La grande crisi e le sfide globali - seconda ede ultima giornata

Possiamo io credo cominciare l'assist le due sessioni di quest'oggi di questa mattina
Che riguardano il tema della relazione speciale Europa Nordamerica nel quadro dell'emergenza diciamo di altri interlocutori
Indispensabili come sicuramente il caso della Cina e in
Seconda sessione sarà dedicata alla
Considerazione della sicurezza globale una dimensione che non può non dobbiamo dimenticare anche se oggi ovviamente la nostra attenzione prevalentemente attratta
Dall'insicurezza economica ma sappiamo che il mondo buone fatto soltanto
Di questo le delle sessioni della sessione abbiamo svolto Jesus dall'assessore Russo abbiamo svolto ieri sono emerse alcune considerazioni che ahimè sono fin troppo
Frequenti e conosciute Joyce sicuramente questa crisi significata
La fine dei delle era che il attuale Preside confermato il Presidente della della sette tende a ma anche
Nel mille
Nel due mila
Amo usare internet famoso saggio del del due mila e cinque aveva definito del Global blu
Il il pericolo dell'abbondanza globale il periodo delle
Della crescita dello sviluppo del ricchezza che si moltiplicavano come nei miracoli del Vangelo
Certamente questa è un'epoca che
Dobbiamo considerare tre conclusa è conclusa anche dell'epoca diciamo del Happy free Marche Tires
Dei quelli che noi
Dubbi qualcuno in italiano traduce mercati istiga diciamo con io
Prima Schettino avviene delle chiese Black Marchetti IRE che significa operatore del mercato nero quello che noi chiamiamo Magliaro diciamo ecco finita letto
Dei Magliari che sono offrì Marche Tires che avevano ampiamente occupato la scena della finanza
Dell'economia
Diciamo il mondo
è difficile farsi delle delle convinzioni su quali saranno le caratteristiche dell'assetto
Che il mondo assumerà al termine di questa crisi prima di tutto perché non nessuno di noi è in grado di prevedere come e quando soprattutto quando
Questa crisi finirà
Sappiamo solo che sono concluse certezze o che sappiamo solo che si pongono alcuni rilevanti problemi di cui non conosciamo la soluzione come quello creato sottolineato Padovan nel suo bell'intervento cioè come
Sì stabiliranno i rapporti tra Stato e mercato dopo un colossale gigantesco intervento di salvataggio che
Il
Che gli Stati nazionali hanno portato
Sono
Punti interrogativi
Che aprono
Diciamo la
La prospettiva dare a una considerazione che nasce dalle diciamo del per le anticipazioni che sono state fatte ieri
Se l'equilibrio che probabilmente nascerà
Sarà un equilibrio multipolare
Molti polarità significa certamente vedere ancora protagonisti negli Stati Uniti Nordamerica
Ancora protagonista all'Europa per la considerazione sull'atto sull'Europa rappresenta almeno un terzo dell'economia mondiale ma certamente
Vi sarà un ruolo
Estremamente rilevante che verrà svolto dall'Asia e in particolare dalla Cina questa è la grande novità diciamo che sta maturando abbiamo perso
Che già nel nella diciamo un nella realtà dei fatti ma che attraverso questa che esista lesa e quindi questo ci porta ad interrogarci
Profittando anche della presenza tra noi e di uno
Rappresentante della migliore America possibile quello che noi europei consideriamo
La l'anima gemella diciamo
Già descritto in realtà sul aziende
Sul futuro del relazioni fa Europa e Stati Uniti
Nel passato le relazioni fra Europa e Stati Uniti hanno avuto due componenti
Fondamentale la prima è una componente valoriale
Diciamo possiamo riassumere questa componente valoriale non tanto descrivendo quali sono i valori comuni dal cristianesimo all'Illuminismo di cui entrambi siamo figli noi europei e gli americani
Ma
Dicendo quello che si usa dire e cioè che
Gli americani non solo sono
Una famiglia europea e gli europei sono una famiglia americana in realtà siamo sostanzialmente la stessa
Ma al di là di queste radici valoriale che sono molto forti e forse sono più sentite
Negli Stati Uniti di quanto sempre esplicitamente sentite negli Stati Uniti lo dirà
Chi ha redatto questo credo che mettere in atto dedicherò fa parte del suo intervento questo
Commenta
Vi è stato indubbiamente anche un legame forte di interessi in comune
Se noi pensiamo I due salvataggi che gli Stati Uniti hanno fatto ai tre fossero stati gli Stati Uniti hanno fatto della civilizzazione europea con l'intervento nella prima guerra mondiale nella seconda guerra mondiale che con la protezione americana che è accordata
Alla parte dell'Europa che si era
Salvata dalla
Dilagare del
Più bolscevismo del dello stalinismo
Vediamo che sicuramente vi era una componente darvi valoriale ideologica fortissima la libertà la democrazia
L'umanesimo
Ma vi era anche certamente una componente che interessa
Gli Stati Uniti in realtà salvando l'Europa
Tre volte nel corso del secolo scorso hanno salvato il loro grande mercato il mercato dei grandi sacrosanti e con le americane il mercato dei teatri
Per gli Investimenti americani che sono sempre stati molto rilevanti
In Europa ora mentre io personalmente non ho dubbi che le radici valoriali non siano
Affatto messa in discussione dalle vicende di questa crisi globale
Vi sono rilevante perplessità che
L'altra componente delle gambe speciale
Fra Europa e Stati Uniti c'è la componente basata sugli interessi economici sulle cose
Si possono contare toccare seriamente
Ne esca fortemente fortemente
Ridimensionato fortemente all'eccesso nel mondo è perlomeno tripolare quello che noi conosceremo partire
Stiamo conoscente abbiamo conosciuto negli ultimi
Anni di
Che hanno preceduto questa crisi e soprattutto conosceremo dopo la crisi e
Diciamo la prospettiva
Che l'ordine mondiale evolva verso la formula che sinteticamente viene definita G due
Cioè su una
Prima
Sulla base di una governance esercitate dagli Stati Uniti della Cina
Significa semplicemente che l'Europa sarebbe esclusa questo mondo bipolare
Come sono questi
Interrogativi
Molto molto serio credo
Che naturalmente la cui soluzione ovviamente dipenderà anche dalla capacità dell'Europa di giocare un ruolo nel senso che non
Diciamo la
La leadership mondiale non è un fatto di Nasti con un fatto di meriti e di capacità
Quindi
Molto dipende dai nostri molto dipenderà dai nostri temi se usciremo
Iniziamo dal
Prescrizione di condivisione di una leadership viale che finora
Il conta indubbiamente svolto
Non mi scuso
Sì potremmo fosse pare che così si potremmo
Io potrei chi
Noi abbiamo pensato che
Scusate oggi tanto da dirvi che siamo ripresi quindi
Siamo un collegamento internet
Pubblico che ci si seguirà il nostro dibattito molto vasto poter nuovamente
Siamo queste iniziative sono seguite da un grande pubblico di di giovanissimo che che usano che usano internet che seguono internet perché non siamo sul
Diventa in qualche
Abbiamo pensato di unire le due sessioni più che in fondo sono due facce della stessa medaglia sto della
Global governance è questo della sicurezza
E quindi procederemo in questo modo applicarle
La lista degli interventi Marta Dassù che ringrazio molto per essere con l'occupazione come sempre amichevole che
Se ha dato nella preparazione di questo convegno
E per la sua presenza qui
Vi chiederò poi al Senato venata di intervenire quando sarà arrivato l'ammiraglio Di Paola
Che essendo il
Presidente il Comitato militare della NATO può rappresentare un interlocutore
Interessante diciamo nel in nel dialogo che ci affidiamo
A svolgeremo
E poi chiedere
Paolo Guzzanti di seguire con
Con gli interventi concluderà la nostra mattinata i nostri lavori l'intervento del nostro Segretario De Luca
Bene allora la parola attraverso
Sì sì non allude dopo
Prevedere in questa questo abbia su
Presidente Paolo meridionale senza voler fare in Aula prima e poi di parole Buzzati Paolo Di Paolo se il Trentino contraria
Paolo Guzzanti era stato Venezia se
Va bene
Quindi
Frecciarossa sollievo io che è un incentivo seguita ritardi di piccola intimismo ai
No
Quando è iniziata
Simile intrattenere fino a che non allineare anni paura Nana parlerà molto minare alta magari potevano avere uno scambio di idee
All'inglese e così per divertirci un po'comincerò una barzelletta
Una barzelletta raccontata estranei all'italiana di tagliare statutaria dall'ultima osservazione Nane Annan
E West
Talmente Giorgio raccontato dalla dagli europea ai margini del G venti di di Londra nell'aprile scorso
Obama Sarkozy e mette piede de decidono di raggiungere una piccola isoletta in in mezzo al largo allora si vede questo piccolo corteo com'vanno avanti bello solido Sarkozy che lo segue camminando sulle pietre e mentre viene perché va sott'acqua allora così se ne accorge dice ad Obama ma scusa
Dovremmo dire di dove sono le pietre per raggiungere l'isoletta che Obama si parte fama quali pietre quindi in quel sito effettivamente il modo in cui dio europei hanno visto all'inizio Obama cioè come una specie di Dio in grado di camminare sull'acqua il problema è che però dopo avere considerato Obama una specie di dirlo che camminava sono da sull'acqua a Londra di stessi europei non sono stati disponibili a dare un
Un aiuto concreto ad Obama nessuna questione ecco Monica né sulla questione della sicurezza perché Obama è venuto in Europa chiedendo sostanzialmente due cose ai suoi alleati speciali europei
Lo stimolo fiscale
E sappiamo che in Germania e Francia hanno contrapposto l'idea che stanno già facendo abbastanza
Per la ripresa economica e che soprattutto sarebbe stato un errore faremmo robe sei
Cioè se è vero che c'era questa
Dibattito di eccessiva liquidità curare il problema economico con ulteriori iniezioni fissava vi sarebbe stato un errore e quindi sull'economia in realtà Obama ha ottenuto poco all'ombra dagli europei
Mentre la Cina ha fatto un grosso programma di stimolo fiscale abbastanza comparabile a quello degli Stati Uniti
Il secondo punto su cui Obama cercava qualcosa lo sappiamo era la l'Afghanistan cioè più soldati e più soldi
E anche in questo caso Obama non ha ottenuto molto dagli europei
Ha ottenuto poco di nuovo dall'Europa continentale e qui si è aperta una grossa polemica interna negli Stati Uniti dicendo ad Obama ma insomma questo viaggio in cui e tu come Presidente più amato del gelo peso è stato molto acclamato eccetera eccetera ma quali sono i risultati concreti che che hai ottenuto quindi direi che il punto da cui si può partire
è questo
Cioè esistevano degli aspettative eccessive in questo rapporto transatlantico dopo la fine dell'era Bush il vertice di Londra ha dimostrato che e mosso Obama in realtà il rapporto transatlantico entrato come diceva Carlo Scognamiglio in una nuova fase in una
In una fase più difficile
Dove
Il
La relazione automatica garantita che è esistita dal quarantacinque fino all'ottantanove non è più né automatica migranti chiamava ricostruite
Quindi e il mio primo punto è questo il rapporto transatlantico va va ricostruito non basta Obama
Per tenerlo in vita di ortopedia come a fare la loro parte sia in economia che in sicurezza secondo punto riguarda questo famoso oggi due
Ne abbiamo parlato anche ieri la tesi di Paolo guerrieri fino in fondo un po'anche di Padoan era in queste due grosse aree economiche
Saranno quelle che guideranno il mondo è una tesi appunto rafforzata da due ragioni una negativa e una positiva
La ragione è negativa e che appunto questi famosi fiscale D'Annibale Mrs avessero alla base questo rapporto un po'perverso
Fra i dal consumatore addebito americano il risparmiatore cinese che trainava la propria crescita esportando sul mercato americano quindi un gran ad ordini interdipendenza se vorrete Across the Pacific fra Stati Uniti e da sia senza precedenti e quindi una ragione negativa se non si mette a posto questo
Questi fiscale andare anzi sconti ma verranno
L'altra ragione per cui si dice basta al G due
La sostanziale incapacità dell'Europa di tradurre il suo peso economico influenza politica
Ecco io voglio dire subito ma è un punto che credo potremmo discutere con chiarita perché io nell'ipotesi G due non credo
Cioè non penso affatto che esce dal sistema internazionale possa
Essere governato esclusivamente attraverso un rapporto fra agli Stati Uniti e la Cina
Per per due o tre ragioni che cerco di enumerare
La prima ragione è che l'economia europea in realtà ha un peso molto importante abbiamo detto ieri d'Europa e il principale attore commerciale nel mondo di oggi
D'Europa e circa un terzo del prodotto globale del prodotto mondiale del prodotto lordo mondiale
E quindi mi sembra molto difficile pensare che si possa governare il sistema economico internazionale senza l'Europa prima considerazione
Una seconda considerazione è che noi tendiamo a sottovalutare ed importanza della relazione economica transatlantica ora se guardiamo agli anni dal quarantacinque in poi
Non c'è dubbio come diceva Carlo Scognamiglio che il rapporto transatlantico avuto alla base
Un forte impegno
Valoriale
E ha avuto la base un una grossa un grosso accordo di sicurezza
Sappiamo tutti benissimo che
Il Dio era che rapporto Europa Stati Uniti con la sua organizzazione militare la nato serviva a contenere la minaccia esterna comune cioè l'Unione Sovietica in un mondo diviso in due
Fra sistemi appunto capitalisti e minaccia comunista
Però il rapporto economico transatlantico secondo me era quasi più importante in un certo senso la grande illegittimi da dell'America come come Paese centrale del sistema internazionale si fondava sulla solidità del sistema economico americano
E sul ruolo del dollaro come moneta internazionale di risse erario economica transatlantici OCCAR cioè di Stati Uniti più l'Europa
è sempre stata un'aria di di importanza straordinaria io adesso non
Non vi voglio affatto annoiare con i dati ma c'è un rapporto che viene pubblicato ogni anno ed è importante ed ad eleggere questo rapporto cui innanzi
Che dimostra quanto peso hanno ancora nonostante la crisi e certamente quanto peso hanno avuto fino al due mila otto niente Chimenti reciproci c'era un'aria fortemente integrata molto più integrato ancora di quanto non sia e il rapporto fra gli Stati Uniti e la Cina
è vero che il rapporto fra gli Stati Uniti alla Cina per l'America essenziale per la Regione che spiegava ieri Carlo Scognamiglio cioè perché i cinesi di tengono
Veri serve più più alte del mondo e attraverso queste riserve buona parte dei bond tesoro americani ma è vero anche che
Molta parte degli investimenti globale vi passano ancora attraverso il rapporto transatlantico quindi non ce lo dimentichiamo questo questa importanza e questa solidità del rapporto economico transatlantico
Perché è davvero molto molto rilevanti
Naturalmente e è vero invece che rapporto transatlantico non è più sufficiente per gestire il sistema internazionale su questo non c'è dubbio
Un il l'Occidente che ha
Scelte che ha creato dei istituzioni della governance e quarantacinque in poi oggi che si trova di fronte al problema di come assorbire depotenzia ormai emersi appunto la Cina ma non solo la Cina
Non è più in grado di farlo da solo e questo è il problema di oggi e quindi il vero interrogativo secondo me per l'Occidente è
