Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Abbiamo pratiche di quarantacinque terzo la Quinta Settima Ottava
Se non vi sono obiezioni cominciamo dalla persa
Pubblicazione straordinaria posto Magalli sostituto prefigurare L'Aquila Carrelli Palombi
Cominciamo a sederci un poco in ordine in modo che
Ecco i lavori
Siano più ordinarli ma anche succedere
Chiedo scusa Presidente potremmo trattarla
Una più tardi nella mattinata questa pratica perché mi è stato chiesto un attimino di riflessione di dire sì esatto se c'è un emendamento Tonon Lorelli incontro con i capi degli uffici giudiziari sulle buone prassi amministrative volevamo diciassette diciotto luglio
Grazie Presidente
Allora questo incontro
Vuoi sapete che
Soprattutto darà quest'anno la settima Commissione si sta
Occupando seriamente
Della o un po'delle buone prassi di amministrazione degli uffici giudiziari
E il Ministero aveva iniziato un progetto con Claudio Castelli un anno e mezzo fa
Così detto Progetto best practice nel quale aiutato
è una trentina di uffici giudiziari italiani a ottenere attraverso le Regioni un finanziamento del Fondo sociale europeo
Per poterlo utilizzare per pagare delle società di consulenza
A Idone in seguito alla alla vittoria di una nelle gare d'appalto che cinque Regioni italiani interessate hanno predisposto
Dicevo Idone a
Fare uno studio studiare l'ufficio giudiziario in questione poiché con gli uffici coinvolti e
Dare una soluzione di tipo organizzativo per ottimizzare l'uso delle risorse sia materiali che umane un Progetto quello
Che appunto sta seguendo il Ministero e che comunque la settima Commissione ha sempre seguito
Diciamo collegato soprattutto al lavoro di cancelleria e delle segreterie più che
Due poc'anzi per nulla legato al lavoro giurisdizionale
L'aspetto quindi giurisdizionali è di competenza della Settima Commissione
Il Ministero non ha invaso questa competenza
E quindi noi come settima Commissione abbiamo
Iniziato a raccogliere
Tutte le varie buone prassi di amministrazione esistenti sul nostro territorio italiano scrivendo e tenendo coinvolti tutti i capi degli uffici giudiziari
Abbiamo già una raccolta di un centinaio di buone prassi li abbiamo solo noi nel senso che il Ministero non le ha perché non ha ovviamente seguito e quella strada ritenendo che non fosse di spin sua competenza
Abbiamo preparato il terreno per la struttura tecnica per l'organizzazione che sappiamo oggi esistere e che spero
Almeno questo è il Progetto il programma della settima Commissione venga
Costituita attraverso la nomina dei compiti e ci componenti entro due-tre settimane al massimo
Questa struttura tecnica sarà poi quella deputata a seguire
Tutto questo Progetto buone prassi che ripeto in ogni caso la settimana già il attivato proprio per Manti mandare avanti i lavori inattesa della costituzione della struttura tecnica
Questo incontro quindi che è stato fissato non a caso a luglio
E è stato fissato luglio proprio per avere anche la sicurezza che e fosse già al lavoro la struttura tecnica per l'organizzazione che avesse già avuto
Dei risultati tangibili noi riteniamo che in due mesi grazie anche al lavoro della settima Commissione la struttura tecnica potrà
Dare un contributo notevole a questo incontro che è un incontro con tutti i capi degli uffici
Proprio al fine di sia presentare naturalmente la struttura tecnica per l'organizzazione i suoi fini
Ma anche e lavoro fatto e che farà ma anche per cominciare fattivamente a coinvolgere e a motivare
A
Tutti i capi degli uffici anche i più riottosi ad utilizzare queste buone prassi d'amministrazione noi riteniamo tra l'altro che anche la più piccola prassi
Quella comunque ritenuta
Più modesta abbia un valore soprattutto se
Coordinata e comunque collegata
A a tutte le altre varie prassi di amministrazione che esistono cioè noi vogliamo praticamente arrivare
A a creare un modello di organizzazione che sarà naturalmente un suggerimento per i capi degli uffici non sarà certo mai imposto ciascun capo dell'ufficio naturalmente avrà
Tutta la sua autonomia anche per fare delle modifiche a quello che comunque
E l'obiettivo insomma di di creare un modello di organizzazione di ufficio giudiziario cosa prima
Prima in Italia
E tutto questo in tutto questo il ministero naturalmente alla sua importanza sappiamo
Partiamo anche dal concetto della doppia dirigenza cioè sappiamo tutti che il capo dell'ufficio e deve coordinarsi con il dirigente amministrativo per la gestione di una buonissima parte di organizzazione del lavoro giudiziario
E quindi naturalmente noi abbiamo pensato di
Creare anche questo coordinamento al vertice cioè dare quindi il segnale che
Questa è la strada nel senso di
Coordinare il lavoro amministrativo con il lavoro giudiziario
Questo incontro quindi raggruppa era tutto ciò
Che io vi ho detto in estrema sintesi ma che abbastanza io ritengo bene motivato in quello che è tutto il testo della delibera
E naturalmente il Ministero avrà la presenterà quello che è sempre così detto Progetto buone prassi che ripeto è solo legato a un discorso di
Attivare queste consulenze per ottimizzare l'uso delle risorse materiali e e umane all'interno degli uffici giudiziari e quindi queste la parte che costruirà
Il Ministero che ha intenzione di allargare il Progetto ad altri quaranta uffici giudiziari italiani
E per quanto riguarda
Il a collocazione avete visto il le le giornate soli diciassette diciotto luglio
Si terrà a Palermo per quanto riguarda le esperienze saranno sostenute in buona parte dal Ministero della Giustizia per quanto riguarda il nostro contributo
Vedete qua anche la la esplicazione del nostro del nord la nostra partecipazione in termini anche materiali di esperienze
è assolutamente in linea con il nostro bilancio la settima Commissione l'anno scorso non ha speso quasi nulla pochissimo
Propaga anche se abbiamo fatto due incontri sono comunque pochissimo in termini di proporzione con il totale a bilancio di preventivo che dovevamo messo
E per quanto riguarda questa spesa è assolutamente in bilancio ampiamente nel nostro bilancio difetti ma che è stato approvato come preventivo da questo Consiglio Superiore della Magistratura
Ci sono interventi
Repentino
Io intervengo solo per chiedere un chiarimento ed eventualmente
Fornire dei dati perché
Nell'attività frenetica che abbiamo a volte non riusciamo a parlarci molto come Commissione noi sesta abbiamo da tempo in atto una ricognizione su un aspetto che è diverso e collaterale però il problema è se può
O è opportuno che confluisca in questo oppure no e quello delle iniziative degli uffici giudiziari per l'eventuale redazione di una carta dei servizi e di un rendiconto dell'attività svolta nell'ambito dell'informazioni da fornire al pubblico di cui ha normativa sul BURP
Quello che noi stiamo facendo un po'faticosamente avendo risposte non sempre soddisfacenti è stato quello più che di esprimere delle idee del Consiglio di raccogliere le esperienze che sul territorio nazionale sono state fatte in modo da fare poi una delibera brevissima dicendo ci sono queste
Venti esperienze chi è interessato può
Allora evidentemente non è la stessa cosa però in qualche modo può rientrare se e utile un raccordo e una comunicazione sappiate che c'è questa cosa in Sesta e quindi c'era disponibilità
Rispondere allora nomine infatti qui nel programma è inserito anche il discorso era carta dei servizi del bilancio sociale
Ci siamo accorti che voi avevate questa pratica le segreterie si sono già sentite le segreterie di Settima con la Segreteria di sesta e abbiamo già copia anche dei documenti che voi avete raccolto e credo
Che assolutamente sia bene anche opinione coordinamento ti ringrazio Gatto veramente Presidente della sesta perché è necessario anche questo assolutamente sì
Petralia
Sì Presidente ma solo rapidamente per unirmi così alle considerazioni fatte dalla Presidente Tinelli e dire che era ci si raggiungono in questo modo due forse anche più obiettivi intanto un grande salto in avanti
Perché questo incontro funge un poco da Ponte di passaggio verso i corsi di formazione per i dirigenti
Perché in sostanza e in embrione un corso di formazione per i dirigenti delle d'eccellenza
Perché fornisce un catalogo di buone prassi che non è il catalogo ministeriale che prevalentemente concentrato sul modello bolzanino
Quanto un catalogo di buone prassi che nasce dall'accensione di una pratica dove sono confluite come bene diceva la presidente Tinelli
Tutte le prassi virtuose ritenute tali
Del del del giudiziario italiano e che passeranno preventivamente al vaglio della Commissione per poi farne oggetto di una diffusione
Che attraverso la struttura tecnica l'organizzazione che nei suoi compiti ha proprio quello della promozione e diffusione delle buone prassi opererà a in merito
Voi la secondo fondamentale obiettivo già richiamato la Presidente Tinelli che mi piace soltanto sottolineare ancora e il l'obiettivo economico
Perché questo è un incontro che pur sposando molto parzialmente gli interessi le esigenze del Ministero però vede una partecipazione equanime e direi paritaria del ministero
E con un contributo notevolissimo in denaro che ci consentirà anche come dire di respirare meglio
E godere di più
Ferri sì grazie Presidente non mi complimento con la Settima perché sicuramente
L'iniziativa merita un plauso è importante però è già i motivi che sono stati esposti da chi mi ha preceduto e quindi non vere non sto a ripeterli quindi l'unica questione che voglio sollevare e che per quanto riguarda le spese c'è un impegno anche forte del Consiglio suprema magistratura
In Bilancio non nascondiamo proprio dove affitto del CED del cinema ter del Teatro Massimo scusate del Teatro Massimo euro trentasette mila
Per per due giorni di seduta mi sembra che si poteva trovare forse una sede
Meno costosa perché ora a spendere per l'affitto di un tema di una
Di una serie di un convegno trentasette mila euro
Per due giorni come affitto della sala perché questo è mi sembra davvero eccessivo
E come in linea con me
Della il momento che sta vivendo il nostro Paese questo si parla tanto di terremoto di raccolta fondi
E penso che a affittare un posto
Per per due sedute perché poi il Teatro Massimo ti dà il luogo per fare la riunione perché non penso che ci sia compresa nella spesa
A altre cose penso che sia solo l'affitto il canone di locazione per le due sedi questo un problema al vista contabile l'altro problema
Siccome io ho partecipato a già incontri organizzati dalla Settima l'anno scorso organizzati sotto la presidenza Petralia per quanto riguarda tutti i propri uffici sono stati molto interessanti
Però ci tengo a sottolineare che ci deve essere visto che c'è questo impegno così consistente anche da parte di l'orgoglio autogoverno occorre essere chiari
Che possono partecipare a questo punto a me tutti i consiglieri ma qualora decidessero di partecipare devono avere pari dignità rispetto ai componenti della settima Commissione
Perché io ho partecipato a quelli organizzati dal collega Petralia e sostato è però insomma e devo dire
E opposizione ci mancava anche che non dessero la parola un consigliere un componente che arriva al corso
Però occorre capire siccome c'è un impegno del Consiglio e l'impegno di spesa votiamo tutti e che ci deve essere questa pari dignità e questo devo dire però dalla delibera già mi preoccupo
Perché nella delibera si parla dei componenti della Settima consigli con della settima Commissione allora siccome il tema interessa tutti siccome l'organizzazione le prassi vive best-practice interessano tutti
Occorre capire perché occorreva allora prima fare un interpello
Tra tutti i componenti del Consiglio vedere chi è interessato a partecipare e a fornire il proprio contributo
Perché che non è della settima Commissione può ben coordinare dei gruppi non bisogna essere componenti solo della Settima
Per intervenire o coordinare dei gruppi
Quindi questo atto di una e poi chiedo come mai per esempio non è presente nessuno allora della nuova Commissione
Non dico chi son cominciati potete dire che non si occupa di organizzazione ma per esempio la Nona Commissione
Si occupa di formazione
E quindi come minimo mi aspettavo nella delibera il qualcuno della non dico al Presidente perché potrà sembrare di parte
Però umbre significato un un riconoscimento a uno della Nona perché comunque si parla di formazione
Della Ford l'azione se ne occupa la nona
E quindi questo segnale di questa delibera già mi preoccupa quindi voglio che si chiarisca
Io così nome non solo
D'accordo perché mi sembra in un argomento così importante dove il Consiglio comunque spende una cifra consistente perché spende e centotre da sette mila euro sui trentasette mila io cercherei di trovare un'altra sede perché mi pare assurdo in questo momento spendere trentasette mila euro per affittare una sede andiamo in una sede più modesta
Andiamo però troviamo una soluzione e poi Giada delibera non vedo questa parità dei consiglieri per la netta distinzione tra chi è nella settima e chi non lo è quindi io su questo punto
Chiedo chiedo chiarimenti perché purtroppo la VII io personalmente la seguo poco perché
Contemporaneo viene
Il calendario dei lavori prevede le sedute in contemporanea con quelle di Quarta e quindi un o da una parte o dall'altro deve stare e quindi io sono membro della quarta sto in Quarta
Però su questo noto veramente una una una mancanza e quindi volevo capire
In che modo perché però questo punto non ci sono più un problema ma un programma e dettagliato e poi chiedere chiarimenti come non è stato almeno coinvolto formalmente e ufficialmente
La Nona Commissione
Berruti
Sì
I costi evidentemente sono un problema serio
Ma non sono naturalmente a fronte del beneficio che se ne riceve io francamente sulla scelta di punto in altro quale che sia anche gratuito
Ho qualche dubbio mi piacerebbe capire ma senza
Nessun nessun particolare accanimento nel senso che
Non intendo andarci
Vorrei capire perché un teatro
E praticabili mi sembra molto adatto ad una
Come dire parata meno ad un
A sedute di lavoro di studio e di confronto tra i partecipanti
Sì poi si tratta di mandare dei partecipanti a sentire discorsi allorché ha trattato
