimolante ed è molto molto importante
Cominciamo già vedere i primi risultati di un lavoro in team quello che
A
Indicato collega Birritteri come uno del
Delle strategie vincenti per la giustizia e di Kim ce ne sono tanti in
Inattività
In questo momento nel
Nel Paese per un certo verso tocca
Ammette nere in fase tutte queste
Importanti
Iniziative e
Permettetemi
Soltanto
Una piccola scusate o mal di gola quindi la mia voce veramente orribile
Dicevo tre metri soltanto una piccola una piccola premessa
Che però ci porta già all'interno del
Discorso strategico al quale ha fatto riferimento il Capo Dipartimento
Ebbene
Il del ministro Alfano a novembre a firmato con il Ministro Brunetta
Un protocollo di intesa cioè quale ha
Tracciato la strategia di innovazione della giustizia e la strategia di innovazione della giustizia per la parte voglio dire che più da vicino Cipressa oggi
Passa attraverso interventi di natura sistemica sul mondo dell'amministrazione giudiziaria e in particolare della informatizzazione dei servizi
Una intervento essenzialmente finalizzato a erogare servizi diretti all'utenza è una rivoluzione
Importante per la amministrazione guardate quando parlo di utenza non parlo solo di utenza qualificata non parlo solo
Del
Degli avvocati che sono i nostri principali evidentemente interlocutori ma parlo dell'utenza cittadino
L'obiettivo è
Prendere
Disponibile finalmente quello che una legge dello Stato prevede dal due mila cinque cioè il Codice dell'amministrazione digitale prevede al suo articolo cinquantasei
Che siano rese disponibili ai cittadini su internet
A le decisioni giudiziarie
Ovviamente
Un obiettivo
Molto ambizioso molto compresso perché poi
Ciò porta con sé anche problemi in ordine alla tutela
Della prima si delle informazioni relative
Ai procedimenti giudiziari ma
Un obiettivo che porta con sé e non solo l'attuazione di un obbligo di legge perciò solo quindi noi dovremmo
Occuparci ma porta in realtà dentro di sé
Una contenuto molto molto più alto e cioè la trasparenza dell'azione giudiziaria e cioè la possibilità di
Consentire al cittadino un controllo diffuso sulla giurisdizione
Ciascuno deve poter
Verificare
Come vanno i procedimenti che lo riguardano
Direttamente senza intermediari è una
Democrazia questa è un'applicazione del principio di democrazia ai cittadini ebbene
Per arrivare a una realizzazione
Così importante noi dobbiamo
Fare leva su alcuni elementi fondamentali intanto dobbiamo entrare in una logica di qualità del servizio
Che non riguarda evidentemente solo e soltanto la qualità delle decisioni giudiziarie sulle quali io non
Non ho compito evidentemente e la diamo per
Un fatto diciamo esistente per un assioma quello della qualità della decisione
Ma dobbiamo occuparci della qualità del servizio perché una
Ottima decisione che giunge troppo tardi spesso non è una decisione
Quindi dello strumento della
Informatizzazione serve anche a velocizzare a da solo evidentemente lo sapete benissimo non è sufficiente ma in effetti l'Amministrazione si sta occupando anche
Della innovazione
Organizzativa degli uffici giudiziari collaborando con
Tutti il partner
In primis e ripeto
Con l'Avvocatura per
Individuare nuovi modelli organizzativi più efficienti che portino quindi a una maggiore qualità del servizio la quale nel nostro modesto settore passa essenzialmente per la qualità del dato
Questo è un elemento
Di grave crisi del nostro mondo se dobbiamo erogare servizi all'utenza devono dobbiamo mettere a disposizione dei dati attendibili corrette aggiornati seri molti ma analisi e per fare questo dobbiamo
Cambiare il nostro modo di lavorare
Vi ho fatto questa piccola premessa
Perché ritengo
Che l'obiettivo della dell'erogazione dei servizi all'utenza
Sia fondamentale che in questo deve calarsi ogni altra iniziativa ora però mi ricollego un attimo al discorso che ha fatto il Capo Dipartimento sulle risorse impiegate no
Ebbene la cifra è enorme credo che sia all'incirca due mila trecento miliardi delle vecchie lire ho tradotto insomma fa più effetto forse
Ebbene noi una parte di queste risorse le abbiamo utilizzate evidentemente per
Innovare non solo per gestire quello che avevamo realizzato
E se parliamo specificamente del processo telematico ne dobbiamo ricordarci che esso nasce nasce nel due mila uno come previsione
Il DPR centoventitré del due mila uno prevede appunto la realizzazione di questa importante innovazione si trattava sicuramente di una
Visione
Quasi profetica
Molto molto avanti per i tempi
E che che però non è stata seguita da risultati apprezzabili
Soltanto in epoca molto recente alla fine del due mila sei sono iniziate alcune sperimentazioni per alcuni
Piccoli pezzi del processo telematico il decreto ingiuntivo
In alcuni tribunali oggi viene fatto in modalità telematica ma
Signori avvocati che sono
In questa
Bellissima sala sanno quanto qual è
Come dire il peso del decreto ingiuntivo rispetto all'intero mondo della controversia civile e molto poco
Perché non siamo riusciti a fare di più ma questo non ce lo dobbiamo chiedere perché le risorse come abbiamo utilizzato evidentemente non hanno raggiunto nella loro potenzialità e il risultato che tutti noi ci aspettavamo
Non possiamo dimenticare tutto questo una Progetto di innovazione che nasce nel due mila uno non può ancora non veder la luce nel due mila nove forse abbiamo sbagliato qualcosa forse dobbiamo
Aggiornare la nostra visione
Per renderla effettivamente di spiegabile sul territorio
I costi di una diffusione sono fondamentale in un progetto di innovazione non basta un investimento bisogna poi gestire il sistema e allora da questo punto di vista
Noi dobbiamo
Mettere insieme tutta una serie di
Tasselli e di pezzi
Sì intanto dobbiamo individuare quegli accorgimenti che ci consentono di alleggerire il sistema in modo da renderlo
Oggetto di una diffusione più rapida e per questo
In questi in questo primo mese devo dire abbiamo messo a punto una
Strategia di diffusione del sistema del civile che dovrebbe
Consentire una diffusione più rapida a costi inferiori
Perché la nostra visione prevede
Una diffusione su soltanto sette centri di elaborazione non su ogni tribunale un suo di corte di appello quindi una diffusione
Che può partire da infrastrutture più robuste e meno costosa
Però questo non basta in realtà noi dobbiamo
Attivare
Quel lavoro a livello di territorio che consente poi di utilizzare lo strumento e questa è la parte sicuramente più difficile la parte sulla quale i partner e cioè essenzialmente l'avvocatura possono dare veramente un valore aggiunto ebbene in questo io devo ricordare le esperienze
Ci sono molto significative molto belle di Verona di Milano e di altri
Tribunali
Oggi cito per primo Verona solo perché parliamo di esecuzioni e quindi è
Diciamo la nostra prima realizzazione del protocollo ABI giustizia ebbene
L'ordine degli avvocati Veronesi a messo in campo una
Entusiasmo
Che io non francamente non mi non mi aspettavo una efficienza un interesse una disponibilità un'apertura
Assolutamente
Inimmaginabili e così devo dire anche
Milano e altri ordini stanno
Avvicinandosi a questi progetti con grande con grande sensibilità
Questa credo che sia un elemento vincente
Noi dobbiamo chiarire però per lavorare bene insieme quali sono i reciproci impegni in questo momento quindi io
Intendo come dire
Rappresentarvi in maniera chiara che
Come peraltro ha detto il capo del dipartimento l'Amministrazione vuole spingere sempre di più sulla sul processo telematico tanto che
Vive con quasi con un senso di colpa l'impossibilità di cioè del risultato negativo fino ad oggi conseguito non siamo riusciti a fare abbastanza vogliamo fare di più non vogliamo chiudere il Progetto anzi
Il progetto deve
Passare dal Progetto alla realtà
E questo passa però attraverso una parziale rivisitazione di alcuni aspetti ma non foss'altro per il fatto che dal due mila uno ad oggi sono cambiate tante cose anche dal punto di vista
Dell'ordinamento giuridico
Ad esempio prima il
Capo dipartimento vi ricordava la
La legge centotrentatré del due mila otto sulle Nord sulle comunicazioni notificazioni telematiche una innovazione fondamentale che
Si sposa esattamente con
Il Progetto che il Ministero ha in corso di diffusione in alcune realtà
Ma che richiede un aggiornamento necessariamente del
Del disegno del due mila uno
Sono passati anni sono pazzo ma intervenute delle norme che hanno cambiato il contesto ma recentemente un'altra importante innovazione che sicuramente avete avete colto quella portata dalla legge due del due mila nove che prevede per tutti i professionisti
L'obbligo entro un anno ma l'anno l'anno ormai siamo
Scadenza ormai si avvicina siamo siamo a maggio
Da tutti i professionisti l'obbligo di dotarsi di una casella di posta certificata ovvero di una casella di posta simile alla certificata ma sono voglio intanto i tecnici il segnale importante che queste questo strumento evidentemente deve servire come l'indirizzo di studio per ricevere le comunicazioni e deve essere evidentemente come l'indizio di studio una sola uno
E a uno studio legale di ricevere oggi le comunicazioni allo stesso modo avrà una casella di posta elettronica certificata con la quale
Tramite la quale parlerà con i colleghi parlerà con le altre amministrazioni
Utilizzerà quello appunto come l'indirizzo di studio allo stesso modo della
Della raccomandata che riceve in studio ebbene
è una
Innovazione alla quale noi non possiamo non tenere della quale non possiamo non tener conto anche perché nella medesima medesima legge
Lo stesso obbligo seppure con un tempo diverso dal previsto per le Società
Questa è una innovazione ancora più importante soprattutto nel settore
Della giustizia civile la quale parliamo oggi dove
Buona parte delle controversie evidentemente sono azionate un riguardano attori economici appunto si rende
Quindi di nuovo dovete pensare come domani
L'indirizzo della S.p.A. ha sarà Corso Vittorio Emanuele cinque
Ma anche
Società Pinco Pallino chiocciola qualche
Cosa questo significa che tutto il nostro lavoro cambierà soprattutto quello dei signori avvocati
Un'altra innovazione importantissima nella stessa legge forse ancora più sconvolgente se ci pensate un attimo la previsione che i cittadini devono avere una casella di posta certificata
Che deve essere utilizzata nuovamente come l'indirizzo di casa oggi noi mandiamo il camminatore ne va immagine diretti esteri
Che ha peraltro dei costi non secondari perché oltre a prendere
Lo stipendio da parte dell'Amministrazione prende una percentuale sul singolo atto da notificare prende una tariffa
Ebbene
Poter notificare atti in modo elettronico ai cittadini è veramente in cambio di passo e non pensiate che questa innovazione sia
Così lontana dalla realtà dalla realizzazione
Il Ministro dell'innovazione sta scrivendo il DPCM attuativo
I tempi proprio perché siamo in un momento di crisi devono essere più corti di quelle quali siamo soliti ricorrere per attuare le nostre innovazione e allora se questo è il contesto noi
Dobbiamo
Utilizzare questa Honda che è partita cavalcarla per rendere immediatamente attuabile il processo telematico in tutte le sue
Sfaccettature a cominciare da quello che è più vicino come risultato da
Da poter
Grammichele no le notificazioni comunicazioni sono siamo pronti
A a farlo la sperimentazione a Milano tecnicamente funziona
Non ci sono difficoltà abbiamo alcuni ostacoli giuridici che vogliamo risolvere subito perché vogliamo estendere questa
Realtà
A tutto il Paese
Allo stesso modo noi pensiamo che con il protocollo di intesa che abbiamo
Con l'Associazione bancaria italiana
Si possa diffondere entro l'anno in sette importantissimi
Tribunali quanto Stato realizzato a Verona guardate si tratta di tribunali attivo un peso quasi spaventoso perché parliamo di Milano di Roma di Napoli
Infatti fatto Brescia per il nord ancora Padova insomma ce ne sono tanti che possono partire entro l'anno
Ma devono partire già una chiara
Indicazione di innovazione e di semplificazione del nostro del nostro lavoro
Su questo vi posso assicurare l'impegno assoluto della
Direzione generale posso rappresentarvi perché l'ho toccato con mano l'impegno degli ordini professionali
Che hanno visto
Una importante ecco questa comune importante innovazione
E una crescita di competitività dei loro professionisti
Associati è chiaro che un
Avvocato telematico tendenzialmente dovrebbe essere un pochino più efficiente avere maggiore
Appiglio al per il cliente rispetto a un avvocato camminatore
Il e
Su questo
Ed evidente che un piccolo piccolo investimento gli ordini lo dovranno fare ma
L'esperienza che noi
Abbiamo sul sul territorio veramente ci segnalano come si tratti di un piccolo costo economico per un grande risultato la cosa
Fondamentale
E che io devo assolutamente assicurarvi
Questo momento e che
La direzione è quella che vi ho indicato e cioè che noi andiamo verso la diffusione
E anzi io vi chiedo aiuto
Chiedo aiuto all'associazione come
Sta già facendo
Rafforziamo insieme tutti gli sforzi per portare a casa questo importante risultato
E penso che dobbiamo approfittare di questo momento anche per uscire
Da schemi da logiche
Da timori che magari
La esperienza di questi anni ha
Portato dentro ciascuno di noi una
Comprensibile da parte di qualcuno diffidenza verso un progetto che ha ormai
Come ho detto qualche anno pecche qui come dire non viene visto con grande fiducia ebbene vi dico vi ribadisco l'intenzione è quello di
Farlo viaggiare a una velocità molto superiore a quello attuale
Poi avrei molto da molte cose da dire sul lavoro fatto dal Comitato di Pilotaggio del protocollo accenno solo molto rapidamente ha come
Sulle realtà nelle realtà locali
Noi abbiamo individuato
Mi riferisco in questo caso proprio al Tribunale di Verona c'era il Presidente Gilardi che
Mi trovo come dire quasi in imbarazzo a lodare un'altra volta perché l'ho fatto pochi giorni fa un'altra occasione però lo devo fare perché
Devo dire l'ufficio giudiziario
Mi occupo per primo di di casa mia diciamo l'ufficio giudiziario a dimostrato una
Una capacità di innovazione assolutamente eccezionale e un impegno di tutti i colleghi di tutto il personale di cancelleria
Veramente stimabile
La cosa che mi ha colpito molto lavoro insieme fatto dalla
Personale di supporto che l'Associazione bancaria a trovato
Che che ha lavorato insieme all'ufficio giudiziario che ha lavorato insieme agli avvocati è un nuovo modello di fare ingiustizia che io credo che noi dovremmo
Al di là di questa esperienza mode Lizzani appunto e cercare di esportare
Altrove perché questa sfida
La
Amministrazione da sola non è in grado
Di vincerla ho dimostrato in questi anni da sola non non ce la può fare
Io
Mi sono dilungato credo
Anche troppo ovviamente
Non so se sono previsti assi è previsto un dibattito quindi previsto un dibattito quindi non non scendo in A su altri argomenti Ottini perché mi aspetto sicuramente domande anche magari come dire stimolanti domande discussioni da alcuni perché vedo già nel nell'uditorio agitarsi
Vi ringrazio
Grazie
Sicuramente immersi emerso da
Da quest'ultimo intervento
Ma sia la necessità di rendere ancor più efficiente un processo che diverse
E finalizzato all'efficientamento delle procedure giudiziarie
In effetti il décalage temporale fra
L'anno di iniziale
Come dire introduzione nel nostro ordinamento erano sempre gestualità del processo telematico e oggi e molto ampio
Questo tempo va a contratto nello stesso tempo
La
Lunghezza diciamo dei tempi impone anche esigenze di aggiornamento di soluzioni che a suo tempo
Avevano sicuramente una viabilità caposcalo
Oggi
Su questo questo è una questione che noi conosciamo bene anche nel nostro lavoro
Capiamo anche che l'approccio deve essere
Sistemico
E sicure sicuramente le punte di eccellenza vanno bene ma il processo per
Assicurato a livello generale anche se è vero che poi come il caso del Tribunale di Verona dimostra
Come chi fa da battistrada e quindi
Sì con una logica
Di avanza mento molto forte nella informatizzazione del processo crea voi come dire a seguire una
Spinta anche di carattere educativo e un processo che si mette in moto in modo assolutamente
Efficiente c'è ed è stata ribadita la necessità non solo di
Razionalizzare
E le modalità organizzative degli uffici giudiziari ma assicurare la collaborazione nella logica informatiche addette limati che
Dei soggetti esterni rispetto al processo
Di coloro
Che o professionalmente come avvocati e altri operatori di giustizia ma anche cittadini è un Paese
Si pongano in collegamento
Con gli uffici giudiziari e quindi una questione di informatizzazione anche diciamo
Della cittadinanza in senso lato nella logica in cui come dire la logica del servizio non è solo come dire unanime
Affermazione generica
Ma
E l'espressione dell'effettiva democraticità
Nel nostro Paese in cui il processo diventa effettivamente fruibile in servizio effettivo
Non diciamo difficile devo finire o che in alcuni casi addirittura non possibile da ottimi
Chiari tutte indicazioni molto importanti su cui sicuramente ci saranno approfondimenti successivi a questo punto io pregherei professor zanne Presidente Gilardi
Di raggiungere
Le loro postazioni per così dire
Ma
Cioè
Abbiamo lasciato spazio come dire alla scelta individuale
E e quindi di interventi che seguono sarà lo sempre nella logica dell'approfondimento di come
Funzione hanno infetti
I cantieri di lavoro e come uno specifico Tribunale a
Attuato la informatizzazione del processo civile telematico
E quindi sarà molto interessante seguire questi interventi che sono in introdotti da quello del professor Zanon
Fondazione allarmate che magna pars del prezzo
Processo
Di informatizzazione efficientamento del processo gravi
Oppure
Grazie presidente buongiorno a tutti
è vero che il processo telematico si parla da molto tempo abbiamo sentito anche
Del espressioni
Mo'molto chiare molto evidenti di delusione rispetto alle aspettative quello che ci si aspettava appunto quando si è partiti
In realtà il processo telematico esiste io l'ho visto non solo io molti attori a vario titolo l'avevo visto
Per condividere questa visione che non è più mistica romantica di
Del processo telematico di come funziona materialmente abbiamo pensato di presentare un un breve video
Che in maniera molto preciso e molto puntuale e quindi forse per la anche noiosa però dal sesso diretto della concretezza questo breve decidiamo che illustra per i diversi attori quali sono gli strumenti fondamentali del processo telematico dura dieci minuti dopodiché
Riprendiamo i nostri interventi non so se dieci minuti si scontano del video della mia relazione da quella vigilanti ma
Ci pensiamo per fare teatro possiamo far partire il video
è già partito allora
Documenti occupati in comunicazione
Oltre i documenti da produrre l'avvocato potrà allegare all'atto anche tutta la modulistica necessaria come ad esempio la nota di iscrizione a ruolo e il contributo unificato precisando per ciascun allegato
La natura e la funzione dello scorso
Inseriti atti e documenti
La Consob dell'avvocato permette al professionista di compilare i dati del fascicolo relativo al procedimento qui intendo dare corso
L'inserimento dei fatti avviene attraverso una serie continua di schermate secondo la cosiddetta modalità utilizzato
Tra i dati normalmente necessaria ad un procedimento telematico
Vi sono quelli relativi alle parti coinvolte
L'oggetto del procedimento il valore della causa
E tutte quelle informazioni che consentono di individuare
Con la maggiore precisione possibile il contenuto dalla domanda sta
Inserimento dei dati e funzionale a creare un pacchetto di informazioni strutturate che vengono trasmesse al tribunale competente unitamente agli atti di causa
I dati introdotti nell'incipit ovvero una sola volta all'atto della creazione del fascicolo
Vanno a comporre un'anagrafica di base della pratica da cui si attingerà
Senza introdurre nuovamente i dati ogni qual volta si dovrà predisporre gli ulteriori atti nel prosieguo della famosa
Inserimento una tantum dei dati consente poi che gli stessi vengano utilizzati da tutti i soggetti coinvolti nel procedimento determinando quindi una maggiore precisione delle informazioni del processo
Ed una maggior semplicità di redazione degli atti e dei provvedimenti
Una volta inseriti i dati del fascicolo l'avvocato crea la busta da indirizzare all'ufficio giudiziario competente
L'avvocato provvede quindi ad inserire nella busta l'atto principale e gli eventuali allegati quali documenti offerti in comunicazione
Oltre i documenti da produrre l'avvocato potrà allegare all'atto anche tutta la modulistica necessaria
Come ad esempio la nota l'iscrizione a ruolo e il contributo unificato
Precisando per ciascun allegato la natura e la funzione dello scorso
Inseriti atti e documenti l'avvocato apporre la propria firma agitare all'atto
In primis che
Se del caso ai documenti che contestualmente depositata
Per l'atto principale che viene depositato in formato Pdf e poi è previsto un controllo di conformità tra il contenuto dello stesso ed i dati inseriti nella prima fase del procedimento
Una volta apposte le firme viene generata la busta da inviare all'Ufficio giudiziario di destinazione che a scelta dell'avvocato può essere momentaneamente sospesa o depositata immediatamente
Il cancelliere attraverso il proprio sistema di gestione Telemarket atto della Cancelleria verifica al deposito telematico degli atti di parte ed effettuati gli opportuni controlli provvede
Previa accettazione
Ad aggiornare il fascicolo telematico
Il sistema consente al cancelliere una gestione completa degli eventi possibili in ambito civile anche attraverso il progressivo transito di Stato del procedimento
Che avviene secondo le scadenze le fasi rispondenti
Ovviamente
Al dettato normativo
Il magistrato scarica sulla propria con soldi
Tutti gli aggiornamenti di Stato lavorati dalla cancelleria per ciascun fascicolo
Oltraggio ornata Alfonso la può quindi selezionare ciascun procedimento di sua spettanza
E prendere visione dei dati relativi al fascicolo
La console del magistrato consente di visionare tutti gli atti depositati in forma telematica
Ed i relativi documenti allegati
Una volta esaminato il merito della domanda il magistrato potrà quindi scrivere il provvedimento che ritiene opportuno scegliendo lo tra i propri modelli
Il sistema nella redazione del provvedimento recupererà tutti i dati disponibili nel database dell'ufficio giudiziario generando un file di testo completamente personalizzabile dal magistrato
Verificata la scorrettezza dei contenuti del provvedimento da emettere il magistrato potrà quindi provvedere alla sottoscrizione dello stesso in forma digitale che è un percorso telematico
In cancelleria
Quando il cancelliere provvede a controfirmare digitalmente dell'atto del magistrato il sistema fa scaturire la notifica automatica dei biglietti di cancelleria che vengono resi disponibili sul punto d'accesso dell'avvocato costituito
In questo modo accedendo all'apposita sezione del proprio punto d'accesso l'avvocato viene notiziato dell'avvenuto deposito del provvedimento
Che attraverso gli appositi collegamenti alla possibilità di prendere visione di copia informatica del provvedimento emesso
Grazie all'impegno dell'Associazione bancaria italiana nella realizzazione del progetto
Il processo civile telematico è divenuto una realtà anche per le procedure esecutive
L'avvocato ha quindi la possibilità di gestire i procedimenti esecutivi inoltrando al tribunale competente tutti gli atti necessari a coltivare la procedura
Anche in questo caso i dati inseriti sono quelli tipicamente necessari alla gestione delle procedure esecutive
E una volta firmato gli atti
Creata la busta il picco telematico viene installato all'ufficio giudiziario destinazione
Anche per il processo esecutivo il magistrato può consultare i dati del fascicolo di causa direttamente sul proprio pc
La gestione telematica degli atti delle informazioni relative alle procedure esecutive
Rende particolarmente efficiente il lavoro del magistrato
Può verificare tutti gli atti e i documenti depositati dai soggetti abilitati esterni quali
Avvocati consulenti tecnici d'ufficio dei notai
Semplicemente navigando all'interno del fascicolo dell'esecuzione
Una volta verificati nel merito gli atti depositati il magistrato procede quindi con l'emissione del provvedimento
Anche in questo caso
Con pochi clic il giudice sceglie la tempistica con cui intende procedere e di sistema attraverso l'utilizzo dei dati archiviati è in grado di generare automaticamente provvedimenti anche molto complesse
Che pur rimanendo completamente personalizzabile
Consentono al magistrato di concentrarsi sui dati più importanti
Una volta firmato e depositato il provvedimento le parti costituite avranno notizia del nuovo evento
E potranno dare corso
Ai rispettivi adempimenti
Bene abbiamo visto aveva anticipato che non era particolarmente sexy ma non era sette si paga molto concreto molto preciso molto puntuale su quello che ciascun attore deve materialmente fare ter
Vivere
Il processo telematico
Vengo adesso al tema della mia relazione
Ma quale cercherò
Di
Far capire che cos'è da un punto di vista organizzativo un cantiere i riferimenti sono ovviamente del cantiere di Verona che il il primo il cantiere di ricevimento ma in realtà anche gli altri tredici tribunali sono già stati attivati
In logica di cantiere
Farò alcune considerazioni che hanno
Valenza e dimensioni scientifica rilevanti
Cercherò di essere il più chiaro possibile usando termini comprensibile stando attento a non cadere nel gergo della dell'Accademia della professione ma
Ci tengo però a precisare che non sono considerazioni di semplice buonsenso ma sono considerazioni che sono a capo a una letteratura specialistica consistente ma la prima considerazione
Mi viene
Dalla relazione introduttiva del Capo dipartimento che ha sollevato una questione di grandissima interessa
E però se invece che pensare ai costi agli investimenti fatti nell'informatica ai risultati considerati
Modesti rispetto agli investimenti pensiamo ad altre cose lasciamo perdere l'informatica prendiamo alcune cose che hanno anni fa hanno dimostrato palesemente di essere delle soluzioni ottimali
Le cosiddette best practice
Bene molte di queste soluzioni sono da tempo conosciuta
Citiamo una delle più classica Torino
Tutti gli interventi fatti al Tribunale di Torino dal Presidente del Tribunale che considerato ad oggi il più in linea non ha arretrati non a cose di questo genere un uso il rilevante dell'informatica
Una pratica organizzativa assolutamente vincente tutti conoscono Torino
Eppure
L'esperienza di Torino non è fatta propria da altre parti del sistema
Ma questo lo possiamo dire per le ormai vecchie perché sono iniziate tanti anni fa esecuzioni immobiliari fatte prima a Bologna poi a Monza qualche limitazione ma qualche
Non certo la diffusione totale
Allora qui c'è un problema di come si diffonde innovazione che sia informatica e telematica questi organizzativa all'interno di un sistema di questa natura che
A macchia di leopardo
E la cosa diciamo dalla la sfida vera perché io so da studioso che resterà sempre a macchia di leopardo
Perché come sistemi universitari come sistemi scolastici che sono a macchia di leopardo eccome sistemi associativi che sono a macchia di leopardo la Confindustria Confcommercio
Sono forti alcune realtà sono deboli in una in altre non necessariamente nord-sud anche
Località vicine quindi questa è una caratteristica strutturale dei sistemi cosiddetti allegami debole in cui non è sufficiente la volontà del vertice nazionale per imporre può indurre innovazione
Quindi la la riflessione assolutamente importante perché dà un l'altro abbiamo le caratteristiche di questi sistemi organizzativi dall'altro abbiamo la giusta aspirazione del livello nazionale di garantire interventi di carattere sistemico di crescita del mensile
Da questo punto di vista
Accollato ma non me la sono fatta chi ma perché di fronte a tante best-practice non citate alcune se ne potrebbero citare altre
Avendo presente Brescia sappiamo perché su che cosa Brescia pratiche eccellenti ma aumenterà reso in mente altre realtà anche alcune non conosciuti perché queste non si diffondano rete una delle
Delle linee guida di questi anni
Valida per il sistema bancario valida per il sistema dell'auto morti valida per alcuni le grandi industrie era l'idea del benchmarking
Cioè
Di fatto traduciamo verifichiamo quali sono le pratiche migliori e attraverso il principale che le copiamo in inglese in italiano la traduzione dei benchmark copiare
Perché
In alcuni sistemi questo funziona e in altri non funziona per una ragione molto semplice
Perché se
Cambiare vuol dire apprendere l'apprendimento organizzativo e modificazione stabile del comportamento
Io capisco che un'organizzazione appresa quando si comporta in maniera diversa
Nei sistemi a legame rigido se il vertice apprende e ordinato di fare le cose in maniera diversa cose si fanno in maniera diversa per il sistema apprezzo
Nei sistemi a legami debole questo non funzioni
Il ben sperare che diceva Richard norma uno dei più grandi consulenti prematuramente scomparsi
Non è per me così avvincente diceva perché è un po'come a scuola tutto e copiare
Durante il compito in classe dal compagno più bravi
E nel breve periodo che va anche bene
Prendi un buon voto ma non agli ebrei sul
Quindi al prossimo compito in classe compagnia più bravo e assente terreni per malattia sei rovina
Non hai apprezzo badate che
Sarebbe fatto questo esempio banalissimo che che abbiamo vissuto tutti perché prima o poi a qualcuno abbiamo copiato
Ci sono adesso corso di realizzazione legare regionali per la diffusione delle best practice della Procura di Bolzano no
Tutti prevedono tutta una serie di cose tra l'altro la realizzazione del bilancio sociale la Carta di servizio eccetera
Se
Funzionassero operazione semplice dei pensionati
Fare la carta dei servizi in qualsiasi tribunale è un'operazione da due giorni scarsi
Voi prendete quella del Tribunale di Varese la prendete dal sito nella Carta dei servizi più ricca che io ho visto in giro conosciuta c'è tutto
Cambiati i dati ma l'informazione sono le stesse avreste un documento assolutamente inutile
Perché
Perché quello che è importante non è tanto il documento in sé ma il procedimento il processo di apprendimento che c'è stato utile
Quindi i cantieri sono la sede
Fisica materiale in cui si sviluppano i processi di apprendimento organizzativo e in quanto tale di cambiamento e di innovazione
E gli esempi li abbiamo li abbiamo numerosi
Verona è uno di questi
Ma
Da questo punto di vista tutti cantiere hanno questa questa logica quali sono gli elementi essenziali del cantiere cantieri sono realtà complesse
Perché mettono insieme figure ruoli e competenze completamente diverso
Certo ci sono i magistrati ci sono il cancelliere ci sono i tecnici
Ma ci sono gli avvocati ci sono i commercialisti periti notai tutte le professioni ci sono le società di consulenza c'è il supporto al gruppo guida c'è il coordinamento nazionale che
Il dottor richiamava prima prevede un ruolo non solo formale ma
Anche sostanziale della componente ad esempio
Del direzione dei lavori di cui faccio parte insieme al collega Dario Mario c'è tutto un insieme di figure
Che operano insieme
E che vanno ovviamente coordinate che giocano sostanzialmente
Su due dimensioni
La prima dimensione quello del superamento ovviamente c'è l'illustrazione e la condivisione del progetto questo è evidente non
Non lo sottolinea neanche ma diciamo alle le due grosse attività che coinvolgono un qualsiasi cantiere sono
Il superamento delle resistenze al cambiamento
E l'attivazione di quelle che io da sempre chiamo le intelligenze periferica
Superamento delle resistenze al cambiamento
Se
In una qualsiasi realtà in cui interveniamo per fare innovazione organizzativa informatico di qualsiasi tipo non troviamo resistenze vuol dire che non stiamo cambiando
Stiamo facendo un'operazione assolutamente apparente perché cambiare significa nella migliore delle ipotesi disturbare routine consolidate tradizionali nelle quali uno ormai ha imparato a vivere serenamente
Se cambia qualcosa questa serenità almeno nell'immediato viene meno
Se poi cambio realmente vuol dire che non solo disturbo la serenità ma modifico anche l'allocazione dei poteri interni e quindi qualcuno aveva guadagnare qualcuno da perdere fintanto che non ha capito se l'acqua si guadagna o perde resistere
Quindi la resistenza al cambiamento è un dato assolutamente naturale ripeto mi insospettì resse
Di fronte a qualcuno che dichiara che sta cambiando non succede assolutamente anzi sono sempre tutti contenti
Dei sospetti
Però superare le
Le resistenze al cambiamento lo si fa
Nel cantiere attraverso la contaminazione tra professione ed esperienze diverse
Attraverso il
La verifica che le tue perplessità e i tuoi dubbi lettura resistenze vengono ascoltate prese sul serio a queste si danno risposte
Potrei andare avanti a lungo su queste cose mi limito a
A definire a ricordare un indicatore chiarissimo che abbiamo avuto a Verona in termini di processo di apprendimento io ricordo che
Analisi le prime analisi su Verona fatta
Anch'io di persona con i miei collaboratori ricordo la resistenza fortissima proprio totale e radicale di una cancelliera che proprio
Era l'espressione tipica di come
Una categoria
Avrebbe fatto di tutto per evitare che questo Progetto si realizzasse ebbene a un anno di distanza non posso usare l'espressione che ho usato questa cancelliera quando ha visto la Consob del magistrato
Alla detto in forma italiana gergale più secca
Però sostanzialmente vale a dire e davvero eccezionale questo strumento lo voglio anch'io
Questo
Comportamento questo atteggiamento è cambiato nel giro di un anno non è stata fulminato alla sulla via di Damasco illuminata da ha vissuto il processo di cambiamento che il gruppo il collettivo il cantiere ha realizzato
E quindi a messo in moto anche
La sua intelligenza deve scegliere questo è il secondo aspetto il processo di cambiamento soprattutto in sistemi di questa natura in generale ma soprattutto in sistemi di questa natura
Vivono della tipizzazione delle intelligenze periferiche
Quando si parla di risorse
Io ricordo sempre che le risorse economiche sono scarso per definizione in situazione di crisi sono ancora più scarse
Ma nelle organizzazioni c'è una quantità di risorse di intelligenza competenza impegno che non vengono normalmente utilizzato
Rete qui ci sono i due grandi paradigmi
Un
Primo paradigma antico taylorista weberiana fordista lo possiamo dire in molti modi l'importante è che ci sia una grande intelligenza al vertice
Dopodiché se il vertice ordina progetta programma da ordini servizio tutti eseguono tutto funziona perfettamente
è un vecchio modello che ha funzionato per molto tempo in alcuni contesti può ancora funzionare
L'altro modello che quello opposto e le intelligenze sono tutte nel sistema vanno attivate tutte e nel momento in cui attivo queste intelligenze scopo di avere delle risorse assolutamente
Non immaginate che sono le risorse forti del cambiamento e quindi a
Su questo bisogna
Operare su questo bisogna lavorare in termini di formazione in termini di
Socializzazione in termini di attenzione
Guardate che il mondo dell'automobile
è cambiato
Quando
Industria giapponese ha deciso che
Più che ascoltare sempre solo i progettisti se si ascoltavano gli addetti alla catena di montaggio alle varie operazioni
Si imparavano molte cose si risolvevano molti problemi
Non dimenticate che il primo circoli di qualità in Italia è stato fatto sul tergicristallo della Ferrari
La Ferrari vendeva automobili non quelle la gara ma quella strada assolutamente prestigiose costosissime
Tu prendi espellere non so quanti cento milioni per comprarsi una Ferrari se più degli era rovinato perché il tergicristallo dopo cinque minuti non andava più
Ci hanno provato tutti tecnici progettisti ingegnere la giusta non ci sono riusciti finalmente a darsi da fare è stata la prima a fare il circo di qualità in Italia ha messo intorno a un tavolo gli operai che puntava al tergicristallo
In tre riunioni di lavoro hanno risolto il problema del tanto in questa
Quel sono risorse che l'azienda aveva le aveva anche prima non aveva mai utilizzate pensata quante risorse di questo genere ci sono all'interno i tribunali potremmo scoprire che di risorse vere da attivare ce ne sono
E
E qui chiudo l'altro aspetto importante che nel momento in cui attivo queste cose nel momento in cui do spazio queste cose
Succedono cose assolutamente non prevista
Cioè
Un progetto di questa natura che è un progetto mirato sui esecuzione fallimenti in realtà mette in moto una tensione nelle relazioni tra Tribunale diverse professioni
Che portava intentare a fare cose nuove
Non era previsto però il Tribunale di Verona in maniera del tutto autonoma rispetto al progetto accanto al Progetto giacché c'era nel processo di apprendimento anche fatto un protocollo col comune per l'accesso
In via telematica l'anagrafe
Chi aveva progettato chi l'aveva deciso a livello centrale nessuno ma nel momento in cui si interagisce Sico si scopre che oltre alle risorse ci sono dei campi di applicazione che vanno ben al di là di quanto previsto
Dal protocollo questo è un processo di apprendimento
I cantieri sono dei processi
Di apprendimento Verona a dimostrato in maniera chiara con tutte le difficoltà che abbiamo avuto e che ancora ci sono
Che il processo di apprendimento è possibile che con il processo di apprendimento si fa davvero innovazione ma questo l'ha raccontata il Presidente del Tribunale di Verona grazie
Prego
Allora la ragione per la quale sono stato invitato a prendere parte a questo convegno che ringrazio per l'invito perché il Tribunale di Verona è stato già precisato
Costituisce uno dei quattordici uffici giudiziari individuati come sede di sperimentazione
Del processo civile telematico riferito al processo esecutivo e dalle procedure concorsuali
Nell'ambito del protocollo d'intesa siglato dal Ministero della giustizia e dell'Associazione bancaria italiana che è stato quello ricordato all'inizio di questo convegno per rendere possibile la sperimentazione è stato costituito un apposito gruppo guida
Composto da numero ristretto di persone che ha rappresentanza diverse professioni coinvolte nel processo
Il quale ha organizzato il seminario di presentazione del Progetto tenutosi lo scorso anno a Verona
Ha definito il piano di lavoro
Concernente le azioni da intraprendere per la messa a punto della DIA per la messa a regime del P.G.T. ha gestito mediante incontri periodici tenutesi presso il tribunale i problemi derivanti dalla realizzazione di esso
Nell'ambito di attività di supporto per l'avvio della sperimentazione è stato tra l'altro messo a disposizione il report finale dell'analisi condotta con riguardo alle attuali
Modalità di gestione delle procedure esecutive individuati presso i quattordici tribunali coinvolti nel progetto
Sono state realizzate settimane di formazione per l'utilizzo del sì e cinque cioè dell'Osoppo perché dovrebbe sugli quelli precedenti illogica PGT si sono tenute diverse riunioni del coordinamento nazionale alcune delle quali anche appunto a Verona
Sono stati depositati i primi provvedimenti telematici di fissazione di udienza da parte dei giudici dell'esecuzione e ricevute in cancelleria le prime buste telematiche inviati dagli avvocati per il tramite del punto d'accesso
Si tratta per la verità di un numero ancora molto basso in parte a causa della particolarità delle procedura e dei problemi tecnici incontrati tra cui per esempio la mancata cancellazione dei dati erroneamente caricati nella fase di popolamento del data base
In parte alla scelta inevitabile di limitare però le procedure telematiche ad un gruppo ristretto di cosiddetti avvocati sperimentatori in parte infine alla circostanza che la sperimentazione
Richiede di essere incrementata con una tipologia di atti molto più ampia di quella attuale
Il sedici aprile si è tenuto un convegno pubblico di presentazione del processo civile telematico organizzarla lo gli avvocati di Verona che ho partecipato anche noi direttori generali dottor Stefano Aprile e a cui ambito è stato firmato quel protocollo poco fa ricordato professor Zanon
Il diciassette aprile poi
Sulla base di un'ampia analisi condotta presso i quattordici tribunali coinvolti nel progetto che ha evidenziato estrema varietà di modelli e di scelte operative dovuto ad una molteplicità di fattori
Specie di carattere organizzativo si è svolta a Verona una giornata seminariale un workshop insomma
Organizzato da c'è un gruppo e dalla Fondazione al mare mamma Mater per mettere a confronto le diverse soluzioni approntate dai giudici e dai cancellieri responsabile dell'esecuzione immobiliari nei tribunali di Brescia Monza a Padova e Verona
E di favorire
Con il supporto di analisti di organizzazione che hanno condotto l'indagine coordinati dal dottore Errico Nicolini e qui ricordo anche il dottor Simone Rossi la dottoressa Giorgia campani dottor Fulvio Ventura la diffusione delle conoscenze
E lo sviluppo dei processi di apprendimento reciproco
Prossimamente si terrà una riunione per pianificare l'avvio delle sperimentazione l'ambito le procedure concorsuali anche se per ora credo bisogna necessariamente restringere il campo il settore di osservazione sarà quello della fase prego fallimentari
Ecco io quella prima notazione che vorrei fare e che al pari di altre esperienze che caratterizzano da diversi anni le prassi virtuose di alcuni uffici giudiziari
Anche l'avvio del processo civile telematico si è configurato essenzialmente contenta attivo del di contrastare la rassegnazione e l'indifferenza fondando la possibilità di migliorare il funzionamento della giustizia civile
Non sull'alluvione di riforme e sulla moltiplicazione dei riti processuali che per lo più hanno finito per complicare la vita degli operatori e di rendere più difficile la tutela dei diritti
Ma su una migliore utilizzazione delle risorse sull'uso della tecnologia dinamicamente rivolta ad una più efficace organizzazione del lavoro giudiziario
Ed una più efficace gestione del processo e sul metodo e il coordinamento e della parte collaborazione tra i diversi operatori
Verona costituito un laboratorio anche per il P.G.T. giacché grazie alla convergenza delle diverse categorie professionali interessate al recupero di funzionalità del processo
L'avvocatura di col Consiglio dell'ordine ha dato un impulso davvero imponente interni di informazione e assistenza corsi di formazione professionale in parte già avvenute in partitura Mati con cadenza dirittura mensile dal ogni volta aperta l'accesso di quindici scritte
La direzione non lordi notarile di periti i magistrati del personale di cancelleria Tribunale qui davvero io sono grato perché a Verona abbiamo due magistrati addetti all'esecuzione
A loro lo ciascuno di almeno settecento procedure esecutive che è sicuro ad un ruolo quasi pari di altre cause abbiamo solo due cancellieri quindi unire davvero è stato un impegno molto generoso
La direzione CGIL Progetto che fa capo tra l'altro professor stanno zanne e che con lo staff dico gruppo ha contribuito con pazienza e costanza seguire l'attività di assistenza e formazione che ci sia di Padova
E naturalmente il contributo essenziale del DGSIA e dell'abilità voglio ricordare in particolare l'impegno personale dei vigili a Giulio Borsari rispettivamente il dottor Capaldo e grazie a tutto questo che a Verona ha potuto prendere l'abbiamo scommesso del P.G.T.