Uscirà a non dividersi di fronte al problema di come integrare le nuove potenze in un nuovo assetto internazionale
Tenete conto che la storia da questo punto di vista ci dice cose molto molto brutte insomma ogni volta che è emersa una nuova potenza i precedenti sono noti da Germania Guglielmina gli Stati Uniti stesa ogni volta ci sono stati fa le tensioni e forti conflitti quindi questa volta il problema è come mettere dentro decine di Brasil i Dl russi e di questo mondo senza avere dei conflitti ma mantenendo anzi un forte poco transatlantico
Ultimo punto che che vorrei affrontare ultimi due punti che vorrei affrontare sono questi una parola sulla sulla sicurezza
Sicurezza Perrault d'Europa nei metodi negli scorsi sessant'anni significava
Prima primo degli lega sostanziale agli Stati Uniti ci va cioè l'Europa ha potuto nel dopoguerra dedicarsi a se stesse
E alla propria crescita perché gli Stati Uniti e lealtà
Si occupavano della sicurezza del sistema occidentale in genere
Ecco questo oggi non basta più sicurezza nelle relazioni transatlantiche vuol dire non sicurezza dell'Europa che ormai è più o meno in ordine ma sicurezza al di fuori dell'Europa
Quale Europa non è a
Chiude task direbbe un americano cioè non riesce ancora a svolgerà abbastanza del suo compito
Sicurezza oggi vuol dire anche nuova relazione con la Russia e questo è un punto molto importante da discutere con gare i fatti perché
è stato chair ma anche una Commissione messa in piedi da Obama per ripensare la relazione con la Russia
Qua è un punto molto delicato perché io penso che su come gestire problema Russia e soprattutto il vicino a esserlo della Russia cioè quell'area caucasica molto complicata che
Ha generato l'anno scorso come sappiamo una guerra i confini europei la guerra in Georgia ecco qua veramente esistono io credo degli indirizzi e dei progetti geopolitici in competizione
Perché da una parte io credo c'è d'Europa continentale la Germania in particolare
Uno in parte anche la Francia che guarda un rapporto molto forte fra Berlino e Mosca anche per ragioni energetiche in sostanza sacrificando il vicino estero comune
E dicendo che quell'aria in qualche modo
Verrà tenuta sotto controllo dalla Russia si spiega così ad esempio perché la Germania sia fortemente contrariato allargamento della NATO all'Ucraina e così via e e si vede in questo asse fra la Germania e la Russia
Una modo per rafforzare anche l'asse tra USA tra antico cioè nuovo Occidente sarebbe creato dall'Europa dalla Russia da una Russia che si integra e questi euro Appia più Russia
Stabilisce poi un forte rapporto transatlantico quindi tiriamo dentro se si vuole la Russia in una relazione transatlantica concedendo alla Russia di avere una sua area d'influenza questa direi più o meno
La visione tedesco o di una parte della Germania su questo problema ed è certamente la visione russa
La prova fa ha detto molto chiaramente insieme a me diede questa è la nostra area d'influenza guai staticità tocca
Questo però secondo me non è la visione geopolitica che hanno gli Stati Uniti e in fondo non mi sembra che sia neanche la visione di Obama anche se Obama
Intenzionato con il sappiamo con la signora Clinton Press bere un rissa dibattito a rilanciare il rapporto con la Russia non è però fino in fondo su questa base
Perché Obama in ha in mente una visione un po'diversa anche dell'Europa secondo me cioè un'Europa allargata in cui sia la Turchia un polo importante di allargamento dell'Europa il nulla Russia il che significa anche una politica di diversificazione energetica molto più vasta e quindi Obama è disposto a bloccare acconce dare l'allargamento della NATO ad Ucraina Georgia cioè attenere la porta aperta ma sappiamo tutti benissimo che andrà alle calende greche
Ma secondo me Obama non è in grado anche per ragioni interne di dire alla Russia ok questa rilettura latini faccia un gioco di sfere di influenza stive diciannovesimo secco e mettiamoci d'accordo quindi io credo che su questo
Ci sia un grosso problema di di di diversità di interessi
Che divide gli europei fra fra di loro perché vi spiegavo prima questa è una visione abbastanza dell'Europa continentale sicuramente la Germania in parte della Francia e forse anche in parte dell'Italia ma sicuramente non è la visione dei nuovi membri dell'Unione europea agli ex membri del Patto di Varsavia i quali naturalmente vedono ancora nella Russia il vecchio impero che gli aveva conculcati e quindi non concepisco non nello stesso modo il rapporto con l'Russia quindi io credo c'è c'è qua un punto molto delicato che dovremo gestire come relazione transatlantica nei prossimi anni che investe tutta la politica i nostri confini io che in tali come Europa e che investe la nostra politica energetica io credo che se l'Europa non sarà in grado di avere una posizione unitaria sulla relazione con la Russia su cosa fare con la Turchia
Su come impostare la propria politica energetica difficilmente sarà un partner solido per gli Stati Uniti perché sarà troppo divisa al suo interno
Ugo due ultimissime considerazioni
L'Europa è in una fortissima crisi propria
Una crisi di crescita di successo se si vuole in fondo abbiamo realizzato quello che volevamo abbiamo pacificato nostro continente e anche un momento di una certa
Autorizzante azione sul proprio modello economico sociale secondo me è molto molto superficiale urlo stupida ma insomma l'Europa ritiene
Di essere stata molto più bilanciata all'Europa continentale rispetto alle strenna Tezze del della finanza anglosassone il problema secondo me e che questo è vero per quel che ha riguardato una la crisi ma quando l'economia riprenderà questi che l'Europa considera dei suoi punti di forza diventeranno dei di nuovo dei punti di debolezza comunque d'Europa
Continentale vive una specie di fase di un pochino di esaltazione anche su questo ma la realtà è che la crisi ha fatto emergere tutti i problemi dell'Unione europea che sono per lo meno due
Il primo è che siamo chiaramente in una fase intergovernativa cioè in il modo in cui gli europei hanno risposto la crisi è Nation first aiuti di Stato nazionali lavori nazionali e così di via e quindi e c'è una fase in cui la Commissione europea l'abbiamo visto è debolissima prevale la concertazione tra i Governi ma solo fino a un certo punto e il rischio davvero è che se questo nazionalismo economico SISP quindi era molto in là il rischio è che l'Europa non solo non vada avanti ma torno indietro soprattutto sul mercato interno alla politica della concorrenza che sono stati Grassi assenza dell'Unione europea quindi il primo problema proprio interno all'Europa
Se come un problema all'Europa nel mondo non esiste non ci riesce l'Europa ad essere un vero attore nel mondo l'Europa questo peso economico Jack Chievo duro l'Unione europea a ventisette ma non riesce a tradurlo nella riforma della governance globale di cui abbiamo parlato ieri
Perché l'Europa è sostanzialmente uno status quo Power secondo me sul piano globale perché è la potenza che ha guadagnato di più dal vecchio assetto se guardiamo presente al Fondo monetario internazionale c'è un altro riferirà io me di Paesi di quote europee che non hanno più nessun senso una vera riforma del Fondo monetario internazionale imporrebbe un consolidamento delle posizioni europea ora nessuno è disposto a fare questo
Quindi quando parliamo di riforma delle istituzioni internazionali in Europa e ancora una potenza che blocca
Un'ultima parola sulla Cina per la Cina somma per l'Europa la crisi significa crisi e significa terrore di perdere status
Per la Cina la parola crisi lo sappiamo in cinese significa opportunità la cosa più interessante degli ultimi tempi io credo
è la ASS se l'attività con cui la Cina che fino a pochi anni fa era un paese che si limitava a crescere cresceva in modo impressionante ma non aveva voglia di avere una grande voce in capitolo
Nenna dava nascono vada invece a
Ha deciso di bruciare i tempi da Cina adesso dice la sua in modo molto molto netto c'era ieri un articolo veramente molto interessante sul Financial Times debba vicepresidente del Consiglio di Stato cinese
Il quale parlava della riforma della regolazione finanziaria internazionale dell'aumento dei diritti speciali di prelievo ma in fondo l'Italia come avrebbe parlato un occidentale esattamente nello stesso modo quindi la Cina e di e dirà la sua con molta con molta assertività e finisco di nuovo con un piccolo gioco cioè con una posta che è apparso in un di questi siti web cinesi che spiega l'ascesa la parabola se volete psicologica della Cina
Da una ripiegamento iniziale ha una grande e ha una grande sicurezza nel proprio nel proprio futuro e questo posto cinesi apparso sul sul sito cinese diceva
Mille novecentoquarantanove sono il socialismo possono dare la Cina l'inizio della rivoluzione ma ho vista mille novecentosettantanove solo il capitalismo
Può salvare la Cina l'inizio delle riforme di mercato di dense doping
Mille novecento ma ottantanove sono la Cina può salvare il socialismo vi ricordate crollo del muro di Berlino a fondamento dell'Unione studi e ti che rimane la Cina come Paese socialista due mila e nove solo la Cina può salvare il capitalismo chiuderà iscritti
Deve grazie soli dovrebbero relazione svantaggio dovrebbe
Completa stimolante credo che abbia fornito sei la traduzione è stato efficace rozzo
Franz meritevole sospette
Ricordare il settore
Il signor Gianni che dell'ARET senti ore che hanno
L'altro porremo veda stanchi
Né vedendola spesso una fareste un trapasso secondo Miriam borgata sfalcio
Fagli abbraccia istinto Gioni new ipotizzo le parole
Fuori ordine del giorno al compenso avere un confronto insomma
Più accedere
E mi s'
Poi monarchico Francesco nel merito
Io sto forense
Newark work
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Illustrerò le Monde spot così costruito pure Confort sostiene di rare States
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Coso Macciotta
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Sofo
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Orfeo consistenza
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Nata proseguiamo che espone andaluso
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Schema soffra e mio costume oggi ex
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Damone del due
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Casinò
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Ora
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Ora molto
Ai fine attengono
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Bar usare al saggio ottanta Francesca e li abbiamo melius
Buona dal famoso mai tanto insomma già pulsante sarda cioè spaccio
Buongiorno esce
Chiudiamo Leanza of by virtuose in possesso obliqui riesce a rovescio
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Se ho
Viva L Nation sarò consenso il giudice ovvero i due emesso ebbero io suo proposto Bataille buon stranamente produrre un testo Bertoni forse cioè
Guai a cui noi ad
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Quando si ha un po'porre come disturbare il secolo fa un peso
Telescopio nasce non so quante
La tipologia e la resistenza
Qui sesto cioè l'involucro e mi sono pronti
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Quale ruolo se Disario no attenuate combattiva può essere un ruolo
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Allora
Questo lusso
E già un suo e dei tempi mossi è suo Carlo fa manderebbe in studio anche i poco da questo a monte in più vicine al mio nel senso quel nei suoi info Dubrovka o
Allora o poiché in from a. omogeneità e dei disastri sono Guido assicurazioni cui cui chiaro foce del
Sembra escluso perché aveva schiere antiusura Jean nucleo rosso lui che ha vuoi una Honda
Per fare figli o a volte devo sono Antonio Bao
Il Consiglio intrigo esce
La breve sua Voss a Roma gamma saggio stravolgere
Sui terreni letto avrà luogo sappiamo
Però non volendo un sacco fare stralcio sono potrebbero ne avrò Ortega verso conseguente al terzo settore con esso sprofonda ecco
Poi noi ai tempi dentiera Passion da cui il medico che impone
Su cui una Murghab scatterà solo a New
Colture abili due scelte non lascio ora
Il signor Maggio insomma poco a favore del tipo Cadlolo venderlo ai bus a Roma occupavo voi e adesso voglio session schiena e non ci sono interventi
Avremo duetti Bettetto avrei quel problema
Due popoli che s'Julio Elio e rom l'oppure vi è un problema and AVEPA perché avrà terzo Dario stessa è un'eccellente idonee Mastromonaco senso trovino andrebbe orientativo Riccio nenti
Per info o for people suonare su può coprire delle spese di cui posso poco Anderson sorda Dash programmati poi lei non temo China
Così ed esporlo equamente
Diva strane o quello che ci certe signore notevole
Ed è spenderemo ambigui omesse oblio andare ASI leaders oppure in Ciani niente più due a Schio in modo inclusa Cerveno emerso Sabrina grande il resto Camilleri
Brenzoni notte fonema che impone più bocca esercente arroccare doveva e Francia
Io Lion States e sei tra valori e andato International
Con i suoi ed peggiori
Basta entrando programmatica nel giorno su qualcosa recepisce cui ho idea UNIMED vedrebbe che siccome
Barese la rissa uniforme le cose Preston volume
AdEPP
Assente data Chinese in Giappone il suo che impegna il punto con prossimamente sotto un weekend va ad approvare embargo quei sotto cui che lo folto barra uno
Però comma producendo
Adesso sono avremmo anche
Da Cairns senza offro errori
Non esce allora purtroppo che ente insegno agibilità non esce
è antieconomico
Ah è un popolo era sui degli entrata incappa otto toni procede più ricche new
Di questo devo ARES nel Trentino
Dati e sciolse che vorrei
Es
Guarda
Nel suo effetto nella resistenza agli una qualche sulla marca
Da fatti braccio mani Nation Sokurov quello ai con di una somma da me nevicate o forse più popolare poi faccio fuori luogo osso Polaris allo fuori Our cosa
E Civis IRES nord e mette screen Coccioli violare States
Sopra i cento metri ordinanza da cui
O altri beni Aldo ed ombre nuocere Paolino
Verso dalle note se cioè c'è una valida solo Network Security
Questo in cui ISPA Giuseppe celibato perverso se sarà il resto avuto ben assessore le pressioni che mettono il kolossal cioè
Che avanza è
Do propone dei professor escono meglio fronti ho preferito ebbe questione perché il problema
Grazie grazie al senatore che è legata come al solito
Molto lucido molto pieno di quello che si chiama in inglese si chiama vigilanza
Che non ha il senso critico che la traduzione Italia di questo termine
Conservo
Dunque deserto reato ha già ricordato che per gran parte dell'impianto internazionale che
Ormai noi consideriamo quasi come l'aria che respiriamo cioè dati di fatto cose che esistono perché sono sempre esistite
Risalgono a sessantacinque anni fa scrisse sessanta sessantacinque anni fa così certamente per l'istituzione che sono nati a Coletto Abruzzo illustrazione che il Governo sistema economico mondiale