Dopodiché i trentasette mila euro sono una bella cifra se la potessimo spendere appunto per una sede adeguata
Ad un convegno di studi io sarei più
Solo questo
Per quanto riguarda l'accenno che è apparso Cosimo alla pari dignità sì
Non c'è dubbio credo che non fosse però nelle intenzioni di nessuno di escludere nessun altro sono sicuro che chiunque andrà potrà intervenire
Marcora
Il dato la parola Presidente mi ha dato la parola rievoca gravoso scusi allora ne volevo dire in relazione alla l'intervento del Consigliere
Ferri che noi non è in realtà stiamo discutendo è già stato deliberato il corso per la formazione dei dirigenti
Siamo relatori io il collega Francesco Mannino
E stiamo ragionando devo dire in una prospettiva un po'diversa mi sembra da questa perché ovviamente se do corsi di formazione il metodo il modulo eletto e completamente diverso qui si parla di un incontro
Da quello che ho potuto vedere mi scuso perché l'ho letto anch'io ho solo adesso
Sostanzialmente quasi di cinquecento persone quindi un corso molto insomma molto ampio e ovviamente la formazione con questi numeri
Non avrebbe nessun senso noi quello che ci stiamo provando invece a vedere come fare una formazione con classi di venticinque persone con una relazione tra questi soggetti anche con dei degli e Sperti di relazione inseriti quindi probabilmente arriveremo anche come Nona ad una sovrapposizione di tempi perché anche noi il corso l'abbiamo già deliberato e dovrebbe essere operativo adesso non mi ricordo esattamente
Prova però anche noi a luglio ma la insomma ecco la prima decade forse però il meccanismo ecco assolutamente diverso da questo né tanto meno devo dire posso immaginare di poter utilizzare una situazione di questo tipo perché
Da quello che ho potuto comprendere qui si tratta
Di quei corsi in cui sostanzialmente il Consiglio illustra cioè non non si è parti attive mentre la l'idea della formazione che noi vorremmo prospettare renderla peraltro anche stabile nel corso del tempo
Proprio farla entrare nei programmi di formazione sono i dirigenti a essere attivi in questa in questo compito di
Scambio anche di buoni prassi e di metodologie ecco questo lo dico per dare un'informazione di più al plenum e visto che c'è stata l'OCCAR gli oneri per il resto devo dire che non sei avendo seguito i lavori di settimane che hanno portato a questa delibera non non non ritengo di poter dire molto
E non non ho neanche
Forse questo lo chiedo la Presidente dopo l'avrà anche già detto e mi sono forse Eurodisney distratta la scelta palermitana come mai si fa per esempio a Palermo questa su questo corso
Era possibile non solo risparmiare un po'o in altre sedi oppure non c'erano strutture perché Roma so che a questo problema sempre del
Delle strutture perché anche noi abbiamo avuto delle difficoltà ecco se fosse possibile ovviamente un minimo di contenere le spese immagino che Giada settima sarebbe contenta di questo per io devo dire che trovo il corso in questa iniziativa totalmente diversa dalle iniziative che noi stiamo facendo come Nona Commissione e sicuramente non sovrapponibile
Romano
Il Presidente è un intervento preciso mi sembra che si possa riportare serenità SIS laddove dovesse essere mancata
E dicendo che sostanzialmente non può ragioni tutti
Ha ragione per un verso ile Consigliere Ferri quando dice che forse si poteva come posso dire prevederei Gianni in delibera la partecipazione anche gli altri consiglieri
Devo però dare atto alla collega Tinelli che già gli ha tempo mi arriva anticipato parlato auspicando una presenza non mia Di Giulio Romano ma del Presidente degli altri componenti della Commissione anche in questa iniziativa
Quindi questo proprio per riportare il massimo della serenità
Aggiungo che obiettivamente c'è un rinnovato interesse anche della Nona Commissione a tutta la problematica della formazione della dirigenza di cui sono prova due cose e i corsi cosiddetti fuori sacco
Che e di cui ha già accennato la collega Maccora e che stiamo mettendo in campo tra setta tra luglio e settembre per i cosiddetti direttivi in una nuova Numana nomina e l'idea di inserire in formazione dei dirigenti a livello ordinario nei Quaderni peraltro
Con un suo seguendo il suggerimento che arriva proprio dalla Presidente Tinelli mentre adesso sono come posso dire appunto inseriti nella programmazione
Straordinaria
Io credo che si possa è vero che si tratta di profili trattati completamente diversi se non altro sotto il profilo metodologico basti pensare hai piccoli gruppi a cui deve pensiamo noi per luglio e al mega incontro a cui ha pensato la settima però si tratta di aspetti diversi comunque che riguardano l'organizzazione dell'ufficio e la professionalità dei dirigenti
Credo che quindi non possa che essere una in grandissima arricchimento anche per i componenti della Nona
In vista della progettazione della formazione dirigenziale per l'anno successivo partecipare anche soltanto con le discenti diciamo così
A questo incontro ma credo che si possa risolvere facilmente io non credo che la Nona Commissione si può sia qui prevedere la partecipazione di tutti gli altri componenti che Viello desiderasse lo
O
Sia anch'che in ipotesi la nona steso le altre Commissioni potrebbero deliberare autonomamente la partecipazione a questo incontro come magari avviene quando ci sono altre organizzazioni eventi di tipo
Formativo che vengono reputati di interesse
Quindi si può trovare o l'una o l'altra soluzioni ma quello che va detto e che al di là del contenuto della delibera c'è un continuo scambio tra di noi su queste problematiche un puntino come poi so dire aiutarsi e passando le reciproche esperienze proprio per crescere tutti insieme non credo ci siano difficoltà o problemi di camere stagne diciamo così
Almeno
Sì grazie Presidente dopo gli interventi dalla collega Marco del Collegio Romano mi limito veramente a poco perché da quello che intendevo dire anch'io
Sono due tagli diverso evidentemente è un'ottima cosa quest'incontro perché tutto ciò che sensibilizza i capi degli uffici verso le buone pratiche e certamente ben accetto
Certamente questo non è un incontro di formazione questo incontro di divulgazione di esplicazione delle buone pratiche
E dispersivo perché probabilmente c'è anzi sicuramente cinquecentosedici persone non hanno il tempo di scambiarsi le loro esperienze cosa che non gli altri invece auspichiamo della nuova tipologia di corsi per dirigenti facciamo così problema che erano troppi
Cento dirigenti
Per un corso abbiamo pensato di su dividerli in tre sezioni interscambiabili quindi
Parlando anche con esperti organizzazione di incontri questo Jaddouh ritenuto che il numero ottimale Massimo fosse non più di trenta trentacinque persone però ripeto questo evidentemente non è un un incontro di formazione e un incontro divulgativo sulle buone pratiche allora una sola cosa chiedo
Attenzione a chi ci mandiamo
Perché se noi facciamo gli incontri diciassette diciotto luglio a Palermo di tutti i capi degli uffici non vorrei che fosse presa come un giorno due giorni di vacanza a Palermo
Perché questo può essere la tentazione
Come interpretazione talora andiamo bene a individuare chi ci deve andare e a selezionare coloro che sono della gli interessati non facciamo sì che il capo dell'ufficio possa delegare qualcuno perché magari ciò l'artrosi o qualche cosa o non più
Ovvio dire e in ogni caso evitiamo di mandare un altro problema che non ci stiamo ponendo in Nona per il corso per i dirigenti
E vediamo di mandare i capi degli uffici che sono in scadenza negli ulteriori sei mesi perché non ha senso che i capi degli uffici che stanno per scadere nei sei mesi successive non hanno tempo di attuare nulla vadano in conto di questo genere
Viceversa cogliamo l'occasione per mandare coloro che
Faccio un esempio proposti all'unanimità
Dall'alto quinta Commissione possono diciamo con ragionevole sicurezza essere sicuramente i diktat di quell'ufficio in futuro allora ecco le mie perplessità attengono soprattutto a questo col fatto che
Vi possa essere da parte di chi deve partecipare un incontro con tante persone e che lo possa prendere una vacanza una sorta di disinteresse peraltro peraltro vorrei che si evitasse questo incontro possa e
E una duplicazione degli incontri che già il Ministro della Giustizia ha fatto o per i capi degli uffici perché mi risulta che già le buone pratiche sono state divulgate illustrati in alcuni incontri a gruppi di uffici
Quindi ecco evitiamo magari di fare in modo che siano duplicazione e chi magari possa andare là possa sentire le stesse cose per il resto è un'ottima iniziativa come tutte quelle che divulgano le buone pratiche negli uffici giudiziari
Napolitano
E in tempo
No perché la mia posizione paga molto particolare perché PRIN parte per scelta in parte diciamo maniera meno volontaria io da tre anni sono sei Nona Commissione senza prima Commissione e quindi diciamo che ha una una possibilità
E di di testimoniare quello che sono stati gli sviluppi della formazione dei dirigenti Nona Commissione e quelle che sono invece state le scelte di coinvolgimento dei direttivi in quelle che sono che quella che l'attività della settima Commissione
Con questo volevo solo soggiungere che il non non è che quest'anno c'è un vero e proprio nuovo interesse per la problematica dei dirigenti Nona Commissione perché l'anno scorso fu fatta una scelta diversa che poi fu una scelta di Commissione ma spreca spererei sempre anche una scelta consapevole di tutto al plenum l'anno scorso di ben altro investimento formativo fu sulla riconversione
Perché c'era quel problema aperto che oggi abbiamo mi sembra poi anche in una Commissione un po'accantonato che quello di supplire alla manca la mancanza alla mancata attuazione della scuola e la magistratura di supplire a quella norma di legge che prevede
La istituzione di corsi di riconversione PIL chi aspira o per o addirittura in concreto
Passa dalle funzioni requirenti a quelle giudicanti o viceversa in funzioni direttive ma anche semidirettive non abbiamo ancora organizzato un corso di riconversione per i semidirettivi
Era quella valutare quest'anno giustamente sta facendo un altro percorso perché ovviamente anche la nona fu come Commissione non può fare miracoli e quest'anno l'attenzione invece specifica formazione direttivi è un'esperienza sulla quale si sta lavorando e sono certa
Sarà sarà molto utile per come ci stanno lavorando esse Maccora e Francesco Mannino
Quello che invece voglio dire della esperienza insetti ma io almeno l'ho intesa così questa questo ultimo passaggio questa iniziativa è un come dire un per dunque la fine di un percorso iniziato l'anno scorso
Perché gli incontri che squilla Nona Commissione settima Commissione ha organizzato con i direttivi
Era finalizzata a
Renderci consapevoli
Delle problematiche organizzative degli uffici di non decidere circolari sulle tabelle o risoluzioni sulle procure a prescindere dalle realtà e dai problemi reali perché l'esigenza della settima Commissione è quella
E qui di rimanere molto a contatto problemi reali non siamo come settima Commissione già sempre molto a contatto per problemi reali perché
A ogni ogni in ogni seduta affrontiamo decine e decine di questioni purtroppo neanche avendo a disposizione il tempo necessario però ovviamente cerchiamo di monitorare sempre la realtà e di intervenire con i nostri provvedimenti nella realtà
L'altra volta abbiamo ho ricevuto oggi abbiamo organizzato incontri separati perché ovviamente va Molise vigenza
Di procedere alla scrittura della nuova TAC circolare sulle tabelle avevamo
Le analisi Cinzia di scrivere e speriamo anche di discutere approcciata in plenum la nuova RIS seconda risoluzione sulle procure e quindi quei minimi coi Conte ebbero quella finalità oggi che siamo dovremmo essere arrivati
A una normazione secondaria di frutto di questo Consiglio frutto della riforma anche abbiamo bisogno però di mettere insieme questi capite verificare se questa nostra normazione
Che riguarda uffici giudicanti e requirenti armonica cioè sono rimaste delle problematiche soprattutto
In quella che è continua a essere
La la necessità che i due uffici giudicante e requirente
Operino così diciamo in armonia e risolvano i problemi del servizio giustizia insieme quindi diciamo che questa è la situazione e l'importanza di questa di questa iniziativa che ripeto forse di formativo non ha molto e non è nemmeno soltanto nelle finalità illustrativa delle posizioni del Consiglio come non lo fu l'altra volta e per questo voglio anche testimoniare
Che non si trattava di una vacanza neanche l'altra volta perché i lavori forse furono molto intensi
E ricordo che era e col senno coordinatrice di uno dei gruppi
Lavorai fino a sera per un report
E decidemmo carico che poi in una seduta comune fossero riportate quelli che erano state le opinioni di tutti nel sottogruppi di lavoro e credo che anche questa volta forse ci orienta rimosso un metodo di questo genere
Questo anche un po'per tranquillizzare tutti che e ovviamente ci siete non solo ci sono degli obiettivi molto seri non solo c'è
L'importanza e per il Consiglio di consultarsi anche con i direttivi e non solo di diciamo di indottrinato dico di parlare appunto dai palchi
Poi per quanto riguarda le spese mi rimetto a quello che è stato detto e sono anche queste delle obiezioni obiezioni giuste vediamo se
Ci si può essere un risparmio sulla sede del teatro posso essere d'accordo
Quello che invece forse raccoglieremo
è una raccomandazione a che siano presenti ovviamente dei capi degli uffici non in immediata scade sa però diciamo che l'immediata scadenza ragioniamoci un attimo ne abbiamo dei capi che hanno appena comunque fatto le tabelle
Quindi si sono cimentati col problema concreto della attuazione la nostra normativa per cui è vero che non saranno i capi e magari fra sei mesi però sono quelli che ci potranno anche dare la loro esperienza e comunicarsi quelle che sono state le difficoltà
Nel nel nel nel nel procedere quindi
Scusate anche la lunghezza un po'di questo di questo intervento ma ci tenevo a dare una testimonianza e anche diciamo il senso che io vedo nelle iniziative diverse ugualmente meritevoli e speriamo entrambe utili
