La cura della sterilità e le tecniche di fecondazione medicalmente assistita. Il futuro dopo la sentenza della Corte Costituzionale e le modifiche alla Legge 40

Ma da buon pomeriggio a tutti tiene ben trovati in questa Salani importante la Sala del Mappamondo alla punta Palazzo di Montecitorio
Mette RM questioni proprio organizzative proprio per dare la possibilità anche al la vicepresidente del Senato la smentisce Emma Bonino di stare anche di quel condominio
Per questa prima parte della dell'al nostro incontro
Iniziamo subito ritardando gli avvocati cominciamo con la parte più la scientifica ma intanto presentiamo questo incontro
Alla intanto le l'incontro è stato promosso dalla Federazione italiana delle associazioni dei pazienti inserti di queste anche un po'una notizia che noi oggi volevamo dare
Ed è per molti anni di lavoro insieme alle associazioni Amica Cicogna circondi imballata ci colonie ma che permetta un bambino punto it
Essi sono affidate e questo è molto importante nel panorama italiano capiremo dopo anche invertito
Intanto ulteriori tutte queste associazioni con l'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Sono qui oggi anche un po'per festeggiare quello che è stato per noi devo dire davvero un evento la sentenza della Corte costituzionale che venerdì scorso
Ha pubblicato con le motivazioni ha chiuso anch'io ci diciamo in questo periodo di attinenza aspetto al anche all'apre urtata di questa decisione la numero centocinquantuno del due mila e nove
Che voglio ricordare perché credo che davvero diventerà anche una pietra miliare
Anche per il futuro dunque il nostro incontro è stato pensato in due sessioni
Ai o comunque perché tardavano appunto il
Gli avvocati abbiamo immaginato di fare prima la parte scientifica
Perché siamo in attesa devo anche della professor Stefano Rodotà e e quindi comincerei un po'dalla fine ma poi capiremo a ecco sta arrivando il professor Rodotà bene
Allora seguiamo come programma allora niente ecco il secondo il programma ci siamo possiamo ripartire prego professor Rodotà a si accomodi si avvicini
Bene allora
Allora noi in realtà eravamo in attesa di Emma Bonino ma che stavolta possiamo dire siamo in attesa Di Stefano Rodotà benvenuta
Benvenuta allora
Abbiamo
Poco tempo io continueremo anche perché questo incontro R.G. è stato da Radio Radicale e quindi vorremmo lasciare una testimonianza in questa giornata
E dunque la legge quaranta al banco degli imputati dei tribunali civili e la sentenza della Corte costituzionale
Una breve introduzione a Mina Filomena Gallo che per un saluto e vorrei velocemente anche alla Latisana
Allora siamo qui per questa vittoria ed è un'amara soddisfazione purtroppo la nostra perché è costata cinque anni
Dileggio e quaranta ed i danni alle coppie italiane che stanno sotto gli occhi di tutti basta aprire il sito della Ministero alla salute e scaricare una qualsiasi delle relazioni al Parlamento
E senza commentare dati e confronti guardare soltanto i dati che riguardano le gravidanze a rischio
Beh meritano commento se confrontati all'estero a quello che accade all'estero
Insomma io mi conoscete sono
Presidente di Amica Cicogna sono legale e con la mia associazione se insieme alle altre associazioni in questi cinque anni
Abbiamo fatto informazione abbiamo assistito alla coppia abbiamo fatto comprendere che se
C'è una legge che ti lega dei diritti e ci sono i tribunali o che ti permettono dissente da questa legge
E cosa sia accaduto successivamente i miei colleghi entreranno nello specifico di sentenze ordinanze ma lo voglio sottolineare una cosa in uno Stato
Che si definisce civile
In un'epoca siamo nel terzo millennio e i cittadini si devono rivolgere a un tribunale per difendersi da una cattiva legge in materia di salute e questo è soltanto la goccia che fa traboccare il vaso
E poi un giudice di un tribunale verrà sollevare il dubbio di costituzionalità su una legge emanata nel due mila e quattro
Che non ha corrispondenza con quelli che sono i principi del nostro ordinamento sanciti dalla Carta costituzionale che è un po'più vecchiotta
E allora intervengono i giudici entro e non i giudici con una sentenza che interpretativa emanante domani per l'attiva
E che va a delineare una nuova legge quaranta minuti spettro diretti dei diritti di tutti i soggetti coinvolti che sono gli stessi soggetti che la legge all'articolo uno voleva tutelare mai imponeva delle regole tecniche che avrebbe unanime applicabile alle tutele e garanzie
Io non mi dilungo anche perché insomma vorrei che fossero rispettati i tempi e poi ci ritorniamo dopo nello specifico a quegli interventi legali
Innanzitutto Presidente l'associazione l'alta Cicogna nata a Cagliari ma poi come
Vedremo anche in altre regioni abbiamo anche la rappresentante ne abbiano che è venuta
La ringraziamo molto Bardari e dalla Regione Puglia insieme Giusy Frallonardo che anche attivato movimento cittadino proprio nella città di Bari le saluto perché
è Davide anche Laura l'importanza della mia presenza qui
Intanto buonasera