Fondo monetario internazionale World Bank vuol cioè ciò che ne inserisce
Così è per gli organismi politici
Come Nazioni Unite e gli altri organismi di cooperazione internazionale così è anche per la NATO troppo più giovane rispetto alla
Agli accordi di Bretton Woods ovviamente privato
Compie ha compiuto
Queste Tess settimane
Dei sessant'anni di esistenza
Questo mi fa ritornare al
A due considerazioni la prima è quella che abbiamo esposto ieri nell'ambito delle diciamo
Così che si possono
Ragionevolmente prevedete anche questo momento quando le previsioni materie economiche sono altamente opinabile
Diciamo che
Anche prima della conclusione di
Dei questa burrasca dei questa tempesta si porrà il problema di una profonda revisione delle politiche fiscali
Globale una delle componenti che potrà essere oggetto di revisione in parte lo è già adesso come al solito
Diciamo è facile maggio in modo
Migliore per prevedere il futuro è guardare con realismo al al presente
Una delle
Sanciamo del tenente le cose che possiamo tranquillamente considerare che la spesa
Per la Difesa americana cioè per la sicurezza di se volete io tenderà a ridursi sotto
Questo pone il problema di un più equilibrato Braggian semplicemente
Fra europei e Stati Uniti quattro
Quadro globale che soprattutto
Diciamo pone il problema del
Come gli europei potranno concorrere alla soluzione del problema
Dette dei grandi Spiga insomma diciamo che si preparano sul piano della sicurezza
In particolare su quello suo profilo diciamo del della sicurezza affidabile agli strumenti militari di sessantesimo compleanno della NATO mi fa tornare alla memoria
La ricorrenza
Di dieci anni fa quando la NATO gonfi cinquant'anni voi io avevo Crespo stabilità politiche il rilievo che ero ministro della difesa Pelino eravamo nel bel mezzo di una
Diciamo di un grande interrogativo se
La NATO CUP come tutti sappiamo è nata
Io recito quarantanove nata con la guerra fredda è nato con lo scopo di contenere
L'espansionismo
Sovietico dieci anni fa ci si chiedeva se questo strumento nato per una finalità che noi diciamo per una minaccia che non esisteva più avrebbe potuto
Essere ancora di qualche utilità per e il
Coperto del quale io facevo parte del mille novecentonovantanove
Si poneva diciamo
Precisamente come V uno dei propri obiettivi quello di dare una dimostrazione che
La NATO poteva essere ancora parte della soluzione dei problemi
A dieci anni
Pur essendo stato lui ne fa debbo molto cambiati rispetto al
Quelli che avevano dato origine all'alleanza militare
A dieci anni di distanza noi possiamo tranquillamente constatare che i Balcani sono scomparsi dalla gente Atelli problemi
Che noi consideriamo
Quale rilevanza
Dal punto di vista della sicurezza naturalmente
Non possiamo
Pertanto dire che la NATO è stata una success story quel che riguarda soprattutto al
Tra matti che Di Centa dei Balcani la NATO è stata determinante nel
P se non fosse
Peacekeeping in Bosnia
è stata determinante nella soluzione della crisi nel Kosovo è stata determinante della soluzione perché se la Macedonia seguita quella del corso
Vorrei quindi chiederei al
Ammiraglio Di Paola
Quale proviamo con l'avvocato diciamo veramente fianco a fianco
In quella
Difficilissima fase della recupero di un ruolo del o della dimostrazione dell'esistenza di un polo appena per la NATO quindi per me l'alleanza fra
Gli Stati tra il Nord America che l'Europa nella
Difficile fase del della fine del secolo scorso richiedere di darci qualche elemento sul
Funzione sulla vitalità e sulla funzione dell'alleanza nord atlantica
Al sessantesimo compleanno del dell'alleanza vocazione grazie intanto per essere con oltre ad aver presentato avrebbe
Grazie a lei professore per avermi
Invitato sono
Sono arrivato
Poco fa veramente poco fa da Bruxelles varata
Voglio dire che molte delle cose che senatore allegare gravi alta ha detto
Facciamo in qualche modo parte del anche nel
Fanno parte del mio bagaglio di convinzione perché il problema della
Rilevanza transatlantica è un problema anche ritiene
Veramente una riflessione profonde soprattutto rendersi conto che induce a insicurezza sono cambiati perché ci sono un certo numero di rivoluzione in atto senatore pieni di carte
Rivoluzioni che riguardano
Tutti dei driver del cambiamento che non sono più quelli classici della minaccia militare convenzionale
E che quindi richiedono una riflessione su quello che sarà il ruolo dell'alleanza
Senza
E non per io son convinto che l'alleanza
Continuerà
Essere e ad esistere anche negli anni ha futuro né ragione ma ma il problema non è se contino estero ed esiste ma se continua avere una sua vitalità e quindi svolgere un altro punto efficace perché
Voi mi insegnate che le organizzazioni frazionale intendono
Anche per inerzia quando critichiamo presso le Nazioni Unite ognuna Oprea
Loro continuano a esistere problema se sono più o meno rilevanti sono più unificato quindi anche la NATO patria esista il problema
E detto da uno che in questo momento ha una posizione forte da nella NATO può sembrare strano ma il problema è
Specie se la rilevanza di persecuzione perché l'esistenza meno che non succeda
Un dramma a un trauma
Anche per inerzia ripeto conti RAI se il problema la pratica e qui assume quindi particolare importanza il tema
Del concetto strategico il concetto voi sapete che
A
Astanti che
I Capi di Stato e di Governo hanno
Dato mandato al nuovo Segretario generale
Il nuovo Segretario generale peraltro
Come ben sapete
Rasmussen
Ministro Primo Ministro per otto anni danese Primo Ministro per otto anni quindi una personalità di peso
Notevolissimo e il mandato che stanno da don Luigi che è abbastanza figlia Luisa ho dovuto di saggi una sorta di
Gruppo arma il due o tre emissivo
Proprio per in qualche modo
Per voler riflettere questa necessità di togliere
Una riflessione di questo tipo un po'dalle burocrazie atlantiche perché queste l'esercizio fosse condotto delle burocrazie Borgazzi nel senso alto del termine siamo tutti burocratiche
Nella burocrazia inevitabilmente la conservazione private inevitabile perché si va
Su quello che
Usando un termine europeo sarebbe la chi atlantica invece che la come l'ITEA da chi Atlantico e quello diventa questo abbiamo già deciso non si tocca
Perché questo è è un po'la tendenza delle
Delle burocrazie e invece
Il Segretario già il nuovo Segretario generale personalità preminente con
Un gruppo di o con un un gruppo che poi potrà essere Daloui deciso di che ampiezza e di che formazione dovrà dare il là alla riflessione strategica più ampia che poi certo verrà
Finirà col confluire in quelli che sono poi gli estensori manuali vogliamo dire così dell'esercizio mantenne quindi nell'azione come è giusto che sia perché
Alleanza atlantica
Non è una somma istituzione e una è un'alleanza di governo i sovrani e quindi
Il coinvolgimento eccetera gozzo Sovani fondamentale
E questo esercizio della del della
Del concetto strategico ripeto non è tanto occupa
Per avere un documento di per sé un nuovo concetto venti perché ogni dieci anni si sfilò nuovo documento
Ma
Sarà veramente importante il processo che arriverà
A definire quello che saranno concentrati perché
Perché l'intenzione secondo del nuovo segretario generale di avere un processo a terzi c'è un processo in cui ci sarà veramente un dibattito in cui si coinvolgeranno
La società civile in cui verranno coinvolti vorrei dire anche qui gli esterni
Gli americani spesso usano il tema in rendite INPS per dire gli altri i diversi magari nemici cioè sentire anche loro sentire i russi per dire sentire gli altri
Per sentirmi perché la percezione che la realtà del mondo non può essere soltanto limitata alla alla hanno visto che questo perché come diceva il senatore ricaricare implicito perché
Ne sono perfettamente convinto
è ecco non viviamo in una realtà globalizzata globalizzazione non soltanto dell'economia non soltanto le globalizzazione dei rischi la il non soltanto perché le nuove sfide
Non possono essere risolte soltanto assolutamente con gli strumenti militari neanche quella degli Stati Uniti d'America e vediamo
Mentre le difficoltà che incontrate nello strumento britannica riscontrarne risolve problemi che
Sono complessi ma che tuttavia
Avremmo pensato più facilmente gestibili dalla dalla potenza militare americana e non è quindi non è tanto per quel
Ma perché proprio le sfide sono vanno aldilà
Della della pura dimensione militare
E e quindi ecco che si mette un po'il giuoco quello che l'essenza dell'Alleanza atlantica che è stata fondamentalmente un'alleanza e che è
In cui la componente militare è una componente importante questo è innegabile e e concreto continua a essere
Ma
Il problema che la la componente militare
Continuerà a essere importante e quindi non ci facciamo illusioni Sammarco di bene possiamo evitare di Bindi di investire nella sicurezza non non voglio usare il termine bisogna dire sono i cannoni che non mi piace investire la sicurezza no perché di qualunque politica di sicurezza di qualunque politica la componente diciamo
Militare una componente di cui non da cui non si può prescindere
Però è una componente che deve essere pienamente integrata nel contesto degli altri strumenti della politica
Gli Stati e internazionale
E il grosso problema è che
Il grosso problema è
E quindi per riflettere su quale sono le le sfide del futuro
Il problema è però anche e lo dico molto francamente tanto
Il problema è che in questo momento nella NATO ci sta c'è un dibattito vero cioè i nuovi membri che sono nuovi membri che sono membri a tutto a pieno titolo l'alleanza come lo sono gli Stati Uniti
Regno Unito la Francia e Inghilterra pro e i nomi i nuovi membri
Hanno portato dentro la NATO sta operando una visione della NATO ieri cioè loro son venuti perché avete avevano il timore lustro diciamo pane al pane e vino al vino quindi loro attendono da loro riflessione e a vedere la NATO come
Quell'organismo anche gli dà la garanzia contro contro
Una
Potenziale risorge entrerà minaccia russa
E quindi tende ad avere una visione
Conservativa pre cold war insomma col duo della
Come e quindi ecco che
Frena non poco li batto laddove però frenano porto nell'ordine in questo dibattito loro punto di vista laddove altre Paesi Stati Uniti in testa ma anche altri invece
Nella nella loro visione della globalizzazione mondiale colazione Ségolène sarà dicono qui la NATO e vero che non è il poliziotto globale del mondo Comano negli Stati Uniti
Però organizzare sicurezza che vive in un mondo globale e quindi che deve avere
Sensibilità e conoscenza globale dei problemi e siccome i problemi oggi non hanno frontiera
Siccome oggi le minacce perché parliamo della minaccia alla proliferazione delle armi nucleari o delle proliferazione delle armi struttura di massa o se parliamo della minaccia del terrorismo così parliamo della minaccia della
Cibernetica queste non è che hanno fronti quindi quindi la classica i visione dell'articolo cinque che un po'il
Implemento fondante l'alleanza
Va va rivista perché se per l'articolo cinque intendiamo che bisogna avere le divisioni ma i carri armati alle frontiere
è chiaro che contro la minaccia terroristica nucleare e cibernetica non ci fai niente quindi il problema non è di mettere in questione l'articolo cinque di interesse ma di avere una una visione capacità interpretazione nuova moderna
Della del di quello che è l'articolo cinque che il cuore
Che non è escluso che un domani dovesse esserci una sgomento il risorgere di una diciamo minaccia convenzionale allora l'articolo cinque poteva anche prendere le forme classiche riso abituati ecco questo dibattito sarà fondamentale
Perché
Perché
Se la NATO non si rende conto che se ne sta rendendo conto perché adesso io non voglio dire la NATO sarà stabilito quanto io
Ho assistito a Bari cioè Segretario generale attuale si ragionare più volte
Più volte espresso questo concetto della della rendersi conto che non siamo uno dell'organizzazione di sicurezza che la globalizzazione spingevano a molti né all'intenzione della sicurezza e quindi
Un'interazione
Tra la l'Alleanza atlantica e le altre nazioni l'Unione europea
Ovviamente per fuori di dubbio le Nazioni Unite ma anche l'Unione africana e le nuove realtà
Diciamo sopra
Internazionali che sono nati e le nuove
Attori emergenti quali la Cina l'India se noi in la NATO questo non facesse il che non vuol dire che vari intervenire in ogni parte del mondo non vuol dire questo ma vuol dire che si rende conto che solo attraverso una politica di interrelazione indipendenti di partenariato allargato
Cioè la la risposta a asimmetria tracciano può essere
L'allargamento Vellaccio o se meno della NATO molto non esiste non è così esiste tutto una rete di relazioni
Non per niente oggi la NATO ha rapporti con il Giappone
Con la Cina
Iniziano i primi rapporti con la Cina con la Cina
Oltre a parlare insomma degli alleati più tradizionale pur dall'altro lato del mondo come l'Australia Nuova Zelanda
Oggi in Afghanistan nella missione che per l'ATO la più
Importante anche la più bella
Compresi la più difficile
Lei professore ha citato il balcanici dove lavorava insieme le assicuro che in barca che Balcani sono una una
Una passeggiata in confronto alla complessità del problema del problema afgano
Eppure ormai è un problema che
Che la NATO sta gestendo insieme ha reso la come realizzazione perché si è resa conto che
E anche gli Stati Uniti che sono insomma sempre stato un elemento trainante delle delle politiche dell'Alleanza atlantica
Negarlo è anche giusto che sia così Oliviero inevitabile comunque giusto le regole di sensazioni difendono conto che oggi devono parlare con l'Iran
Ed è in corso in quel senso voglia riconosce che il Presidente Obama veramente ha fatto una sorta di rivoluzione copernicana della politica americana e così è stata percepita dal resto del mondo
Nella dichiarazione dell'Alleanza atlantica la corretta decresce olandesi critiche è stato insomma del documento alla fin fine più significativo che è venuto fuori dal vertice
Di di
Gli Statuti anche perché è una paginetta e mezzo versa la dichiarazione
Così elevata dipendenza
Ci sono stati a mente tre concetti
Un concetto la fondamentale valore il fondamentale la volete rapporto transatlantico leader che va interpretato non per niente
La Francia non sarebbe rientrata a pieno titolo nella struttura Mita integrata se non Rizzi Mozzi possa resa conto dell'importanza del rapporto transatlantico avrebbe continuato il suo ruolo il fatto che l'abbia fatto che Sarkozy l'abbia deciso vuol dire che si terrà conto
Dell'importanza lo Biba il valore della solita transatlantica della relazione tra santi a questo e il punto uno e permanente della NATO
Due il concetto
Che la NATO e un'organizzazione
All'interno di un contesto internazionale e quindi quello che è diventato noto come comprensorio approcci quindi l'approccio globale compresi un approccio in compenso è un po'cioè anche istituzionale cioè tra istituzioni la NATO
Deve relazionarsi con il con il resto del mondo non è un caso che nella