Alla alla miglior formazione possibile a miglior consapevolezza possibile dei capi degli uffici
Va beh allora
Non so per
Ritengo che
Non farò un favore al ministro ma ho ho riflettuto a lungo
Che il ministro si dispiace in una vicenda come questa
Francamente non non mi dispiaccio molto
Non mi pare che si possono spendere duecento sedici mila euro
Questa qualcosa come mezzo miliardo delle vecchie lire
Per un convegno del quale ancora nuovo capitolo utilità
Perché un convegno al quale devono partecipare cinquecento sedici persone
Non serve annullate per imparare non serve a nulla per spiegare non serve a nulla per avere indicazione
Perché vorrei anche sapere di queste cinquecentosedici persona quante parleranno quante faranno in tempo a parlare
E quante saranno disposte a ascoltare tutti i discorsi che faranno questa che farà questa percentuale di cinquecentosedici persone
Inoltre
A proposito della spesa
Ma
Io
Vi invito
A leggere
Rapidamente la rassegna stampa di oggi
Il giudice di pace rischia il collasso
Allarme del Presidente della Corte d'appello di Roma Santacroce
Urgente intervento
E non veri giudici di pace
Temi e personale amministrativo necessario dei giudici di pace con l'aumento della competenza disposta da quella proposta di legge quasi definitivamente approvata ieri
è il momento in questa situazione di spendere duecentosedici mila euro per questo convegno
Per andare a Palermo
Se continuate a
Alleggerire sempre la conferenza stampa
Voi troverebbe egualmente altre lamentele in ordine alla mancanza
Di fondi
Vere esigenze
Per esigenze indispensabile
Ed è volta i magistrati disse che lui
Cari in toto
Aspettano una riforma è
E
Finanziamento
Andate avanti il
Ministero tenne le teste perché hanno minacciato di non pare più intercettazioni in quanto le ditte che le curano da danni non vengono pagate
E il ministero è largamente moroso
Ma una morosità che dura a nei
Condanne il risarcimento dei danni per violazione del giusto processo
è anni
è anni che non parte
Ma
Non si pagano i debiti del ministero non si pagano i debiti accertati da sentenze dell'autorità giudiziaria ma si spendono duecentosedici mila euro per un convegno scusatemi
Io sono sempre gestivo quando parlo per me ne pento in mente
Che è serve veramente a poco
Perché questa è la ragione per la quale
Qualcuno si dispiacerà offerte lesa
Voterò contro
Spero
Ma questo dipende del magistrato e non da noi che
E il plenum ci voglia ripensare l Mandela pratica in Commissione
Perché
Si faccia un'ulteriore riflessione
Sul momento sulla spesa
Sulla necessità di un convegno di questo genere
Professoressa Vacca
La mia è poco più che è una dichiarazione di voto perché
Io
Devo prima
Ovviamente in primo luogo complimentarmi con la settima Commissione con la Presidente della settima Commissione per questo lavoro
Fanno in collaborazione con la
Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria del personale dei servizi di analisi di anche immagino costruzione di un progetto di diffusione delle cosiddette best practice che poi sarebbe valide migliori pratiche perché non sono così rigorosa come il Consigliere Anedda nella
Desiderare che si usano i termini italiani laddove esistano
Però in effetti
Forse
Questa moda Anghelici Zante nane del tutto elegante
Va avanti poi c'era da nei problemi perché non so consensi in tilt anche per esempio non mi sfugge però queste dovuto probabilmente è una mia scarsa conoscenza dell'inglese
Ma a parte questo
E ribadendo l'utilità del Progetto nel suo complesso e di questa analisi da diffondere i modelli migliori
Non capisco a cosa è questa va incontro
Perché non è un incontro in formazione non è non so cos'altro se non una kermesse
Perché diciamocelo francamente cinquecento persone in un teatro non fanno nulla
è la mia esperienza abbastanza AM pluridecennale su incontri di lavoro e di studio mi dice che cinquecento persone sono assolutamente ingestibili
Perché intanto non saranno cinquecento presenti ma saranno avvenne andare cento mentre le altre quattrocento passeggiano forse più utilmente per Palermo vizio esternare una
Ne avrei dei dubbi però sistema che non va
Perché siamo in un periodo telematico
La diffusione dei modelli dei gruppi di studio dei lavori ormai si fa in larga maggioranza
Per via telematica appunto che ci permette una comunicazione rapida ed efficace quello che io preferisco si faccia in presenza e la formazione perché l'esperienza mi dice che
Se si vuole
Dare un contributo utile per sensibilizzare e quindi anche per
Creare
Dei modelli di riferimento che possano essere metabolizzati da chi di questi problemi si occupa vediamo non possano essere superiori alle cento persa
Questo è il modello che viene utilizzato per la formazione
E questo è l'unico modello possibile in presenza
Il resto rischia solo di essere
Una passerella poi non so di chi perché non ho capito che dovrà parlare qualcuno l'ha detto e di che cosa
Perché in una giornata insomma non so che cosa possano fare cinquecento parziali
E sinceramente a fronte queste perplessità
A fronte ripeto di queste perplessità la spesa di danaro pubblico i duecentosessantuno Mileo non mi sembra a eccessiva anche perché
Io vorrei ricordare le è stato detto credo in precedenza
Che è la Nona Commissione in grave difficoltà sia per quello che riguarda gli scambi internazionali sia per quello che riguarda effettivamente i corsi di formazione
Io non voglio dire che le due cose siano
Cioè che siano da preferire i corsi di
Formazione rispetto a
Modi di riflessione e di costruzione di questo genere però
Mi chiedo se
Sia veramente un'esigenza prioritaria quella di fare incontrare queste cinquecento persone a fare non si sa bene cosa
Mentre mi sembrerebbe esigenza prioritaria e forse anche più costruttiva un
Un collegamento con i corsi di formazione in cui si rifletta con una platea più ristretta e più
Selezionata
Perché è stato detto anche questo
è necessario che l'uditorio sia selezionato perché io devo avere un target di riferimento di chi effettivamente può incidere in questa realtà e non di tutto il mondo che più o meno non si capisce come possa
Essere individuato nei suoi referenti
Principali
Allora ha io credo che forse su questo incontro è meglio riflettere ulteriormente per questo motivo voterò contro la proposta dell'impatto
Cioè
Io
Devo dire che
Condivido sostanzialmente quello che ha detto nessuna professoressa Vacca al tema è un tema di grande rilevanza ed è estremamente importante che il Consiglio raffronti che che
Che lei non buone prassi vengano
Diffusione e che i serbatoi benzina finiti fissiamo il problema etico i danni che
Laiche ecco ecco ecco
Sì e no siano ossia raccolti siano racconti esulta dico unitamente che questo
Non lo è unico e il Consiglio faccia anche in collaborazione con il Ministero
Però effettivamente le diciamo la la la professoressa Vacca utilizzato pure la e uno al termine sta kermesse che secondo me descriva abbastanza bene
Il carattere generale
Di questa iniziativa
Corre il rischio di esso di bimbi prevalere io proporrei conservando la bontà dell'iniziativa e la alla la la necessità della diffusione di questo tipo di attività anche in momenti che abbiano una solo uno solo una
Una concerto carattere caratteristica di diciamo di collettività di solenne solennità
Se noi
Tornasse in Commissione per
Va eventualmente cercare modalità più
Più compatibili con le osservazioni che sono venute oggi
Questo credo che possa salvare sia la bontà dell'iniziativa sia che sia che le sue modalità di esecuzione
Ora il regola
Il relatore
Il relatore ha diritto di rispondere dopo che tutti sono intervenuti
Sì però dobbiamo trovare una convergenza perché da quello dal dibattito emerge che ci sono molte perplessità
Sia per quanto riguarda il numero dei partecipanti sia per quanto riguarda la sede dove si dovessero
Il senso
Brevemente per tra gli articoli per replica per replica non c'è nessuno che ha chiesto
La parola
No Presidente io ormai rinuncia all'intervento io dovevo soltanto dire una precisazione che riguarda
Senese mi è consentito doveroso la risposta al Consigliere Berruti sulla
Situazione del luogo in sostanza si è verificato per quello che sono stati gli impegni Disetti ma anche la impossibilità di trovare dei luoghi idonei che consentissero una ricezione del genere e anche una
A volte si va anche nella banalità un'aria condizionata qualche cosa che possa consentire non ci sono strutture
E che consentono una ricettività del genere questa è la sola ragione per la quale si è scelta la sede del teatro
In ordine a cui credo di il avere capito però ovviamente questo no ancora non potrà sparire questa è soltanto una cifra di massima ma molto ma molto inferiore sarà quella che poi in concreto
Competerà
Eventualmente alla settima perché qua sono cifre in eccesso e ricordo a tutti che questo era un un'iniziativa del ministero che avrebbe coinvolto il consiglio sono come partecipazione e non dal punto di vista economico
E diciamo che purtroppo gli eventi del terremoto
Io venti del terremoto hanno comportato una richiesta ministeriale rivolta la settima delle e quindi
Per carità questa è la pura ed essenziale cronaca per cui c'è stata anche l'esigenza di una divisione ne stiamo parlando mi sembra la cosa più democratica possibile
Vorrei riaprire Ida grazie poi possiamo decidere quello che vogliamo però ci tenevo a dare delle risposte perché altrimenti continuiamo a costruire magari su
Cose che voi avete così interpretato
Ma che in realtà sono diverso e quindi solo per questo dicevo vorrei se allora sicuramente questa iniziativa fa parte di un'iniziativa
Che ci mette nelle condizioni di essere anche in un certo senso dei pionieri e quindi mi rendo conto anche delle difficoltà per chi non ha vissuto comunque i lavori della Settima
Di comprendere questo
Scusi
No vorrei perché io ripeto mi rendo benissimo conto capisco le critiche
E questa è una cosa nuova quindi non non siamo in scia su cose già fatte anche se
La settima sempre fatto cose nuove è una Commissione così questa né
Non è non non non stiamo ricalcando passi del
Del passato in passato ha portato a dove
Ha riferito il Consigliere Anedda cioè ad avere degli uffici continuamente in difficoltà e totalmente disorganizzata i
Pagare i debiti non significa far funzionare gli uffici e non avere non avere più dei problemi purtroppo allora le iniziative della settima è questa in particolare e volta a migliorare
Gli uffici giudiziari e quindi a fare in modo che possano funzionare fino ad oggi ripeto non funzionano potremo anche a metterci a fare una colletta però non credo che questo servirà a far funzionare gli uffici giudiziari
Allora è un'attività pionieristica non c'è dubbio qualcosa dobbiamo fare
Io credo
Allora che cosa quindi la settima Commissione su questo si è interrogato io vorrei veramente che voi rifletteste su questo perché l'incontro con tutti i capi degli uffici
Allora
L'attività di formazione è ovvio che
In genere c'è sembra fatta con un centinaio di persone
Perché queste la norma cento persone non sono pochissime se si vuole parlare di alta formazione
Mi piace l'idea che erano ora adesso lo voglia fare quando i moduli di venticinque persone ma prima che abbiano incontrato tutti i cinquecento campi quanto ci mette la nona
Allora noi abbiamo bisogno di dare un segnale forte
Ha una tantissimi purtroppo capi uffici che ancora esistono che sono molto riottosi e non credo no che le buone prassi possano servire
Per far funzionare meglio gli uffici e per dare una risposta i cittadini questo è il dovere del servizio giustizia rispondere i cittadini alle loro domande di giustizia
Allora l'idea della Settima e quella
Di dimostrare in questo incontro che chi ha utilizzato buone prassi ha ottenuto buoni risultati
Questo serve per vincere quello che
Perciò l'ulteriore
No mi interessava letizia Vacca perché mi ha fatto un attacco pesante allora se riuscisse a convincerla della bontà dell'iniziativa mi farebbe piacere
E l'operazione che è la settima sta facendo non la fa per dare un lustro a se stessa tant'è vero che
Credo che sia giusto ad inserire un emendamento nella parte in cui si dice alla fine
A pagina nove all'inizio di pagina nove all'incontro saranno presenti il ministro etc questo naturalmente il nostro auspicio o no non è che era anche questo una formula che evidentemente era già compresa
De della vostra dove siamo partiti per predisporre questa delibera
E i componenti della settima Commissione e di tutte le altre Commissioni consiliari questo era assolutamente non non voleva
Essere a una frase che voleva escludere tant'è vero che il programma non è ancora pronto per il per la predisposizione del programma noi avevamo pensato ovviamente di coinvolgere la nona ne abbiam parlato in Commissione
Così come per quanto riguarda la sesta per quella pratica che appena citato Livio Pepino che tra l'altro poi qui dentro c'è in pieno perché si parla anche di carta dei servizi
E quindi io vorrei comunque fare questo emendamento quindi inserire e i componenti di tutte le altre conquisterà settima di tutte le altre Commissioni tutte le Commissioni senza mio leader della settima si può anche togliere della Settima
Componenti di tutte le Commissioni consiliari
E che dobbiamo essere tutti che ci dobbiamo essere tutti non c'è ombra di dubbio proprio perché il lavoro che stiamo facendo è un lavoro completamente nuovo
Allora per riprendere il discorso l'esigenza che noi abbiamo colto è
Stata quella di incontrare tutti
E di far toccare con mano a tutti che chi ha attivato prassi virtuose ha ottenuto risultati migliori ci siamo accorti che una competizione positiva
Fra capi degli uffici da grandi risultati l'abbiamo visto già da ora con le risposte che abbiamo ottenuto dai capi degli uffici
Con le richieste e le le dimostrazioni di disponibilità
In risposta all'interpello della sto che sono un centinaio
Cioè per la composizione della struttura tecnica per l'organizzazione hanno risposto e hanno dato la disponibilità sento magistrati cosa di cui sulla quale nessuno avrebbe scommesso un cent'
Proprio perché si tratta di una materia ed è un modo sopra completamente nuovo noi ci siamo accorti che negli uffici le esigenza c'è c'è l'esigenza anche di competere e di dimostrare
