Speciale Giustizia

Buona sera gli ascoltatori dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera vi propone l'ascolto della presentazione di un libro che ha avuto luogo il ventuno marzo scorso a Catania
All'aula all'Auditorium della facoltà di lettere filosofia dell'Università degli Studi di Catania esattamente nell'Auditorium dei Benedettini
La presentazione di questo libro
Ci fa rimanere in qualche modo legati alla notizia di ieri
Bene abbiamo dato conto con un'intervista Luigi De Magistris anche al magistrato Vincenzo Montemurro proprio ieri il giudice per le indagini preliminari di Salerno ha prosciolto Luigi De Magistris ma non solo
Dall'accusa di rivelazione di segreti d'ufficio abuso d'ufficio in sostanza De Magistris venne denunciato proprio dai personaggi che lui ha indagato
Nell'inchiesta toghe lucane una sorta secondo l'assunto dell'ex pubblico ministero una sorta di consorteria criminale che vedeva partecipi i vertici del della magistratura di potenze di materia da ma anche
Avvocati politici
Nella gestione dei fondi europea
L'inchiesta ha preso il nome appunto di toghe lucane è uno dei magistrati da dottoressa Genovese in servizio a Potenza una delle principali
Attrice che ha generato questa
Questa inchiesta che oggi essi si conclude appunto con la decisione presa ieri dal giudice per le indagini di Salerno Maria Teresa Belmonte che ha prosciolto Luigi De Magistris
Della vicenda ne sentirete parlare oggi qualche quotidiano se neppure occupato non senza una punta di malizia visto che è il G.I.P. di Salerno in questione sembra essere
Legata in modo parentale a Michele Santoro insomma Gipe sarebbe cognata del conduttore di Anno Zero che comunque avrà poi i sicuramente occasione immaginiamo nel suo spaccio
Di
Replicare magari a quanti fanno notare che sostanzialmente ieri è stata una giornata di festa in sé famiglia per ciò che viene
Definito un vero e proprio network intanto però non sapremmo dirvi poi
Di di questo network vi possiamo dire che però in questa inchiesta non c'era indagato solo Luigi De Magistris ma sono stati lo choc che anche
Diversi giornalisti Antonio Massari della stampa Fabio Amendolara del con gli alla Basilicata
E Carlo Vulpio che come gli altri suoi colleghi che erano indagati e che secondo l'assunto degli atti di chi li accusava
Almeno per anni seguito tutte le vicende delle inchieste non solo Toghe lucane ma anche le inchieste condotte da ma Luigi De Magistris dunque anche i giornalisti sono stati scagionati dalle accuse che li riguardavano la restiamo proprio
Su questo ultimo personaggio Carlo Vulpio che come sapete è stato poi un certo punto in questa vicenda
Assai intricata che ha generato polemiche su polemiche non ultima non solo le
Di provvedimenti disciplinari che hanno riguardato tutti i protagonisti del caso ma anche
Il feroce scontro tra le procure di Salerno e Catanzaro
Restiamo su quest'ultimo personaggio perché il la presentazione riguarda il libero Di Carlo Vulpio roba nostra storia di soldi politica giustizia nel sistema del malaffare
Edito dal Saggiatore e che è stato appunto presentato il ventuno marzo scorso a Catania sentiremo
Per primo Felice Lima che è un magistrato del distretto catanese che ha da sempre sostenuto da ragioni di Luigi De Magistris l'intervento poi un docente della Facoltà di lettere e Filosofia al professor Nunzio famoso
Poi Clementina Forleo a conclusione
Carlo Vulpio che ha appunto curato
La scrittura di questo libro buon ascolto
Sentiremo da
Clementine imbracarlo racconti
Sentiremo abbiamo letto nel libro di Carlo e sentiremo da Carlo il racconto di una serie di fatti molto gravi
In certi passaggi addirittura sorprendenti nel senso che si stenta quasi a credere che possano essere veri che dimostrano come
Le istituzioni del nostro Paese le istituzioni che dovrebbero assicurare il Governo e la democrazia la politica e la magistratura siano grandemente compromessa in in questa fase della storia
Clementina in qualche modo è una testimone di questa crisi
Nella
Porto ne porta i segni della sua persona infatti non è più G.I.P. tributi Milano ma Tribunale di Cremona proprio perché è stata trasferita nel modo che sta grazie per la precisazione perché io non è approvato a raccontare cosa questo passaggio ma siamo bene che la è stato è significativo come dire proprio questo lo spostamento fisico dalla fatica il segno del di quello che è accaduto
Allora io
Quello che mi prefiggo è di proporvi di guardare in modo
Costruttivo fattivo a questi episodi nel senso che il rischio che corriamo ormai in questo Paese di rassegnarci a tutto di limitarci a scandalizzarci invece
Non servirà a niente sapere questi fatti se non ne traiamo delle ragioni per fare qualcosa noi in sostanza
Carletto e ventina ci diranno
Quali sono per per per certi versi le colpe degli altri e le responsabilità degli altri noi potremmo provare a dirci cosa ci possiamo aspettare dagli stessi visto che gli altri sembra che non ci salveranno non verranno a salvarci
Giusto per capire
Per spiegare meglio cosa voglio dire scusatemi faccio un esempio un poco violento però io ci credo anche se mi rendo conto che
Di solito quando lo facciamo sembra un po'eccessivo io
Vi assicuro che lo ritengo pertinente non eccessivo noi siamo abituati
A raccontare la storia relativamente recente quella per esempio del conto del secondo conflitto mondiale del genocidio degli ebrei come una storia che ha come protagonista Hitler quindi diciamo Hitler ha ucciso sei milioni di ebrei
In realtà se voi studiato un po'questa cosa vedete che
Probabilmente iter non ha ucciso nessuno materialmente e i sei milioni di ebrei sono stati uccisi da un sacco di bravi tedeschi
Per esempio da un guidatore di treni che mi apportati tanti a Dachau e che però interrogato sul che stava facendo risponderà dicendo ma io portavo guidava il treno che che ci posso fare se poi ci hanno caricato di febbre
Da idraulici che hanno sistemato le docce in modo che ci passasse il gas da capi condomini che facciamo l'elenco il censimento dei condomini ariani di quelli ebrei e così via in sostanza
Diciamo
La Germania di perché è un esempio vicino a noi per chilometrica mente è storicamente
è stato un mostro
Che
Solo per un'astuzia politica identifichiamo con una persona in realtà purtroppo è stato un mostro collettivo allora la mia proposta è di prendere atto che anche noi siamo un mostro collettivo
Mostro collettivo abbastanza
Orribile da certi punti di vista non voglio sembrare disfattista però credo che l'unica via
Per guarire da una malattia sia prenderne coscienza la prima cosa che fanno i medici con i malati e fargli acquisire coscienza di malattia
è arrivata Trentino alla quella che mi sembra
La crisi
Di di questo nostro Paese la crisi collettiva è una crisi gravissima di democrazia
Noi siamo stati abituati a credere ma è una falsità è un imbroglio ingenuità che la democrazia significhi scegliere chi governa quindi noi ci sentiamo rassicurati e ci sentiamo in un posto diverso dalla Germania del raìs perché
Scegliamo chi ci governa in realtà guardate che
Questo è un imbroglio sotto due profili sotto un primo profilo intanto perché noi non scegliamo propriamente chi ci governa nel senso che lo scegliamo nell'ambito di una scelta ciò clementine
Lo scegliamo dicevo
Nell'ambito
Di un un gruppo limitato di persone che ci vengono indicate da un gruppo ancora più limitato di persone che detengono una forte quota di potere quindi il primo motivo per cui non è vero che la democrazia
Che in questo paese c'è democrazia perché si sceglie chi governa sta nel fatto che noi
Non propriamente scegliamo chi governa il secondo motivo è che la democrazia non è
Davvero è principalmente un metodo di scelta del governante ma un metodo di esercizio del potere
E
Un sistema di relazioni tra le persone spiego velocissimamente così sto nel minor tempo possibile allora
Tra
Due però faccio un esempio se ci fossero due Paesi in uno dei quali governa una persona Governo una persona non scelta dal popolo l'erede il figlio del CRA
Ma governa con un metodo democratico a secondo delle regole legali è un altro Paese in cui invece Governo una persona scelta dal popolo ma
Come vuole lui senza regole
In realtà il più democratico il primo dei due Paesi a riprova quindi del fatto che il problema non è solo come si è stato scelto ma come Governi
Allora
La democrazia evocati composto dove il potere esercitato secondo delle regole e poi la democrazia un sistema di relazioni tra le persone democratico un posto dove le persone si trattano in maniera democratica per esempio si considerano
Dotate di e titolari di uguali diritti di quali responsabilità si considerano uguali questo è uno a
Dei principi basilari della nostra Costituzione uno dei primissimi articoli il terzo dice
Che i cittadini sono uguali e che addirittura la Repubblica sì deve sforzare di eliminare le diseguaglianze quindi
Sono uguali in teoria e e bisogna fare in modo che lo siano anche in pratica
Io credo che se noi consideriamo questi due aspetti della democrazia che vi ho elencato dobbiamo prendere atto che noi non siamo in una democrazia
Perché attualmente non ci tratti non siamo trattati e non ci trattiamo come uguali non sembriamo dotati di uguali diritti e di uguali doveri
è il potere esercitato in varie sedi nelle varie sedi in cui si esercita con la lega un problema non solo della politica un problema dell'amministrazione della giustizia
Se volete anche
Di dopo dovunque c'è un potere in questo momento in Italia ci sono
Purtroppo germi e sintomi più o meno gravi di
Esercizio di questo potere non secondo le regole a questo noi ci dobbiamo sforzare
Secondo me di porre rimedio nel senso che
Preso atto che il potere ha avuto
Una degenerazioni sistema di potere delle di relazione tra i cittadini al nostro Paese è una delle generazione per la quale entrambe le cose non corrispondono più alla democrazia noi non possiamo passivamente limitarci come cittadini a scandalizzarci rispetto i fatti che ci raccontano
E a
Rappresentarci nel nord nostra mente un colpevole troppo comodo dire e colpa loro è vero che è colpa loro è arrivata anche Carlo
Ma è anche vero che è colpa anche nostra o comunque responsabilità anche nostra
Qui diciamo
Mi permetto ciò Carlo
Qui diciamo di
Scusate se vi propongo un piccolo aneddoto che ho raccontato una volta deve piaciuta a mia moglie che mi ha incoraggiato a raccontare quello di nuovo
Una volta mi è capitato vedo che
Posto o aiutare a capire che differenza c'è tra un branco è una società di persone un tra un branco animale è un un insieme umano una società civile
Una volta ho visto in questi questi RAI Educational
Davvero mi è andata proprio così è un fatto vero che mi è caro mi è capitato visto un documentario sulle onere
E c'è stata una una parte io sono andato e mi ha colpito moltissimo che
La parte in cui il leone piomba su un branco di gazzelle per mangiare
E
Questo avvenimento cosicché lui arriva e tutte le gazzelle scappano perché chiaramente temono di essere sbranato ma dopo
Pochi istanti dopo dopo il PIL primi dieci quindici secondi all'arrivo del leone le gazzelle ritorno tutte tranquillamente abrogare nonostante il leone sia
In mezzo a loro
E il motivo è che
Il leone quando piomba sul branco identifica una preda di solito spiegava il presentatore diciamo
Il commentatore di solito o la più debole per malattia o la più giovane comunque quella che lui pensa di potere
Prendere più facilmente a quel punto tutte le altre caselle si rendono conto che loro non saranno prese perché leone agenti Ricato una preda
E che per giunta dopo che si sarà sbranato la gazzella per un poco non le disturba era perché sarà Sanzio e ritornano a a mangiare per i fatti loro applicando la logica del tipo tanto non è toccato a me questa volta
Io ho fatto questo esempio perché io credo che
Sia sotto gli occhi di tutti come noi
Siamo purtroppo entrando in una logica da branco da branco delle gazzelle in una logica nella quale ciascuno
Pensa oddio il leone se ne sta mangiando un'altra ma subito contemporaneamente pensa sì ma per fortuna non sono io in fondo
Come dire la norma per cui i medici denuncerà hanno i pazienti non in regola col permesso di soggiorno non riguardano e che il permesso di soggiorno ce l'abbiamo tutti la norma per la quale
Due rumeni sembrano in carcere nonostante non siano colpevoli perché pare che dico per carità non entro nel merito del processo non lo so se sancita dall'INPS sono detenuti un motivo ci sarà però diciamo