Ma vorrei anche aggiungere grazie anche al contributo degli altri come dire laboratori qui questo Precenicco offre soprattutto all'opera di di azioni di sperimentazione di dibattito di discussione che in questi anni si è tenuto sul processo esecutivo
è l'insieme di prassi virtuose che sono state elaborate Monza a Bologna a Roma solo alcuni di questi esempi ripeto l'esperienza di Veron un'esperienza che può essere compresa solo collocando in questo contesto senza il quale non sarebbe stata possibile
E nell'esprimere a tutto il mio ringraziamento mi piace ricordare anche perché non vorrei prendermi come dire complimenti che non merito la funzione di impulso convinta e costante che per il Tribunale di Verona ha dato il mio predecessore
Francesco Abate che ha preceduto tribunale fino a settembre scorso
Io credo che l'Italia che questa scommessa potrà essere affrontata con successo solo se saranno mantenute ferme se restino chiare alcune condizioni
Quella innanzitutto di non considerare il P.G.T. come cosa già realizzato
Perché siamo in realtà ancora i primi passi anche se si tratta di passi destinati a portare avanti il cammino compiuto con il decreto ingiuntivo telematico
La cui realizzazione se dimostrate più semplice trattandosi di procedimento senza contrari torio e che richiede a sua volta di essere diffuso al di là dei propri uffici in cui attualmente conosciuto Verona presenta corone tra questi
Tace ricordare che anche i processi dei reggenti con somma telematico è stato possibile grazie al contributo fondamentale dello gli avvocati di Milano
La sperimentazione ha evidenziato che sono ancora molte le difficoltà di da superare dal funzionamento della consolle alla tipologia degli atti da trattare telematicamente
Dalle carenze inadeguatezza del moderatore cioè del serbatoio ove il magistrato dovrebbe attingere i provvedimenti predisposti dal sistema PCT o inserire propri modelli con campi da riempire sarà cura del sistema
Alle difficoltà riscontrate nella sperimentazione di software per di posto di atti da parte dei periti o la mancanza allo Stato risotto per delicati ai delegati alla vendita
Dalla rese ad evitare che la logica telematica pur nel contesto di fondamentali esigenze di razionalizzazione di unificazione possa condurre ad una tendenza rivelatrice ed era gita poco compatibile con la molteplicità di prassi che sono anche prassi posi il file oltreché operative presso i vari tribunali
A quella di impedire che l'esigenza di semplificazione tecnologica finisca per far passare in secondo piano lo scopo del processo ed è necessario ruolo del Direttivo che nell'avere processo spetta al giudice
La condizione in secondo luogo che il PGT resti fedele al progetto per il quale era stato originariamente concepito
Dino limitarsi cioè alla semplice sostituzione del documento cartaceo con la scrittura elettronica e dal mero utilizzo della modalità ritrasmissione proprio del documento informatico
In base a quel progetto l'introduzione del processo civile telematico non rappresentava soltanto un pur fondamentale risparmio di costi
Con effetti positivi per la sesta economia del Paese è stato fatto un calcolo che per quanto concerne i decreti ingiuntivi a Milano credo che risparmio oggi sia di oltre quattro milioni di euro
Immaginiamo quale può essere risparmi interni ormai di miliardi
Se se si estende questo progetto decreto ingiuntivo processo civile telematico e all'intero processo civile limiti in cui è possibile
Ne è costituita unicamente un passaggio strategico
Per l'uscita dell'organizzazione della giustizia da un vetusto sistema imperniato ancora sulla carta e sugli archivi cartacei ma insieme e prima ancora l'opportunità di un nuovo disegno dell'organizzazione
Giudiziaria caratterizzato da una diversa collocazione delle risorse umane e dalle competenze professionali in una logica di generale semplificazione e l'integrazione delle attività sino ad oggi negativamente condizionate da modelli organizzativi consolidati nel tempo
Il PGT è infatti in grado eliminare una serie di attività a basso o nullo valore aggiunto
Spostamento fisico dei fascicoli cartacce code agli sportelli attività routinaria facendo sì che la Cancelleria tornerà svolge le funzioni proprie di certificazione a governare l'iscrizione a ruolo e la pubblicazione degli atti
Che gli attori del processo riescano a colloquiare direttamente essenza ne sa di commesse uscieri segretari non solo perché ciò che attiene al processo latita processuale ma anche per ciò che attiene le questioni organizzative
Che si discuta la strada nuove professionalità e quindi anche a possibili ad inoccupazione anche fuori degli uffici giudiziario penso per esempio che gli studi legali
Questo per ore di convegno ma è stato sottolineato insomma avranno bisogno di collaborazione ben diverso da quell'offerta
Dall'altra regionale segreteria segretaria pagata solo per dattiloscrivere ovvero è stato ricordato dei cosiddetti camminatori impegnati poi a raccogliere o recapitare atti
Cartacea diversi sportelli degli uffici
Sotto altro profilo la costruzione di banche dati capaci di rendere immediatamente conoscibili gli orientamenti assunti dagli uffici giudiziari
E le dinamiche attivare gli attori professionali quanta riferimenti normativi e giurisprudenziale
E idonee ad innescare dinamiche di gestione del processo e degli uffici alimentati dalla affidabilità e reperibilità ridati prodotti
Dei sistemi informativi
A favorire una maggiore evidenza sociale è regolativa della giurisprudenza e lo sviluppo di analisi dimensionali ed economiche dei fenomeni giuridici controversi
Per tutto questo e per la capacità di porsi come strumento di rilievo delle prassi positive e anche di mettere in luce quelle sbagliate
E come dico di informazioni per gli utenti e per la collettività il P.G.T. si configura dunque anche come fattore di legittimazione sociale dove è stata la giustizia
Allora ecco perché dico sì queste riprogettare
Io ho avuto SERIT oggi assicurazioni
Fatta per ore che si tratta di capire anche per evitare il rischio di lavorare a vuoto come si collochi rispetto a ciò
Il disegno di legge approvati se verrà nemmeno dal Consiglio dei Ministri che accanto alla riformulazione di ampie parti nel processo penale
Ne contiene una dedicata all'informatica giuridica
In particolare si tratta di comprendere se la posta elettronica certificata sia destinata l'affiancarsi ad integrarsi come credo che vi pare recapito o piuttosto a sostituirsi al PGT è un interrogativo su quale come dire dobbiamo essere come dire molto risorse
La scelta di abbandonare i PGT
Ma ripeto che ha avuto assicurazioni che non sarà così
Sarebbe incomprensibile tanto quanto quella di aver abbandonato a quanto sembra il disegno di legge sulla riqualificazione del personale amministrativo pilastro questi insieme alla diffusione del P.G.T.
Sull'intero territorio per il ragionamento di obiettivi di efficienza della giustizia che tutti sembrano ritenere assolutamente improcrastinabile
Ma vi è poi una terza condizione mi avvio alla fine
E dov'è
E cioè che è necessario non coltivare un'idea Palin genetica del processo civile telematico
Dovendo restare ben ferma la considerazione che il processo civile telematico
è solo una pure importantissime strategica delle molte condizioni strutturali materiale organizzative professionale di un anno e mentale che occorrono per fare in modo che la giustizia civile possa funzionare meglio o possa funzionare davvero
Ciò che implica tra l'altro un'inversione di rotta sul piano delle politiche di spesa per la giustizia nessun cambiamento essendo possibile con riforme a costo zero ma vorrei precisare un concetto qui non si tratta di spendere di più
Quanto piuttosto di spendere né
E voglio ricordare come lo stesso PCT sia nato come parte di quel più ampio progetto che andava sotto il nome di ufficio per il processo e che sfociò nella scorsa legislatura un disegno di legge dico a livello politico sembra essersi perso ormai ogni traccia
E voglio dire che il
Tutti siamo aderiamo a queste prospettive no dimezzare ammodernamento a Verona dico la mia esperienza un giorno sì un giorno o i problemi di funzionamento per Dini uno degli ufficiali giudiziari certi uffici giudiziari
Speriamo che qualcosa cambi ma insomma sono anche la realtà quotidiana bisogna intanto ricordarlo ora credo che recuperare la complessità di questo disegno
Nella consapevolezza che il PGT è solo una parte del tutto è fondamentale
Se si vuole raggiungere l'obiettivo della giustizia elettronica così il titolo come tramite di efficienza del servizio e di sviluppo economico del Paese
E soprattutto con la consulenza che non solo il P.G.T. ma lo stesso processo altro non è che è un mezzo il cui scopo finale e l'interramento della garanzia della tutela giurisdizionale
Per far sì che ciascuno possa avere davvero tutto quello è proprio quello e ha il diritto di poter
Allora Capo Dipartimento
Voleva fare una provocazione diversità di
Di ho dimenticato a dire una cosa nel corso della mia relazione ma ville puntuali osservazioni del professor Zanon mi inducono a fargli una piccola replica
Ho
Una replica è scontata
L'attivazione delle intelligenze periferiche di cui tu parli
Ha prodotto il risultato devastante di cui siamo alcuni acquisiamola a cui stiamo assistendo quindi diciamo dal punto di vista della sperimentazione scientifica se vogliamo dire all'analisi l'osservazione del fenomeno
Ha ha dato atto che l'anarchia con con la quale sono stati seguiti alcuni progetti cosa che siano stati realizzati alcuni progetti ha dato il risultato devastante di cui parlavo quando ho iniziato
A fare la mia breve relazione che non significa che bisogna
Tarpare le ali perché non vorrei essere stato equivocato
La sperimentazione in sede locale non è accettabile che venga fatta senza alcuna interlocuzione in sede ministeriale ed essere governato riproducesse allora
Non abbiamo nessuna intenzione di
Imporre dall'alto alcunché ma neppure siamo disponibili a continuare a subire
Diciamo dal basso sperimentazioni i cui costi poi vengono chiesti a noi perché come bene ha detto Street direttore generale Stefano Aprile alla fine poi si fa il progetto si finanzia la fase del progetto ha per continuare a gestirlo non si chiede a noi e poi una cosa
Riguardo al Presidente Barbuto
Le buone prassi ce li abbiamo in tutti gli uffici giudiziari ma
Io do sempre per scontato do sempre per scontato alcune cose che invece scontate non sono
In occasione di un dibattito
All'Università LUISS con Barbuto Roger Abravanel e che ha scritto il libro meritocrazia il sottoscritto
Concerto punto sentendo parlare Barbuto Roger Abravanel mi guardo e mi disse ma mi scusi perché il ministro non prende Barbuto lo porta al Ministero e gli fa imporre le sue prassi a tutti gli uffici giudiziari in Italia
Semplicemente perché non si può fare
Perché il sistema che noi abbiamo
Prevede una duplice un duplice bastone di comando il Consiglio Superiore che gestisce i magistrati che esercitano la giurisdizione eventi il Ministero che deve occuparsi dell'organizzazione
Che è una struttura perché si dovrebbe che dovrebbe consentire di dotare i magistrati per fare la giurisdizione dei migliori strumenti e delle migliori risorse
L'idea di oggi è quella come ho ribadito di ripartire da una strategia diversa
Io non metto in dubbio che ci sono studi serissimi che ritengono che coordinando dal centro una struttura al legame debole mi pare che vai definita così
Quindi eletto struttura legami forti strutture al legame debole ti posso fare una correzione la nostra fino adesso è stata una struttura dal centro alla periferia con legame non debole ma inesistente
Ho
M.
Lasciamo
Entrando nel vivo del del dibattito e quindi mi sembra che essi due ultimi interventi del professor Zanghì del Presidente Gilardi abbiamo dato il senso di cosa vuol dire effettivamente poi sul campo
Iniziare il processo
Il significato del cantiere in termini assoluti centro di produzione del processo ma di
Coinvolgimento di apprendimento del processo stesso e le esigenze anche di un coordinamento
Come i rapporti con chi presiede centralmente alla organizzazione fra
Esperienza diciamo sul territorio e necessitati presidiare una diffusione a livello sistemico del
Obiettivo voi di fondo strategico coordinamento è stato ricordato e devo dire che questa
Questione cioè in qualche modo anche preoccupato rispetto ad alcune iniziative di carattere legislativo il DDL atto Camera mille quattrocentoquarantuno bis
Che reca disposizioni per lo sviluppo economico la semplificazione competitività nonché in materia di processo civile è stato citato in termini di
Come dire compatibilità affiancamento in termini di utilizzo della forza posta elettronica certificata con altre
Modalità di interlocuzione che o ci sono previste per PCT sa ci sono una serie di disegni di legge quali affrontarne sia in campo civile ma che in campo penale l'informatizzazione del processo
è importante che al di là dell'esigenza di aggiornamento nel tempo di quelle che sono i contenuti tecnici della
Obiettivo generale e queste iniziative di carattere legislativo si muovano in un'ottica diciamo di coerenza
Rispetto a quanto è stato fatto questa volta non sulla base di iniziative diciamo virtuosi o pionieristica ma sulla base di iniziative nell'ambito
Di un processo
Si di un processo diciamo coordinato
Quindi
Come raccolgo volentieri la la sollecitazione a
Scendere più nel dettaglio avevo
In chiusura del mio
Nel mio intervento appunto avevo fatto una riserva no
Per
Immaginavo che questo fosse uno degli argomenti di maggiore interesse ebbene
Boh cercherò di essere di essere chiaro
Bene senza utilizzare
Tecnicismi che renderebbero il mio discorso autoreferenziale da
Come dire stregone della della materia quindi
Cercherò di essere assolutamente lineare ebbene
Il DPR del due mila uno che prevede il processo telematico nasce appunto nel due mila uno quando la posta certificata non esisteva
La grande visione di chi ha scritto quel provvedimento è stata quella di
Anticipare uno strumento che poi diventato
Uno Standard
Perché lo strumento di comunicazione l'individuato è una posta elettronica
Certificata
Molto simile alla posta elettronica certificata poi come dire codificata nel nostro ordinamento come o dei
Da ultimo dal Codice per l'amministrazione digitale
Quindi è stato inventato uno strumento di comunicazione è sicuro quando non ce n'erano
Ovviamente l'ho già detto il tempo passa
E
Quella tecnologia è stata codificata come pecca valutare l'acronimo
E così come dire solida quella infrastruttura che lo l'ordinamento ha deciso che deve essere lo strumento di comunicazione per tutti
E quando
Questa estate il Centro nazionale per l'informatica ha dovuto ad esprimere il parere sul
Decreto ministeriale che portava l'aggiornamento
Di alcuni elementi fondamentali per la diffusione del processo telematico poi appunto uscito il decreto ministeriale nella restante il Centro nazionale per l'informatica
A
Sottolineato con grande forza
Che la soluzione tecnologica per le comunicazioni impiegata dall'Amministrazione cioè la posta elettronica del processo telematico era incompatibile non andava bene
Tecnicamente e
Era incompatibile dal punto di vista giuridico e che quindi
Il Regolamento emanato dal ministro avrebbe dovuto diciotto e nel conto
L'amministrazione che non poteva in quel momento fermare le iniziative che
Delle quali stiamo tra l'altro discutendo oggi a
Emanato quindi contro il parere del Centro nazionale il decreto ministeriale evidentemente la questione non è chiusa così
Non può chiudersi in questo modo perché se il Centro nazionale per l'informatica e l'Autorità che si occupa
Di dettare le indicazioni tecniche a tutte le pubbliche amministrazioni sull'utilizzo di strumenti informatici bene giustizia non può
Chiamarsi fuori perciò solo che è giustizia ma
Ancora di più
Il Centro nazionale non si è come dire
Inserito così in maniera
Strana in un normale Progetto dell'amministrazione della giustizia no affatto applicazione delle disposizioni che come vi ho detto prevedono la pecca standard come appunto lo Standard
Questa posizione è come erano ricordato nella mio intervento principale diciamo così
Stata ancora più rafforzata dalla legge due del due mila nove che di PEC Standard parla ma non solo di PEC Standard
Dice che i professionisti quindi non solo gli avvocati ma siamo qui parliamo di questo quindi
Gli avvocati devono avere una Bank non due indennizzi allora siccome siccome Noè non pur non giustizia non fa
La sospirava ossa
Ma dovrebbe di per lavoro fare i processi non può come dire fornire strumenti di comunicazione ad altri
Quindi lo dobbiamo uscire da questa anomalia all'uscita non sarà assolutamente traumatica perché dal punto di vista tecnico la tecnologia oggi impiegata per le comunicazioni del processo telematico è
Del tutto con sovrapponibile alla PEC standards
E quindi il passaggio è assolutamente indolore giustizia sicuramente è da sempre l'altro
Dimostrato una grande attenzione i temi della sicurezza e quindi l'adozione di qualunque strumento non potrà che rispondere alle necessita di sicurezza che per primi ci poniamo nello scambio di comunicazioni
Peraltro
Per
Fare un esempio quasi visivo no la posta elettronica
In particolare quella certificata deve essere immaginata
Come una
Raccomandata la busta raccomandata dentro ci può essere nulla un foglio bianco un foglio scritto la foto della mia famiglia e quello che preferite no
Lo strumento di comunicazione quindi di per sé è in grado di veicolare qualunque cosa
Oggi il il punto di forza è che
Il contenuto è protetta o dacci frattura per illecite letture ecco questo oggetto ci frattura
Non dipende dal veicolo rimane l'elemento fondamentale del del meccanismo di comunicazione cioè il
L'avvocato nel trasmettere l'atto al Tribunale continuerà a ci farlo allo stesso modo ma i conti e lo inserirà in una busta Elettronica che
Identica a quella che utilizza oggi
Non
Questa in questa che
Diciamo innovazioni per con innovazione è una aggiornamento tecnologico non ha quindi alcuna conseguenza sul sistema anzi consente
Intanto come dicevo di rispettare un obbligo di legge
E quindi utilizzare un solo indirizzo di di posta elettronica da parte dei professionisti e consente quindi
A alla giustizia di orientarsi verso Investimenti diciamo più mirati su le innovazioni alle quali ho fatto riferimento prima perché vi rubo ancora perdonatemi due minuti perché
Cioè una argomento molto serio del quale ci dobbiamo occupare come ho detto
Oggi la comunicazione e domani sarà uguale la comunicazione
Tra avvocato e Tribunale è nel suo contenuto cifrata
In questo momento la sperimentazione che ne stiamo facendo a Milano per le comunicazioni elettroniche
Prevede invece un flusso inverso e la e l'ufficio giudiziario che comunica all'avvocato ebbene in questo momento il documento non è cifrato al documento che esce
Questa è una problematica seria importante che noi dobbiamo affrontare e risolvere in questo caso le tecnologie ci sono ma ma dobbiamo occuparci del costo organizzativo delle tecnologie
Pensando noi di dover colloquiare con oltre
Cento mila
Avvocati dobbiamo trovare uno strumento per proteggere i documenti che sia
Economico efficiente
E facilmente utilizzabile
Per questo la modalità che la legge il Codice dell'amministrazione digitale prevede per l'accesso ai provvedimenti giudiziari l'articolo cinquantasei del Codice tramitazione digitale
è lo Standard al quale noi dobbiamo riferirci uno Standard che dà garanzie di sicurezza che perché prevede l'accesso ai provvedimenti giudiziari mediante un'autenticazione forte che guarda caso
è costituita dalla smart card che già oggi
Ecco ITT gli avvocati telematici hanno nella loro nei loro portafogli e che usano per il processo telematico quindi nessuna
Nessun impatto sull'impatto José sono consapevole e quindi esco come dire dalla
La la formalità della della seduta per essere diretto sono consapevole che
Ci sono stati in questi ultimi mesi in concomitanza con il mio arrivo annunciato arrivo alla direzione generale
Una serie di preoccupazioni perché si pensava si diceva che io volevo fermare il processo telematico come vi ho detto così non è
L'obiettivo esattamente il contrario il mio compito però è quello di
Utilizzare soluzioni Standard sicura che non posso certificare io perché il mio compito non è di stratificare le tecnologie
E che mi consentano di diffondere rapidamente a costi contenuti un progetto che è ritenuto strategico questo è il mio compito io spero di farlo
Allora ringraziamo il dottor Aprile per le precisazioni può immagino che negli interventi che seguiranno per coloro che sono più attenti profili tecnologici
Ci potranno essere ulteriori commenti o precisazione riguardo a questo punto abbiamo previsto
Un piccolo Brecker siamo leggermente in ritardo rispetto
Alla tabella di marcia ovviamente mi assumo la responsabilità del ritardo e quindici ci vediamo fra dieci minuti c'è un caffè nell'atrio nella
Al di fuori della stanza
Voi
Se volete
Siete pregati di accomodarvi per cortesia
Francesca
Non so se il pubblico ma continua a servizi supremo
Perché la situazione deve
Servono immetterli rimettere
Voi
Per cortesia stiamo per riprendere i lavori
Con l'intervento del Presidente Carbone
Un'altra
Trasmetterò in parte
Abbiamo previsto come ordine dell'evoluzione della seconda parte della mattina per
Di fare qualche modifica quindi inizierà il presidente Carbone con la sua relazione seguirà poi
Il dottor all'olio
Avvocato all'olio Consigliere porre al Consiglio nazionale forense poi professor che stamattina ha poi la dottoressa Fratini farsi
Quindi a questo punto credo che possiamo
Cominciare e quindi prego il Presidente Carbone di svolge la sua relazione grazie
Grazie buongiorno a tutti
Sono particolarmente lieto di partecipare a questo convegno essa
è opportuno che
Le varie posizioni istituzionali possono confrontarsi dire necessario perché da ognuno porta la propria esperienza e attraverso la propria esperienza si cerca di
Arrivare al sistema il problema di noi in particolare di noi italiani che siamo tutti figli di Kutcher Dini ci piaci particolare e poi nel sul nostro particolare cerchiamo di pensare che siano universale non è così oggi nelle ultime battute
Del che ho sentito
Colleghi io stimo molto
Devo dire che effettivamente
Che sia Birritteri che Aprilia hanno fatto hanno
Fatto capire come ogni
Ufficio giudiziale con la stessa Cassazione
Si trova in non poche difficoltà
Perché per una parte dipende centodieci alla Costituzione soprattutto quell'economico e dal Ministero la giustizia
Per altra parte per quanto riguarda l'organizzazione parte consiglio superiore non c'ha un minimo di autonomia né contabile ed anche un po'organizzativa e quindi difficoltà sono enormi e devo dire ed è giusto che se ne parli perché effettivamente se ne vogliamo arrivare un po'
A un livello di modernità
Vogliamo uscire dalla palude vogliamo non essere più i cento cinquantasettesimo Paese centottantuno voi sapete perfettamente la Banca mondiale ha detto che è inutile fare investimenti in Italia
E che l'Italia si trova dopo il Gabon e tra Santo Mecos carteggi botti proprio degli ultimi posti dal relatore mondiale per inaffidabilità della giustizia civile parliamo chiaramente è vero questo e allora se vogliamo farci una riflessione
Dobbiamo cercare prove di arrivare ad una
Riflessioni che ci porti a sistema perché dico sistema perché sottoscritto dovette
Alle quando comincia a occuparsi della gestione della Corte pensare ad una struttura civile chiamiamo struttura civile unificata
Perché si era accorto che ogni sezione aveva una sua interpretazione presenze ottocentosettantacinque Codice procedura civile ha proposto inammissibile Rashid ricorso e qui c'è una giurisprudenza
Di sezione non di Corte ma ci pensa molte volte di collegio non di corte
E per arrivare a differenza di Corte c'è voluto oggi la struttura tutti la riconoscono ma è stata combattuta non ci voleva neanche farla fare è stato osteggiata oggi neanche l'ultimo dibattito abbiamo fatto in corteo addirittura è stata una cosa stupenda perché ormai e metabolizzata tutti e condivisa ormai è stata capita e fatta propria questa che il problema fondamentale quando si tratta di
Risiamo nuove
Forme di coinvolgimento del sistema occorre che gli atti partecipano come cittadini ovviamente non come sudditi ma le faccio la propria quindi qui ne abbiamo un sistema di singoli uffici giudiziari
Chi SM e Ministro della Giustizia che devono convivere nell'interesse dei singoli uffici giudiziari perché altrimenti se no al di là di quelle che possono essere buone intenzioni e le best practice
Le farà Verona ne farà Torino le farà la Cassazione
Sì la Cassazione quest'anno dopo cinquant'anni è andato in attivo la Cassazione civile ma quanto è costato siamo andati in attivo veramente c'è una scia facile Furet corte di Cassa pone non c'era scritto erano centodieci anni che si chiama Palazzaccio Panzica più Palazzaccio diciamo Corte di Cassazione ma quanto è costato cioè voglio dire
Non potete non pensare che la forte organizzazione non è
Connaturale all'indole del magistrato è perché il magistrato per lo più
Quando Ronca sa risolvere molto bravo spacca il capello e appicca alcuni articoli ventiquattro ci sono diritti e interessi legittimi centouno il giudice è soggetto sarà legge centoundici giusto processo centotredici a proporsi anche le questioni con la giurisdizione amministrativa
Ma quando deve gestire un ufficio questi articoli non serva ce n'è un altro novantasette alla Costituzione funzionalità efficienza buon andamento
Allora il Presidente o il Presidente del Collegio della Sezione deve agire in maniera diversa io ci arrivo novantanove mila processi oggi ma quando è arrivato io c'entro sette mila più ridotte novantanove mia ma non l'ho potuto applicare il ventiquattro o il tre oppure diciamo che c'è bisogno la buona amministrazione accorpare i processi organizzare tutto questo costa perché aldilà della mentalità ordine al magistrato che c'ha una casa comune un processo risolve gli arrivo questo processo sul tavolo
Saranno un processo che riguarda con molta attenzione molti colleghi sanno anche bravi metto la mano sul processo e sentono il palpitare dei litigi tra le parti il cuore pulsante delle parti che ritiro ma è un processo fa parte di un sistema noi non riusciamo a capire il sistema
E non a torto giustamente è stato eletto
Anche quelle che possono essere le buone intenzioni o le best practice di singoli uffici peones però coordinate faccio un esempio la Cassazione perché lo di prevede la legge qualche volta cassa con rinvio e manda alle singole Corti d'appello
Dicendo decidete con questo principio diritto
Quello che ha prima fatto la sentenza sbagliato lo so no
A casa la Corte ha però si adeguerà e che ne sappiamo cioè non sappiamo neppure quali uffici giudiziari quali costi atte
Si adeguano è sempre semplice alcune colleghi molto bravi hanno scritto c'abbiamo una corrispondenza virtuale cioè tramite computer in cui diamo notizia e loro fanno sapere
Cantiere avvisato il collega in modo che non li faccio ulteriori sentenze secondo un principio che è stato cassato
Ma mance organizzazione non c'è assolutamente ma non sappiamo se i tribunali cento vini ventidue o duecentosessanta secondo delle sedi vari problemi come rivediamolo c'è distaccati che non riusciamo
E quanti organizzazione o funzioni anche in un momento così tragico
Di di
Difformità la giustizia a in qualche modo come Bari neanche in via provvisoria perché ci sono le paludi locali impediscono perché vede la cosa più grave l'attività giudiziaria e che quando ci vuole in migliorare titola palude
La prudenza insieme i sistemi di piccoli insetti Vernetti diciamo da niente se volete che li abbiamo si è fatto così perché dire arrivare questa cambio tale perché andiamo bene ma se ne vada fatta un'altra cosa lasci vivere queste paludi giudiziari sono la rovina dell'efficienza del sistema
Se noi stiamo al centocinquantaseiesimo posto su cento ottantuno Paesi è dovuto anche a questo patto che ne abbiamo una concezione così individualista che quando voi e a migliorare il sistema ci trova un fronte contro tutti tre volte io mi permetto di dire facciamo questo facciamo quello non le dico attacchi frontali
Ce ne andrà dello stesso ma è chiaro chiunque lo sa
Ora
Queste riunioni sono utili perché il possiamo confrontarci e far capire che un problema di coesistenza ce lo troviamo sta in Costituzione
Decente dieci da una parte e del
Centouno e seguenti dall'altra parte devono far convivere perché funzioni questa giustizia siamo forti giustizia celere
Efficiente funziona dobbiamo uscire dalla
Lì non c'è nulla contro l'aggancio grande simpatia ma
Siamo tra i Paesi africani dobbiamo ritornare in Europa in Europa Livio
Devo dare questa
Diciamo testimonianza faccia parte della Corte dei presidenti delle Casse azioni europee siccome cerco di essere attivo di essere puntuale funzionale efficiente l'Italia è diventata vice Presidente della riunione
Stato questo merito a mia volta poveri tali aziende come dicono loro perché loro parlo di mesi di settimane per un processo negli anni
Quando sono stato con
Ospitati la mandai presiedere sia francese si dica e si vede e non sei mesi di vita dei processi sa i sei mesi sono troppi missiva in un perfetto italiano vi chiedo di che sei anni vediamo noi come possibile insomma c'è uniamo veramente rendere conto
L'abissale distanza parliamo con Pasca doppie presidente Busi grezzo fa finora vanno
Ciò che il sistema è diverso vanno veramente a settimana vi devo anche dire però e questo è bene che si dica cioè
Anche qua il sistema ne abbiamo quanto mila trecentonovantuno cassa azionisti contro i novantacinque francesi ti quarantaquattro tedeschi c'è una recente sentenza la Corte Costituzionale tedesca chiarito che il quarantacinquesimo non meritava diventare cassazionista perché non era molto bravo
E se l'avvocato non è bravo rovine sistema questa sentenza se volete la caccia righe per dire come negli altri Paesi si guarda tutto c'è uno comincia a dire che se un avvocato non ebreo rovina il sistema
Sono pronunce non mi chieda la Corte Costituzionale tedesca
Però voglio dire sono fondamentali per capire quello che noi dobbiamo cercare di portare avanti allora
Anche questi progetti che nascono per carità PCT strutture d'acqua fischi dalla anche Fitto in Cassazione Fitto si filtrano filtro come sapete come siamo italiani ma qui c'è l'ufficio sì attrice lo filtrano oggi stiamo spostando idea non più si o no ma come quindi già Passavanti contrastare firmata
Metabolizzata l'idea che il filtro ci vuole adesso come lo quello cui costruirò solo il lungo nove corto lo voglio dico la pizza voi pazienza ma se è chiaro il sistema italiano quindi
Dopo un po'di tempo alla discussione supera il sì e no e si comincia a dire il come
L'ultimo vanta il passato come voi sapete alla Camera è stata una serata può essere va a vedere la lentezza dei processi è veramente una rovina persiste
L'italiano lo dico sinceramente e una rovina e tutti i tentativi anche diciamo elettronici sono fondamentalmente visitarli con grande simpatia
Pensate che io assisto abbiamo organizzato in Cassazione con codice a barre su di ricorsi
Per in Cassazione in cui arriva il l'avvocato porta ricorso porterebbe a codice a barre lo legge però per il codice a barre oppure che l'avvocato ci porti dato informatico
La prima questione è stato detto dal codino ma e che cosa citati se facciamo questo farsene la funzionalità del processo e allora a questo punto Bioli traccia una via diciamo di percorso professiamo prima via più facile perché siete sui risultati non li possiamo barattare mi sembra doveroso controsenso spiega
La questione del Codice Barrot solamente l'avvocato Crosta
Diamo una trentina non lo vogliono
Disegno dei queste cose eppure un sistema perfetto perché se il Codice a Barre funzionasse se la struttura elettronica ricorso io potrei far fare le fotocopie in via informatica per tutti i colleghi tutti collegio anche gli avvocati tutti potrebbero avvantaggiarsi invece è rimasto da bloccato perché
C'è questa ritrosia della vecchia palude che non vuole accettare il Codice a Barre in Cassazione
Mi è stato presentato l'altra volta un'idea di un grande processo telematico per Cassazione molto simpatico nato dall'opposizione a decreto ingiuntivo tratta Milano-Bologna però con un'idea sostanzialmente persone diverse perché altro il sistema di opposizione a decreto ingiuntivo altro ricorso
Che vedete ricorso per Cassazione principale centrale che ha più numeri un altre battaglie che ho fatto ma adesso siamo riusciti a superarla
Che prima ogni ricorso al rigo numero io mi sono allungo domandato perché
Se c'è un ricorso principale avverso la sentenza e per i ricorsi incidentali ricorsi incentrati davvero numero proprio
Ci sto studiato niente penseremo al solito
Mentalità partenopea di capire il perché è arrivata pure dire ma scusate si paga sì e all'articolo quando lo fa il controricorso ricorso incidentale o un ricorso in Georgia si paga allora un numero perché ha pagato
E allora abbiamo superato con l'ufficio delle imposte di pagamento non danno un però e siamo usciti da diciotto agosto nascosto Adda un muro unico
Per tutti i processi di Cassazione quando
Quante le parti siano ricorrenti principali incidentali eccetera mi ha fatto un passo avanti e così scende anche la pendenza di processi perché ne abbiamo anche molte volte vi dico fino a dodici tredici ricorso incidentale
Soprattutto in materia bancaria in materia molto grossa e soprattutto per questioni economicamente rilevanti in quei milioni volano che materiale tributaria
Fondazione bancaria articoli sulle tributare vetri sui giornali non è che volevo dire io la Cassazione sta cercando di essere attenta gli abusi del processo anche se questo queste visto
In maniera positiva o negativa secolari buonista rompe ne prendiamo atto e la vita ogni giorno e quindi questo porta a un numero enorme di corsi e ricorsi incidentali
Io non e così portando avanti questo discorso occorre veramente che noi facciamo uno sforzo comune per arrivare ad una sì
Giustizia elettronica però che parte dal centro e non dalle periferie soltanto o comunque sia un bel discorso connesso tra centro e periferia concordato