Al Presidente del capo del deduco dell'ufficio confinante e
Poi il mi offre il proprio ufficio funziona meglio allora noi non possiamo perdere
Questo opportunità
Di
Permettere ai magistrati ai capi degli uffici virtuosi di far funzionare bene i propri uffici
Per non perdere questa opportunità nell'onda che è positiva di questo momento
Perché lo è perché tutta la stampa se ne occupa perché l'avvocatura se ne sta occupando perché i Consigli giudiziari se ne stanno occupando perché i capi degli uffici in prima persona se ne stanno occupando ma anche perché molti magistrati se ne stanno occupando
Sappiamo che molte prassi virtuose arrivano direttamente da magistrati non necessariamente da capi degli uffici
Perché molti dirigenti amministrativi se ne stanno occupando
Perché anche gli amministrativi stessi se ne stanno occupando allora potevamo noi pensare di perdere un'opportunità di questo tipo tra l'altro sappiamo tutti che non scadere i modi il trentuno luglio del due mila e dieci
Un'iniziativa di questo tipo per avere respiro non la puoi fare alla fine della consiliatura cioè se vuoi continuare a costruire sopra qualcosa a questo
Allora incontrare i capi degli uffici personalmente fondamentale
Non è sappiamo benissimo che non è sufficiente scrivere delle lettere per poter essere convincenti sul fatto che effettivamente serve ed è utile sia per quello Fitto nel senso di guadagnare anche
Di uscire da questa esso di rassegnazione che data da quella rappresentazione che vi ha dato Anedda della realtà cioè gli uffici in difficoltà
E con dei debiti a cui far fronte
Questa è la risposta in questo modo si risponde
Per quanto riguarda l'impegno la scelta delle
Delle del luogo a Roma purtroppo non abbiamo trovato disponibilità perché ovvio
Up probabilmente avremmo dovuto cominciare prima nella ricerca noi non possiamo pensare di mettere i magistrati molto distanti dal luogo dove si tiene poi
Assembleare la riunione
Distanti in termini di
Albergo
E questa è la soluzione che è emersa noi siamo partiti da Roma a Roma non abbiamo trovato questa possibilità e quindi
Anche attraverso delle consigli comunque sono giunti incerto anche dal Ministero abbiamo fatto questa scelta
Per quanto riguarda la scelta siamo andati anche a Palermo nel senso che il PIL vice presidente Petralia sia messo a disposizione
Ed è andato materialmente proprio a vedere sia gli alberghi che gli spazi che potevano essere idonei che ed erano disponibili per fare questo
Le la spesa che dovrà sostenere idee C.S.M. una spesa che a bilancio a me dispiace che si dica c'è veramente la settimana ridotto le straordinarie noi non ne abbiamo quasi più fatte
Nonostante come assolta ha già sottolineato la consigliera Napolitano noi siamo in difficoltà di tempo la settima una Commissione che ha bisogno di tanto tempo e invece è sempre incastrata fra altre Commissioni per cui componenti se ne devono andare
Nonostante non si sia terminato di discutere su tremila e cinquecento pratiche che noi vediamo ogni anno delle quali
Di routine sono pochissime
Quindi se ne devono andare però obbligo giusto e dovere di essere presenti nelle altre Commissioni cioè davvero la difficoltà della Settima c'è da questo punto di vista noi avremo bisogno ogni volta in ogni seduta del tempo della quinta Commissione come minimo è
Tema tre ore noi ci occupiamo che non ce ne rendiamo nemmeno conto cioè non non è che sentiamo il tempo che passa
Allora noi abbiamo cercato di ridurre quel tipo di spesa per quanto riguarda però le spese degli incontri
Io vi invito a vedere il Bilancio che da questo Consiglio è stato approvato questo denaro è stato proprio previsto per gli incontri
Cioè no non è che lo stridere stiamo utilizzando denaro preso da dove quindi io da questo punto di vista davvero mi amareggio perché se è un Bilancio è stato approvato ed è stato approvato quei fini perché già nove avevamo in progetto di fare questo
E lo troverete benissimo esplicato nel bilancio cioè non è giusto adesso dire che noi non possiamo utilizzare
Un per nel preventivo questi cento mila euro che probabilmente si ridurranno perché è ovvio che che questo è una un preventivo non è un consuntivo quindi tenteremo di ridurre certo le spesi bene
Ma credo che non sia giusto interferire così anche sull'autonomia che in ogni caso già stata approvata dal Consiglio superiore della magistratura per quanto riguarda è la prima spesa che questo Consiglio approva per la settima Commissione cioè non mi fate pensare che sia una forma anche così cioè di di
Di rifiuto proprio eccessivo sul tipo di iniziativa
E mi rendo conto che forse è difficile da comprendere
Comunque lo spirito è esclusivamente quello di fare in modo di far funzionare meglio gli uffici giudiziari i capi degli uffici questo incontro ce lo io non ho
Quindi non nessuno di loro ci ha detto ma come mai fatte questo incontro ci hanno ringraziati tutti quelli che vengono a conoscenza
Che esiste che esiste
Per quanto riguarda il discorso della delega noi non abbiamo mai previsto delega proprio perché abbiamo bisogno di persone convinte
E est sicure né e che hanno bisogno di esserci incontri della Settima hanno sempre visto presenti solo capi degli uffici e io devo dire tutti e anche questa volta sarà fatto naturalmente il riscontro o delle presenze come sempre a loro fa piacere che venga fatto alloro fa piacere sapere che noi sappiamo che loro sono lì perché il lavoro che adesso la la settima sta portando avanti e io voto desidero fortemente tutto il Consiglio su questo
I capi degli uffici l'hanno colto la stragrande maggioranza ai voli a far funzionare meglio gli uffici Duilio giudiziari e voler lavorare meglio i magistrati hanno voglia di lavorare meglio pieno nella rassegnazione e in quella forma ma anche di immagine così sbiadita che la magistratura oggi nessuno dei vostri colleghi parlo dei togati è felice di questo e ha voglia assolutamente di un riscatto quello che noi stiamo
Do di dare alla magistratura italiana è un riscatto io so spero che questo Consiglio questo voglio intendere e di questo in per impresa che stiamo conducendo
Tutte le disponibilità sono assolutamente bene accette anche la Quarta Commissione è strettamente collegata al lavoro che sta facendo la settima per quanto riguarda il gruppo degli stand darmeli ridefinizione e lo sappiamo quindi
Non c'è Commissione che non sia coinvolta con il lavoro della Settima
Io vorrei che oggi poter votare nel senso che abbiamo dei tempi che purtroppo ci sono contingentati dal dover dare una risposta
Alla a agli alberghi alle strutture noi
Al massimo potremmo da qui andare al prossimo Consiglio di mercoledì un ritorno in Commissione
Lo faremo nel senso tutto quello che sarà necessario visto che il programma lo dobbiamo predisporre sarà fatto mi prendo l'impegno di riportare in plenum quello che è il programma definitivo per l'approvazione come in genere sempre accade comunque
In ogni caso nei tempi più brevi possibile
Prima di dare la parola per dichiarazione di voto ci sono prenotazioni
è io devo
Registrate devo registrare
Più muri
Ma il contenuto degli interventi
Allora discussione che c'è stata lei perplessità
E anche
Diciamo
L'onerosità della della iniziativa almeno per quanto riguarda
Il numero dei partecipanti
E la sede del convegno
Ora
Non possiamo non sottolineare che l'iniziativa è giusto così come illustrata tra un'ora Presidente Tinelli
Però è anche vero che dobbiamo registrare un consenso io vedo che non c'è un consenso
E allora
Vediamo di far tesoro delle tre questioni
Ad una già risposto il Presidente che cioè come può essere estesa a tutti i componenti del Consiglio Superiore dalla magistratura
Però
A questa estensione deve anche corrispondere una conoscenza di onere perché
Aumentano gli oneri di presenza per due giorni
E a seconda io non lo so Palermo cioè assedi importantissimo io comprendo quello che dice Petralia però trentasette mila euro
Al Teatro Massimo sembrano eccessive Palazzo dei Normanni riducendo il numero dei partecipanti perché mi sembrano anche troppi non può ospitare
E io capisco che il Ministero si alza soldi ma figuriamoci se siamo noi senza soldi quando nessuno nessuno si è fatto carico in sede di Parlamento in sede di Consiglio dei Ministri che questa riduzione del diciassette per cento è onerosa
Per il Consiglio Superiore della Magistratura se poi ci sono e dichiarazione di voto come si sono avute negative e ci sono le perplessità che io ho registrato in alcuni altri gruppi io dico che quello che dice la Tinelli
è
Diciamo può essere anche accolto andiamo in Commissione precisiamo un po'meglio restringiamo la spesa non discutiamo della iniziativa che ha la sua importanza dal punto di vista del migliore rendimento
Del servizio giustizia
E
Ecco io dico questo a chi vuole dichiarare il proprio voto rispetto alla proposta che è stata illustrato ecco il primo è chiedere la Presidente lei
Commissione non è un problema
Perché lemmi ammaccare perplessità deriva dalla impossibilità e gestire
Ripeto faccia ricorso alla mia esperienza in questo caso cinquecento persone cinquecento ad salone non fanno assolutamente niente messe insieme se non ascoltare una passerella di qualcuno degli raccontare qualcosa
Però è innocente o lo facciamo a guardare anche questa proposta è tardiva perché nel corso della discussione alla progresso Vacca ha parlato del numero eccessivo e se andiamo in Commissione
Trattiamo anche la questione delle
Della partecipazione ma io volevo aggiungere a questa considerazione all'anche tutti quanti possibilità che anziché fare un incontro dei cinquecento avversa ne sarebbe cesserà quattro e le cento
Se sparsi per l'Italia che mi sembrerebbe
Ad esempio
O forse è utile e più efficace sul piano proprio della diffusione dei modelli e della discussione dei sistemi
Dichiarazione di voto Riviezzo no Presidente semplicemente io vo allo lei anticipato quello che io avrei detto nella mia dichiarazione di voto anzi nel senso che
Ammette la cosa che dispiace di questa discussione e che pare che gli aspetti logistici economici che sono indubbiamente presenti iniziative del genere
Possano fare premio su quella che poi l'importanza dell'iniziativa
Perché qua ci siamo di fronte a una riferiva estremamente importante allora se
E e l'hanno detto un po'tutti allora se c'è questa condivisione di fondo del progetto ecco se c'è in questa condizione di conduce per cento
E ci sono perplessità sulle modalità sulle spesse i codici e probabilmente possiamo di pensare un po'in Commissione abissini sono state se perplessità
è ad arrivare a una conferma del Progetto con modalità diverse meno oneroso cervelli dormendo missioni in questo senso può servire per risolvere questo problema quello che ha detto anche l'ordine li ha
Procuratore generale
Io io sarò sarò breve
Il Progetto come dichiarato e un progetto ambizioso bisogna chiedersi solo che sulla utilità di questo
Di questo Progetto fare una valutazione Turi credibilità di questo progetto a mio avviso il progetto è estremamente utile è un progetto moderno è un progetto avanzato è un progetto di cui abbiamo bisogno è un progetto che ci è raccomandato
Dalla
Dall'asse pesce dalla Commissione europea per il funzionamento della
Della giustizia che ha in pratica ha dimostrato come luogo di svolgimento di queste buone fra ti delle cosiddette pratiche virtuose abbiamo un effetto positivo sul funzionamento della giustizia allora siamo tutti d'accordo quindi con la sua estrema utilità di questa proposta
Allora il problema che si pone e io ho visto qui l'organo è riconosciuto che si tratta di un progetto ambizioso
Ma per realizzare un progetto ambizioso è chiaro che bisogna coinvolgere tutti e quindi siccome sembrerebbe che il capitolo cinquecento sei capi degli uffici sono cinquecento milioni di coinvolgerli dunque
Allora a questo punto c'è bisogno anche diciamo perché
Sia diciamo una manifestazione esplosiva che
Cominci questo e resta il punto di inizio di una
Di una questione diciamo che si deve protrarre nel tempo è nel progetto con il quale ventuno quale io non posso che complimentarmi con precise con
Presidente Commissione
Si parla della struttura tecnica per l'organizzazione cioè questo è il punto di arrivo di tutto un nuovo un nuovo sviluppo e allora è chiaro che il momento iniziale deve avere questa forza diffusiva nel siamo quindi ferrato semplicemente
Di stabilire tempi e modalità e nuovi strumenti spendono tanti soldi
Per attività insomma quanto meno discutibile questa qua mi sembra che
Problema economico abbiamo un seduta rilevanti grazie
Va beh possiamo per restituire alla pratica in Commissione facendo tesoro di tutte le considerazioni che sono state fatte
Chi è d'accordo per
Tornare in Commissione
Alzi la mano
Contrari astenuti unanimità
Speriamo di avere l'unanimità anche su questa pratica di Terza distretto de L'Aquila
Due posti di sostituto procuratore prima
Giudice del Tribunale dei minorenni un posto
Carrelli però
Sì grazie Presidente soltanto una una pubblicazione
Straordinaria che abbiamo ritenuto di dover disporre all'esito del trasferimento disposto nella giornata di ieri la dottoressa Tullia Monteleone che lascia la Procura della Repubblica
Presso il Tribunale di L'Aquila e ci è sembrato opportuno non far mancare a quell'ufficio giudiziario
Chiamata una particolare
Presenza sul territorio in questo momento la il sostituto che è stato trasferito e per quello disponiamo
La pubblicazione della posto resosi vacante nello stesso tempo si è creata l'occasione per pubblicare l'ulteriore posto che è vacante nel circondario di L'Aquila che solo il posto presso il giudice presso il Tribunale per i minorenni
Che è un ufficio anche che ha ripreso a funzionare e per il quale ci sembra opportuno garantire al più presto la copertura
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità quinta Commissione
Dottor re Amedeo Ghionni ricorso al TAR relatore Riviezzo
Sì ma finora vi riporto alla relazione scritta grazie si tratta di dare mandato all'Avvocatura di costituirsi in giudizio chi è d'accordo alzi la mano contrari
Contrari astenuti chi sono
Tre astenuti quattro astensioni bene