La sensazione che proviamo ebbe ma tanto no non tocca a me non sono io la norma i la situazione per la quale in un certo numero di migliaia di nostri concittadini finisce licenziato finisce in mobilità in cassa integrazione perché l'economia e gestite in modo che lascia decisamente a desiderare ci dispiace ma alla fine pensiamo beh ma comunque per esempio io penso beh ma io non so non mi hanno licenziato un contratto a tempo determinato in realtà però
La somma di questi disinteressi
Consolidata
La SIT consolidate
L'assetto attuale della gestione del potere e ribadisco non pensate sempre solo un potere centrale o A uno A due A dieci persone ma poi va al potere in tutte le sue
Manifestazioni e rappresentazioni anche
Apparentemente marginali lo consolida nella sua modalità attuale che una modalità
Che nasconde una grandissima mistificazione che è quella di di spacciarsi e raccontarsi come un potere democratico nel mentre diventa sempre più e doverosamente un potere dispotico un potere e ho finito nel quale
Le regole sono solo un paravento dietro il quale i potenti si nascondono i deboli soccombono
Un potere un parto una mistificazione per la quale i più deboli
Finiscono come nelle vene infatti nessun diritto i più forti con la con alcuno con l'averne sempre di più questa una condizione non umana questo una condizione che a mio parere mi dispiace essere così pessimista ci sta portando troppo velocemente
A ripetere errori fatti in passato anche recente per i quali poi
Fra trent'anni ci interrogheremo dicendo come abbiamo detto ipocritamente anni fa ma come è potuto succedere è potuto succedere perché nessuno di noi ha voluto spendere un po'di sette
Perché non succedesse la mia preghiera il mio invito è dalle storie che ci racconteranno clementine Carlo traiamo motivo non per indignarci non per scoraggiarci ad impegnarci e per impegnarci non perché vinceremo perché non lo so se vinceremo
Va beh impegnarci perché lo dobbiamo fare perché è giusto dinnanzi alla nostra coscienza hanno gli stessi nostri figli alle altre gazzelle del branco
Spero di essere stata nel tempo e vi ringrazio
Invece Lima che effettivamente ha avuto una capacità di sintesi notevole perché in dieci minuti ha detto dei concetti che forse altri avrebbero impiegato ore e non avrebbero detto così modo chiaro
Professore famoso alle
Libro che
Un più chi sottopone alla nostra attenzione alla nostra lettura
Devo dire
Non sconvolge
Tanto
Non se ne abbia a male il
Il giornalista che ha fatto un lavoro veramente eccezionale di faccio i miei complimenti sia per la scrittura una scrittura chiarissima piana ma anche per la
Ricostruzione
Attenta rigorosa dei fatti che vanno arrivando
Mi piacerebbe sapere
Se anche questo libro così come porto altri fatti
Utilizzati in questi ultimi giorni dalla dalla Sicilia possono essere
Ha scritti rubricati come
Un certo tipo di stampa fondamentalista stampa in realtà diffamatoria o quant'altro perché negli ultimi tempi sta passando questa idea idea nefasta
Che
Chi sta fuori dal sistema e addita
Le magagne di questo sistema spesso viene tacciato e guardate perfino da ambienti democratici e di sinistra come un diffamato euro nel migliore dei casi un superficiale
Leggete la stampa
Leggete la Sicilia di questi giorni che commenta da quella trasmissione di Report
Dicevo che non non sconvolge più o meno ampia non mi ha sconvolto moltissimo
E sì che i contenuti sono veramente di una durezza di una crudezza
Rotte eccezionale
Ma perché
Perché
Ormai noi questo come dire questo capitolo della storia italiana un capitolo come dire dei sì avvenute un qualcosa che c'è passato comunque programma tragico terribile
Che ci aveva anche sconvolte perché noi sappiamo che non vi è nulla
Novantadue novantatré e siamo stati posti di fronte
Un sistema diffuso e stabile di corruzione politica e amministrativa a a del Paese che delle inchieste
Di coraggiosissimo i magistrati avevano messo poco in evidenza
Imprenditori merger politici funzionari
Pubblici finiscono in carcere in quella in quel periodo
Vi sono inchieste è che si allargano qualcuno si uccide pure per queste per queste inchieste
è difficile poi in quel periodo con un grande dibattito nel paese che c'è stato
Come dire spiegare questa corruzione così forte così ampia così diffusa nella ma nel nostro Paese ricorderete ma ancora questa grande divaricazione del Paese non finisce ma che poi si sta banalizzando
Siti
Si divide il Paese sempre spesso tra inni innocentisti e giustizialisti quasi sempre
E naturalmente fa sempre specie
Che avvolti il magistrato che persegue con grande serietà e con grande ricorre comprando scopo
Essendo il giustizialista quasi sei quasi sei
Perché come dire
Persegue con per con strumenti terribili quasi da Inquisizione
Il
Diciamo e il misfatto in sé anche colui il quale artefice della parlo del ministro del misfatto
Pensavamo che questo si fosse ridotto nel Paese
Pensavamo un po'tutti perché non è che i magistrati non fossero state all'opera erano avessero colpito anche esteri estensione
E però dopo alcuni anni noi abbiamo una Tangentopoli due
Novantasei si riapre un nuovo capitolo di questa vicenda
E ancora una volta ancora una volta
Compaiono
Scorrono come confirmed già
Già visto
Queste figure che in passato erano state anche colpiti finanzieri altri vertice delle aziende politici e così
Ora
Mompeo cosa cosa fa
Scoperchiata
La Tangentopoli tre
Tangentopoli quattro Tangentopoli cinque non lo so acché puntato siamo siamo arrivati
Ma con delle caratteristiche però particolare
Che ci racconta
Intanto il fatto che ci riguarda da vicino
Perché la lei che ha Tangentopoli era più estesa e diffusa e riguardava il sistema fortemente dei partiti riguardava più il nord e che in su
Compio sinti
Diffonde
E si intrattiene
Naturalmente a tutto campo la sua la sua inchiesta ma gran parte della sua inchiesta riguarda il sud nel nostro dal nostro o paesi
Riguardo alla Basilicata la Calabria la Sicilia
Cioè le nostre terre
Terre che hanno le ci sono riuscito
Riguarda i fondi europei che a milioni di euro arrivano allo all'assurdo che prendono strade
Particolari riguarda mega costruzioni riguarda affari varie che al sud si fanno
Riguarda un ceto politico che è trasversale
Non
Un ceto politico che sta al centrodestra o al centrosinistra un ceto politico che come dire si a volte sì
Cementa per su questi grandi affari
E dove appunto l'orientamento politico e ideologico poco
Poco
Riguarda il saccheggio anche del numero della nostra terra perché questo malaffare questo malaffare che viene messo sull'ONU in tanti punti della della nostra terra
Non è assolutamente
Volano di sviluppo delle nostre terre
Portami serie porta disoccupazione porta disgrazia che porta a quella in cultura meridionale che non riesce a svincolarsi da questo da questo malaffare
Queste sono le inchieste che compiono ancora una volta coraggiosi insieme magistrati ai quali noi
Dobbiamo
Come dire rivolgere rara
Grandissimo diciamo testimonianza anche di impegno civile perché poi spesso pagano di persona
E sono la Forleo che io
Hanno ringrazio per essere qua pur in un clima di isolamento generale in cui oggi lavora e anche
De Magistris che lavora su su anche ormai in condizioni di totale scollamento alla magistratura e credo che gli ultimi atti
Lo fanno ormai come dire propendere per una scelta politica di scelta politica che leggendo i giornali
Ora
Tutto questo che
Si ripete nel nostro paese con una certa cessante continue e drammatica continuità
Credo che a me debba vederci interrogare su
Su perché apre avviene quali possono essere delle risposte che
I politici i partiti le comunità alla società stessa che invocava poco fa prima ha nel suo intervento come
Scatti di orgoglio per
Respingere questo
Che ci viene proposto e che sostanzialmente una una metastasi nel nostro Comune che si va sempre più diffondendo
In realtà è che c'è un ceto politico ormai
Che si ritiene moderno e ritiene che
Non si possa isolare da contesti europee e internazionali
Per il semplice fatto di
Di orientare assecondare una società dinamica all'interno della quale società sembrerebbe che ci sia questo che ci siano queste
Contiguità con una il sistema degli degli affari
E non viene da ora piene novanta
E che non trova di meglio negli ultimi tempi per cautelarsi
Vi
Sviluppare tutto da una un'elaborazione di tipo giuridica di cui io non sono esperto che di mestiere faccio altre cose ma che
Sostanzialmente tendono
A
A controllare la magistratura
E la loro capacità di controllo su questo su questo ma la fa
Non c'è politico negli ultimi tempi che preso con le mani nel sacco ormai non denuncia il complotto
E c'è un complotto condono contro di loro e questo mai sta diventando una una routine
Invece che
Fare come hanno fatto altri di lasciare la norma
Alla magistratura contenzioso di chiarire i fatti in veramente provvedimenti che tentano di
Dichiarare che c'è l'accanimento giudiziario nei loro
Nei loro confronti
Ora
E siccome anche i tempi sono brevi
Io ritengo che molte sono le cose che
Non vanno in questo Paese
E che naturalmente non non sono il risultato di una di uno scontro attuale contemporanea e che sono vengono anche da lontano
Intanto questo contrasto
Tra la sfera la sfera politica e la sfera giuridica
Che il sistema il sistema politico perché ha alloro spettava la responsabilità non ha voluto risolta
Pertanto siamo in un campo di costi di continuare ingerenze
E a volte anche dal della da parte della della della sfera
Giuridica su quella a su quella politica
Perché non dirlo anche in questa sede
La partito partitocrazia
Che viene da lontano
E che non riesce a a come dire a limitare la sfera del proprio intervento nella vita nella vita pubblica
C'è un predominio ormai
Ossessivo guardato ossessivo su tutti i gangli della vita politica
Io faccio di mestiere come sapete il professore universitario ma mai ho visto come negli ultimi tempi
Una ingerenza della politica nell'autonomia universitaria
Si legge fra un mese il Rettore e i politici sono tutti raccolti a determinare perfino questa scelta
Cosa che non mi ricordo avvenisse alcuni decenni fa
E guardate che sto parlando a un periodo in cui oggi c'è l'autonomia universitaria quei temi non c'era questa famosa autonomia diversità la chicca il che fa ridere
In un periodo in cui non c'è l'autonomia universitaria cioè l'università il sistema all'università decentrata aveva meno potere aveva più autonomia di oggi che dichiara la propria autonomia e che invece anche in Beretta
Ma non di quei partiti ma ai gruppi che stanno dentro i pochi partiti
E a personaggi poi noti
Della vita della vita politica
Una democrazia che pure
Bloccata ed è bloccata da tempo e per la quale si prospetta un blocco terribile nei prossimi anni se no stiamo svegli un po'tutte
Perché il partito che si sta andando a formare che detiene
Gravissimo mezzi nel Paese
E che non sempre di incompatibilità impartivo il cinquanta per cento che può determinare la vita nostra delle generazioni future
Una perfetta ostilità che il risultato di una cultura
E soprattutto al sud
Alla legalità
C'è una attento ostilità che non viene da lontano a me ma non
Dal dopoguerra viene data da dalla dalle condizioni del sud
Hanno avuto la vede accettare la legalità applicare la via dei favori della delle delle vie più spicciole
Rifiutare le regole al sud
E per la quale va fatto un grande lavoro di educazione civica
Data i magistrati dai giornalisti da i docenti soprattutto in questa parte della
A del su tutto
Infine
Una democrazia non trasparente e che
Prospetta ancora più un'opacità maggiore nei prossimi anni
Perché vedete i mestieri su in questo Paese ci sono sempre state
A ristretti una volta i fatti della dello stragismo l'avvocato Nerio peccare e non si può mai sapere qualcosa dietro da alcuni eventi ma da un po'di tempo a questa parte
Viene non vi misteriosa del nostro Paese del nostro Paese si fanno sempre più in grande
E rischiamo
Che buona parte della vita di questo Paese non venga sottoposta al controllo democratico della società civile
Grazie
Grazie alla professore famoso e vorrei dare un'indicazione anche organizzativa
Chi volesse ecco se
Qualche volontario magari passasse un po'in giro con i foglietti e se qualcuno vuole incominciare a prenotarsi mi rivolgo anche I giovani così presenti
Ecco già c'era un signore giusto per evitare perché ovviamente alzarsi tutti quanti desidererebbe confusione
Quindi se vi organizzate anche un paio di persone così grazie
Volevo adesso ripetere un attimino la scaletta dell'incontro anche per rendere partecipi i nostri due ospiti che quando l'ho detto non non erano presenti
Quindi o che hanno parlato già il giudice Lima professore famoso
Nella scaletta è previsto che parli adesso del me la dottoressa Forleo e quindi giornalista Carlo Vulpio
Ci sarà poi
Dopo questa prima tornata una la possibilità da parte delle persone presenti in sala fare delle domande infatti si vanno prenotando e quindi una seconda tornata fa parte dei nostri ospiti per rispondere un po'la domande o comunque per