Messo alla prova cieco sperimentazioni fiscali efficace funzionali perché se no altrimenti uno può dire non mi va bene questo perché così non va e poi si affrontano questi problemi di fondo
Che sono proprio questa lunghezza dei processi nella mia pertinente se vogliamo la giustizia civile e moderno efficienti funzionanti su cui anche attività economiche facciano diciamo affinamento occorre una giustizia che si abbia tempi rapidi tempi normali non anni
E dobbiamo anche evitare per esempio lo dica apertamente l'ho detto lo ripeto ipotesi uno questa è la legge Pinto sono dannose per i nuovi lo dica apertamente
Perché recepito con fatte con l'idea giustissima come idea di fondo si
C'è un ritardo di venti c'è il processo bisogna risarcire teoricamente le dette è ottima anche se l'ASP CEDU
Corte europea dette l'uomo
E vi dico però con attenzione sottolinea europea perché sta in Europa Stati Borgomanero le sparano sette Paesi
Conoscete benissimo oltre quelle robe certo anche altri quindi divenne Europa ma e la Corte molto più globale
Se aveva letto attentamente prima cercate di sollecitare una sollecito un artifizio l'impronta se no risarcite risarcimento non è stato imposto dalla seduta è stata accettata vitale come la soluzione più conveniente
Ne abbiamo proposto di modificare per esempio quando c'è un ritardo il PIL se il capo d'ufficio deve dire perché c'è ritardo criteri che non ci siano altri organizzare meglio l'ufficio evitare questi tale diventano cronici
E però bisogna pure fare qualcosa perché che cosa sta succedendo sta succedendo l'abuso di questo sistema perché piuttosto che io aspettare di avere torto o ragione certo un titolo che può essere dubbio
Il tempo passa riapposto dell'accertamento su un diritto preferisca limitazione del danno perché dopo un certo numero di anni il titolo non so se solo nove ma certamente sicuro Europa cosa i soldi
E questa costa incentivando una serie di cause per cui abbiamo già speso quarantuno milioni di euro caro mio S. Maria da ottantacinque così le ultime cose stiano paga tutti i crediti e sono spaventose come cifre perché alla fine avremo più neanche la carta per poter fare i processi se dobbiamo solo risarcire questi dati
Anche perché l'inventiva italiana ne siamo capaci di questo
Sulla prima Pinto cioè il ritardo del processo
Adesso abbiamo fatto la Pinto bis cioè io faccio una Pinto per quando riguarda il primo ritardo e una Pinto bis per primo ritardi comincia ad arrivare le prime Pinto terra spinto quater non ancora mai vinto aperti siamo già aderito tetto avendo quater non ancora
Poi questi della Pinto terra o Della vinto guerre sta portando anche
Dei processi amministrativi mio visti i colleghi Consiglieri Salemme parlava in ritardo
Mentre prima il processo prima richiamato se lei ha richiamato obiettivamente vendeva lo sapete benissimo il processo amministrativo ci vuole un'istanza di fissazione
Adesso l'istanza di fissazione e copre il soggetto che hanno fatto la domanda oppure possiamo Pinter Giare anche il processo amministrativo questa la fantasia italiana a con danni enormi per il sistema ecco perché occorre su questo punto
E esattamente mazzetta recita infatti esattamente ecco quindi
Portiamo avanti queste vi siamo pratiche virtuose per esempio l'ufficio del giudice che già si era detto in modo che possa essere sulla possibilità che il giudice giudici possono con convenzioni con Università utilizzare soggetti che vengono a lavorare a guardare a imparare
Per esempio anche l'agenda del giudice perché non pensiamo che un giudice debba arrivare preparato alla prima udienza come facciamo quando il Collegio preparato e dire
Questa è la cultura che deve cambiare
Si chiama
Secondo volete se vuole identico finalmente né lo stiamo sperimentando in Cassazione mi devo dire con molta efficacia nei processi riteniamo
Obiettivamente inammissibile o improcedibile oppure manifestamente fondata infondati né noi facciamo un'udienza pubblico stiamo in cava di Consiglio
Però in camera di consiglio quando facciamola seduta preventivamente notifichiamo le parti e anche al Pubblico Ministero una relazione che chiamiamo filamento in cui i giudici mi son le tre carte ho visto questo visto questo risulti ad elevare
E per lo più deve Diego passa all'ottanta per cento si adeguano il processo non si fa si chiude questo pienamente diventa poi decisione validato in un'altra cosa che se non è la più bella
C'è una norma che hanno introdotto due mila e se ci utilizzo molto in cui c'è il giudice trova novità di qualche altro ipotesi unità attivabile d'ufficio ma hanno evidenziato le parti piuttosto che poi sparato intendenza ma come non ve ne siete accorti c'era questa novità
Con molto garbo faccia un'ordinanza diciamo le parti ci sembra che ci sia stata questa l'opzione di unità
Devo dire la verità non riesco mai a sapere tenuto indoor perché fa subito la transazione ma questo è un problema il dialogo positivo tra essi il giudice le parti
Le parti resi edotti che c'era un problema che allora era sfuggito di rilevanza di un'unità che cosa parlo un accordo che richiama una sentenza andiamo avanti grande civiltà su questo punto ecco perché io insisto
Questi aspetti nuovi retrocesso per quando riguarda i migliori rapporti tra il giudice parte
Avvisarli sunnita
La prelazione in questi casi in cui è inutile fare una sentenza perché dando basso due paginette in relazione sentenze possibile anche dovrebbe essere lo dico io non di ottanta pagine ma basso quindici venti
Ottanta pagine sono inutili posso dire la verità in altri Paesi presente come Francia ma soprattutto Germania e Stati Uniti hanno fatto uno studio che una sentenza oltre venti pagine e intollerabile l'avvocato non riesce a Lecce la parte non la capisce
E eccome non avrebbero sette minuti la sopporto più lo sapete benissimo quindi questa idea di
Per esempio insistere è un'altra cosa che hanno preteso esami in Germania ha molto colpito
Che comunque la sentenza deve essere un fatta
Col computer va fatta a penna
Perché a penna si capisce meglio si è già meglio c'è una norma che hanno fatto oggi al Regolamento del budget in cui si è ritornato per carità José il compito e più di ogni altro però nel momento in cui deve leggere prima di depositarla magari
Dico sul cartaceo perché il modo di comporre forse perché siamo di un'altra generazione superata se volete ma importante c'è questo modo di arrivare al senso concreto delle cose
Perché c'è un rischio che si sta verificando anche le nostre sentenze il copia incolla ho bloccato di recente due sentenze in cui il dispositivo rilascia una cosa la motivazione riguarda un'altra ma capita se giochiamo il copia incolla poi così allora mettiamoci d'accordo l'agenda del giudice ritorno su questo punto
L'anti il giudice dovrebbe essere preparato
Direi
Alla prima udienza alla prima udienza
Queste sono le questioni
Diciamo controverse è una questione puramente di titoli c'è tutto il cartaceo fissare subito le conclusioni è una questione che richiede una consulenza facciamo la consulenza ma richiede la questione richiede le prove per testi faccia la propria stessa
Però fissare un'udienza tipo un vestito a dopo rispetto al tipo di causa
E quindi prima udienza coraggio nel processo che non sia poi rinvio tutti a sei anni ho seguito o tre giorni ma tutto in funzione della diversa di quote
Il processo ma la prima udienza in cui il giudice arriva preparato per fare questo però ci corre una disposizione su questo punto per fare l'agenda l'agenda del processo
E l'ufficio del giudice
Io vorrei chiudere questa
Nel mio saluto ma devo scappa perché temono devono sospeso una riunione per venire a salutarvi
Sentiti la mia veramente mio intimo convincimento è che queste sono riunioni indispensabili occorre che non ci incontriamo e parliamo la giustizia deve andare avanti e dobbiamo avere speranze dobbiamo avere speranze
Se me lo sentite con quest'idea che oggi è partita l'idea del sistema
L'idea che siccome giochiamo con norme giuridiche che non sono fisse immutabili ma fatti dal luogo dell'uomo intanto funziona come se non le tessere di mosaico o se volete vi racconto questo ma l'acconto un accenno a falsi di detta
Ce lo studente che non voleva studiare del Sud-Est libro primo e dice ma perché è giusto che ha detto il dito dalla giacca torta tutte che ragione dice ma non voglio far giurista ovviamente tedesco Fausto Catherine volete tutto questo e se certi precisione efficienza eccetera
E mi fissi toccare c'è un passo molto bello
Che dice ma guarda il diritto è bello del tabellone perché sono all'economia possiamo respirando ricordata in Trento Cavallino
Se tutto i giochetti sono a posto e sono in ordine basta un colpo di pedale cresce il tessuto a sentenza il delitto l'ordinamento giudiziario vive se tutti lo che cessano apposta speriamo permetterà possa presto grazie
Ringrazio il presidente Carbone
Credo che l'intervento non abbia bisogno di ulteriori
Commenti perché si articolato in modo così incisivo e così efficace che
Credo ci abbia coinvolti tutti mi di compiacersi che il Presidente abbia sottolineato l'importanza di affrontare questi temi
In sede congressuale seminario e quindi non solo sostenere diciamo l'iniziativa è sotto il profilo finanziario operativo ma anche
Parlarne perché parlarne vuol dire
Diffondere cultura diffondere un approccio costruttivo rispetto
All'efficienza del
Processo che coinvolge non solo
La sede politica e non solo la sede ministeriale ma coinvolge tutti quelli che ruotano intorno al processo stesso
A questo punto possiamo parla passare alla seconda relazione della seconda parte della mattinata e quindi do la parola all'avvocato all'olio consigliere del Consiglio nazionale forense grazie
Dunque il
Tema che io devo trattare a quello della notificazione Delli atti giudiziari
L'applicazione degli atti giudiziari cosa di cui hanno parlato tutti in pratica quindi io non dovrò quasi più dir nulla
Il
La
La il problema della notificazione cioè dunque il
Brevemente il processo telematico ha una sua importanza pratica al di là del contenuto tecnico perché
Il processo comma così come nell'architettura che adesso forse un po'andrà modificata se non del tutto abbandonata del D.P.R. centoventitré due mila uno perché
Ha una sua importanza pratica perché prevede che al suo interno
Vengano fatti dall'utente sterno del del
Sistema giustizia depositi comunicazioni notifiche consultazioni di registro e di fascicoli
Consultazioni di giurisprudenza treccia di atti depositati
E questo tutto per via telematica con i consistenti vantaggi che non c'è un accesso fisico alle cancellerie cioè agli uffici cioè le persone non devono recarsi la
Si riduce possibile si riduce di molto anche la parte cartacea
E il trattamento dei dati in archivi digitali non in archivi cartacei e un altro risvolto molto importante che non riguarda l'utente direttamente ma è evidente la riduzione dell'impegno dei servizi di cancelleria
Tutto questo a
Tutto questo schema si è sentito parlare con un certo pessimismo del processo
Telematico di come dal due mila uno ad adesso sia stati spesi tantissimi soldi ma con pochi risultati
Bisognerebbe correggere queste impressioni negative forse di chi ha redatto da ultimo occuparsi a caricarsi di così importanti problemi come il capo ripartizione del ministero e il direttore generale
In realtà dal due mila uno ad oggi
Sono state fatte molte cose cioè il
Una cosa che forse non non appare evidentissima ma che che risale già l'anno prima
Al decreto ministeriale del due mila duecentosettantaquattro sulla tenuta dei registri informatici in questi nove anni c'è stato una rivoluzione perché prima del due mila i registri veniva Antenucci informaticamente negli uffici cancelleria
Come opzione di di di uffici più avanzati poi diventata la regola del due mila gli uffici sono informatizzati al caricamento dei dati
Fatto più o meno omogeneamente è l'obbligo
In più è vero che all'inizio sono state indicate tante professor Zanghì diceva la macchia di leopardo è indefettibile indispensabile in questi casi quando il sistema dei sono state
Avviati in sedi sperimentali
Appunto tante prove e e forse poi queste sedi sperimentali sono rimasti un po'indietro forse perché vincolate da certe discipline di esperimento che
Che le rendevano meno agile e che poi altre che invece non era sperimentale come il caso di Milano più volte citato son passate oltre e
E hanno hanno progredito più velocemente delle altre ma ad esempio Milano è vero che si tratta solo del decreto ingiuntivo parlo di Milano perché io sono Consigliere azione forense ma
Sono mandato lì dagli ordini del distretto di Milano
A Milano nel due mila sei si è cominciato dopo di tutti a
A l'esperimento del esperimento che poi effettivo l'effettività del decreto ingiuntivo telematico
Nel due mila sei si sono stati alcuni mesi con tre mila avvocati altre trecento avvocati iscritti
E con una quota del sette otto per cento dei dei decreti ingiuntivi rispetto al cartaceo
L'anno dopo già erano mille adesso a distanza di tre anni sono quattromila gli avvocati iscritti al punto d'accesso e quindi certificati con la possibilità di accedere al processo ci del tema
Il mese scorso i decreti ingiuntivi milanesi che obiettivamente sono come volume anche economico il più
Cospicui di tali più grossi d'Italia hanno superato sono andati oltre
A il volume del cartaccia anche numericamente sono stati il cinquantadue per cento mi pare delle richieste del decreto ingiuntivo ormai son tra con quattro mila avvocati adesso non so io quando si si andrà ma voglio dire quando le cose partono poi sono anche abbastanza veloci
Adesso l'altra cosa che dovevo
Direi che quella la legge la legge due due mila nove citata
Più volte è una legge molto buona quella che introduce la posta elettronica certificata né i rapporti tra cittadino e amministrazione perché
Consente tante cose che che prima non era un possibile
Questa legge
Che dà un termine a metà dell'anno prossimo per dotarsi per totali ogni professionista deve dotarsi di una casella di posta
Certificata per dialogare e dice professionisti iscritti ad albi ed elenchi istituiti con legge dello Stato comunità agli aspetti di ordine collegi
Proprio indirizzo di posta elettronica certificata o analoghe indirizzo di posta elettronica di cui al commossa ICE sempre certificate entro un anno dalla entrata in vigore del presente decreto ordini e collegi pubblicano un elenco
Riservato consultabile in via telematica scusi mentre dal pubbliche amministrazioni dati intensificati degli iscritti
Con il rientro di indirizzo di posta elettronica certificata
Ecco questa è una novità che non si può non accogliere con favore però tutti quelli i frequentatori dell'attuale processo civile telematico processo
Si sono preoccupati molto da una da da un'iniziativa successive legislativa che è quella illustrata dal dottor Aprile del direttore generale prima
Cosa c'aveva fatto cenno anche il capo ripartizione Pillitteri questo disegno di legge sei febbraio due mila nove che all'articolo trenta dice
Parla di processo penale in generale né sul processo informatico autorizzativo Berno ad adottare un Regolamento per disciplinare le forme di processo di cui al D.P.R. centoventitré due mila uno quello istitutivo del processo telematico
Stabilendo l'abrogazione della precedente regolamentazione e l'emanazione delle necessarie disposizioni coordinamento e transitorie Cola di centri disposizioni settore ora il il l'annuncio poi da parte del ministero che si voleva che questa nuova posta elettronica certificata quella di cui al al decreto anticrisi alla legge due di quest'anno
Diventasse l'unico indirizzo di posta elettronica certificata e dovesse essere usato per tutti
I casi anche
All'interno del processo telematico a appunto creato un certo sconcerto perché perché quella posta elettronica certificata in un primo tempo si era detto non può essere veicolo può essere veicolo di di documenti cioè di nuovo di carta ma non può essere veicolo di
File attivi cioè
Per spiegarsi più più semplicemente adesso la posta elettronica certificata che passa attraverso il punto d'accesso tenuto dagli ordini degli avvocati che certificano
L'iscrizione all'albo e nell'effettività dell'iscrizione al largo dell'avvocato
Questa posta elettronica certificata e contiene un piccolo file che si chiama da piatto XML con dentro tutte le informazioni
Inserita dall'avvocato sul processo a cui l'atto che l'avvocato trasmesse si riferisce
Quella assai l'informazione viene preso talquale dal
Dal cancelliere che naturalmente l'ho con me lo controlla e scaricato sui registri informatici in modo da integrarsi perfettamente sui registri
Allo stato attuale la pecche invece
Del Codice dell'amministrazione digitale del DPR sessantotto la posta certificata che è stata adottata anche col decreto anticrisi per tutti i rapporti tra professionisti Pubblica amministrazione tra professionisti tra di loro al momento attuale
Questo tipo di PEC non non consente l'inserimento nonostante le assicurazioni che ci sono state date l'inserimento di questi file attivi
Allora siamo molto contenti oggi di aver sentito proprio dai dai responsabili maggiori ministeriali che questo problema verrà risolto e verrà superato
E che di questo problema non ci dovremmo preoccupare perché se così fosse stato noi avremmo avuto non solo il disagio
Di di una grossa rimanenza di cartacce o nelle cancellerie centrati che l'avvocato avrebbe fatto la stessa fatica ampi avrebbe mandato allo stesso fine
Ma nelle cancellerie e ci sarebbe stato tutto il lavoro di caricamento che che che noi non vediamo ma che è quello che poi
Che poi riduce i tempi cioè i decreti ingiuntivi a Milano si doveva aspettare due mesi e mezzo all'incirca prima di questa e forse anche tre in incerti in certe fasi dopo l'introduzione del decreto ingiuntivo ormai la media son dodici giorni quattordici giorni
Però da un'analisi abbiamo visto che tutto questo non riguardava tanto
La la prontezza del magistrato nel nel firmare nel valutare procede ma riguardava tutti certi passaggi all'interno delle cancellerie che purtroppo sono sono imposti anche dai regolamenti e delle norme
E che con questo sistema sono state eliminate allora il il la preoccupazione nostra che è una preoccupazione che uno
Potrebbe dire lasciateci lavorare non è cosa vostra è che gli uffici si ritrovino di nuova deve Ronca
Un carico di lavoro for perché nonostante quello che appare all'esterno avvocato magistrato e ufficio l'anello debole e l'ufficio perché i magistrati gli avvocati
Fanno le loro cose sempre in in un certo modo e oltretutto se anche si volesse cambiare
Continuano a fare quel che vogliono perché come si è detto prima per i magistrati anche per gli avvocati insomma ognuno ha il suo modo di mentre gli uffici si che sono in situazioni e di organico mancante organico basso
E di organizzazione non ottima si è sentito dire prima anche di persone che non non hanno voglia non hanno nell'animo di affrontare nuove situazioni
Quindi se se non se questo sistema dovesse andare a cadere ancora più
Sul sul lavoro di cancelleria perderemo i risultati che fino adesso si son visti apparire sia pure in questo campo limitato del decreto ingiuntivo
Per non dire di quello che succederebbe con l'esecuzione per l'esecuzione è una cosa in cui ci sarebbe un beneficio ancora più forte perché i passaggi sono ancora di più decreto ingiuntivo in fondo come è stato detto è molto semplice l'esecuzione sono una cosa delicatissima
Quindi esecuzione a cose più delicate oltretutto il caricamento dei dati e caricamento dei dati si sa che quando quando c'è
Un certo tipo di tattiche molto delicato
Basta cambiare un numero basta cambiare una cosa salta tutto non si vede più niente quindi il caricamento manuale tutto sommato e più sensibile rispetto al Venezia
Insomma la pecche che noi usiamo per il PC chi adesso che passa attraverso i punti d'accesso che sono garantiti dei Consigli dell'ordine orale è una Petti
Che dialoga tra macchine
Mentre questa pecche che adesso deve esser presa per adesso è dialoga tra uomini c'è manda una il cancelliere don prendere i dati e caricarli loro speriamo che si riesca
Effettivamente a trasformare c'è stata data assicurazione in questo senso oggi ne siamo contentissimi a trasformare questa pecche in modo da portarla alla pari con quella
Che e adesso e che rispetti le originaria regole che erano state date per il processo civile telematico centoventitré due mila uno e cioè individuazione dell'ufficio
Individuazione certificazione dell'avvocato ricezione della comunicazione non c'è identificazione del soggetto io parlo avvocato brevemente ci sono altri soggetti naturalmente collaboratori di giustizia ufficiali giudiziari e altri
Ricezione comunicazione e poi certificazione che il soggetto è un soggetto abilitato se tutte queste cose sono rispettate la cosa può andare avanti forse c'è un qualche dubbio che ci sia un vero vantaggio economico perché i risparmi in realtà non è
Non è del Ministero non dovrebbe essere il Ministero dovrebbe essere degli utenti e degli avvocati
Fino adesso hanno investito molti denari nei punti d'accesso per
Avere queste maggiori garanzie e diritti di segretezza e di riserbo di riservatezza dei dati e anche di
Di funzionamento secondo
Comunque
Tutti contenti e gli editori la rassicurazione ministeriali poiché io faccio parte del Consiglio nazionale forense come ho già detto al ministero
Il Consiglio nazionale forense si farà carico
Della manca poiché è una preoccupazione di questo dicastero è sempre stata quella di lasciare
Di non lasciare come punte di diamante alcuni uffici grossi e di lasciare al all'aderito all'INAIL nell'arretratezza del resto del Paese
Il Consiglio nazionale forense ha intenzione di farsi carico dei punti d'accesso di tutti quelli tribunali nelle zone in cui
I tribunali non hanno sufficiente forza economica risorse per dotarsi né soprattutto risorse anche tecniche e quindi in un futuro parleremo con
Stipulano apposite convenzioni con il Ministero ne abbiamo già parlato per cercare di allargare in questo campo dei dei punti d'accesso delle garanzie fornite sempre naturalmente dai Consigli dell'ordine degli avvocati quanto al controllo dell'accesso degli utenti ma sorretti appunto in sede centrale per le nostre risorse
Grazie a tutti è ricco
Grazie io ringrazio l'avvocato all'olio perché nel suo intervento dapprima
Se vogliamo a corretto poi il tiro rispetto
Va beh gli accenti critici che erano emersi e precedenti interventi cioè ricordando sottolineando quanto è stato fatto di positivo nelle città
Della informatizzazione a partire dal due mila uno quindi così importanti sono state fatte
Ed è importante quindi ed è giusto che siano ho solo citate ma se ne dia conto anche come fattore e come elemento costitutivo nella fase attuale diciamo di avanzamento
Di questo tipo di interpreti
Ritornato anche sulla questione che era emersa ma che mi pare di grande
Centralità io stesso ne ho fatto cenno quindi importante ci siano state delle rassicurazione al riguardo l'ordine prendiamo però credo che dovremmo tenere tenerne ecco
Esatto quindi manterremo come dire ferro caldo e quindi
Chiuso con tutti coloro che il Presidente
Esatto quindi
Per il nostro lavoro anche come dire presidiare che insomma rassicurazioni che sono ovviamente autorevoli siano poi
Effettivamente
Posti in essere e quindi farlo faremo senz'altro ovviamente con o di concerto con Consiglio nazionale forense e poi mi sembra che importante quest'ultima indicazione di
Un ruolo attivo se non addirittura proattivo al Consiglio la formazione forense in termini di diffusione
Presso tutti i tribunali del territorio insomma una larga platea di tribunale il territorio dei punti di accesa
Benissimo
Molto bene quindi noi possiamo
Passare allora il terzo intervento e il professor
Giorgio Costantino che Ordinario di procedura civile all'Università di Roma tre
Che
Parlerà sulle prospettive di digitalizzazione degli atti processuali prego professore
Grazie non ritrovarsi dopo molti anni che si
Seguono questi progetti a verificare il fu c'è un amento in alcuni tribunali e le nuove prospettive che si aprono in relazione disegni di legge comunque un
Fatto estremamente più positivo del quale
Per il quale no occorre ringraziare i nostri ospiti è
Prima di affrontare il tema specifico e collocarlo nell'ambito del dibattito
E
Opportuno
Come altri interventori prima di me hanno fatto
Ricordare il quadro di contesto nel quale questo
Progetto si inserisce abbiamo consentito
Da tutti coloro che sono intervenuti prima di me che l'efficienza della giustizia è importante che costituisce un valore che occorre fare ovvero di utilizzare tutte le energie
Perché
Sia la giustizia sia efficiente è tuttavia dobbiamo anche
Considerare tenere presente quali sono gli strumenti per realizzare questo obiettivo perché anche la strada dell'inferno può essere lastricata di buone intenzioni è
Inevitabilmente quando parte un progetto possono farsi
Possono essere fatti errori e probabilmente nell'ambito delle iniziative sul processo telematico qualche errore alcuni errori sono stati fatti ma se non fossero stati fatti
Nessun risultato poteva essere raggiunto
E allora l'efficienza della giustizia perché è perché
Perché sui nuovi impegni internazionali del nostro Paese perché una molla del mercato
Perché serve a dare dignità a ciascun individuo nelle sue saluto iniziale si diceva perché è uno strumento di democrazia
è un momento modo anche per reagire ai tentativi di regressione verso il sistema feudale dove la tutela dei diritti non è d'data dalla legge ma dall'appartenenza a un clan o un gruppo è nel il filo conduttore di questi progetti e di questo dibattito
E che non basta lo ha abbia detto il direttore generale birrette aerei la normativa generale ed astratta risolvere i problemi della giustizia ma occorre verificare lo ha ripetuto
Riprendendo anche indicazioni della relazione di inaugurazione dell'anno giudiziario il Primo Presidente non basta la normativa occorre verificare come questa viene applicata c'è un problema di organizzazione
E
Organi normativa
Organizzazione informatizzazione implicano professionalità
Noi ci capita
Anche al di fuori di questa sede di sentire ricette palingenetiche il Presidente Gilardi a invitato col sospetto nei confronti di queste iniziative di che grado di risolvere una battuta ogni problema mentre essendo la vita quotidiana degli operatori della giustizia questo è un problema che richiede professionalità ettari parlando inique oggi in questo contesto
Dobbiamo vedere come cooperano le diverse professionalità perché senza dubbio
Per l'organizzazione e per la informatizzazione il giurista non dispone delle professionalità necessarie ed è necessario invece rivolgersi Azzalin
A Maio agli studiosi dell'organizzazione però si chiede anche
A gli studiosi dell'organizzazione della informatizzazione di fornire un servizio alla giustizia
Non è il sistema giudiziario e normativo che si deve adeguare al software e al sistema ma il software e il sistema che si deve adeguare alla
Esigenze della giustizia in relazione di quell'obiettivo banale
Della realizzazione dei diritti della realizzazione di un processo giusto
In questo quadro normati
Complesso stop
E viene in evidenza il contributo degli utenti i limiti che abbiamo sentito ripetere più volte delle best practice ed è il risultato di una giustizia a macchia di leopardo dove funzione in alcuni luoghi e non funzioni in un altri ma se qualcuno non fa cioè non avesse fatto un esperimento quell'esperimento non potrebbe essere copiato non potrebbe essere utilizzato da altri
Fondo la logica che sta alla base di questi discorsi è quella della parabola dei talenti perché chi lo va a mettere sotto terra poi va all'inferno chi invece cerca di farlo fruttare
O sono fatti il dato di base difficile ma è il nostro sistema
E probabilmente una scelta che ogni giurista deve rispettare che l'amministrazione della giustizia e un'Amministrazione bicefala
Perché c'è il ministero e il Consiglio Superiore se le due i due enti si vogliono bene vanno pari passo le cose funzionano se invece entrano in conflitto forse qualche problema di gestione concreta ci sta
E il dato dalla che emerge dalle best practice e per il superamento da la Paz della del sistemi a macchia di leopardo che deriva con assente anche dire di trovarci qui oggi
Perché
Quello che occorre guardare il risultato cioè una frase che ho spesso utilizzato iscritti
Relativi all'organizzazione di un grande giurista americano il desiderio di ogni avvocato sarebbe entrare in ogni aula di giustizia del Paese senza andare a chiedere alloca al praticante locale come funzione acqua il processo
Il
Dissenso esplicito che il processo funzioni in modo diverso ovvero uno a Brescia può essere fisiologico quello che è intollerabile l'organizzazione all'informatizzazione possono evitarlo
E che funzioni da stanza stanza del medesimo ufficio che nella medesima Sezione vi siano soluzioni ed orientamenti diversi questo la informatizzazione può consentire a superarlo ed ad evitarlo e in questa direzione credo
Che occorra
Operare perché non è folle il dissenso esplicito fa parte l'autonomia del magistrato è soggetto solo alla legge e il magistrato può scegliere di decidere in modo diverso quello che non è e allora bene l'organizzazione e l'informatizzazione possono evitare il dissenso occulto ciò io decidere un modo pacche non so e non voglio sapere come decidono gli altri questo non è tollerabile
Ed allora in relazione al tema specifico è stato ricordato più volte poi probabilmente
E il
Nudo di fondo del dibattito di oggi il contrasto vero
Posta elettronica certificata o altro sistema
Andiamo al codice digitale e al Regolamento del due mila cinque oppure alle proposte ultime nuove digitalizzazione significa questo
Quale strumento utilizziamo un può essere un problema tecnico ma probabilmente e anche un problema di contrasto tra amministrazioni il disegno di legge
Mille quattrocentoquaranta del quale il Consigliere allora io ho richiamato l'articolo trenta prevede una delega amplissima perché il punto qui stiamo ancora in mezzo al guado perché si usa insieme lì
Lo il file
E il cartaceo
è terribile quindi significa un doppio lavoro un doppio costo un doppio impegno il punto da Ringo per fare funzionare effettivamente questo sistema e superare
Il cartaceo cioè eliminarlo completamente ma
La delega prevede l'utilizzo obbligatorio degli ordinari strumenti riprende la disciplina del Codice l'amministrazione digitale sulla prova effettiva del documento cartaceo articoli venti e ventuno del testo
Dettare disposizioni per la formazione del documento del fascicolo informatico stabilire l'archiviazione centralizzate i documenti eccetto una delega che sarà attuata non sa non conosciamo i tempi
è nel frattempo sono state richiamate una serie di disposizioni già
Entrate in vigore e già
Applicabili e che hanno creato qualche problemino perché
La il decreto di giugno no stabilisce che ordinariamente le notificazioni comunicazioni si fanno mediante posta elettronica a decorre dalla data fissata con uno o più decreti di Ministro della Giustizia e se non arrivano i decreti questo sistema non
Si può bruciare
E
I decreti da giugno ad ora non mi sembra che siano arrivati quindi richiamava anche il Consigliere allora ed altri interventi che la legge che numero due che ha convertito il decreto centottantacinque ha imposto a tutti e via vera l'indirizzo di posta elettronica certificata e questo poi significa
Per il ma molti ricorderanno cosa
Nell'applicazione di de disciplini analoghe centosettanta del Codice ce le comunicazioni fra avvocati
E le comunicazioni dalla cancelleria verso i difensori previste dal defunto
In coma irreversibile processo commerciale
Alcuni tribunali hanno stabilito che quelle notifiche erano inesistenti cioè hanno reagito all'applicazione della normativa probabilmente l'utilizzazione di indirizzi di Berno assi da quell'indicherà dei POR sta certificata può essere una causa di nullità della citazione i sensi del centosessanta del Codice e come se l'atto invece che essere consegnato al portiere o persona di casa ci ha consegnato un consegnatario diverso questo è un compito che il giurista dico al quale il giurista si deve far carico perché deve adeguare il contesto e le questo è il tecnologico a quella che è la disciplina
Il nel nostro Codice noi abbiamo la disciplina del telex del telegramma ma furono introdotte dalla buonanima di Francesco Carnelutti nel suo progetto degli anni trenta queste NAU normative vanno adeguate è lo stesso codice la motivazione di delle
Digitale richiama le norme del Codice sulla efficacia della scrittura privata autenticata ma il punto sul quale vorrei
Richiamare la vostra attenzione che il professore matti che non è soltanto comunicazione e anche organizzazione e gestione soprattutto trasparenza perché probabilmente
Il
L'effetto di migliore effetto deflattivo e di certezza sia quando il risultato il prevedibile se iniziare in un giudizio
E ARCI significa accendere un cero Santa Rita da Cascia inevitabilmente lo si porta fino in Cassazione perché poi uno che trova anche alla cui trovare risposta
Si spera comunque di trovarlo
La logica il anche in riferimento all'organizzazione degli strumenti e che i processi vanno uccisi da piccoli perché quando crescono
Più molto più difficile gestirli ed allora
In relazione al problema normativo problema che inevitabilmente incide anche sui processi
Perché vi sono qua ora che entrerà in vigore la disciplina del mille quattrocentoquarantuno bis bisognerà cambiare una cosa nei sistemi di software
Perché tutti i termini sono dimezzati
Le sentenze non notificate passeranno in giudicato in sei mesi e non in un anno
Il termine per la riassunzione quindi per la dichiarazione d'estinzione c'era di tre mesi sono scordati trecentoventotto peccato il sabato per fortuna non è giorno di scadenza dei termini per tutti i processi e non soltanto per quelli cominciati dopo il primo
Marzo due mila sei
Ma allora
In relazione alle
Varianti del processo ordinario
Uno processo fino al trenta aprile novantacinque ne esistono ancora un altro primo maggio novantacinque ventotto febbraio due mila sei un terzo primo febbraio marzo due mila sei ventotto giugno due mila sette due mila otto
E questo richiede
Programmi informatici differenziati però ogni modello processuale anche la pluralità diritti che dovrebbe essere eliminata si basa su una struttura