Ottava Commissione
Allora ottava Commissione con nel Riviezzo primo relatore Unione nazionale giudici di pace
Sì Presidente si tratta della di una prosecuzione nel senso che abbiamo già approvato in diverse sedute all'incontro relativo alle sezioni autonomie dei Consigli giudiziari relative giudici di pace si tratta ora di approvare il programma operativo dispensa
Il preventivo diceva lei non è che è un accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Saponara si Fusaro Fusaro confusa aveva proposto appello al TAR avverso la delibera di non conferma
Il dar raccolto la sospensiva noi abbiamo abbiamo adempiuto abbiamo
Non abbiamo impugnato sul Consiglio dall'Avvocatura
L'ordinanza abbiamo
Riesaminata la situazione e
Abbiamo confermato la
L'altra no non ma non conferma quindi noi adesso abbiamo mandato all'Avvocatura di Stato di costituirsi in giudizio al fine di eccepire l'intervenuta cessazione materie del contendere
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre Saponara per un'altra la dottoressa deserti polla ANIA proposta
Sono ricorso al TAR per una mancata
Conferma noi abbiamo mandato alla
All'Avvocatura dello Stato di costituirsi in giudizio per resistere
A questa impedendo a chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità avvocato Mario barca scherzo relatrice Tinelli
Sì grazie Presidente caso effettivamente si tratta di
Un contenzioso
Per erano lamenta una proposta di una delibera nostra
Per le funzioni di coordinatore la proposta che vi
Faccia è quella di pena
E quella di resistere al Consiglio di Stato al Consiglio di Stato davanti al Consiglio di Stato per infondatezza
Io d'accordo alzi la mano contrari o astenuti uno che mi trova sempre il primo luglio puntandomi ai fini un altro ricorso per l'annullamento di una delibera nulla da imporre emergevano corrotto ricevente c'è un errore materiale
Nella
Nella qui c'è un emendamento che comunque come relatrice faccio mio a pagina ventidue penultimo capoverso
Infine alla fine sostituire le parole trentuno oggi
Gennaio due mila e otto con trentuno dicembre due mila nove
Detto questo la proposta bene il senso di invitare l'Avvocatura costituirsi nel giudizio promosso davanti al TAR e di dare comunicazione al Ministro della Giustizia
Poi sull'emendamento c'è parere favorevole è
L'ho fatta mia come relatore beve allora mettiamo contestualmente sia l'emendamento residente
è solo una dichiarazione di voto
Io dichiaro di astenermi su questa pratica
Perché ho un dubbio indirizzi
Do e poi vorrei fare una considerazione Preve
Su rapporti tra la posizione della magistratura onoraria lei la posizione e dei i magistrati con incarichi direttivi o semidirettivi che vengono confermati la considerazione mi preme e ed è questa
L'interessato in questo caso contesta la legittimità della circolare consiliare con riferimento agli articoli quarantadue e Tele quinquies
Del regio decreto dodici della quarantuno in rete in in estrema sintesi rappresenta che mentre il quarantadue ter prevede il limite di età per la nomina nessuna limite dieta previsto per la conferma successiva invero la circolare
Prevede un analogo al termine di prive di garanzia del triennio anche terra la conferma
Ciò è opinabile
Il ricorrente sostiene che sia contra legem porrebbe essere prete legem ma in ogni caso io voglio sollevare un problema di coordinare invito
Con le conferme per gli incarichi direttivi e semidirettivi non vorrei che questo orientamento sulla magistratura onoraria poi possa essere in qualche modo contraddittorio io non credo che la quinta abbia già
Risolto la discussione in tema so anziché sta discutendo sul piano solo su questo piano e mi sembra orientata
Nel senso di
Confermo il mio nel senso che le conferme per i direttivi semidirettivi non sono limitate
In relazione alla mancata garanzia del termine quadriennale ecco
Se così fosse si determinerebbe una contraddizione tra ciò che avviene per la magistratura onoraria e ciò che avviene terribile il tema è molto delicato in questa occasione io dichiaro solo la mia astensione e faccio riserva di svilupparlo più ampiamente in prosieguo
Grazie a Napolitano
Io
Tanto punto ringrazio moltissimo il Consigliere fresa perché questa questione aveva avuto l'occasione nel seguire la vedono come il problema dalla Commissione che comunque sono che una questione che ben presente ricordo anche il Presidente Riviezzo
Ora anche questo ulteriore collegamento con le problematiche della Quinta mi sembra molto opportuno e quindi anch'io mi asterrò né in questa in questa in questa votazione
Metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Alziamo la perché ci sono delle contrarietà
Siete intimiditi vedo un po'perplesso
Contrari
Astenuti
Anch'io sostenuto
Dieci contro sette astenuti è passata adesso andiamo all'applicazione extradistrettuale ma solo adesso non mi
Cominciamo a discutere l'ordine del giorno
Antimeridiano
Consigliere aumenta applicazione extradistrettuale di tre magistrato al Tribunale di Vibo Valentia
Cioè quello di canone affinché fosse su questo argomento l'avevo già anticipato la scorsa volta solo sequestrato delle novità nel senso che
Meditato
C'è una nuova nota del Presidente del Tribunale di Milano di Vibo Valentia e cambiata dei fatti come presupposti di fatto in una situazione del Tribunale di Montepulciano nel senso che dovrebbe
Essere avvisato magistrato che avevamo trasferito
E poi c'erano delle note chiedevo un ritorno in Commissione per discutere nuovamente di questa pratica
Bolognani
Anzi
Ce n'è una di ieri
Ma noi stiamo trattando ma l'applicazione extradistrettuale al Tribunale di Vibo Valentia
Però
Il Tribunale di Vibo Valentia da una magistrale gli atti
Io ricevo ogni quindici giorni la lettera di un mio ex collega parlamentare
Che mi
Mi rimprovera sempre che noi non pensiamo a Vibo Valentia dove
Fino ad oggi non c'è ancora il Presidente perché non ha avuto il buonsenso è peraltro ci sono giudici veri assenti ecco
Sì Presidente infatti la richieste con urgenza chiedo il ritorno in Commissione al fine di valutare la possibilità eventualmente di disporre l'applicazione era queste obiezioni sul ritorno in Commissione
A
No ovviamente non non mi oppongo al ritorno in Commissione ci mancherebbe altro
Però ho voglio osservare che i cittadini interpellati per questo e vengono da uffici quale Tor Torre Annunziata Montepulciano che un ufficio con sei giudici e quindi
Un giudice meno graverebbe moltissimo e potenza quindi ho
Se possiamo così dare un nuovo interpello perché togliere magistrati da questi uffici non mi sembra possibile
Dal porre in Commissione con l'offerta quello che vorremmo fare un altro interpello temo
Va beh porlo in Commissione debba comporti domando contro gli astenuti una debitorio Napolitano non prevalgono
Presidente grande però da ieri c'è un rinvio richiesto che era stato richiesto da Ferri sulla pratica
Per quanto riguarda la rettifica
Della delibera per l'approvazione delle tabelle due mila sei numero
Casilina Colaci volesse presenta che fa trovano sia su questa seguisse una pratica di Quinta siccome avevo chiesto ieri rinvio stavo diritto per l'ordine del giorno
Quale mi ha chiesto se
Se andava bene oggi o possa settimana Grandetto oggi però in effetti
Se si può far mercoledì perché il cui di cui parla di Avellino si perché vogliamo intervenire a lungo
Va bene la facciamo la prossima settimana è una pratica un po'complicata
Perché riguarda un argomento che sta particolarmente a cuore
Napolitano è un po'di Magistratura indipendente
Vorremmo il cui valore gruppi esistevano
Allora inglese novellame volevo solo dire che le filiere è uno dei nodi collega
A io no io sicuramente no ma volevo solo dire dei ruoli madre saprà ci sono i punti di vista
No volevo solo dire che di qui oggi ho distribuito da stamattina insieme al collega Petralia una emendamento sostitutivo in realtà la vicenda è molto semplice ed è solo per una più chiara esposizione dei fatti come
Ricordiamo ricordava stamattina forse a questo punto ma nel ricordare molto spesso questo questo lavorare vorticoso dalla settima Commissione poi genera anche spesso degli provvedimenti anche i semplici che non sono puntuali come invece questi provvedimenti richiedono
Essere e quindi si tratta semplicemente di disporre un'applicazione extradistrettuale del di un magistrato e dl magistrato del dottore Rubichi e che e oggi magistrato di sorveglianza di mare di Trento
All'ufficio di provenienza Tribunale di Bologna per la trattazione dei procedimenti penali che sono già diciamo Ina Ina in trattazione da tempo e quindi come sempre facciamo in questi casi però il discorso di economia processuale
Li applichiamo quindi chiedo di votare la proposta sostitutiva questo è importante e non quella che trovate nell'ordine del giorno per il resto non ci sono altri problemi che io lo sappia
Va bene chi approva
Naturalmente va approviamo l'emendamento sostitutivo chi l'approva alzi la mano e contrari astenuti unanimità
Poi andiamo viola modifica delle tabelle di organizzazione Tribunale di Monza
Legge quadro intervento
Certo
Norme io credo che lui debba andar bene
Sia andato via perché mi ha detto che a mezzogiorno
Prestazioni
Questa attenzione
è Petralia dice che per il Tribunale di Avellino succede uno scompiglio generale se non la Provincia perché si tratta di una rettifica
Scusi Presidente ieri avevamo diritto a rinviamo chiesto e poi va beh comunque vogliamo votarlo discutiamo
Argomentò NO TAV Torino-Lione correttivo io dal Consigliere Patrono ha avuto una sola preghiera che è la seguente poiché c'è una nomina che comporta il ballottaggio perché ci sono due proposte
Quella nomina Serra giusto per
Rinvia
Dal quale il Presidente possiamo votare intanto qui abbiamo capito che ci sono Consiglieri seria e di serie D l'ho capito da tempo mi adeguo si vota
E non c'è problemi se ne discuteva noi o non capisco per un cappio
Richiederglieli è nell'ordine del giorno moderiamo rinviata stamattina se io non ho la richiesta di rinvio
è
Io non credo che di fronte a una dichiarazione di urgenza a me non interessa la sede del tribunale me lo dice Petralia che ed è la settima Commissione
C'è poi non è non ci sono questi sconvolgimenti
Rinviamola anche nel mese di giugno ecco
Dire come relatore come Presidente che qua c'è un problema nel senso che abbiamo già le tabelle due mila nove due mila undici dobbiamo definire il due mila sei due mila otto su questo non ci piove
è una delibera che purtroppo portava un errore
Come non porta un errore c'è un problema di corpo d'impostazione diversa comunque va beh la vogliamo fare lo chiede anche assorbendo se non si possa informare
Questo dato tanti di quei rinvii io da quando son qui ma
Facciamo la quale prendo atto Presidente siccome si fa prendo atto solo che qui ho visto dare rinvii rinvii Lindi
E potrei citare non un caso ma duecento casi
Oggi chiede un rinvio su una pratica che non mi sembra che farla oggi o mercoledì
Chi sa cosa possa capo cosa occorra proprietari sempre ora Lear rinunci a dire che ci saranno effetti
Diciamo
Penso agli affetti sono collegati
Proprio a questa
A questo dibattito che vuole aprire il Consigliere Ferri allora i problemi sono legati a questo noi abbiamo bisogno di chiarire una posizione
Perché altrimenti continua a montare
Una situazione che è assolutamente dal punto di vista era settima Commissione fuori nuovo
Perché noi abbiamo una convenzione diversa questo è il punto allora da qua a mercoledì lo stabile consigliere aperti no continuerà a montare queste Anna montata
Se ed è giusto che invece i magistrati sappiano come ritiene la settimana e il plenum perché alle cose tutto qua
A me dispiace se l'acqua mercoledì continua questa montatura
Presto
Presidente se permette
Una parola soltanto
E si è trattata veramente di una svista che ha creato una divergenza e ha creato a sua volta una serie di
Equivoco ricerca equivoci cercati questo io non voglio dirlo ma una una una seria polemica
Che fa una differenza tra la situazione di Napoli in cui abbiamo deciso in un modo e quella di Avellino in cui abbiamo sbagliato dobbiamo correggere per omologare la Napoli
è una banalità in sé
Però
Fuori dal treno ma è fuori dal Consiglio non è diventato una banalità ma è per questo il nostro scrupolo poi per carità io mi rimetto sembra tragico che allora
Chiedo solo che venga messo in votazione la mia richiesta di rinvio a mercoledì perché non rinuncia all'istanza
Metto in votazione la richiesta di legge io a mercoledì
Noi oggi siamo
Oggi siamo
Suscettibile
Nel
Va beh ma vediamo a anche meno il consenso del plenum sembra come se fosse
Il tribunale di casa mia e
E
Non
Posi dunque questa è una richiesta che compete al Presidente dell'Assemblea di
Dividerci
Io dico solo questo ieri era un quarantacinque Cerra la facoltà di chiedere
Il rinvio l'abbiamo rinviata stamattina chiamo io ho sentito lì il diretto interessato perché se se Ferri mi avesse detto io voglio che ci sia questa discussione chiedo il rinvio di questa pratica
è se lo dice a nome di padrone parola parlato con me e mi ha chiesto un solo rimedio di cui riferirò quando siamo arrivati alle pratiche di Quinta Commissione ma io credo che sia giusto che ne discutiamo
E passiamo alla votazione possiamo pure bocciare la proposta
Altri ancora confusione vera Pirelli chiedo la relatrice Dinelli
Grazie Presidente
Allora
Si tratta di una rettifica della delibera del sedici aprile due mila nove
è adottato in treno in relativamente all'approvazione delle tabelle per il triennio due mila sei due mila otto del Tribunale di Avellino
In nella parte motiva della delibera abbiamo noi ben purtroppo la la struttura della Settima riportato
Testualmente
Traendo il pezzo dal pari era del Consiglio del giudiziario di Napoli
Nella parte inerente l'invito al dirigente dell'ufficio a procedere nella redazione della proposta due mila nove due mila undici tenuto conto di quanto segue
Di una ripartizione di ripartire comunque e ripartizione della materia tra Sezioni di entrambi i settori civile penale
Anche se confermativa delle previsioni la tabella due mila sei due mila otto sulla base di un'analitica valutazione delle rispettive esigenze di organico
