Il testamento biologico tra libertà di scelta e sacralità della vita

Ad esempio
Corridoio cinque che quattro
Abbiamo effettuato
Sindacale
Bene
Questo
Equilibrio
Anch'essa
Ma sicuramente
Solo attraverso
Forse
Grazie
Ovviamente
Giustamente
Codificate fiscali
Il professor
Grazie
Grazie
Tutti
Io
Qui
Ciascun
Ecco
Cifra
E non otto
No
Allora
Passiva
Chiunque fa
Disabile a microfono se cortesemente provengono in mano
Nello
Oltre a questo qua che rompe aumentano che amplifica la falla
Se possono parlare con questo allargamento
Calcola soltanto per la diretta di Radio Radicale per la registrazione
Era che era
Cosa
Centro registrazione
Regolamentare aprendo
Speriamo
Scolastico
E io dico
Ovviamente a cavallo
Permanente
Signor presidente
Antincendi
Grazie
Quindi
Anzi
Porgo il servizio
Più
Da parte
Concludo
Le
Lo dico
Insomma
A varare
Ma si tratta
La
Ma
Queste
Questo
Ad esempio
Nettis
Così
Bisogna fare
Graziani
L'Italia mai preso
Ad esempio
Unicamente
Signor
Noi
Riconosce
Pronto
Dico stock la registrazione sì per l'amplificazione sono bassi affitto
Massimo
Ecco
è partita la diretta però tranne l'aspettiamo
Va beh
Io tengo indotti a microfono perché siamo anche in diretta su Radio Radicale
Ecco io direi che possiamo cominciare voglio farò dopo insomma una brevissima introduzione per non togliere spazio relatori voglio dire che non è stato facile trovare dei rappresentanti del centrodestra che si confrontassero su questo tema qui in questa Università
Alla fine ce l'abbiamo fatta sebbene come potete vedere
Sì anni non sono ancora presenti attendiamo l'arrivo dell'onorevole Mantovano è bella senatore Calabrò
Che sostituirà la l'onorevole Roccella che stamattina ha fatto sapere anzi a pranzo ha fatto sapere che non potrà essere presente e quindi direi di partire con questo video che gli studenti consoni agli studenti della LUISS hanno realizzato
In particolare Valerio aiuti che si occupa del montaggio della regia e chiara lo casso che invece ha curato le interviste
Il titolo è una domanda la domanda che oggi ci poniamo
Liberi di scegliere anzi
Vi invito a guardarlo e ognuno dia la propria risposta Grazia
Nel corso
Si
Se non si
Allora
Grazie
Tra un pediatra
Romano
Un altro
Sia
A
Epocali
Vorrei
Come sapete grazie
Ma
Vogliamo
Mai viene
Santini nascosta all'inizio infatti
Siamo
Mi allineo
Minimi
Ebbene
E io penso che
Sul punto di vista etico
Forse
Comunico ai cittadini
Immobilizzazioni in corso
Nei comuni
Rileggerci tramite
Ideologica in tal senso voler fare una legge
Insomma
E il rispetto diciamo nel bando
Sentimenti dell'opinione pubblica
Illegittima
Ma
Passare
Corsi
Mobilitazione sociale spesso
Faccio notare
Considerazione deserto successi per riunirsi grazie dibattito ovviamente
Strettamente esaurirli basta
Sia
Pasquale pensi specie
Frances guarda all'Asia
Perché la solidarietà
Nel sistema italiana
E su tutti tutti la
Esperti
Stanno tentando di introdurre il Consiglio di costruire una persona esperta speditezza
Io
Certo paralizzato avvisavo
Per meglio dire anche
Questa diciassette anni
Anche
Infine interni opinioni
In considerazione il Consigliere
Micro veri
Sente consente
Nell'attività e dei trasporti che
In Campania diroccati senza la potesse esprimere
Direttive anticipate riguarda alle finalità che si
Trasparenza
Sia
Si sia
Vale in maniera
Certezza giuridica che nessuno potrà essere il funzionamento curato
Non fosse più gravi
Il relatore
Quindi
Tutti
Invece
Grazie
Grazie a voi
Insomma
Anticipatamente
Talvolta è
No
Mentre
Ma
Ricordo che anche
Assalto
Entra
Quindi
Intervento integrato
Svolge
Sparato
Dico sente sporco
Ha facoltà
O meno
Restano
Ho
L'altro domande
Venezia
Castelli
Bene tale
Così come in queste Slavioljub piuttosto
Stop
Giovanissimo sia implicito
Oggi
Sociali servitù trasmetto persona principi
Principio grazie civili
Dal due mila rapporti parla dal nazismo ogni volta ad illustrarlo
L'ordine
Dei bimbi rom proprio oggi in questa legge disponibili
Ferite scadente dice
Spielberg diluite in cui non proponibili più vincolante
Indica virtuoso
Sung il principio del cinque sei questi indicibile implicitamente l'organismo come la penso io
Allo stesso modo il passo successivo potrebbe essere credibile
Interpretare i sentimenti regolarci medici figure
Al dottor cento
Ecco africana piena inventarci senso
Questa opinione Monza del cinquantacinque per cento
Gli atti
Ginnastica
Avanzo domandarsi cosa produce
Patriarca Sinami si
Ordinanza
No
No
No verbale
Un anno un anno non era una nave
Prima
La famosa dunque no-global dove ognuno deve contribuire cosa certo
è una cosa di sinistra
Dipende innanzitutto mi scusi mi scusi Presidente immobili fino disposizione modernità ciascuno alloggio sviluppo appunto
Stesso non vivono
Diversa abilità
Secondo il proprio giudizio
E dunque però
Prima
Neppure il professor Petronio
Io sottoscritta
Ottanta ventisette
Staccata
Nel minorenne facoltà mentali totale libertà sesta
Si trovano in maniera dunque informati sullo stato di salute spendersi indicando anche se forse alimentare anche a creare
Vecchie
Perfetto vantaggio
Deve fare
Ricevere grafia
Visto Gargani inginocchiano dando uno stimolo miocardico settanta è una competenza
Però
In pratica il risultato
Unanime
Ovviamente avanzata
Però
Quella che è la
Signora presentato evento Eurostat italiani comunicativa totale unilateralmente era iscritto
Oggi
Andiamo al testo
Dichiara in cappella tanti problemi qualche inesistente vorrei fare una sorveglianza dell'ambiente insita alla fine nella mia lunga
Noi ogni anno nel grande indicazione
Non vuole
Metà dall'ottica socialmente
Noi
Ciò Mediaset e la chimico giustificare l'assistenza religiosa
Inoltre a rinnovare il giorno
Autorizza della chimica organica schieramenti autorizza la relazione
Avesse
Che qualcosa perché
Il sistema
No no va bene
E qui invito dopo anche relatori a tenere il doppio microfono perché siamo in diretta su Radio Radicale
Io sono andato Annalisa Chirico laureata Luisa rappresento oggi qui gli studenti Coscioni dissidenti dell'associazione Luca Coscioni
Innanzitutto un ringraziamento doveroso alla LUISS che ci ospita qui al dottor Mario Benedetto che mi ha aiutato per organizzare tutto il dibattito
Ringrazio Beppino Englaro per essere qui il professore Giuliano Amato lo chiamo professore perché ho avuto l'onore di seguire un corso Dell'Utri nutro quindi Luis
Ringrazio il direttore del Riformista Antonio Polito al quale poi lascerò la conduzione del dibattito un ringraziamento va anche all'euro per la dare Marco Pannella che ha preso poche ore fa di fretta un aereo per essere qui perché era Strasburgo al Parlamento europeo
Per essere qui puntuale a differenza di qualcun altro che ancora deve arrivare
Aspettiamo qualcuno dovrà parlarci di questa legge perché è una legge del Governo del nostro allora desidero innanzitutto aprire questo confronto con una riflessione Bremer sulla laicità
Dal caso Welby a quello Englaro passando per la pillola del giorno dopo per la procreazione medicalmente assistita
Ogni volta che si vuole propagandistica amente fuorviare il dibattito si comincia un'infinita diatriba sui risultati della scienza sulle prove le contro prove scientifica ognuno tira fuori i propri dati le proprie statistica
Senza comprendere che invece il punto della questione e la libertà di scelta individuale la domanda è fino a che punto in questo Paese siamo ancora liberi di scegliere
In realtà e qui lussi insomma lo sappiamo bene campo per diceva che la ricerca e senza fine non esistono assoluta certezza e ci si muove invece in un campo laico e di incertezza nella scienza Raffo le certezze sono evitasse sono altissime probabilità ma per i sto non non ci sono appunto verità con la V maiuscola e lo stesso medico di Eluana Englaro il dottor De Fanti diceva che lo stesso stato vegetativo una zona grigia
E quindi quando i dibattiti si tenta sempre di sviare la questione fondamentale che appunto quello della libertà di ciascuno di essere artefice del proprio destino Faber fortune sue si direbbe con quella grande bagaglio rinascimentale che forza
La cultura italiana un po'perso negli ultimi anni
La vita si è detto anche nel dibattito appartiene a nel dibattito degli ultimi mesi quando si parlava di questa legge appartiene in qualche modo anche alla collettività alla Società va beh noi diciamo no la vita appartiene a chi la vive
Vi è poi la questione della laicità rispetto alla Chiesa cattolica la questione romana mai chiusa
E se è vero che la Chiesa e libere deve essere libera di esprimersi di battersi per quello che ritiene giusto facendo valere le sue cause e godendo di quell'autonomia che non Società libera deve garantire a tutte le forme di lobbying sociale se è vero questo
è vero anche che come diceva Tocqueville a quando guardava gli Stati Uniti alla fibra alla separazione tra religione politica lì una chiesa che ha bisogno di interferire pervicacemente di inserirsi nel processo legislativo dello Stato
E forse una chiesa debole sui costumi debole sulla morale dei fedeli
Sarà poi se la Chiesa in Italia e debole anche la politica sinceramente non sembra più forte un maestro liberale Friedrich von Hayek spiegavate le leggi interessare liberali devono essere generali
Astratta dunque non si possono fare leggi ad personam ma leggi rivolte a
Alla risoluzione di un caso singolo e poi devono essere vuota
Questo cosa significa con eleggere velisti quello che non puoi fare ma non deve dirci quello che devi fare e come un semaforo rosso che ti dice che non può mai passare ma non ci dice in che direzione degli muoverti
Perché è una società libera e anche caratterizzata da quello che Max Weber definiva il Polifemo dei valori e dunque l'esistenza di stalle valoriali di visioni del mondo di convincimenti personali diversi
E ognuno dovrebbe essere libero di riempire quelle norme ma dalla propria visione del mondo dunque alle proprie idee alla propria Weltanschauung
Detto questo bisogna anche al punto direi che è il almeno negli ultimi giorni gli ultimi dibattito degli ultimi delle ultime settimane abbiamo appunto spesso avuto l'impressione che invece qualcuno vorremmo restare ad arte il diritto di decidere un po'di tempo e per tutti come appunto un
Grande legislatore
Io chiudo qui all'ingresso della sala troverete un tavolo dell'associazione Coscioni dove chi vuole potrà firmare una petizione al Parlamento
Italiane in cui chiediamo una legge illiberale sul testamento biologico è una indagine conoscitiva su quell'aiutano a sia clandestina
Su quella morte all'italiana ipocrita che Beppino Englaro invece rifiutato per sua figlia scegliendo la strada del diritto della legge in una battaglia che io definirei socratico
Chi vorrà potrà anche registrare davanti alla telecamera fuori il proprio mito testamento so che il testamento biologico è un atto privato personale
Però in questo momento serve anche questo perché se questa legge dovesse passare così com'è passata al Senato
Si aprirà nel pensa una campagna di disobbedienza civile non violenta come avvenuto per la legge quaranta per la legge sulla procreazione medicalmente assistita dove lunghe battaglie giudiziarie ho portato dei risultati concreti perché la Corte costituzionale ha dichiarato incostituzionali alcuni degli articoli centrali di quella legge accogliendo due ricorsi dei radicali
Io chiudo qui lascio la parola la conduzione del dibattito al direttore Polito ringraziandolo ancora per
Essere qui invito gli ospiti a prendere posto
è intanto aspettiamo che qualcuno del centrodestra chi aveva anche stamattina ha confermato la sua presenza arrivi per spiegarci questa legge perché l'ha fatta loro e invito appunto le le persone a
Grazie
E vi lascio
Grasselli al microfono
Essendo oggi
Tenda sempre queste passando dalla praticamente entra in aula
Drammatico rimanerne questo questa
Alterato erariale
San Carlo per andare in Borsa Canada
Razionali
Allora proverò a
Riuscire in questa operazione di di parlare con due microfoni no questa funzione
Qui sentite voi no
Però devo è quello di sotto invece per la radio benissimo risolto nulla
Tra l'amplificatore a amplificata più certa perché andiamo sulla curiosa Radio Radicale
Dunque niente io intanto devo ringraziare Annalisa perché in parte a reso del tutto superflua figura il moderatore questo dibattito perché ha detto tutto quello che andava detto come presentazione del tema
L'altra ragione per cui la figura del moderatore almeno in questo momento è inutile il fatto che non ci sono esponenti diciamo della parte politica per il momento spero che arriveranno della parte politica che ha approvato questa legge
Farò soltanto se posso lanciare diciamo così tre
Gramellini nel diciamo nel ragionamento che ha fatto Annalisa il ringraziando gli studenti Coscioni la LUISS per aver