è un'organizzazione quando
Affrontato provare l'Afghanistan nella famosa revisione strategica ma
La prima riunione che Madama Clinton il Segretario di Stato americano ha fatto è stato la famosa riunione dell'Aja non non è il non alla NATO
è stato il big tenta meeting così come è noto in cui c'era cinesi l'iraniano il russo la Banca mondiale letta mai c'era tutto c'erano detti il go mal Got perché
Sia il mondo cioè
Quindi non è stata la slavina sull'Afghanistan non è stato veramente della NATO sull'Afghanistan è stata proficua la NATO era uno intorno a questa grande tavolo e cinquanta e più
Sedie c'era una sedia ci richiama alla segretaria calato ha un valore molto forte c'è la la consapevolezza quindi che la NATO non realizzazione che
Può dare un valore davvero importante perché è innegabile che se non ci posso dire la presenza militare dall'alleanza tra ricco e degli Stati Uniti che sono un membro dell'Alleanza atlantica e quindi
Non esiste la NATO gli Stati Uniti servizi sono
Sono membro della NATO solo il membro più
Più rilevante lato quindi non ci fosse il la NATO in Afghanistan è chiaro che tutto il resto come tali saranno potrebbe gestire il problema compra ma
Chi dirigeva quella riunione era le specie lampo e c'era banchi
Ban Ki Moon che sedeva Hera Luce Armani e poi il suo rappresentante
Quindi un riconoscimento da parte anche dalla stessa Alleanza se vogliamo di umiltà
Noi abbiamo un ruolo fondamentale possiamo dare un po'di idoneità però umilmente ci rendiamo conto che non siamo il garante della sicurezza ne potremmo esserlo perché la sicurezza va oltre la componente militare ecco
Questo è il secondo punto è il terzo punto
La relazione col mondo
Ed in particolare ci sono due citazioni due citazioni particolare in questo documento di dieci paragrafo
La Russia e l'Unione europea
Il rapporto con lo crea il rapporto non crea è è un rapporto fondamentale ma non si può risolvere opportuno pre a livello
Diciamo così
Dei tecnici e la politica questo problema deve essere affrontato proprio dai
Dal dai dall'alta politica perché è attinente praticano PEA e della relazione è nato proprio non si risolve non sono questo proprie linee questo qualcosa che sa affrontato all'alto livello politico
E perché è fondamentale la fa la metà non solo perché la semplice constatazione che nelle nel europea c'era ventuno membri D'Alema ci sono anche membri europea
Ma perché non europea
è una realtà che sta crescendo è una realtà che nella quest'ottica del comprensiva approccio
Porta con sé dei mezzi e delle capacità
Che la NATO seccamente parlando non ha e che quindi
A meno di non voler duplicare mai possibile ecco che bisogna mettere a sistema e bisogna mettere assieme in maniera strategica è organizzata no già caso per caso quindi ecco importante relazione
E l'altra l'azione con la Russia
E qui c'è un chiaro di valida nell'alleanza
Ma è un device filologico deve anche naturale protetto siamo o onesti se voi foste un lettone o lituano onesto
Diverso se sentono spagnola alla fine insomma siete venuti fuori da una storia diversa Danae avevate parte di una di Unione Sovietica fate parte diedi siete stati la libertà la rete ripeta dieci anni fa e a che prezzo mi dichiaro che la percezione non può non essere diversi
Ma detto questo quindi di questo device che dice con la Russia la realtà è che la Russa è un
Si può dibattere se in parte nessun partner strategico se se se lo spirito di corretto di Pratica di Mare veramente esistono il distretto tutto discutibile
L'unico fatto non discutibile che la Russia euro è un
Player rilevante della sicurezza era transita non tutta ante non tanto vorrei dire oggi o non solo e non tanto militare quanto proprio globale del suo la sua assoluta rilevanza anche nel campo energetico tant'
Quindi
Quindi rapporto con la Russia centrale il problema rapporto con la Russia è legato anche alla Russia perché è facile dire la Russia bisogna avere
Bisogna cercare di indice la Russia e vi assicuro che la NATO ci sta provando a richiedere la Russia però la Russia a sua volta il problema
No la Russa la Russa la Russia verso la ricognizione non il Ministro La Russa
La Russa la relazione è un errore ma non così gravi troppe slavi si de iure avverbio c'è il problema anche lui sudore insegnare a sicuri di aver rivedranno anche il mio ministro giusto per
A la Russia
E a
Anche lei io con anche una è un attore
Difficile non e non di cui non si capisce veramente
Che cosa veramente voglia perché facile dirama russa io c'è un il mio impero ex sovietico quella la mia zona di influenza nessuno può toccare questo non credo che sia una cosa sia democrazie liberali occidentali che credono in certi valori può essere
Accettabile ciò non è che la che la RU perché a volte si ha la sensazione che
Eccetera
I comportamenti alla Russia nel nel calcolo del comportamenti alla Russia nel cade la crisi energetica all'uso spregiudicato
La loro punto di vista sarà pure legittima veramente il pregiudicato dei dei dei
Dell'utilizzo dei dell'arma energetica è fa vedere come la Russia sia
Uno componente di una una realtà molto difficile e pur tuttavia è una realtà che impone signora però
Siccome e come qualcuno dice into forte annuo
Noi siamo una un ballerino malato ballerino la Russia e veramente difficile oggi vedere come la Russia in volo anche perché la Russia
Io credo che nonostante le difficoltà attuali che Modrone segnalate che non possono essere non è e la Russia e non è credetemi non è un Santarello non è una giochino per niente
Perché a volte in questo Paese nel mio paese ci sono alla Russia l'astuto con la fa la Russia ben fare
E
Non mi sembra che in Georgia si è molto ben fatto ma a parte questo
La Russia io credo che alla lunga abbia la Russia dei grossi problemi Russia dei grossi problemi demografici grossi problemi demografici lo
E i problemi sopra ci sono una realtà non sono una precisione
Cioè se uno guarda i trend demografici russi che si proietta nel due mila cinquanta la Russia avrà un grossissimo problema democratico
Avrà un'immigrazione che soprattutto cinese o asiatica questa è la realtà che ci sono i fatti
Il problema del gas e il problema energetico potrebbe essere anche un suo problema ha un grosso problema economico quindi la Russia non è che
Sarà Rizza di salute guardata in una prospettiva tre quindi detto questo io credo che alla fine la Russia abbia un interesse strategico avere una relazione
Una relazione di lungo termine stabile stabile ora uno può avere una relazione stabile con la persona
Come si dice ci può andare a prendere un caffè o ci può andare a letto però io non lo so quale sarà l'assetto finale di questa relazione però una relazione stabile questo importante
Noi abbiamo una relazione stabile con l'altro l'Unione Sovietica
è una relazione stabile confronta azionare basata sulle armi distruzione di massa e non è quello che vogliamo però perlomeno quando è stabile tu sai contratti poi prevede importante avere una relazione il discorso la Russia è fondamentale
Ecco direi che questi sono i temi
Che dovranno essere affrontati con centotrenta e soprattutto
Io ieri c'era forse il senatore angariato lo conosce il professor Pietro e fu anche un americano un
Nonno non futurologo ma uno che riflette ieri lo stonata sentire brillante brillantissimo e ha detto
L'importante è la parte più difficile bisogna
Rendersi conto
Che
Poiché le situazioni sono cambiate
La mostra road mappa mentale nostra ma ambientale deve cambiare ed è la parte più difficile cambiare la mappa mentale il proprio cervello quello che dice anche finché auto del box questa la parli perché tutti quanti noi ci piace pensare
Certe a ricondurre nelle nostre nella vecchia mappa i fatti nuovi citava citava un episodio vero
Le le prime mappe della della costa occidentale degli Stati Uniti rappresentavano la California come un'isola era l'isola California
Diciamo che a metà del Settecento è apparso chiaro proprio dalla dalla dalla realtà geografica della California non era una mio non era una penisola bene
Ma per
Alla all'inizio dell'ottocento e a metà dell'Ottocento alcune mappe davano ancora la California come un'isola perché in quel momento quei geografi ancora non si erano convinti della realtà fisica
Ecco questo episodio osserverà dire che cambiare le mappe mentali raccoglierli quindi questo esercizio del dello concetto strategico il suo vero valore
Spingerci a guardare
Fuori rendersi conto che il mondo è cambiato che la NATO è giusto che cambi
Per quello che non cambia della NATO io credo debba essere la difesa dei valori che essa rappresenta e che sono esso RAI nel rapporto tra
Ai valori di democrazia delle democrazie liberali perché questo Ente questo è il fondo nel cuore la difesa di questi valori
Ma rende si conto che la difesa dei petroli oggi non è la difesa
Dalla Vecchia
Minaccia incombente ma che ci sono le nuove minacce i nuovi rischi e
E no e quindi preservare questi valori difendermi alle nuove realtà
E quindi rinvenuta va in qualche modo quello che il
Non la funzione ma il modo con cui la sola futuri con cui difendere questi valori questa è la sfida del concetto strategico e questo è quello che si dovrà fare nell'anno venire e sarà un po'perché il mandato e che asta al prossimo vertice
Allora in Portogallo probabilmente verso la fine del due mila dieci
Il nuovo concetto strategico venga Benedetto dai capi fra il Governo che saranno allora e quindi
E quindi l'importanza di un processo aperto in cui tutti qua tutti quanti
Con un pensatore come Marta Dassù profani
Grazie
Tutto questo piacere ho trovato molto opportuno questo richiamo a ciò che non è destinato a cambiare nell'Alleanza atlantica cioè la comunità di valori sul
In base
Sul sul cui fondamento l'alleanza è stata costituita da che non è destinato a tramontare cambiano le minacce strategiche quindi l'Alleanza atlantica prive
Adeguarsi per
Tenere conto che oggi non è più l'invasione dei carri armati sovietici o del Patto di Varsavia rappresentare una minaccia per cui la comunità
Vuote antica ma sono
Finisce rischi
Come quelli che sono stati indicati nel
Negli interventi di del senatore in parte dell'ammiraglio Di Paola
Resta il fatto però che non dobbiamo mai dimenticare la ragione per cui esiste l'Alleanza Atlantica che la difesa dei valori
Contro chi Lispi da vicino
Allora a questo punto direi previsto l'intervento dell'onorevole Guzzanti
Cui seguirà un
Dibattito e vorrei dare
Valido place all'ambasciatore Minuto Rizzo che ha saputo sono particolarmente lieto dentro vedere tra di noi astenuto Rizzo mi è stato fino
Pochissimo tempo fa
Il vice segretario generale del nato dunque questi argomenti si potrà dare una testimonianza
Molto dirette molto informata e comunque Paolo poliziotto era nato presso grazie
Grazie
Presidente scusi meglio io ho ascoltato tutto quello
Interventi che mi hanno preceduto più apprezzati moltissimo
Ho anche diciamo
Riflettuto su alcuni elementi che ci sono comunque quando l'ammiraglio Di Paola dice
Dobbiamo rinnovare la nostra proprio
Ricorda chiedete bisogna rinnovare proposta
Ricordate il vecchio detto per cui non si può non si deve combattere una guerra si inizia sempre
Una nuova guerra combattendo l'avvocato la vecchia che mi sono sbagliato e
Che richiede quindi uno patteggiamento
Io non sono un economista sono loro impianti sono un giornalista di lungo corso
Per definizione quindi sono dovrebbe essere così un po'un tuttologo se non approfondito abbastanza
Tutto ma che conoscerlo diverse cose
In più però io ho avuto un'esperienza che è mia
Profondamente cambiato da un punto di vista intellettuale che devo citare per onestà perché paga questa però
Direttamente o indirettamente qualche riferimento che è stata quella di presiedere
L'unica investigazione parlamentare del mondo occidentale almeno nel mondo occidentale europeo sulla penetrazione sovietica pensavo prima Russia russa pensavo dopo dovuto pensare dopo
Nel mondo occidentale cioè la famigerata commissione Mitrokhin ed in cui qualcuno di voi ricorderà
Lo dico a cui faccio subito un po'di complicità giorni uscirà un mio librone
Che si chiama il mio agente Sasha Sasha aveva Sasha Litvinenko Kenya informatore segreto perché fu assassinato in una maniera particolarmente
Elaborata particolarmente Codega dal punto di vista fisico ma ora opportuna per il modo in cui era stato concepito quel principio il cui casco poi
Funzione della stessa Commissione però in Italia
Che ha segnato la nascita della cosiddetta Seconda guerra fredda perché io sono d'accordo che non bisogna
Ripensare al passato con un passato passavo anche dell'idea che si debba pensare al presente tenendo d'occhio il passato anche perché come
è stato detto da altri
Chi controlla passato controllo è presente console presente controlla anche il futuro questo riguarda specialmente l'informazione alla comunicazione e la percezione
Dei fatti
Io vorrei dire subito che
Una tendenza diciamo degli storici ma più ancora degli economisti in genere di fronte ai problemi della storia è quella di
Guardare il mondo calco tentando onestamente ricalcolato componenti e
Le
Interrelazioni fra queste componenti
E cercando onestamente prevederei che cosa può accadere
Tutti quanti che nessuno la sfera di cristallo ma
Si cerca di fare delle collezioni
La mia personale esperienza e ricordo che in genere
Proiezioni
Sono sbagliati
Risultano nei fatti
Lei quattro guerre ecologico io calcolo che la prima guerra mondiale la seconda guerra mondiale la
Prima guerra fredda e quella che io considero il proseguimento con altri anni e con altri sistemi della stessa guerra fredda manteniamo la Seconda guerra fredda
Hanno ragioni diverse fra di loro
E non tutte economiche voi sapete che in Italia i ragazzi della scuola da cinquant'anni prima lo studio della storia generale mi
A le cause della prima guerra mondiale sulle quali devo dire onestamente
Non è possessore esposte tutti cercano di
Capire come la dissoluzione dell'Independent interi abbia portato a Sarajevo come Sarajevo abbia fatta dalla guerra ma quando nuove si scopre anche che il fattore umano
Per esempio il per esempio Mussolini o altri personaggi nefasti della
Storia umana
Altri personaggi nefasti grazie benestare umana
Hanno avuto influenza sulla storia e sugli eventi infinitamente maggiore di quello che degli onesti approfonditi
Intelligenti sottolineatura varia tra cui principalmente quelli economici porvi riparo succede
E io mi fermerei un attimo sugli elementi dopo aver ascoltato tanti elementi di razionalità su alcuni elementi irrazionalità perché io penso nell'irrazionalità abbia un peso non so se diverse predominante ma certamente anche perché
Sul sullo svolgersi dei fatti
Dagli elementi l'innovazione la vita
Dico nazionalità economica ma certamente importanti merito subito quelli positivi che sono i valori i valori possano essere considerati negli elementi non razionali perché una struttura tecnica dell'uomo
Ciò che noi dobbiamo
Noi mondo noi accidente noi europei non Italia ciò che noi
Così
Meglio sì grazie