La sequenza è fatto norma diritto io afferma un fatto da quel fatto Derrick afferma un diritto lo dico io
E chiedo tutela per quel diritto cosicché la valutazione della domanda può essere fatta già in base alla prospettazione dell'attore
Se io agisco chiedendo il pagamento di una vincita poker la mia domanda può essere rigettata
Già in base alla mia prospettazione
Secondo passaggio
Bisogna vedere che fa il convenuto e il convenuto pone negare l'idoneità di quei fatti affondare il diritto oppure può negare l'esistenza di quei fatti
La vera difesa che non ha preclusioni il nuovo sistema col centoquindici sta attribuisce un onere di contestazione non è difficile inserirlo in una Scheda
Terzo passaggio e questo è il più delicato che esonera il Co il latte il giudice dall'accertamento dei fatti costitutivi
Il convenuto può dedurre fatti estensivi modificativi impeditivi che si mangiava il fatto costitutivo lo distruggono e quindi il jazz prescrizione nullità
Hanno annullabilità in via d'eccezione in questi casi il giudice se il fatto risulta per tabulas può non accertare il fatto costitutivo ma l'esperienza ci indica
Che moltissime volte pensate contratto d'appalto revisione prezzi ma il contratto è forte
L'appalto e forse non c'è bisogno di accertare nulla e in quante volte abbiamo visto consulenze tecniche quante volte questo è una delle ragioni che in Parlamento è stata prospettata per introdurre la testimonianza scritta
Se
Si deve liquidare il danno di un incidente stradale che bisogno c'è di sentire il carrozziere si può esibisce la fattura e si vede quanto si è speso ma quante volte le prove vengono assunte
In base a senza fare queste valutazioni allora nella consolle che Stefano Zan ci ha illustrato
Potrebbe essere inserito uno schema nel quale si indica fatto diritto attuatore detto questo poi
La Vito atteggiamento del convenuto è uno schema
Diceva prima il primo Presidente che in Francia si giudica e si motiva in modo diverso nella scuola dalla magistratura francese o quando i candidati entrano impongono un modello di tema così si fanno a testa quadrata di come devono fare la motivazione
Il presidente Lupo sono anni che va dicendo le tecniche di motivazione l'informatizzazione può dare un contributo ad un contributo serio in questo senso però bisogna rispettare le diverse professionalità perché come si rispettano quelle degli studiosi dell'organizzazione della informatizzazione così vanno anche rispettate quelle dei giuristi che faticosamente cercano di mettere insieme le tessere di un mosaico ripetutamente lacerato vi ringrazio
Grazie professor Costantino
E quindi ci muoviamo verso
L'ultimo intervento dalla mattinata che sarà curata dalla collega Liliana Frattini passi segretario generale del Consorzio
Silvia i questo è un consorzio la cui sigla saper corpore benchè interbancario e fa capo un numero molto ampio di banche da settecento banche più le Poste
E fornisce infrastrutture i servizi di pagamento a una
Numero molto alto di impresa e credo nell'ordine settecento mila riprese quindi l'intervento della collega
Si focalizzerà sul pagamento telematico negli atti giudiziari e quindi l'esperienza che in questo campo siti grazie grazie bene se ne
Ovviamente un ultimo sforzo lo chiedo a tutti voi visto che nell'ora ci sta effettivamente
Facendo calare di zuccheri quindi cercherò di essere
Almeno di passare i principali messaggi che con il mio intervento questa mattina mi viene un po'ha richiesto
Velocemente vorrei introdurre un po'quali sono gli principali tendente intendenza in attivo in atto sulla trust
La tratta business to probabilmente quello che
Sta bene avvenendo come driver di innovazione piuttosto che comprendere quali sono
Le opportunità che il sistema bancario
Vuole offrire alla diciamo alla pubblica amministrazione per i Parlamenti i servizi collegati al processo civile telematico e raccontarvi infine velocemente l'esperienza
L'esperienza del corporate banking come le banche sono danneggia organizzate per offrire i servizi di pagamento e di incasso alle alle impresa
Nello scenario mi rendo conto che rispetto a tutto quello che questa mattina è stato detto San parlando di cose che sia affaccialo su altri termini
Temi e termini però credo che
Prima di introdurre il tema una volata certamente una panoramica vada comunque fatta su quello che sta accadendo in Europa sia
Nella realizzazione di un'area comune e unica dei pagamenti quindi una singoli europee mente aerea per offrire
L'atto Europa
Una infrastruttura ettari strumenti di incasso e di Parlamento a tutti certi cittadini sia essi intesi come consumatori ovvero in trenta abbiamo poi l'imminenza
Dei processi di adeguamento lato fatture elettroniche quindi
La direttiva del due mila uno che fa è stata emendata nel due mila sei con me fattore
Di grande in nuovamente o per le aziende nel loro processi di i proceduralmente
Abbiamo grandi organismi che guardano alla standardizzazione di documenti che vogliono favorire l'integrazione
Tra documento e pagamento e certamente ci focalizziamo un attimo su quello che
In affetti l'efficienza nella tratta
Diciamo di business to go Armento quindi come il cittadino sia esso impresa ovvero azienda possa migliorare il rapporto con con la pubblica amministrazione
Una veloce un veloce richiamo alla Finanziaria due mila otto che in Italia ha introdotto l'obbligo della fattura elettronica
Stone minimo in effettui si intende quale in vuole perseguire quello che l'agenda di Lisbona
Ha previsto per i Paesi membri dell'Unione europea ovvero di recepire entro il due mila dieci comunque
Piani di e-Government quindi di efficienza nella
Nella parte di gestione amministrativa del ciclo dell'ordine noi non siamo gli unici ha davvero adottato questo obbligo di fatturazione per le imprese nei confronti della pubblica amministrazione centrale anche la Spagna e la Danimarca si sono
Mosse in questo in questo questo cammino di adozione obbligatoria perché perché si immagina essi nostro ordinamento intende perseguire anche solo per seguire questa adozione e immaginando di sostenere
Attraverso l'obbligo nella tratta business to banalmente l'adozione di processi di fattura anche tra impresa e quindi a sostegno di efficienza tra aziende
Noi come sistema bancario siamo già riconosciuti nella Finanziaria come un canale trasmissivo di questo documento quindi come sistema bancario saremo già come esperienza maturata per pagamenti telematici
Sicuramente di F ventiquattro li conosciamo tutti però questo strumento che già viene utilizzato attraverso il canale cibi sicuramente
Sicuramente rappresenta un esperienza importante per favorire anche la trasmissione delle fatture sulla sul canale
Ora un altro elemento di innovazione è certamente il tema odierno processo civile telematico
Non voglio richiamare tutte le principali e diciamo a attività istanze che sono state fatte e quello che comunque dovrà essere ancora fatto
Vorrei sicuramente con questa slide formalizzare la l'attenzione e la nostra attenzione sull'aspetto che
Abbiamo certamente dei driver di innovazione
Certamente si vuole efficientare il discorso della riduzione dei tempi perché si vogliono recuperare margini di efficienza per tutto per l'ordinamento
Abbiamo le attività svolte ma
Quello che possiamo ancora fare integrare
Diciamo nel processo civile telematico anche il pagamento di
Tutti gli atti a meno di quello che può essere collegato quindi pagamento dei contributi collegato a questo processo civile telematico perché
I si può certamente immaginare che nell'efficienza anche l'atto pagamento possa
E possa sicuramente tornare tornare utile alla integrazione
Documento e pagamento e ovviamente questa opportunità
Questo opportunità di integrazione tra i documenti che vengono richiesti attraverso la dematerializzazione del processo civile telematico
Ovviamente
La banca può svolgere un ruolo importante un ruolo di partner
In questa dematerializzazione quindi efficientare il ciclo dell'incasso e del pagamento del con del tributo correlato
In che modo immaginando certamente una figura di supporto ad un portale che
Ogni tribunale potrà
Potrà organizzare e che
Ripeto
Insomma si può immaginare di
Vedere la banca anche come terza parte certificata rispetto ad un'esperienza che da anni il sistema bancario ha già maturato nell'offerta di servizi di incasso e di pagamento
Alla diciamo alla
Totalità delle imprese che ricordiamo ad oggi sono sono già utenti settecento
Settanta mila aziende utenti dell'infrastruttura Corporate Banking
Vediamo come si può in effetti realizzare questa integrazione abbiamo immaginato sul cosa vediamo un po'il come
Scusate son tornate indietro il come ecco giusto per darvi qualche ulteriore dettaglio rispetto a quello che e l'avvocato Granata poc'anzi menzionava
Questo Consorzio è stato ed è diciamo gestito almeno è nato sotto l'egida dell'Associazione bancaria viene comunque inserito tra le cosiddette attività satellitari
Dell'ABI e quindi con una mission specifica
L'obiettivo è quello di definire Standard in colloqui telematici affinché tutto il sistema bancario e le imprese possano dialogare in maniera interoperabile quindi rimuovere
Rimuovere le barriere all'adozione di strumenti di incasso di pagamento telematici
La Community delle aziende ed insomma i soggetti che oggi sono consorziati alla alla alla alla struttura sono
Le seicento otto scusate sono le seicentottantaquattro banche quindi più o meno abbiamo l'ottantacinque per cento del sistema bancario
Ciò significa che tutte quelle banche che non sono interconnesse in questa infrastruttura quindi non sono nel consorzio non hanno interesse ad offrire alle aziende servizi di incasso e pagamento telematico
Quando parlo di Corporate Banking indicibili io
Voglio fare giusto qualche richiamo all'operatività quotidiana sicuramente
Anche come privati cittadini tutti di
Quasi tutti abbiamo un conto corrente on line quindi andiamo sul nostro
Picci attiviamo punti possibilmente pagamenti ricariche telefoniche piuttosto che pagamenti F ventiquattro piuttosto che la rete verifica del conto corrente ecco immaginiamo però una grande azienda che non ha un solo conto corrente
Che ha molti più conti correnti questa infrastruttura abilità grazie all'età anche la visualizzazione l'operatività telematica degli incassi e dei pagamenti
E dicevo che le aziende sono ormai settecentosettanta mila utenti ecco questo me certamente è un disegno che può mettere impressione dicendo addio tutte queste
Freccette colorate e che cosa ci vogliono dire bene
Voglio semplicemente
Diciamo focalizzare su questo messaggio nasce questa infrastruttura per la disposizione canalizzazione di incassi e di pagamenti nei confronti delle banche
è è voluta
L'ha voluta nel due mila sette abilitando una cosiddetta comunicazione azienda azienda quindi scusate se mi riferisco a questa slide
Per il tramite del canale bancario
Questo non è banale anzi in realtà
è un valore aggiunto molto molto importanti per cui mi si siamo mancare oggi sta
Offrendo alle propri è aziende utenti proprio i cittadini
Servizi che per tengono non esclusivamente alla veicolazione di incassi e di pagamenti ma anche alla cosiddetta gestione documentale quindi
Riferisco la fattura elettronica quindi documento che viaggia con integrazione del
Del diciamo della richiesta di pagamento e quindi riconciliazione tra documento e pagamento ed ecco perché oggi qui la mia presenza è proprio quello di valorizzare la polizza are come il anche nel Progetto di processo civile telematico i pagamenti offerti dalla banche quindi
Come in effetti si può creare un'integrazione tra un documento dematerializzato e la sua richiesta di pagamento
Mi accingo in particolare a
Quali sono ovviamente delle slide che possono essere anche un ulteriore approfondimento
Ecco ovviamente questo ruolo del sistema bancario anche come mezzo di
Diciamo di promozione della razionali efficienza nei confronti della pubblica amministrazione
Noi lo stiamo lo stiamo veramente perseguendo
Soprattutto perché già da diversi anni la banca
Sotto l'egida dell'ABI ha avviato
Progetti di
E diciamo di standardizzazione e quindi dematerializzazione quindi identificazioni di nuovi strumenti di pagamento tra lente e la e la banca
E questo diciamo noi immaginiamo che il canale indicibili possa essere
Come banca lo strumento e quindi il canale attraverso il quale
Lei diciamo la pubblica amministrazione potrà beneficiare la relazione e quindi l'efficienza di dematerializzazione del colloquio con i propri cittadini e in senso anche e molto più ampio rispetto all'applicazione
Che in quest'oggi abbiamo abbiamo vista perché perché attraverso questa infrastruttura
Le banche stanno guardando da un lato a supportare la pubblica amministrazione nei processi cosiddetti di procurement quindi
Con la dematerializzazione dei documenti che possono essere che importanti e di interesse nella vita della della vita propria economica della della stessa
Dello stesso ente e dall'altro supportare l'ente nella
Nei cosiddetti nella efficienza anche dei pagamenti
Ad oggi noi conosciamo
Lo strumento di incasso di pagamento utilizzato dalla pubblica amministrazione in particolare dagli enti
è l'ordinativo informatico l'ordinativo informatico al momento non ha trovato una standardizzazione di sistema quindi che cosa accade accade che ogni banca offre
Un proprio chiamiamo tracciato un proprio Standard di riferimento quindi questo genera inefficienza a livello di di di di di pubbliche amministrazioni perché ciascuna si deve dotare con propri
Stando a ricollocare con l'obiettivo che in questo momento noi come Consorzio essendo l'organismo di standardizzazione per il sistema finanziario per la tratta
Diciamo di colloquio telematico con l'impresa e stiamo cercando di aiutare e quindi di addivenire
Ad un ad uno strumento telematico che sia interoperabile
Concludo con quest'ultima slide richiamando la vostra attenzione sul fatto che evidente che laddove si utilizzi una infrastruttura di pagamento
Che e possa abilitare ripeto la riconciliazione tra al documento dematerializzato trasmesso con il su quella richiesta di pagamenti ed infine la riconciliazione anche dell'avvenuto a esito questo rapporto presentare un valore aggiunto ossia lato Pubblica amministrazione sia l'atto azienda ovvero utente che fruisce di questi servizi
E da ultimo insomma essendo la banca o comunque un partner nelle attività di trasmissioni questi servizi ovviamente si genera un valore aggiunto per tutti i soggetti coinvolti
Io con questo concludo il mio intervento e vi ringrazio per alla vostra attenzione
Ringrazio la collega per questo intervento quale mi pare siano state messe bene in Lucio molto bene in luce le potenzialità di un servizio che il mondo bancario offre
E già le imprese che potrebbe essere quindi inserito nell'ambito dei servizi già resi alla pubblica amministrazione ma anche quindi nell'ambito del
Processo telematico
Quindi abbiamo detto alcune finestre sul ruolo delle banche nell'ambito
Di attività tipica delle banche nel ruolo del servizio di pagamento anche delle Poste diciannove che anche le poste aderiscono a questo consorzio
Siamo arrivati quindi alla fine di quello interventi della mattina che mi pare siano stati molto interessanti e stimolanti ci rivediamo alle due e mezzo per la alla ripresa degli interventi grazie
Innanzitutto
Perché non è certamente
Droga
Sicuramente
Dobbiamo
Questo è il commento che riguarda gli indicatori di efficienza del processo
E le soluzioni per la sicurezza nella digitalizzazione degli atti giudiziari
Sarà
Introdotto da Dario Maio della Fondazione Anna mantenere
Che citerà
Ci intratteneva sulla direzione direzione lavori processo civile telematico
Poi ci saranno interventi chi Pasquale Liccardo
Giudice del Tribunale di Bologna di Gaetano Santucci dirigente del CNIPA
Quindi prego
Se vuole iniziare grazie
Dunque un cordiale saluto a tutti in primo luogo intendo esprimere un ringraziamento a nome della Fondazione Alma Mater naturalmente l'orchestra di Bologna
Al ministero e alla bene per avermi concesso l'opportunità dico dirigere insieme al professor Zanon
Questo sotto Progetto esecuzioni individuali concorsuale in logica PGT che come abbiamo visto degli interventi stamattina
Non mira soltanto a diffondere il PGT nel mondo ed esecuzione ma
Offre
Un contributo per una riflessione sugli assetti organizzativi più coerenti più consoni sia con l'innovazione tecnologica sia con la recente innovazione normativa quindi per me è un privilegio
Fare questa breve introduzione non vi tratterrò molto
Assolutamente le tematiche che vengono affrontate immediatamente dopo questo questa mia brevissima introduzione sono rispettivamente grammatica illogica dei sistemi informativi a cura di Pasquale Liccardo
Magistrato in Tribunale di Bologna e soluzioni per la sicurezza nella digitalizzazione degli atti giudiziari a cura di Gaetano Santucci dirigente CNIPA responsabile dell'aria amministrazione centrale sono temi
Di
Grande rilevanza e di attualità e quindi possono
Offrire sicuramente dei contributi per l'individuazione di approccio in grado di
Risolvere
Quelli che sono ancora problemi aperti e potrebbero essere critici per la piena realizzazione della diffusione del PCT
Però
Mi scuserete ma non intendo
Rinunciare a lanciare un messaggio ai vari attori pubblici che privati che sono stati coinvolti che lo saranno in questo che io definisco straordinario laboratorio di innovazione e sperimentazione
E sul ruolo della sperimentazione concordo perfettamente con quello che ha detto stamattina professor Costantino la sperimentazione è comunque necessaria anche se è vero che non può prolungarsi per un tempo così grande
E devo dire che già in altre occasioni pubbliche o ho avuto modo di esprimere il mio pensiero sulla necessità di dedicare
Opportune risorse
E concordare una strategia
Di diffusione del P.G.T. perché lo ritengo non più opzionale ma
Passatemi un termine come se fosse base costitutiva del DNA di quello che deve essere nel mio pensiero un moderno sistema informativo della giustizia
Sempre in occasione di alcuni incontri di anni fa
E di occasioni di dire che quando sentivo parlare di P.G.T. i miei sentimenti oscillavano
Tra
La sensazione che si può catturare nel verso di mi illumino d'immenso di Ungaretti e quella
Dell'incomprensibilità inaccessibilità della legge espressa nel l'ultima opera quella più paradossale di Kafka il castello ecco io mi auguro che
Per il futuro non debba avere a propendere per questa seconda emozione
Ribadisco che il P.G.T. è un progetto di elevata complessità
è uno dei progetti di e-government e sicuramente più evoluti
E che non ha uguali in Europa e questo ci dovrebbe rendere anche fieri
E in pratica mira a costruire un sistema informativo integrato per perseguire obiettivi di trasparenza di efficacia di efficienza
Ora
Arrivando a
La gestione delle conoscenze gestioni di tribunali gestioni delle cause tutti argomenti strettamente correlati che rappresentano in sostanza il cambiamento che può
Indurre l'innovazione tecnologica nella consapevolezza d'altra parte che
Qualunque ulteriore cambiamento del quadro normativo di per sé non sarebbe sufficiente a raggiungere i risultati attesi
E vengo
Immediatamente introdurre relatori Pasquale Liccardo a cui indubbiamente si deve riconoscere la lungimiranza per aver intuito già molti anni fa noi abbiamo cominciato a ragionare di P.G.T. nel novantanove
E quindi direi che
Forse troppo presto
Dicevo a Pasquale va riconosciuta questa lungimiranza
Liccardo anche contribuito in modo determinante a questo sotto Progetto svolgendo un duplice ruolo in prima istanza guidato un gruppo di magistrati
E di esperti per l'analisi
Del evoluzione del sistema informativo esecuzioni civili individuale concorsuali in ottica PCT e poi ha notevolmente allargato gli orizzonti di questo progetto
Per sempre per quanto riguarda il sistema
Esecutivo e concorsuale italiano
Guidando un board di esperti per lo studio di un opportuno sistema di di indicatori
Che ha
Come obiettivo primario il monitoraggio che le attività degli uffici e dei processi decisionali all'interno delle procedure esecutive concorsuali
Quindi il suo intervento sul punto che io reputo di grande rilevanza a il pregio di traghettare gli attuali sistemi informativi da strumenti empirici che sono votati alla mera gestione del dato a strumenti di accrescimento della conoscenza cioè quello che nel nostro gergo
Di informatici si chiamano noleggio management system
Gaetano Santucci con cui ho condiviso mi piace ricordarlo nei primi anni Ottanta la speranza di ricerca nel settore dei sistemi informativi delle basi dati affronterà invece il tema della digitalizzazione dei documenti
Tema questo di fondamentale importanza
Anche per il successo del P.G.T. perché come sappiamo bene
La
Digitalizzazione dei documenti richiede garanzie di adeguati livelli di sicurezza
E quindi in termini non solo di riservatezza dell'informazione ma anche della loro salvaguardia ed integrità però sappiamo bene che non si tratta solo di un un problema tecnico ma
è opportuno
Studiare bene e approntare
Un'organizzazione che sia in grado di realizzare poi questa digitalizzazione dei documenti e di questi ruoli e di questi assetti organizzativi necessari etano Santucci ci parlerà
Io terminato che ringrazio per l'attenzione
Ceto naturalmente la parola
Buongiorno a tutti
Ringrazio il professor Mario sperpera tanto mantelle corruzione per le parole stesse insomma hinterland debito di riconoscenza personale veniva dato perché mi mandava i suoi diciamo così laureandi essendo nove l'Amministrazione notoriamente povera mandava i suoi laureandi perché appunto si laurearsi euro
Sussiste il sistema prototipi di sistemi informativi per il settore giustizia e da lì ho iniziato a capire se quello che io posso capire
Tematici dell'informatica della
Come dire la dimensione il valore dell'informatica può avere all'interno del settore questo
Perché io non sono appunto un informatico posso soltanto parlare con le tecnologie cercare di indirizzare le tecnologie su quello che può essere il nostro mondo allora
Come ha fatto il professor ma Zan stamattina far vedere lo stato dell'arte cosa si vuole fare eccetera io posso dire appunto che per quanto riguarda le esecuzioni fallimenti
Voi state vedendo una delle più grandi insolvenze al mondo è stata gestita dai nostri sistemi informativi adesso qui a Roma
Una delle più grandi insolvenze viene gestita dai sistemi informativi di Roma questo vuol dire che i sistemi dei registri informatizzati Cancellieri ad oggi sono sistemi capaci di reggere non solo l'impatto delle piccole e medie
Ma anche delle grandi grandissimi insolvenza e questo è un valore aggiunto che noi dobbiamo
Tenete presente proprio perché questo valore aggiunto e quello che ci permette di
Guardare al futuro con l'affidabilità che ci viene data dalla sperimentazione che noi abbiamo fatto sul campo e su questo devo richiamare
L'apporto non solo di quanti hanno lavorato con noi in questo periodo lungo ma secondo me proficuo voglio dire nel due mila e quattro sono iniziate le analisi dei requisiti per quanto riguarda i sistemi informativi dell'esecuzione dei fallimenti non molto tempo prima
Eravamo partiti insomma giusto perché
La dinamica diciamo di quelle che erano alle logiche dei contratti della pubblica amministrazione imponeva diciamo così dei passaggi temporali però devo dire appunto
I sistemi informativi ad oggi
Si sono fatti forte di quella che è stato un'analisi e una condivisione di obiettivi che è stato un analisi condivisione di obiettivi
Di tutto un gruppo di lavoro di magistrati avvocati notai commercialisti che hanno arricchito esteso possibile quel negoziato di significato processuale giuridico economico che rende oggi i sistemi informativi all'altezza
Delle dinamiche di crisi e di insolvenza e che noi oggi incontriamo
La nostra appunto sfida e quindi è quella di far sì che questi sistemi informativi possano essere diffusi possono essere implementati si passi diciamo come direbbe fra le gambe
Dalla grammatica alla logica cioè si passi cioè da quello che il sistema gestionale a quella che potrebbe essere il sistema del noleggio con cioè della conoscenza e su questo noi iniziamo a
Una come dire far crescere il nostro modo di operare
Scusate un attimo
Ecco un attimo sicuro
Carlo
Sì sì sì
Ecco fra
Allora
Grammatica illogica dei sistemi informativi
Perché perché le istituzioni della giuridicità concorsuale mai come in questo momento
Demandano un ruolo sempre più come dire pregnanti all'interno dei sistemi economici oggi il nostro ordinamento è un ordinamento appunto di mercato dove appunto c'è lo di cordata ai fatti
Economia di mercato vuol dire con la mia delle regole e quindi formante giudiziari formante della giuridicità concorsuale un formante che finisce per avere un forte impatto sulla dinamica
Dell'organizzazione degli affari dell'organizzazione appunto dei Caffi ci dell'allocazione delle risorse
Ma in tutto questo non ci troviamo di fronte appunto ha un impatto sempre maggiore perché il diritto non è più diritto a norma scritta diritto positivo ma il diritto giurisprudenziale il tipo di dire
Che all'interno dei nostri uffici giudiziari la norma assume sempre più come direbbe il Catania valore ipotetico perché il decisum decidere la decisione nel caso concreto finisce per avere valore
Esaustivo e quindi e applicativo della norma
Quindi ci troviamo di fronte a quelle dinamiche decisionale che all'interno poi delle processi esecutive fallimentare finiscono per essere estremamente esplosivo penso
Pensiamo a tutto il problema degli interessi all'interno del
A credito ipotecario la quantificazione degli interessi all'interno del credito può capitare a quello che è un decidere occulto un decidere diciamo in qualche modo
Non referenziato referenziare che diventa sempre più un decidere definitivo e che viene a ad oggi da vari istituti di credito in qualche modo parametrata a secondo dell'ufficio del giudice sul quale appunto quella prassi va
Ad impattare quindi noi dobbiamo dire che il formante della giuridicità concorsuale un formante ad alto contenuto interpretativo e mai come in questo affermando che si sente la necessità che si abbiano
Dei processi di conoscenza diffusione stabilizzazione dei risultati
Importante
Allora
L'arretratezza che noi abbiamo registrato parlo di noi perché parlo di un gruppo di lavoro di magistrati ripeto avvocato io sono soltanto appunto un relatore di una dinamica complessiva
Arretratezza deformante normativo dispersivo per riti attori non abbiamo avuto un formante dell'esecuzione dei fallimenti che rispetto ad altri formanti dell'insolvenza
Solo la Grecia è un formante a diciamo la istituzione della giuridicità esecutiva
Ma diviso in più ricchi ma tutti i Paesi economia matura hanno
Un sostanziale unità diritti per lavoro il governo dell'insolvenza dall'insolvenza civile all'insolvenza
Alla grossa insolvenza questo comporta comportato per i sistemi informativi soprattutto in un periodo che ha conosciuto dal due mila cinque al due mila e sei una serie di interventi normativi estremamente profondi sulla struttura
Del sistema stesso ha comportato un principio una
A come di necessità di adeguamento estremamente forte abbiamo avuto e abbiamo che il nostro formante sempre più attento diciamo al prodotto se Speziale mamma scarsa proprio problematica una scarsa attenzione a quella che potrebbe essere l'analisi dei casi
Come si gestisce un grosso fallimento un piccolo fallimento un'insolvenza civile i casi su questi non l'abbiamo abbiamo repertori giurisprudenza sulla sospensione sulla vendita
Sui meccanismi di conflitto di governo di conflitto ma quella che è la dinamica dei risultati delle valenze positive che all'interno del processo vengono poi ad essere manifestati da vari attori questa non le abbiamo i processi decisionali assumono
Sempre più all'interno del processo dei deformante dell'insolvenza civile concorsuale
La natura diciamo così interlocutoria un solo dato sia chiaro per dare l'esempio insomma Mazza ne potremmo
A come dire analizzare una serie
Il calcolo dei cretini gravanti all'interno di un'esecuzione
Questo calcolo la dimensione del passivo all'interno di un'esecuzione immobiliare un calcolo che tutti gli attori decisionali del processo il debitore esecutato il suo avvocato i creditori procedenti il giudice
è chiamato a rinnovare ogni volta sempre ripartendo da zero sempre senza dare mai per acquisito un dato il fatto che non ci sia quello fino ad oggi non ci sia stato una dinamica
Del come direbbe il a un sistema informativo che permettesse di sorreggere questo calcolo di attualizzarla e di renderlo hanno in qualche modo ostensibile Paci finalmente accettato dalle parte comporta e ha comportato sempre quella lentezza quel differimento dell'udienza per la quantificazione dei crediti in sede di stanza di conversione
Che ha necessità che a mente ritardato qualsiasi dinamica di Governo del processo e qualsiasi ma come dire logica di Governo delle attività dei vari attori del processo siamo lenti perché ogni volta dobbiamo riprendere quei processi decisionali che già altra volta abbiamo fatto e che non sono mai stati stabilizzate concretizzati
Perché ogni volta ripartiamo l'attore avvocato il giudice e il soggetto delegato partono appunto da zero soprattutto poi episodicità dell'analisi economica
Qui si parla molto spesso appunto dal punto di vista generale di analisi economica del diritto noi chiediamo sempre appunto della riduzione del diritto privato ed economia e ho una stortura logico il diritto privato al suo interno valori dinamiche diciamo così
A norme immediatamente riconducibile all'economia ma è altrettanto vero che noi dobbiamo conoscere e saper governare quella che la dinamica economica degli interessi perché questa è una parte della nostra conoscenza
è una parte del conflitto che si amministri all'interno della nostre aule di giustizia allora
Perché dico
Come sono stati progettati i sistemi informativi non ci potevamo limitare
Allora come dire gestione dei registri informatizzati di cancelleria fare un'opera di carattere minore un'opera di carattere come dire anche informatico più leggera
Non avrebbe dato luogo diciamo a diciamo problemi di diffusione non avrebbe avuto un impatto sulle cancellerie sulle otto sugli attori del processo perché si trattava soltanto di riportare sul sistema informativo quella che è reale le informazioni che erano abbassate
All'interno dei testi registi cartaceo di cancelleria
Ma questo
Non è
La missione del processo civile allora il processo civile telematico avremo creato cioè soltanto alla produzione dell'esistente senza alcun valore aggiunto
Invece l'abbiamo cercato di mettere all'interno dei si stenta a quelle che sono delle logiche
Che permettono di garantire autenticità del dato
Perché è un sistema informativo che non garantisca autenticità del dato mai come in questo campo pensiamo soltanto alla valenza economica degli atti di intervento all'interno delle procedure esecutive
Che non garantisca autenticità del dato e che non sappia preservare autenticità della fase
è un sistema informativo nel quale tutti gli attori
Interloquendo con il sistema informativo sono chiamati a ripetere ancora una volta al pari del sistema cartaceo tutto i cui processi decisionali che erano stati
Originariamente alla base della relazione col fascicolo questo medium cartacce dell'ufficio quindi il superamento delle logiche diciamo repertorio Colluto dire per esempio
Dimensionamento del sistema informativo per una pluralità di interlocutori macchina stati paralleli logiche evento in media di fase che sono estremamente puntuali e che sono state poste alla se di questi sistemi informativi perché se noi vogliamo capire qual è la logica economica di un credito affermato all'interno di una fase del processo noi dobbiamo far sì che quella stessa fase
Costituiscono il minimo comun denominatore per tutte le altre metile che noi andiamo ad applicare per esempio
Noi vedete appunto qui nell'analisi dei requisiti che è stata fatta
è stato per quanto riguarda il dimensionamento del sistema di indicatori tutte Lemeti vede affermazione del credo vengono ridotte e in tre fasi sol tanti il che vuol dire che qual sia si sia iscritto nei diritti di procedure per le procedure civile procedure concorsuali maggiore ne abbiamo tanti
Noi possiamo sempre lo stesso credito affermato all'interno delle procedure delle varie procedure avendo la stessa metrica di rappresentazione cioè essere una fase introduttiva nella fase di prevendita nella fase di vendita al riparto
Queste logiche però per applicarle all'interno di scolla oggi che è stata venti diverse devono presiedere già alla fase della progettazione
E questo giustifica i tempi se volete le riflessioni che tutti quanti noi dico come magistrati avvocati al commercialisti abbiamo fatto nella
Fatti corsa struttura dei sistemi informativi sistemi informativi oggi
Si avvalgono per esempio di un sistema di calcolo che è stato certificato sempre dall'Università di Bologna e che permette di dare certezza quel dato contabile e manifestazione empirica immediata quello medesimo dato compatti
Produzione divisione multiple per quelli attività e attori
Dobbiamo garantire che il sistema informativo non sia soltanto
La nostra rappresentazione nell'autoreferenzialità si consuma una distanza della giustizia dei cittadini dalla società civile
Noi dobbiamo garantire che il sistema informativo
Permetta dimissioni i vari interlocutori della nostra stessa realtà perché solo se riusciremo a garantire questa visione moltiplica
Della come dire della nostra attività molto probabilmente usciremo dall'isolamento
E dovremmo visti come soggetti che producono significato sociale
Al formante normativo noi sappiamo che la norma è sempre più astratta abbiamo detto prima ipotetica
I tribunali e le istituzioni della giuridicità mai come quelli della giuridicità concorsuali sono chiamati a dare significato sociale alla norma al valore astratto
Solo se noi riusciremo a garantire visioni di questo valore concreto emendiamo significato sociale che ne diamo alle norme riusciremo ad essere come dire
Interlocutori stabili per i vari attori del processo una sola delle dinamiche con sulle quali sono adesso stiamo crescendo devo dare atto del i dottori commercialisti di Bologna perché da tempo è stata messa dentro questa dinamica