Forse per in una delle prime volte messo tentato quanto meno di mettere a confronto persone politici che la pensano in maniera diversa su questo argomento
Cosa che secondo me è molto mancata durante tutta la vicenda Englaro secondo me colpevolmente mancata perché è perfettamente
Perché
Apporto
Mancato fatta esponenti diversificato
No voglio dire adesso Porta a Porta ma
Nel dibattito pubblico italiano i due schieramenti o i treni perché magari ce n'era anche tre si sono parlati molto poco si sono parlati molto poco e questo è stato con le Regioni per cui questa vicenda la vicenda Englaro
Ha preso diciamo i contorni in alcuni casi di una di una crociata in altri di una battaglia ideologica e molto poco si è parlato
Della della del concreto della vicenda quindi apprezzo questa cosa volevo soltanto lanciare questi tre granelli di sabbia la prima
Le leggi le fanno i Parlamenti certe volte piacciono certe volte no però le leggi le fanno i Parlamenti d'altra parte voi nella vostra
Introduzione ricordate che di questa legge si chiede diciamo si chiedeva questa legge da quindici anni che venisse fatta
La seconda osservazione che invece un fatto positivo anche nella nell'ottica di chi ha introdotto e del documento che introduce questo dibattito
E che la legge ad personam è stata evitata perché come sapete c'è stato un un decreto del governo
Che era ad personam perché diciamo interveniva sulla vicenda di Eluana Englaro che non è stato firmato dal Presidente della Repubblica
Lo dico semplicemente per dire che in una democrazia ben temperata o comunque dove c'è una suddivisione dei poteri c'è ci sono modi per cui potevi possono
Bilanciarsi
La terza che ed è uno di questi per esempio l'intervento della Corte funzionale che qui è stato evocato a parziale cassazione di una parziale abrogazione di alcune norme di una legge quella quaranta che ha suscitato numero discussione
L'alta orti terzo che la linea di sabbia che vorrei dire questo c'è stata molta ipocrisia certamente nel dibattito politico intorno alla vicenda io in Englaro anche cose sgradevoli per quanto erano ipocrite per quanto erano strumentalizzate
Però sentenze io penso che ci è stato anche molta verità
Cioè che sono venute fuori grazie poi alla battaglia di Beppino Englaro riflessioni anche sinceri anche nel mondo politico che non a caso si è diviso voi sapete che uno dei maggiori esponenti del partito
Del del centrodestra che pure ha fatto questa legge che Gianfranco Fini ha dichiarato che una legge da Stato etico
Sapete che nel nel centrosinistra ci sono esponenti politici che invece hanno votato
Parte di questa legge col centrodestra questo non è del tutto male nel senso che la democrazia e anche e soprattutto la democrazia parlamentare e anche questo soltanto per come dire per
Per ricordare a tutti noi che siamo pur sempre in uno stato democratico dove
Esiste ancora un bilanciamento di potere prima di partire con la vostra discussione adesso qui corna nel
L'onorevole Mantovano che quindi potrò finalmente moderare qualcuno perché
Immagino che abbiate posizioni diverse da quelle che abbiamo finora sentito io vorrei se permettete dare un attimo un attimo dare la parola a Giuliano Amato perché giurano ad oltre stessa dunque a lungo un politico
è anche un giurista raffinato perché
Nella introduzione voi avete sentito l'indicazione delle tre questioni
Bush Ali nonché dividono sulla legge e vorrei che Giuliano ce le illustrasse dal punto di vista anche
Diciamo così della della dottrina oltre che dal valore politico
Le tre questioni solo la norma che stabilisce che la vita è un diritto inviolabile e indisponibile che qui è stata contestata fortemente cioè abbiamo un diritto a interrompere la nostra vita o a farle interrompere gli altri
La la norma che stabilisce che le dichiarazioni anticipate di trattamento non solo vincolanti
A sorpresa introdotta un certo punto nella legge
E la norma che stabilisce che in ogni caso alimentati alimentazione e idratazione non sono considerati trattamenti sanitari quindi anche se uno lo scrive nella dichiarazione diceva di trattamento che vuole rinunciarci non possono non sono disponibili non sono nella disponibilità della persona
Livore che Giuliano se possibile ACI introducesse queste questi tre punti
Io devo parlare quasi aspre
Sì intanto tenete conto questo emergeva bene dal filmino che l'Annalisa accurato interpretato
Che queste sono vicende che hanno un alto impatto emotivo perché
Suscitano reazioni ed emozioni diverse
E non h non è accaduta soltanto da noi ecco è giocoforza rievocare la vicenda di Terri Schiavo oltre a quella di Eluana
Che fu simile per moltissimi aspetti anche perché nella stessa vicenda buoni nella stessa vicenda Terri Schiavo
Prima proprio davanti alla emotività crescente degli ultimi giorni ci fu un intervento presidenziale del Governo
Con atto dell'esecutivo per affermare la il distacco del trattamento
E le correnti lo ritennero illegittimo e quindi sì sì proseguì
Lungo la strada indicata dalle Corti qui la cosa è andata diversamente non c'è stato un atto dell'Esecutivo dichiarato illegittimo
Ma c'è stato chiaramente un atteggiamento dell'Esecutivo diverso alla fine da quello delle Corti
E la vicenda si è svolta così come le corti avevano disposto
Anche negli Stati Uniti l'immagine di Terri Schiavo
No sorridente come la ragazza di diciassette anni fa in Italia ma con una espressione che sembrava assimilabile ad un sorriso
Dominare o no la stampa della televisione americana per giorni
Che poi quando quando s'dopo
Si vive che cosa era rimasto di lei e non c'era più mi è stato autorevolmente riferito ed è stato scritto non c'era più proprio la materia cerebrale in questo in questa creatura vero e proprio
Era proprio scomparsa
Allora cerchiamo di capire i termini del problema si capirà anche che cosa penso che il problema ma per è importante capire i termini tecnici del problema perché vedrete che alla fine questo risulterà essere un problema
Di tipo costituzionale che mi auguro non finisca davanti alla Corte debba potrebbe finire davanti alla Corte
Certo se il testo rimanesse quello approvato dal Senato ma pare che non sia così davanti alla Corte ci finirebbe di sicuro
Intanto un primo punto che per diverse persone rimasto problematico ma era proprio necessario farla una legge su questa materia non si poteva farne a meno
Non si poteva lasciare che i medici nella loro responsabilità e nel silenzio della notte adottassero le soluzioni caso per caso da loro ritenute più opportune
Vi dirò che questa è una soluzione che personalmente o valutato molto
Ma dando un'occhiata alla giurisprudenza che comunque si era venuta formando in Italia davanti ai casi magari pochi rispetto ai tanti che vengono accadendo
Magari in pochi ho capito che una legge era necessaria forse farla in un altro momento ma era necessaria
Per la semplice ragione che la stessa Cassazione ha manifestato su questo tema atteggiamenti opposti
Perché nel caso Englaro ha ritenuto di far valere
Una volontà manifestata in tempo fortemente anteriore alla vicenda
Addirittura in questo caso manifestata non attraverso formalità specifiche ma accertata attraverso testimonianze
In un caso di poco precedente che riguardava due testimoni di Geova i quali erano stati ricoverati in in stato di in coscienza
E avevano su di sé il cartello che il testimone di Geova porta sempre no sangue
Perché come sapete per motivi religiosi per motivi religiosi e attenti cibi i laici non c'entrano nulla in questa storia per motivi religiosi di una posizione diversa da quella che hanno altre confessioni
Non vogliono la trasfusione di sangue avevano il Nossa anguee e i medici fecero egualmente la trasfusione loro erano in in stato di incoscienza
Questi poi hanno posto il problema in sede giudiziaria è arrivata davanti alla Cassazione
E la Cassazione ha sostenuto che se la dichiarazione di rifiuto del trattamento non è contestuale al momento in cui il trattamento sta per essere erogato
Non vale e quindi e quindi ecco vedete che
Davanti a queste due posizioni invece in Parlamento deve dire la sua
Allora quando il Parlamento si è trovato a dire la sua appunto e si è trovato a dirla in un momento di particolare tensione emotiva
è sorta una prima questione
Ma l'alimentazione forzata e l'idratazione
Che sono i modi attraverso i quali si mantiene in vita una persona in coma vegetativo sono un trattamento sanitario o no io vi confesso la mia sincera opinione
Trovo questa Mantovano mi perdonerà se la pensa diversamente ma trovo questa una questione che non dovrebbe essere posta
E una legge che dice che non è il trattamento sanitario e a mio avviso leggo debba pattizio pesci piscine me perché o delle ragioni per battezzare ti pesce perché
E fuor di dubbio sul piano non ci sarà scienziato che vi dirà che le specificità
Di questa alimentazione attinenti tanto agli ingredienti che la costituiscono quanto alle modalità
Dire erogazione che siano la uno la alimentazione di una persona
Questo è un trattamento che si fa con determinate regole
E che non a caso si fra soltanto ad opera di un personale
Adeguato a farlo in realtà non ci sarebbe voluto un nulla
Giocando ciascuno i propri argomenti con razionalità a dire quale era l'argomento che stava sotto questa stravagante questione sul piano cognitivo
In realtà si voleva sottrarre questo trattamento alla possibilità di sospensione
E lo si voleva sottrarre per che
Si pensava che essi si comincia ad ammettere questo si finirà prima o poi per ammettere anche l'eutanasia
Essendo venduta Masia pacificamente anche per la Chiesa non tanto il porre fine a trattamenti e quindi lasciar morire
Quanto li iniettare positivamente delle sostanze con l'adottare degli atti impositivi che producono la morte di una persona insomma
La differenza tra staccare la spina ed erogare un caffè con cianuro ecco
La seconda ipotesi è quell'intervento positivo che viene ricondotto alla fattispecie dell'eutanasia allora
In termini tecnici qui la questione qual era c'è un principio di precauzione
Che io Chiesa cattolica ritengo giusto applicare e il principio di precauzione quel principio in base al quale voi impedite è una cosa che non è proprio quella che volete impedire ma che la precedente
Per evitare che si finisca col fare quell'altra
Io utili impedisco di andare allo stadio non perché io voglio che tu stia in casa ma perché se tu vagli allo stadio potresti lì commettere
Un atto non ammissibile ecco questo è il principio di precauzione io non consento la coltivazione degli OGM perché uno GM potrebbe produrre un dato risultati
Al io sarei stato pronto a discuterla in termini razionali di principio di precauzione
Lo discuto in materia ampi agricolo ambientale lo discuto in materia penale
Mantovano sa quanto me che noi applichiamo il principio di precauzione quando
Sottoponiamo a detenzione preventiva qualcuno sospettato di essere coinvolto in futuri atti terroristici no
E io ho accettato che questo accadesse
Pini sono pronto a discuterlo anche qua
Non so a quale soluzione arrivo ma non non ritengo corretto
Che questa discussione avvenga definendo in un modo contrario a scienza e conoscenza un atto
Allo scopo di sottrarlo a alla disciplina dei trattamenti sanitari
Detto questo peraltro rimane anche una seconda questione Massino nel trattamento sanitario ed è alimentazione
Posso imporre l'alimentazione a una persona si può dire la Costituzione parla solo di trattamenti sanitari
Non parla dell'alimentazione ma si può costringere una persona oltre che al trattamenti sanitari anche a farsi alimentare per forza
Se non è il trattamento sanitario ed è pure alimentazione costituzionalmente più facile ottenere la possibilità di imporlo
Ve lo pongo come domanda io sono tra quelli che hanno sempre interpretato la Costituzione nel senso che
L'alimentazione come diciamo noi giuristi è un a fortiori
Se non è consentito imporre trattamenti sanitari a maggior ragione non è consentito imporre l'alimentazione
Se io posso lasciarmi morire non facendomi tagliare la gamba che sta andando in cancrena
Io posso a maggior ragione lasciarmi morire senza farmi alimentare questo
Eh sì ma questo e ecco
La legge sposta entrambe le questioni su un altro terremo e dice benissimo se tu sei cosciente rifiuti il trattamento sanitario se tu sei cosciente
Rifiuti anche l'alimentazione non è stato detto ma immagino che sarebbe stato detto
Ma qui tu sei incosciente
E la questione dei living Wills del testamento biologico nasce in relazione allo stato di incoscienza
Se io
Ho manifestato prima una volontà
Questa volontà rimane vincolante per i terzi quando io mi trovo in stato di coma vegetativo