Ciò che noi dobbiamo si tutta un'altra cosa ricomincia da capo
Senza scherzi
Assessore
Ciò che noi dobbiamo fondamentalmente agli Stati Uniti d'America e prima ancora nel tempo
Al alla Gran Bretagna Regno Unito è stato proprio quello il fatto di avere agito spesso
Questo riguarda forse più gli Stati Uniti il nome di valori
E il dal fatto che alcuni Stati siano delle solite democrazia in cui il consenso si forma specialmente attraverso la personalità e i valori è un fatto che determina le conseguenze del mondo e quindi in questo non ci può essere mai
Una forma di G due che metta sullo stesso piano la Cina e gli Stati Uniti diciamo meglio la Cina dell'Occidente è questo miliardi laccio anche
A un punto che ha toccato più volte
Il Presidente scoglio migliore quello della meritocrazia io penso che ma questo è un pensiero libero ma credo che abbia già delle
Delle delle visibilità pratiche soltanto chi produce
Scienza conoscenza tecnologia e
Riflessione filosofica e politica sulla scienza produce civiltà e leadership
Coloro i quali usano ciò che è già stato inventato il prodotto e lo producono magari modificandolo magari masticando la magari facendo
Barche di miliardi
Di di soldi con decine di zeri e diventando così apparentemente delle grandi potenze perché hanno delle casse piene
Di
Denaro questi non hanno e non possono avere leadership
Perché la leadership inevitabilmente cade sulle spalle di chi produce
Scienza libertà e valori che sono delle cose che hanno un rilevante peso economico ma che non nascono sono la determinazione della libera economia
Ma non ne sono la rappresentazione io sono per prego personalmente molto preoccupato quando vedo un certo pragmatismo per cui
Si mettono insieme delle cose che stanno come i cavoli a merenda merende noi caro Domenico dice le cose che non stanno insieme insomma la quell'olio
E che sono
Hanno come unico comune denominatore quello della potenza della potenza economico-finanziaria
Ci sono poi altri elementi di razionalità che vanno considerati e che sono di lunga
Di lungo termine uno lo potremmo chiamare oggi con un termine newyorkese
Molto comune nelle questioni di Jorgensen sono Francia l'orso devo dire mangiare carne pesce insieme è cioè il fatto carne pesce insieme è una cosa che noi italiani ci dà un po'ci fa un po'senso diciamo perché siamo ancora abituati a nonché non
Mangiare insieme la bistecche la griglia
Ma in America per sviluppo queste questa moda il fatto è che abbiamo un mondo diciamo del continentale delle steppe specie per quello che riguarda l'Europa e aggiungerei scherzosamente delle patate se volete
E un mondo dei mari
è un mondo Atlantico diviso dalle acque
Il sorpasso mentre il torto ha una sua naturale tendenza compattarsi
E avremo sempre delle buone ragioni una volta energetica una volta ideali una volta di vicinanza dal punto di vista etnico
Per cui insorto e cioè la terra
Metterà vicini insieme la Germania e la Russia perché così è sempre stato con alcuni tentativi
Reciproche di altro può far agire o di mondo fa Gia per cui
Questi due Paesi si sono
Divorati o alleati fino alla seconda guerra mondiale che è cominciata non dimentichiamolo mai con una profonda ideale ideologica alleanza
Fra la Germania nazista e
La Russia bolscevica che non fu affatto un trucco
Sì ma
Di
Stalin per prendere tempo e armarsi contro il comune nemico nazista nossignore
Tant'è vero che i documenti fondamentali di quell'alleanza sono stati accuratamente distrutti ma non abbastanza
Perché grandi intellettuali come Vladimir Bukovskij nel recuperasse ero le parti fondamentali e lista la ragione che all'ammiraglio Di Paola come lei giustamente ha citato
Di quelle paure che riguardano per esempio gli Stati baltici Stati baltici non sono stati soltanto inglobati dal sistema
Russo e insisto sull'uso politico perché non dico comunista
Perché furono la preda dell'alleanza con Little insieme al tentativo
Di prendere la Finlandia parzialmente fallito come è noto perché i finlandesi seppero difendersi per cui
Venendo ai giorni nostri è verissimo io che sono uno membro parlamentare
Della delegazione parlamentare presso la NATO
Vedo benissimo dentro la NATO queste due anime
E però
Io stento a dire che la posizione non soltanto della Polonia della Repubblica Ceca della Georgia
Perché non è membro effettivo qualcuno dicendo lo sarà mai bene vedremo perché non sappiamo neanche dire sedici sì considerare augurabile accertato il problema dell'articolo cinque determinante
Se la Georgia avesse fatto parte della NATO e l'articolo cinque era valido meno di un anno fa ad agosto quando
La Russia
Per la prima volta dal mille novecentotrentanove uno Stato europeo sia pure dei margini è stato invaso da un altro Stato europeo beh allora a quel punto se fosse stato valido l'articolo cinque
Sarebbe scattato l'articolo cinque con le sue conseguenze militari molti dicono en meno male che non c'era l'articolo cinque ce l'abbiamo passa l'abbiamo sfangare a bella un altro potrebbe dire
è stato a causa della mancanza dell'articolo cinque della Russia ha potuto fare quello che ha fatto perché forse anzi io penso certamente
Se
Ci fosse stato questo rischio
Ammiraglio lei sa che in queste ore non in questi giorni non in questi mesi il problema del ramo di una nuova invasione della Georgia è tornato della massima attualità
La NATO deve compiere una piccolissima manovra che ha sempre fatto delle piccole esercitazioni che ha sempre fatto ogni anno che non è gran cosa coinvolge mi pare un migliaio di uomini se non ricordo meno ecco è una cosa quasi simbolica
Ma ecco una cosa quasi simbolica che manda sulle furie Mosca la manda in bestia li fa diventare pazzi
E
Una delle contro conseguenza è stata pochi giorni fa l'espulsione dal Comune dalle Comando generale dalla quartier generale della NATO di due
Russia accusati di spionaggio dentro la NATO e si tratta del figlio dell'ambasciatore Russo presso la NATO cioè capite un uomo sia
Presso l'Unione Europea e chiedo scusa ma comunque per le imprese
Siamo possiamo sapere una in un ambito di alto di alto rango allora buono potrebbe chiedere giustamente apprezzato
Ammiraglio il tono di prudenza non vorrei sembrare che io voglio fare la mazza senza con o o spargere questa
Questa idea
Russo forbita benché la Russo fuorvia sia una componente difensiva importante c'era una vecchia battuta che diceva la paranoia è una malattia mentale da paranoia come sapete
E la ma quella malattia mentale
Che fa credere al malato che enormi complotti sono continuamente in atto contro di lui e quindi il paranoico vede complotti e si comporta come uno perseguitato dai complotti bene ma la paranoia
E anche una utilissima
Condizione se uno vive per esempio nella Firenze del cinquecento è stato detto sotto separano che certamente sarai pazzo ma campi più a lungo perché poi evitare una serie di
Rischi reali che altrimenti di farebbero fuori ora una certo il livello di chiamiamola paranoia nel senso della prudenza ma anche della lungimiranza secondo me
Va usato e io devo dire che sono arrivato a due conclusioni scandalose che ora di sottopongo
E che hanno secondo me la loro importanza perché riguardano il passato ma hanno la loro importanza perché ci permettono secondo me rispetto alla questione
Ma la questione russa che certamente non è la prima è l'unica è la sola delle questioni della sicurezza del mondo ma è una
Di quelle più importanti ancora a influenza e sono
La grande
Operazione mediatica di Gorbaciov che seguiva un copione preciso che era stato scritto dall'unico
O del KGB che abbiamo ottenuto la Presidenza dell'nel saper ovvero il Segretariato generale del partito comunista dell'Unione Sovietica cioè Juri anthropos
Quella scrittura quel piano secondo i piani di andrò POF Gorbaciov fa avrebbe dovuto seguire immediatamente Luigi doverosa Yuri Andropov e poi Gorbaciov
Lo faccio purtroppo si ammalò e Mori prematuramente sicché
Scusate Andropov antropofago purtroppo sembra sembrano prematuramente Mori
Precocemente
Per cui il vecchio decrepito polveroso parlato Partito comunista dell'Unione Sovietica riesce ancora ad esprimere un cadavere ambulante che era Czerny elenco che durò un paio d'anni poi morì e finalmente
Il piano intelligente audaci Simo preparato da Andropov fuori
E da affidare al suo delfino Corbaccio fa fu attuata quel Piano comprendeva numero uno
La caduta del muro di Berlino numero due la liberazione nei piani doveva essere apparente come un uso di cavallo di Troia
Degli Stati cosiddetti Sapelli che affinché e si raggiungessero di corsa l'Europa unione europea né diventassero membri spianando così la strada
A quella che
Doveva poi diventare una sorta di Anschluss politico dell'Unione Sovietica
Voi direte ma chi te l'ha detto dove lo prendi il parcometro se inventato esiste un libro che fa riferimento a un archivio questo libro è libero di Vladimir Bukovskij che si chiama Uros
è una fusione chiarissima tra unione europea e Unione Sovietica senatore caricato
Quelli della mia generazione hanno sperato per una vita che un giorno nascessero Guindani testé insomma Europe negli Stati Uniti d'Europa
E in assonanza ieri con gli Stati Uniti d'America abbiamo invece avuto degli occhiali Union che suona molto come del Soviet chiudiamo è una questione come dire estetica ed è un punto di vista lessicale soltanto di assonanza ma è vera perché non abbiamo gli Stati Uniti d'Europa ma
Invece l'Unione europea in cui le Commissioni non sono al Governo sono esattamente come le Commissioni sovietiche
Noi stiamo per votare per l'Europa per un Parlamento che non fa assolutamente nulla di noto in un Governo che agisce in Tibet esattamente come è accaduto al popolo sovietico il quale oppure delle votazioni votavano la possibilità di cancellare
Si votava in Unione Sovietica non dei nomi si votava cancellando nomi turista di seicento nome cancellati quelli che non ti piaceva
Che è anche quella una forma di democrazia e quindi
La questione della caduta del muro di Berlino della fine dell'Unione Sovietica sì poi ci fu un colpo di scena diciamo il colpo di scena Comazzo dell'elemento umano l'imprevisto che fu Eltsin
Eltsin il RUP sulla scena
Sovietica comune elemento imprevisto mandorlo gambe all'aria un piano che già era fallito tant'è vero che lo stesso KGB che aveva prodotto Gorbaciov Gorbaciov era stato scelto perché era giovanile era simpatico aveva una moglie che sembravo la first lady
Perché vestiva bene portava cinque l'abbiamo visto che fa la Recam adesso per lui fruitore porta e si fa così
E
Tutto questo voglio dire
Ha fatto ha illuso l'Occidente qui cito ancora il mio amico Bukowski e quale scritto qua mi ha detto dice
Gli occidentali pensano che la guerra fredda sia finita che è un'enorme sciocchezza e per di più pensano di averla vinta e non sanno diverrà persa
E il fatto è che la guerra fredda altro troppo le
Altro fattore che ci sia
Distorto la visione politica
Si è pensato e ancora si scrive si dirà penso per sempre così come si santificare alla caduta del muro di Berlino come un atto spontanei degli ATO improvviso di un popolo che si procederà tutto fu preparato ricordate prima della caduta del muro di Berlino furono aperte le frontiere
I tedeschi orientali poterono improvvisamente si trovano come canarini con la gabbia aperta e pagavano per l'Europa con le loro Travanut dicendo dopodiché facciamo dove andiamo andarono in Jugoslavia proiettavano
Nella Germania occidentale perché era stata aperta la gabbia del canarino non è che lavora per dar loro
Allora tutto questo
A illuso l'Occidente che la guerra fredda la Grande Guerra fredda fosse un grande confronto un fondo nobile
Tremendo con l'arma al piede tra due ideologie tra due visioni del mondo
Tra due modi di pensare tra due modi di concepire la vita
Il mondo del capitalismo
è notoriamente un mondo freddo che pensa solo al denaro e produrre ricchezza calpestando i poveri è proprio pensando solo che mammone è quello che conta
E il mondo del socialismo che avrebbe dei grandi ideali peccato che commetta degli errori certi errori da venti milioni di morti ammazzati innocenti ma sono comunque degli errori del perdonare degli errori
Nel cammino di una costruzione lunga e laboriosa di un grande ideale e questa sciocchezza viene ripetuta e creduta
La realtà è che la guerra fredda aveva ragioni geopolitiche ed era la guerra del Russia contro il mondo occidentale europeo americano
E quando tolta la parentesi Eltsin e che era un un ubriacone l'aveva anche una grande sensibilità una nasce native come dire frizzante privi
A innocente
Del Louilt facile agli errori pazzeschi creo una una classe di falsità e cunti imbroglioni che arricchiranno si portò Soro so che gli fece Paese avrà una lunghissima storia che ho dovuto imparare
Per necessità stesse Soros partecipo attivamente
A questa a questa nascita dipendono di Sora il problema è avendo il socialismo eliminato la borghesia dobbiamo ricreare una borghesia come facciamo
Cioè prendiamo de Lazzaroni lestofanti la gente di mano la gente e li facciamo arricchire questa classe
Fu poi sostituita da Putin e dai sì lo Vichi che sono invece tutti quanti militari
Tutti coloro che occupano la Duma di Mosca veramente l'ottantacinque per cento sono militari
Sono sì l'ho visto gente d'arma
I quali anche quando sono in borghese dipendono tutti quanti da una gerarchia militare e la gerarchia militare quella di conto ora cioè la grande organizzazione che si può anche chiamare capirebbe ma si può chiamare in tanti altri modi e che è l'organizzazione militare che è dati reputi nel quale è seguita a portare avanti lo stesso disegno preciso che fu di Yuri Andropov
E che prescinde totalmente totalmente da queste si caratterizzi ecologico anzi Putin e se l'interrogante
Mi dirà che l'ultimo teste comunisti
è questa la ragione per cui con l'applauso esplicito dichiarato dal nostro Presidente del Consiglio quando si sono svolte le ultime elezioni in Russia
Putin ha detto un momento voglio vedere le liste delle dei candidati gliele hanno portata detto no a questo no questo no questo no questo no apicalità ma questo neanche me
Invece metterei adesso non voglio dire veline veline Enzo Russo non so come si dice
Però diciamo delle persone di sua fiducia e quando gli hanno chiesto ma perché è compiuto per Stato che non è previsto da legge va risposto per svecchiare no
Dobbiamo svecchiare questo Paese dobbiamo renderlo giovane dobbiamo renderlo dinamico e quindi porto della gente che sono gente mia ma che in seguito era allora questo problema io scusate capigruppo mi sono concentrato su una cosa però io lo vedo nelle riunioni della NATO dove chiaramente si sono formate due correnti
E io non ho fatto mistero anche perché ho partecipato delle votazioni non ha fatto mistero
Della mia viva simpatia
Per i cattivi quelli che sembrano pensare al passato e cioè intanto per il Regno Unito che non è precisamente un piccolo una piccola entità
Per la Polonia per la Repubblica Ceca per i tre Stati baltici per Paesi Paesi