Ed è stata ulteriormente implementata cause e circostanze del dissesto
è importante oggi lo sappiamo mai come oggi
Il mondo dell'impresa e chiede di conoscere cause e circostanze del dissesto
Le cause e circostanze del dissesto oggi come oggi si perdono nella relazione resa dall'asprezza articolo trentatré da professionisti che da noi vengono giustificati dal tribunale come i migliori per governare una crisi di impresa
Si perdono diventa no diciamo la dimensione occulta un momento di conoscenza personale del giudice casomai dei creditori se hanno voglia di legge si questa
Relazione ex articolo tentato ma non diventano mai una conoscenza dell'ufficio una conoscenza che i vari interlocutori dell'ufficio possono in qualche modo interrogare sulla quale possono parametrare
Le loro azioni tre insolvenza per prevenire un'insolvenza le loro azioni nel corso dell'insolvenza dare metodiche di governo Caisse management anche non solo al giudice ma anche al commercialista al dottore
Dal commercialista l'avvocato che gestisce in qualità di curatore un'insolvenza finisce per essere
Come dire una via idea di rappresentazione della relazione tra il giudice delegato ufficio giudiziario e soggetti che collaborano con il giudice
Estremamente produttiva sapere per esempio che quando dichiariamo un fallimento in quel settore
Il tribunale si è comportato con logiche di esercizio provvisorio con logiche di verifica dello stato passivo con logica dell'opposizione liquidazione di quel genere finisce per essere un dato che aggregato finisce per dare conoscenza
E qualità all'azione anche del soggetto che interviene dopo il soggetto che non a quella cultura specifica del settore
E noi qui abbiamo una produttività che ci viene data appunto dall'accumulo di conoscenza
Perché
Questa
Per fare
Sto facendo appunto vedere a voi quelle che sono appunto
Le logiche di
Sviluppo del sistema produttivo del sistema informativo al criterio del sistema informativo non riusciamo oggi ad avere questi dati dati per far sì processuale per l'attore del processo estremamente specifiche perché appunto queste logiche di rappresentazione analitica dei sistemi
E dell'interlocuzione degli attori sono state costruite sull'oggi per non di mera e semplice registrazione del dato ma di logiche di qualificazione del dato
E allora perché e cosa serve oggi per elevare quella che è la dimensione dal punto di vista generale serve appunto far sì che da questa dimensione
Diciamo allargata
E informatizzata
Del
Registi di cancelleria e si arrivi a quelle interlocuzioni significativa
Che viene data appunto dall'invio in via telematica di una
Il cui significato è stato preliminarmente negoziato tra i vari attori del processo non sappiamo che questo questo negoziato non è mai finito non può mai dirsi Fini
Perché il negoziato che deriva dall'evoluzione dei sistemi informativi e il negoziato che di deriva dalla valore che la norma
Di essere sempre legata alla contingenza quel dato a quella manifestazione a quella evoluzione che l'interpretazione data per cui il negoziato negoziato continuo
Ma noi dobbiamo far sì che questo sistema questo sistema di interlocuzione produca ma manifesti tutta la sua produzione proprio perché
All'interno di parametri già da noi definiti dalla come dire
Definiti noi ripeto a Bologna
Col professor basti abbiamo definito catalogato alle cause e circostanze del dissesto secondo economia aziendale
Quel professor Nicoletta abbiamo definito i modi di rappresentazione del credito e quindi le categorie economiche che presiedono punta a tutte le attività all'interno di queste attività né possiamo crescere e di menzionare il nostro modo di Este
Al fine di
Operare
Anzi come dire
è una
Come dire una crescita complessiva del sistema
Ecco la diffusione le best practice ma le best practice sono sempre nate
Da processi se volete anche episodici se volete anche limitanti dal punto di vista della cultura informatica e dei vari attori manifestavano ma nascevano da processi di informatizzazione io qui devo dare atto proprio alla
Che latte il Progetto Ape nel mille novecento parliamo nel mille novecentottantanove novanta
Dove poi è partita la best spazi fissi Bologna per quanto riguarda le vendite senza incanto noi
Informatizzando mi pare in maniera con un clip per le procedure esecutive iniziamo a vedere i dati perché per il giudice già vedere i dati finisce per essere un dato di conoscenza non banale dal punto di vista generale
E su quel processo di informatizzazione se volete embrionale limitato dal punto di vista delle tecnologie sono costruite delle consapevolezze le best practice prendono in quasi tutti gli uffici mo'a molte ore
Di cambiamento processi di informatizzazione e i processi di informatizzazione sono stati il volano per la diffusione palle le best practice
Perché noi dobbiamo pensare che questi process l'informatica finisce per essere come dire un aggregato di conoscenze se noi riusciamo ad aggregare conoscenze riusciamo anche a accreditate
Come dire momenti critici di cambiamento e quindi per valori per attori e soggetti per costrutti decisionale a forte dimensione dinamica
Ripeto il fatto che oggi si possa avere nei sistemi informativi delle esecuzioni immobiliari la quantificazione del credito laddove sia stata correttamente imputata dall'atto d'intervento fatto dall'avvocato in XML si possa ottenuti Diana meno
Fare diciamo piano digitale tassi quel processo decisionale che il processo è più complicato perché noi qui abbiamo diritti che non hanno vissuto la dinamica della semplificazione come in altri
Ordinamenti economici noi qui abbiamo parametri di riferimento per il calcolo che sono estremamente complesse pure questo calcolo così difficile così complesso intanto potrà raggiungere il suo
Come dire significato in quanto poteva essere retto solo da regole predeterminate che vigono aprile ore all'interno della relazione che magistrato l'ufficio ha col mondo esterno
E noi possiamo procedere al riparto quante volte vogliamo all'interno del nostro sistema guardata una questo cambia tutta la logica di azione del sistema
Il fatto di pensare che le dinamiche economiche di
Lo stato passivo di un'esecuzione sia soltanto l'atto finale che si conosce solo alla fine mentre noi possiamo dal punto di vista dimensionale
Parametrare in ogni momento alla nostra azione esecutiva in relazione a quel dato peso economico del passivi in ogni momento gli attori possono conoscere in ogni momento il debitore può interloquire
In ogni momento si può sapere qual è il numero dico come grado
Dato aggregato bilancio di responsabilità sociale quali sono
I crediti affermati all'interno
Di una come dire di un ufficio giudiziario e qual è
Il bisogno la domanda di giustizia la domanda di esecuzione che quell'ufficio giudiziario in quel momento
Niente intercetta quella litigiosità diciamo dà esecuzione che quell'ufficio in qualche modo è chiamato a governare
Questo cambia tutte le logiche di azione l'ufficio giudiziario lo dico per il governo del singolo ruolo lo dico per il governo perché il Presidente del Tribunale di Bari e che in relazione appunto alla domanda di giustizia che il suo bacino d'utenza manifesta
Che non viene data dal numero di ruoli non viene data dal numero dei debitori non viene data dalla
Dal numero delle insolvenze delle sentenza dichiarativa di fallimento ma dalla qualità dal numero degli insolvenze della qualità dal numero dei debitori dalla qualità e dal numero delle azioni di governo che vengono realizzate all'interno
Di quel sistema
Perché dobbiamo passare al sistema decisionale cioè quanto mai necessario che il sistema informativo che noi oggi abbiamo
Conosca
Di questa diciamo stuttura e qui forse
Potranno meglio di me e qualcuno ha parlato perché se mondano passiamo adesso al sistema diciamo così di raccoglievano costruzione aggregata delle conoscenze molto probabilmente il sistema operativo fila per essere
Come dire animate da quella che è la sua automotrici taccia inizierà a produrre per se stesso noi qui abbiamo una Commissione con i vari colleghi alla quale appunto partecipiamo
Perché le vari uffici giudiziari chiedono che vengano inseriti in nuovi eventi nuove condizioni nuovi Stati nuove però come dire condizioni rappresentative che forse rappresentano quello che potrebbe essere la nuova prassi concreta
Ma non sono capaci di rappresentare valore aggiunto se noi non riusciamo a ridurla a Danny ad unità
Conoscitiva questi processi di come dire produzione che si vengono mai mai addetta a determinare non avremo la moltiplicazione particolaristica degli eventi avremo l'implosione dei sistemi informativi e questo non l'abbiamo visto parlo con l'Avvocatura
Abbiamo visto quando abbiamo esaminato il sicché
Che era nato perfetto dal punto di vista processuale
Quando è andato nei vari uffici giudiziari abbiamo avuto come dire l'integrazione degli eventi l'implosione delle logiche perché è chiaro che se il sistema informativo diventa l'unico sistema con il quale lavorano solo le cancellerie
Le cancellerie mirano a come dire operare una dimensione di immediata come discarico dell'udienza di quello che potrebbe essere l'evento senza alcun valore aggiunto ma anche qui
La correzione data da Police Web dalla possibilità di rendere quel dato negoziale finisce per rendere quel dato sensibile finisce per intervenire sulle logiche di informatizzazione
Ma quindi dobbiamo subito a far crescere col processo telematico le logiche di qualificazione dimensionamento decisionale del dato perché se non
Rischiamo di far sì che questo sistema
Implementi logiche che sono le logiche quindi vengono date soltanto dalla diffusione all'interno delle nostre cancellerie senza alcun Governo degli interlocutori del sistema
Ci viene detto che ci è stato scritto da migliori come dire
Scienziati dell'informatica dei sistemi informativi che la fonte principale della produttività all'azione della conoscenza sulla conoscenza
Che non ci può essere produttività
Se non si lavora sulla conoscenza
Che ci può essere solo decadenza se i sistemi informativi assumano una dimensione empirica e non conoscitiva dell'agire dell'azione io dico processuale realizzato
Per questi sistemi informativi detto no
In questo momento immediatamente evolversi
E assumere
Come dire come fonte principale della propria produttività cause e circostanze ed il dissesto dinamiche di governo della crisi
Dinamiche di misurazione economica dell'insolvenza già quaestio e oggi possibile perché
La ramificazione estremamente granulare che s'che hanno realizzato che abbiamo realizzato con i sistemi informativi oggi ci permette davvero una serie di dati estremamente
Come dire significativa su un prototipo che abbiamo realizzato a Bologna ma parlo soltanto di un prototipo realizzata buoni per capire quelli che potevano essere i dati che venivano
Però come dire acquisiti dal ruolo di Parma e dal ruolo di Bologna
Vi assicuro che le possibilità di visione di quelle che possono essere caso circostanze del dissesto legate soltanto ai soggetti all'interlocuzione le azione esercizio provvisorio
Come dire l'affitto di azienda vendita di azienda vendita di beni singoli permettono ad avere delle conoscenze che si offrissero come dire immediatamente da esser fossero immediatamente fruibile da parte degli operatori economici ci permetterebbero di a vere però come dire per una all'interlocuzione estremamente significativa quindi far crescere la dimensione della relazione
Come il mondo esterno con il mondo dell'atto d'intervento e con il mondo dell'avvocato ma per la qualità del credito
Questo e
La rappresentazione grafica della qualità del greggio
E potete capire cosa significa fra il fatto che il sistema informativo apposta in via quasi automatica procederà anche a una distribuzione del ricavato
L'analisi macchine dimensionale dei crediti vedete qui siamo andati un po'indietro nel tempo abbiamo messo dentro una serie di dati e non riusciamo ad avere un'analisi molti dell'immenso orale di quello che potrebbe essere stesso critiche un'analisi della dinamica temporale dell'azione esercitata dai vari attori del processo perché il mondo delle esecuzioni
Ha conosciuto un principio della esternalizzazione a critica cioè il mondo a di devolvere all'esterno
Da che sono le attività che noi all'interno non riuscivamo non riuscivamo più a colpire mai come in questo momento diventa importante se vogliamo garantire
Efficienza al processo civile e far sì che
Dalla come dire l'ufficio che esternalizza abbia capacità di governo il governo vuol dire selezionare l'azione che venne fatta dai vari attori del processo
E quindi garantire che per ognuno di essi si abbia un criterio di misurazione
E quindi
Cercare di arrivare comma devoluzione diffusione dei sistemi informativi alla trasparenza alla riduzione delle asimmetrie informative
Tra poco Roberto Fontana parlerà appunto la l'efficienza del abbiamo raggiunto con le prime vendite assenza intanto messe sui giornali e sui siti internet parliamo del mille novecentonovantasei novantasette novantotto
Vuol dire che laddove si riducono le asimmetrie informative molto probabilmente la produttività sociale del degli degli uffici e del del processo a mente
Monitoraggio delle criticità delle varie fasi del processo implementazione del sistema decisionale dei vari attori del processo per informazione
Rilevante gestione interattiva della Rete dei e degli interlocutori benchmarking degli uffici capire perché il Tribunale di Bologna a cause circostanza del dissesto o un certo tipo di fallimento il tribunale che sta a trenta chilometri di
Da Bologna Modena a altrettanto diverse cause del dissesto è un dato conoscitivo rilevante
Noi abbiamo realtà economiche che sono date dai distretti eppure noi perdiamo la qualità del distretto perché spesso intercetta uffici giudiziari diversi farsi
Che la natura distrettuale del fenomeno economico sia reperibile conoscibile al come dire a dispetto di quella che può essere la come dell'ufficio giudiziario interessato dal Governo di quell'area
Di quella di quella crisi finisce per essere importante
E già Gervaso esce un credito scusate
Io ho bisogno abbiamo bisogno di capire che il mondo del credito
Fondamentalmente cambiato non abbiamo più solo a che fare con gli istituti bancari ma abbiamo a che fare con le società di di cartolarizzazione abbia a che fare con soggetti esterni la divisione nell'interazione del mondo bancario
Ha cambiato la qualità dell'interlocuzione che prima avevamo col sistema bancario
Il fatto che il sistema bancario ma dico il fatto che qualunque soggetto intervenuta all'interno la procedura possa conoscere ogni giorno
Lo stato delle procedure che lo riguarda finisce per essere un dato dire alla di qualità della relazione che ne abbiamo con il mondo è stato i sistemi informativi
Riescono alta
Gestione per obiettivi per risultati per programmazione perché solo così riusciremo a a di organizzare un turnaround degli uffici ne abbiamo da organizzare un periodo in cui una dimensione temporale tesa poniamo gli uffici come dire in uno stato di Governo della cambiamento e questo lo dobbiamo programmare e dell'azione ad obiettivi che possono essere specifici per
La come dire insolvenza governata non si può curare un obiettivo unico non si può definire una dimensione
Unitaria se non si ha come punto di fichi di riferimento appunto quella che è la qualità del comparto perché vendere un immobile gravato una nuda proprietà una cosa vendere un immobile
Invece
Un diritto di usufrutto è un'altra
Io penso appunto che il ruolo dei sistemi informativi venga dato appunto da quello che sono le parole di dunque l'ASS North essere sistemi che permettono al mercato di regolare
E di cui confermare le proprie dinamiche la strada dell'economia ci diceva Ducasse morto
Dimostra che l'evoluzione del mercato e procede di pari passo con le quel riduzione delle istituzioni della giuridicità con il processo civile telematico con i sistemi informativi per l'insolvenza noi abbiamo soltanto questo compito farsi che al mercato
Faccia fronte un'istituzione della giuridicità all'altezza dei conflitti e della crisi che siamo chiamati a governare e ho finito grazie
Grazie
Per l'intervento
Che apre degli orizzonti di scenari innovativi
Ora
Gaetano Santucci
Introdurre il tema del razzismo digitalizzazione dei documenti
Sì buonasera
Va bene ringrazio
L'abile nel
Di ospitato questo intervento ringrazio anche il professor Maio anche averci ricordato questi allontana esperienze
I pionieri del dell'informatica nemmeno dando un po'diciamo agli ottanta anche un collasso
La nostra età
Allora io diciamo del mio intervento
Riferirò un pochino di quello che siamo ripersa faceva nel collaborazione del Ministero della giustizia
Per quanto riguarda
Il tema della sicurezza dalle camere di sicurezza
Credo che sia abbastanza nota ma rimane insomma emerso subito
Nell'affrontarlo con ENI con la via il Ministro della Giustizia
Fondamentalmente interno
Di natura organizzativa noi l'abbiamo affrontato
Nell'ambito
Del protocollo di intesa che di culturalmente se ho già accennato stamattina
Siglato dalle Ministro Brunetta Ministro Alfano sui tre anni e l'innovazione
Troppo male con questa
Perché
Diciannove sostanzialmente prevede una collaborazione fra il alle strutture del Ministro per l'innovazione anzi della propria amministrazione innovazione il Ministro della Giustizia
Per come dire
Dare maggiore efficacia l'utilizzo dove le tecnologie ICT
Negli obiettivi che saranno per gli obiettivi di dichiarati odierna insomma da una parte di
A migliorare i servizi dell'amministrazione della giustizia dell'Amministrazione in generale dall'altra di migliorare sarà quello che potremmo chiamare il back-office sul primo si chiama
Fronte hanno affranta fissa e naturalmente nel rendere anche diciamo il più economico l'utilizzo anche più efficiente utilizzo infrastrutture zitti
Nell'ambito di questo protocollo ogni cui qui vedete insuperabili rapidamente sei Marantelli i contenuti
Ci sarà una serie di progetti fra i quali anche la cura del
Delle problematiche di sicurezza alla come dicevo prima
Il problema della sicurezza è nato da un problema organizzativo mio voglio citare una cosa che mi hanno anzi magari allargare a qualcuno di voi che mi hanno detto qualche tempo fa sul futuro dell'identità Anna
Pare che uno dei mobili più semplici per fare il furto di identità siano favorevoli dei documenti
Perché poi linea si mandano Sfax eccetera eccetera si aprono conti e così via io naturalmente ho subito cancellato il documento laddove ve ne documenta quello scandalizzato che mi sembra molto furbo è messo sul mio computer
Non avere quando mi serviva volevo stampare senza senza della disposizione hanno detto che quella è una delle modalità con cui gli agrari entrando nel decidere una cosa che magari si ha la documentazione un bel più DIEF immagina
Se non abbiamo solo stampa ne aprono conti e per quel punto iniziale
Tali attività
Perché citava questo piccolo anello perché ovviamente questo significa
Che noi possiamo inventare i migliori sistemi di litografia di firma digitale o di e così via
Ma se non ci sono quella
Se le regole per l'utilizzo questi saranno avviate evidentemente
Evidentemente
Questi sistemi non funzionano
Quindi nell'affrontare questo problema con con le persone del ministero
Diciannove è uscito ovviamente fuori subito che oltre agli aspetti di natura infrastrutturale che comunque abbiamo curato
Importante iniziare
Ricominciare comune su un'area informatica
Informali usando degli altri perché l'Aula veloci glieli facciamo tanto le stesse cose non quindi sono questi tre anni per la sicurezza delle infrastrutture periodicamente io affrontiamo
Basandoci magari soltanto che incivile veloce vanta una funzione tanto bene allora
Di cominciare la galleria cercato di affrontare
Ex novo questo problema
Prima di tutto definendo
Delle politiche
E qui insomma ovviamente io non voglio annoiare sulle azioni dettami di questo Ente
In modo ciclico quindi esaminando quelle saranno gli asset peraltro molto complesse e articolate in di cui dispone oggi io verso Loiano forse in maniera impropria amministrare la giustizia cioè l'amministrazione giudiziaria nel suo complesso
Nel definire dei missili generali sicurezza nel disegnare l'architettura
Nel valutare speciali al termine l'insicurezza
Arrivando oggi ad una definizione di una serie di di politiche che ovviamente la vicenda non sono stati grandi
Ma devono essere dinamicamente modificare la seconda
Nella valutazione degli asset questo credo che sia un altro tema fondamentale in tema di sicurezza nato cura fondamentale cioè nel senso che sicuramente tutti i sistemi
Ma in particolare quelli sicurezza sebbene impiantati inizialmente se non vengono mantenuti costantemente ovviamente per l'adeguamento e la loro efficacia
Architetture di riferimento perché credo che sia ben nota
Agli operatori della giustizia qui ci sono aree che cambiarle ribadire all'architettura europea ed ecco allora una rete
Disservizi in cui cioè ad integrazione di utenti e di postazioni di lavoro ad integrazione molto forte
Perché ancora una volta insomma si vogliono evitare quelli classici quello di inferiori di sicurezza che deve aver fatto io la vedo blindato eccetera eccetera per la cena porticina dietro incurante signora attaccando un computer
E fa tutto quello che vuole magari meglio ancora di quella
Che avesse dovuto aventi la rete perché magari entrando così semplicemente con un Pulcinella ventilando riesce a fare le cose
Non voglio fare il
Soggetto invece identificato quindi le aree dove al centro di questa politica di sicurezza
Le organizzazioni un'autorizzazione della sicurezza basata fondamentalmente
Scultore livelli una
Diciamo il livello centrale adesso vedremo anche cosa significa un sonante Nando presente ovviamente che
Come mi hanno spiegato più volte quella della giustizia sicuramente l'amministrazione giudiziaria non come dire un'organizzazione gerarchica ma bisogna ovviamente di
Una serie di politica
Semplicemente di politiche definire centralmente
Dall'ufficio centrale della sicurezza
Una serie di e per l'attuazione di queste politiche passa fondamentalmente
Un livello intermedio di controllo di attrazione a livello di Shannon territoriale e poi diciamo dell'attrazione di effettiva il tutto basate ovviamente su una
Come dire su una serie su una procedure di gestione estremamente dinamiche
In cui
Le responsabilità scusandomi se questo atto
Per l'attribuzione dei reali per l'accesso ai vari servizi eccetera sono ovviamente collocare ai giusti livelli non certamente da centralizzate ma
Diciamo ribadendo il fatto che
Da una parte dopo di lui sicurezza sono centrali dura quest'opera quella conoscere la regola secondo me alle della sicurezza quindi regole di sicurezza generale centrali applicazione implementazione di queste regole
A livello invece della giusto l'irresponsabilità generalmente a livello locale di responsabilità effettiva
Aveva qui diciamo c'è una serie di dettaglio sulle aveva d'implementazione ma insomma diciamo molto
Banalmente ovviamente
Gran necessarie o attraverso gli strumenti che
Ripeto sarà sicuramente disponibile a volte
Probabilmente ancora più ricchi di quello che ci serve insomma non è la tecnologia e ci manca
Laddove è importante ovviamente definire
Come dire un un al i livelli di sicurezza a livello per annullare una gara insomma come dire bravo credete che non sfugga nulla nel senso che gli oggetti a quello dei vari servizi a cui d'accesso sono effettivamente quelli
Dunque bisogna vedere dove effettivamente usando insomma delle azioni sicurezza piume più più più semplice di abbandonare quando per esempio esistono dei servizi di interesse generalizzato avrebbe anomala rilancio sia tutto e che magari
Vengono utilizzati impropriamente da parte di qualcuno
Un altro tema importante di cui ancorché abbiamo introdotto è quella
Diciamo quindi essere sgrana un change management pure prevalga
Che è uno dei dei grandissimi problemi della sicurezza
Come dicevo prima
In un sistema di sicurezza si impianta inizialmente
Le falle si creano con i cambiamenti come dire una politica una un processo mi rendo conto Levanto dei cambiamenti
In sulle su sui sistemi
Sicuramente persone sicuramente quello del programma giorni danni in termini di sicurezza
Quando abbastanza veloce
Naturalmente in questo va considerato che credo non sempre l'Amministrazione in prima persona
Che gestisce i servizi e quindi diciamo questa dall'insicurezza che vengono definite per l'amministrazione ovviamente devono essere opportunamente garantito e assicurato
Da parte il livello degli eroga servizi ma perché questa ovviamente è un altro possibile
Come dire
Farlo all'interno del sistema di sicurezza cioè il fatto che quando alla fine di servizio e terzo ovviamente non definito anche per l'euro dell'allora qui dobbiamo sottostare per garantire
Lo stesso livello di sicurezza del sistema
Su questo danno molto precocemente naturalmente siamo definendo delle procedure prende in gestione operativa perché naturalmente è importante e qui faccio un esempio per tutti
Che queste politiche siano attuate anche opere sempre a livello locale
Quindi ad esempio una gestione contro la loro postazione di lavoro
Anche qui altre diede sicurezza Casa di Susanna l'installazione di programmi agonizzante per cioè cosa di questo genere
è chiaro che qui
Come dire che non sia a livello questo l'ho vissuto una diciamo diverse diverse esperienze ci si scontra sempre come dire da una parte del Governo
Di Otranto in qualche modo vedono lo strumento sistemi informativi quello lo strumento quel miliardo e lavoro quindi vorrebbero in qualche modo collega richiederà anche di funzionalità che magari diciamo a livello organizzativo nemmeno andare dall'altra però bisogna in qualche modo garantire
Con una sorta di
Verso l'uso un termine un pericoloso caduti libertaria limita D'Annunzio a conclusione di un anno che hanno in modo diverso
Perché appunto questa altrimenti su una vicenda grazie all'irrogazione si lavora in termini di sicurezza
Ovviamente
Ancora una volta qui sistemi vanno controllate interessano intendeva
In più
Luciano con armonici della giustizia del sistema e sia per il controllo come vediamo in questo
Il cui questi argomenti occuperete possiamo emani una sorta di prevenzione della sicurezza sia ovviamente una sorta di l'analisi degli annessi
Due mila sei hanno effettivamente gli eventi che San Marco in cui
Una cessionario quindi le rilevazioni precoce ed eventuali
Accelerazioni strani come ognuno di noi in modo adeguato eccetera singolarmente o necessarie ai fini della applicazioni contromisura
Stiamo definendo anche sulla sana anche abbastanza avanti nella definizione di al processo di gestione della sicurezza
Quindi delle regole dal collega anche a livello di tempo per
Segnalare operanti per segnalarli al
Cosiddetto suddivide operation center
Centrale
In modo tale da poter attuare subito le misure di sicurezza perché appunto la tempestività lungo gli altri concetti
A cui teniamo particolarmente
Multimediale unanimemente l'aveva ma che è quella contenuta operativa questa c'è effettivamente quando si affronta il nodo la giustizia
Diciamo sinistra Cynthia incontra due da dei problemi che
Sempre Fusani ad altre amministrazioni che sono fondamentalmente legati
Alla
Estrema ma
Riservatezza dei dati ma quindi diciamo le architetture di riferimento che noi abbiamo
Definirlo sano necessariamente collegate non tanto e non solo ovviamente alla collettivizzazione tecnica diciamo dei due applicazioni alle procedure ma anche
A quella deriva
Riservatezza del confine entro i quali devono necessariamente negli essere limitate diciamo alla la gestione dell'informazione dove privazioni
Questo naturalmente
Diciannove però è un po'di una
A
Nel momento in cui veniva in mente l'informatica diventarlo strumenti come dire l'affiancamento
Al all'Osservatorio nazionale richiede
Alta affidabilità
Questo diciamo di un servizio insomma credo che stamattina ci viene
Serve anche affrontato i temi di questo genere
Naturalmente le politiche per garantire l'obiettivo per garantire la continuità dei sistemi diverso diverranno previamente diversificate a seconda di quello che essa non avere interesse a due sistemi particolare diciamo si sono individuate delle tipologie di sistemi di sistemi diciamo estremamente come ed andarmene miseramente riservate quindi hanno bisogno di alta affidabilità mancano bisogna anche oggi essere confinato in un perimetro molto limitate
Sistemi diciamo piano non certo dall'apertura sistema negativa servizio centralizzato naturalmente per ciascuno di questi siamo definendo esse hanno realizzando del
Soluzioni
Per garantire una rottura ve lo dirà che necessariamente sono differenziate e quindi vedete
Tre esempi diversi ovviamente confinare all'interno dell'ufficio con approcci di mutuo soccorso nel caso in cui si possano applicare invece l'approccio diciamo il più lungo tranquilli diciannove Brunetta centralizzato laddove
L'applicazione degli anziani
Va bene
Discendenti peraltro ci sono dello svolgimento dell'esame in questo momento
Ecco questo era
Ma la mia ultima slide
Come vedete l'intesa abbiamo parlato
Credo che siamo
Un attimo un punto di definizione dei principi sempre quelli credo strada esiste peraltro un documento che forse non sarà in grado di anche essere reso pubblico nessuno
Altamente avevo definito anche
Sulle su queste derive di sicurezza esiste questo datore di lavoro
Tra tranne il Ministero anche insomma con il quale avrebbe l'azione dei fornitori e Montesano sempre bensì parte
Naturalmente a questo punto la sfida veramente il recepimento di queste politiche soprattutto in termini come dicevo prima di natura organizzativa insomma io so che
Diciamo per avere un paradigma ministro nel corso di questi anni onorevole Balducci dall'amministrazione della giustizia è quello della riflessione fusione dei delle best practice neanche neanche ragione a mio avviso diverse
Della comunica loro dall'integrazione ma per far sì che diciamo questo Bears grazie
Best practice
Diventi in un sistema tra virgolette
E credo nel caso della sicurezza cioè lo stesso tipo di di problematiche dotarsi di strumenti possiamo avrebbe azionaria giustizia adesso io non voglio salutare ogni dettaglio insomma c'è una carta
Per l'accesso al servizio di utilizzare anche tecnologie demolito di violenza quindi voglio dire
Se notizie si utilizzano
Tecnico dilettevole attiva si utilizza la firma digitale si utilizzano strumenti sofisticatissimi
Credo che il problema sia quello appunto di diffonderli prezzo mediamente minori dire siamo
Io pronti come come ho scritto nell'ultima slide da molto prima conniventi offerto il proprio quella del investire su quella
Del della vergogna
Preceduto insomma di Cleveland realmente fornita assistenza al Ministero per
Queste
Complicato lavoro enorme diffusione ministri un decreto soprattutto di cultura più ricco di tecnologia
Bene ringraziamo i relatori che hanno approfondito in modo
Incisivo aspetti relativi alla informatizzazione delle procedure dell'insolvenza sia
Un termine esecuzione individuare sia in termini
Tema di procedimenti concorsuali sottolineandone la complessità di nuovo abbiamo problema della pluralità dei limiti della gestione
Però aggregata diciamo ed efficiente dei dati relativi
Al credito alla consistenza del credito rapporti con intermediari che oggi nella innovazione finanziaria non sono solo tradizionalmente le banche ma anche
Altri operatori che intervengono
Mercato
E poi diciamo una serie di tematiche relative alla sicurezza dello Stato avanzamento del progetto che vede impegnati Ministero della giustizia
E il Ministero dell'innovazione anche qui abbiamo ritrovato qualche problema relativo a temi che sono stati trattati precedentemente in termini diciamo di possibili criticità cioè l'esigenza di
Questa è un'idea di quello si schematico meccanismi di sicurezza in una logica diciamo di diffusione uniforme sul territorio presso tutti gli uffici giudiziario
Passiamo adesso all'intervento del dottor Fontana
Giudice Tribunale di Milano che ci parlerà di rastrellare nella vendita esecutive insieme a al dottor Riccardo credo che il dottor Fontana abbia avuto una consuetudine con la Candy ormai
Come ricorda dottor Riccardo disse pluriennale veniva prima citato il processo sanate dottor Fontana ovviamente moto con altri magistrati di quella sede
Per essere stato particolarmente impegnato sul
Informatizzazione diciamo
Del delle procedure esecutive prima diciamo di gestirle in termini strutturali nell'ambito
Del processo telematico quindi
Cedo la parola ma questo diciamo nel suo saluto specifico grazie
Vi è stato assegnato il tema molto specifico rispetto
Ai temi trattati e dagli altri
Dagli altri relatori credo questo si lasciata di questo tema quindi il significato di questa assegnazione sia
Da individuarsi nel la rilevanza economica del settore dell'interesse specifico di chi del soggetto organizzatore di questo incontro rispetto a quella settore credo anche
Per capire cosa sta matura
In questo settore specifico nella prassi giudiziaria
E qui mi riallaccio a quello che era uno dei termini del dibattito di questa di questa mattina perché l'esperienza
Di questi anni ha dimostrato che spesso la prassi
Antichi portatrice di esperienze che anticipano poi le scelte di di sistema
Questo a livello normativo ma poi anche a livello organizzativo tecnologico e via dicendo
E sicuramente il settore delle procedure esecutive ore in senso lato non solo quelle ordinarie ma anche con anche quelle concorsuali
Dimostravano credo la correttezza di questa affermazione dalla quale traggo questa conseguenza i come contributo al dibattito di questa mattina
Che è opportuno tutte le esperienze anticipatrice che nascono e la prassi a volte con delle connotazioni locali
Vengano rapidamente ricondotte all'in un a unità in un quadro nazionale ente che non si disperdono in mille rivoli
Però è anche opportuno che tutte le scelte che vengono fatti siano adeguatamente flessibili
Sia sotto il profilo normativo che sotto il profilo tecnologico per dare spazio a ulteriori evolute al ulteriori evoluzioni e anche perché
L'esperienza ha dimostrato che quando si fanno scelte troppo rigide
Si depotenzia il sistema e molte volte si si depotenzia proprio anche sistema per esempio informatico