Completare il loro il loro pensiero
Sui tempi questi interventi diciamo che devono stare tra i dieci massimo quindici minuti ti e fino adesso di Rino tra i due relatori sono attenuti perfettamente perché abbiamo anche diciamo problemi di orario da parte del ma
Logistici qui
Bene dottoressa Forleo me
Cosa ne parlo
Bene grazie per la sanità regionale per il ritardo cercherà di restringere al massimo i tempi di contenere al massimo i tempi e nei chiaramente anche per consentire a vivace dibattito che mi auguro ci sia perché alla fine in questi incontri si rischia poi di parlare poiché punta di confrontarmi tarare morte di confrontarsi poco
Ora io facevo una riflessione tempo fa a
Diceva ok Mesrar quarantaquattro quando Carlo Neri scriveva esso Christa si è fermata dai valichi cargo Carlo Levi era un intellettuale torinese che come sappiamo era stata degli anni e più bui della nostra storia almeno a Punta parlo degli anni più o
Recenti era stato mandato al confino perché allora si usava così adesso invece il nostro cambiati niente da dire era stato mandato al confino a Gagliano allora arriverà stato mandato al confino in esilio degli hanno da locali tali la Basilicata poco al di sotto di Eboli e Ripa diceva appunto nel suo libro che sfilerà dopo questo amaro periodi o Cristo si è fermato a Eboli proprio per delineare quella situazione diffuso disaggio di
Quotidiano che soprattutto nel sud d'Italia si riscontrava si toccano appunto con mano e purtroppo dico dico dico purtroppo perché il sud
Anche la mia terra tante scelte di vita mi abbia portato
Non so se definitivamente o meno altrove purtroppo amaramente ancora appunto costi qualcuno recentemente detto proprio nella prefazione del libero però mostra di Carlo Vulpio Sicet Cristo continua affermarsi dei voli pro vi mentre a causa degli eterni lavori sull'autostrada Salerno Reggio Calabria io francamente ritengo
Amaramente ma anche con se vogliamo con ricciolo un briciolo di speranza che che mi auguro o quanto meno nel nel medio e lungo periodo possa vedere appunto uno sbocco io penso che allo stato in questo stato di cose purtroppo Cristo continua lo dico fermarsi deboli ma Cristo ormai non si spinge più
Fino a Eboli Cristo e forse fermo alla frontiera in quanto probabilmente anche a stento come ho già detto avendo il permesso di soggiorno avrebbe una certa difficoltà a guardarsi attorno ad amalgamarsi e a fini Rebeh appunto col dire che la giustizia non è di questa terra nel senso appunto di questa nazione di questo territorio finirebbe per indignarsi per coerenza e finirebbe per essere espulso definitivamente nel nostro Paese comunque battute APPA io credo che se siamo qui e credo che siamo molti appunto questa sera a parlare di queste cose a parlare di legalità di giustizia che poi sono i temi fondamentali che sono affrontati appunto nel libro roba nostra e perché ci sentiamo un poco in tra
L'ATI perché purtroppo la trappola senza
Ma accorgerci scattate appunto sulle regole scattata sulla democrazia scattata sulla legalità sulla giustizia sulle etica cioè è scattata su quelli che dovrebbero essere iter modo metri di una democrazia moderna è l'ora dobbiamo cercare di evitare di fare la fine appunto di quel famoso troppo il topolino di una altrettanto famosa metafora che appunto preso in una trappola ai suoi amici che erano lì
Sì intenti a liberarlo diceva che non si lamentava poi della trappola perché insomma tutto sommato Savelli bene ma si lamentava della cattiva qualità del formaggio e qui io questo o quello che mi spaventa anche leggendo quotidianamente i giornali negli ultimi giorni soprattutto degli ultimi tempi io ho paura appunto di queste ore il fatto che purtroppo che purtroppo ci stiamo un poco convincendo che tutto sommato stiamo meno male di quanto sì si può stare ci stiamo un poco insomma
Consumando dicevo consumando ci stiamo adattando una situazione in cui appunto nel pieno due mila nove non ci dovremmo adattare comunque leggendo appunto questo libro possiamo dire che di avere saputo di avere saputo cose che altrimenti non avremmo saputo perché si tratta purtroppo sembrerebbe appunto un romanzo ma si tratta purtroppo di dure verità quindi un grazie vivo a mio avviso deve andare appunto all'autore h al blocco Vulpio
Per dare la sua dote per il suo coraggio perché un coraggio che ormai una dote piuttosto rara perché quando come diceva lo stesso Marco Travaglio della prefazione quando la tempesta infuria o forse lo stesso Carlo che lo dice un certo punto del libro quando la tempesta in Puglia meglio starsene a riparo meglio starsene zitti è meglio fare TAR Pazzini fatti propri e diamo quindi quelle praticamente la novità di questo libro e quali sono appunto a mio avviso gli strumenti
Che ogni cittadino ha ha praticamente per cercare di ribellarsi a questo stato di cose quindi le novità di questo libro credo che sia evidente prima c'erano gli con valori e i controllati prima c'era appunto la criminalità organizzata la Criminal comune la criminalità dei colletti bianchi le criminalità economica
Ma si sperava praticamente comunque in una giustizia e cioè non è che si credesse appunto nella giustizia in in toto ma ha praticamente si sperava appunto che prima o poi un giudice e sarebbe intervenuto a rimediare UPI a mio avviso questo sistema aperto uno squarcio purtroppo un doloroso squarcio sul terzo potere dello Stato sul potere giudiziario cioè pochi purtroppo ho scoperto che ci sono poi coperto il siamo ci si è rivelato praticamente un sistema di connivenza di col mozioni purtroppo diffuso dipendente di grosse fette del potere giudiziario appunto in sistemi del malaffare Ittierre portate appunto alla luce a quella che
Purtroppo io definisco dico purtroppo perché appartengo alla magistratura predica e purtroppo definisco criminalità appunto giudiziaria ed effettivamente io credo che questo poi sia il punto nodale se noi appunto continuiamo ad accettare un sistema in cui
Nel potere giudiziario ci sono non grosse fette di giudici che sono silenti si voltano dall'altra parte nonna denunciano quello appunto che si deve denunciare allora a mio avviso il diritto è morto il diritto è morto è mi spaventa praticamente è che determinate cose le dicano anche illustri giornalisti dalle pagine appunto articoli di fondo di giornali ed ampia portare ad ampia diffusione nazionale ieri leggevo sul Corriere della Sera un articolo a firma cogliere una lo ieri di Piero Ostellino diceva appunto le probabili giudice cosa deve fare il giudice non deve fare giustizia il giudice deve applicare la legge ora io sono un po'spaventata da quei visto perché la legalità è una cosa è la giustizia un'altra i video ente ma legalità è gestita ed economico cioè il giudice deve necessariamente tendere a far raso per far sovrapporre il principio di legalità al principio di giustizia altrimenti finirebbe per essere un burocrate la legalità e l'osservanza delle regole l'osservanza la legge applicare la legge ma la legge si può applicare in tanti modi patto un esempio banalissimo per il furto è prevista una pena che va dai tre ai dieci anni però se si applicasse appunto al piccolo ladruncolo una pena di dieci anni sarebbe legale
Voglio dire però non sarebbe certamente giusto quindi qual è il compito del giudice par conciliare parso frapporre quanto più possibile i due concetti di illegalità e i concetti di legalità e il concetto di giustizia anche perché non dobbiamo dimenticare che dei tribunali italiani gestito la legge uguale per tutti i sistemi racconta una legge uguale per tutti ma la giustizia amministrata in nome del popolo italiano allora qual è la chiave di volta è la chiave di volta e l'articolo tre della Costituzione per il quale appunto dalle e uguale per tutti a prescindere appunto dalle distinzioni di sesso cioè l'appartenenza a un senso un'altra delle distinzioni di razza a prescindere dalle opinioni personali e soprattutto a prescindere dalle condizioni economiche o sociali ma la chiave a volte il secondo comma dell'articolo tre perché al di là del secondo comma dell'articolo tre ci dice che la Repubblica il compito di rimuovere quegli ostacoli che impediscono a tutti di essere uguali effettivamente di fronte appunto alla legge e qui quindi se la Repubblica che non è un'entità astratta ma è fatta praticamente delle istituzioni e parta anche ripeto e sottolineo
Voglio sforzarmi di dire ai fatta anche di tutti appunto che c'gradini e importante praticamente poi per chiudere il cerchio per fare in modo che la giustizia appunto coincida con la legalità quindi quella difetto di controllo di cui ho parlato prima
Paradossalmente non questa epoca contemporanea in cui appunto diciamo sono saltate le regole e ci siamo assuefatti purtroppo appunto questa trappola a mio avviso paradossalmente controllo deve passare appunto ai cittadini che note sono appunto anche un'istituzione i cittadini hanno delle armi a mio avviso efficacissima di controllo delle delle armi che però appunto a volte per comodità per quieto vivere terre appunto anche diciamo per medicare diritto pare di essere ingenui non voglio utilizzare armi efficacissima e che sono appunto a mio avviso il diritto di voto e il diritto dovere diritto dovere di voto il diritto e dovere di denuncia per il diritto dovere di voto intende evidentemente qualunque sia il colore delle idee di ciascuno cercare di votare persone praticamente o meglio ho perso anche partiti persone partiti che possano fare il meglio che praticamente non intendono fare i loro interessi che non tiene noi in cambio al momento del voto qualcosa qualcuno o praticamente mi ha detto mai il signor X che sicuramente avrà un sacco di volti perché dice dottoressa cioè noi viviamo in una zona in cui vive a questa persona ICE vediamo quanta gente
Affolla puntuale nella sua il suo studio la sera vediamo quanta gente ha poi nel suo studio il sabato e domenica per chiedere un posto di lavoro ma già questo afflato dovrebbe terrorizzare circa il fatto che il di ripeto al di là delle appartenenze è un partito un altro ci siano appunto a persone che contando appunto della della del loro entrare in politica una uno strumento per promettere appunto e quindi quel voto di scambio che egli cioè come reato maggior ma purtroppo sulla carta il loro parimente strumento quotidiano per appunto avere voti lo strumento quotidiano per essere in politica dovrebbe etero ridarci praticamente dovrebbe già farci escludere a priori non solo la persona in questione ma anche il partito
I cambi delle persone in questione quindi a mio avviso appunto questo è un punto di partenza un diritto secondo me è sacrosanto un dovere sacrosanto per uscire dalla trappola l'altro diritto dovere quello di denunciare il denunciante intesa non nel senso penale non intendiamo andare a bussare i carabinieri ogni volta appunto che vediamo qualcosa che non va ma io quando appunto ma non non certamente non è che si verifica solo al sud e anche al nord o questo ma le cose che non vanno sono tante
Le cose che non vanno sono tante ribellarsi anche i piccoli soprusi quotidiani dice in Sicilia si cerca monaci evitiamo città camorra Lia per dire non andiamo a infilarci no in una
Purtroppo è un dovere se c'è qualcosa che non va a una cosa che ci tocca appunto una cosa che ciascuno ha il dovere di avere a mio avviso non bisogna voltarsi dall'altra parte a mio avviso bisogna cercare di rinunciare quale al proprio al proprio Ingo ISMU quotidiano e bisognava andare appunto a ribellarsi perché rivelarsi non significa avere soltanto per sé un qualcosa ma fare in modo che il cittadino che ha meno di noi che anzi momenti inferiori a quelli che noi abbiamo possa appunto a bere il suo su questo punto spero che il vigile dibattito sia vivace come se si va in una struttura pubblica e si nota che ci sono
Delle cose che non vanno e dovrebbero andare appunto in un certo modo non l'abbiamo voglio dire limitarci a dire va beh pazienza aspettiamo va beh pazienza così
Dobbiamo a mio avviso appunto ribellarci ovviamente appunto con degli strumenti diciamo bilici tipo negli strumenti sobri non tanto per noi stessi ma per chi
Non ha i nostri stessi strumenti appunto per ribellarsi
Ma passando poi tornando quel discorso appunto che facevo prima appunto sulla novità appunto di questo libro volevo dire proprio quel sito quelle il problema giustizia poi oggi alla fine il problema giustizia e che spesso non fa combaciare appunto i due concetti legalità e giustizia