Giustificata da esaurienti elementi statistici che tengano conto dei dati aggiornati disaggregati quantitativamente e qualitativamente
Riguardanti i flussi sopravveniente definizioni pendenze indici di smaltimento e di durata dei settori
Delle sezioni dei singoli magistrati tenuto conto dei carichi di lavoro mediamente esigibili da indicare specificamente per ciascuna tipologia tabellari
Questo era l'invito dato dal Consiglio giudiziario al Presidente dei tribunali da Avellino la frase e quella i famosi carichi di lavoro mediamente esigibili
Dove sappiamo e Cosimo Ferri ha un interesse particolare così come il gruppo di MD
Del presente nel Consiglio giudiziario e presente nei vari tribunali e ma in particolare diciamo nel Consiglio giudiziario
E
Allora questa pratica ricopiata completamente dal Consiglio giudiziario in realtà non era la volontà della Commissione
E l'orientamento tant'è vero che ed è questo è certo perché l'orientamento del delle della settima Commissione e del plenum è emerso chiaramente in occasione dell'approvazione delle tabelle due mila sei due mila otto dei tribunali di Napoli
Dove anche in quell'occasione Cosimo Ferri aperto una discussione molto interessante che è durata per più un'ora sui carichi esigibili e abbiamo concluso che è assolutamente
La a stragrande maggioranza di questo Consiglio non voleva ragionare in termini di carichi esigibili
Non solo la discussione si era già aperta anche in un'altra occasione e quindi questa oggi di Ferri e la terza quando si è discusso dei gruppi
Di lavoro per gli standards rendi definizione medico
Anche lì si era aperto il problema della definizione di carichi esigibili e anche lì si è detto no noi non vogliamo ragionare in termini di carichi esigibili
Perché
E ed è
E se se la dobbiamo riproporre tutta verrà riproposta di nuovo sarà la terza volta non c'è problema io adesso non mi voglio perdere sulle motivazioni
Per cui non non ha senso ragionare così in ogni caso diciamo che l'unica
Che ci deve illuminare Cuesta di sicuro non può essere nel Consiglio giudiziario nel capo dell'ufficio a decidere quali siano sti carichi esigibili e su questo mi pare che siamo tutti d'accordo che semmai
Dovrà essere il Consiglio superiore ma non certo il Consiglio giudiziario che questo potere non ce l'ha proprio tant'è vero che esprime solo di pari diritti
Così e e in questo caso dando andando oltre
Quello che era sua competenza relativamente all'invito al capo di ufficio e non c'è l'alta può dell'ufficio quello di andare a determinare quale carico esigibile e mi pare che su questo siamo tutti d'accordo quindi io spero che non si apra di nuovo tutta la discussione
Sui carichi esigibili perché non ha senso in questa occasione nel senso che in questa occasione che deve solo preoccupare una cosa
Che nel Consiglio giudiziario nel capo dell'ufficio può determinare carico esigibile
Allora ovvio che noi questa cosa la dobbiamo togliere è stata una svista pura e semplice c'è chi ha predisposto ha copiato e ha copiato questa parte che non andava copiata
E quindi qui spieghiamo che l'orientamento comunque diverso e la proposta di delibera è di modifica
Nel senso che nella parte riguardante l'invito al dirigente dell'Ufficio di tener conto di quanto indicato dal Consiglio giudiziario di Napoli
Deve essere espunto l'invito a valutare i limiti di smaltimento eccetera eccetera tenuto conto dei carichi di lavoro mediamente esigibili
Da indicare specificamente per ciascuna tipologia tabellare
Bene chi chiede la parola per voi
Grazie Presidente
Voglio superare le polemiche voglio
Affrontare l'argomento forse la terza volta mi ricordava il presidente Tinelli che parlo di questo argomento
Penso di non essere l'unico
A essere ripetitivo su alcune questioni di principio ai quali ciascuno di noi tiene
Ed è giusto ribadirlo c'è chi tiene
A una a una visione particolare in materia di incarichi extragiudiziari e giustamente per affermare dei princìpi
Ogni seduta e corretta però fermarli penso che anche chi come me sostiene che i carichi esigibili sia un argomento che non può prescindere e che debba essere comunque
E posto all'attenzione in maniera forte diverso da largo di autogoverno
Penso che forse se questa è la terza volta ce ne sono anche una quarta una quinta
E una sesta
Prendo atto che non avevo diritto al rinvio per ai sensi del Regolamento il mio era solo una richiesta di mera cortesia
Però prendo atto che questa Presidenza non ma ha voluto concedere questo diritto che e quindi mi accingo ad affrontare il
Il problema
I carichi esigibili
E sono un argomento sul quale mi sono già soffermato e che oggi penso che sia il cuore del problema
Dell'organico relativo all'organizzazione degli uffici giudiziari quindi non si può parlare di organizzazione di un ufficio giudiziario non si può parlare di efficienza
Non si può parlare di laboriosità non si può parlare di rendimento e di risposta
Ai cittadini della domanda giusti giustizia se non si individuano e non si parla prima di carichi esigibili di lavoro
L'argomento dei carichi esigibili è molto importante perché è legato alla laboriosità del magistrato è legato alla professionalità del magistrato
Perché tutti noi ma non solo come componenti dell'organo di autogoverno ma come cittadini
Vogliamo un magistrato capace professionalmente preparato attrezzato e laborioso
Però nello stesso tempo
Chi amministra la giustizia e chi si occupa di organizzazione degli uffici giudiziari
Deve sempre occuparsi di rendere idonee condizioni di lavoro
Deve preoccuparsi di capire quali sono i carichi di lavoro
E su questo dare dei suggerimenti al legislatore perché risolva i problemi di efficienza che ci sono negli uffici giudiziari
Il Consiglio giudiziario di Napoli
A innovato e avvertito questa esigenza prima ancora di tanti
Altri Consigli giudiziari
E ha avuto il coraggio di affrontare questo tema e di inserire introducendo questo argomento in materia tabellare
è importante perché deve trovare la propria sede questo la trattazione di questo argomento
Deve poter essere sviluppato e analizzato e la sede opportuna secondo me è proprio il progetto tabellare è proprio il progetto organizzativo
Di un ufficio giudiziario perché in quella sede dove organizzi e dove dare risultati di efficienza dove nell'indicare degli obiettivi
Devi necessariamente partire e tenere conto dei carichi di lavoro mediamente esigibili da indicare specificatamente per ciascuna tipologia tabellare
Devo apprezzare e devo fare un plauso al Consiglio giudiziario di Napoli che in maniera molto coerente e uniforme
Ha ribadito questo concetto non solo per quanto riguardava il progetto tabellare di Napoli perché l'aveva detto espressamente
Per quanto riguarda tutti ii tribunali del proprio distretto
Ha portata avanti questa novità ha portato avanti questo argomento e la
In modo coerente sviluppato e indicato come obiettivo prioritario come punto di partenza
Per una buona organizzazione e per un sistema efficiente
E anche per le tabelle di Napoli Avellino abbiamo visto già tutto quello che di cui ci siamo detti per quanto riguarda
Tribunale di Napoli anche per il
Tribunale di Avellino il Consiglio giudiziario di Napoli nella parte appunto
Propositiva perché qui si parla di di prospettive propositive
E a nidi denunziato un invito al dirigente a procedere nella redazione della proposta tabellare ad una ripartizione della materia tra Sezioni di entrambi i settori civile e penale
E poi
Se dilungato mi riporto la parte del parere citata nella nella nella della delibera
Indicando gli indici di smaltimento di durata dei settori delle sezioni e dei singoli magistrati tenendo conto dei carichi di lavoro mediamente esigibilità indicare specificatamente
Per ciascuna tipologia tabellare e quindi ha necessariamente legato
L'organizzazione la ripartizione
La
Lo Smile alle alle la
La ripartizione tra settore civile e penale e gli indici di smaltimento e la durata
A i carichi di lavoro perché non si può parlare di durata se non si sa quali sono
Vedi smaltimento se non si sa quali siano i carichi di lavoro e quindi
Ha fatto un invito ben preciso in maniera coerente e il Consiglio
Contrariamente
A quanto aveva fatto per Napoli dove il nostro emendamento presentato dal Gruppo di Magistratura Indipendente
Che era stato respinto dalla seduta plenaria
Aveva e coerentemente il Consiglio giudiziario di Napoli
A recepito eviterei introdotto questo argomento e questa volta il Consiglio approvato all'unanimità la delibera
è in atto poi sollecitato anche dal gruppo di magistratura anzi forse in primis dal sottoscritto
E poi dal gruppo di Magistratura Indipendente sulle varie Melis un dibattito su questo argomento che è molto chiaro alla magistratura associata
Ho visto diversi programmi elettorali
Delle correnti perché le correnti penso che esistano
E per sempre si fa sempre meno per non farle per non farle esistere però nei programmi elettorali si parla di carichi esigibili si parla di carichi di lavoro
Si parla troppo e vorrei che appunto allora come introduciamo e come affrontiamo questo argomento
Se non nella sede delle tabelle
E delle
E dell'organizzazione
E il da questo dibattito sia evidenziato come per Napoli il Consiglio
Avesse non accolto questo concetto mentre per Avellino all'unanimità è stato approvato e stato stimolante questo dibattito perché ha fatto ha sollecitato
E i colleghi forse si sono
Tutti attenti hanno visto che era successo questo quindi forse oggi di carichi esigibili non bisogna parlare più dei tribunali ma anche nel nostro Consiglio supera la magistratura
Perché abbiamo carichi talmente in alto che poi
Aimi possono succedere delle sfide se io voglio ribadire però in questa sede che non voterò la delibera che per me non si tratta di un errore materiale
E mi stupisco che venga proposto una delibera con la quale si parla di rettifica di una precedente delibera
E si dice però era un errore materiale per giustificare
Un
Orientamento che seppur minoritario esiste in questo
In in questo in questo Consiglio allora forse occorreva affrontarlo in modo diverso la delibera forse il dibattito diventava anche più
Interessante perché qui mi si dice a un errore materiale non può non è un errore materiale è un problema politico è una veduta di Bersani
Che ognuno di noi che ciascuno di noi legittimamente in maniera democratica può avere su questo argomento
E devo dire che alla luce del dibattito forse ripetere l'allora le cose può servire perché alla luce di del dibattito di Napoli vedere il relativo alle tabelle di Napoli di cui conservo
Interventi molto pregevoli dei colleghi che sono intervenuti
Devo dire che invece non si tratta di un errore materiale si è parlato di carichi esigibili ciascuno di noi ha detto e ha manifestato la propria opinione la propria posizione
E oggi allora forse conviene ripetere quel dibattito conviene tradurlo in una delibera coordina assumersi le proprie responsabilità
Di fronte a un tema così importante certo vedermelo definire un mero errore materiale
Mi lascia alquanto perplesso e mi lascia anche l'amaro in bocca perché forse allora tutto quel dibattito e le posizioni seppur minoritarie
Non solo vengono disattese democraticamente ma
Forse sono talmente poco interessanti che non meritano nemmeno di essere
E di essere vie di non merita nemmeno di essere motivato il superamento di una tesi
Di una tesi
Minoritaria comunque prendo atto di questa delibera voterò contro a questa delibera mi riporto e non voglio allungare abusare della cortesia davvero di tutti voi
Alle argomentazioni che già avevo sottolineato nelle durante la seduta e la cui corso della quale si è trattato etici sono trattate le tabelle le tabelle di Napoli ribadire comunque che la posizione
Del del sottoscritto
Cesqui
Brevissimamente perché credo che non debba essere fatto discusse molto lungo perché dobbiamo stare all'oggetto della delibera l'oggetto della delibera e si è quell'inserimento costruisco meno un mero errore materiale
E io credo che questo alla tutela della salito il consiglio del non possa non essere riconosciuto con assoluta evidenza il dibattito che ha riaperto oggi il consigliere Ferri e che avrebbe potuto legittimamente riaprire quando è nata in discussione l'approvazione notabile la tabella di Avellino si è ampiamente amplissimamente svolto in plenum è un dibattito serio è un dibattito che
Vede posizioni diverse all'interno del Consiglio al diverso una sostituzione che ha visto in Consiglio una posizione assolutamente morì minoritaria raccolta intorno ai tre voti che alla proposta di emendamento ha raccolto in plenum
A questo punto il fatto che
Quella posizioni non venga riportata successivamente perché il Consiglio si è espresso aveva dato la sua linea che è stata a grande maggioranza contraria
A quella a quella quell'emendamento fa diventare un errore materiale l'errato inserimento
Di quelle di quel riferimento quindi del sostanzialmente del contenuto dall'emendamento bocciato una snella nella proposta successiva soltanto di questo dobbiamo discutere e credo che regole elementari
Di correttezza ci debbano indurre a riconoscere che questi sono stati passaggi logici
Approfittare di una svista o di un silenzio per evitare di riproporre in dibattito un in plenum il dibattito che risultato per perdente per poi rilanciarlo sulle liste come con come vincente mi sembra che non
Non ci faccia fare complessivamente a tutto il Consiglio è una bella figura
Resta
L'ok
Io ho devo dire il sedici aprile non ero poi presente qui in plenum ma chiaro che se gli autori
Di una delibera mi dicono che è un errore materiale nono fondato motivo per sospettare che non lo sia visto però che il consigliere seria in
Ha rinnovato il dibattito credo che proprio questa discussione sia garanzia della minoranza perché sia pur succintamente perché non si possono ripetere ogni settimana gli stessi dibattiti vorrei anche
Dire due cose
Sul tema sollevato
Che è un tema molto serio
Che però è un tema istituzionale non è un tema da campagna elettorale
Noi dobbiamo stare molto attenti in questa sede istituzionale a non confondere i temi istituzionali con le campagne elettorali perenni perché a che cosa servono i carichi esigibili