Perché la la realtà poi le sue capacità evolutiva difficilmente si fa ingabbiare in strumenti troppo troppo troppo rigidi questo io credo che sia la dialettica corretti
Da tra esperienze innovative che nascono e la prassi quotidiana e un soggetto che al centro gestisca e porti a un ordine i militanti impulsi che possono maturare
In questa prospettiva banche inquadrato questa nuova frontiera
Della giustizia elettronica per riallacciarmi al tema che le aste aste on line nella vendita esecutiva
Ho preparato uno ora alcune slide perché non credo di riuscire a sviluppare adeguatamente visto il tempo a disposizione avevo inizia e avrebbe preparato anzitutto una premessa per dare il giusto respiro il tema
è il tema è
La premessa teneva rapporto che a questo punto però sostanzialmente per scontato
Io rappresento il rapporto tra efficienza del processo se coltivo e sistema economico cito solo uno studio della Banca d'Italia ormai risalente
Di credo una virtù occupato non Monicelli fa sette otto anni fa due mila uno due mila due che dimostrava con me nell'ambito nazionale
C'era una relazione tra funzionalità del processo esecutivo e condizioni di accesso al credito nelle varie realtà italiane credo già questo semplice affermazione
Dimostri qual è l'impatto
La rilevanza del sistema
In questa in questa premessa accennò qualche nove notorio Gatta tra Alitalia e gli altri Paesi europei
Gatta che era in norme che in questi anni è andato è andato indubbiamente riducendosi soprattutto
Grazie alle prassi innovative e poi ai loro parte recepimento a livello normativo ma siamo ben lungi di un pieno all'inquinamento dell'Italia e all'Europa
In questo quadro evolutivo ancora da rilevare una forte disomogeneità tra i vari uffici giudiziari assumendo vedo assumendo come parametro quello della durata e non è l'unico dei parametri
La diversità talché la durata media del processo esecutivo la diversità tra
Ufficio e gli uffici italiani norme e non sempre ma che è una durata che rispecchia la divisione nord o del centro sud perché molte volte questa disomogeneità tra
Uffici attigui convocati non lo stesso con testo economico e questo a dimostrazione di quel che è la rilevanza che i processi organizzativi hanno come variabile fondamentale oltre indubbiamente quelle del contesto economico
Qui avete fatto delle slide qui dei grafici che ho già utilizzato altre volte altri convegni questo grafico che risale al due mila due duemilatre duemilaquattro cioè la
Il raffronto tra Italia ed Europa la durata del processo esecutivo questa era la disomogeneità nell'ambito italiano
Il
Ho parlato prima dell'innovazione del procedere dell'IRE del processo esecutivo in Italia che nasce dalla prassi giudiziaria
Il tribunale dove è partito questo movimento che poi ha coinvolto progressivamente moltissimi tribunali è stato il Tribunale di Bologna verso novantasei i novanta novantasette e questa lo sviluppo che di questo
Fenomeno che poi è stato classificato qualificato con quello di un atto di prassi virtuose avvenuto un precipitato a livello normativo pur con molti limiti tecnici conosciamo anche per la frettolosità d'intervento comunque nel riforme due mila cinque due mila sei
Il no uno dei nodi fondamentali che erano emersi da queste esperienze
Era la frattura tra sistema delle vendite giudiziarie e normale mercato come principale causa dell'efficienza del sistema
Non era l'unica indubbiamente anche la più sentimento delle modalità di gestione quindi l'aspetto interno pesava ma sicuramente il nodo strutturale e fondamentale e all'incapacità del sistema
Delle vendite attive a dialogare correttamente con il mercato quindi il superamento della frattura di questa frattura è stato il primo obiettivo delle prassi innovative poi recepite
Nella riforma quindi la relazione tra
Sistema le vendite e mercato
Un nodo fondamentale e l'incapacità credo e qui della magistratura
Per molto tempo di attrezzarsi culturalmente rispetto a un problema di questo tipo anche perché veniva vissuto
Con una contaminazione cioè impropria tra una dimensione giuridica è una dimensione mercantile è stata una delle cause
Per cui tanto ritardato il processo di innovazione del processo esecutivo
E
Una volta che si è superato questo ritrosia anche culturale affrontare il problema
E questo è stato uno dei settori dove le le elaborazioni in una strategia di una strategia ha dato ottimi risultati più più vistosi
La giustizia retrò in questo contesto di innovazione profonda del processo esecutivo che ripeto è nata nella prassi ma poi è stata ricerca
Riservate è stata recepita a livello normativo ha voluto un ruolo per utilizzare un termine che è stato introdotto come nel titolo del convegno dire di oggi
La giustizia Elettronica ovviamente non si può ridurre tutto l'informatica perché non possiamo far dell'informatica la panacea
Dei problemi da farla la APPA a la informatica uno strumento
Da valorizzare nell'ambito di processi organizzative che a sua volta richiedono spesso anche interventi normativi adeguati ma indubbiamente informatico ha avuto un ruolo importante
Con riferimento specifico al primo al processo esecutivo e qui processo esecutivo io ripeto l'intendo in senso lato anche le procedure concorsuali
La prima tappa è stata internet come strumento di comunicazione con il mercato
La pubblicità su internet per la trasparenza e l'efficienza delle procedure esecutive
Essendo ormai questo un dato
Anche normativamente pienamente acquisito perché legislature a reso obbligatorio questo strumento che era stato anticipato nelle prassi di molti tribunali non e non non mi soffermo
Ora si tratta di capire quali sono le nuove frontiere della giustizia Elettronica
Nell'ambito del processo esecutivo la nuova frontiera innanzitutto è il processo civile telematico come sistema di interazione tra gli atti del processo
Questa questo del processo civile telematico evidente il salto di qualità rispetto
A all'in forte alla scelta racchiuso una semplice interazione col mercato della pubblicità
Questo
Portare l'informatica alla base e che come come contesto dove ho tutti i soggetti che non semplicemente la veicolazione di informazione mercato
Ma tutti i soggetti che operano nel processo opera utilizzando lo strumento e lo strumento telematico siamo appena agli avvisi sappiamo
Che sarà stato detto è stato detto stamattina che
è partito qualche tribunale in patria nel Tribunale di Verona che è partito con il processo civile telematico nelle esecuzioni sta per partire dei fallimenti sta per partire il tribunale di Milano sia nel fallimento delle esecuzioni
E questo e
La scelta fondamentale e strategica che con un'opera l'azione organizzativa giudiziaria nei prossimi anni in questo in questo settore
Tuttavia ed è questo il messaggio specifico che voglio dare così collego a questo discorso possiamo civile tematico con con l'argomento specifico mi è stato assegnato
Rimane centrale anche nella terra del processo civile telematico
Il
Rapporto con il
Mercato
Perché per non ripetere gli errori del passato quando si guarda a queste al processo evolutivo alle procedure concorsuali
Che hanno il passaggio fondamentale per raggiungere il loro scopo me la collocazione dei beni sul mercato
Non ci si può approcciare con una logica tutto autoreferenziale dei soggetti che sono all'interno del processo
Bisogna porsi il problema della relazione con il mercato che formato per la sterminata platea di soggetti che sono al di fuori del novero dei soggetti interni
Al processo per questa ragione questo
E il mio messaggio chiave internet rimane essenziale anche nell'epoca della processo civile telematico
Rimane essenziale come strumento di comunicazione quindi il sito web dare inizio
Per veicolare l'informazione
E
E
è ovvio abbastanza come dire di facile comprensione che
Il mercato differimenti qual è l'importanza il mercato di riferimento può essere locale e nazionale o internazionale al secondo della
Tipologia del mercato io posso dire che in un'impresa
Importante che è fallita a luglio
Quando ero giudice del Tribunale di Monza che fabbricava giocattoli usando la Rete siamo riusciti nell'arco di trenta giorni a convogliare le alle USA i più importanti produttori mondiali che fabbricano giocattoli dalla ma pure americana i francesi tedesche leggiamo i cinesi
E siamo riusciti nell'arco di due mesi allestire una data room e o far venire dagli Stati Uniti dalla fra dalla Cina dalla Francia una scuola con una squadra di persone che che hanno esaminato la documentazione interna e siamo riusciti in un arco di due mesi con l'esercizio provvisorio a collocare in quel caso l'hanno acquistato i cinesi in concorrenza con gli americani una fabbrica di giocattoli
Questo senza l'utilizzo della rete faccio solo questo esempio a impensabili quindi la rete non è solo evolvendo e facilitare sulle nella fotografia dell'immobile anziché la somministrazione sul giornale nell'ambito della città in cui si vide vuol dire anche convocare d'altro canto sempre con la rete un tribunale come la Spezia che doveva vendere UNIFIL traghetto è riuscito nell'arco in brevissimo tempo
Avendo le cose più segni in via
In Egitto utilizzando utilizzando la rete
La relazione che il mercato nonché ovviamente non può essere ristretta categorie professionali mi comunque a soggetti previamente accreditati
Quindi il sistema degli dei punti di accesso è funzionale all'interazione tra i soggetti del processo ma non è pensabile che quella relazione quel mercato passi attraverso un sistema che sia incardinato sul previo
Accreditamento quindi c'è un problema di interazione tra
Il sistema
Processo civile telematico e tutta e tutta la rete e questo è un nodo fondamentale
Perché se in questo momento sposiamo l'idea del delle poggia su civile telematico come dire acconto sufficiente e perdiamo questa verità banale rischieremmo di compiere un grande errore
Quindi essenziale la comunicazione al mercato mediante internet peraltro lo sviluppo dei programmi connessi al processo civile telematico migliora le qualità delle informazioni becco labile attraverso internet
Il gli inventari le Parisien
Come documento ispettore strutturati da veicolare attraverso la rete internet assicurano
E che sono il problema è che sono ovvie i documenti elaborati XML adesso in connessione con lo sviluppo il processo per immettere telematico
Assicura standardizzazione del contenuto quindi miglioramento della qualità informativa perché tutte le perizie risponderanno a certi Standard
E facilitazione la ricerca
Perché se vengono veicolati documenti strutturati più facile far funzionare programmi che consente a chi si collega in rete di fare delle ricerche
Perché selezionando i beni non per procedure ma secondo la tipologia o le caratteristiche che sono di loro di loro interesse
Questa panoramica quindi giustizia elettronica
Come interazione tra io e gli attori del processo come comunicazione con il mercato la terza frontiera e siamo questa appena appena si sta sta intravedendo gli sviluppi
L'interazione col mercato nella fase della vendita quindi interazione del mercato nella fase la comunicazione cioè un processo ormai consolidato recepito a livello normativo
In parallelo con lo sviluppo del processo di civile telematico come interazione tra attori del processo l'altra frontiera che sta fermato maturando e l'interazione del mercato nel fase della vendita
E quindi la gara telematica perché la gara telematica perché agevola enormemente la relazione con il mercato non mi dilungo negli esempi perché ognuno di voi sono per immaginare mercato locale
Io per per partecipare a con una gara non sono costretto a recarmi in Tribunale se sono un normale cittadino prendere un giorno di ferie
Mercato nazionale se io sono un imprenditore e sta risiede l'apolide interessato all'acquisto di un macchinario importante che sta a Torino o a Milano non devono ettari personalmente a Milano Torino per avendo la priorità su dieci di acquistarlo perché ci possono altri concorrenti la possa tranquillamente fare quale utilizzando lo strumento della gara telematica
A maggior ragione questo vale a livello di mercato internazionale perché se io sto in Giappone sono interessato all'acquisto di un determinato il macchinario oltre di una decreto o di immobile in Italia posto che non è una negoziazione diretta con quello o la quasi certezza di acquistarlo non solo una chance attraverso una gara
Ecco che lo strumento della gara telematica aumenta in ordine in modo i loro
Enormemente alla qualità della relazione con il mercato ma in secondo luogo lo sviluppo della gara telematica elimina il radice ogni possibilità di inquinamento della vendita
E l'inquinamento della vendita e quindi da sicurezza e trasparenze al sistema delle vendite sinteticamente perché sono cose che conosciamo tutti patologia emersi nel sistema delle vendite
Cappelli tre professionisti delle delle aste della pilota per pilotare in vario modo vario modo le aste
Cappelli ovviamente resi possibili dal fatto che la platea dei partecipanti comunque viene convogliata in un luogo fisico determinate e
E quindi tutti i soggetti vengono si conoscono le ci propriamente grandi passi sono stati fatti al in avanti sicuramente
Il sistema delle buste chiuse e via dicendo ha rappresentato ma il
Lievitare il luogo fisico dove devono concentrarsi necessariamente IPAB e ci Panti sicuramente dettagli e lo dice la possibile la possibilità del carte del del cartello tre partecipanti alleanze
Eliminerà dice il fenomeno delle intimidazioni opponente dell'attività dissuasive nei confronti degli offerenti
Noi sappiamo che questi fenomeni che sono state accertate che giudizialmente nel caso di Milano ci fu l'indagine la procura ha fatto con intercettazioni ambientali sui corridoi delle del Tribunale di Milano qualche anno fa ma è un fatto motorio
Talvolta sono riferibili a esponenti dei cartelli di quelli che fanno cartello questo
Qualche è un fenomeno che ha ed in grave grande recessione per fortuna anche grazie
A innovazioni normative due mila cinque due mila sei che hanno recepito
Spunti importanti nella prassi giudiziaria sono e in alcuni contesti anche riferibile a soggetti criminali che sono interessati questo a questo mercato
Talvolta queste forme di dissuasione solo riconducibile certo quindi la vicenda è un altro spessore agli stessi esecutati
Che per quanto ci possa essere anche comprensione urbana talvolta rispetto a queste di da rispetto a fenomeni di questo tipo non certo equiparabile i precedenti
Sicuramente incide in modo molto negativo sulla funzionalità del sistema delle vendite
E questo è un fenomeno che
è presente in qualche misura è comunque una sappiamo che la prassi giudiziaria si accentua maggiormente anche per per una maggior permeabilità culturale che se ammenda ma a subirli queste di preconizza lente in alcune regioni rispetto ad altri
Ora le varie la polverizzazione degli elementi offerti irrevocabili
La così detta vendita senza la venga senza incanto la prossimità di prevederebbe il versamento le cauzione a mezzo bonifico introdotte legislatore del due mila e cinque hanno rappresentato una prima risposte efficaci a questo problema ma sicuramente l'introduzione larga della gara telematico rappresenterebbe la chiusura della del cerchio
E
Anche
Per la gara telematica quelle
Per le altre
Innovazioni e poi recepite legislatore la prassi c'è una tendenza della prassi già anticipare l'intervento
Normativo nel senso che in qualche ufficio si comincia a pensare
E approva sperimentare la gara telematica
Dico subito a scanso di equivoci Pernorio saltare il fai da te come la prospettiva ideale che è auspicabile che poi anche la mia conclusione un intervento normativo di livello prima Mario e di livello e di livello secondario e quindi consiglio da queste prime esperienze dei cantieri di fatto un perché non sono stati come dire ufficializzati
Dai quali trarre indicazioni per un puntuale intervento normativo come si stanno delineando due modelli di gara telematica la chiudo in due minuti perché non posso ovviamente
Entrare troppo l'idea nei dettagli e magari più avanti faremo convegno ad hoc su questo argomento Tribunale di Milano sezione fallimentare la sta sperimentando in questo momento per la vendita dei beni mobili dei dei fallimenti
E le due le due i due grandi sistemi di gara oppure no un sistema che per comodità chiamo modello e dei
Laganà alla telematica la durata di dieci giorni
Si svolge mediante offerte telematiche il versamento della cauzione
Pari al dieci per cento del prezzo offerto che abilità e le proprie offerte avviene mediante blocco della carta di credito quindi a un sistema un po'complesso
Coinvolgeva vada una banca che me e che mette a disposizione del servizio della carta di credito SMA non sto qui a dilungarmi come funziona
Oppure prima i beni di maggiore valore mediante bonifico bancario se la gara di questo tipo viene fatta per i beni che a mio parere i trecento mila euro evidente che non è possibile e blocca surrogare il versamento la Consob col blocco la carta di credito ci vuole il bonifico
Il PM
Il la gara due dieci giorni quindi di fatto quelle un tempo di esposizione del bene
Perché l'offerta può esserci già dal primo giorno ci può essere il decimo giorno
E nell'arco di dieci giorni ogni offerta in movimento fa cadere l'efficacia dell'offerta superata e chi ha offerto ad e chi ha effettuato l'ho fatta superata può avere il diritto dello sbocco della Carta di
Sto io della restituzione la cauzione essere peculato mediante bonifico oppure può aspettare il decimo giorno perché per valutare l'ipotesi sempre utilizzando l'originaria concezione di fare di effettuare io rilancio
Al termine il vecchio giorno il bene viene indicato come acquirente del bene chi ha fatto l'offerta più alta è evidente che ci sarà una tendenza alla concentrazione dragare degli ultimi due giorni di fatto quei dieci giorni di gara solo dieci giorni aggiuntivi di esposizione del bene rispetto
A quello ai giorni precedenti che mette presente che a Milano la scelta è quella del caricare sul tricolore sul sito
Tutti i beni con la riproduzione digitale fotografica con la possibilità di ricerca per categoria commerciale anziché perché io mi logica tecnica il nuovo poi il nuovo prove nel nuovo inventario previste nell'anno del processo civile telematico favorirla questo tipo di utilizzo
Chi è interessato
Individua il bene e poi parteciperà alla gara la gara gestita presso l'Istituto per il giudiziario è perché abbiamo fatto l'ordinanza individuando vissuto penitenziaria come commissionario
Ma anzi di essere un commissionario che venga TAR attiva diretto al primo che arriva la sua attività di Consiglio NATO disciplinata con un sistema con un sistema di gara che si svolge attraverso gara telematica se poi la gara telematica non funziona si passa alla vendita nelle forme
Nelle forme tradizionali il secondo sistema di gara invece è quello che prevede contemporaneamente affette telematiche
Offerte in sala cioè chi si reca nella sala delle vendite effettui rilanci due Comuni
Per effettuano rilanci e e chi invece collegato da casa effettua invece io all'ANCI per via telematica entrambi vengano i lanci dell'alto ed è l'altro
E non sto qui a dilungarmi come avviene l'accreditamento in questo caso si prevedeva bonifico il crollo incrociato su tutti i dettagli tecnici non è questa la sede per parlarne però volevo far presente che il
Sui problemi e che ovviamente ci si è posti
E questo tipo di e di vendita e ricadute nel dura dieci giorni naturale lo spazio non normale vendita dieci minuti un quarto d'ora venti minuti perché ogni rilancio deve avvenire nel tempo dei tre minuti è sostanzialmente un impianto
Ho una vendita senza incanto fatta però con la con la partecipazioni di persone che stanno sia sia collegate telematicamente sia presenti in una in sala
Altri uffici giudiziari stanno somma riflettendo sul partire per le esperienze analoghe è opportuno e qui chiudo e mi riallaccio a quello che ha voluto introdurre come per la mensa
Che a queste prime esperienze che promette opportuno anche esaminare sul campo in questi mesi
Segua la scelta di introdurre un solido quadro normativo di livello primario e secondario quindi l'introduzione di specifiche previsioni né a disciplinare avente mobiliari ed elementi immobiliari
Forse si è perso un'occasione in questi giorni perché ieri la Camera ha chiuso mi pare
La riforma della
Delle del Codice procedura civile con le norme per l'esecutivo e mi sono impropri probabile presso il Senato la rimandi ricco possa ritornare la ritrovata per una ora
Per un intervento così minuto ma insomma ci sono molte vie per fare intercorrere delle norme
Di questo tipo per la rete ritengo opportuno che la previsione normativa possa agevolare un processo di questo tipo perché non rimanga un processo a macchia di leopardo circoscritte in alcune realtà e una normativa di carattere con lamentazione
Secondaria e di regolamentazione tecnica io credo che quello delle aste telematiche quindi sia la nuova frontiera che comunque del processo esecutivo e della giustizia Elettronica nell'ambito del processo e costruttivo e che porti a compimento una serie di risultati
è stata sono stati già in buona parte realizzata in questi anni anche con l'intervento normativo due mila cinque due mila sei
Legge dottor Fontana proprio nel DNA bisogno di sperimentazione quindi cupe famosi insopprimibile di andare avanti che però
è anche un po'il sale della cambiamento e quindi in questo senso anche voi seguiamo con attenzione le sue
Iniziative mi pare che sia emerso con chiarezza la forza della soluzione telematiche non solo
Diciamo intrinseca calmai tali da rendere
Viene a fare
Dite anche nelle investisse sia nella fase
Anche di aspettare le
Regole
Perché riguardano questo tipo o questa specifica esigenza
Passiamo adesso al prossimo intervento che alcune dal procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso ovviamente non ha bisogno di presentazioni che ci
Parlerà
Della Rete di banche dati degli accertamenti patrimoniali nella lotta alla criminalità organizzata
Ci sono delle
Si sta come vuole credo che non raggiungono
Precipua siamo partiti
Allora
Tema che mi è stato dato in quel
Delle banche dati per gli accertamenti patrimoniali la lotta alla criminalità organizzata
Certamente
L'economia criminale
Nuove
Una quantità ingente di ricchezza verso
La conquista il legale di spazzini di potere economico e inquinanti il tessuto economico e gli assetti istituzionali dei Paesi in cui opera
Pertanto il problema dell'aggressione ai patrimoni mafiosi e ormai un dato acquisito anche a livello internazionale ed importanza centrale è stato e strategica
Nell'azione di contrasto della criminalità organizzata
Cioè per un duplice ordine
Di motivi
Da un lato colpire i patrimoni significa colpire non solo il numero dei punti di forza dell'organizzazione ma anche
Una delle sue stesse ragione di esistere
Dall'altro l'altro sostituire
I patrimoni confiscati
Dalle associazioni mafiose è più difficile che sostituire un volume però anche una rilevante di affiliati tratti in arresto
Infine
Per i mafiosi
La perdita di prestigio ma nello stesso ambiente finisce col privarli di uno strumento di condizionamento della realtà economica sociale e politica in contesti
Caratterizzati spesso purtroppo ancora da condizioni di arretratezza economica e culturale
Le indagini sui patrimoni mafiosi sul riciclaggio hanno dunque un duplice scopo per una duplice valenza
Il sequestro la confisca dei beni portano come si è vista l'indebolimento dell'organizzazione e contemporaneamente possono consentire di accertare le responsabilità e il ruolo
Di quei soggetti estranei all'altra virgolette normale attività criminosa per l'organizzazione e di ricostruire
La rete di relazioni di connivenze di cui essa si può avvalere che poi
Ben considerare
Sono
La vera forza del organizzazione di tipo mafioso
Più volte in passato è già accaduto che
Periodi di transizione economica di crisi congiunturali e strutturali come quello attuale
Abbiamo costituito occasioni prontamente sfruttato dalle mafie nazionali e mondiali per trarre motivo di ulteriori profitti di ulteriore arricchimento di ulteriore penetrazione nell'economia nella finanza
Occorre quindi affinare gli strumenti di indagine per consentire di cogliere la linea ad essi le complicità le connivenze del sistema criminale attraverso indagini patrimoniali
Il profitto
Il danaro ha ragione d'essere del crimine organizzato portarlo via è una soluzione ma trovarla il problema
E infatti è ben noto che dopo l'introduzione della legge Rognoni-la Torre che risale al mille novecentottantadue i componenti delle organizzazioni mafiose hanno ampiamente diversificato e le modalità di investimento del ricchezze illecitamente accumulate
Riducendo in misura notevolissima l'acquisizione dei beni immobili privilegiando altre forme di investimenti più difficilmente individuabili
Hanno fatto ricorso a prestanome estranei alla cerchia familiare proprio perché la legge Rognoni-la Torre prevedeva di andare a cercare nei rapporti familiari anche i cui rapporti economici
Hanno curato di mascherare giustificare con tutti i più sottili accorgimenti movimenti di denaro
Ai miei figli anche intensificato gli investimenti all'estero depositi all'estero
Di fronte a questa nuova situazione ormai diffusa
Qua consapevolezza che le classiche indagini bancarie
E patrimoniali
Quel cioè sulla persona sospettata di appartenere all'organizzazione o dei suoi prossimi congiunti per essere realmente utili
Presuppongono una complessa attività investigativa incentrata
Sull'individuazione
Imprese a rischio
Per la presenza
Gli azionisti o finanziatori inseriti in organizzazioni criminali ovvero
I soggetti a questi legati da rapporti familiari di clientele di amicizia di affari
E sulla ricerca Vindici ripeto quello pericolosità come ad esempio la costituzione di società di capitale a ristretta base azionaria o con capitale minimo
La partecipazione societaria di soggetti privi di mezzi finanziari che la giustifichino e questo il nuovo
Nuovo modo per cercare di come dire i patrimoni criminali
Non ricordo
Quando collaborando
Per le indagini bancarie i tempi di nel maxi processo
Sia mera era
Tutta l'attività fatta prima
Girato R. consiste nell'acquisire tutti gli assegni e tutto il rapporti bancari e da lì
Proprio come giudice a latere del maxi processo sedi uscito attraverso tutto quell'apertura aveva già fatto il pure antimafia di Falcone e Borsellino Enrico costruire tutti i collegamenti le relazioni attraverso lo scambio laddove eccezione degli assegni
Oggi tutto questo non serve più
Ed è
Proprio per il livello di segretezza raggiunto dalle organizzazioni mafiose per le cautele vedesse adottate appropriazione dei patrimoni illecitamente acquisiti
La prova
Oggi può essere più celermente alla Giunta solo con i più sofisticati strumenti offerti
Oltre che
Dalle dichiarazioni dei collaboratori di giustizia o dalle intercettazioni telefoniche e ambientali dalle indagini patrimoniali
Oggi c'è anche una maniera molto più sofisticata con cui si muovono
Un capitale l'abbiamo potuto accertare comuni di recente
Oggi number one si muovono più i capitali
Massima devono spesso gli strumenti di garanzia
Perché il pericolo che i capitali nel loro movimento a vendere intercettata viene aggirato
Facendo dei depositi all'estero presso banche assolutamente affidabili
Ma che mantengono magari il segreto bancario
I cosiddetti paradisi fiscali e gli facendosi dare dei
Certificati di garanzia che vengono utilizzati presso altre banche per avere
Prestiti in tutto il mondo anche in Italia
Questo la mia vita della
L'indagine patrimoniale
Quindi bisogna oggi fare attenzione a questi certificati garanzia abitazioni soci tra cui assicurazione a tutto un qualcosa di assolutamente diverso rispetto al passato
L'esigenza quindi ragionamento delle tecniche investigative non solo è stata fortemente avvertito e verrà Direzione nazionale antimafia che da oltre un anno
Tra molte difficoltà
E in coerenza devo dire con la propria vocazione di struttura di servizio a disposizione delle direzioni distrettuali antimafia che operano
Non meno di ventisei in tutto il territorio nazionale
Sta cercando di implementare una metodica d'indagine patrimoniale che metta a buon frutto memoria nel patrimonio di informazioni a disposizione delle pubbliche amministrazioni e duty vari
Il mancato
Coordinamento delle fonti informatiche esistenti è fattore di grave allentamento delle attività investigative
Speriamo anche da quello che abbiamo ascoltato in questa proficue aggiornata
Di lavori che presso siano
Superate le problematiche connesse ad esempio le difficoltà
Per il Ministero della giustizia e per l'Agenzia delle entrate di giungere
In tempi ragionevoli alla stipula di un protocollo operativo che metta
A disposizione degli uffici di Procura per esempio i dati dell'anagrafe dei conti e dei depositi
Oggi siamo bloccati su questo punto speriamo di superarlo presto
Ossia stiamo attenti l'anagrafe dei conti ed è giusto dei depositi non è altro che lamenta individuazione dell'istituto dell'indagato a titolarità dei rapporti bancari o finanziari non è niente di più
è vero
Ma questo in questo guardiamo al futuro cioè ancora più lontano accesso al sistema di trasmissione mediante posta elettronica certificata siamo d'accordo su questo
Della documentazione bancaria
Assente estratti conto eccetera di cui l'amministrazione finanziaria dello Stato e la Guardia di Finanza già li spendono per me le finalità di accertamento fiscale
Ma non l'autorità giudiziaria
Diversamente l'intento del Governo del legislatore di fare del contrasto patrimoniale lo strumento privilegiato contro la criminalità organizzata rischia
Di essere frustrato
Per l'efficienza inspiegabili dall'interdizione amministrative ancora più grave
Ancora oggi mi chiedo se potremmo continuare su questa strada visto che
Questi poteri di coordinamento delle indagini patrimoniali sono stato in qualche modo limitati da un recente emendamento è un disegno di legge quello sulla sicurezza che è in discussione alla campagna
Spero che si possa superare anche questo
La necessità di assicurare un sempre più proficue veloce scambio delle informazioni di carattere economico e finanziario
L'esigenza di evitare
Inutili
Parcellizzazioni nella raccolta dei dati induttivamente spiegazioni hanno spinto il proprio ufficio
Che dirigo verso la costituzione di un progetto di informatizzazione delle indagini patrimoniali bancarie fiscali e societarie
Che sia in grado di orientare agevolare l'attività delle singole procure INCE avvalendosi dell'esperienza maturata dai reparti specializzati delle Forze di polizia prima la guardia di finanza e che si è sempre dedicata a questo settore
Con encomiabile impegno
Devo dire che
Lealtà all'indagine patrimoniale è sempre qualcosa di oscuro nella fase iniziale perché
Da parte delle forze dell'ordine da fare per ci Polizia giudiziaria si devono predisporre le risorse di uomini di mezzi
Senza sapere
Se
Produrranno almeno dei risultati
Questo in un certo senso ha frenato questa
Possibilità diverse di ANCI anzi
Ormai il discorso delle più elitario è fondamentale piangersi proprio indagini patrimoniali avventurose che per un producono
Il famoso topolino prodotto dalla pianta
E quindi questo progetto informatico vorrebbe dare un quadro a tutti i magistrati che vogliono
Fare le indagini patrimoniali visto che abbiamo notato secondo dati che anche la stessa Commissione parlamentare antimafia divulgato in tante Procure a parte quello del sud
Intanto procure distrettuali anche Lombardo non ci sono tracce di indagini sul piano di una prevenzione patrimoniale
Quindi in quest'ottica si intende mettere a disposizione dei colleghi un sistema
Per la rapida valutazione del complesso di informazioni di natura patrimoniale a cui la Procura nazionale accede a proposito di individui e organizzazioni criminali
Le informazioni di cui sopra badate bene sono già nella disponibilità dell'Ufficio è vero saranno una fase di prossima acquisizione l'obiettivo strategico del progetto per far sì che queste informazioni
Provenienti da fonti diverse ed in forma disomogenea di uso omogenea sì o no fruibili in una modalità demonizzata integrata tale da consentire un'immediata comprensione
Del fenomeno in esame
Di sapere immediatamente se in capo ad un soggetto fisico e giuridico
Ci siano del dei cespiti patrimoniali che possano
A di quella garantire l'incerto
Qua insuccesso nelle indagini patrimoniali
Il sistema inoltre la possibilità di attivare una navigazione estensione male fra soggetti organizzazioni visualizzando nere le relazioni esistenti lasciando alla complessità dell'operazione di cooperazione e conciliazione
L'informazione al sistema senza alcun impatto per l'utente
La metodi cooperative ideale per garantire la più rapido immediata fruizione dell'informazione oggi rappresentata dall'analisi visuale
Questa metodica ormai da anni ampiamente consigli consolidato in ambito investigativo sia a livello nazionale che internazionale basata sugli input sull'utilizzo di rappresentazioni grafiche delle informazioni delle relazioni fra esse
Il risultato che si ottiene è in grado di semplificare normalmente la comprensione la presentazione di scenari informativi complessi mediante diagrammi di Diana di grande chiarezza
Tali da trasformare idee preconcetti in elementi grafici che schematizzando in situazioni spesso confuse
La norma è universale diffusione per la sua conoscenza è quella di tali prodotti software
In ambienti d'intelligenza due fosse volante ne testimonia la validità e allo stesso tempo le arrendere candidata economica a nostro avviso per l'impegno implementazione di un progetto di questo tipo
Una realizzazione di un nel sistema di tal fatta favorirà l'interscambio informativo tra gli organismi che si occupano di attività investigativa
Permetterà una effettiva circolarità informativa tra i diversi operatori i quali potranno accedere contribuire alla ricostruzione di scenario attraverso una congrua interrogazione da parte loro delle diverse fonti e conoscenza
L'esigenza della procura nazionale quella di sistematizzare al processo informativo per gli aspetti che riguardano la tracciatura del profilo patrimoniale di soggetti ed organizzazioni oggetto di indagine
I magistrati hanno già accesso a queste informazioni lavoro già detto queste sono prodotte mantenute da enti diversi normalmente per finalità che non coincidono con quelle dirette della