E questi appunto come accennavo polluzione appunto della potere giudiziario io non so se ci sono magistrati presenti perché spesso in questi banchi di magistrati non ci sono mi farebbe piacere perché ce ne fossero per confrontarsi chiaramente perché nessuno deve avere la pretesa fu Vito di incarnare la verità ma me spaventa che molte persone che appartengano la mia categoria considerino questo lavoro praticamente che i russi altamente un lavoro una professione un mestiere come tanti altri a mio avviso presti può pensarla diversamente anche appunto una missione ammissione non significa appunto che il magistrato debba essere uno sceriffo un giustiziere qui ivi convoglio di collegare a quello che diceva il preside prima le perché spesso si compone del concetto di gestiti con il concetto di giustizialismo fare giustizia significa appunto fare in modo che ciascuno abbia il suo fare in modo appunto che
E sei le ad un con lo deve appunto avere la sua pena anche ENI determinate persone anche gli imputati eccellenti abbiano appunto Lallai loro
Le loro sanzioni quando appunto evidentemente determinate sanzioni devono scattare quindi mentre prima il problema fino agli anni di Tangentopoli problema era quello dell'autonomia del potere politico rispetto al potere giudiziario qui di potere autonomia del potere giudiziario meglio rispetto al potere appunto politico adesso il problema qualità diventando il problema dell'autonomia del singolo magistrato del singolo magistrato che non si vuole schierare che non si vuole lineare che non a voler parte nere a nessuna corrente perché purtroppo siamo ancora nel due mila nove APO le correnti nella magistratura che purtroppo gestisco dalla magistratura con logiche clientelari di Stati passione del potere simili a quelli del potere politico quindi l'autonomia del magistrato che non si vuole schierare del magistrato che lotta appunto perché la giustizia sia uguale per tutti e del magistrato per il quale come diceva un famoso costituzionalista appunto ai niente scatta sempre l'ora del castigo si tratta poi tarato San mente di quel magistrato che secondo la famosa distinzione manichea introdotta dalla professoressa Vacca magistrato di sinistra delle Consiglio Superiore della Magistratura appunto parlava di cattivi magistrati su cui mi paradossalmente i buoni magistrati quali sono i buoni magistrati finiscono per essere e appunto si tratta di fatti quindi non di Tammone nessuno si tratta appunto di patti buoni magistrati quali sono alla fine sono il dottor Giuseppe Chiaravalloti che è stato
Appunto il dal Procuratore generale a Catanzaro poi diventato poi procuratore a Reggio Calabria poi perché non ci si fa mancare mai nulla è diventato Presidente della Regione Calabria in una famosa impellente le folate intercettata
Questa persona sfide ancora appunto tra i beni merci sci delle istituzioni questa persona adesso e vicepresidente dell'Autority per la privacy è nessuno appunto si scandalizza questa persona è una nota conversazione intercettata diceva appunto e di idee ma il triste cioè cosa devo fare lo dobbiamo ammazzare ma no non conviene li faremo passare gli anni soia dipendenti e affidiamo i soldi alla camorra ora e sarebbe stata una battuta una battuta di pessimo gusto
Ma poi quello che è successo praticamente a dei partiti e se quello che è successa tanti appunto magistrati a tante persone che hanno scomodato praticamente i poteri forti che ha portato praticamente a a far comprendere che quella non era una battuta è una tragica per Krizia tante volte scherzando si scherza a volte per sdrammatizzare anche nei momenti più tristi cioè il Po per fortuna abbiamo Chiaravallotti perché siamo tutti più tranquilli ce l'ha detto lui che passiamo agli anni nostri a difendersi e quindi non ci dobbiamo preoccupare se succede un appunto determinate cose ma le istituzioni non sono i magistrati non sono fatti soltanto appunto di coordinare la per la la la fetta ovviamente marcia le mele marce non sono fatte solamente di Chiaravalloti non dobbiamo dimenticare che fino a poco tempo fa Presidente dell'Associazione nazionale varchi dati resti monello veneti che continua a essere magistrato continua a essere appunto un ottimo giudice che sicuramente farà carriera un giudice che praticamente quando appunto è stato odioso coperto un suo incontro con Tarantino un ho dei principali indagati appunto di De Magistris diceva dopo aver parlato male di De Magistris e dopo aver salutato appunto con soddisfazione la cacciata di De Magistris dalla Calabria
Coperto appunto in questi incontri la norma Saladino io non lo vedo da dieci anni non lo vedevo non la vedo da quando ero in Calabria poi appunto si viene a scoprire che si era visto l'anno precedente che questo era puntato in un'agenda di Saladino scoperta appunto per questa seconda diciamo Bugia perché ieri del Pinocchio appunto non tramonta mai l'URP appunto di RAI dice no mai stato un incontro casuale me non risulta che gli incontri casuali vengano annotati preventivamente sull'agenda quindi purtroppo a mio avviso da abbia la morte dei decoder dobbiamo scandalizzarci scandalizzarci continuare appunto a diciamo a indignarci per quello che succede qualcuno appunto dopo questi fatti questi misfatti ha detto che per combattere i che riportino bisogna tanto essere ingenui occorre appartenere a poteri altrettanto forti perché altrimenti si finisce per essere schiacciati data la simmetria delle forze in campo e come andare a combattere appunto una guerra con
I stati Uniti d'America praticamente da piccolo Stato magari arabo dico lei mi al di là poi della della valenza del della portata della delle deleghe la sostanza delle ragioni che il compito è chiaro che si finisce per essere schiacciati da e per la simmetria delle for se in campo io ritengo e voglio continuare ottimisticamente a credere
Che i LEA vero potere forte deve essere la coscienza etica collettiva che non può che indignarsi quotidianamente per gli scempi degli ultimi tempi e soprattutto per gli scempi che continuano a colpire l'informazione informazione e è appunto il termometro vero poi che la democrazia moderna io voglio fare solo un cenno darti i colori due articoli che sono apparsi venerdì cioè ieri su Panorama e oggi sul Corriere della Sera io non riesco a comprendere come mai non voglio certamente difendere mio sono giudizi e ci tengo alla mia indipendenza la mia imparzialità ognuno ha il solo dalle sue idee il colore delle idee di ciascuno è importante però
Io mi chiedo come mai soltanto con la candidatura di lui di De Magistris
Come mai si
Dalle pagine di Panorama Giuliano Ferrara si scandalizza perché un magistrato entrato in politica il primo magistrato che entra in politica tra l'altro la la fatto togliendosi la toga
E ci dimentichiamo Forze di tante altre persone cito per tutti Nitto Palma cito voglio citare anche Maritati Carofiglio canzone giudice cassonetti qualcuno si è scandalizzato Mancino gridato allo scandalo no
Oggi dal Corriere della Sera leggo che Mastella comincia a minacciare vive armare a De Magistris e questo signore so io adesso so che ha chiesto una raccomandazione ora gentilmente del ministro l'ex Ministro Mastella che passa della maggioranza l'opposizione l'opposizione la maggioranza con la disinvoltura appunto che incredibile certamente emergere gentilmente ci dica che perché dobbiamo essere informati che quale raccomandazione ha chiesto quando l'ha chiesta che cosa atto lo ha voluto perché altrimenti eccede lamentarsi e quindi non solo come spiega ma c'è da lamentarsi con dei direttori degli certi giorni tali che pubblicano queste notizia quindi a mio avviso la dalla trappola bisogna uscire bisogna e ti uscire con l'impegno di noi tutti grazie
No niente volevo correggere la la dottoressa su Mastella non mi pare che passa la maggioranza passa sempre da una maggioranza all'altra maggioranza
Grazie
Dottoressa formale o
Sul nomen più incisivo c'era ha fatto una graduatoria preparato alla abbiamo sul Circolo civile al magistrato giornalista eccetera
A me fosse perché
Diciamo appartengo a un movimento di società civile mi è molto piaciuto lo condivido il discorso relativo alla senso civico dei cittadini
Perché noi non
Sono d'accordo molto su questo punto non dimentichiamo che
Dipende molto anche da come i cittadini e reagiscono agli eventi che succedono questo è un punto fondamentale
è una democrazia vera si misura anche anche su questo
Adesso
Passo la parola alla Carla giornalista Carlo Vulpio volevo fare così una piccola
Domanda visto che il libro percorre no all'Italia dal sud al nord nord al sud
Vorrei chiedere a lui come giornalista grava che ha seguito questi
Questi fatti perché venti se ha notato delle differenze peculiari tra i casi di corruzione al sud e al nord e se ci sono differenze oppure realtà poi dice come dire tutto il mondo è paese oggi sono
Grazie
Si rispondo subito questa sollecitazione però prima con un ci tengo a dire dire due e due cose brevissime
Questo che voglio dire subito riguarda le parole
Perché le parole sono importanti e con le parole cimbro glielo esempio viene da questo continuo utilizzo della parola
Legalità trasformata immediatamente nel giustizialismo cioè chiunque di noi chiunque di voi chieda
L'applicazione dalla legge per quel famoso articolo tre della Costituzione già citato perché ritiene che la legalità come diceva il Presidente
Della Cecoslovacchia Vaclav Vaclav Havel il potere di senza poteri per ciò stesso invoca avrebbe un intervento giustizialisti co un consigliere
Un dispiegamento di forze giustizialisti che magari in toga che godono tinti Nardi Vallette il primo imbroglio
Noi che siamo qui adesso non stiamo parlando noi siamo di sovversivi se venisse qualcuno di questi tempi
In Italia ad osservare un incontro di questo tipo e avesse sentito appena finito di sentire quello che ha detto la la la dottoressa Forleo ma
Se avesse sentito anche il pool pacato Presidente soccorso dedurrebbe che qui si sta lavorando alla costruzione di un covo di sovversivi perché perché si sta addirittura ponendo il problema della vigenza nell'articolo tre dalla Costituzione niente di meno io l'altro giorno che ho letto sul mio
Quasi ex giornale
Un una filippica contro l'articolo tre della Costituzione
Chiaro che l'Unità andavo convincendo che effettivamente anche io fossi dalla parte dei sovversivi laddove arrivato al commento del secondo comma dell'articolo
Chiudo la Costituzione cioè quello che materialmente dovrebbe rimuovere gli ostacoli ciò che si frappongono ad una uguaglianza effettiva diceva il commentatore di cui non farò una volta tanto il nome per non fargli pubblicità uno strapagato di questi che lavorano per i giornali italiani
Che era troppo generico questo articolo tre della Costituzione e era troppo ampio era troppo
E quindi
Si fa così questo guardate e una
Prevede che passiamo da un argomento all'altro la fonte quanto sia fondamentale il ruolo della informazione o meglio della disinformazione italiane
No e fondamentale questo passaggio si comincia così si comincia a gettare il sasso nello stagno si comincia con il grande giornale il grande commentatore magari un tanto al chilo che
Propone un articolo di questo tipo si dice tecnicamente detta l'agenda detta l'agenda politica detta l'agenda del dibattito pubblico
è una volta dettata l'agenda le pecore il pubblico l'opinione pubblica che non esiste perché sapete è un'invenzione
L'opinione pubblica hanno cioè non esiste
Segue
L'imbroglio delle parole quindi devo detto la legalità che si trasforma il giustizialismo noi che siamo sovversivi ma pensateci un attimo anche un esempio qui a è un problema questo lo voglio non voglio parlare di di di Forleo stasera perché non sarebbe neanche troppo elegante per una cosa
Che la riguarda che riguarda anche un altro illustre assente e protagonista insieme ad altri di questo libro De Magistris sia lo devo dire
L'avete sentito sempre parlare a proposito di giudici così
Di protagonismo
Un'altra delle parole malate inoltre delle parole del sporgere dalla vocabolario
Che diciamolo significa protagonismo perché chiunque
Esercitando la libertà di parola libertà di espressione soprattutto magari se un giudice ma anche se un veterinario oserei dire un altro lo so un saltimbanco oppure un un astronauta perché protagonista nel momento stesso in cui
Esprime e dice quello che pensa
Qualora non violi alcuni cioè questi magistrati che come la dottoressa Forleo come il dottor De Magistris sono stati in televisione una volta una volta due
Due sono stati criticati prima di tutto da altri giudici come loro per esempio ricordo il Presidente del Tribunale di Milano la Livia Pomodoro e una che sta tutti i giorni in televisione
I giorni dispari giorni pari gli hanno fatto così la suite diceva RAI perché così direttamente la scrittura in televisione no una così è una di quelle che ha detto è però basta se i giudici in televisione