Ci dobbiamo intendere e mi pare che nella maggioranza c'è una larga intesa servono due cose ad organizzare meglio gli uffici sia meglio valutare la professionalità del magistrato in tema di produttività e laboriosità
Non servono a far lavorare meno i magistrati
Di questo in sede istituzionale noi ci dobbiamo far carico o è la sede associativa è un'altra questione poi ciascuno in in sede associativa è libero di cavalcare le battaglie populiste e demagogiche eccetera è chiaro che i magistrati che vogliono vogliono lavorare meno è avere meno rischi di responsabilità disciplinare
Sono aspettative legittime
Delle quali l'Anm si fa carico ma non questo sia insieme a noi interessa fare la lavorare meglio gli uffici e valutare meglio i tre magistrati e se quaestio è lo scopo come
Come devono essere individuati ricarichi esigibili e non possono che essere individuate in sede centrale dal dal CSM pensiamo a
Se si realizzasse ciò che il Consigliere Ferri auspica cioè che ciascun capo dell'ufficio valuta che cosa sono i i carichi esigibili eh testa dei numeri
Così perché Luigi viene che cento cause civile sul ruolo sia un carico esigibile congruo ma
Mi sembra che questo sia del tutto insoddisfacente al fine di raggiungere quegli obiettivi di cui parlavamo prima
E allora per fra individua ricarichi medi esigibili bisogna comparare i carichi di lavoro fa tutti gli uffici nazionali questo inutile che che ce lo nascondiamo
è una impresa difficilissima che la Quarta per quanto riguarda la valutazione di professionalità e sta effettuando col gruppo di lavoro che la Settima
E si perde ugualmente si sta ponendo per altri e aspetti è ciò che non è possibile fare del populismo sulla questione il capo dell'ufficio non può dell'individuare i carichi esigibili che
Partendo era in questi termini esigibile al ribasso ma in buona fede non non c'è un problema di mala fede dei capi ostili ciascuno tenderà atta a individuare i ritardi esigibili al ribasso oggetto
è quello che vogliono molti magistrati
Ma è quello che non vuole il Consiglio superiore e questo la maggioranza del Consiglio di questo Consiglio lo aveva espresso già quando ha approvato le tabelle di Napoli e quindi lo esprime oggi nell'approvare le tabelle di Avellino
Romano
Presidente solo due parole
Cioè se c'è una correzione una correzione ma il problema non è questo
Il problema esce fuori benissimo dalla come posso dire
Necessità rappresentato dal collega Petralia di trattare rapidissimamente questa pratica e dal come posso dire cuori che ci ha messo Ferri di rappresentare queste altre posizioni
E che questo errore rimbalzato agli occhi di tutti i magistrati italiani perché la questione dei carichi esigibili che non è esattamente sopra
Sopra per libri da quello di Standard medi sta a cuore a tutti ai magistrati a prescindere dalla sua associazionismo ed a prescindere dalle distinzioni
Questo è il grandissimo problema e chi sta a cuore non scusami Mario se mi permetto perché come dice che i magistrati vogliono lavorare mi
Io ho conosciuto tantissimi magistrati che proprio perché lavorano tantissimi mettono il massimo cercano di capire come e quanto devono lavorare
E con quale qualità
E noi questo problema lo affrontiamo tutti i giorni inserì disciplinari quando ci inventiamo i carichi esigibili
Per parametrare rispetto a quello che è la statistica del singolo incolpato in quel caso come si stia comportando quindi ne facciamo
In sedi disciplinari valutazioni dei carichi esigibili neanche nel singolo tribunale del singolo magistrato tutti insieme tutti i giorni
Allora voglio dire qui è sicuramente una correzione che l'altra volta sia finita ventiquattro ventitré a tre è pacifico e va benissimo però guardate che dall'attenzione che è emersa
Sia pur scatenata da un errore materiale
E di cui giustamente il collega Petralia si è fatto portatore per risolvere questo caso coerentemente a come è stato ieri emerge un dato
E il dato è che dobbiamo fare i in fretta e dobbiamo cercare di risolvere questo problema che comporta tutta una serie di problemi anche di assunzioni di responsabilità rispetto ai ruoli che svolgono altre istituzioni
Perché se noi domani veramente dovessimo dire che un buon magistrato può fare i dieci sentenze siccome i carichi di lavoro solo accento bisogna capire che fine fanno tutti gli altri
Però questo problema non si può ridurre ad un problema di contrapposizioni a associativo istituzionale o all'interno delle correnti quindi io onestamente credo che voterò insieme affermi non perché non creda
Nel fatto che si tratta di una correzioni ci mancherebbe altro ma solo per il che rimanga traccia
E venga reso assolutamente evidente che agli occhi dei colleghi questo problema che è un problema leggermente diverso da quelli degli standards medio perlomeno non è non vi è sovrapponibile è un problema che dobbiamo affrontare il con assoluto assumersi
Bene viola
Sì sostanzialmente per una dichiarazione di voto voterò a a favore della
Proposta dalla consigliera Tinelli
Ma l'intervento sarà breve perché
Io sostanzialmente mi ritrovo esattamente sulle considerazioni espresse dalla consigliera Cesqui
Cioè io capisco le divisioni che ci sono tra di noi nel modo di intendere primo il rapporto tra standard medi di rendimento unica formula utilizzata dalla legge unica
E i carichi di lavoro esigibili e quant'altro
E mi è ben presente anche la differenza che c'è tra chi ritiene che questi Standard medi debbano essere individuati in sede centrale quindi dal Consiglio
E chi invece ritiene che debbano essere fatti
Dai singoli capi degli uffici su questo mia posizione è nota mi ritrovo sulle
Parole che oggi da ultimo ha detto Mario fresa ma il problema non è questo
Il problema è che un Consiglio giudiziario ha tenuto un atteggiamento coerente nel senso che esaminando le tabelle di due diversi tribunali del distretto ha detto le medesime cose
Noi
Nella delibera che ha riguardato
Le tabelle del Tribunale di Napoli ci siamo occupati di ogni aspetto della questione ma non solo ci siamo occupati in particolare di questo perché questo è stato oggetto proprio dell'emendamento presentato dal Consigliere Ferri dal Consigliere novanta
E dal Consigliere Patrono
E quindi dopo un'ampia discussione abbiamo
Ha ritenuto di adottare una certa soluzione nel momento in cui una nostra delibera una settimana dopo
Dice una cosa diversa nel senso che questa volta accoglie nel riportare tutta la motivazione
Del del del parere del Consiglio i pareri del Consiglio giudiziario accoglie anche questo aspetto relativo alla determinazione dei carichi medi da parte dei
Dirigenti degli uffici è evidente che c'è una sorta in una situazione per cui o è errata questa seconda delibera o qualcuno dovrebbe dire che era errata la prima
Perché è evidente che abbiamo affermato due cose di segno diverso per cui dico
A prescindere dalle posizioni che rimangono quelle
Già illustrati ma il punto è un altro e se
Quest'organo nel suo complesso ritiene di dovere correggere
Una delibera che non dava come dire conto della discussione generale o no allora se il discorso è che invece si vuole sostenere
Che il Consiglio ha cambiato orientamento e quindi quando approvato le tabelle del Tribunale di Avellino con i rilievi fatti propri
Dal Consiglio giudiziario intendeva rivedere la sua posizione allora dovremmo discutere la tabella di Napoli sappiamo tutti che così non è
E allora della questione dei carichi esigibili ce ne occuperemo altre
Altre volte tante volte se sarà necessario
Ma a mio avviso non si può negare che la proposta della consigliera Tinelli fotografa quello che è effettivamente avvenuto in questo senso io la voterò e a mio avviso
Ma insomma voglia di
è un punto così pacifico che speravo che e che si potesse pervenire a un risultato unanime
Grazie Petralia
Sì Presidente grazie io ho sempre pensato che i nostri interventi sono assistiti dalla buona fede e continuo a pensarlo tutto sommato
Perché mi viene difficile pensare ma anche ascoltare argomentazioni che sono un poco
Direi abbastanza non soltanto un po'fuorvianti
La vicenda quale banalissima e non molla riporto nemmeno la settima Commissione sia riportata un parere del Consiglio giudiziario che nella sua coerenza ha ripetuto le stesse argomentazioni che aveva ripetuto per Napoli
Noi su quelle argomentazioni abbiamo ritoccato alcuni aspetti sostenendo che sui carichi esigibili chiamiamoli come giornalmente così Standard medi ma ci intendiamo
C'è un'apposita Commissione consigliare votata che sta lavorando come un plenum di copertura totale e assoluta
E allora
Il parere del Consiglio giudiziario lo abbiamo condiviso nei termini in cui ovviamente non collideva con quella con ciò che il consiglio sta facendo in punto di carichi esigibili
Avete ha riportato per mero errore non può mai signori non può mai scatenare una polemica di consentitemi di cattiva fede
E che fa il punto su una pretesa rivoluzione culturale della Settima e poi del Consiglio se non ci fosse appunto una come dire intenzione di volere fuorviare la realtà delle cose
Volerla assolutamente fuorviante le cose sono semplici non complichiamo le noi tante volte è successo che delibere che contengono errori od omissioni vengono poi emendate attraverso una nuova delibera di prudenza questo è quello che accade
Io rispetto la posizione di chi ritiene
Che il i carichi medi di Standard me di rendimento che riguardano poi la laboriosità tensione
Secondo le previsioni di legge competa hanno al dirigente non hanno un'apposita commissione io ne ho grande rispetto ma volere da qui leggere un'intenzione della Commissione poi del plenum di volere sovvertire addirittura ciò che per Napoli
Dopo ampia discussione ripetuta in plenum con una bocciatura dell'emendamento fare
Allora questo significa veramente
Essere non voglio dire mala fede ma volere un po'ben chiare
Dalla dai binari di
Come dire correttezza anche letterale anche lessicale di come si affrontano le cose io questo lo dico con difficoltà perché non sono abituato a dirlo ma lo voglio dire e voglio che resti
Mannino
Sinora pienamente Presidente solo per richiamare integralmente
Il mio intervento fatto in occasione dell'approvazione tabelle di Napoli è inutile sarà ripetere sempre le stesse cose magari forse sarebbe opportuno che tutti gli interventi di quella di quella pratica in plenum
Potessero essere acquisiti a questo verbale
Perché che arriverebbero molte cose anche sull'attuale che oggi stiamo trattando sull'argomentazione del collega Ferri una sola cosa volevo fare i vari in più perché non ricordo se in quella circostanza l'ho detta cerchiamo di non confondere quelle che sono le competenze della Quarta
Con le competenze della Settima cerchiamo di non confondere standard di rendimento
Che attengono allora espletato dal magistrato da carichi cosiddetti esigibili che attengono al carico del ruolo perché per quanto riguarda la settima Commissione della circolare tabelle si dice espressamente già
Che il Presidente della sede il tribunale deve dimensionare le sezioni sulla base dei flussi in entrata e dei carichi di lavoro
Quindi quello che si chiede oggi il carico esigibile è un aggettivo messo a completamento e già esistente nelle tabelle perché nel momento in cui il Presidente del Tribunale
Deve stabilire quanti magistrati assegnare in quella Sezione e quale settore privilegiare in relazione i carichi di lavoro già può farlo perché col parere delle Commissioni flussi tutto questo gli può essere chiaro il lupo già adottare gli opportuni provvedimenti
Questo evidentemente non vuole essere capito probabilmente
Non c'è molta pratica su questi argomenti per poter afferrare
Queste distinzioni però evidentemente credo che debba essere chiaro il settore diverso di intervento della settima Commissione per cui in termini di carichi già la circolare pre vede precipua sulle tabelle prevede dall'attività degli standards rendimento che sono una cosa diversa dai carichi di lavoro sono i lavori espletato che attengono a bruciare magistrato competenza della Quarta
Ma io non dico niente dico soltanto a fare ricche
La la prassi secondo cui anche a norma regolamentare si può rinviare una pratica
Messo all'ordine del giorno ai sensi dell'articolo quarantacinque a un limite temporale non un limite infinito
Nel tempo
E poi io sono abituato
Alla giurisprudenza dell'attività che svolgevo prioritariamente a comportamenti uguali succedono provvedimenti eguali quindi se a Napoli si è deciso in quel modo
E sul piano generale il Consiglio assunto questa posizione che non riguardava soltanto Napoli non vedo la ragione per la quale bisogna trattare Avellino in maniera difforme
Ci possono essere dichiarazione di voto che non hanno bisogno
Di molto tempo basta richiamarsi a i precedenti a dire che su questa posizione relativa a incarichi
Esigibili no c'è una diversità di orientamento a me pare che noi oggi stiamo sprecando una seduta abbiamo appena appena introdotto argomenti di articolo quarantacinque
Metto in votazione la proposta di correzione chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario
E chi è astenuto nessuno due contrari
Adesso andiamo a pagina credo sia Monza l'abbiamo fatto vero
Chiedo al consigliere vivi o l'abbiamo fatto uno non l'abbiamo fatto Presidente no va bene
Breve sì brevemente allora si tratta
Di una modifica delle tabelle di organizzazione del Tribunale di Monza la proposta della Commissione di non approvazione la questione già nota è già stato oggetto di precedente delibere cioè
Se si debba tener conto
Nella nomina dei supplenti del Presidente di Sezione anche dei Presidenti di Sezione decaduti
In questo caso non se ne tenuto conto nel
Nella proposta organizzativa e per questa ragione la proposta non è non è approvato
Nel senso che la settima Commissione ritiene che non vada approvata
Perché invece
Poiché il perdente posto torna svolge le funzioni di giudice si deve tener conto
Nella nomina del Presidente supplente anche appunto del Presidente di Sezione decaduto che poi divenuto giudice della stessa sezione
Bene se non ci sono interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità formazione va ben organizzative Tribunale minorenni Folzano sempre
Io sì in questo caso si tratta dell'approvazione del