Ecco la legge è arrivata alla conclusione che la sento la decisione individuale non è vincolante
E quindi che cosa succede e qui anche costituzionalmente sorge una domanda che non ci si è posti
E quindi hanno
Viene impedito di disporre della mia vita una volta che non sono più cosciente però a quel punto della mia vita dispone qualcun altro
Allora la vita è indisponibile per me
Ma diventa disponibile per altri
Che cosa giustifica queste disponibilità che per altri
Alla fin fine il principio del indisponibilità della vita è sempre stato inteso come un principio che impedisce a mediche disporre della vita di altri
Nona medi disporre della mia
Ed infatti è il principio in base al quale io sono credo se è vero molto più di voi di ma in materia di embrioni
Sono molto più severo di molti di voi in materia di interruzione della gravidanza perché c'è un'altra vita di mezzo
Di cui
A quali condizioni possiamo disporre ma qui la vita in discussione l'Amia
E la mia volontà non vale per disporne nel all'ultimo momento e vale la decisione comunque di altri
E addirittura sparita nel testo la in qualche modo la questione dell'accanimento terapeutico che sembrava essere una specie di via
Per
è rimasta comunque in secondo piano per che le mie volontà
Non sono vincolanti in nessun caso
E quindi questa legge e questo è il punto è una legge che io mi auguro che il il
Proprio la Camera la cambi perché così come
Al di là della volontà dello stesso Governo a dir la verità ha finito per diventare un ma un servizio
Perché oltre ad avere dentro di sé il problema che
Definì battezza piscine un il trattamento di alimentazione forzata ed idratazione
Una pur avendo fatto questo pur prevedendo giustamente
Che la volontà del testamento biologico venga rinnovata periodicamente negli anni perché tu puoi cambiare idea e quindi è bene che tu la renda la più fresca possibile
Poi dice che comunque una volta fatto se tu sei in coma vegetativo non vale
E decide comunque a qualcun altro la domanda è ma allora che l'avete fatta fare sta legge perché regolare il testamento biologico assenso se il testamento biologico ha comunque un valore
Se deve essere una indicazione di massima che comunque può essere disattesa
La legge perde almeno i quattro quinti della della sua utilità
La responsabilità del medico state attenti e quella a quel punto di accertare che il coma vegetativo sia tale in modo completo irreversibile
Nella vicenda che seguita al caso di Eluana
Perciò chi mi ha fastidiosa mente colpito perché era proprio la disinformati sia che non vorrei nel mio paese
Non è stato soltanto come qui è stato detto il martellare gli italiani condiviso bello e sorridente di una ragazza di diciassette anni fa che ora non era più quella
Ma anche l'aver presentato come casi analoghi al suo al suo casi che erano di terzi
Nei quali io considererei un assassino quello che staccasse la spina io seguo personalmente dolorosamente
Il caso di una giovane donna che io conosco Turchia quarantadue anni poi mi colpisce perché l'età di mia figlia lei non è mia figlia mai la sua ditta
La quale così colpita da un aneurisma nell'estate scorsa è finita in coma un anno per fare è finita in coma vegetativo da allora
Ma
Dopo i primi mesi di totale assenza lei in questo momento reagisce
E con gli occhi esclusivamente con gli occhi e completamente immobilizzato e Maria agisce con gli occhi e il medico dice
L'America anzi dice che lei
Se
Ma è prigioniera del suo corpo
Interagisce con l'ambiente esterno ma non è in grado assolutamente di
Manifestare questa sua interazione
Può darsi che il corpo che la tiene prigioniera prevalga sulla coscienza che la essa ha ancora del mondo e che quindi
Finisca in un comma come quello di Eluana
Ma per il momento
Casi di questo genere non possono essere presentati Cocco come se fossero i quali all'altro perché qui la coscienza c'è ancora questi hanno una definizione tecnica diversa da quella del comma
Irreversibile quindi il medico deve accertare questo
Ma una volta che l'ho accertato come può ignorare la volontà della persona
Che aveva detto che se si fosse trovata in quella condizione ed è l'unica condizione per la quale potete fare il testamento biologico perché altrimenti non avete nessuna ragione di farlo
Se si trovasse in quella condizione vorrebbe esserne tolta ecco
Questi sono in termini della questione
Il giorno che capitasse che una Corte costituzionale si trovasse forzata dirlo
Sarei molto amareggiato se qualcuno dicesse come si tende a dire questi giudici che interferiscono col Parlamento
In una democrazia con costituzioni rigida la Corte costituzionale norme
Un organo che interferisce col Parlamento e l'interprete per Costituzione della legge superiore a cui le leggi del Parlamento sono subordinato
Grazie Giuliano Amato
Mentre scrivevi quella quella condizione della persona che conosce veniva in mente la metafora lo scafandro della farfalla perché era esattamente le due condizioni notarla scafandro che ti in prigione la farfalla che c'è ancora e popolare
Volevo sentire adesso la testimonianza di Beppino Englaro che ovviamente dirà la sua su sulla legge sulla sua battaglia
Sulla sua battaglia volevo soltanto se possibile sia se ha voglia di dirmelo fargli anche una domanda specifica
Lui ha cominciato questo da tempo da tanto tempo questa questa questa
Nota nelle corti diciamo per avere per avere giustizia per riconoscere farsi conoscere fa riconosce la figlia ciò che riteneva essere un diritto alla detto più volte
Alla fine di questa battaglia
La situazione giuridica italiana e
Più arretrata di quella
Da cui lui era partito mi sono chiesto più volte io personalmente se si è mai pentito
Di aver fatto questa battaglia in considerazione dell'esito che ha avuto
Finalmente
Ricorda
Non è questione di essere pentiti perché io non potevo non fa altro in quanto Eluana conosceva esattamente la situazione nella quale si è venuta a trovare e si era espressa cioè
Lei e il diciotto gennaio del novantadue avuto un incidente nella stessa rianimazione che è capitata a lei il diciotto gennaio un anno prima era capitato un suo amico
Lei è andato a trovarlo e quindi se il resoconto esattamente cosa sono iter rianimarti ivi ad oltranza senza risultati concreti si era espressa
E aveva detto che per lei era la cosa più naturale del mondo in questa situazione essere lasciata morire più di così più di non avere un'idea concreta della concretezza della realtà di questa situazione
E dal momento che si era espressa e dal momento che lì non gli abbiamo dato voce perché guardate la situazione dello Anna
I medici in un primo tempo dicono le prime quarantotto ore sono determinanti per la vita per la morte hanno chiesto un altro supplemento noi le prime quarantotto ore le successive quarantotto ore non abbiamo affiatata abbiamo preso atto di questa realtà
Poi
Dal momento che
Col quinto giorno ci informavano che procedevano la tracheotomia
Dicendo per
Attuare di Terri animativo ad oltranza noi dobbiamo domani la informiamo non abbiamo bisogno di nessun consenso di nessun genere in questo caso da informiamo sotto e lì che noi per la prima volta abbiamo fatto presente le indicazioni che ci aveva dato nell'umana
Non ci saremmo mai sognati di trovarci in questo caso scoperti nel dialogo medico-paziente perché loro non c'è non c'è dialogo questo e doveva essere attuato e basta era un diktat
Bisognava andare in questa direzione in questi
Dal momento che attraverso il consenso informato sappiamo tutti che c'è il dialogo medico-paziente si può dire sì o no a qualsiasi cura o terapia dalla più banale a quella salvavita
E dal momento che lei si è resa reso conto di questo perché i medici ci hanno fatto anche presente chiaro e tondo lo stato dell'arte della medicina per la situazione nella quale si è venuta a trovare lei lo Anna e a quello che era cioè quasi lo zero assoluto
Perché le incognite erano trecentosessanta gradi
Dal momento che lei aveva visto questi iter essere in balia di mani altrui e via dicendo come lo ripeto per la seconda volta per le Numana
E si era lasciata morire e far presente che si era lasciato morire e che non venisse preso in considerazione non se lo sarebbe mai sognato
Allora né perché prima del diciotto gennaio del novantadue in casa l'approfondimento riguardo vita morte dignità e libertà era stato fatto molto chiaramente
Chiaro non l'avevamo fatto dentro la società e questo è stato fatto
Perché lei lo hanno avuto le migliori cure sin dal primo momento fino all'ultimo ma non era questo che voleva dell'umana Luana voleva semplicemente diressi o no
Alle terapie alle cure un semplice no grazie a questa situazione dal momento no gira lasciatemi morire in questa situazione hanno avuto nonostante le migliori cure il peggior risultato che si può vedere perché
In questo caso si dice Stato è uno stato vegetativo adesso non vogliono più
Sentire la parola permanente dicono persistente
Perché dà fastidio questa parola perché vogliono dare alla scienza alla possibilità che non può essere non poniamo limiti alla scienza in questo caso ma nel caso di Eluana non c'è stato mai nessuna divergenza clinica sulla sua condizione
Dal momento che dopo due anni ognuno ogni caso è fine a se stesso nel caso di Eluana loro hanno detto
Ci vogliono due anni in questa situazione per arrivare alla diagnosi prognosi definitiva che è stata la più famosa di Stato vegetativo chiamiamolo persistente i Moro che non venga urtato nessuno
A questo punto noi abbiam detto e adesso
Per loro era questa la una condizione essere strappati alla morte in questa condizione era la cosa più naturale del mondo e questo non ce lo saremmo mai sognati
Ecco perché noi siamo andati alla prima euro praticamente dando voce alle lo Ana io ero dunque praticamente un bastardino cavata abbaiava la luna un cretino che pagavano l'una che non capiva nessuno ma dal momento che poi prima o poi ho trovato il clinico perché non trovavo interlocutori né come clinici né dal punto di vista giuridico
Solamente diciamo nel quasi due anni dopo nel dicembre nel novantacinque ho incontrato un clinico che si chiama Carlo Alberto Defanti
Dove cioè una prologo dove abbiamo affrontato la situazione è quel tempo lui era Presidente della Consulta di bioetica di Milano ci sono due cose uno e il Comitato nazionale per la bioetica che del novanta che è stato Andreotti a ore orlo
Affondarlo come consulenza tanto per la Presidenza del Consiglio quanto per la Presidenza della Repubblica
Una cosa infatti la Consulta di bioetica di Milano che antecedente e del settembre dell'ottantanove che si occupava di queste problematiche è un'associazione a confessionale è la politica che si occupava di questo lui che era Presidente ha detto vini
Vediamo come possiamo affrontare questa situazione ecco
Dove è stata data un'impostazione giuridica
Alla problematiche irrisolte ma nonostante questo noi tanto dal punto di vista diciamo
Umano che clinico e giuridico non avevamo alternative
Sono diventato tutore per esser un interlocutore lituana aveva già compiuto ventun anni quindi noi non non può vedevamo dar voce a questa creatura ed essere degli interlocutori giuridica son diventato tuttora perché il tutore deve dare
Come nel consenso informato deve dire usi o un no
A tutte le terapie alle cure normalmente e questo
è stato fatto noi ci siamo rivolti essendo tutore prima al giudice tutelare poi altro biennale poi alla Corte d'Appello di Milano
C'è stata una prima sentenza della Corte d'Appello di Milano che è del dicembre del novantanove
Dove loro per la prima volta hanno sollevato il problema
Che dal punto di vista sia clinico che giuridico non era chiaro se l'alimentazione fosse un atto terapeutico oppure uno romano e mezzo di sostegno
Sostentamento sempre dovuto e qui che l'allora Presidente l'allora Ministero della salute nominato dal qui dal qui presente Presidente Amato era Veronesi Veronesi ha capito bene la problematica
Ha nominato una Commissione
E o ed diciamo un un gruppo di studio dove dovevano affrontare questo problema e questo è stato fatto e questo è stato fatto
E come ultimo atto del ministro dell'allora Ministro della salute veronese è stato questo farà proprio i risultati di questo gruppo di studio che erano orientati come ha spiegato momento fa Mato che non potevano che non essere un atto terapeutico
Nel frattempo però era stato anche diciamo ratificato dal Parlamento italiano nel marzo del due mila uno la Convenzione di Oviedo dove
Lei diciamo le indicazioni date precedentemente da questa
Delle persone dovevano essere prese in considerazioni forte di questo noi siamo ritornati alla carica di questo quella ci saremmo mai sognati di trovare tutte le difficoltà la faccio breve