Perché perché la forma era andata ad evitare che massacrassero De Magistris De Magistris ha detto attenzione solo quando mi massacrate perché
O delle cose da dire sempre non violando il segreto riguardante le indagini che stava conducendo
E anche qui ecco vedete la libertà di espressione viene immediatamente tra scolo orata invece mania di protagonismo
L'ultima cosa va detta la delle candidature ma come
Da Violante a D'Anna Finocchiaro visto che siamo in Sicilia siamo no data Carofiglio a D'Ambrosio da destra a sinistra una pletora di magistrati che si sono candidati senza nemmeno abbandonare
La toga ma mettendosi in aspettativa su questi non si dice nulla appena se ne candida uno che lascia la toga spuntano i soliti i soliti commentatori che dicono eh però forse bisognerebbe far passare prima cinque anni
Bisognerebbe far passare prima cinque anni dal momento in cui lasciano la toga di magistrati perché possano candidarsi poi è spuntato un altro giorno sempre un tanto al chilo strapagato su uno dei giornali di cui non fare il nome perché no se non gli facciamo pubblicità che ha scomodato persino Montesquieu
Io cacciata Dio sta spopolando Montesquieu questo quadro insomma che
Ha detto che forse sarebbe meglio se anche dopo i cinque anni magistrati che lascino che lasciano la politica non si candidino quindi abbiamo creato un'altra figura il magistrato dei diritti politici limitati
Cioè il professore universitario l'avvocato giornalista chiunque può candidarsi magistrato allo messe lascia la toga messo lo fa dopo cinque anni
Non deve farlo mai e non deve farlo nemmeno se poi è necessario che lo faccio come è stato fatto
In questa circostanza
Perché anche magari per legittima difesa ma lasciamo stare perché non vorrei che poi al potesse potesse esser frainteso su questo piano io lo sto
Difendendo solo il diritto al e vengo poi a rispondere alla sollecitazione della del dell'amico proprio dottor viola
Io ritengo che con tutto questo imbroglio che c'è sulle parole Ciarlo hanno cominciato a
Farci pensare
In una maniera scorretta
Diceva il Preside famoso questo libro roba nostra non lo ha sconvolto tanto io capisco in che senso lui lo dicesse e e lo comprendo a me che lo scrivevo però poi dirò perché mentre lo scrivevo ha sconvolto tantissimo
ASCO molto tantissimo perché io stesso che me ne occupavo da nord a sud per una ragioni di d'inchiesta giornalistica nel momento in cui faceva una cosa dopo l'altra non realizzavo la chiave di lettura comune unica che potessero avere questi fatti
Tutti messi insieme e allora mi sono accorto
Che
Celarsi un dato sconvolgente ce n'erano anzi almeno due
E uno è stato accennato io lo voglio ribadire dalla dottoressa Forleo e testato cioè ed è
Il ruolo della magistratura in questo Paese fino ad oggi noi eravamo abituati nelle Tangentopoli numero duecentotre mila che non sono mai finite che probabilmente
Come dire non finiranno mai ma non perché noi dobbiamo abituarci ma perché insomma
Questo è un Paese che si illude di essere in Europa invece non lo è dato che ci siamo attaccati all'Europa solo per le Alpi
Se non ci fossero le Alpi noi saremo già attraverso lo stretto di Gibilterra scivolati fuori e finiti in Sudamerica però ci illudiamo di essere in Europa ripetiamo questa litania questa bugia
Bene
A tutti i livelli
Non è più una questione di Tangentopoli che si ripetono e che ripetono e replicano se stesse
è una questione è accaduto qualcosa di nuovo vi inedito ovviamente per i genitali anno che ci contraddistingue è accaduto prima che in ogni altra parte del mondo in Italia
Il fatto che voi in Italia che l'Italia sia al primo posto in Europa per le frodi e le truffe i fondi europei
Noi siamo primi anche della Romania noi degli altri Paesi di che sono entrati per ultimi nell'Unione europea dovrebbe suggerirci qualcosa
Questo qualcosa cos'è dicevo i due dati sconvolgenti primo
Il ruolo della magistratura la magistratura non c'è stata Tangentopoli una due tre quattro cinquecento che ci abbia indicato come in questo caso e come H adesso queste vicende la magistratura semplicemente lo abbiamo riscoperta in pezzi non in una due tre quattro mele marce
Ma in pezzi interi e soprattutto a livello direttivo
Come uno dei protagonisti i malati di questo Paese da apparato di controllo da contrappeso agli altri poteri da ordine o potere fate come vi pare dello Stato
Era diventata ed è diventata per la per grandi sette
Un apparato di copertura delle peggiori nefandezze complice va bene chiamiamo le cose con il loro con il loro nome e
Chiaro che quando poi come dire i magistrati per bene si rivoltano contro i magistrati per male le armi nascono dei conflitti
è chiaro che quando quella parte di magistratura ritiene giunto il momento di una rivolta dei buoni si ritrova contro i carrarmati dei cattivi ma questo accade
Anche nell'informazione del giornalismo accade in tutti i settori della vita però fino ad oggi noi non avevamo mai trovato visto con nomi e cognomi con facce brutte
Magistrati e pezzi di magistratura direttamente coinvolti in questo primo al secondo
Non è più la Tangentopoli divario chiese dei soldi buttati nel cesso coro messi nella busta quando arrivo della dello cherchez la femme perché c'è sempre una donna che poi dice no cosa ha fatto il marito e allora si vendica enorme molto ristretti
Questa è la preistoria di Tangentopoli
Cosa c'entra allo allora i fondi europei con la nuova tangentopoli cioè il meccanismo si è così raffinato da diventare geniale nella sua semplicità
Abbiamo scoperte visto Marolo scoperto naturalmente primi imprime i magistrati abbiamo raccontato anche con inchieste giornalistiche guardate non solo con inchieste giudiziarie
E voglio sottolineare questo perché poi come pagano i magistrati pagano anche i giornalisti qui questo
Il motivo che ci accomuna
Sì sono cambiati dicevo i meccanismi non c'è più uno che ti porta i soldi
In una busta in una scatola di scarpe non c'è più che ti Keitel riversa sul conto corrente all'estero in Italia o meglio ci sono ancora però vedete come è successo in Abruzzo lasciano tracce
Lasciano tracce troppo complicato e invece molto più semplice decidere laddove si
Spartiscono i fondi pubblici con il denaro pubblico altra caratteristica importante la predominante in questo momento
Chi viveva in periferia premi si decide al centro la mano facciamo così la mano sinistra e quella che Illy dispone al centro a Roma o a Bruxelles la ma la destra dello stesso soggetto e quella che li percepisce a Catania Bari a Palermo ma anche al mio Centro-Nord perché questi fondi europei poi beneficiano principalmente nel sud
Ma anche il centro nord quindi
I soggetti solo da due diciamo così per per esemplificare diventano uno
E questo è uno che è sempre lui a Bruxelles e a Roma ha poi nei suoi sodali amici prestanomi parenti amanti cortigiane
Lobby di partito lotti lobby di PREVILOG di qualunque non solo di partito
Con loro i soggetti che percepiscono i fondi
Erogati la mano destra che li percepisce la mano sinistra grida questo rende il meccanismo più inattaccabile più fluido e soprattutto molto molto più ricco e consente non solo gli arricchimenti personali che sono continuati
Professor famoso ma solo vent'anni sono sono continuati ma solo di più
Ma rende possibili anche lì finanziamenti illeciti né i partiti che noi e dei dei ricorrenti di partito che noi
Pensavamo fossero finiti donde che cosa se ne ricava se ne ricava lo potrete leggere se avete avrete voglio pazienza la seconda edizione che sta per uscire di roba nostra se ne ricava la preoccupazione di tutti dei palazzi
Per cui quando una Forleo indaga sulle scalate bancarie o quando in De Magistris indaga sui fondi europei non è che si ribella la politica
Che ha il suo antagonista naturale come si era voluto far credere fino a poco tempo fa nella magistratura o le che si ribella la magistratura non è che si ribella la informati non è che fa da contrappeso alla politica non si ribella nessuno perché anche questo è uno stereotipo della politica contro la magistratura e la magistratura generalizzazioni perdonate
C'è un patto di ferro invece tra alla politica quella politica che non ci piace
E
Una magistratura quella magistratura che non ci piace
E nella quale abbiamo scoperto questo ruolo inedito questo patto d'acciaio fa fuori stritola o tenta di far fuori di street solare non solo i giudici i politici pochi
Che vi si oppongono ma di controllare la informazioni di espellere dal suo seno o IVA g strati che fanno i magistrati giornalisti che fanno i giornalisti e i politici forse anche quelli perché di ebrei che bisogna poi generalizzare anche lì
Che cercano di far politica e questo non è un allarme che riguarda solo queste categorie questo è un allarme che ci riguarda tutti
Perché se espella rozza e spero o o ammazzano in altro modo i giudici perbene se tolgono di mezzo quel che resta dell'informazione e e se anche qualche politico di buona volontà viene neutralizzato io dico che cosa resta di un uomo di uno Stato di diritto che cosa resta di uno Stato
Non resta nulla
è importante capire questo passaggio perché questi tre momenti davvero si sono sempre simili da nord a sud dal sud al nord e la micro fisica del potere che si ripete i meccanismi sono uguali a Catania come a Milano non c'è nulla di nuovo sotto il sole
E che tutto quello che succede al sud succede di più per ragioni storiche per ragioni politiche
Per ragioni direbbe qualcuno persino climatiche è insomma c'è questa virulenza questa appariscenza che rende tutto più e c'è anche una maggiore destinazione di fondi per esempio europei i miliardi arrivati in Calabria o in si Cilia o in Puglia non solo quelli arrivati nel Centro-Nord lì ne arrivano di meno qui ne rubano di più pensate che in Calabria per fare i depuratori che dovevano tenere pulito il mare dare uno scatto l'economia calabrese soffre che ha di tutto
Tutto volerlo lasciato una lira
Io sono stato l'anno scorso a Bucarest in via Romania e ho visto una bellissima metropolitana non me l'aspettavo e ho detto avete fatto parlavo con un con un signore un mio uno una bella metropolitana quindi mi ha spiegato come rubavano in Romania
Però mi ha detto che Romania non erano come in Italia perché loro si fermavano al concerto vecchio della Tangentopoli italiane ma aveva detto scordi battute vediamo il trend dieci al quindici per cento con il resto abbiamo fatto la matura metropolitana voi però rubate tutto matte
Io
Io ho detto o pensato quei depuratori in Calabria ho detto non l'ho replicato nulla
Quindi è davvero singolare ma è diverso in questa diciamo nel quanto prima manifestazione con un'ultima cosa si diceva anche prima e stiamo attenti siamo attenti tutti
Il partito del cinquanta per cento mi pare lo dicesse il preside
Io da questo punto di vista dire di più preside qui non c'è un partito del cinquanta per cento secondo me inteso come una parte dello schieramento politico sia esso di destra di sinistra
Che
Punti ad avere con la maggioranza assoluta per poi prendersi in mano lo Stato la magistratura i giornali e quant'altro c'è un partito dall'ottanta per cento c'è un partito unico del potere perfettamente trasversale
Da destra a sinistra e da sinistra a destra che punta una corazzata di queste dimensioni bulgare visto che prima abbiamo parlato di Romania per cui
Un solo l'ottanta per cento di rappresentanza diciamo così parlamentare può essere sufficiente nell'idea di costoro a controllare un intero Paese
Che così viene ridotto anche vedete con la legge elettorale con cui votiamo per le politiche o la legge truffa nel cinquantatré si parlava di legge truffa solo perché si dava un premio di maggioranza ad una coalizione
E giustamente si gridava alla scorrettezza adesso che questa è una legge di la chiamata l'horror che l'ha fatta la battezzata porcata dopo questa che è una legge fuorilegge
Bene con questa legge con cui si vota come durante il fascismo mettendo solo una croce con le
Bene su
Era l'ultimo atto che bisognava fare anche questo atto è stato fatto tutto ciò
Però
Tenero che accade da nord a sud dal sud al nord ma preoccupato da destra a sinistra e da sinistra a destra non soltanto negli ambienti della magistratura ma
Che negli ambienti della Chiesa negli ambienti delle forze dell'ordine negli ambienti del giornalismo e qui concludo davvero per cui in ognuno di questi ambienti con uffici poteri forti quali sono i poteri forti
I poteri forti sembrerò pagine generico se deciso soffermassimo adiri poteri oscuri quello ci diceva una volta oscure forze dalla reazione per non dire quali ieri allora cominciamo
Doveva essere preoccupata assai quel giorno Anna Finocchiaro per convocare in Parlamento nel due mila sette una riunione volante con D'Alema l'avvocato di D'Alema Guido Calvi