Non membri ma che aspirano ad essere membri come la Georgia e l'Ucraina che naturalmente danno alla Russia imperiale imperialista che è identica sempre la stessa senza che si sia spostato neanche un plissé
Stando all'idea dell'accerchiamento perché quelli ragionano in termini ottocenteschi e vogliono la zona di influenza e non capiscono che se tu hai dei valori non puoi concedere la zona di influenza
Ettore loro dicono ma noi non ci frega dell'allora noi vi chiudiamo il rubinetto del gas ettolitri ci tubi poi chiudere il rubinetto del gas ma noi abbiamo ancora dei valori che sono quelle mi è piaciuto moltissimo ciò che ha detto il senatore parte fra le tante cose
Che ha detto che il ritorno è quello del
Ritorno un ideale che quello repubblicano
Intendendo i grandi piazzava c'è una ragione per cui Washington è costruite le le case le le
I simboli gli edifici simbolo della democrazia americana
Sono
In quello stile neoclassico mutuato anche dalla Francia
Del direttorio ma che una trasposizione dei rischi dei simboli
Dell'Atene della Repubblica della democrazia ateniese
E della Repubblica romana
è il Capitolium
Bene
La una simbologia forte che ha a che fare con
Antichi valori di libertà che esso no unici e caratteristici soltanto del mondo occidentale non sono giapponesi non sono cinesi non sono indiani
Non sono
Ispanici non sono devo dire che è anche molto italiani peraltro salvo appunto il fatto che
Roma la Roma repubblicana si trovava qui dove noi
Siamo seduti ma certamente questi aspetti sono fondamentali perché
Ci permettono di sperare che la barra delle questioni della sicurezza nella loro imprevedibilità il l'undici settembre ma che cosa ci siamo detti il dodici settembre tutti quanti in tutto il mondo
Nulla sarà più come prima
è accaduto l'imprevedibile che ha cambiato radicalmente il mondo
Possiamo oggi a distanza di qualche anno ripetere la stessa cosa no il mondo va esattamente come prima certo teniamo conto del fatto che ci sono delle guerre asimmetriche teniamo conto del fatto
Che la globalizzazione ha portato a quegli effetti che
Il senatore parte ha indicato
Tra le rivoluzioni non tutte buone che si sono affacciate come sono eccellenti ma certamente tra queste rivoluzioni c'è anche la rivoluzione cibernetica nel ne ha mi appare lato la indicata più volte l'ammiraglio Di Paola io ricordo che l'attacco militare contro la Georgia si è svolto dopo uno il massiccio violente militare attacco cibernetico
Che ha azzerato il manipolato i siti internet che ha modificato l'accesso ai codici che ha
Perché oggi ci troviamo anche di fronte ad una nuova tecnicalità
Che ha effettive valori militari io mi sono trovato di fronte ad affrontare situazioni in cui avveniva l'uso militare perché aveva conseguenze di Potenza
Delle grandi impresa di public relation e cosa centrano direte voi le public relation delle grandi imprese centrano perché
I servizi non i servizi segreti ma diciamo la grande politica di intelligenza oggi
Sì serve di grandi agenzie di public relation le stesse che promuovono un candidato o ne abbattono un candidato che promuovono un dentifricio o abbattono il dentifricio concorrente
Quelle stesse nuove entità oggi sono usate per scopi di Potenza e di gioco tattico e strategico sulle quali io credo specie su quelle di tipo tattico
Io mi dichiaro incapace non soltanto
Di fare delle previsioni ma anche di capire da chi conosce molto meglio di me le cose se delle previsioni sia possibile farle
Io
Vedo oggi
Un
Chiudo un ultimo elemento tra le così irrazionali che fino a vent'anni fa erano imprevedibili
Ed è
La divisione fra sunniti e sciiti
La divisione fra sunniti e sciiti perché siamo sempre al mondo islamico infonde mi ricordo fino
Fino alla guerra in Iraq Iran
Molti credo tutti salvo gli e Sperti naturalmente salvo gli studiosi ignoravano che esistesse un Islam uscita un Islam sunnita
Uno pensa sempre agli arabi controbattere cioè
Lavori Mastella a Salgari
E
La divisione e tale
E la guerra età autoprodotto quella tremenda guerra fra Iran e Iraq
Che è costata un milione di morti di cui
Il mondo occidentale se ne infischia non so se giustamente no ma più o meno tanto quanto si infischia delle morie e delle mattanza africane che sono che desse da milioni di morti sono
Morti in fondo che se hanno a che fare col fango col sangue con che con gli escrementi ma non con
Vero mondo che conta che è quello di cui noi facciamo parte
In questo mondo anche diviso dal punto di vista etnico religioso la questione israeliana e Medioriente resta
Una questione incandescente sì rinnovano periodicamente voci che vorrebbero
Che li Israele attacchi l'Iran a breve e che lo attacchi con armi nucleari
Queste voci sono incontrollabili becca fai nel pieno e uno si chiede
Sono gli israeliani che cerca di terrorizzare gli iraniani facendo credere loro che un attacco del genere potrebbe avvenire è un'operazione mediatica o veramente c'è qualcosa
Non sono in grado di dirlo però sono in grado di dire e qui finisco veramente che
Il Presidente Obama a assunto un approccio globale nei confronti della politica estera e quindi delle sfide della sicurezza
Che più intelligente
Pragmatico promettente non potrebbe essere anche perché io credo che non somiglia affatto ad un approccio pacifista tout-court come
In Europa viene fatto credere confesso io non amavo Obama non ero pro Obama fino all'estate scorsa quando lo vidi
Ero in America vero in Florida assistetti in televisione ad un confronto
Tra l'UE e il suo Ponente in televisione che non fu un confronto diretto uomo contro uomo ma prima l'uno palato
E lì Obama espresse il suo parere sul dossier iracheni sul dossier afgano in mente nella maniera che ben conosciamo ma anche su quello russo
E anche su quello mediorientale
E consiste nel dire va bene fino adesso
Gli approcci sono viziati da le ombre del passato dei rancori dalle malefatte della CIA che noi condanniamo da tutto un bagaglio di tipo emozionale che pesa gravemente sulle relazioni pubbliche azzeriamo
Facciamo finta anzi diciamo che tutto ciò lo condanniamo denunciamo gli orrori della scia chiudiamo Guantanamo de preghiamo tutto quello che è accaduto azzeriamo azzeriamo ci sediamo davanti allo stesso tavolo
Ma davanti allo stesso tavolo cc sediamo azzerati ma
Pretendendo che tutti coloro che siedono allo stesso tavolo
Portino con sé una valigetta con dentro un unico bene della buona volontà di ripartire da zero per raggiungere la soluzione del problema
Altrimenti è lì pesa l'altrimenti altrimenti
Ci sono delle soluzioni che poi vengono dettate dalla agenda dei fatti e tra queste soluzioni questa banda non l'ha detto ma è ovvio è nella logica
Che
Le soluzioni possono essere ventiquattro ma una delle ventiquattro sopra anche le eventuali possibili opzioni di natura
Dell'uso della forza speriamo di no ma certamente Obama non è non è che ha detto io sono
Perché un pacifista con la
Con la bandiera che si usa in Europa
Ad Arcobaleno Soro un realista pragmatico che vuole sgombrare il campo di tutte quelle briciole quegli avanzi e quella roba
Non precisamente igienica che lo ingombra a tavolo pulito assedi pulite gente con la faccia pulita si siede e discutere del futuro
Partendo da zero ecco io credo che queste l'approccio al quale
Anche l'Europa se avesse
Se avesse una politica
Dovrebbe poter accedere ma l'Europa come è stato detto non esiste l'appunto di se non è stato detto lo aggiungo io non esiste dal punto di vista politico esistono le nazioni
Europa come entità una
Una scommessa economico bancaria alla quale non va devo dire così la mia
La mia particolare simpaticissima sentirsi un patriota europeo valide per difficile se non lo dice a me mi batte il cuore quando vedo la bandiera europea posso farci niente diviene vicende relative all'occhio io sono sono un patriota europea difficile trovarlo insomma ecco questo non è ed è un peccato perché avremmo voluto invece se così fosse
Tuttavia
Obama è secondo me una grande speranza per
La politica della sicurezza perché rappresenta la ragionevolezza non non la fede nella razionalità ma la fede nella ragionevolezza e nell'onestà dell'approccio che credo che sia poi quello che tutti quanti ci auguriamo ma io credo che
In questa raggiro del ragionevole Enza ci deve essere
La precisa conoscenza dei fatti e delle loro conseguenze ho accennato alla questione russa perché mi riguarda personalmente ho avuto modo di studiarla personalmente
Ne sono stato personalmente minacciato in qualche misura e quindi o è vero anche uno il fatto personale che in qualche modo
Dei via modifica forse il mio campo magnetico sposta un po'lago
Del
Del centro o di qua e un po'di là può darsi però io credo che la il fatto che noi stiamo già dividendo in una seconda guerra fredda che è la prosecuzione della prima guerra fredda
Che dobbiamo fronteggiare con armi nuove con spirito nuovo con una nuova roadmap nella mente e tutto quello che vogliamo ma non dimentichiamo che la Russia non produce scienza non produce conoscenza producesse il petrolio gas
Acciaio materiali grezzi i cui prezzi oscillano con l'oscillare dei mercati e in questo momento la Russia dall'altro si trova in braghe di tela perché sia il prezzo del petrolio che delle materie prime crolla
Così come crolla la sua economia crolla la sua demografia il che penso la renda
Data la sua diligenza attuale ancora più pericolosa questo una
Mia opinione non è una previsione e credo che
Si fa benissimo a invitare la RAI la Russia tutti i tavoli a volerci parlare ammetta chiede nell'onestà chiederlo lo stile di Obama sediamoci e parliamone ma
Sempre come diceva
Il vecchio Roosevelt vecchio Roosevelt dormienti non Roosevelt pretende intende fare parla piano ma impugno sempre un grosso bastone
Niente secretato
Caso azioni e
Allora potrei dare la
Parola al
L'Ambasciatore venuto Rizzo se se vuole prenderla regolarmente essa
Background rientrerebbe nella sua
Procedere si cresce Etra inerente alla prego sì sì facendo il mio venga qua
Ambasciatore
Poi
Siano
Riprendo al mio posto naturale accanto
Giampaolo Di Paola banca tedesca proporrò portanti a non voglio fare un grande intervento all'una meno dieci perché
Indipendentemente da quello che potrei dire
Credo che incontrare qualche antipatia giustificata
Io concordo molto con quello che hanno detto
Presentano un po'uno scenario riusciamo generale sia al Senato radar sia l'ammiraglio Di Paola cioè la Regione praticamente l'un mondo del futuro e si deve basare su una serie di
Principi perché ha bisogno di una nuova governance quindi questo lo darei per scontato
Quello che già non può di tempo ora quando da quando già favola nato dall'ultimo i tempi ambiva mi preoccupa molto
Soprattutto dopo aver visto come vanno le cose in Afghanistan è un po'come si dice in inglese non griffe maglia o
E io credo che bisogna parlare ormai da ha o non più dell'IFO
Cioè quello che hanno detto sapore a per l'anno e Paola sacrosanto è vero che nella maniera corretta per introdurre la discussione su questi temi però credo
Che se uno si pone il problema della governance mondiale in qualche maniera è quella che viene proposta
è questo è un tema diverso ma è un tema diverso ed è un tema di una straordinaria difficoltà
La straordinaria difficoltà
Più visto andando in Afghanistan odio è un po'di tempo ormai l'ultima volta stato due anni fa ma per esempio nel vedere come
Ogni Paese porta la propria filosofia la propria storia
E le proprie leggi nell'azione quotidiana
Voi mi direte bene perché vuol dire tutti fanno un qualche cosa certamente bene
Però è chiaro che abbiamo venti trenta quaranta cioè non so più esattamente i numeri ma non ha importanza sistemi nazionali diverso e che cercano di coesistere su temi diverso e nei tempi diversi
E questo non funziona lo credo che questo sia il grande tema perché ormai
Oltre l'Afghanistan abbiamo detto il grande tema la grande crisi davanti a lui come superarla è una sfida importantissima per il mondo occidentale per i nostri valori
Ebbene credo che
Ormai il comprehensive approach acquisito se n'è parlato ormai due-tre aperti cerco il civile e militare anche acquisito però quello che non è mi sembra assolutamente acquisito è
Come far funzionare questo sistema quindi
Io non solo più non faccio più parte diciamo del
Del processo di decisione voglio dire sono solo un cittadino interessato ma a chi ha diciamo non ruolo istituzionale lo suggerisco veramente di concentrarci su questo
Perché non c'è tempo voglio dire non c'è tempo e non c'è tempo neanche per fare troppi discorsi abbia veramente concentrarci su questo faccio una piccolo se l'opzione
Faccio
Noi sappiamo nei nostri all'Europa naturalmente pare Stati Uniti se vogliamo
Nella nostra tradizione è normale che ci siano delle forze militari all'estero questo l'abbiamo sempre fatto nella tradizione storica nazionale ciò anche in Cina il box qui ricordato ci sono varie vari varie pillole
Quindi diciamo i militari sono abituati ad andare all'estero
Sono abituati a essere organizzati ad eseguire degli ordini
Che vengono date all'autorità politica
E questo spiega secondo me perché in realtà signor danno e il militare molti più compili quanto i poveri militare sia una realtà in grado di risolvere non possono fare tutto quello che i militari hanno dei compiti ben precisi proprio per quello che fa un preciso mestiere
Quello che manca completamente nella tradizione
Dei Paesi avanzati diciamo che i nostri Paesi per il fatto di avere altre parti del Governo che contribuiscono un po'i diplomatici sono abituati a fare all'estero ma si tratta di alcune comunità di persone che vanno lì
Ma per esempio foglio di giudici la Protezione civile lo stesso aiuto lo sviluppo non so quello che qualunque cosa al venga in mente non c'è l'abitudine di agire all'estro in maniera coordinata
Io ricordo benissimo quando facevo credo il consigliere diplomatico proprio bronzo Scognamiglio ora in quelle vicinanze
Che avevamo un problema per esempio ma la stessa cosa e locale di mandare dei giudici e dei magistrati per esempio dal Kosovo un caso molto concreto molto pratico tutte cose che succedono in qualunque crisi cioè c'è un'occupazione militare c'è un Governo cessa di esistere
Non ci sono più realtà degli organi governativi una persona un po'l'automobile il povero colonnello questa li ho qua capitano Grazia non sa cosa fare come tecnico più in una stanza per un giorno poi Djerba ciò venga qualcuno a dirmi cosa si fa
Ricordo che noi cercavamo
Noi italiani il Governo italiano
Di mandare dei magistrati i nostri nella parte del Kosovo creerà sotto il controllo delle nostre Forze armate da un quarto del Kosovo non indifferente
E fu una cosa straordinaria difficoltà all'infinita perché
Credo Groucho mandare due persone alla fine perché bisogna negoziare con la singola persona i termini del suo periodo superiore insomma è una cosa praticamente impossibile
Allora è chiaro che se questo è su scala mondiale
è impossibile praticamente risolvere il problema io credo che questo sia un tema veramente di fondamentale importanza perché
Tutti gli altri discorsi sì benissimo lo stesso concetto strategico importantissimo sarà un