Per arrivare a questo per arrivare alla sentenza del sedici ottobre del due mila sette e questa è la sentenza chiave dove
In uno stato di diritto ci sono dei principi di diritto quelli che la famiglia aveva già affrontato al suo interno dicendo che nessuno può avere il potere di disporre
Di far vivere le persone senza limite non ce la saremmo mai sognati io che i medici o qualcuno i magistrati che ci hanno detto di no avessero questo potere come l'ha spiegato bene Amato
Per noi era inconcepibile che uno potesse disporre della nostra vita dal momento che non lo può disporre quando son capace intendere e volere sono la stessa persona la Costituzione italiana se ben interpretata non lascia discriminare per nessuna ragione al mondo era questo quindi per la prima volta
Sono praticamente noi dobbiamo altro dovuto attendere dico io sempre i giorni che sono cinque mila settecento cinquanta giorni
Diciotto gennaio novantadue sedici ottobre due mila del due mila sette per vedere questi principi di diritto e per spiegare anche chiaramente che l'alimentazione ed idratazione sempre in base alle società scientifiche tutto
Era un atto terapeutico
E per spiegare che il lasciarsi morire come in questa situazione dire no
A cure e terapie lasciare che la natura faccia il suo corso non hanno aveva niente a che vedere con l'eutanasia perché la terza sentenza della Corte d'Appello di vendita di Milano parlava appunto di altana sia omissiva pensate voi a che punto era arrivato anche questa situazione per questo liceo
E questa sentenza nello specifico della CRI caso di Eluana una volta che i convincimenti dello Anna dal punto di vista etico filosofico religioso
Che
E filosofico della persona erano quelli e la situazione delle lo hanno dal punto di vista era irreversibile cioè del non ritorno in questo caso che
Altissime probabilità anche questa una volta chiarito questo
Il tutore perché dovete sapere che questo
Come è stata protetta nell'Huana e nella terza sentenza evase noi dopo la seconda sentenza la Corte d'appello
Abbiamo siamo hanno andate in Cassazione perché c'è l'articolo tredici della Costituzione perché il corpo inviolabile e in questa condizione qui
Ho per via enterale diciamo o di un tubicino direttamente non lo stomaco o per via nasogastrico il corpo viene manipolato cioè veramente
E siccome il corpo inviolabile senza il consenso del diretto interessato ci siamo rivolti alla Cassazione anche allora e loro ci hanno detto guardate
C'è oltre a dei tecnicismi di forma e via dicendo ci hanno suggerito voi avete nominato tutore il padre il padre non è l'ideale a fare il migliore interesse della per della persona perché è anche coinvolto emotivamente vi suggeriamo di chiedere al tribunale della vostra città in questo caso di lecco
La nomina di un curatore speciale che
Agisse in contraddittorio verificasse tutto perbene se le indicazioni che dava tuttora erano quelle quindi quello era stato fatto e nonostante tutto questo
Si avvaleva appunto la tutela di dire del tutore e del curatore speciale
Una volta che
Diciamo il tutore il curatore speciale e veniva cassata la terza sentenza della Corte d'Appello di Milano veniva detto veniva rinviata una nuova sezione dovevano esaminare questi due presupposti
Che la situazione era irreversibile che i convincimenti Pierro Anna erano quelli che avevamo esposti e che erano stati anche documentati da
Diciamo
Dai capitoli di prova delle amiche perché lei lo Anna si era espressa in parecchie situazioni aveva espresso queste indicazioni
Di libertà in casa era stata chiamata veramente era un autentico purosangue dalla libertà quindi non si sarebbe mai sognata e sapeva che i genitori perché lei
Il Natale precedente il suo incidenti mi riferisco a Natale del novantuno neanche un mese prima
Scrive una lettera i genitori ridicola frase più significativa dice questo
Noi tre formiamo un lucro molto forte basato sul rispetto e sull'aiuto reciproco pensate voi più contestuale di quasi un mese per il ma che dice questo che dice questo si sapeva di poter contare su di sé genitori sera espressa e dava per scontato che queste cose venissero prese in considerazione
Quindi è stato tutto rimandato alla hanno nuova Sezione della Corte d'appello che ha documentato questo e che ha
Poi praticamente è uscito il decreto che autorizzava il tutore il curatore speciale a sospendere cioè avevo la possibilità tanto
Noi due assieme di sospendere questo e quindi è sorto di fronte a questa situazione perché l'appello al Parlamento era partito già dopo la prima sentenza dalla Corte d'Appello di Milano
Dicendo che praticamente si dovevano occupare di queste tematiche perché non dovevano risolvere un problema la famiglia Englaro un problema che ci riguarda tutti perché nessuno può escludersi di trovarsi in questa situazione
E questo
E loro non si sono occupati un secondo invito alle istituzioni ad occuparsi di queste problematiche è stato dopo la sentenza della seconda Corte
Dopo la seconda sentenza della Corte d'Appello di Milano che del due mila e quattro
Anche qui non lo reagente questa volta ha reagito il Parlamento e sollevando un conflitto di attribuzioni che in questo caso la Cassazione ha detto che era inammissibile non scusate non la Cassazione
La Corte costituzionale la Corte costituzionale
Non contenti di questo di questo conflitto di attribuzione che era Corte costituzionale ha detto che era inammissibile ci ha provato il Governo con un atto di indirizzo
Credo perché diciamo
Più di così non si possa andare nel nel veramente nell'esasperare del delle problema delle libertà fondamentali andar contro le libertà fondamentali in questo modo i due rami del Parlamento e poi il Governo credo che veramente hanno raggiunto
Un livello diciamo di di confusione
Di confusione e di esasperazione di queste problematiche
Impensabile
Grazie al pettine in denaro adesso direi che avendoci raggiunto anche il senatore Raffaele Calabrò che
Colui che ha dato il nome alla legge in discussione che almeno
Quella che è quello che è uscito dal Senato poi vedremo
Si arriverà mai alla Camera si riuscirà a simile o uguale
Sarebbe giunto il momento dopo aver sentito diciamo il pm Amato e il testimone Englaro di sentire chi difende questa legge due autorevolissimi esponenti
Che si sono impegnati direttamente anche nella
Nella nel lavoro legislativo su questa materia sentire prima il sottosegretario Alfredo Mantovano
Quadro generale
No anche perché sono scomode
Io intanto devo
Funzione
Si sente
L'assenza
Io intanto devo ringraziare per l'invito e chiedere scusa per il ritardo col quale sono intervenuto ma
Esibisco il foglietto la giustificazione
In questo momento è in discussione alla Camera rappresento il Governo per questo un provvedimento importante sulla sicurezza e quindi appena
Vi è stata la sosta sono riuscito a scappare
Parto da un interrogativo che poneva il Presidente Amato
In questa materia è necessario fare una legge
Io lascerei questa domanda con il punto interrogativo
E anzi come fanno España mettendola uno avanti devono dietro però perché
La domanda sia abbia tutto il suo peso
E non sia una domanda retorica
Anche perché tutta questa vicenda
E animata da punti interrogativi
Se uno correttamente il Presidente Amato ha fatto da par suo una breve rassegna giurisprudenziale se uno guarda se cercasse di avere un'idea guardando soltanto le pronunce più recenti
Del consesso giurisdizionale più autorevole quello che normalmente
Dovrebbe avere l'ultima parola ci trova affermazione contrastanti e contro la vittoria
Se
La sezione della Cassazione
Che si è occupata in due distinte o circostanza
Di Testimoni di Geova nel settembre nell'ottobre due mila otto non cinquant'anni fa
Avesse deciso altri casi altri casi avrebbero avuto un anno prima un esito totalmente diverso
Si richiama sul punto l'osservanza della Costituzione beh allora cominciamo col dire che la Costituzione
Esordisce con un articolo dico cose ovvie scontate per tutti voi non soltanto
Per la persona autorevole senso da questa parte della sala
Esordisce sopprime l'articolo dicendo che la sovranità appartiene al popolo
Che la esercita
In determinate forme la prima forma di esercizio della sovranità è quella di delegare un Parlamento a fare le leggi ed è quello che il Parlamento italiano in questo momento strada facendo
Il compito del Parlamento non è di ratificare decisioni giudiziarie soprattutto quando queste sono contrastanti
Ma è di approfondire la materia in modo anche drammatico anche molto contrastato perché questi sono temi che dividono tutti
Dividono gli schieramenti diviso esperti vivente dividono l'intimo della persona nessuno può avere certezze su questo punto
E quindi il il lavoro che il Parlamento sta svolgendo un lavoro che va rispettato non soltanto il semaforo perché siamo al fondamento del della Costituzione né si può immaginare che
Se un Parlamento decidere un certo modo sulla base
Di consensi avuti durante le lezioni questo sia populismo non sia democrazia quasi che la democrazia la facciano soltanto le sentenze dei giudici
In realtà insieme a tanti interrogativi in questa vicenda esistono anche tanti luoghi comuni e tanta confusione
Tanta confusione quando capita di parlare di diritti di queste questioni con contraddittori di opinioni opposte in certi casi non voglio generalizzare ma anche in consessi autorevole
Ci si imbatte non c'è un solo punto nella sovrapposizione due concetti che sono totalmente diverse concerto di consenso informato
E il concetto di testamento biologico di dichiarazioni anticipate di trattamento
E si va avanti nell'equivoco finché non si scopre che si sta parlando di due cose diverse magari adoperando risse si ferma
Consenso informato immaginiamo che io abbia il tumore
E il medico mi dice
Se tu voi avere qualche possibilità di guarigione
Devi sottoposti alla chemioterapia
Mi di indica tutte le controindicazioni le effettive collaterali della chemioterapia
E io
Liberamente
In base anche alla Costituzione ma prima ancora alla mia libertà di scelta
Posso firmare un documento nel quale dico pur consapevole degli effetti della rinuncia la chemioterapia
Temo più
I danni collaterali della degli effetti positivi
E quindi rinuncio a questo trattamento
Qui siamo nell'alveo del consenso informato che è perfettamente garantito dalla legislazione vigente
Testamento biologico io grazie a Dio in questo momento sono in buona salute
E lascio un documento nel quale dico se è un giorno però il il tumore
E non sarò in grado
Perché è in condizione di incoscienza
Di autodeterminati in ordine ad una chemioterapia chiedendomi viene prospettata già da adesso dichiaro di non volerlo
è una sorta di ora per domani
Io vorrei
Che qualcuno mi spiegasse come fa un consenso ad essere formulato per un oggetto che non esiste
A poche chiudo una breve parentesi sto adoperando concetti non neanche di diritto naturale ma di stretto diritto positivo spero che mi sia consentito dal consesso nel quale mi trovo
Certamente non adoperò conferma concetti di carattere confessionale perché non c'è bisogno di una sola riga del catechismo di qualsiasi confessione religiosa per affrontare questa tematica
E sarebbe il caso dismetterla che ogni qualvolta una persona
Prova a esprimere valutazioni diciamo non
Nella linea della corrente prevalente dal punto di vista culturale o mediatica peggio ancora
Immediatamente viene rubricato come un un ottuso clericale che obbedisce soltanto l'indicazione del sacrestano
Gli argomenti sono di stretto diritto positivo fino a quando qualcuno non mi convince che il consenso che io esprimo adesso domani in condizioni totalmente diverso riesce vincolante
Io rimango col mio bel punto interrogativo
Credo che nell'esperienza di vita di ciascuno Indino e nella mia certamente
C'è avere incontrato persone
Che quando erano nella pienezza della salute
Hanno fatto affermazioni del tipo a la chemioterapia chi può sottostare tra strada San cioè all'esempio facevano tutti gli scongiuri insomma
Meridionali secondo questo come anche da questo punto di vista ma
Mai e poi mai accetterei una chemioterapia nel momento in cui però si trova in una condizione in una patologia tumorale dice al suo medico per carità
Scusa no ci mancherebbe
Salutiamo il Presidente Amato
Dicevo nell'esperienza di vita di ciascuno di noi ci sono c'è la stessa persona
Chi è in condizioni ottimali di salute dice determinate cose disse e le dice in modo chiaro esplicito per il futuro
E quando si trova in condizioni critiche
Chiede di essere curato il più possibile e al meglio delle possibilità
Ora in questo caso una valutazione è una manifestazione di volontà data in uno stato di salute totalmente diverso
Si pretende non è così nella legge è uscita dal Senato ma e così nei desideri di alcuni