Mastella Latorre il cassiere di D'Alema e lei stessa e altri
Perché si disponesse una ispezione nel tribunale di Milano s'era mai successo era successo che c'era un'indagine sulle scalate bancarie
Si dovevano si dovrà procedere alla trascrizione queste telefonate c'era questa fibrillazione questo allarme questo non ve l'hanno raccontato i giornali non ve lo posso raccontare i giornali anche per questo le scriviamo
Scriviamo dei libri perché non possiamo scrivere sui giornali quella cosa che altrimenti farebbero ragionare meglio un intero Paese non è solo un problema di televisioni di Berlusconi quel
Grande come una casa e lo diamo per assodato che se non si fa una legge sul conflitto di interessi su questo non andiamo da nessuna parte su questo intendo l'informazione ma poi c'è tutto il resto
Ma poi c'è tutto il resto ci sono tutte le fotocopie di Berlusconi che sono pure peggio dell'originale
Punto allora è questo che in questa perché vi racconto questo episodio questa è una rappresentazione però pasti Calò della preoccupazione di tutto l'arco costituzionale il più prudente in quella riunione lo devo dire una volta tanto fu Mastella
Il più prudente in quella riunione quando volevano fare questa ispezione a Milano per mandar via sostanzialmente la Forleo fu Mastella che disse ma non lo possiamo mica fare così
Non c'è bisogno che
Ci sia qualche altra determinazione istituzionale ora per i profani nel linguaggio di questi che parlano un'altra lingua che ha a elette sempre questioni di parole
Di parole una lingua che noi
No vogliamo abolire vorremmo parlarne una chiara che chiami le cose con il loro nome altre determinazioni istituzionali venne subito tradotto così se non scrivono qualcosa i Presidenti di Camera e Senato dove andiamo
Sei giugno due mila sette riunione la stanza di allora Finocchiaro con questo grande dibattito alla Finocchiaro euro che qualche mese fa ha detto che non capisce perché lei non possa diventare Presidente dalla Repubblica
Io dopo quella riunione capisco perché non lo nord sia un bene che lo diventi mai
Immediatamente il sei giugno arrivo arrivarono queste determinazioni
E andarlo a firma congiunta un'altra cosa inedita Bertinotti e Marini presidente del Senato della Camera fecero in tempo reale una comunicazione dicendo che il Parlamento era preoccupato che insomma se telefonata vediamo che significa
E c'erano tutti a quel punto ne mancava solo uno poteva mancare lui veloce arrivo il Capo dello Stato che in un plenum del Consiglio Superiore la magistratura addirittura
Nel nell'occasione del plenum disse
Senza riferirsi per carità anche se i muri capirono a chi si riferiva in quel momento che i giudici in certe ordinanze quelle soprattutto in cui si parla di telefonate di scalate bancarie non ci mettano dei giudizi personali insomma
Poi il Quirinale per la verità smentito ma molto molto tempo dopo smentito quando anche i muri i bambini
Il cane Pippo avevano capito che si riferiva appunto al giudice Forleo questo per dire che cosa per dire che davvero ad un certo punto è accaduto questo in questo Paese
Il potere forte Vaticano ha cominciato a mandar via il
Il
Il vescovo Bregantini dalla diocesi di Locri in Calabria e l'ho mandato a Campobasso
Poi è stata la volta voglio dire di due magistrati per due vicende parallele ma non casualmente finite nel medesimo tunnel di una bruttissima pagina della storia dalla Repubblica forse la più brutta e cioè
De Magistris Forleo uno mandato a Napoli e l'altra Cremona
Poi è continuato con l'attacco a
Consulente finanziario il signore pacato ad uno studioso oserei quasi dire Piero esagonale della Banca d'Italia che doveva studiare i flussi di questi denari fondi europei il riciclaggio
Saladino San Marino le logge la massoneria e i cavalieri del dei santi sepolcri diffusi e tutti alla ricerca del Santo Graal che non si trova mai
E e poi è toccato anche a due capitani dei carabinieri
Uno sta mandato dalla Basilicata affermo che è ad alto tasso di criminalità sta nelle Marche voi sapete affermo fanno le scarpe lì Repossi dei criminali cioè
Da un certo momento decidano di impossessarsi di tutte le le fabbriche di Della Valle perché è un azionista del Corriere la sera anche
E lei è stato mandato lì
Sembra dalla Basilicata un intero nucleo operativo di Carabinieri che aveva cominciato ad indagare sulla morte pensate due ragazzi
Due ragazzi uccisi per i quali per vent'anni è stata detta la menzogna di ormai raccontata la menzogna di una morte accidentale avvenuta per un incidente domestico uno dei due ragazzi sapeva un segreto questo segreto
Era una storia di sporca di di di di di sesso di droga
Con magistrati avvocati parlamentari
Accusati di avervi partecipato e tuttora sulla cresta dell'onda uno di essi è Buccico Buccico oramai sindaco di Matera membro del CSM Presidente dell'ordine nazionale forense non ha mai parte negato di par di aver partecipato a questi festini
Il suo procedimento è stato archiviato ma perché è stato archiviato perché ha detto di aver né fatto uso personale l'unico gli altri e quindi non è andato avanti è stato archiviato a Salerno ma non ha mai negato l'uso
La partecipazione quei due ragazzi sono morti le inchieste sono state aperte
I carabinieri che hanno aperto quelle inchieste il capitano Salvino Paternò e l'intero nucleo operativo io cittadino che non vi dice niente sulla costa ionica in Basilicata Policoro sono stati trasferiti di peso tutti insieme
è un giorno questo signore Buccico che attualmente fa il Sindaco di materia che spero mi quereli per le cose che dico
Ha incontrato il capitano dei Carabinieri
In compagnia di un maresciallo dei Carabinieri lui era in compagnia in un altro suo suo sodale avvocato dello stesso suo partito che An ma non c'entra il colore del partito dico l'episodio di quel fatto
E ha detto avete visto che cosa succede a mettersi contro l'ordine forense cioè a mettersi contro di me questo non è successo a Corleone questo è successo a Matera dalla Provincia di Matera per dire quanto è uguale ricavi
Per dire quanto quanto siano pericolosi gli stereotipi per cui alla 'ndrangheta la mafia la Sicilia la Calabria la Campania in realtà io azzardo un'altra ipotesi in questo libro
Per il quale ancora nessuno mia querelato metto all'asta per fare querele sempre pronto e cioè che oggi il problema è ancora più sottile oggi alla politica che corrotto la mafia se permettete e noi abbiamo il dovere
Abbiamo il dovere
Usata l'iperbole il paradosso ma non è tanto iperbolico e paradossale noi abbiamo il dovere ecco perché siamo qui poi alla fine abbiamo il dovere di raccontare queste cose ora è chiaro
Che se io non posso più raccontarle per il mio giornale io ci sto male del mio giornale un qualunque altro giornale ma un mio collega Tedesco qualche giorno fa mi diceva Carlo pensa se tu possa in Germania chi fosse capitata
Questa perché poi dopo questa processione del vescovo di consulente alla fine ci sono sono arrivato anch'io del tre dicembre due mila otto sono stato sollevato dagli incarichi dal mio giornale non ne potevo più parlare di queste cose delle cose che assomigli a mano a queste senza alcuna motivazione un mio collega Tedesco mi ha detto settimo se è capitato la cosa agendo in Germania tu avresti raddoppiato triplicato il la tua il tuo contratto e avresti trovato
Dieci altre testate pronte ad ospitati a prenderti questo in Italia non è possibile
Non è possibile se se io andassi via quella sera mi prenderebbe nessuno ovviamente per la ragione che sono asino non per la ragione che insomma in Italia non c'è la libertà di informazione in Italia come ce ne
Il problema è però appunto questo che noi adesso facendo questo facendo questi incontri io credo abbiamo il dovere di sapere tutto per bene di non lasciarci ingannare dagli stereotipi ma di lanciare una sfida civile una sfida democratica perché guardate nulla è perduto
Io sono convinto che quello che diceva il dottor viola vada colto al volo che sia fondamentale
Non abbiamo necessità non solo non è solo opportuno non dobbiamo solo auspicare che ognuno di noi si dia da fare come così generico appello intitolato questo libro roba nostra non per fare il verso solo a Cosa nostra non per parlare soltanto visto che siamo a Catania
Insomma di di un concetto verdiano di roba come roba da accaparrare da patrimonializzare a tutti i costi ma anche per dire che è roba nostra e cioè che a fare il nostro tutto ciò che accade nella sfera pubblica e che se noi non ce ne occupiamo qualcun altro farà in modo di occuparsene al posto nostro
è un fiume è un fiume in piena e del del nostro ospite Carlo Vulpio
Per cui
Penso che tutti noi abbiamo avuto anche
Come dire adesso ma curiosità anche di
Di vedere cosa c'è scritto di leggere perché ho
Non l'ho letto tutte libro ce l'ho da poco
Però alla quindi ho spogliato così un po'saltando da un capitolo all'altro
Ma mi sono accorto che pur essendo descritte episodi di pochi anni fa quindi non era un ragazzino era ancora
Era già tutto
Non me le ricordavo non ricordavo ad averli letti
Oppure li ho letti gli o dimenticati ma non lo so probabilmente non li ho letti né da da nessun posto e quindi questo la dice lunga
Sull'appunto su quello che diceva Carlo Vulpio sull'informazione come ci viene come ci viene propinata
Bene adesso passiamo alle
Domande da parte
Delle persone presenti io c'ho un nome che Giuseppe Mignemi
Adesso non so se vuole intervenire perché c'è
Aggiunga allo scandalo dell'Euro siciliano mi non so se vuole
Se vuole tecnico cioè al microfono se vuole meglio specificare cosa convenienze sono un artigiano garanzie da qui
Dunque è rinato
Devo dire alla
Magistrato Corleo
Che lei è la migliore garanzia che possa leve l'opinione pubblica
La sovranità popolare
Soltanto che il la separazione dei poteri che la con l'euro presentai non è perfetta perché
Il
Magistrato lei sa molto di leggi però poi bisogno dei consulenti
E i consulenti e non sempre hanno la preparazione
Il sintetizzare e individuare qual è il punto debole o la famosa prova regina
Quindi faccio questa premessa poiché il adeguando a quel che ci ha detto
Il fiume in piena
Del giornalista
Infetti
Il voi altre vi occupate sempre
Delle flusso di denaro in euro
Però
Non controllate il famoso signor Raggio
E il signor Maggio prende diversi aspetti per esempio quello che vi voglio aggiungere io è questo in Sicilia siccome manco non le industrie di trasformazione delle materie prime
La Sicilia produce essenzialmente come prodotto interno lordo volontari starà
Perché non è altre
Forniamo Alitalia il quattordici per cento del suo fabbisogno energetico prezzo di siciliano in gas il petrolio
Ha una popolazione di sessanta milioni di abitanti e mentre
Siamo meno del dieci per cento perché siamo in cinque milioni
E questo fornitura che viene avviene attraverso l'escavatrice americane nonno passare attraverso
Il
Una moneta estera
Il PRAE non viene valutato nel prodotto interno lordo intermezzo ora la Sicilia come Statuto speciale all'articolo quaranta
De che imponeva allo stato di creare una stanza di compensazione volute presso il Banco di Sicilia in cui affluivano tutti divide valute cioè l'esportazione o finalmente agricole
Il turismo quinte rifiuti Money destra anche giapponese
Poi i nomi delle navi iscritte negli enti
Nei porti siciliane e le rimesse degli immigrati
Quindi io voluto che si poteva fare in Sicilia
Non era altro gli euro che arrivavano cioè anche quelle che arrivavano dalla cosa ma addirittura è stata rubata la moneta siciliana perché che bisogno c'era che la Sicilia che aveva già una moneta in valute estere
La cambiasse linea uno
Non c'era questo bisogna
Ora
E ivi come è stato cambiato
Io ho fatto un'inchiesta I ed L o un ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo è un ritardo si scomoda quanti avvocati qualche giudice avvenne il nuovo quartiere calendario a venirmi a trovare per dire no non dica questo perché
Tutto
Quando è successo il le i tempi dopo Bugo italiano poteva entrare nell'euro con uno due mila e seicento lire
Allora dice era impossibile provare impasse buttare cambiare dei diversi dicendo delle vecchie lire in meno un euro
E
Ci può combattiamo un anno trattativa per come è già il tormento l'Italia disse però io c'ho la Sicilia perché produttrice di valuta estera la Sicilia dove potrebbe comprare un euro compendi lire
Perché in sostanza era un cambio tra valute della Valle del dichiaravano fattole euro dentro l'euro
Una cosa che fanno APPA sono dal due mila seicento lire al mille novecentottantasei ventisette
Ora io chiedo cose che stop giovedì nel prossimo nella sala del convitto coltelli spiegano alla gente chiedete ritorno alle mai perfetto