Direzione nazionale antimafia
Esistono dunque problemi
Indicazione giova omogeneità di presentazione di non semplice conciliazione
A questo va aggiunto che a livello investigativo va valutata non solo il patrimonio di cui
C'è evidenza delle banche dati istituzionali rispetto a soggetti non sanno neanche tutti i beni che somma lui riferibili anche indirettamente
Insomma un quadro patrimoniale di un soggetto della famiglia di un'organizzazione criminale è costituito dalla con l'azione di informazione ed accolta da diverse fonti opportunamente amalgamate e conciliante
Il processo di ricerche Associazioni di soggetti entrambe le attività
Non va male in quanto basata su elementi non sempre evidenti
Questo processo di ricomposizione di situazioni patrimoniali al di là dell'evidenza ogni giorno più indispensabile evidente che ha una sempre più grande disponibilità economica
Corrisponde anche da parte delle organizzazioni criminali una sempre maggiore capacità di dotarsi di strumenti sofisticati per la dissimulazione di tali ricchezze
Quindi penso che sia giustificato innalzare la capacità di analisi utilizzando al meglio le informazioni potenzialmente disponibili
Allo stesso tempo ridurre drasticamente i tempi di analisi
La rete sociali questi scenari presenta difficoltà di diverso ordine che attualmente vanno risolte con norme dispendio di tempo ed energie si pensi alle per alle operazioni di connessione
Di interrogazione
Di raccontare operata nelle singole banche dati in modo indipendente sulle diverse fonti
Allora con l'azione dei risultati dell'ambiente ancora diverso dove l'utente deve operare autonomamente per l'omogeneizzazione dei risultati
Quindi ridurre l'impatto della ricercare la riorganizzazione dei risultati lascia
All'utente ai magistrati alla polizia giudiziaria
Più risorse Perrera affrontare problematiche di alto livello le quali sono il loro obiettivo del loro lavoro il vero obiettivo del loro lavoro
Come per esempio alla ricerca di generazioni non immediatamente evidenti
La sperimentazione di percorsi giornalisti in non certamente banali
E di più i risultati offerti da un sistema di analisi visuale sono altamente condivisibile riutilizzabili
Una delle esigenze fondanti poteri e delle analisi visuale è stata quella relativa all'esigenza di massima indipendenza dov'è il risultato delle analisi rispetto all'estensore dell'attività
Questo per rendere più uniforme possibile quindi universale
I risultati
La fonte primaria a cui si fa riferimento per la valutazione dei patrimoni personali sono naturalmente il
Patrimonio
Dove
Soggetti
Tutti
Ecco facciamo
Un un esempio
Si inserisce il nominativo di un soggetto nel
Programma
Dopodiché nella nel programma c'è la possibilità di collegamento con altre banche dati qui per esigenze di dimostrazione sono state messe soltanto la Camera di Commercio il catasto motorizzazione all'anagrafe tributaria
Io ho la
Possibilità di fare una singola ricetta ognuna delle banche dati oppure col cerca tutto cerco
Vedo risultato immediato della compresenza di quel soggetto in
Tutte le banche dati che ha messo nel nel programma
E quindi vediamo la presenza nella catasto
La Camera di Commercio nella motorizzazione
Dopodiché proseguo e per quanto riguarda la Camera di commercio metto cerca nella società
E mi trova delle società società altra Società beta dopodiché posso continuare posso fermarmi
Cerca soci
E mi chiedeva
Due suoi amici Anna il non aver messo in Società Beretta
Annebbia anche Mario Rossi
Questo punto ci fermiamo ma naturalmente capito che su questi soggetti si può continuare all'infinito e la
Ricerche collegamenti e quant'altro quindi comprendete la potenzialità poi mi sposto sulla
Sull'altra banca dati sul catasto avviene inferiori che Davide Rossi è proprietario di un appartamento in Roma di un box di un terreno
L'esposto sulla motorizzazione e cercare di come e mi mi trova due veicoli
A questo punto poi il quadro rispetto al soggetto di quello che possiede saltando banche dati che sono state immediatamente consultate
Naturalmente
Queste sono
Alcune io penso che l'anagrafe tributaria per esempio che potremmo essere qui non è stata
Non è stata senza all'interno del
Nel non l'abbia no però è chiaro che arrivato a questo punto un soggetto che ora società beni immobili autovetture
Quant'altro vediamo un attimo per reddito ha dichiarato
L'analisi dall'anagrafe tributaria e qui cominciano ad avere
Il quadro sempre più approfondito del soggetto stesso discorso si potrà fare
Su un soggetto giuridico naturalmente
Le banche dati e che si possono aggregare
Sono tuttora
Quelle esistenti capite bene che
Oltre al catasto e la motorizzazione registro delle imprese
Mettiamo qui
La banca dati dei conti e dei depositi per capire che valenza incomincia ad avere
Misurati islamizzazione de del soggetto
Mettiamo una banca-dati curabili quell'al protocollo di intesa che abbiamo in corso di di firma
è capita bene che altre prospettive ci possono essere
Mettiamo anche
La banca dati
Dei notai
Delibere si possono ancora viene tutti i trasferimenti di proprietà società autovetture e quant'altro ci per risalire al trasferimento alla fonte all'acquisizione
Quindi prevede che a queste banche dati esternare diciamo all'amministrazione della giustizia
Possiamo poi
Collegare
Aggregare ulteriormente il casellario giudiziario per vedere se un soggetto ha dei precedenti penali definitivi
Possiamo mettere
La banca dati del Dipartimento Amministrazione Penitenziaria per vedere se l'ha fatto qualche
Magari visitina dentro un carcere per
Motivi personali oppure per andare a trovare qualcuno
Possiamo vedere la banca dati del Ministero dell'interno lo SDI dove ci sono le notizie su tutti i soggetti che hanno avuto a che fare con
La polizia e con le forze dell'ordine Polizia giudiziaria
A completamento pensate
Alla banca dati che
Non è stata fatto oggetto questo convegno come
Fiore all'occhiello devo dire che il Ministero della giustizia perché la banca dati si basi di una della Procura nazionale antimafia
Che una è un qualcosa
Che io
Ben lontano
Novantatré novantaquattro quando è iniziata su la sua attività però
Iniziato Eva
A vedere nascere banca dati che oggi raccoglie e i dati giudiziari
Delle indagini svolto in ventisei procure distrettuali
Quindi
Potenzialità un questo strumento
Tutte queste fonti sono in grado quindi di offrire un quadro esaustivo
Della situazione patrimoniale di un soggetto fisico e giuridico nonché alle sue interazioni con altri soggetti per riuscire a trovare quella relazione
Spesso tra virgolette indecenti che poi danno la possibilità di rinvenire quei patrimoni sapientemente occultati
E grazie alla flessibilità e modularità della struttura del sistema è comunque possibile integrare anche successivamente le fonti elencate con altre che si dovesse avere diversa necessarie per il raggiungimento dell'obiettivo
Secondo abbiamo visto che secondo l'architettura del sistema serve per essere interrogato singolarmente globalmente
Va sottolineato che tutte queste tecnologie sono danni già utilizzata presso Carabinieri Polizia di Stato Guardia di Finanza Direzione investigativa antimafia Direzione centrale per i servizi antidroga
Si creerebbe secondo me è un circolo virtuoso che garantirebbe un immediato e trasparente capacità di interscambio informativo senza nessun necessario costo aggiuntivo
Anche perché oggi i costi sono una delle cose fondamentali da valutare in qualsiasi Progetto in qualsiasi idea
è importante sottolineare che le ricerche avvengano nel rispetto dei diritti di accesso dell'utente alle singole fonti
L'altro tutte le operazioni effettuate possono essere registrate con indicazioni di utente punto di accesso data era quell'operazione
Questa assoluzione
Permettere
A nostro avviso una reale crescita delle possibilità di analisi di scenario offrendo all'utente miglioramenti sotto una serie di punti di vista
Per il miglioramento evidente chi dirige le indagini e che potrà disporre di un rapporto conciso chiare immediatamente visibile sugli elementi significa che quindi immediatamente
Percepibili arrivare a un processo decisionale sulla scena il problema delle priorità di avviare per
Le indagini
Il sistema presenta contermini interfaccia utente uniforme indipendente dalla fonte
Si ottiene una rappresentazione grafica avete visto è però dietro c'è la possibilità di risalire
Ad una scheda informativa che dalle fonti da cui si traggono le informazioni
La fonte la data di estrazioni dettagliatamente necessari non sono visibili ma si può arrivare anche a quello
Manterrei riferimenti diretti alla fonte consente per risalire alla registrazione originaria dell'informazione Murphy anche una
Possibilità di continuare nell'attività
L'attività può essere interrotta e condividiamo l'ha salvata e può essere incaricato
Attivato l'attivazione però continuare dal punto in cui era stata sospesa
Un diagramma per
Ottenuto per essere spostare però in tutto o in parte
Con un semplice tra grandi opere in analisti notebook con un potente prodotto di analisi dove l'utente per integrare le informazioni ottenute da questo sistema di indagine patrimoniale con informazioni nella sua disponibilità esclusiva questo lo dico per me tante forze dell'ordine che per l'anno nel mondo per ulteriori informazioni
Nel trasporto del diagramma vengono trasferite anche tutte le informazioni sottostanti ottenuto dalle fonti per concludere e ho finito
Il sistema consente la Consulta la consultazione integrata di più fonti
Senza la necessità come si faceva prima di una preventiva e massiva
Acquisizione di dati oggi si faceva l'esempio del camminatore del pensare avere maresciallo della Guardia di Finanza che occorre decreto del giudice
Si cercava presso una banca
Dopodiché si portava a casa dopo qualche mese
Attivo attivo attivati da studiare da vedere perché poi magari non trovare nulla ecco
Pensata questa salto di qualità
Mentre un attimo
Pregresse se vale la pena non vale la pena Zwara per aver approfondito proprio il quadro generale
Poi i dati fossero di interesse
O specifiche esigenze mediche dev'essere possibile acquisire tutte le informazioni presente nella sessione
Beh questo è il futuro ma è un ospedale
Spero che non sia tanto lontano grazie anche al Ministro della Giustizia grazie della
Grazie molto interessante
La sua esposizione spero che i tempi di presentazione siano
Inferiori a quelli che hanno sono stati resi necessari per l'anagrafe dei conti dell'epoca simili saranno molto amareggiata alla intervento e ancora non l'abbiamo venduta quindi noi siamo
Come dire particolarmente interessato che si dia piena operatività questo strumento che flirt anche più semplice di quello che in media descritto ed è
Tutto sommato
Funzionale a un'informazione di primo livello già l'Amministrazione
Finanziaria può diciamo
Ecco consultare questo strumento che le banche hanno alimentato lo hanno fatto ovviamente in un'ottica di il Servizio per le istituzioni ma anche di convenienza per le banche stesse che hanno l'interesse
Ha un'interlocuzione più razionale con tutti i soggetti abilitati
Comunque confidiamo nell'accelerazione di questo processo che per alcuni aspetti e certi immense
Passiamo ora all'intervento del dottor Capaldo i difetti dottor Capaldo avrebbe potuto parlare che questa mattina perché
è molto presente su questi temi come voi sapete qualcuno di voi sanno in particolare diretta e quello che inabili è in prima linea sui problemi e sulla
Questione diciamo della avanzamento del progetto telematico e quindi
So che ha rinunciato a completare gli interventi in questa
Particolare semantica della mattina ma penso che tornerà si
Intervento a per sottolineare l'azione che l'abbia svolto nel Comitato di coordinamento ulteriore sostegno
Più squisitamente finanziario di questa vicenda
E colgo anche l'occasione appunto per apprezzarne ringraziarlo per tutta l'impegno che ha profuso in questa attività
Che io la ringrazio innanzitutto
Sbagliamo rilievo
Niente devo dire che diamo molto la materia penale della giustizia penale quindi questa finestra che si è aperta
Sulla giustizia
Ambientale mi offre l'occasione di illustrare sia pure nel velocemente nel passato e poi la parola alla dottoressa Iannini
Essenzialmente la Russa avremo la numerazione riguarda il settore bancario metto qua
Hanno prestato in questa direzione anche per così dimostrare un po'quali sono stati gli strumenti informatici realizzato promossi in questo contesto
Io ad esempio Marlene vorrei più da vicino San quello dei protocolli organizzativi e dove stiamo sottoscrivendo nulla con la Procura Generale di Napoli
Però vi dico di che cosa si tratta
E devo dire che però per cogliere bene l'essenza di questa collaborazione e di questi strumenti informatici non posso fare almeno di direi che si è attuata in una duplice direzione
Sul versante
Per così dire della collaborazione attiva che è quella che si manifesta attraverso un flusso di segnalazioni antiriciclaggio notevolissimo flusso
E che ha un ruolo assolutamente
Nuove opere dimentico della banca e l'operatore bancario seppur davvero
Segnalare operazioni sospette di riciclaggio sul versante della cosiddetta collaborazione passiva
Invece l'attività
In risposta alle richieste di accertamento bancario disposte dalla magistratura che sono come è stato detto molto noto indispensabili
Per ricostruire la posizione patrimoniale insieme agli altri dati apro una parentesi
Questo progetto del dottor Grasso
Illustrato
E lo ringrazio è stato illustrato anche in una nostra Commissione legale
Quindi al settore bancario è già informato diversa
Questa grossa grazie al dottor Cisterna
Investors molto efficace molto apprezzato
Chiudo la parentesi
Se io non voglio dire mi serve per dimostrare così che non solo sono stati realizzati gli strumenti informatici ma anche le idee dei comportamenti organizzativi
In una logica Sibilla risposte di contribuire
Lasciami
Alla volta
Alla criminalità organizzata ma anche di delineare dei comportano
Già operativi che devo dire agli assetti organizzativi dell'azienda bancaria ma anche dell'esigenza della magistratura
E quindi voglio
Velocemente ricordare
Sul versante antiriciclaggio l'archivio unico informatico nel novantatré fu realizzato che è una macchina indispensabile sotto indispensabile
Per
Adempiere al precetto antiriciclaggio e ancora sul piano della percettibilità
Dell'operazione sospetta di riciclaggio il settore bancario si è dotato in molti modi sapranno sicuramente del sistema GIANOS
Generatori di indici di anomalia anche gli ausiliari l'operatore bancario nella segnalazione questa delicatissima dignità e la segnalazione operazioni sospette il
Questo è il versante che ci ha visto protagonisti se mi passate il termine dal campo dell'informatica e a supporto delle indagini
Per quanto riguarda il tema più da dicevo del
Protocolli organizzativi con le procure devo dire che cercando cinque policlinici riga mi sono divertito ma sinceramente non vedo che è un po'quanti ne esistono e una nel settore della giustizia penale
Ho trovato protocolli che mirano a organizzare le udienze penali col calendario delle riunioni
E con altre fasi del procedimento ci sono protocolli che razionalizzano smorzato molto costituiti avute
Interessante la fase delle segnalazioni notizia di reato per gli infortuni sul lavoro creando dei nuclei e degli strumenti informatici accentrati
Alcune procure da Repubblica usano questo protocollo ed ancora dei protocolli organizzativi che creano una rete che di tutela le per i soggetti più deboli nel caso di specie donne bambini la Rete antiviolenza
Per la città di Palermo che si avvale anche di una circolazione informatica dei dati ed ancora è stato citato questa mattina
Il protocollo
Con il sottoscritto dal Ministero e la giustizia per la
Con diverse regioni per la diffusione delle best practice della Procura della Repubblica di Bolzano per quanto riguarda
Gli uffici giudiziari e la telematizzazione che con essa
è prevista
è un volo citare queste iniziative che sono tutte portatrici di
Best practice che in questo contesto il protocollo che adesso vi racconterò si colloca appieno a pieno titolo diciamo
è un protocollo per la razionalizzazione segretezza e riservatezza degli accertamenti bancari in materia penale e per l'applicazione delle misure di prevenzione
Che praticamente sottoscritto lo stiamo vero per fare con la Procura Generale della Corte d'appello di Napoli affinché venga applicata con da tutte le procure del distretto
Questi sono appunto alcune regole di best practice
Che rispondono
Esigenze di celerità dell'indagine di qualità della
Dell'indagine ebrei riduzione di costi organizzativi sia per la banca sia per
Per la magistratura
E questo richiedente abbiamo con questo protocollo aggiornato sistematizzato adattandola anche all'epoca un'iniziativa che parte
Da lontano a cui contribuì in modo decisivo la dottoressa Iannini perché sono due strumenti
Elaborati nell'ambito di un tavolo di lavoro sugli accertamenti bancari che fu costituito qui insediabile vide la partecipazione di tutte le autorità competenti in materia dal Ministero la giustizia al CSM
Alla Direzione nazionale antimafia i comandi generale dei Carabinieri per la finanza eccetera
Perché dico questo perché il senza timore di smentita e torno all'informatica questo tavolo fu d'accordo su una cosa
E su tutti anche gli altri lo ma soprattutto
A dare un forte impulso affinché nel nostro ordinamento i fosse finalmente introdotta anche per gli accertamenti penali l'anagrafe dei rapporti
Questo lo voglio ricordare perché grazie a questa forte spinta dopo lungo interattivi ter normativo finalmente fumi istituti è stata istituita una rete di rapporti che consente oggi l'accesso
Al
All'autorità inquirente previa stipula delle convenzioni con l'Agenzia delle entrate
Perché
Fu ritenuto unanimemente leggo testualmente sul momento operativo di importanza funzionale strategica ai fini dell'indagine bancaria in grado di ridurre notevolmente i tempi dell'indagine stesse
Non che gli oneri organizzativi ed economici dell'Iran sia sul magistrature che il settore bancario questo è scritto in quel piano d'azione
E questo fu condiviso da tutti con solo parole dell'ABI una precisa azione congiunta
Lei l'accesso a questo importantissimo strumento consente di evitare che consente di individuare rapidamente
Dove sono i conti del soggetto indagato
Evita richieste e notifiche a pioggia che spesso si sono registrate è una prassi
Inoltrata al sistema bancario che comportano un notevole spreco di risorse fisiche il richiamo così ma sono i camminatori di cui più volte abbiamo parlato e conseguenti
Riflessi economici
Dicevo l'obiettivo il protocollo si basa su queste
Finalità credo fondamentali che sono la celerità qualità e razionalizzazione
Ciò anche nel presupposto nel caso di specie che il procuratore generale della Corte di Appello di Napoli del dottor Galgano
Nell'ambito delle attività che sono
Adesso demandate ha il compito di coordinamento di indirizzo promozione dell'omogeneità dell'azione penale
Ed è l'incisività dell'azione del pubblico ministero tenendo conto
Della tipicità di un territorio come quello in cui appunto
Insediata la Corte d'Appello particolarmente esposti al pericolo di inquinamento ambientale
Come non
Giunge nel protocollo a queste a questa razionalizzazione beh su alcuni fronti innanzitutto quello della riservatezza
Attraverso l'utilizzazione di un software all'ora elaborato dall'ABI che tutt'oggi operativo che sia un'ARPA archivio riferimenti per accertamenti bancari
Il mediante cui accesso la magistratura inquirente e che senza mettere in contatto
Velocemente con la direzione generale o con l'Ufficio deputato il magistrato la Polizia giudiziaria delegata
Per una più rapido svolgimento delle indagini anche a preservare l'esigenza di riservatezza il contatto gli elettori evitando una diffusione periferica della richiesta
Qui in quest'archivio si trovano tutti i recapiti necessari
Tra l'altro apro una parentesi sul sito del ministero e la giustizia era quella finalità di mi fu creare dei referenti che se ci sono tutti iscritti è sul singolo Ministero giusti ci sono i magistrati referenti per i contatti in questa materia
L'egualitarismo adesso e operativa tra breve una serie di passo dal Procuratore generale la Corte d'appello ai procuratori delle procure del distretto high procura tutti i procuratori aggiunti
Hai voglio citarli comandanti e sono qui presenti quindi voi
Per i propri responsabili credo che la notizia che mi pare arrivi ancora più velocemente i comandanti provinciali della Guardia di Finanza e dei carabinieri ai questori è responsabile dei tre Albi quelle di polizia giudiziaria
Hai GICO ai Rossana degli atti insomma praticamente a tutta l'assetto organizzativo l'inquirente nel territorio
Secondo driver importante quello delle notifiche lo è stato detto lo ripeto il provvedimento che dispose lascio l'accertamento deve essere finalizzato a un punto
Generale del nell'ambito dell'assetto un'impresa bancaria che la Direzione o all'Ufficio deputato si evita così quella dispersione
Perché se si fanno più richieste sul più filiali territoriali c'è
L'obbligo i dare risposta Appio comandi territoriali per l'unica certamente lì che e
Irrazionale inutile
Vi sono poi indicazioni
Che riguardano l'indicazione del soggetto inquisito le generalità dei soggetti inquisiti
Bisogna cioè evitare che nel
Provvedimento che dispone l'accertamento ci siano assolta infiniti rendere più agile e veloce l'indagine
Affermazione del genere gli appartenenti al nucleo familiare indagato richiesto è impossibile la banca non nell'anagrafe
E tributaria del civile quindi queste complica non lo svolgimento degli adempimenti
C'è un ambito tenta il temporale del provvedimento
E molto importante in questo protocollo si prevede che possa
Preferibilmente essere ragguagliato a danno a trimestre che più brevi più errati della risposta tenendo comunque conto che il termine decennale
Degli conservazione dei documenti è previsto l'articolo due mila duecentoventi del Codice civile e quindi evidentemente entro questo limite la documentazione cioè
Molte volte molti provvedimenti non aveva un'indicazione di alcun limite temporale neanche
Quello dei dieci anni e che significa
Complicare notevolmente gli adempimenti correlati
Il contenuto del provvedimento Peretto che questo
Protocollo organizzativo presuppone
L'utilizzo dello strumento informatico di fondo che l'anagrafe di rapporto
Ma si muove con coerenza perché anche se si utilizza per il primo livello l'individuazione del conto c'è poi
Il discorso della richiesta documentale
Che ci si traduce
Si rivolge la banca qui si prevede che i primi documenti chiari a doversi richiedere sono quelli
Generali riferite al rapporto banca-cliente come sono il con gli estratti conto
Il elenco dei rapporti nonché le risultanze in operazioni fuori conto fuori archivio unico informatico solo dopo un'analisi
Generale finanziaria su questa documentazione di base si passa al secondo interpello
E
La documentazione necessaria poi per
Procedo nel croce procedimento singoli e copie di documenti assegni e quant'altro
Tempi di risposta alle richieste e certamente anche qui c'è una regola di best practice
Che
Dovrebbe indurre a
Se non strettamente necessarie indicare scadenze
Annoni indicare scadenze ravvicinato per l'invio delle risposte e questo è una regolata come dire da illustrare da trasmettere anche al Citiulo minativi in materia
Ed ancora mi sono
Regole li chiamo così e comportamenti di best practice che riguardano anche il sequestro la confisca
è necessario con riguardo a questo aspetto indicare espressamente nell'atto se si tratta di sequestro preventivo ovvero di sequestro probatorio precisando anche nel dettaglio quali debbano essere le attività che di svolta dalla Banca
Ciò perché è importante perché consente ad esempio nel caso di assegni solo per fare un esempio
Di differenziare il sequestro della sola materia evitato il titolo a fini probatori dall'ipotesi di sequestro del titolo e della relativa proprio in essa
è
Quindi
Un'espressa indicazione da parte del magistrato
Comporta una più agevolati e gestione di questa attività e quindi una maggiore efficacia dell'indagine che si è richiesta
E così altre regole più puntuali
Non ci le fughe ma qua dentro abbiamo messo anche qualcosa sul futura quando che sta per forza perché è i divieti
I provvedimenti gli espongono i magistrati e quindi precisa nella notifica del provvedimento alla banca se esso rientra o meno dai provvedimenti contemplati a legge
Fornisce l'età ci sono state delle circolari molto puntuali quindi è chiarissima fornisce la banca del guado istruzioni per la gestione delle somme rapporti
Con particolare riguardo alla contabilizzazione destinazione delle ulteriori somme che dovessero affluire sui rapporti colpiti dal proverei così in una logica meramente di congiunta best practice in questa materia
Norme di chiusura sono importanti perché se lo sono
Con cattedrali nel deserto questi prodotti protocolli nazioni tra la diffusione diffusione a tutte le autorità che vi ho detto poi il costante monitoraggio da di sullo stato di applicazione di un'ora ho già fatto a livello nazionale qui si abbia un po'
Migliorato però poi se non si concretizzano in comportamenti concreti è inutile anche qui siamo una serie di camminatori che non è finalizzato a nulla l'importante è che si traducano in comparti in comportamenti concreti
Sulla durata è previsto ovviamente che sia a tempo indeterminato e che i suoi contenuti verranno rivisitati e aggiornati non appena diverranno operative io sapevo che era imminente le convenzioni del del ministero e giustizia
Condanna grave con l'Agenzia delle entrate e soprattutto quando sarà realizzato lo scambio di secondo livello con la trasmissione di documenti e informazioni attraverso la pecca pecche non PCT perché Standard vedremo abbiamo passati mille battuta
Però provvederemo
Bene io
Voglio richiamare un'affermazione del Presidente fa isolata
Molto importante perché coglie esattamente il senso di questa attività quando ha sottolineato che le nuove tecnologie e gli interventi di e-Government nella giustizia
Sono in grado di costituire dei
Fare andamentali Dettori
Di cambiamento organizzativo e culturale B però è necessario
Che ci sia la risposta congiunta di tutti attori utenti persone
Questa affermazione esatta ma perfettamente la materia anche perfettamente alla materia che sto illustrando nel settore gli accertamenti penali
Anche se ho preso le mosse da lontano come sono appunto le iniziative di best practice che Dio così riportato
Io penso che i comportamenti delle persone da loro capacità di trarre spunto dall'esperienza la forte volontà di cambiare approcci
Metodologici nel tempo adattandoli alle nuove esigenze esigenze sono sempre il cuore il motore
Per una convinta utilizzazione di strumenti informatici e delle nuove tecnologie fisserò area altrimenti sarebbero
Come dire dei colossi d'argilla prima poi cadono vanificati dal tempo per questo motivo l'ABI crede molto nella diffusione
Posso dirlo in generale delle best practice e dei protocolli di intesa perché sono un punto d'incontro è uno snodo esistenziale
Tra gli attori le persone i comportamenti effettivi e le innovazioni anche nel servizio della giustizia normative cooperative conferma
Grazie
Ma credo che
Quello che ha detto il dottor Capaldo sulle azioni svolte dall'agenzia
Molto chiaro effettivi
Pure apprezzando e muovendosi nell'ambito di iniziative istituzionali e sistematico è chiaro che sul territorio nostro dovere io credo anche interloquire
Con coloro che essendo attori
Del processo si pongono una logica di miglioramento anche come dire di innovazione sul fronte dell'efficienza della giustizia
Dico una cosa solo sul protocollo nel mettere dottoressa e io spero che le ventisei procure distrettuali antimafia possano diffondere sto protocollo rinvieremo il procuratore se lo condivide
A livello territoriale seminari va bene
Deriva ovviamente soggetto a valutazione ma insomma speriamo che sia benevola alla valutazione di interesse di tutti
Siamo quindi giunti all'ultimo degli interventi del programma che è affidato al coro angusta Iannini capo dell'ufficio legislativo del Ministero della giustizia
Quindi ci porterà
Al di fuori
Di una logica
Prettamente nazionale e e ci parlerà della strategia europea in materia di giustizia elettronica nel settore civile e penale quindi quali sono gli orientamenti
Della Commissione uno delle istituzioni comunitarie sul tema grazie
Allora grazie per avermi invitato credo più nel ruolo che ricoprivo prima di fare il capo dell'ufficio legislativo e cioè nel ruolo di Capo del Dipartimento degli affari di giustizia
Luogo nel quale sia pure marginalmente perché il ruolo diciamo veramente predominante e ora ricoperto almeno per lo Stato italiano dalla direzione generale dei sistemi formativi automatizzati
Allora vorrei fare prima di tutto un minimo di cronologia
In modo che poi voi possiate informarvi un opinioni o autonoma se l'Europa è partita tardi nel processo di informatizzazione o se invece è stata tempestiva e soprattutto quali schemi sta seguendo
Allora nel giugno del due mila sette ricordo dal Consiglio giustizia affari interni sotto presidenza tedesca
Il Consiglio decise di intraprendere dei lavori nella prospettiva di sviluppare a livello europeo
L'uso delle tecnologie dell'informazione e della comunicazione in materia di giustizia attraverso la creazione di un portale europeo
E l'iniziativa del Consiglio era
Sostanzialmente un ineludibile completamento dell'applicazione dei principi che erano contenuti nei trattati e nel Trattato di Amsterdam in particolare
E a questo si aggiunge a mio giudizio un'ulteriore considerazione il principio del mutuo riconoscimento delle decisioni giudiziarie
Ha il suo fondamento nella reciproca fiducia tra gli Stati questi Stati e noi lo sappiamo vantano tradizioni culturali e conseguentemente giuridiche molto diverse tra loro
Queste tradizioni sono per definizione
Tutte rispettabilissime però sono spesso faticosamente compatibili
Ora la fiducia che ogni Stato membro deve riporre nelle leggi stazione degli altri Stati membri che fanno parte della comunità però non può essere una acritica acquiescenza
Quindi per nutrire una fiducia sostanziale e per evitare che gli atti normativi dell'Unione europea andateveli a guardare
Se noi piedi considerando gli uni in contrasto con gli altri si impieghino a contenere norme di contorta esposizione si riempiano di imbarazzanti i motivi di rifiuto
A riconoscimento nel nostro Paese di decisioni assunte da altri Stati
Per rispettare non meglio precisati i principi nazionali importare di gesti esso può essere un'ottima opportunità
Perché la conoscenza accresce la fiducia e il portale Dini Justice innanzitutto serve a questo a far conoscere l'Europa
è vero che molti accompagnano questo detto se la conosce la redditi ma in realtà io credo che sia in questo caso assolutamente il contrario cioè
Però i cittadini europee nelle condizioni attraverso il portale di conoscere come funzionano gli altri ordinamenti degli altri Stati membri io sono convinta che accrescere la fiducia nel sistema
E quindi il primo obiettivo secondo me di Justice è quello di allargare la conoscenza
Quindi è un unico punto di accesso alle informazioni alle applicazioni alla giurisprudenza
Che viene posta a disposizione dei cittadini dell'impresa e dei professionisti e anche dell'autorità giudiziaria
Voi dovete sapere che secondo gli studi effettuati dalla Commissione sono circa dieci milioni le persone che attualmente già oggi sono interessata da una procedura civile transfrontaliera
E queste cifre ovviamente è destinata ad aumentare
Ma anche nel settore penale l'applicazione del principio del mutuo riconoscimento delle decisioni sta producendo effetti molto significativi in termini di numero di provvedimenti ed i soggetti interessati a questi provvedimenti
Da circa diciotto bensì il gruppo del Consiglio che si chiama informatica giuridica giustizia elettronica
Che è seguito ad alcuni tecnici della DGSIA la Dezzo anzi mi candido con l'Ufficio legislativo ad accompagnare veniva fuori perché se ma come fate a dare le indicazioni tecniche
Quindi
A sta svolgendo da diciotto mesi i lavori per rispondere i mandati che man mano il Consiglio giustizia affari interni degli Stati che sta commissionando
La Commissione europea è intervenuta e il due giugno con una comunicazione che si è rivolta alla laterale Parlamento si è rivolta al Consiglio e al Comitato economico e sociale europeo
In questa comunicazione della Commissione che si conclude con una proposta di Piano di azione che poi è stato adottato sotto Presidente se francese la Commissione ha mantenuto acque sa e la strategia della Commissione un aspetto un approccio estremamente concreto
Le tecnologie informatiche di telecomunicazione secondo la Commissione allora tre scopi migliorare il funzionamento della giustizia razionalizzare le procedure per ridurre i costi quindi questo è l'approccio di massima
Quindi dare priorità a tre oggetti operativi
Privilegiare arte architetture decentrate presso gli Stati membri e poi operare il coordinamento a livello europeo quindi non sono un tecnico ma è un problema però e far dialogare questi sistemi
E poi avvalersi degli strumenti informatici per accrescere l'efficacia poi degli strumenti giuridici che sono stati adottati
Forte di un'esperienza maturata con la realizzazione del portale della rete giudiziario civile commerciale degli atlanti giudiziari il penale e civile
Per l'individuazione e l'autorità competenti per territorio e poi anche del sostegno che sempre la Commissione ha dato alla videoconferenza
Nel suo documento nella sua proposta la Commissione accentua la necessità proprio dell'adozione di piogge ti finalizzati a migliorare l'efficacia del lavoro giudiziario e un altro aspetto che forse un po'diverso da quello che ho sentito qua
Stamattina cioè l'accesso dei cittadini alla giustizia e poi vedremo come
Dunque la Commissione quindi traccia due grosse di mediazione
Rispetto ai cittadini e alle imprese rispetto ai cittadini alle imprese l'accesso alle informazioni nelle rispettive lingue di una serie di elementi di conoscenza sugli ordinamenti giudiziari e sulle procedure