Testo politico straordinario per verificare la volontà dei nostri Governi
Di fare qualche cosa insieme anche per il futuro sul rapporto transatlantico però resta il problema di come affrontare le cose perché comprensivo approvasse incerto il concetto giusto ma come lo facciamo funzionare questo comprando sull'approccio
Ci sono delle visioni nazionale completamente diverse
Chi è stato preso dalla NATO sa benissimo che la Francia per esempio ritiene che la NATO non si debba occupare il nulla sia civile per esempio tra regionalmente che ha esattamente il contrario comprarsi l'approccio
Quindi voglio dire questo credo che sia il Grand il grande tema stortura meno dieci mi fermo qui e non vi voglio fare andare di cattivo umore a colazione e quindi grazie lavorativa quindi c'è una certa
Ecco
Domando se c'è qualche intervento in Libia da un
Ricco che si era prenotato se vi è poi un altro bello
A lei dodici all'una meno un quarto ma quelle reali però non quelle dell'Ambasciatore venuto l'udienza
Chiuderemo questa potrebbe
Fazio dedicato intervenire prima ascoltare dell'astrologia
Nostro Stefano De Luca prego non soltanto
Fare qualche notazione su
Sulla situazione internazionale alla quale
Mi pare che è connotata da un fatto epocale cioè sta finendo completamente nella fase della politica
Moderna del pensiero moderno e cominciare una riforma cioè sta finendo la modernità corte l'ha chiesta contrassegnate in senso politico
Dallo Stato sovrano
Tetto Stato sovrano si regge su cui dovevano folli quello dalla decisione politica e con la violenza legittima
Quando corruzione scrive il degli uni e belli mi ricordo ero letto tanti anni fa
E che comincia affrontato grossa distinzione da guerra pubblica e guerra privata
E questi è chiaro perché Doucet a un periodo in cui
I soggetti del riuso belli non erano soltanto agli Stati agli ordini militari
è un po'di tutti le compagnie la compro e compagnie venture eccetera eccetera e addirittura da bovini di Hashemi se aggiungere sette e sette religiose che teorizzava no anche i tiranni Egidio
Sia
I gesuiti sia
Ii protestanti spesa anche per Vitaliani allora il problema era come
Distinguo tutte queste cose quando un secolo e mezzo dopo siamo in pieno
Periodo delle dell'Ancien Régime quindi il massimo da statualità sì possiamo dire
Un paio di pensatori mi
Battelli ed rosso verde che è un grande giurista
Ma Russo cosa dice nel contratto resa cos'è la guerra la guerra al rapporto pubblico tra gli Stati i cittadini non c'entra niente questa è l'affermazione del monopolio statale sull'onore
Ora cosa è successo lasciamo perdere tutte le guerre partigiani su cui vite riesce ammettendo un partigiano moderno perché ed
è parte diciamo nel no è nato con l'insorgenza antinapoleonica
E si L'Armata cristiani reale Gary conquistò il Mezzogiorno continentale o comunque a parte questo
C'è stato uno studio che lessi qualche anno fa
Sulla rivista proseguire che dice che dopo si nella seconda guerra mondiale tre quarti della guerra state fatte da soggetti non sovrani certe nonostante o erano guerre tra due
Non che erano stati ore non sono stato
E un soggetto
Sovrani
Quindi è evidente che a questo punto il monopolio della
Decisione politica violenza sì legittima un monopolio teorico perché se tre quarti dei di soggetti che hanno chiuso belli non sono più degli Stati che esercitano le somme non piaceranno
Che se c'è non so più citati Aol dire che
Questo nuovo rimanda a farsi benedire
Ho cosa succede
E in effetti Center Mogherini un fatto decisioni ma colpito qualche se qualche mese fa quella questione hanno forse il mese scorso da quest'anno sequestrato banale insomma
Ora in quel i pirati somme quello che ha detto alla stampa
Battersi come Bacchelli addobbo cani variabilità del Brasile fatti né il colmo quello Grazia Varisco essa
O meno come
è ma è quello che dicono
E dicono
La stampa di questi bucanieri insomma diciamo questi
Questi Governi pirati somali non è che sono vogliono essere uno Stato non hanno come i vecchi momenti partigiani e come c'è un grande giurista italiano Santi Romano sono aspirazioni e dall'altra
Ordine importa niente quindi stanno bene
Lombardo qualche cosa commerciavo financing sonora
Ovviamente molto vicini
La pirateria infetti che è stata rivestita lì diano e romantico sordo grazie assai chiari ma se uno va
A guardarsi essenzialmente imprese commerciali che
Esercitavano come
Come
Una delle attività forse in quel attività come dice il consigliere Signorini macellai Buccheri niente venire tanto le varie macellaio le acque perché investe perché si chiama carne ma insomma secco nazionali
E quindi oltre alla macellazione dal fascino questo qua venti quindi nuoce abbiamo di soggetti che esercitano attività es militare senza essere
Dei soggetti statali
Ancora di più Osama Bin Laden quando fece l'attacco monta in fatto
Perché mentre come diceva Santina chiuso Santi Romano
Fino ad ora tutti i movimenti partigiani
Erano stati fino allo quando scrisse che in questo Sandro costosa giorni ottocentoquarantacinque mila mila novecentoquarantacinque poco prima di morire
è a Odolo spiacente arrestate io non ho non ho notato in Osama mai l'affermazione voglio fare lo Stato
Infatti
Khalifa ecco segue qualcuno l'ha fatta l'altro grande siciliano Gaetano Mosca dieci al concerto e stare tipicamente
Occidentale moderno perché nell'unico perché presuppone la distinzione tra potere temporale e potere spirituale cosa dico che dieci ha proprio Gaetano Mosca egli sulla manovra
Quindi
Allora quello che sta succedendo secondo me che il concetto moderno e che dovevamo fare delle
Piombava era a che fare con il nostro sistema che non è ha fatto più nel tunnel prontamente sminatori Stefania
Cioè
Alla alla monopolizzazione lui così belli e della minoranza del legittimo
Come
Come succederà
Come come esito come sarà il futuro normalmente ha dato dirlo però
è un fatto
Chi studiando alcune
Alcuni
Formenti coesistenza
E di unità politica precedenti allo Stato ne abbiamo già qualche
Qualche esame per esempio
Ha spesso le guerre non venivano divisi non c'è una decisione fra ius belli chi c'era chi lancia Beha a livelli IP
A seconda del tipo di guerra alcune volte si possono fare
E possono farle tutti
Atti ad offendere vuol fare soltanto
Qualcuno
E questa
Quel meno vera così con le due può fino a un certo punto la quale fondare e attenta e vedendo nemico
Fa parte della mia cultura concludere di aver letto Anabasi quando ero giovane
Impero persiano se si va bene banalizzare
Si basavano su quell'impero persiano anche in mente
Vi parla se la fonte
Distrutto Alessandro basavo su questa distinzione
Quindi ho l'impressione che andiamo avanti
Qualcuno
Andiamo avanti su una sulla
Divisione del diritto di guerra
Io voglio dire altre cose ovviamente siccome per niente di Brindisi mi dice sintetizzare
Il pezzo di strada passo
Finisco qua grazie grazie
Vocazione spiego liberale dei tempi diciamo quelli
Prego con la colomba abbiamo con intervento prego io sono tranquillissimo brevi
Viano Mario provvisoria pensionamento risolutrice alcune
Piccola impresa
Dico ma
Io vorrei rilevare
Usassimo sta
Lunga
Per cercare di portare
Venti
Si può satellitare ricostruire come l'Italia punti
Misure attenzioni sul cittadino cosa che oggi purtroppo sapete benissimo
Esattamente io compreso in considerazione pubblico
Una circostanza e uno nei bar
La circostanza
Suppongo rivolgere in base alla quale lo Stato dà
Servizi pubblici in concessione a società private
Bene
Non si sa
Ovvero cittadino non se ne rende conto pur se non si oppone nemmeno il problema
Però
In questa ordinazione con lo Stato viva potrebbe diventare legge isolata
La società concessionaria diventa il soggetto che è al centro
Dell'interesse cioè il suo
Adesso mentre nell'interesse del cittadino diventa e male interessi subordinato
Lo con facilità
Biellese
Nella
Appunto prendendo
Assenso ad esaminare
Questa situazione qualcun altro era facilissimo secondo me
Il Oriali società attraverso la cultura può contrattuale bombardarli cessione però nella misura in cui
Impegna
Apporre l'interesse del cittadino come priorità
O interessa interessa a nessuno quindi subordinato
Invece ho naturalmente a
Fare un compenso per il semplice motivo
Quindi io sostengo
Dimostrando
Virtuale
Il cittadino
E l'inglese un anello sapone guai nel quale operano pubbliche sapete meglio di me
Che non c'era fiducia verso
Uno Stato quale
Norme nuove a
Piedi da un punto di vista civile
Io richiamo l'attenzione del bandito sul fatto
Uno virgola
Non c'è uno Stato liberale nel senso passione l'impresa
Ieri considerata come come sarà scarsi
No
Come soggetto che produce ricchezza ma come sporadicità in questo verbale perché il nostro Stato e
Quello che
Inconoscibile
Grazie molte
Risalgono fino allora riprendiamo abbiamo le conclusioni che verranno svolte dal nostro Segretario nazionale del respiro che il verbale
Assistito con grande diligenza tutti i nostri lavori venti trattarle sopprimere io ho assistito e ho preso appunti
La prima cosa
Naturalmente salterò molte considerazioni e soprattutto mi soffermerò sulla relazione
Tra
Il seminario che noi abbiamo
Realizzato ieri e oggi
E
La ragione per la quale un partito politico il Partito Liberale lo ha promosso in questi giorni ci sono nel mondo forse migliaia i luoghi dove si fanno questo tipo di riflessione
Noi abbiamo avuto il privilegio riavere qui
Un dal parterre di relatori di primissimo ordine e vi ringrazio tutti mi consentite anche per dovere di ospitalità
Di ringraziare in primo luogo
Il senatore che vi ARCUS che ha dato
Grande lustro e soprattutto grande apporto di contenuto a questo
Quest'seminario di ringraziare Carlo Scognamiglio che lo ha pensato e lo ha realizzato e naturalmente di ringraziare tutti gli altri non li nomino uno per uno per economia di tempo
Voglio partire da una riflessione che abbiamo fatto con Carlo quando abbiamo immaginato di fare questo incontro
L'idea originaria
Era di dire il liberalismo
E la grande crisi cioè
L'approccio dalla cultura liberale rispetto alla crisi e poi abbiamo cambiato idea
Perché abbiamo riflettuto su un dato che è emerso in questi due giorni
Che in effetti questa crisi
E tale mente nuova in
Tutta una serie di propri elementi e di proprie ed in modo in cui si realizza
Che impone non soltanto la ricerca di soluzioni nuove ma qualche volta di soluzioni che ancora annoia sono sconosciute e qui
Allora abbiamo trovato il primo elemento di cultura liberale cioè la valorizzazione della nostra religione del dubbio nella ricerca quindi di quale fosse
Indipendentemente come dire dai nostri pregiudizi culturali la strada giusta da qui e Titolo più neutro la grande al la grande crisi le sfide globali
E
Se mi consentite siccome noi siamo un soggetto politico
Che opera in Italia
E pur tuttavia un soggetto politico anomalo questo lo dico soprattutto
Senatore Arts
L'Italia e un Paese che ha avuto una trasformazione politica negli ultimi quindici anni
Enorme ha sostituito I vecchi partiti identitari e quindi portatori di concezioni politico-culturali antiche e profonde ha sostituito partiti
Preda porte partiti come dire
Più lo per organizzati per raccogliere il consenso e gestire il potere che non
Per realizzare un Progetto politico
Ed è è
Allora la prima considerazione in un momento di crisi e proprio questa cioè una notazione di carattere pessimistico
L'Italia e un Paese che ha rinunziato alla propria memoria avrà ha voluto rinunziare alla propria storia che che pur tuttavia una storia antica e importante
è un Paese che non ha memoria è un Paese che non ha identità
E vorrei dire di più un anno un Paese che non ha identità
è un Paese kit difficilmente
A ha futuro mi spiace di dovere fare questa questa riflessione così amara ma
Le cose che abbiamo sentito ieri oggi ci rafforzano nel farci capire che l'Italia non era non riesce
Lo stesso ragionamento credo che valga in parte di un larga parte per l'Europa non riesce ad aprire un ruolo il ruolo di protagonista nello scenario internazionale che gli competerebbe
Il Capo del Governo si limita a spandere ottimismo perché
Teme
L'esplosione del debito pubblico e quindi si preoccupa solo di stimolare i consumi e quindi di mettere una pezza a colori come si dice
E il Ministro dell'economia
Per sì si limita a tenere chiusa la borsa perché
E e l'unico modo per produrre il minor danno possibile il non far nulla e sperare che le cose si aggiustino le corse come abbiamo sentito soprattutto nelle relazioni di ieri sono complesse e probabilmente il futuro eh
Molto molto buio
E allora dobbiamo fare attirare se
Se me lo consentite una prima forte conclusione i Governi o i partiti senza idee sono sterili
Non sono in grado di produrre niente
E se questo lo trasportiamo questo
Nel mondo
E possiamo dire che anche nel mondo l'apporto l'approccio in Europa e nel mondo ci sembra
Una sorta di navigazione a vista più che
La elaborazione di un vero progetto cioè
Dopo una fase
Di liberalismo di liberismo sanno selvaggio promossa da tutti i governi del mondo sia quelli occidentali ma
Anche come abbiamo sentito ancora stamattina dalla Cina
Dall'India dei paesi nuovi
Dopo una fase di liberismo selvaggio quello che
Benedetto Croce chiamava
Diceva non essere neanche parente lontano del liberalismo perché lo chiamava anarco capitalismo dopo una fase di amarcord capitalismo i cui disastri sacro dinanzi ai nostri occhi perché
Il liberalismo l'altra faccia del liberalismo è una responsabilità e quindi le regole che quando non c'è la reggeva irresponsabilità non è il liberalismo Cipollone spesso ne sa di principi
Della libertà estrema selvaggia come dicevamo del più forte che mangia il più debole che distrugge il più debole ma questo e anarco capitalismo
E
Oggi a questo si tenta di rimediare con una nuova si ammalata di statalismo
Statalismo che ha secondo le inclinazioni eh o neoconservatore o neo socialista
Io trovo e questo
Le cose che ho sentito soprattutto ieri dove
L'analisi si è soffermata sugli aspetti economici mi sembra dimostrino che questa strada è sbagliata
Perché la crisi pone idee nuove problemi nuovi che vanno risolti con idee nuove
E quindi se è vero come è vero che il socialismo e un'idea vecchia
Figlia di un Novecento che finito e noi nel nuovo scenario multi porta popolare non possiamo immaginare che e di riprodurre le regole nuove
La socialdemocrazia è stata una grande stagione del Novecento e ha avuto anche
Dei suoi effetti positivi l'abbiamo sentito ieri per esempio a proposito di una come dire nuova sensibilità verso i problemi sociali e tuttavia
E una stagione
Conclusa
Il Novecento e l'idealismo o che ne è stata la il fondamento cultura o culturale si è concluso
Attraverso le le due forme più terribili
Di razionalismo idealista che sono santi il comunismo e il fascismo
E attraverso la forma come dire più più tiepida più tollerabile della socialdemocrazia che ha concluso il suo ciclo oggi nel mondo globalizzato invece
Bisogna rilanciare una ricetta liberale
Con nuove regole
Che non possono essere
Né quelle protezionistiche