Perché basterebbe trasformare in Sicilia gli euro che circolano nel come stipendi con come depose Cesare invece in lire
Però va a fare questo dobbiamo fare la secessione dall'Italia perché di dare lezione intenderebbe e poi io sono capace di Porto Daddy fare cambiare il milione in diecimila euro
Mentre il Airolo indicativamente Cilia e anche in Italia sono toccate cinquecentosedici
ISEE indici facendo sedici e quarantacinque centesimi quindi scusi sono editore Longo vale con la quale furbizia
Ha fatto l'Italia che ha espropriato la Sicilia di una moneta che all'epoca verme dei più non facendo c'è un incontro per
Poi chi è interessato può venire a questo incontro che lei ha citato come dico per saperne di più c'è un incontro che lei ha citato quindi chi vuole può benissimo in modo non se ne senza Basayev medesime che si possa rimessa da anche perché propongo uno standard ritiene umanitario nono perché
Sono lontani grazie comunque grazie
Santina sconsacrata
Così o dal problema se essi si perfetto l'anno scorso nella trasmissione intenzione barbariche dove fu invitato il deputato Anna Finocchiaro
La giornalista e chiese che cosa ne pensa lei della far lei ha che va in televisione
Di quei dati che sono gli innesti impugnato
Perché Anna Finocchiaro ha risposto non posso mai dimenticarlo io sono no una pressione hanno antisismica
Mi sarei rivolta agli organi competenti anzi SM
Poiché io chieda alla detta Nesta Forleo
Qui a Catania alcuni magistrati
Come Felice minima
Convegni con Marina come Presidente del Tribunale dei minori tipicità
Sono stati segnalati se non fosse stata per alcune persone che stavamo accanto a queste magistrata
Difenderli logicamente a oggi questi magistrati
Sarebbero morti
E le dico perché non si muore semplicemente con una pallottola Simone connessi lei inizia con i silenzi e da parte della gente
Con i silenzi e da parte degli stessi magistrati ma secondo voi dei mezzi interesse e la fa lei ha nel momento in cui avevano scoperta
So che hanno scoperta poteva una rivolgessi soltanto anzi FN nei momenti in cui
La stessa magistratura stai in silenzio
Nenna chiesta come mai une che è sempre fatto la lotta contro la mafia ultimamente
No anzi far vedere accanto ai magistrati procura
Il motivo per cui io non mi faccio vedere Aetate perché Catania
La Procura di Catania rappresenta il ventre molle di Catania quella che è successa reparti è un terzo di quelle che noi
Come Gianna liste abbiamo iscritte in piccoli giornali
E il silenzio uccide le persone e io oggi dico Graziella far leva generata ripulsa per lottare contro gli inceneritori sono all'interno appiattirne ascoltare lei
Grazie per essere la democrazia
è
Centri le famose questi anni non è una democrazia malata Quetta è
Un regime oggi colpiscano gli ebrei domani colpiscano agli ultimi incarichi poi colpiscano attenti
Dopo
Hanno colpita a me cosa farà grazie
No no
Allora visto che mi ha chiamato ti faccio dopo l'altra scusa una odio o gli a loro prego
Se arriva arriva sia pure rischia pure che sia pure lì che arriva stia poteva
Allora io cosa vorrei dire vorrei dire che
La legge
è uguale per tutti gli automobilisti
Perché ogni automobilista che maniera mamma un ruolo guida la macchina ha studiato la scuola guida
E ha la patente
E se guida senza patente viene condannato perché mi dà senza patente se ce la patente viene condannato perché essa
Che quella voi intralciano la deve fare perché l'ha studiato
E questo è la scuola guida
Ma la scuola la al alla vita e gestione dove si attende
Le leggi
Che sono uguale per tutti ma i cittadini sono tutti uguali
Come le scarpe fossero uguali per tutti mai piede e di tutti uguali
Se un ciao visione ciò un piede così e la scappa e per tutti uguali soffre e si è cercata così era scappata tutte uguali soffre
Ecco qual è il guaio e poi la legge la legge ma la legge che consenso non regole non è giustizia come diceva la dottoressa la giusti e c'è una cosa le leggi sono un'altra cosa
E le leggi si modificano sempre pecche perché sono sbagliate
Perché se fossero giuste non ci potrebbero guarire cambiare non si dovrebbero cambiare e allora che succede per legge solo come nel regole
Come le trappole
Che vengono messi perché effettivamente non ha studiato perciò non so dove sono le trappole e camminando innocentemente mette piede e scoppia o si ferisce e allora bisogna all'ospedale
Oppure in questo caso ha bisogno della galera perché non sapeva
Perché non l'ha studiato non è stato non è stato istruito a quella cosa
E per certo ora solo
Fare
In galera e a lungo e a esse devono ingrandire che lieve caccia perché queste persone sono molto di più cioè una volta la domanda da fare vagliato sto dicendo
Reparto dicendo la domanda
La domanda sta qui
Se la legge che è uguale per tutti pecche non siamo tutti uguali
Francofona Franco Furnari
Io ho velocemente alcune voci rossonero e ora domanda per tutti
Il primo a parlare è stato il giudice minima tre ha parlato del potere ma dementi dato la cosa più importante
Molto tutto dipende da come si prende il potere da come si arriva al potere da come si conquista il potere questo avevamo detto
Secondo osservazione dalla legge discende la regalità la giustizia è un'altra cosa completamente diversa soprattutto oggi
Poi voglio dire a tutti di non smetterò mai di scandalizzarsi di non associarsi
E poi voglio dire
Che bisogna essere certi di vincere quando si comincia la battaglia no forse domani vediamo che succede bisogna essere sicuri lo si può andare in battaglia se non si è sicuro di vincere
Cosa ne risponde presto del giudice
A professor io sono ragioniere non mi sono mai laureato sa perché
Vediamo se noi
Glielo lasciano lineare però estiva una tema di una casa mia a fare pratica
Allora
Mi scuso ma glielo devo chiedere com'è che avete emendato Presidente
E cosa intenda lede giustizialista io ho un'idea opposta allo sforzo
Poi
Se vuole sapere di Tangentopoli
Per lei
Pensa che i giochi siano fatti parli con me prima soprattutto cosa vuole sapere di Tangentopoli
Cosa ne risponde
H vendita fuori uso
Semplicemente che non bisogna essere scettici
E poi attenzione
L'articolo tre bello
Ma io preferisco l'articolo uno e soprattutto l'articolo trentasei
Perché da lì ed all'articolo trentasei dipende tutto cosa mi risponde
Ci sono ci sono altri
Che vogliono fare un intervento
Sì sì prego
Grazie io nel seduttore complemento avallo
Dottoressa Forleo
Dottoressa Forleo per la sua presenza per quello che ha fatto
Cioè sonante cosa che in Italia non vanno io sulla di sessanta
E pratiche tornato nella mafia mi pare ce la fa in Sicilia vende
Saputo ieri sono passati del fenomeno mafioso comunque altro giorno ho visto la cosa di dell'altro giornalista
Travaglio sullo sotto la soluzione di
Di Berlusconi che va da sé perché se serve assolto chiedevano dottoressa proprio Forleo se poteva commentare tutto questa soluzione nostro premier
Ha avuto nel corso
Addii quasi ed io credo che a una soluzione in particolare che una colossale assoluzione ai generava in generale alla prescrizione al fatto e ha trovato dieci miliardi non se n'è accorto e poi di giudici non hanno assolto perché così ostico
Consigliere sommando i dodici miliardi di euro
I conti corrente
Se poteva fare un commento appunto sullo
Su tutte queste sentenze giudiziarie ha avuto il nostro vecchio pezzi
Qualcun altro si
Volevo chiedere al giornalista sul libertà di stampa quando che talmente
Toccato nel nostro Paese ma
Sì
Io mi mi chiedo una cosa
Credo che do Stones evidenzio tutti
In un innovazione dove i giornali come è giusto così giocose se si sposta perché c'è un un di qua un ritorno sì sì grazie dove tutti i giornali possedute o parte qualche cooperativa
Le giornalistico solo gestiti solo i padroni solo gestibilità
Do tutti fuorché che editori
Credo che non ci siano quasi quasi nessun editore di tale per cui di conseguenza secondo me
Lo questa libertà di stampa veramente minima non avendo editori
Come in tanti altri Paesi cioè chi fa i giornali a ben altri interessi sono costruttori sull'imprenditore solo politici solo
Di tutt'altra situazione lavorativo per cui
Credo che la la stampa uno dei maggiori ma a livello lo sconto e prevede anche questo
Grazie
Grazie
Qualcun altro
C'è qualcuno che ancora vuole intervenire così
Poi passiamo al
Alle risposte al
Diciamo agli interventi conclusivi mi pare che non ci sia più nessuno ha mai va bene
Allora a questo punto va io diciamo vi lascio
Anche liberi di decidere chi vuole intervenire per rispondere che si è sentito sollecitato chi vuole
Anche completare un suo pensiero che magari nella prima nella prima tornata a rimasto incompiuto o comunque vuole
è stato sollecitato anche degli interventi degli altri relatore quindi chi volesse intervenire per primo foto prego pletoriche
Sarò brevissimo vorrei rispondere alla domanda che mi è stata fatta perché secondo me pone un problema che io sento come importante sento come diffuso che questo problema del vincere
Ha detto
Sì
Ha detto Franco bisogna essere certi di vincere non si può andare in battaglia se non si è certi di vincere questo suo pensiero a dei profili di giustezza ma io mi vorrei proporre invece di non condividerlo con riferimento ai temi che stiamo trattando qui nel senso che
Secondo me noi siamo incastrati in questo c'è stata una generazione della ricostruzione del dopoguerra che si è rimboccate le maniche Enrico si del Paese c'è stata una generazione dell'utopia
Che ha sognato che ha fatto anche sbagliati ma spendendo si Jan Palach che si dà fuoco per testimoniare
Noi siamo la generazione del calcolo
Mi impegno se sono sicuro che vinciamo stop solo dalla parte che vince sto sono con la maggioranza
è un sì sì ho capito partita ecco perché era non volevo traditio pensiero volevo approfittare del del suo pensiero per andare oltre
Questo è un Paese in cui paradossalmente non c'è più l'opposizione però perché
Ormai
E la ma non c'è più l'opposizione non so in senso parlamentare non c'è culturalmente l'opposizione nel senso che
La questione solo come di c'è nessuno accetta o ipotizza di potere fare qualcosa che non sia immediatamente remunerativo direttamente
Questo attenzione ci condanna cioè se noi non riusciamo a superare questo atteggiamento mentale siamo spacciati perché ci consegniamo a una sconfitta che quanto più avanza tanto più ci convince che meglio subirla il che è proprio il paradosso assoluto
Per uscire da questo io
Vi vorrei proporre
Di
Considerare che ci sono battaglie che si combattono solo se si è sicuri di vincere non si corre a prendermelo all'aeroporto se si sa che già a partire utile andarci perché è stupido
Ma ci sono battaglie che si combattono comunque prima indipendentemente dal sapere se si vinceranno perché si combattono
Per essere quello che si viene a essere
Cioè ci sono battaglie noi si sono battaglie combattendo le quali SIR resta ciò che si deve essere
E non combattendo le quali
Più che perde
Perdere ci si perde a me
In alcuni passaggi importanti della mia vita dei degli amici sinceri mi hanno detto Emma settore si fatta Lovelli sia non facevi questa quest'ora
Saresti ancora attenzione è vero che sarei esteriormente ancora nella condizione di prima di perdere ma non sei più a sarebbe un'altra persona ci sarebbe una persona che pur di non perdere ha tradito
Ciò in cui diceva di credere quindi si è perso a sostegno di questo che vi
E questo
Diciamo è obiettivamente non c'è il tempo di convincermi esperte vedo da dalla Soc dei volti soddisfatti che siete convinti da sé di questo che da voi stessi voglio vivo
Ma se servisse qualche supporto di vorrei segnalare che alcune delle persone che hanno inciso di più nella storia del mondo
Sono dei grandissimi sconfitti
Perché credo anche per chi non crede considerate di mistero di Cristo e mistero di uno che perde che viene
A parte la resurrezione qui intanto perde speriamo
Anche noi di resuscitare dopo
Martin Luther King Gandhi Chennedy sono tutti finiti malissimo diciamo non hanno vinto dal punto e quanto
Vale in questo momento non mi ricordo il nome del presidente del Sud Africa che si è fatto ventidue
Mantenga come dire
En si è fatto più di vent'anni di carcere nord-est ventisei non è sembrato vincere
Se avesse calcolato in quali se avesse tirato le somme al ventiseiesimo anno sarebbe stata una vita buttata lì all'apparenza in realtà tutti siamo qui
A ringraziare questi sconfitti di averci riscattati averci insegnato una strada diversa insegnato qualcosa quindi
La mia proposta è per favore presso India nel decidere cosa fare domani mattina
Non guardiamo a sé vinceremo o perderemo guardiamo a cosa davvero noi stessi ci aspettavamo da noi quando credevamo in noi la seconda cosa è
La risposta al signore che dice e queste problemi sia sulla