Si pretende che abbia invece un carattere vincolante
Altro luogo comune dice ma lo abbiamo sentito anche qualche istante fa
C'è la convenzione di Oviedo quindi voi non solo non vi piacciono i giudici
Preciso alcuni
Non solo non volete non non solo siete succubi resta Crestani ma non volete rispettare neanche le convenzioni internazionali sentenze compiendo e lì scritta
è a disposizione di tutti l'avete certamente legge l'avete letto quel passaggio l'articolo nove
In cui si dice che si tiene conto dei desideri espresse in precedenza dal paziente
E lei se le parole hanno un senso e nell'ambito del diritto le le parole hanno un senso non sono chiacchiere in libertà davanti a un boccale di birra niente in tarda serata
Tenere conto è qualcosa di esse diversi di diverso da essere vincolati a
E così si potrebbe andare avanti ma io invece chiudo dicendo che
Se
Sono in gioco anche pezzi importanti della nostra Costituzione uno di questi e l'articolo tre
Non è così che applicato al caso spero al discorso che ci interessa sono in questi termini non è possibile stabilire discriminazioni
Sulla base dello stato di salute
O della condizione fisica
C'è ma stiamo parlando di ordine del caso di persona esistono sottoposta accanimento terapeutico uno
Perché l'accanimento terapeutico dalla legge Calabrò viene definito in modo chiaro e sintetico quindi non è vero che non è nella legge
E la definizione che si trova in quel testo poi lo spiegherà molto meglio di me il senatore Calabrò e ripresa
Dalla definizione del Consiglio Superiore di Sanità del dicembre del due mila sei quindi anche in questo caso non da un catechismo o da un testo confessionale ma da una valutazione tecnica fatta peraltro
In un periodo in cui la maggioranza di Governo diversi da quelli attuali ma proprio per questo la richiamo
Perché è un'indicazione tecnica ed è diciamo un insieme di condizioni che delimitano in modo chiaro
Quale il perimetro del quale ci interessiamo allora una persona la cui vita dire dipende dall'esterno
Per le modalità attraverso le quali viene alimentata viene nutrita non è una persona che si trova sottoposto accanimento terapeutico
Io ho un carissimo amico
Che dipende dall'esterno non solo per l'alimentazione ed idratazione ma anche per la respirazione
No non mi pare lui certamente non si sente sottoposto accanimento terapeutico non è in condizione di
Di incoscienza certa questo non è un particolare da poco ma la ma fa una vita il più possibile normale e attività simile
Quindi se
Parliamo di alimentazione ed idratazione qualcosa di
Totalmente diverso rispetto all'accanimento terapeutico
Dice il Presidente Amato il principio di precauzione su questo concludo veramente quanti casi di persone in stato vegetativo persistente che si risvegliano riprendono a fare una vita normale io ne conosco più di una
Allora quindi vi racconto una casistica
Il principio come
Guardate sono fresco da un dibattito di questo tipo svolto all'interno del Policlinico di Parma non me ne hanno raccontato più di uno ma medici che hanno trattato queste case
Ovviamente non faccio i nomi perché mi sembra poco delicato dovrei essere autorizzato a farlo
Però
Non non non essendo medico mi riferisco
A a qualcosa che non è caduta sotto la mia percezione non me l'hanno raccontata dei medici
Riuniti in in centocinquanta e quindi poiché si si è svolto nello stesso policlinico di Parma quanto veniva raccontato a diciamo al rischio di smentita immediato
Dicevo
Il principio di precauzione significa anche rendersi conto
Che l'ordinamento giuridico
Non è un insieme di cose che stanno in ordine sparso ma un insieme di di di di dati di elementi che si tengono l'un l'altro
Mi è capitato in uno di questi dibattiti alla fine al momento delle domande
Di avere la domanda di un vostro coetaneo il quale mi diceva scusi ma
Se io
Ho sottoscritto un'assicurazione per la vita
E poi dopo firma il testamento biologico l'assicurazione per la vita vale
Che è una cosa che dice ma che c'entra con quello di cui stiamo parlando non fa capire
Come effetti che non si immaginerebbe no neanche si raggiungono in un ordinamento in un ordinamento nell'insieme orientato pro vita quando si inserisce un istituto che va nella direzione esattamente composta
Allora qual è l'esito di tutti questi punti interrogativi ma io lo ricavo dall'esperienza di un lavoro che facevo tanto tempo fa
Mi è capitato per tredici anni di fare il giudice del giudice penale
E andando in camera di consiglio
Di tribunale o di Corte d'Assise
Qualche volta ho sentito discorsi che non mi piacevano per nulla c'è la prova della colpevolezza al novanta per cento quindi condanniamo no la prova bocce
O non c'è il criterio probabilistico o il criterio percentuale perché perché si applica una massima che deriva da qualche millennio di di civiltà
Chi è il suo non è in termini di indubbio trofeo allora quand'anche non valessero tutte le considerazioni pro life che vengono fatte
Anche
Nella tematica di cui ci occupiamo ma se valesse l'indubbio lo stesso indubbio per la vita non dovrebbe prevalere la vita
Grazie
Al Sottosegretario Mantovano adesso tocca al senatore Calabrò intanto spiegarci
Quei tre punti che vengono tanti contestati come sono nati e come li difende e poi se posso aggiungere una domanda diciamo così maligna a lei crede che questa legge arriverà mai
All'approvazione definitiva in questa legislatura perché mi dovete consentire che dopo una gran fretta diciamo
Dimostrata nelle bisogni legiferare io ho il sospetto che anche questa legislatura possa passare senza una legge su questa materia
Innanzitutto
Io
Sì insomma
Sui
Perché non me lo buttano addosso
Innanzitutto un ringraziamento per l'invito vengo in sostituzione del Sottosegretario Roccella ma vengo molto volentieri
E mi fa piacere essere qui stasera mi dispiace per il ritardo anch'io avevo un impegno
In Senato
Rispondo immediatamente alla alla sollecitazione questa ultima del del dottor Polito
E sono dodici anni
Che una legge sulle dichiarazioni anticipate di trattamento sul testamento biologico come si definiva fino a qualche tempo fa è in discussione in Parlamento
Sono vice anni che non è arrivata importo però era arrivata nella legislatura non questa precedente l'altra ancora a superare lo scoglio della della Commissione del Senato ma non era stata calendarizzata in Aula
Io sono convinto è senz'altro e così che la vicenda del Eluana Englaro ha dato un'accelerazione a questo processo ma è una è un processo che da molto tempo in questo Paese e io sono convinto che questa legge
A darà alla Camera vedrà luce alla Camera non so se con qualche modifica ma sicuramente non con modifiche
Sostanziose rispetto ad altri I pilastri e alla
Organizzazione della legge stessa e quindi penso che nell'arco di questa legislatura ma nell'arco di un tempo relativamente breve di questa legislatura vedranno la luce
I tre punti contestati né sono chiari due forse il terzo nello cosa
Assunte
Nonché
Vi racconto pure come nasce
Va bene mamme va bene
Trattamento sanitario
Bene
Partiamo
Dalla
Dai punti di riferimento della Costituzione per spiegare meglio questi tre punti che vengono sottolineati
La legge come sottolineava il Segretario sotto Mantovano mantovana sicuramente di
Fa chiaro riferimento a quello che sono punti della costituzione l'articolo trentadue
L'articolo trentadue che garantisce la libertà al soggetto di poter scegliere le proprie cure
Che significa scegliere le cure non accennava prima
Alfredo Mantovano io posso scegliere quale terapia fare di fronte a una proposta del medico di fronte alla mia patologia ne parlo con il medico il medico mi chiarisce posso decidere se fare o non fare una determinata
Terapia è chiaro che se decido di non fare quella terapia
Io dopo un processo alla mia patologia che accelera verso la morte
Però in quel caso io muoio perché per la storia naturale della patologia stessa
Famoso caso della signora che tutti conosciamo
La signora cui fu indicato per la cancrena la gamba di amputare la gamba e lei non volle a mutare la gamba era cosciente che in questa maniera avrebbe accelerato il processo verso la morte la signora è morta per infezione pergamena
Però muore perché decide di non
Sottoporsi a una terapia muore per la storia naturale della patologia stessa da cui era affetta
Nel caso invece di cui parliamo cioè lo stato vegetativo noi abbiamo nell'ambito di questa legge la libertà assoluta di poter scegliere la terapia che voglio fare o con le voglio fare
Poi torneremo sul su quanto sottolineava Alfredo Mantovano dell'ora per allora
Ma non ho la possibilità di scegliere qualcosa che non è terapia non ha la possibilità di scegliere qualcosa che non modifica
La patologia per la quale io sono malato in quel momento idratazione e l'alimentazione
Non curano lo stato vegetativo sono semplicemente elementi che sostengono che la persona definite sostegno vitale ma proprio perché non sono terapie che stanno curando quella patologia
Peraltro io vorrei invitare un po'tutti a non dare per scontato che l'alimentazione e idratazione vengano considerati invece terapie da tutte le SOT precederà scientifiche io voglio semplicemente ricordare
Che le società scientifiche che sono state sentite in audizione
Presso il Senato il settanta per cento ha detto che non sono terapie ma sono sostegno vitale
Che il Comitato nazionale di bioetica si è pronunziato alla stessa maniera con un parere a maggioranza che non sono terapie nessuno sostegno vitale
Peraltro non è un'opinione solamente di un'area del Parlamento di un'area del Senato di una maggioranza del Senato questo è stata un'opinione diffusa in tutta l'Aula del Senato
Anche gli emendamenti che sono stati presentati su questo punto dall'opposizione
Tutti venivano preceduti da questo tipo di frase
L'idratazione e alimentazione non sono terapie sono sostegno vitale e come tale vanno sostenute fino alla fine della vita quindi la la sensazione che sia dalle
Rappresentazioni giornalistiche che sia alimentazioni relazione sono cure e come tali possono rientrare nell'ambito dell'articolo trentadue della scelta posso eseguirle posso non eseguirle posso scegliere se farle o non farle
Idratazione alimentazione ripeto settanta per cento cioè già sentito il Comitato nazionale di bioetica il Senato nella sua interezza ha ritenuto che si tratta di sostegno vitale e non si tratti di terapia
Questo mi sembra un un dato significativo perché non possiamo far rientrare questo nella scelta libera
Perché in quel caso noi stiamo scegliendo stiamo decidendo una persona se vivere o morire non stiamo decidendo se fare una terapia che può migliorare o non intervenire sulla malattia da cui sono da cui sono affetto
L'altro aspetto che veniva sottolineato quello della
Vincolatività o meno del delle dichiarazioni certo la grande difficoltà e quello che veniva rappresentata prima come una qualche cosa che io decido in questo momento può avere una sua validità in un momento successivo
Se io vado dal medico il medico mi dà una certa indicazione io in questo momento mi sento completamente libero nella mia scelta perché è una scelta
Che faccio cosciente e con una coscienza attuale perché in quel momento che devo determinare quello che
Che voglio e che desidero fare
Se lo decido per un momento successivo la difficoltà di cercare di in qualche modo di attualizzare questa scelta nel momento in cui questa sarà
Necessaria il momento in cui mi dovesse succedere qualche cosa cercare di contestualizzare di attualizzare in quel momento realmente quale deve essere
La decisione che io avrei preso in quella determinata condizione la legge che cosa che cosa prevede
Prevede due figure fondamentali la figura del fiduciario e la figura del medico con un ruolo particolare
In perfetta coscienza quando io vado dal medico
Vado per esporre il mio problema
Ragiono con il medico arrivo a una conclusione insieme a lui nella maggior parte dei casi e prendo una decisione se fare o non fare una determinata terapia
Faccio un esempio se io vado
Perché ho passato una lotta una notte terribile per un mal di denti vado dal dentista egli dico tirami dente perché io non lo vedo più questo dolore non voglio passare un'altra giornata è un'altra nota in questa condizione
E il dentista ritiene
Di
Dover curare quella cari non di tirare il dente non perché io l'abbia deciso il dentista mi tira il dente ma semplicemente
Cercherà di convincermi che è meglio che lo curi quindi la valutazione che viene fatta in condizioni normali tra medico e paziente e quella di una decisione assunta insieme
La stessa cosa e quella che si ripropone in una dichiarazione che faccio oggi per un momento successivo