Delle tabelle di organizzazione per il nuovo triennio cioè due mila nove due mila undici del Tribunale per i minorenni di Bolzano chiedo l'approvazione mi riporto alla proposta scritta
Bene se non vi sono interventi chiedo accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre Riola Tribunale di Milano tabelle di organizzazione decreto
Nel dieci dieci due mila otto sì Presidente se non ci sono particolari osservazioni anche in questo caso la proposta della Commissione di approvare la modifica delle tabelle di organizzazione
Che riguardavano le tabelle per il triennio due mila sei due mila otto per le ragioni esposte nel testo scritto al quale mi riporto
L'avvocato che non si può votare
Facciamo facciamo l'altra pratica illustriamo darcela qualcuno e poi si abbiamo il numero legale va bene se non ce l'abbiamo prendiamo atto
Ecco che la discussione consente anche di arrivare al punto in cui manchi il numero legale per la prima volta
Viola Trento abbiamo fatto d'accordo
Io ho capito
Ho capito ma mentre io ho l'obbligo di stare sempre seduto gli altri hanno Facoltà di anche di
Rialzarsi
Di prendere il caffè sì sì ma io non la faccio perciò sono in queste condizioni chiederò i danni alla fine del quadriennio
Ma io mi rivolgo al Tribunale di Avellino
A
A
Pertanto up
Prego Dio allora si tratta delle tabelle del Tribunale per i minorenni di Trento anche qui per le ragioni di quella di Porto alla proposta scritta proposta della Commissione di approvare letta bene
Sospendiamo la votazione Tribunale di Bergamo sempre viola sì
Beh scusi qui c'è una richiesta
Non volevo far perdere tempo per questo ho preso la parola chiedo se usano io ho parlato sia correlatore che con i componenti di Commissione c'è un problema perché in realtà c'è un provvedimento sopravvenuto che crea delle difficoltà di cui questo provvedimento non tiene conto
E chiederei il ritorno della pratica in Commissione i componenti il predominante vorrebbero d'accordo e lo dimostreremo la decidiamo decidere ma appena si è ricomposto il numero sempre viola per
Corte di Appello di Ancona sì in questo caso la questione relativa
Alla applicazione
Per relativa dicevo alla indicazione di un magistrato distrettuale
Al
India due diversi incarichi in particolare la questione sorge per poter applicare il magistrato distrettuale quale terzo componente di un collegio per una udienza settima
La risposta della settima Commissione questa la e la proposta della quale chiedo l'applicazione che
E espressamente esclusa
La per circolare per disposizioni circolare
La possibilità
Di assegnare in sostituzione un magistrato distrettuale per la contemporanea sostituzione di più magistrati assenti in sostanza può svolgere un solo ruolo sostituendo un solo un solo magistrato
Allora
Data Ricci
Pratica numero cinque che riguarda il Tribunale di Milano chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità fra dica numero sei riguarda il Tribunale di Sorveglianza di Bolzano chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti umanità
Pratica numero sette
Trento chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre Riola tribunale
Di Bergamo per per il quale per il quale è stato chiesto il rinvio
Chi è d'accordo per il rinvio la Regione
è un ritorno in Commissione bene chi vuole il ritorno in Commissione alzi la mano contrari astenuti unanimità
Consigliere viola sempre quesito della Corte d'Appello di Ancona in ordine alla utilizzabilità del magistrato distrettuale eccetera riferito Piola a metto in votazione
Contrari astenuti unanimità ottava Commissione
Abbiamo Ruffini
Giudice di pace di latina Pinelli chiede chiedono ritorno in Commissione ne abbiam parlato in ottava sono arrivate nove memorie dato che però era dall'ordine del giorno non potevamo richiamarla
Adesso chiede il ritorno in Commissione già d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Genova
Massimo guardi Riviezzo sì con questa delibera diciamo che è compatibile la funzione di giudice di pace con la nomina di componenti dell'Associazione Nazionale Partigiani d'Italia io
Ben ai tempi d'oggi non si voleva neppure il quesito
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti abbiamo raggiunto unanimità formigoniana Gobbo consigliera Cesqui
Se io faccio io Presidente si tratta di un'archiviazione di un procedimento disciplinare
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sempre caro in gergo cancella si tratta anche qui di un procedimento disciplinare che si conclude con la sanzione dell'ammonimento per le ragioni
Dedotte nella motivazione si tratta di ritardi diffusi e gravi
Poco bene chi è d'accordo alzi la mano contro gli astenuti una limitata Cellini componente anche simile anche qui c'abbiamo la sanzione dell'ammonimento sempre per ritardi
Chi è d'accordo alzi la mano contrario astenuti unanimità abbiamo bambino quindi mai c'è un procedimento disciplinare si conclude con una archiviazione
Perché i ritardi non solo il prezzo prendevamo atto io d'accordo alzi la mano contro l'Ariosto inutili unanimità Cesqui sempre ciò Cioffi Brunelli massiccio affinità anche qui o Bocelli disciplinare sanzione dell'ammonimento
Per il sempre per ritardi io anche in questo caso abbastanza gravi
Chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità dal sette avvio chic romano grazie Presidente la prima è Sergi laterizi due questo sì è una non riconferma per
Ritardi e scarsa produttività
Chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità ora Carlino Canino è una archiviazione precede Presidente perché la non correttissima tenuta dei registri depositò non consente di verificare se ci fossero stati veramente che ci siano stati veramente i ritardi
Nella misura e nell'entità che erano ipotizzati
E lo stesso quello dopo Presidente se mi consente Carlo definirà seri
Paola
Bene chi è d'accordo con la proposta alzi la mano copiava per tutte e due le pratiche chi è contrario chi è astenuto unanimità chiama retta
Questa per ora Presidente invece una decadenza per essere messi in corso nell'attività incomba di vedi svolgimento dell'attività professionale nell'ambito del circondario dove si svolge l'attività e decadenza per fatto oggettivo
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità abbiamo due di Nona una a relazione Romano referente distrettuale nel vietino
Il distretto di Roma due mila nove due mila undici grazie Presidente la Nona Commissione procede direi a tappe forzate nell'anni nel rinnovo delle nomine dei referenti distrettuali
Questa volta si tratta di quella di Roma
E mi riporto soltanto senza sostanzialmente allo scritto per il resto non abbiamo il somaro contrari astenuti unanimità Napolitano per trenta o l'assessore Stival ecco l'alta
Proprio a tappe forzate ma registra anche lo dico un attimo la farà il plenum nazionale mancanza di governo che ogni che è una un fenomeno che è un po'bravo ci preoccupa
E su quale rifletteremo e quindi nel caso di trenta abbiamo ci sono pervenute solo due disponibilità una precettore civile rappresenterebbe nani e quindi ricorre in anni requisiti ed essendo i profili da ogni proponiamo appunto la nomina della dottoressa caterve del Tribunale di Rovereto e della dottoressa Liverani per del trip della procura
I Trento rispettivamente presentare civile e settore penale della formazione decentrata del distretto di trenta
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità dovremmo a dovremmo esaurire terza Commissione una pratica che abbiamo rinviato ieri
Maria Gabriella tasconi tascone il relatore il professore Volpi
Segue la pagina quattordici
Allora
Hanno
Che è un rigetto la proposta
è un rigetto
Allora il Tribunale di Pescara Tribunale di Sulmona
In un altro
Anche immaginare a pagina sedici dell'accordo per la terza Commissione ai rilievi ieri
Questa originale
Ah ecco la la
Non c'è un procedimento io no no no anch'io che non è sì da pensione che avevamo rinviato o no
No la Monteleone ma era stata rinviata questa non avevamo l'idea
A tascone trascorrere si a Presidente stamattina ne abbiamo anche parlato
Informalmente in terza Commissione e penso di poter riassumere nei seguenti termini intanto ci siamo informati
Presso la Prima Commissione
In prima Commissione non era stato avviato nessun procedimento di trasferimento nel corso dell'ordinario un monitoraggio e si è preso atto che la dottoressa tascone si era trasferito
E che quindi non sussisteva nessuna situazione di incompatibilità con il nuovo Presidente del Tribunale di passi di Pescara Cassani quindi la pratica è stata archiviata
Nella prima Commissione abbiamo rilevato l'esistenza di una prassi
Per cui si ammette che vi possa essere domande di trasferimento in prevenzione anche prima della parentesi con il procedimento non di trasferimento d'ufficio nonostante che la circolare preveda che invece si debba aprire il procedimento
E forse allora sarebbe opportuna una modifica della circolare che adeguasse come dire la circolare alla prassi che viene seguita
Per quanto riguarda poi il il per il punto specifico la circolare vigente chiarisce secondo me in modo abbastanza netto che si tratta di un trasferimento a domanda
Perché la sia l'articolo cinquantaquattro che non sto a citare sia l'articolo cinquantasei fanno riferimento proprio al trasferimento a domanda in questo caso
C'è stato un accordo tra i due conviventi per cui
Si è trasferita al dalla dalla dottoressa tascone
Se non in regola e sarebbe dovuto trasferire l'ultimo magistrato che aveva preso servizio presso una serie di
Pescara
L'argomento che ho sentito sollevare ieri abbiamo discusso anche di queste una disparità di trattamento che sarebbe come dire sfavore vuole perché i diligentemente correttamente
Ha deciso di chiedere il trasferimento invece sarebbe più favorevole perché ha resistito
E ha avuto un trasferimento di ufficio si è anche sottolineato sono ovviamente delle situazioni molto diverse
E che per chi ha resistito i e quindi ha avuto un trasferimento di ufficio c'è come dire nel petto di disvalore che poi si protrae per tutta la sua carriera
Quindi non è vero che c'è in realtà una equiparazione delle situazioni che sono diverso
Per questo io mi sento di confermare la la delibera per cui si ritiene che quel trasferimento e siamo ad un trasferimento a Roma
Questa se non vi sono obiezioni metto in votazione la pratica così come riferito il professore Volpi chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso abbiamo
Questi di Quinta Commissione dove ci sono due proposte io avevo avuto la
Sollecitazione da parte del consigliere sul merito
Patronato loro di rinviare vediamo pongo quelle che sono all'unanimità all'unanimità Lamezia Terme finalmente
Procuratore della Repubblica presso quel Tribunale
Ecco il relatore è il Consigliere e il Consigliere Siniscalchi la proposta all'unanimità è a favore del dottor Salvatore vitello se siamo d'accordo
Votiamo ecco
Anche senza l'ascolto del relatore
Va beh chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso diamo il relatore invece Saponara all'unanimità in favore del dottor Riolo assunte all'unanimità
Bene si riporta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Ma
Lamezia
Adesso Berruti ai LEA diretta del Presidente del Tribunale di Lecce il
Il diciamo il concerto a favore del dottor Alfredo La Morgese e all'unanimità si riporta allo sdegno sempre in Italia grazie mette in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Ecco per il
E approvata per il Tribunale adesso per la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Bari va bene all'unanimità è stato proposto la cultura Antonio laudati relatore Riviezzo
Bortone allo scritto perché all'unanimità bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
No due astenuti
Bene
Non c'è neanche potuta fare
No mi scusi mi erogata a carico del fatto che nella motivazione di una di una decisione che ovviamente condivido sulla quale voto favorevolmente favorevoli dei procuratori da dati
E c'è e ci sono alcuni passaggi della motivazione che riguardano il PIL dottor materia di cui tanto abbiamo parlato e che forse non lo so quando lui leggeranno saranno al massimo allora era solo perché è inevitabile e volevo dire questo in quanto per gli altri criteri dottor materia momento c'era un'altra proposta su un altro ufficio cosa che non risulta dalla motivazione
Quindi era ovviamente col voto avanza già votata la proposta a favore di laudati
Peraltro il se quelle motivazioni oggi bisognava
Così movimenti No commentarle e io e io stessa ecco le trovo un po'insoddisfacenti quindi anche al di là di questo fatto ovviamente voto convintamente ho già votato convintamente palese
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità fare ripeto tre il procuratore aggiunto di Napoli
E all'unanimità
Chiedo astensione ma è unanimità egualmente
Questo è un semidirettivo dottore Ferri
è una proposta unanime a favore
Perciò avrà una per una vasche siamo
La
Viene
Bene bene
Procuratore aggiunto presso il Tribunale di Napoli relatore Ferri luci analizzo è la proposta
Chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità all'altra tutta
Sembra e Procuratore aggiunto e unanimità magistrato uscente Maddalena relatore Ferri a favore di Fausto Zuccarelli chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità ancora Ferri per il dottor Trapuzzano
Blair uscente
San Giovanni Pio Luciano Melillo
Sì
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso Maccora
Per
Dottor Pietro Paolo Saviotti delle non si può fare se non facciamo prima l'altra credo che sull'altra ci sia la richiesta di rinvio del Consigliere Patrono siccome sono
I vacanze che beh questo è vero devono essere gli deve essere dei tredici aprile solo rinviato alla prossima settimana
Non sarà felice nell'agenda
Adesso uffici direttivi quinta Commissione questo è una proposta unanime a relazione del Consigliere no abbiamo fatto
Abbiamo finito
E io ho parametro niente tutto non c'è più niente
Poi abbiamo
Niente
Abbiamo esaurito
Sì
Abbiamo recuperato ringrazio per
L'attenzione al recupero
La seduta è tolta io non so ma denunciarla vede non abbiamo questa seduta all'ordinaria chi aggiungerò perché non ritengo
Che abbiamo tempo a disposizione per discutere l'argomento di aggiungere qualche argomento di ordinaria amministrazione
Verso
Vorrei chiederle