Sul fatto che non ci sono più imprenditori e che non c'è libertà informazione ovviamente sono d'accordo Carlo risponderà meglio di me perché proprio
Suo vissuto
Però
In questa cosa molto dolorosa e molto triste che temo non avrà una soluzione facile segnalo che però c'è un piccolo
Jacks c'è un momento di crisi e e e di apertura possibile nel sistema prova ne sia che noi stiamo sperimentando nuovi sistemi di comunicazione pensate voi l'efficacia di intervento non a caso la vogliono chiudere internet o vogliono controllare
Considerate che qualcuno l'altra sera proposi allo spettacolo di Travaglio
Che veniva ricordato uno spettacolo in cui un giornalista da informazioni appagamento qualcuno ha avuto da ridire ha detto Emma questa cosa è una buffonata che si fa lo spettacolo attenzione premesso che
Dare informazioni a un
Una professione quindi giusto che sia remunerata ma comunque al di là di questo volevo segnalare questo è un nuovo modo
Sono nuovi percorsi nuove strade i cittadini dimostra di avere un così tanto bisogno così tanto interesse all'informazione di essere disposti ad andarsi a comprare dove la possono trovare
Carlo ha detto scriviamo i libri anche per questo permettere le nostre informazioni da qualche parte quindi stiamo
è vero che è una crisi buia de notte molto profonda ma anche nella notte attenzione a
A a considerare che si può ancora e c'è sempre
Uno spazio per cercare nuovi percorsi e chiaramente il successo di questi percorsi
è un po'nelle nostre mani se io mi continua compara si sia tutti i giorni alimento un certo mercato se io mi continua a collegare ogni giorno un blog o a un sito hotel o mi scrivo mail con gli amici alimenta un altro circuito
In fondo quando grandi
Disse che sarebbe andato a prendere lo stesso il sale a mare senza pagare il darsi agli ingressi inglesi hanno pensato che
Fosse media idiota avrebbero prestato abbastanza e nonché sapete poi
Come fu che se ne andavano e di luce resto Gandhi seppure perdendo poi la vita addirittura ma se ne andarono gli ingressi
Bene grazie ragione famoso
Credo vi sono state poste delle domande per capire rispondo rapidamente proprio non mi è stata chiesta perché come sono diventato Presidente mi pare no
Sì ci diventa attraverso una elezione
Del corpo dei docenti e di quella singola Facoltà si vota periodicamente si si vive quindi io sono diventato Presidente con una elezione spero democratica che si intonso
Il sulla questione dei di Tangentopoli
Non è che io come dire non mi meraviglio di più di Tangentopoli la questione che
No ma mai stata affacciata anche un po'questo
In realtà è che tacendo però mai periodicamente infatti siamo arrivati non sa che il nome acché il nove per favore non facciamo anche numerosi ma lui non si è arrivati a atta a all'attuale prendendo volitive
Con grandissime fondi anche una una narrazione con gravi tanti tasselli Vulpio ci diceva comma di questo bellissimo un libro
A me pare che semmai dobbiamo cominciare a fare una riflessione di come uscire da queste che una degenerazione ecco quindi piuttosto che ormai narrarci essere dei narratori
Cominciare a mettere su duecento in questo caso
Io sono interessato fortemente interessato in questo Paese a creare una vera opposizione
Grazie grazie al Presidente sono spegniamo Canu vuole intervenire lei si veramente per quello che sono solo
Convintissimo e credo che sia un
Un un costante ecco degli interventi sia stato dedizione credo che la Forleo se degli altri il Libardo del Presidente Cosulich mi hanno preceduto questa
Questo credo che ci fosse in tutti gli interventi lo voglio ribadire
Ma era anche il mio è il non più le voglio sottolinearlo
Io credo che davvero a volte si vinca proprio perché si perde questo non è un invito alla sconfitta o allo scopo fittissimo
è un invito invece ad agire senza guardare al risultato però perché dobbiamo essere disse economici dell'azione perché e
Insomma
Ci sono delle delle delle delle delle cose dei fondamentali no per cui il dottor non si può fare un calcolo come come alle elezioni o come in una gara sportiva
E andare a vedere come finisce ci sono dei fondamentali l'abbiamo parlato questa sera di Stato di diritto informazione giustizia detto niente di cosa abbiamo parlato
L'ho parlato dei delle dei creditori
De l'assetto fondamentale di uno Stato che ci sfugge dalle mani di una sfera pubblica che ci viene sottratto un pezzo per volta al giorno dalle Bari e nella quale ci sentiamo quasi cittadini stranieri bene
Ma questo ambito
Non ci sono calcoli da fare perché se facessimo dei calcoli verrebbe meno la ragione stessa dell'azione che ne potremmo dispiegare per mantenere sulla baracca lo so come come esprimermi meglio non va
Non c'è chi vince chi perde nel momento in cui affermiamo un principio di uguaglianza
Abbiamo vinto tutti abbiamo vinto tutti se riusciamo insomma se riusciamo a fare in modo che
Le regole vengano rispettate da tutti noi riusciamo ad assolvere ad un dato che proprio pre politico
E quindi io credo che a questo dato non possiamo che essere interessati quella maniera proprio utilitaristica avente nobile tutti quanti cioè non c'è partita se le regole non solo uguali se l'arbitro diventa giocatore selling attori di questa partita regolo espulsi dalla partita stessa e confinati sugli spalti
Per cui addirittura
Non mi porrei il problema per estende armi ecco da questo punto di vista per questo per questo discorso che oggi in Italia e
Fondamentale e più importante che mai anche rispetto al passato perché guardate
E questo è anche il tentativo poi di proporre una via d'uscita presente nella delibera delle cose che cerco di dire
Non è vero che
Che è finita che lo si può dare più da nessuna parte che dobbiamo arrenderci
Non è vero che non c'è più nulla da fare proprio perché la situazione e e difficile e non è vero neanche che come vent'anni fa e peggio rispetto a vent'anni fa ma questa non è una constatazione pessimistica
E la constatazione realistica che ci può aiutare ad agire meglio e ad uscire meglio lo faccio ancora colore
Sempre se non sappiamo quanto è ampio il
Il baratro lo diciamo sempre siamo sull'orlo di un baratro del vero economicamente appunto i feriti
Dal punto di vista dell'assetto stato dei servizi lo so qui a fare l'elenco se non sappiamo però quanto è grande quel baratro nel momento in cui possiamo e vogliamo spiccare il salto per superarlo abbiamo bisogno di calcolare un attimo le misure e quindi anche di dirci che è difficile l'impresa non crogiolarsi dopo lo cullarci nell'idea che va bene tutto sommato alla fine lo siamo se invece non lo sappiamo e prendiamo lari Corsa per superarlo rischiamo non calcolando bene le distanze di finirci dentro a volo anziché di supera quindi e il è importante la narrazione io direi per conoscere a fondo i dettagli
è importante però anche la fiducia che un'altra delle caratteristiche che questo Paese ha perso io concludo questo libro dicendo che aveva ragione il collega del New York Times di scrisse
Un paio d'anni fa l'Italia come un Paese triste
Oggi è un po'anche gli altri Paesi allo la crisi economica hanno i problemi
Non sono tristi come l'Italia per chiunque giri appena appena un po'l'Europa questo è evidente
Ed è una tristezza che lo riguarda solo il PIL riguarda una cosa più importante del PIL che la fiducia del futuro che la fiducia di potercela fare che e la fiducia di non vedere più sempre la faccia di Mastella come un incubo dei nostri bisogni quotidiani
E insomma tutto questo però non può prescindere da una constatazione di realtà qual è quella che per esempio faceva il signore quando diceva ad la libertà di stampa che coartata perché i padroni delle delle delle Ferriere sopra delle dei giornali hanno anche interessi altrove anche li guardi
All'estero per esempio non è che
Ci siano solo editori puri non è che la purezza dell'editore cioè l'editore che fa solo i giornali
Garantisce dell'indipendenza dei medesimi perché anche all'estero hanno interessi in altri settori in Italia le cose accadono sempre in una maniera particolare
Per cui non è solo una questione anche intendiamoci io prima ho fatto un ho detto una cosa chiara
Conflitto di interessi non è perché
Che va fatto perché uno do la pensa come Berlusconi perché non ci sono esempi nel mondo di Presidente del Consiglio che le barriere fra tv pubbliche e private tutto in mano però è anche vero che
Non esistono in altri paesi del mondo giornali tutti sovvenzionati con denari pubblici e che invece non le si facciano valere per la concorrenza per la capacità di dare informazioni in edicola
Io sono d'accordo che vadano dati dei soldi pubblici o che sono contrario necessariamente all'intervento otto pubblico per esempio per i giornali in cooperativa che siano giornali giornali
Non so se è chiaro però poi la fine del prodotto giornale che un prodotto molto particolare perché è una merce industriale come tutte le altre ma non è una merce come tutte le altre perché anche un servizio quindi a questa
In questo questa
Carattere ibrido caratterizza l'informazione come una merce affatto particolare ora
E solo in edicola che un giornale può
Sopravvivere e può far sopravvivere quelli che ci lavorano ma per sopravvivere in edicola e necessario che il giornale offra che cosa informazione
Murdoch che pure uno scolaro l'ho capito molto bene embargo che pure uno squalo qualche mese fa ha detto che i giornali ormai
Parlava dell'Italia perché sta
E già sbarcato in Italia con le sue televisioni non danno più quello che devono dare dall'informazione sebbene squadro
Murdoch ha detto una cosa giusta
Berlusconi che non capisce di informazione ma
E abilissimo nella comunicazione poi le sue nella sua estrazione di pubblicitario di di propagandista dei suoi prodotti che non
Capisce quello che dice Murdoch
Non comprende come mai i giornali le televisioni debbano produrre informazione e quindi da un telegiornale ed Emilio Fede
Se poco poco fosse più abile capisse quello che Murdoch capisce non farebbe mai fare
Un telegiornale ed Emilio Fede ma
Non ce l'ho con Emilio Fede che fa del cabaret del telegiornale non capisco cosa faccia dico proprio per
Per quello che il prodotto allora in Italia e noi dobbiamo ancora maturare un po'come come gli altri settori una
Coscienza forte di ciò che è la libertà di stampa così come la intende il mondo occidentale solo le democrazie occidentali quelle che hanno a cui è indissolubilmente legata la storia della libertà di stampa
Se la libertà di stampa vuole essere in qualche maniera in qualche maniera come quell'angolo sassone dopo che noi celebriamo sempre deve capire in Italia che il suo ruolo è sempre distinta sempre a quello di stare all'opposizione
Una stampa e tanto più libera quanto più è sempre all'opposizione chiunque governi
Quanto più si proponga come davvero Quarto potere come potere altro che fa le bucce agli altri tre poteri che li controlla che fa da contrappeso per fare questo
Quindi che l'editore sia puro o che sia impuro rispetto agli interessi che egli può avere o a
In altri settori industriali
Ha un valore fino a un certo punto ciò che conta è che deve essere editore della testa ma perché si editore la testa tutto il sistema dei poteri dei pesi e contrappesi
Il Paese deve essere in qualche maniera no in equilibrio dinamico armonico altrimenti non esiste è legge che tenga per direi algale al come fai a dire ad uno tuteli essere libero
Tu devi essere libero in Italia abbiamo assistito infatti al fenomeno esattamente contrario non sia nemmeno
Tanto speso ogni potere per asservire la stampa giornalisti se ne vanno da soli non spesso volti
Ad accucciarsi sotto le ali del potere o dei poteri e poi esiste un'altra schiera di giornalisti che invece in una voce che viene considerata fuori posto nel momento in cui diceva lo dovevo fare il giornalista e quindi esercitare il mio diritto di chi dica dei confronti di chiunque perché io poi possa dare una informazione corretta e e completa ai cittadini quindi anche su questo che abbiamo molta strada da fare e credo che dobbiamo farla non abbiamo alternative
Se non vogliamo attraversare quel famoso stretto di Gibilterra non abbiamo alternative
Grazie Carlo Vulpio
Termina qui lo speciale giustizia di questa sera che vi ha proposto la presentazione del libro roba nostra Di Carlo Vulpio l'ultimo intervento che avete ascoltato è proprio dell'autore che ha avuto luogo il ventuno marzo scorso a Catania la presenza anche del magistrato Felice Lima del docente della Facoltà di lettere e Filosofia di Catania Nunzio famoso e del ma distratto Clementina Forleo per quanto riguarda la speciale notizie tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra buon proseguimento di serate in diretta con i programmi di Radio Radicale