Oggi io dichiaro che non voglio fare determinate terapie nel momento successivo se in quelle condizioni cliniche in più mi trovo
Quelle terapie hanno una realtà diversa perché magari i progressi della scienza hanno modificato quelle determinate condizioni allora il medico ha il dovere di rappresentare questo al fiduciario non è che ha il dovere di imporlo
Ma il dovere di rappresentarla fiduciario al familiare che sia per poter trovare insieme una soluzione
Faccio un esempio che peraltro riportato in una lettera sui giornali
Da parte del senatore Marino quindi ad esempio che fa l'Hui e che io vorrei riportarvi proprio perché a dire qual è il concetto che voglio esprimere
In una lettera a Repubblica il senatore Marino scrive
Quando ero negli Stati Uniti operato una persona di trapianto di fegato questa persona trapianta andato bene questa persona ha avuto delle complicanze per cui aveva necessità
Di
Pare una dialisi per qualche giorno
Probabilmente molti di voi sanno che in alcuni interventi trapianti soprattutto interventi cardiochirurgia
è molto frequente che sia necessario eseguire la dialisi per alcuni giorni un ultrà filtrazione che la cosa ancora più semplice della dialisi stessa per tre-quattro giorni permettere come dire a riposo un po'il sistema renale per poi riprendere la situazione
E nella lettera prosegue dicendo io mi rendo conto che avrebbe dovuto fare la dialisi per qualche giorno e poi si sarebbe ripreso ma
Dal momento che nella sua dichiarazione di trattamento aveva dichiarato
Che non intendeva fare la dialisi io non l'ho fatta e il paziente è morto esprimendo con questo il grande rispetto che il medico deve avere nei confronti della scelta e della volontà del paziente
Bene la legge invece che cosa prevede che in quella condizione
Il medico si chiami sfiduciare si chiami familiare e insieme ragionino io probabilmente quando questo signore diceva che non voleva fare la dialisi si immaginava che
Non voleva essere attaccato alla macchina dialisi un giorno sì e un giorno no per tutta la vita qui siamo in una condizione diversa qui siamo nelle condizioni in cui possiamo rivalutare quella che era la dizione capiamolo bene capiamolo fino in fondo capiamo l'insieme
Quindi diciamo non diventa vincolante ma perché il medico col fiduciario deve
Contestualizzare nella suo non la nuova situazione clinica che si viene a determinare contestualizzare il problema e decidere insieme
è chiaro che il medico non può obbligare i poi il paziente lo lega letto gli fa la dialisi è ovvio ma alla stessa maniera non può essere obbligato a fare una qualche cosa che
Da un punto di vista clinico la ritiene un errore
E quello che succede normalmente nelle condizioni di un soggetto cosciente
Che ripeto quando va dal medico non può imporre al medico come il medico non può imporre una terapia al al paziente e questo
La famosa non vincolatività che sta all'interno del testo di legge
In realtà che cosa è successo per cui
Lei diceva non è un emendamento mio no perché il formalmente non è stato un emendamento del relatore è stato un emendamento di un
Collega dell'UDC
Però perché perché il testo già precedentemente rappresentava questo
Poi si è detto per essere più chiari
Che era vincolante salvo quanto previsto dall'articolo relativo al ruolo del medico che quello che vi ho raccontato prima c'è il medico che ha il dovere di RID dialogare col fiduciario per trovare insieme la soluzione
Questo ha sollevato qualche perplessità che poteva lasciare dubbi che poteva lasciare incertezze che un domani si sarebbe potuto interpretare in maniera vaga e se preferite a essere più precisi ma concettualmente era lo stesso concetto già precedentemente
A questo emendamento
La libertà di
Di scegliere di vivere o marine quello che lei rappresentava prima nella nella domanda l'inviolabilità della vita articolo due della Costituzione lo Stato garantisce l'inviolabilità della persona
Bene l'inviolabilità della persona che cosa la dobbiamo intendere abbiamo intendere forse non dobbiamo intendere l'inviolabilità della persone della vita della persona
E allora ci sono una serie di articoli anche del Codice penale che non riesco a comprendere bene l'articolo che condanna la cooperazione al suicidio come loro interprete diamo se non facendo riferimento a questo l'articolo del Codice penale che
Limita
Anche la cooperazione
L'articolo del Codice penale che vieta che possa
Vendere i miei organi se questi sono lesivi se questi sono lesivi della mia
Della mia vita della mia delle mie condizioni di di salute ecco sono tutte cose che dipendono dalla stessa dallo stesso riferimento costituzionale che qui viene ripreso alla stessa maniera
Quindi libertà assoluta della scelta delle cure articolo trentadue ma non libertà i potesse scegliere
Vivere o morire a prescindere dalla scelta di terapia
Grazie in effetti questo è
L'argomento efficace
Volevo dare adesso la parola Marco Pannella nei non abbiamo ancora più molto tempo quindi vorrei che Marco inerisce ne avesse necessarie per poter parlare in modo che almeno in questa sede non debba
Lamentarsi di
E
Norme
B
Forti porti
Porti non a non per caso diciamo un segno di protesta sul bavero quindi vuol dire che teneramente come insomma protesti più che tra la vera col
Un piccolo problema che non certo siamo per colpa sua ma delle cose ha già preso un terreno per la fine
Per tornare sulla fine del nostro dibattito per ormai mi pare devi andarci per cui a questo punto credo che
Sentiamo Beppino io poi
Non ho perso tre sommerso onorevole per arrivare qua in tempo ma insomma posso restare anche dopo grazie
Quindi
No no no no va beh io devo andare via e non ha or sono d'accordo con Marco
Questo fatto
Veramente qui che diceva il senatore relatore del suo il disegno di legge e c'è un magistrato c'è questo forse e per gli studenti sono stato chiaro forse per loro due no e c'è questo fatto c'è questo fatto che io ho detto questo temi
Cosa si debba dal momento che ho già detto era chiaro in famiglia questo adesso io sono tornato a parlare per questo motivo già del gennaio del novantadue detto i medici cosa devo fare io per non entrare in questi meccanismi
Capisce lo stesso dicasi adesso alla magistratura che mi hanno risposto no e via dicendo per il fatto di guardi
Bisogna legge attentamente la sentenza del sedici ottobre del due mila sette dove
Nessuno può avere di Poste il potere di costringere a vivere senza limiti forse voi non conoscete è una cosa lo stato vegetativo persistente visto che vi piace persistenti non permanente non esiste in natura lo crea lite ordine animativo
E io dal momento che lei l'umana come OSCE VAST questo iter che a mio avviso
Aveva detto no
A questo
Quindi io devo avere la possibilità come c'è però
Attraverso il consenso informato
E guardi e in qui bisogna non rimanere scoperti neanche un minuto nel dialogo medico-paziente qui attraverso chiamatelo come volete amministratori di sostegno fiduciario nel caso dal momento che io sono andato due volte in Cassazione
è il curatore speciale lo nomino io non parlo io dal dire al Presidente del Tribunale lo nomino io perché non mi raccontano le storie linee dell'ora per allora
Non voglio più sentire questa sorellina dell'ora per allora a un magistrato perché nel caso di Eluana già prima aveva detto già Natale precedente aveva detto lei faceva affidamento su questo quindi senza andare
Io nomino questo curatore speciale dove lui non
Dialoga col medico non gli può dire ma colui ha cambiato idea ma è così ma ecco la e queste cose qui quindi non bisogna rimanere scoperti
Il disegno di legge deve dare questa possibilità di non vent'perché io voglio sapere cosa devo fare per il fatto di essere al mondo io devo devo essere costretto a vivere senza limiti in base a che cosa con quale diritto quando lo spiega bene questa sentenza che nessuno può avere questo potere
Vi è chiaro che se quindi c'è un magistrato qui questa sentenza questa sentenza lei la può valutare se questa Corte suprema emesso una sentenza
Perfettamente allineata sia attento con la Costituzione con le leggi vigenti e mi riferisco alla
Ratifica della Convenzione di Oviedo e con la legislazione internazionale
E questo ha da dire quindi
Io devo sapere una volta per tutte chiuse per il fatto di essere al mondo devo subire devo diventare io ho visto subito nell'Huana e noi l'avevamo intuito una vittima sacrificale di un limbo di Stato che prima
Dicono di medici che io c'ho scienza ciò coscienza ciò il codice deontologico e io cosa ciò per sottrarmi a queste cose
Dal momento che poi non sapete dare queste risposte onerate queste risposte che avete dato finora forzando la questa forzatura siete andati nella diventa libertà fondamentali sono chiare in questa sentenza
Ecco io devo questo
Vorrei
Molto
Io non impiegano più di un minuto che volutamente non rispondo al suo intervento per due ragioni una formale
Una forma
Un attimo
Vorrei
Allora
Dicevo io non rispondo alle al suo intervento per due ragioni una formale cioè poco dopo l'inizio del mio intervento lei è uscito e quindi che cosa possa aver sentito e quindi che cosa mi stia replicando la seconda sostanziale
Spero che apprezzi la circostanza che il senatore Calabrò né chi sta parlando in questo momento abbiano mi certamente non ignora e non l'ho fatto mai
Abbiano minimamente sfiorato la sua vicenda perché riteniamo che la questione sia di carattere generale ritengo però di storia lei mi sollecita e anche comodi abbastanza emergesse
Profondamente scorretto porre una questione personale
Pertanto ne valutazioni di carattere generale
Ponendo sul tappeto delle indicazioni concrete
Rispetto alle quali io le dico in questo momento io sono impegnato nel Parlamento la risposta dei giudici le l'ha avuto
La risposta del parere
Allora
Allora mi sembra che
Il suo intervento sottolineo soprattutto l'idea
Che era stato già definito un mese prima qualche mese prima con chiarezza in una lettera manda inviate genitori qual era la volontà di sua figlia
Mai nella legge diciamo di più
Indicazione di fondo né nella legge diciamo
Per carità
Siccome nella legge vogliamo esprimere con chiarezza che non non possiamo basarci anche su indicazione di fondo molto
Probabilistiche
Il mondo ma io la prego
La prego però di lasciarli completare
Nella legge diciamo in maniera ampia ancora più precisa
Che questa cosa può essere scritta registrata e questo mi secondo me che è un fatto importante è un passo avanti in cui con chiarezza chiunque di noi da domani mattina se la legge viene approvata può esprimere questa sua volontà
Non colgo bene quando lei dice il giochino non mi ricordo come l'ha definito dell'ora per allora e qualcosa che è un dato di fatto io sto esprimendo una mia volontà in questo momento
La realtà di come attuare questa volontà e in un momento assolutamente successo eccessivo
E non dipende questo dalla volontà della persona non dipende dalle condizioni psicologica delle persone l'esempio che vi ho fatto prima dipende essenzialmente dallo Stato clinica della persona e dai progressi della medicina
Se la medicina è cambiata la persona non è cosciente in quel momento nessuno sta obbligando di dovere impedire che
E e obbligare la persona fare qualche terapia
Ma semplicemente si sta indicando nel testo di legge che il medico deve dialogare con quella persona non potendo più risponde della locale col fiduciario della dal familiare
Deve necessariamente riproporre quella situazione nello Stato clinico in cui si trova la persona e nelle condizioni dell'ASS della scienza medica in cui in quel momento stiamo coscienti aggiungo un'altra cosa chiariamoci bene che cos'è lo stato vegetativo lo stato vegetativo non è qualche cosa lo dico per il per alcun
Pubblico che immagino prevalentemente di studenti di giurisprudenza di altre materie
Lo stato vegetativo e
Una condizione clinica che personalmente non amo definire né persistente né permanente è una condizione clinica e in questa maniera lo definisce il Comitato del Ministero
Del due mila otto quindi non definisce più né permanente né persistente è una condizione clinica in cui una persona ha perso una serie di
Capacità cerebrali della corteccia cerebrale
Conserva pienamente quelle che sono le capacità vegetativa e cioè le capacità dello stato vegetativo che si riferisce al
Respirazione il circolo il cuore le situazioni intestinali le situazioni renali cioè tutto quello che sono le funzioni
Degli organi interni
Queste condizioni sono condizioni di vita o non sono condizioni di vita
Peraltro la scienza oggi lo stava dicendo prima il Sottosegretario Mantovano poi credo non abbia completato questo suo pensiero
La scienza oggi rappresenta una serie di casi realmente ANED dodici nella loro complessità che non sulle quali non si può fare una casistica ma una serie di casi in cui c'è il risveglio dallo stato vegetativo