è chiaro che l'ignoranza delle norme vigenti negli Stati membri è uno dei principali fattori che impediscono i cittadini di far valere i propri diritti in un altro Paese dell'Unione europea
Quindi la preoccupazione della Commissione individuare progetti che diano informazioni sui diritti delle vittime
Ma anche sui diritti degli indagati sulla possibilità di ricorrere alla giurisdizione a quale e giurisdizione con tutte le conseguenti informazioni pratiche connesse quindi qua autorità competenti da dire se c'è
Una possibilità di difesa tecnica oppure no quindi informazioni molto pragmatica
C'è un approccio di orientamento verso siti che già esistono e che quindi possono essere utilizzati e c'è un accesso diretto a determinate procedure europee
Alcune basi giuridiche esistono già più esempio Regolamento sulle controversie di modesta entità il Regolamento sull'ingiunzioni di pagamento
Questi sono due regolamenti che sono già Stati adottati sono stati evidentemente sono entrati anche nel nostro sistema
In relazione ai quali la Commissione ha già varato due progetti e poi vedremo commi e e per quale ragione
Rispetto alla cooperazione giudiziaria invece all'interno dell'Unione la Commissione ha proposto di appoggiarsi sull'ERP due reti giudiziario già esistenti in quello civile quella penale su Eurojust e sulla Rete Europea di formazione giudiziaria
In concreto la proposta della Commissione e quella di
Perseguimento oggetto di interconnessione dei casellari giudiziari di cui vi parlerò tra poco
Di proseguire sullo scambio di informazioni tra autorità giudiziarie sotto il profilo
Più di una migliore assistenza giudiziaria in questo senso la cooperazione giudiziaria può
Migliorare notevolmente attraverso l'uso della in fondo del del
Giustizia rétro del ricorso alla videoconferenza anche qui e la Commissione ha sempre sostenuto
Ma che può essere utilizzata molto bene non soltanto in sede penale ma anche in sede civile
E poi un aspetto direi in modo che l'ausilio della traduzione è indispensabile per lo sviluppo di un autentico spazio giudiziario europeo i procedimenti giudiziari si svolgono infatti sempre nella lingua nazionale
E quindi l'uso di una lingua straniera ovviamente marginale in alcuni quindi la Commissione si è posta
L'interrogativo di sviluppare e strumenti di traduzione automatica si dice nel documento in realtà sono strumenti di interruzione sintetica cioè un documento deve essere sintetizzato
Per dare immediatamente all'utente l'informazione di cui ha bisogno
E poi naturalmente iniziare a curare un database di interpreti e traduttori
Perché soprattutto nel penale iniziano ad essere adottati delle decisioni quadro che prevedono l'assistenza dell'interprete e traduttore quindi creare
Un da tantissimo
Nel proporre un Piano di azione in materia di giustizia elettronico europea alla presidenza francese a pressoché accolto tutte le proposte della Commissione valutando i lavori già realizzati o in corso di realizzazione
E sottolineando che
Percorso è un percorso orizzontale che investe quindi i settori del diritto civile del diritto penale del diritto amministrativo
Le funzioni e quindi della giustizia elettronica
Per il piano di azione che poi è stato approvato dal Consiglio
Riguarda l'accesso a informazioni dematerializzazione delle procedure e comunicazione tra le autorità giudiziarie
Il gruppo di lavoro dell'informatica giuridico giustizia elettronica ascolto un egregio lavoro in particolare proseguendo il Progetto sull'interconnessione dei casellari giudiziari
Mi soffermo su questo perché è un bell'esempio
Di giustizia elettronica applicata al settore penale
La Francia la Germania la Spagna e il Belgio e in tempi più recenti anche il Granducato di Lussemburgo la Repubblica Ceca e la Repubblica Slovacca hanno realizzato tra di loro un progetto di interconnessione
Dopo due anni di lavoro e di scambi dal trentuno marzo del due mila sei e attiva tra questi Stati una rete che consente all'autorità giudiziaria di ciascuno di questi Paesi
Di ottenere in meno di due giorni i precedenti penali di un cittadino appartenenti ad uno degli altri Stati partecipanti all'iniziativa
Voi potete immaginare che cosa significa uscire dalle procedure dell'assistenza giudiziaria perché prima per avere un certificato penale di un cittadino di un altro Stato bisognava
Procedere con le regole dell'assistenza giudiziaria adesso con la interconnessione ed è un progetto però che è un'interconnessione tra gli Stati che partecipano a questo progetto che si sono interconnessi tra di loro
In due giorni si riescono a avere delle informazioni per tali prima occorreva
Aspettare due tre mesi forse anche di più è la migliore delle ipotesi
L'Italia in considerazione della struttura del sistema informatico del proprio casellario giudiziario nazionale ha chiesto di partecipare a questo progetto
è entrata nel Progetto il ventinove giugno del due mila sette
E atti ha avuto un finanziamento molto consistente di circa settecento mila euro per realizzare tutti gli interventi necessari ad integrare il sistema informativo del casellario giudiziale
Con la struttura realizzata nell'ambito del progetto pilota e mi fa piacere perché poi è un progetto che il partito quando io ero al Dipartimento degli affari di giustizia
Di questo del collegamento italiano ai sistemi di interconnessione sarà data comunicazione ufficiale
Corso della sessione plenaria del gruppo della giustizia elettronica che è prevista per i prossimi venticinque e il ventisei giugno e noi contiamo che il servizio possa essere erogato entro l'anno
In corso quindi direi che
E questo è un progetto che ci divide in qualche modo protagonisti
Ma gli strumenti di elezione per la giustizia elettronica sono nel campo del settore civile tra gli altri due progetti che secondo me
Sono il simbolo della giustizia Elettronica servizio del cittadino e sono la procedura di cui l'ingiunzione di pagamento europea e la procedura per la composizione delle controversie di modesta entità
Su quel punto mi soffermo per far capire meglio qual è la strategia europea nel settore civile però per fare questo consentitemi di sintetizzare le caratteristiche di questi due regolamenti
Il procedimento europeo di ingiunzioni di pagamento che cose è un procedimento comune
Per tutti gli Stati membri dell'Unione europea
Attraverso il quale certe categorie di creditori possono ottenere provvedimenti automaticamente eseguibili in uno qualsiasi degli Stati dell'Unione europea
è una procedura
Dei docenti
Che terminata con la formazione di un titolo esecutivo circola tra gli Stati membri senza necessità
Della procedura di exequatur
A chi si applica si applica controverse transfrontaliere in materia civile commerciale che hanno ad oggetto recupero di crediti pecuniarie liquidi ed esigibili
L'altro Regolamento a quale poi
Si può applicare con efficacia un sistema di giustizia elettronica e quello che riguarda le cosiddette sul portone insomma
La finalità di questo Regolamento è quella di istituire un procedimento comuni per tutti gli Stati membri dell'Unione europea nella decisione di controversie il cui valore non supera i duemila euro quindi potete immaginare però quanto ce ne possono essere
Anche qui si crea un procedimento alternativo rispetto a quelli previsti dalla legge nazionale
C'è una forte riduzione dei costi di accesso alla giustizia perché il procedimento siete svolgeremo in forma scritta quindi il giudice adito ovviamente può non conoscere le parti ma decidere la controversia sulla base di documenti scritti
Non è richiesta l'assistenza del difensore
E si forma anche qui un titolo esecutivo che circola tra gli Stati membri senza necessità
Di ex quattro
Allora
Se noi guardiamo
In nella regola mento europea sul momento in cui il procedimento le produzioni di pagamento vediamo
Che Giannello stime
Corpo del Regolamento è prevista che la domanda può essere presentata anche tramite qualsiasi strumento di comunicazione elettronica che sia accettato dallo Stato membro in cui le domande presentate
Interruzione di pagamento può essere notificata anche con mezzi elettronici quindi con fax con posta elettronica attestata da dichiarazioni di ricevimento
E il debitore in Giunta non può proporre opposizione un'ingiunzione di pagamento europea anche mediante qualsiasi strumento di comunicazione elettronica
Il Regolamento sulle controversie di modesta entità prevede la domanda inoltrata via fax o via posta elettronica della possibilità che il giudice tengo udienza tranne debito con Enza o altri mezzi tecnologici di comunicazione qualora non sia necessario e qualora la procedura scritta non abbia dato un esito positivo
Allora
Le caratteristiche di questi strumenti
Il ricorso agli strumenti di Justin se sono agevolati dal fatto che il procedimento come ho detto si svolge essenzialmente per iscritto mediante cosa all'uso di moduli Standard
Quindi sostanzialmente il cittadino che volesse utilizzare per una sua controversia uno strumento di questo genere troverà presumibilmente un modulo da riempire
Quindi estremamente faccia non se ne dispiaccia non gli avvocati ma non è prevista l'assistenza obbligatorio di un difensore nessuna di queste due procedure e questo
Insomma io sono una garantista ma questo facilita moltissimo evidentemente un percorso questo tipo di procedura
E gli Stati membri devono assicurare che le parti dispongono di un'assistenza pratica ai fini della compilazione dei moduli
Quindi qual è la logica di questi strumenti di Justin la logica è quella di agevolare l'accesso alla giustizia semplificando la vita dei cittadini che sono membri dell'Unione europea quindi la strategia per ora
è una strategia se vogliamo minimale
Prima sentivo parlare il procuratore Grasso e dicevo beh forse chissà quando si è riusciti usciranno a di aiutare queste banche dati meravigliosi un sulle quali non so il Garante della privacy per un certo punto che cosa doveva dire o se abbia detto qualcosa
Certamente allo Stato
Sembra agire a livello di Unione europea
Ci sia una grande attenzione per le esigenze dell'utente in questo pezzo di poter concludere con questa prospettiva la mia relazione
Grazie
Preferire minimi
Se mi sembra che è un'attenzione che si sposa con
Lei a far sì che a livello europeo ma gavetta che molti Stati dell'Unione europea si pone su strumenti alternativi alla giustizia e quindi come
Punto mezzo che consente come dire
Un accesso facilitato semplici e poco costoso a rimedi non eccessivamente si pongono
Nella giustizia istituzionali questo a prescindere a livello europeo da quello che è il grado di efficienza della giustizia i singoli secondi è una come dire è una direttiva
Si va a reagire quella credo
Cato conti che poi dopo se non me ne fa un un rimprovero anche uno dei progetti infatti che sono in fase di
La locazione di fattibilità è proprio sulla mediazione
Quindi lei sarà contento perché è meglio il padre della alcune critiche
Che noi in Italia recentemente abbiamo possiamo per introdurre un
Voi avete l'abilitazione della
Crisi della famiglia nella quale diciamo si dà molta ruolo ci avevano forse situazione di equilibrio fra sede giudiziaria e strumenti alternativi quindi siamo si pone in qualche misura
In questo
Logiche anche se poi fosse qualche perfezionamento nel senso di coinvolgere anche
Strutture abilitate per leggerla alla gestione di controversi anche se di fronte privato potrebbe essere
Concepito quindi diciamo anche la l'Europa si muove in questa ma è comunque nella dinamica della giustizia
Telematica nel rispetto delle specificità dei singoli Stati per un problema non di
Imporre un modello comune in termini informativa di puntare come dire all'interconnessione quindi la possibilità
Di dialogo
Siamo arrivate alla quasi al termine
Euro
Si sovrappongono beccati
Prima di avviarci alla conclusione chiedo dall'avvocato Moro mandò aveva chiesto di poter fare un intervento che
Preannuncia la conciso insomma quindi pregherei lo pregherei
Di venire qui mi sa dire avvocato mamma normando il consigliere di amministrazione della Cassa Nazionale di previdenza e assistenza forense
Quindi lo prego di
Formulare le sue
Considerazione
Grazie avvocato Granata
Prendo la parola io sono per me a esposte il coordinatore di questa idea del Consigliere d'amministrazione di cassa forense e mi sono occupato a partire dalla mille novecentonovantuno
Di processo civile telematico
Devo dire che dalla dal primo elemento
E Cassa forense sotto la direzione di del presidente avvocato De Tilla
Atteso
A cuore
Il ruolo dell'avvocatura nell'ambito del processo civile telematico tant'è vero
Che nel settembre del due mila due
Nelle
Un'occasione del Congresso Bologna
Dalla Cassa forense a Sorrento
Iscrivere in
A ruolo
Belgio dimissioni
Ovviamente virtuale Bari iscrizione a ruolo fu leale nel giudizio dall'ANCI ed UPI Sorrento al tribunale di Palermo quindi noi da lato avvocatura eravamo pronti
Tecnologicamente però
Che evidentemente
Non mi hanno
Insieme a garantire dal punto di vista come vedete dalla preparazione culturale perché
Probabilmente un errore di fondo
Del legislatore
è stato quello di pensare introdurre il processo civile telematico FS introdurre
Mingardo edificare diurno procedimento dodici milioni per una modifica processuale così mi aveva
Perché in effetti si trattava di introdurre lunga qualcosa di
Completamente bianco che dovesse entrare prima di tutto nella mentalità di chi operava all'interno del mondo giustizia ora però finalmente
Siamo arrivati in un momento importante
Cassa forense ha sempre seguito
Coadiuvato
Combinato in magistratura l'inizio dei punti
Della informatica
Vi ricordo che abbiamo avuto un colabrodo un rapporto di collaborazione molto a seconda che la Corte di Cassazione tanto che il sito web della Corte di Cassazione è stato realizzato il problema casa violenza debba
Un'azienda collegata d'altronde il tecnologico di Galasso violenze SMR delle si dovrebbe dalla Corte di Cassazione sono spietati
Da noi
Presso verso
Nelle sistema di sicurezza all'interno di cassa forense oratore
Questo di cui desidero
Parlare io desidero molto rapidamente
Oggi in questa sede
Io sono
Delegato dall'avvocato Maurizio De Tilla che il Presidente dell'Organismo unitario dell'avvocatura come
Consulente informatico
Porto il saluto come l'avvocato De Tilla assicurare
Che l'Organismo unitario dell'avvocatura che lo organismo politico che rappresenta
Tutta quanta l'avvocatura italiana
Siano essi ad opera si avrebbe aveva
Nel a favore
Del di tutta la dentatura aperti
Dai grandi ordini che non hanno bisogno del supporto e di questi organismi
Per definire ai piccoli ordini perché vedete
Il mondo dell'avvocatura
A
Waldheim ventitremila avvocati iscritti il allargo dilemma ai cinquantacinque avvocati iscritti all'albo di Mistretta
Quindi non abbiamo su tutto il territorio nazionale oltre il venti per cento degli ordini chiese anno in meno di duecento iscritti
E sono questi ordini del giorno bisognava
Uno supporto da parte di organismi centrali quale può essere cassa forense quale certamente l'Organismo unitario dell'avvocatura perché il ruolo la funzione dei consigli degli ordini
E certamente assolutamente centrale nello sviluppo del processo civile telematico
Questa
La la missione perché ha
La
L'Organismo Unitario Avvocatura in questa sede
Intende manifestare ed esporre a questa bella platea congratulandomi per questo convegno molto importante una piccola annotazione
Noi daremo a
Tutti
Gli avvocati di la
Assimilerebbe una casella di posta elettronica certificata
Prima raccomandazione
Si è scatenato un pochino il mercato
Vediamo anche addirittura a livello televisivo
Che si fa la pubblicità
Ora vedete forse
Andrebbe regolamentato che
Quali sono le caratteristiche di casella di posta elettronica certificata che le cui debbano dotarsi degli avvocati perché si passa come offerto
Che variano dei cinque euro
Andranno ai quaranta euro l'anno
Ma pensate che ci sono tante le aziende assolutamente non faccio nessunissimo tipo di uno
Che offrono delle caselle concreta Mb di memoria che sono assolutamente insufficienti e del controllo che qualunque cosa
Io credo che la due caselle bisogna dovrebbe avere una logica di memoria se voi non solo ma principalmente solo che l'elemento della conservazione dei messaggi e del contenuto dei messaggi viene assicurato
Che diventa fondamentale proprio per lo svolgimento delle attività
Indubbiamente vi si può dire ma l'avvocato può essere attento
Nel momento in cui va a prevedere questa casella bene va bene così
Certamente non c'è problema
Eccede rinviabile Ciarmi vorremmo aggiungere da parte delle Ministero venga
Le risorse sotto forma di circolare se è possibile
Uno che lo strumento del genere poiché l'interlocutore giusto
Non so se è possibile sotto forma di circolare specificare le caratteristiche minime che una casella di posta elettronica
Dovrebbe avere in funzione e poi di quel discorso importantissimo chiede il processo civile telematico non debba essere necessario dotarsi di una sega seconda casella di posta elettronica
Comunque in questa sede io ringrazio
Della possibilità che mi è stato datati di fare questo brevissimo intervento rilassi sollevarla
La disponibilità dell'avvocatura
Se me lo consentite rivendico il ruolo della funzione dell'Organismo unitario dell'avvocatura di sedere al tavolo endemico è un quando si discuteranno si discutano di questo tipo di problemi grazie
Grazie
L'accordo
Dottor Birritteri vuole stato sollecitato
Prego
Telegraficamente voi siamo già come ministero abbastanza
Accusati da più fonti di ingerenza detti
Invasività perché ci vogliamo semplicemente riappropriare di quelle funzioni organizzative che abbiamo non commetteremo l'errore di tal fatta con l'Avvocatura
Quindi certo ed è il mio desiderio di poter fare una circolare gli avvocati Marco avente aggiungeva allora pensato nella sua carriera da ministeriale nuovo se effettivamente l'aria
Scoperto inermi ai dei desideri assolutamente alcun impegno deve essere segreti di ogni giudice ma una circolare agli avvocati
Lanza e glieli
Di potenza e va ben oltre le sentenze o i mandati di cattura veramente un sogno però fuori fuori dalla battuta tecnicamente anzi può
Però darla anche la nostra struttura tecnologica il nostromo auto legislativo di capacità amministrativa non può escludere ed anzi sono di questa idea
Che si suggerisca al Consiglio nazionale forense un minimo di specifiche tecniche ma deve esser chiaro che l'avvocato bravo servono distinguersi
Dall'avvocato meno bravo dovrà farlo accedendo sul mercato anche lui ha le migliori prestazioni questa è la scommessa del futuro distinguere illegali tra legali che stanno al passo
Dell'evoluzione tecnologica che sono disposti a scommettere su se stessi sul sistema ex soprattutto sono esposti a difendere il cliente
Nel singolo processo ma a fare squadra con tutti voi
E per il miglioramento delle condizioni del Paese
Posso assicurare possa assicurare che già
Sia come cassa che al Governo Organismo unitario dell'avvocatura abbiamo chiesto ai vari fornitori di Caselle la fornitura di caselle che abbia determinate caratteristiche tecniche e poi voi se la io non se ne vogliamo se vogliamo che volevo dire il nostro supporto passeggia avvocato Voland al mercato libero vada come di orario io le voglio questo questo io leverei le bolle aerei e voi però dovete considerare che se c'è un vantaggio
Nell'essere in tanti come avvocati e la forza contrattuale spaventosa che avete sul mercato perché se ci presentiamo alla magistrati non arriviamo a dieci mila
Voi siete ci va il mio sia un modo o quando arriva iscritti magari esterna o trova un peso sino all'anno
Centocinquanta mila gli iscritti alla Cassa quindi quelli che esercita
Manzato
No saccente passerà assemblee pratica dette in gergo
Forse questa è una di quelle riforme che si propone quello di fare ammezzati ammettere all'albo solo che c'è chi versa una drastica che svolge attività professionale
Scusate grazie
Devono romana
Portano il microfono così sentono anche
Oppure
Scusate non sono abituata col microfono sono un cancelliere di Roma della sezione fallimentare sono venuta tardi quindi una parte
Della discussione non l'ha ascoltata quest'ultima con molto interesse
Specie quella del
Dottore del tribunale credo di Milano
Però
Alle mie paura a nessuno la fattibilità da parte di tutto il personale insomma
Manca
Questo è da tenere presente anche nella lettura di eventuali
Meno di un saggio un punto interrogativo
La tua Landonio problema perché ha sentito parlare di fax quindi e qui
C'è un discorso sicuramente di collaborazione con proprio
I ovviamente i curatori gli avvocati commercializza tutto il pool che lavora nell'ambito della sia per l'esecuzione che
Però
Mi pare dei cancellieri o quel personale che diminuisce
Ora questo ministero che prospettiva hanno il
Invece
Il dottor Riccardo nel cuore
Allora ponte solo Napoleone a sproposito questo in termini
Mi introduco solo per dire un così i sistemi informativi sono partiti dal basso cioè ci sono sistemi che intercettano le attività delle cancellerie
Non sono stati con
Concepiti come sistemi apicali per il giudice per l'avvocato ma sono sistemi che partono dalla cancelleria
Secondo noi dobbiamo far sì che i capi cancellerie non siano più
Luoghi di ricezione via atti
Noi dobbiamo far sì che gli avvocati cancellieri chi è abilitato a lavorare con noi sia
Come avviene con quando lavoriamo cooperiamo con le banche sia capace di produrre
Il servizio che non produce c'è una volta che l'avvocato ha fatto ricorso è stato abilitato ad essere interessato a quel fascicolo poi inviare indirettamente l'unico atto che riguarda la memoria depositata
Il fatto che lui gli è stato richiesto nei termini su quel fascicolo diventa
Si chiamano quindi nella persona anziana scusi un attimo si chiama il professor Zanon si chiama processi di polverizzazione cioè
Io al consumatore del servizio diventa produttore del servizio questa la sfida dei sistemi informativi o
Diventare produttori per servizio far sì che il processo
Vede
Vero Comuni soggetti abilitati all'azione all'esercizio dei diritti usufruiscono della mediazione da
Logica il cancelliere le cancellerie il personale ausiliario benda lavorare con il giudice per produrre significato giudiziario questa è la sfida superare le cancellerie come Provincia cartacea di ricezione degli atti
E portare le cancellerie a collaborare con il giudice nella produzione distanti questo
E il processo telematico è
Non abbiamo lo scanner rendo
No
Se siamo
Abbiamo lavorato per Alitalia e con grandi sacrifici riunendo tutte ad assumerli senza l'aiuto nazionale eppure era un caso nazionale grazie
Operazione perché ha parlato di scanner ovviamente perché sono fornitori pezzi di ferro prima di tutto evidentemente
Quelle sono tecnologie abilitanti indispensabili non è che facciamo un processo sommate realizzate senza gli scavi meno meridionale non
Nei plessi però la sua attenzione sull'aspetto delle risorse tecnologiche perché quello diciamo un compito che è una libero devo gestire io
Quello che di cui abbiamo parlato oggi credo invece essenzialmente
Disfatto culturale
Cambiare nascono allora che non vuol dire avere una scarna certo senza lo schema non possiamo fare certe cose però lo dobbiamo ripensare il nostro modo di lavorare
Il collega Riccardo
A invocato questa espressione
Americana molto carina ma
Che tutti noi conosciamo benissimo il punto in cui abbiamo sul nostro conto corrente
Bancari crollare
Nelle more o per la barca e si fa anche pagare il conto ma lavoriamo noi per la banca facendo il bonifico pagando il bollettino on line ecco
Questa modalità di lavoro prevede di coinvolgere gli avvocati dello stesso modo allorquando utilizzano io procedo telematico per mandare
Decreto ingiuntivo
Alimenta i nostri sistemi di alloggi invece appreso io registro rimette a Marina pervenire deve
Militari
Trenitalia
Un sistema informatico adesso distrettuale
Appunto allora allora veda erano ugualmente a votarle fatte proprie inquilina
Ma anche alla voce vere rinvia udienza va beh allora se siamo addetti e siamo mi perdoni
Nella voi nella seduta di analisi esatto la titoli
Le parole possano rimanere
Ecco rispondeva allora aumenta mi piace moltissimo se non erro qui bilateralmente mi perdoni
I sistemi che brevemente in uso che alcuni uffici giudiziari sono più avanti di altri
Non ricordo bene la situazione romana ma giusto ieri mattina il presidente questi una delegazione venuta vedere
Il sistema nelle sue massime potenzialità è chiaro che ne parliamo di prodotti dell'uomo che
Non sono perfetti per definizione il caso di specie poi l'ANAS ha fatto i magistrati quindi non sono perfetti in assoluto
E quindi è chiaro che sta scherzando ovviamente però è così
Lungo viaggio divani tutto risolto e lasciare poi c'è un quindici giorni quando ero in cambio dei sistemi ogni mese quindi è un po'immaginare quello che può essere la complessità di gestione del sistema fatto ad hoc per la giurisdizione
Però voglio dire
Al di là del fatto che
Tutto è migliorabile
Ci sono agli uffici che lavorano seriamente come dicono i sistemi che hanno un certo
Potrebbero essere più belli quel più più funzionale Polo dobbiamo
Farà marcia la macchina oggi non serviranno
Va beh forse sarà tutto perfetto ma non ci arriveremo fra due anni
Italiani dalle dentro è
All'italiana grandi farli insomma
Allora operava funziona Jesi funzionali invece delle conseguenze ancora meglio
Per evitare la perdita di tempo all'utenza lo stress nostro nelle cercare nuove professioni asseveriamo se rimaniamo così generici stiamo appare andando a immobili non solo si sono che necessita di membri vengono fatte ma debba rimanere a livello di genericità vuol dire non dare corso di Porta Genova sono la completa del sistema
Della la loro soluzione Fritz posso
Sì sì io
Ho grandissima
Considerazione per le osservazioni della dottoressa che fra il cancelliere con grande fatica
Perché appartengo ad un'organizzazione
Che ha delle scuse da fare al nostro personale perché il nostro personale invecchia nesso stretto membro e soprattutto non ha goduto e una riqualificazione anche
In un bel altri settori dello stesso al nostro ministero
A diciamo
Ha ottenuto
Del progressivo che incide sulla
Talvolta può incidere
E comprendo questo sulla motivazione vorrei che però
La la dottoressa comprendesse
Che gli stessi problemi di
Si sono verificati qualche anno fa quando si andava in ufficio collezionare io la penna e calamaio quando fu inventata la penna biro
Si sarà Bernardello cos'è uno strumento come gli altri no all'inizio anno perché cambierà il tuo lavoro io a volare
Quindi la filosofia di fondo è accettare l'idea che il modo di lavorare
Della giustizia perché se non si comprende questo non si coglie bene il senso
Quanto alla giustizia il modo di lavorare determinando è diverso il modo di lavorare di tutti i settori
Della vita ordinaria uguale abbiamo a che fare e diverso ottanta
Niente di diverso noi dobbiamo semplicemente fare uno sforzo di adeguamento
Io non lo sforzo che ci consente Dini rilegittimarsi PCI perché noi facciamo tutti parte di una organizzazione
Dal ministro all'indultino
Degli addetti dell'ultimo paesino della provincia di Agrigento così cito la mia non si offenda nessuno
Di un sistema anche produce inefficienza e che diventato
Inaffidabile autoreferenziale agli occhi del prossimo
Noi tutti quanti noi abbiamo una sola possibilità bisogna andarci e trovare allora a migliorare il sistema con quello che abbiamo
Perché a migliorare il sistema dicendo
Voglio invece Scardovelli dieci computer ottocento persone mille magistrati invio diecimila distogliendo un'operazione che sappiamo fare tutti dobbiamo essere così bravi da efficientare il sistema
Con le armi e alle risorse che abbiamo in qualche posto è stato fatto in qualche altro posto bisogna ancora vanno ma ad una scommessa la scommessa del ministro al quale tutti noi che facciamo è stato
Il nome e per suo conto ma soprattutto in per conto di tutta la collettività è questa saperci immorale saperci il fondale in un periodo di crisi che ci consentirà di emergere
Poi gli incendi
Definitivamente eliminati perché a fronte di queste poi la riforma che ci saranno di qui a dieci anni a quindici anni quando la crisi sarà finalmente superata il mercato del lavoro sarà diverso
Saranno quelle che hanno travolto moltissime professionalità mi sia consentito nell'ultimo
Esempio
Un giovane studente di giurisprudenza
E mentre due miei amici con cui convivere euro ingegneri e architetti si sono erano entrambi dotati di quei tavoloni enormi costosissimi con i quali si peggiorano i lucidi per i disegni e progetti
Imprenditoria che avesse avuto la pretesa di rimanere a produrre questi tavoli sarebbe già fallite da un pezzo questi tavoli sono stati bypassati dal computer e da un programmino che si chiama otto card che adesso diventano Standard
I lavoratori di quel settore sono ovviamente legislatura qualche altra parte perché la storia e la tecnologia che li ha superati non siamo in questa fase io l'ho detto stamattina
Questo intervento ho capito che lei ovviamente non c'era
Quando ho parlato io io proprio proprio su questo o immigrato in meno intervento cioè
Si hanno talmente lenti da farci sistematicamente scavalcare dalla tecnologia quando oltre alla tecnologia cd scavalchi era anche il pensiero e il sentimento della gente noi dovremmo tutti comunque cambiare lavoro
Scusi
Dottoressa Vera non vuole trasformare la fine di questo convegno è una sorta
Il dialogo con rivendicazioni di tipo sindacale io
Quindi
Noi sappiamo veramente
Partecipato direttamente a questa vicenda nel Comitato di coordinamento che l'applicazione del processo civile telematico nelle procedure esecutive è stata fatta coinvolgendo tutti gli attori
Di questa vicenda inclusi i cancellieri quindi mi pare che il discorso però diceva questa mattina il professor Zanon
E ormai fatte in termini dalle vie coinvolgere tutti coloro che sono interessati
Io non vorrei ci trovassimo di fronte a delle risse a un fenomeno di resistenza al cambiamento rispetto a cui
Credo dovremmo tutti di dare un giudizio
Fisiologico
Palermo debbano risolverebbero esiste
Un ultimo intervento ma dobbiamo chiuderci andati al di là delle
Dell'orario che c'eravamo prefisso
Prego
Avvalere avanzano
Io noi dobbiamo saper prefisso destinare al Trentino poveretto Province di Trento
E devo dire che abbiamo apprezzato moltissimo è questa conferenza che per quanto mi riguarda mi ha molto stupito sotto un paio di aspetti allora innanzitutto l'aspetto della tipologia che un
Uno strumento che voi ritenere per essere
Indispensabile non utili ma indispensabili
Noi siamo di fronte una rivoluzione ve lo dico sia ormai da anni
E se per caso all'asta come sono entrati viene meno a casa per ventiquattro ore ci spariamo che è questa la quindi violasse la cancelliera ripeterò nel proprio senza tecnologia non viviamo
Quindi vedere che è il giudice
Avvocati Ministero chiavetta è pari al ponte eccetera eccetera e Grasso procuratore antimafia prima l'attacco una cartella con un nome sconvolgente dalle
Voglio dire
Questo ci almeno a me perché sono i giovani assicura
Non mi fa pensare che siamo un Paese moderno molto spesso mi sembra essere un Paese che di moderna non hanno nulla
Paesi delle banane scomode specchio invece vedere che c'è questa volontà anche istituzionale di evolvere molto rapidamente due rassicurare mi rende felice
Ecco io
Numerosi interventi di aprile pilastro per la ditta è che anche
E addirittura del cittadino
Io sarei felicissimo mi sembra che manchi però anni luce a questo perché per dire che in Trentino comunista montare bene
Ci sovvengono sangue anche attualmente serviti da internet
Cioè ci vuole un quali fare che
Presso alcuni Starlato approvate dalla lingua i fari che arrivi comunque ci vuole a banda larga cioè investimenti infrastrutturali io c'ero quando
Ora io non li ho ricevuti di per sé un azzardo siamo sulla stessa dove apre molti ora non è ancora il computer cioè va fatto un investimento imminenti infrastrutturale
E qui duale che voi state facendo che velocemente arrivi arrivi a questo ecco chiudo solo dicendo chiedendo a voi del del settore
Quali solista acqua adesso che avete in mente in termini temporali
Per arrivare rapidamente
All'obiettivo per esempio state agendo a macchia di leopardo
Ma c'è un numero un'idea più concreto ad arrivare velocemente tutte le procure di tribunali Trento e Bolzano e quant'altro ce lo chiedono esterna per incombe
Do ora la funzione di Torino e per altri motivi e abbiamo visto eccetera ma quando verrà diffuso tutto il territorio in questo processo Statuto grazie
Ad aprile B la la domanda richiederebbe un convegno
E quindi il prossimo localizzarle per rispondere a questa domanda de certamente sì lei
Credo che abbia colto dalla presentazione delle Santucci della del CNIPA che stiamo lavorando insieme per adempiere diciamo al protocollo d'intesa firmato dal Ministro Alfano al ministro Brunetta
E questo lavoro comune a che perfettamente in orario sulla tabella di marcia che è pubblicata
Sul sui siti dei due Ministeri
Ha già prodotto i primi documenti di revisione generale dell'architettura ora dobbiamo cominciare a lavorare e
Abbiamo pensato avendo ben chiaro qual è l'obiettivo finale di cominciare ad anticipare qualcosa
In modo poi da estendere
Questa cosa che già la cosa finale al resto del Paese e quindi non iniziative
Locali ma iniziative centralizzate che partono da alcune situazioni locali ma iniziative già
Come dire già tarate sull'obiettivo finale non
La politica della sperimentazione e poi vediamo come va non ne vogliono mettere in piedi a Verona il piccolo nazionale
A Venezia il piccolo nazionale di un'altra cosa e poi accendere all'Italia questo è e l'obiettivo esattamente
Bene io credo che
A meno che non ci siano ulteriori alimentazione
Ma diciamo della giornata è stata molto intensa
Credo anche molto interessante molto produttiva di spunti ma anche di certezze sulla sugli obiettivi e sulla strada da seguire io ringrazio tutti voi che avete seguito con attenzione compartecipazione
Questo seminario ringrazio
I relatori quelli che insistono ovviamente presenti in questo momento a quelli che sono presenti in questo momento ringraziamento
Particolare al dottor Filippello dottore aprile alla dottoressa Iannini al dottore Riccardo
E al dottor Fontana che vedo in lontananza
Tant'è dei ringraziamenti per la vostra presenza e ovviamente ritorneremo su questo tema perché di estremo interesse per tutti grazie