Ne quelle stataliste ieri è stato chiarito che non mi soffermo su questo su questo concetto quando Keynes
Si domandava ogni anno l'imbroglio
è
Lui teneva BO teneva conto che troppo era cambiato rispetto al momento che consentire il trionfo della socialdemocrazia e quindi c'era la consapevolezza
Che
Un capitalismo nuovo
Che mettesse al centro del dell'individuo che
Al centro l'individuo è che
Ponesse delle regole
Era quello che aveva domato la la socialdemocrazia e che sarebbe stato un errore tornare indietro quindi si fare propria l'esperienza dalla
Perché esperienza socialista mandare avanti coniugando
L'efficienza economica
Con la libertà individuale insieme a una attenzione per la socialità
Cioè
Quel principio
Che
Luigi Einaudi chiamava
L'uguaglianza dei punti di partenza e la possibilità
Di correre nella vita per arrivare tutti a mente diseguali
Quello che Roosevelt
Diceva offrire opportuno all'opportunità i poveri di scalare la piramide sociale questa ENI
La come dire la grande intuizione del liberalismo moderno che ancora non si è realizzato ma qui si obietta e si obiettato
Obama
Apparentemente
Ho
Sostanzialmente ha fatto una scelta diversa c'è una dose di
Socialismo di interventismo pubblico di nazionalizzazioni di assetti importantissimi negli Stati Uniti che forse
Sono o rappresentano l'ASP una l'idea di imboccare una strada diversa
Io
Rispondo di no
Perché se è vero
Che
La politica di Obama è stata una politica di grandissima intervento raro pubblico nell'economia
Non ha fatto altro
Che bilanciare quello che
Gli Stati europei l'Italia per esempio in grande stile avevano fatto in un'altra forma suo ENI e
Di
Passare sulla spalle dello Stato i debiti che ero dei privati
Noi l'avevamo fatto in un'altra maniera
Ma
Quello che
Per me e assolutamente incerto che questo passaggio per gli americani per la
Cultura americana che una cultura pragmatica e individuarli e individualista eh un passaggio temporaneo cioè i
Le nella il ragionamento di Kenzo
E nel momento di difficoltà bisogna intervenire con il denaro pubblico poiché il mercato deve riprendere il suo primato
Cioè l'empirismo anglosassone no
Ne e l'etica della responsabilità della tradizione anglosassone e americana in particolare sono la garanzia
Che questo sistema non sì perché questo non si trasformi in sistema quale sia un passaggio impegni tempo in temporanea
E invece
E invece in Europa è diverso
In Europa ancora permangono sinonimi culturali che aspirano lo Stato etico
Permangono filoni culturali che ritengono
Che
L'economia deve essere controllate assistita e questo non soltanto
Nella Russia di Putin ma anche nella Francia di Sarkozy e anche nell'Italia di Berlusconi
Cioè io vedo in tutto questo un rischio che non è soltanto
Come dire dell'economia mondiale anche della democrazia come noi la conosciamo
Perché c'è il rischio di passare dalla cultura dalla libertà a quella dell'obbedienza
Guardate quello che succede nel nostro Paese in queste ore e
Vedrete che il pericolo e assolutamente concreto
Allora se dobbiamo rifuggire dallo statalismo dal protezionismo dobbiamo individuare i punti su cui si attacca che sono interessi corporativi
La burocrazia il clientelismo gli interessi organizzati
Che scrivono e fissano la zia la gita grazie l'agenda della politica
Cioè
Quel capitalismo senza capitali
Che in Italia
Come dire
A determinato anche quel decadimento
Morta etico che a cui noi abbiamo assistito anche nel mondo si è realizzato attraverso la bolla finanziaria cos'era la bolla finanziaria se non un tentativo di capitalismo senza capitali facendo come dire evaporare un capitale
Che non era reale che non era
Collegamento radici con l'economia reale
E allora
Il problema è di
Inventare
E questo difficile
Nuove politiche
Che rendano appetibile al capitale privato
Di reca di riprendersi gli assetti pubblici che in questo momento
Gli Stati hanno rilevato
E questo è quello che sta facendo
O questa cercando di fare il Governo degli Stati Uniti
L'operazione sia
A cui noi stiamo assistendo non è nient'altro che questo
Gli aiuti all'azienda all'industria automobilistica importantissima per un Paese come gli Stati Uniti ma importantissima ancora per il mondo soprattutto per le ricadute occupazionali che ha
Viene sostenuta dallo Stato ma
Per rendere appelli appetibile il business ad un domani ad un investitore privato il problema qual è
E qui ieri è stato accennato e io lo voglio riprendere perché mi fa mi sembra molto delicato e mi sembra giusto dirlo da italiani quel con un grave rischio per la concorrenza
Perché non c'è dubbio
Che Marchionne sarà uno degli imprenditori più intelligenti e più avanzati del mondo ma certamente è uno che secondo poi quella che è una cultura tradizionale della nostra FIAT
Un le approfittare
Del denaro pubblico per poi determinare un'alterazione della concorrenza cioè andare a concorrere con i suoi competitors Grassi ha fatto perché lui a si è trovato in mano una un'azienda
Finanziata con i soldi pubblici
Allora
Tutto questo se avviene in uno scenario così grande non può essere
Affrontato e risolto solo con regole nazionali
Ma
Ci vuole com'è stato ieri più occasioni detto ci vuole in un mondo che non è più unipolare martedì che multipolare Volare e soprattutto in un mondo globalizzato ci vogliono regole globali
Oggi è stato posto l'accento sulla sicurezza bene cioè
La sicurezza è una delle prime regole
Della
Che il G venti G otto insomma le autorità internazionali devono porre in essere ma
Un altro
Un altro tema dovrà essere quello del debito pubblico
Bisognerà individuare delle regole che possono consentire come dire di misurare
In maniera diversa magari la ricchezza delle nazioni ma calmierare il debito pubblico perché altrimenti il rischio del default qualche stampo è sempre dietro l'angolo
Superando
Le ambiguità
Oggi non c'è più spazio per le piccole patrie
Con liste o sarà consiste
L'Europa
E il mondo così segnerà il passo non ce la può fare
Allora una
Una idea stamattina
Se n'è parlato sia pure non in questi termini ma un'idea
Nuova visto che l'Europa
Così come è stata accolta realizzata non come è stata concepita era stata concepita come gli Stati Uniti ed Europa ma così come è stata reale realizzata
Una sorta
Di zona di libero scambio economico o qualche cosa in appena qualche cosa in più
Beh forse oggi sarà venuto il momento di ragionare
E la NATO potrebbe essere
Per fondamentale per questo passo di ragionare su un sorta
Di mercato unico occidentale attrattivo che
Comprenda gli Stati Uniti è l'Europa
Consentendo così
Agli Stati Uniti stessi
Alla Francia alla Germania quei Paesi che ogni tanto queste tante tentazioni le hanno di abbandonare
Il loro spirito nazionalista e la loro tentazione di alzare di nuovo le barriere
Antiche dei dazi ma
Immaginando quindi una coesione economica politica più forte da una parte e dall'altra
Della
Dell'Atlantico forse questa e la strada per evitare un mulino multi punto multilateralismo
Con troppi attori ma ristabilendo una supremazia del mondo occidentale e il mondo per che noi diamo scelto come motore del mondo
In Europa
Abbiamo
Congiunturalmente allentato i vincoli di Maastricht
Cos'era il BTP in con rimasti
Era un vincolo di bilancio che sì fondava su due elementi da un lato il prodotto interno lordo dall'altro il deficit B ieri abbiamo
Ha preso
Prima da Carlo Scognamiglio per quanto riguarda
Il prodotto interno lordo poi mi è sembrato che emergesse dalla relazione di ieri che questi due termini e ci sono un po'separati
Cioè bisogna immaginare un nuovo metodo di calcolo più preciso più moderno più attuale del prodotto interno lordo uno ma soprattutto
Bisogna immani immaginare
Un nuovo criterio di calcolo dei deficit dei singoli Paesi
Perché se è vero come è vero che l'Italia ai il terzo deficit pubblico del mondo
Però bisogna anche dire che
Nel momento in cui altri paesi sono stati costretti a sommare al proprio deficit pubblico quello privato
Laddove invece in Italia il deficit privato l'indebitamento privato era inferiore forse percorso in qualche modo si sono pareggiate allora anche questi parametri vanno modificati e probabilmente
Devono essere affrontati per
Una nuova politica
Di competitività
Delle economie nazionali che oltre diciamo alla compiti tale attività delle imprese si tiene conto di quella che è la ricchezza effettiva la forza effettiva di un Paese
In buona sostanza è quello che succede nelle società per azioni
Oggi con un metodo antiquato
Il
Valore di una società per azioni si misura
Con il suo capitale sociale beh qui ci sono tanti avvocati sanno che non è affatto vero
Perché il capitale sociale è uno degli elementi forse potrebbe essere pure un elemento trascurabile in realtà è la patrimonializzazione delle associato ecco noi dobbiamo
Immaginare un concetto quindi
Di Pillo e di deficit e quindi di Pato prima il mondializzazione e quindi da un lato di forza o di debolezza degli Stati che tenga conto di nuovi elementi per essere per essere
Più moderni
Quindi non dobbiamo tornare
All'ottocento al quale si rischia che si rischia di tornare ma
Immaginare che la competitività del mondo occidentale non può che essere sulla qualità sulla ricerca sull'innovazione sulle nuove sfide
L'ambiente ieri abbiamo sentito molto parlare del terzo settore inteso anche come opportunità
E allora
Concerti timidi tentare di tirare una conclusione politica fosse abusiva non vorrei con questo aprire un altro dibattito ma
A me pare
Che se è vero che l'autore l'autarchia il protezionismo
Solo devono essere respinti anche se sono stati la prima istintiva difesa degli Stati e oggi il problema
E
Di tornare al liberalismo
Ma di tornare
Al liberalismo creando condizioni di ma maggiori condizioni di mercato di concorrenza di responsabilità ma elemento nuovo più moderno anche di solidarietà
E la solidarietà qualcuno oggi faceva riferimento
Hai
E i Paesi dell'Africa dove la gente muore e nessuno se ne cura ecco la solidarietà oggi eh un elemento anche di un'opportunità anche di ricchezza e bisogna certamente immaginare di sostenere la domanda mondiale ma come
Con un sistema aperto è l'unico modo per sostenere la la domanda con mondiale
Con regole dovevano garantire la crescita e non frenare
Perché altrimenti rischiamo
Di trovarci in una fase di Freud detto ieri Carlo Scognamiglio in una fase di inflazione
Spaventosa questo è il vero pericolo il vero mostro che ci sta davanti finora della crisi abbiamo visto
Un come dire gli aspetti
Di contrazione quelli che c'hanno dato come dire delle difficoltà di minore di minore possibilità di Spesal di
Ma immaginate il giorno in cui dovesse esplodere la fiammata inflazionistica come e questo è
Il grande
Compito che hanno davanti i Governi che dovranno decidere quindi
Io vedo
Va bene un ruolo più incisivo del Fondo monetario internazionale va bene
Un ripensamento del ruolo delle banche
Le banche non più mediatrici in
Tra
E
Mediatici di capitale tra il capitale e la bolla speculativa ma metri mediatrici tra l'economia reale
E
Le fonti di finanziamento
Sì dare
L'
La il rapporto con le nuove economie
La Cina l'India
E sulla capacità
Non soltanto
Di essere Paesi esportatori
Ma soprattutto quella di essere Paesi Paesi esportatori di un modello di responsabilità diverso
Cioè
Il grande sforzo che noi dobbiamo fare e di restituire all'individuo oggi preoccupato dalla crisi dall'oppressione politica che la crisi che si gli ha determinato una nuova opportunità ecco in questo senso forse l'ottimismo serve ma
Questo deve essere attraverso fatti concreti come dicevo prima un nuovo ruolo transatlantico un rinnovo delle istituzioni mondiali nessuno
Ha avuto ancora il coraggio mi pare di parlare
Io
Mi chiedo scusa se uso una parola forte della inutilità dell'ONU
O lo ripetiamo come siamo chiuderlo perché così non serve anzi così qualche volta come abbiamo visto di recente e ostile al nostro mondo alla nostra idea di sviluppo del mondo
Dobbiamo ripensare all'ONU dobbiamo ripensare a fondo monetario internazionale dobbiamo ripensare
Ha un ruolo che potrebbe essere importantissimo della NATO
Dobbiamo
Creare le condizioni perché si creano nuove leadership da leadership
Come mai le leadership decideranno negli anni
Scorsi diciamo dal dopoguerra fino agli anni Ottanta sono scomparse e questa è una cosa dire che deve fare non è che gli uomini sono diventati meno intelligenti ma è la politica e il governo del mondo
Che meno appassionante e chi ha allontanato uomini di qualità in grado di essere leader leader
Allora se noi non restituiamo un'anima alla politica che è l'unica cosa che adeguatamente che che poco che nel mondo noi non potremo avere le nuove filiere leadership che si mi dicevano e naturalmente questa leadership devono essere portatrici di idee nuove
Per un ordine mondiale nuovo che dobbiamo immaginare
Che cosa è il liberalismo
E la dottrina dei limiti del potere e della società aperta
Ove ciascuno individuo possa perseguire il proprio interesse
Anche
Nella società globale come in quella nazionale
Alla sola condizione di non pedicure di non impedire agli altri di fare altrettanto
Questo e e il nostro Vangelo laico la sacralità di questo vangelo delle regole che significherà che io perseguo il mio obiettivo rispettando quello degli altri e
Il nostro come si dice la nuova come si è detto stamattina la nostra prova nuova programmato
A questo
In controtendenza e quindi
Con queste sull'espressione concludo a questo in controtendenza con quello che sta avvenendo nel nostro Paese serve un piccolo partito identitario come il nostro
Che nei momenti difficili
Dai momenti difficili può cogliere un'opportunità anziché navigare a vista come stiamo vedendo grazie grazie
Va bene
Concludo
Risolvendo il dubbio che fosse nato in qualcuno fra i nostri autorevoli ospiti con cortesi ospiti
Tra i presenti forse tra molti tra i giovani che hanno seguito i nostri lavori internet sulla risposta che che insipiente alla domanda che si rapporto retoricamente e mai è libero
Io sono un liberale il punto interrogativo questa domanda fu formulata
Alla vigilia della grande crisi del mille novecentoventinove la crisi che è stata evocata più volte in questa discussione
Che a molti aspetti disubbidienza con quella attuale e fu sciolto il dubbio
Retoricamente posto
Esattamente il cinque giugno del mille novecentoquarantadue quando Kenzo fu nominato lo
Precisamente primo parco Venditti del tram
Mi scrisse una lettera al Presidente del Gruppo dei liberali e dalla Camera della House of Lords la Camera dei Lord
Che contiene queste parole che ricordo molto bene senza I am libero
Hai Furlanetto Tessitore mondi u
L'intervento del libero Benci discordi snowboard falsa dato che io sono un liberale desidero sedere fra di voi delle stanchi dei liberali di questa nobile Casola
Così fu sciolto il dubbio perché storicamente era stato evoluto e questo naturalmente vale anche per tutti noi grazie a tutti coloro
Hanno fatto passare
Nella serata di ieri Carapella Martina Franca apre
Grazie subito la
Hanno abrogarlo vivente autore la si sono
Parliamo di una nuova
Casomai