La scienza oggi rappresenta che la risonanza magnetica funzionale
Pometto era in evidenza una serie di punti della corteccia cerebrale che mettono con chiarezza in evidenza la funzionalità di aree anche dell'emotività di questa persona recentemente cito un articolo di un risonanza magnetica funzionale eseguita in un tennista in stato vegetativo a questa persona quando ci si parlava di partite di tennis c'era la reattività di una serie di aree cerebrali
Che sono le stesse aree cerebrali che si sarebbero attivate qualora fosse stato in una condizione di piena coscienza allora tutto questo che cosa ci dice che questa persona
è una persona che stiamo mantenendo morta o è una persona che c'è una sua vita e che in qualche modo se li Troja sedici sottraiamo alimentazione
E idratazione gli stiamo sottraendo la vita non gli stiamo ripeto quello che dicevo prima togliendo una terapia che precedentemente ha scelto di non voler fare
Se non voleva fare la dialisi non voleva fare la la la la la respirazione artificiale se non voleva fare gli antibiotici se questo è scritto fa parte le sue scelte terapeutiche
E se le condizioni cliniche lo consentono e se la situazione la scienza medica non ha portato nulla di nuovo su cui risentirsi ride allocare tra il medico il paziente questa persona non avrà la possibilità di fare queste terapie il medico non dovrà assolutamente faglia ma alimentazioni relazione sono realtà completamente diverse
Sono i termini del problema sono chiari grazie grazie grazie anche alla casa
Allora Marco motivi parlare adesso
Ma
Un po'
Questo ricade dici tu
Ma guardate
Il dibattito
Sul piano giuridico sul piano tecnico
Sì cui legittimamente
Importante
Letteralmente importa questo
Ma
Su Radio Radicale abbiamo
Avrete dette
Interamente
Gli interventi dell'una parte dell'altra in Commissione e in Aula
In cui
Fatto vanno senatore
Hanno avuto occasione di
Questo dibattito lo proseguiamo grazie a voi
Ma personalmente credo che sia importante visto che vietato
Nella norma democrazia e nel mondo risultato di diritto parlo in termini tecnici
Italiano e vietato parlare del contesto
Ma sapete perché
Perché nella
Democrazia
Italiana
Accade
Per esempio ed è un esempio
Che
Negli anni settanta sondaggi sul l'eutanasia
Come sapete
Davano un esito costante popolare
Quando Loris Fortuna ne parlammo nello Tanci ottantacinque continuando la sede proposte di legge avevamo fatto
Penso a quella credo che nella relazione non sono da rivedere da c'erano anche un'evocazione del perché aveva era stato incoraggiato
A corrispondere
A la posizione
Maggioritaria del popolo presunta ma che comunque c'è una concordia su questo
Con la procedura abbiamo fatto
Vietato il divorzio ma anche gettato farne i dibattiti non c'erano
Andammo né in quella direzione e in quattro mesi quattro
Quel Parlamento Vallotton quella legge
Quanto non è quattro anni nascondere certe quattro e poi il popolo successivamente
Sulla problema della lottare contro quel flagello ignobile vergognoso di classe cinico per l'aborto clandestino di massa
Che si estendeva sempre di più
Lì il rimedio della Rovigo lamentazione
Il medico della legalizzazione la legalizzazione della rottura dell'unità familiare
Era fatta giù fortuna in un modo con una severità l'avevamo fatto non corrispondendo sulla parte del mondo parlo della severità del regolamentazione e il fatto di fare emergere
Tutto il nero
Quello che prevale dilaga al di fuori del controllo dell'autorità dello Stato affrontarlo regolamenta mettendo dei paletti
Anche su quello
Ce l'abbiamo fatta allungo e già da allora mutuato sulle denunce macelli presenti dessimo con la tua culture la tua intelligenza
Ero personalmente io che avevo
Allora la fissazione dell'oggi colte
No allontanavo Brione pagavamo del decoder
In quel momento e allora come non mantovano
Ma altri a mio avviso è un po'pretestuosamente
Dicono qui non c'entra nulla la nostra posizione religioso e via dicendo allora ricordo che Carlo Casini
No una volta in Aula dovete dire ma come fate a prescindere dalla
La vittoria della
Poi la logica in parte ha garantito con la storia intellettuale del mondo e del nostro mondo
E allora vien fuori
Allora ma
Vorrei finire con questa
Interruzioni o digressione
Allora noi dovevamo ricordare
Che
Una norma del diritto canonico caduta nella seconda decennio del novecento del secolo precedente
Perché che era severissimo mente vietato proibito parlo del Codice canonico
Di
Dare sacramenti
A quel che ictu o con lui non avesse sembianze umane
Prima un anno prima di morire Giovanni Paolo II a Bologna al Congresso
Localistico nazionale non ricordo un pubblicamente
Se si sapeva e che aveva chiesto ai teologi
Di rispondere a questo interrogativo
Sul perché per esempio su questo perché
Anche all'ottavo mese mai nessuno aveva pensato ribattezzare
Perché anche era ed è indubbio che lo si può ma insomma tutto questo e
Ho avuto conferma mi sono informato
In questi giorni questa risposta riconosciuta chiesta da Giovanni Paolo secondo
Sfrattare andando ancora di più che Repubblica Sociale che da tanto tempo aspettiamo e annuncia e non riesce a venir fuori quella strada sul problema di fondo che in qualche misura ci divide
Però se questo è il contesto
L'altro è diverso
Cioè perché c'è questa mobilitazione voglio proprio su questo
Dimostrare c'è una mobilitazione
Di una parte della società animata e dirette sicuramente
Dall'insegnamento dal magistero da Vaticano
In questi decenni
Che
Intende fare i conti con il popolo italiano
Prima che
La non democrazia italiana permetta
Alla opinione confermate nei decenni che si arricchisce
Della maggioranza del popolo italiano senza che vi sia
Mai stato in televisione la possibilità che
Il perfidia Sensini che noi usiamo borghesi quell'altra roba
Potessero in qualche misura un tantino influenzare l'opinione pubblica
Altri parlare telegiornale su questa ma volevo fare un esempio guardate
Pentire berline denaro è andato via vi è stato il momento alcuni tra l'altro non so se anche Mantova non mi ricordo che ascoltarono questo su Radio radicale io dissi guardate
Era la rincorsa a trovare la legge non subito per salvare la vita di quella lì
Che sino non c'era questo una motivazione dall'altra parte impedirle la per lasciarla assassinare noi siamo notoriamente il partito della morte
E noi invece partito della vita no no no no no la sede
Bene a quel punto abbiamo no apriamo abbiamo
La terza Camera perché così è stata definita dove i presidenti delle Camere
Non hanno avuto pure ore non solo non questi anche i predecessori inizio di legislatura
Recarci a Porta a Porta senza ordine del giorno
Senza programma
A sottoporsi
Diciamo l'interrogatorio da che cosa del tenutario del padrone della delle di Porta a Porta terza Camera in questo caso ne ha facoltà
Cosa accade
Io quella domenica cercare di raggiungere Beppino Ingrao ma non ne avevo modo per equilibrare ad un radicale direi guardate dinanzi a quello che sta accadendo in questi giorni
Perché
Io direi lo dissi proprio direbbe il si hanno
Di fondo non di forma
Ebbene
Evitare per quanto possibile magari dichiarare anche che si sospende
Per qualche giorno altre ore là non alimentazione poi lo potete parlare ma perché cosa era accaduto
Come appunto questa stella gialla vera non ne posso parlare stasera per valutarla re mai forse una volta
In televisione come tutti noi radicali che non ci lamentiamo maggio enunciamo noi denunciamo un pieno e formale che questa non è la condizione dell'iter dei radicali
è è la condizione dell'Italia e degli italiani dei centri sociali di quello che accade è per questo che mettiamo questo
Perché si rifletta e si dice
Ma non esageriamo nel fondo parliamo questo fu detto fino al mille novecentotrentanove anche ed è le direzioni delle comunità ebraiche tedesche
E venne in fondo ritenuto da
Chamberlain
E da là dietro nel settembre cioè quarantotto che non bisognava dare meditare la cosa è infatti
Uscirono da quel monaco come uomini di pace Mussolini e Hitler
Mentre stava già era in corso per non era ancora il momento
C'era uno solo cioè diceva di sé dopo o l'un l'altro come un lupo per avvisare quello che non sapevamo stava per accadere perché se la strage di legalità
Sarebbe accaduto e nessuno mi ascolto questo era il certi perché a Strasburgo parlato degli Stati Uniti ed Europa immediatamente da avviare da realizzare presto per evitare
Quello che accade dopo la Prima guerra mondiale
Una pace bellissima Società delle nazioni dopodiché divenne dall'Europa degli anni Trenta e Quaranta allora oggi cosa accade in Italia c'era il popolo
Abbiamo come è noto nei telegiornali una presenza sui problemi etici il costante nei telegiornali
A nome del cristianesimo mentre come sappiamo gran parte delle chiese protestanti hanno su queste cose le posizioni assolutamente diverse
Tranne alcune minoranze sudamericane fondamentalista cattoliche tra virgolette o protestanti che si adeguano
Allora che cosa avete abbiamo vissuto scusate a me vedete che basta questo per me o contro i tagli
No dico che lei conosce
Tutto qua non dico che conosce quella realtà ne sono certo so che sei una persona che lo studio che scorre
Però voglio dare atto abbiamo poi giungiamo a conclusioni diverse
Sapete cosa era successo che all'improvviso in quella garbata terza Camera
Si comincia a parlare testualmente
La si condanna come Terri Schiavo
A morire Dissette e di fame
I fondi non alimentazione non vive sette di fame
Perché ho pensato tutte
Il tortura si fa a sopperire a questa che non si può difendere
Di la sete la fame
Allora guardate io sono da molti giorni al solito di rete
E mi sono stamattina ha fatto quattro volte le cose in questi momenti il contropelo ho scelto la camicia mi son fatto lo shampoo perché lo diceva già Gandhi ma io lo è per questo noi non dobbiamo mostrare
Una sofferenza che non abbia
No e quindi ebbene trasmettere serenità
Ma qual è il presupposto tutte l'abbiamo ricevuta così certi degli affetti quella poveretta stalle
Favorevole e il padre che tale
La fa soffrire e ammazzare riflettere guardate personalmente venuto un buon giorno dopo la primo sciopero della sete del mio
Ne voglio un pensierino stavo estremamente sapevo che ce la faccio si doveva avrei falsa stavo facendo
Ebbene a me per il tra verità insieme guarda e quindi istituiti
Ma guarda quelli soluzioni
Che stavano lì ci sono pensavamo
Soffrendo La sette la fame
Mentre oggi vorrebbe dire non ha ancora un anno adesso dico
Che non è chiaro che ero manda soffre con due cose complessivo a morire di disidratazione di ma non alimentazione ma non c'è un terzo anzi ed è questo sinteticamente
Si stabilisce addirittura sorte di
Piccolo sorte di piacere perché si avverte
Che
Toglie a chi lo fa senza attente
L'autocritica il valutare quello che sta facendo l'ostilità su pregava essa deve pregare
Ma proprio non è che sia
E personalmente
Io sono noi siamo quarant'anni radicale che prevediamo che sulla forma di non violenza non siamo mai riusciti
Ad avere un dibattito scientifico magari
Sul Codella fanno eco della cosa d'altro è vero che ed io faccio il nome il Segretario generale
Del Quirinale
Con Presidenza Ciampi credo conosciamo minuti segretarie oggi generale onorare la Presidenza della Repubblica
Fece una telefonata per carità privata a Veltroni e siccome Ciampi si preoccupava
Io stavo facendo lo sciopero della sete
Perché gli venisse riconosciuto al Presidente della Repubblica il diritto di grazia il potere di grazia che gli veniva contestato la Corte costituzionale come è noto pone dato pienamente ragione a noi
Ebbene
Ciampi si preoccupa
E infatti fu grazie a Ciampi che sblocca montò quella situazione ma
Si telefonano avversione diceva senti fratello ricoverare perché manifestamente Pannella gioca al suicidio
Fatto no cioè
Do atto che Veltroni si forma un po'in giro ma poi ritenne siccome doveva garantire e assicurare
Che manifestamente io avevo incapacità di intendere e di volere sostituirsi no
Quindi
Diciamo lì fame e sete bombardato e torno a dire senza contraddittorio di quelle su questo senza risposta
Senza niente e non basta perché si continua e allora si continua a fare il quale operazione e l'altra notte
Mi pare sono stati i sedici minuti di
Come dire se era tra l'altro c'era Marco Cappato quando mai si era
No da quella cosa si fecero quattordici minuti di notiziari a a quell'ora lì
Sì insomma lavorano una marea di
Ma per dimostrare che cosa
Quanto al contrario di Englaro
L'amore dei genitori continuava a tenere in vita persone che altrimenti
Per fare entrare nella gente siamo quelli che vogliamo far morire assassinare per fame e sete
Menzogna assoluta
Perché la gente pensa alla fame dichiarò che ha fame alla sete di quello che muore di sete
è questo è l'opposto del vero in un Paese nel quale noi prevediamo che intercorre un Trentino ci sono tonnellate davvero no comperare mai quintali
Dice il triplicati analisi biologiche tutte le altre cose che abbiamo accumulato
E lì comincia quest'altra storia guardate come amano il loro
Scherziamo abbia un parlate qui cioè l'iniziativa la rete brand come associazione Luca Coscioni
Diciamo
Una branca è un settore della galassia radicale di iscritti a questa galassia in un modo o nell'altro
Ma forse
Avesse dimenticato una cosa
Che il popolo italiano e anche i ceti
Alzati
Per nostre volontà e volontà di Luca Coscioni
Presero atto che la tecnologia moderna poteva
Far comunicare il malato mutuo distrutto ed altro
Allora voi vi siete troppo giovani per questo accadde nel due nel mille novecentonovantanove nel due mila
Quando cinquantadue premi Nobel intervennero chiedendo di votare il capolista radicale Luca Coscioni per quel che rappresentava
Di sostegno alla ricerca alla scienza mai fatto cinquantadue Nobel interferiscono
Nessun italiano lo seppe quindi lucano fu eletto ma voglio dire la cosa che mi pare significativa anche se
Temo che sollecita alcune insofferenze e che in quei periodi
Noi abbiamo come Commissione come radicali
Da quel momento tutti devono avere
La possibilità a casa o delle strutture pubbliche di quel comunicatore ancora non abbiamo finito di farla quella battaglia gli stanziamenti ci sono ma voglio dire l'abbiamo fatta noi
E si continua a farle costantemente è il problema della terapia del dolore siamo stati ancora quindici anni fa quando si si fece la leggina mi pare era
Quindici anni fa
L'Italia la morte italiana era la morte avverrà ammutolire eravamo cento quote trentotto Tesini
Fra gli Stati dell'ONU per Ferrovie del dolore per il divieto all'incapacità di usare i derivati della morfina data tutto quanto lo è questa era pacifica adesso
Noi abbiamo fatto perché l'Italia deve avere questo
Privilegio si muore vanto Orlando
La terapia del dolore non c'è l'alternativa appunto alla disperazione contro la quale noi operiamo
Quando siamo stati accanto al nostro compagno Piergiorgio Welby lui aveva scritto al Presidente della Repubblica io chiedo come in Belgio e altrove di potere avere non una morsa e degna
La morte mai degna intenderci non a Malta opportuna
In queste condizioni Presidente nella quale lui elencava
I sette aggeggi inseriti nel suo corpo per imporgli il prosegue la prosecuzione di una vita nella quale in quel momento già scriveva radicalizzare un po'
Come dire da museo delle cere o antropologia perché già anche nel ottantasei
In Puglia allevatore radicale o un avvocato notissimo che per primo cominciò a parlare
Con lo sguardo
Su un inizio decadere quello allora ci siamo fatti questo oggi non so cosa ha deciso il Senato ma alla fine di una battaglia a favore
Il problema del diritto di voto
Di tutti i malati in trasportabile
L'Italia Paese cattolico cristiano comunista e via dicendo tutto questo nulla adesso questa cosa c'è l'altro giorno alla Camera è passata bisogna bene non so storiche oggi cosa hanno fatto alla Presidenza
è passata in legislativa
Adesso è data quindi di fare naturalmente in venticinque giorni qualcosa di folle perché non c'è stata mai preparata e allora le obiezioni che venivano dissennatamente da parte di qualche ora di governo più accorciamo
Sono oltre cento mila quattrocento mila che possono essere considerati del secondo ma questo per dire su questo ne Vespa nei zanzara né altro queste
Per la rivoluzione la condizione del malato guardate c'è uno slogan ma non è uno slogan è quello che viviamo chiavi vissuto in un Moro favoloso Beppino Englaro
Perché ha dimostrato con quanto accadimento non vola lento un non violento insiste per ottenere dalla legge
Dal diritto quello che lui è sempre stato convinto essere invece qualcosa che già esisteva che viene praticato da tutti
E si è rifiutato
Di farlo a favore di sua figlia come si fa
Dottore
Mi raccomando se non c'è proprio speranza almeno non lo facciamo soffrire troppo tutte le storie nostre sono state sempre queste l'UDC ha rifiutato
A questo perché stessimo qui magari
A dibattere questo è aperto
Ma allora aperto se teniamo presente cosa vuol dire in un Paese nel quale tutti quanti cambiamo opinione perché si usa dolosamente fame e sete non si fa il dibattito se è vero o no
Questa sporca ma devo dire deliberata scorretta menzogna usata contro chili
E il popolo italiano che per il divorzio l'aborto tutti solo è riuscito a farsi avere grazie all'attenzione del tutto quanto sulla legge quarantanove
Da da lei credo che nessuno ha voglia diventare come prova
Di uno scontro democratico alla pari quindi allora questo appunto fila in questo modo e questo è su tutti i problemi italiani
Ecco perché le altre la gialla la strage di legalità e costante ed è cominciata molto più grave
Che adesso Berlusconi non è il genio del male
Berlusconi nel deserto che avevamo Chiarella creato distruggendo la Costituzione italiana
Nelle cose più importanti e Polito se vuoi che sia un giorno magari qualcuno del tuo giornale L'analizza abbiamo fatto un lavoro di ricerca storiografica credo
Abbastanza scottante grave questo tessuto tutte le prove le cose che riguardano
Come e ho terminato davvero
Come in Israele perché la crisi e della democrazia ma solo noi siamo
Come dire già stati piccolo paese marginale agricolo allora esportatore della teste fascista
Di nuovo noi la peste partitocratica siamo riusciti già ad esporsi parla in Israele
Da dieci anni viene monitorato dalla Commissione europea dalla Fondazione
E Adenauer viene siamo al quarto
Terrei quartieri o due terzi a seconda dei momenti
Del popolo israeliano quindi pensate quello che succede che fanno lo fa per l'adesione immediata all'Unione Europea tesi solo nostro
E
Dove appunto come in Italia ormai è chiaro come Israele c'è l'assoluta ignoranza
Il impossibilità di ascolto della classe politica del regime
Vi è una cosa profondamente costante nella verità di nella scelta di un popolo a tal punto la farla ignorare tutte queste cose la stampa italiana non ha mai parlato così in Italia
Questa appunto nelle quali
Allora e il popolo che il e quindi le cose che veneziane quindi la menzogna
Quindi la scelta di fare scomparire non i radicali
Perché poi personalmente magari
Molti di loro ci rispettano anche in privato
Ma è che noi
Siamo responsabili se andiamo usiamo e portiamo proprio i temi scottanti della conoscenza umana
Contemporanea a cominciare da quella cattolica
Ho sempre detto che dal settantadue non solo in ipotesi che ci hanno mandato a noi in Parlamento per la prima volta
Ma lei non silenziose cattoliche che conoscevano le Mammana ed esistevano quando il veterinario il farmacista non c'era
Quando conoscevano questo disastro ogni classe
Loro le norme e poi non è un caso che anche dopo aver credo entro il due
è stato votato per noi sarà dichiarata rivota verranno nel settantanove perché c'è questo oggi il potere ha bisogno di lottare contro
Diciamo la concordia sostanziale di tutte le religiosità
Guardate alcuni anticlericali un po'da osteria come siamo sospettati di sale
Boh
Ma la religiosità laica non prevista
Tutte le altre oggi
Hanno
Monsignor Bertone non ha più potuto scrivere Pietrogrande le oggi tutta la letteratura che sta venendo fuori ma non è solo Vito Mancuso tutto gli altri
Ieri mi pare un nuovo responsabile di rossi sia i PACS o quello di chi usufruiva o si sia PAC
Riprende tutti i temi
Della religiosità e non delle confessioni religiose quindi noi siamo certi va bene Dio se dipende da lui ci lasci a lungo Papa Ratzinger perché davvero e la sua azione di una chiarezza
Di una connotazione storica gran direi antropologica
Che è bene che vive sia conosciuta da tutti anche se
La realtà italiana fa sì che lui deve avere la responsabilità anche via nei confronti di quello che succede al popolo italiano
Perché lui
Parla quanto quanto nelle anche di più nelle cose etniche i telegiornali quotidianamente del Presidente della Repubblica deve parlare un po'invece di tutto grazie questo che
Principale nel senso che
Avevo un impegno precedente era previsto che dura sei mesi e mezzo e credo che anche il Sottosegretario Mantovano ha un problema analogo però mi diceva Annalisa che avevate voglia invece di proseguire con delle domande chi rimane fra io purtroppo devo devo lasciare
Grazie
Luigi deve solo
A rientrare nell'ambito
So solo nove
Resti in ostaggio
Ecco io
Io credo
Che ci si apra una domanda tema cariche merita un particolare
Ma
Ecco se non ci sono domande che vogliamo accesa che vogliamo rivolgere
Naccarà bravo alzata e Calabrò allora andiamo via
Grazie mille per aver accettato e non all'inizio
La gente
Ma
Distinti questi introdotta in tempo
A
Esiste un terrorismo
Non erano
Bisogna
Risalire
Che avevano promesso
Non è
Grazie innanzi senza avere
Allora
Io credo che rimarrà a ancora l'europarlamentare Marco Pannella ancora per qualche minuto se qualcuno di voi è interessato a rivolgere una domanda al
Marco Pannella allora rimaniamo in Aula
Senatore che l'abbiamo ma di
Non è cosa che ci sono ancora delle domande per il senatore Calabrò però so anche che ha fretta di andare via
Ora glielo chiediamo cortesemente straniera
Laurearsi salgo dando
Oggi siamo
Infine
Ok
Concerto
Ecco quindi
Io vedo ancora qualcuno nella sala quindi presumo che ci sia l'interezza rivolgere qualche domanda all'europarlamentare Pannella
O no
Credo sia data fumare un sigaro aspettiamo un attimo
A
Poi veramente la tela
No è scadere nella telecamera fumare un sigaro
Sì
Non
Richiamate in America
Mi scusi posso fare una domanda
Adesso sarà la ma non era gradita
Ecco credo che si esistenti
Cosa fare la domanda per Radio Radicale credo che si intrecci con quanto diceva prima perché lei già ha fatto emergere anche durante il dibattito come la comunità scientifica sia di vita
A espressione
Da parte dei rami separare ha espresso appunto le posizioni di alcune società italiane io ho parlato dell'Organizzazione mondiale della sanità ho parlato della Societ ma per italiana per la nutrizione parenterale tema sono appunto di api dell'opinione che la notizia della idratazione artificiali sia non siano pienamente a tutto tondo trattamenti sanitari le però
Appunto giustamente fatto rilevare anche appunto la posizione diverta e io quindi le chiedo ma se qualcuno ha è una persona dovesse esprimere chiaramente la sua volontà di non ricevere questo tipo di non trattamento come appunto dice lei lei si assume l'area
L'Italia di applicare un sondino una forma di alimentazione forzata contro quella che sarebbe la morte naturale che anche appoggiata fra l'altro supportata dalla morale cattolica
Allora noi dobbiamo ritornare al
Tema di che cos'è che io posso scegliere io posso scegliere una cura una terapia
Idratazione alimentazione non mi stanno curando lo stato vegetativo dice ma lei mi dice ma se io lo faccio tramite un sondino io sto forzando la situazione
Ma che cos'è la terapia la terapia del sistema attraverso il quale diamo una sostanza a quella sostanza che cura una patologia la terapia la sostanza del CUR una patologia
Le faccio un esempio per per essere banale se lei inietta acqua distillata
Nel nelle vene allora semplicemente perché lo fa attraverso una siringa lo fa con una cannula quello che sia le sta facendo una terapia non le sta mettendo acqua distillata
E basta la terapia se lei attraverso quella cosa sta curando qualcosa allora articolo trentadue io posso cioè la mia terapia
Se non si tratti della vita che non posso certo quindi l'articolo appunto trentadue come sappiamo parlare i trattamenti sanitari ma come faceva rilevare anche può essere amato forse la Costituzione dice che l'alimentazione e idratazione non possano essere oggetto di scelta individuale quindi le pongo la domanda al contrario è vero l'articolo trentadue parla di trattamenti sanitari ma anche qualora mia mettessimo pavimentazione idratazione non sono trattamenti sanitari la Costituzione dice forse che questi vanno imposti
Per lei è già la Costituzione dice all'articolo due che bisogna garantire i diritti inviolabili della persona cioè la vita delle persone le ripeto quello che l'ho detto prima
Se non fosse così perché la collaborazione al suicidio viene punito
Perché se lei ha la chiara volontà la chiara espressione di un Siciliotti di una persona che si è preso barbiturici diede arriva in pronto soccorso se io me dicono lo soccorro
Vengo accusato di omissione di soccorso il Codice penale questo nel Codice penale si rifà alla Costituzione all'articolo due della Costituzione va bene grazie
Vincenzo
Assente
Dichiara