Un'emozione grandissima per me oggi essere qui a gioire anche se e come ricordava Filomena amaramente perché cinque anni di Jean con le coppie ferite dalla legge quaranta sono stati rimandi pesanti
Come è stato lungo e pesante doveva
Un percorso che abbiamo dovuto fare ai tribunali
Perché una parte nella classe politica non tutte hanno bisogno di essere brevissimo una classe non è una seduta
Non è avvenuto ascoltare nessuno del percorso iniziato nel due mila due due mila uno con me audizioni nella Commissione igiene e sanità del Senato
Le associazioni di imprese impazienti presenti oggi tutte le associazioni scientifica
Esponenti che addirittura sono venuti dall'estrema segnalato il limite quelle incongruenze di un testo di legge che andava a fare in termini di diritto alla salute le colpe italiane
Nessuno ha voluto ascoltare denunciata appunto questa questo lungo cammino fino alla Corte costituzionale
Io oggi vorrei dire che da qui
Comincia
Una nuova da un nuovo percorso
Nel merito è stato riaffermano ottengono associazioni dei pazienti insieme riescono e diventano un soggetto unitario che vuole dialogare con le associazioni scientifiche
Ma anche con le istituzioni perché nessuna legge possa più passare senza che i cittadini abbiano diritto al voto
D'ascolto le abbiano
Questo è un modo e la loro soddisfazione
Grazie
Bene grazie Laura io passerei subito la parola alla ai un avvenimento che come sapete annuario anche istituzionale e quindi anche desta l'unità
No grazie mille
Ci tenevo molto ad esserci
Anche se in termini parlamentari è una giornataccia come sapete qui alla Camera sono previste tre o quattro votazioni di fiducia sulla
Questione sicurezza e al Senato stamattina mancato il numero legale svolte e quindi abbiamo un qualche problema di incarichi e di impegni istituzionali però
Ci saremo moltissimo la realtà del servizio ma non perché abbia delle cose particolarmente originale da dire ma perché questa giornata la volevo sottolineare
E il primo commento è che appunto come sempre tutto così difficile nel nostro Paese
E come ci vuole la testardaggine vostra o nostre opere riuscirà ad ottenere delle cose dette in qualunque altro Paese verso bendate per normali per scontato per anzi ci mancherebbe pure eccetera eccetera
E io non so se la vostra esperienza la stessa della mia ma vi assicuro che
Non solo a converso mondiale per la ricerca scientifica recentemente ha tenuto a Bruxelles ma anche negli altri incontri che ho potuto fare
Quando cercavo di spiegare ai colleghi europei che la nostra legge prevedeva tre embrioni tre impianti eccetera tutti a dirmi ma guarda che deve aver letto male non è possibile cioè non ma perché emana
è sicuramente un errore di tradizioni e cioè l'incredulità
E però devo anche dirvi che questa è un'incredulità che accompagna qualunque attività qualunque iniziativa che abbia a che vedere con la libertà di scelta e quando è il diritto di terapia e di cure
Facendo circolare in giro per l'Europa e non solo per esempio il testo uscito dal Senato sul testamento biologico vi assicuro che l'INPS incredulità raggiungeva il parossismo complesse
Io stessi distribuendo la caricatura di una legge non la legge e cercare di convincervi che era proprio così che la legge era proprio così introvabili di Frontex
E quanto sia difficile nel nostro Paese e per la ragione che sono evidenti e che attengono ad una
Classe politica a mio avviso piuttosto paventare piuttosto incerta nell'affermazione dei valori e delle pratiche della laicità
Perché poi il il tutti ne parlano di questi valori a condizione appunto
Che siano dei principi dunque il principio è uno dei comportamenti ma dei principi che stanno non so chiuso in un armadio per poter poi nella prassi fare direttamente direttamente a la seconda questione che volevo dire che noi però dobbiamo trovare da questa vittoria dolorosa e dolorante per decine di migliaia di copie
Anche la convenzione la forza di dire di andare avanti in qualche modo
Perché ha leggevo l'altro giorno ad esempio è uscito nato tutto un'inchiesta sulla stampa sulla quattro otto sei per esempio altro fenomeno di turismo sanitario per cui chi decide che vuole quel tipo di intervento abortivo va in Svizzera quindi abbiamo una se voi prendete qualunque settore che attengono ai diritti civili e la libertà di di di curavo eccetera eccetera c'è un Torino sani ovunque ma non nel nostro Paese testo come dire a una situazione
Abbastanza allarmante in una situazione in cui l'Europa proprio in questa materia difficilmente può intervenire perché
La competenza giuridica continua a rimanere negli Stati membri nella sostanza pesi tutte le volte cerchiamo di trovare di fare delle intenzioni
Riusciti a trovare delle contraddizioni operative
Abbiamo delle crepe eccetera eccetera però certamente non è della di sicurezza preposta a
A tirarci fuori da questa che poi è semplicemente la lama
Traduzione praticare della violazione di un principio ed è la violazione della Costituzione è molto semplice
Che voi porta ancora ribadire che tutte le volte che c'è una violazione di legge e poi arrivano
Delle vere e proprie dolore io stragi di persone umane adesso non voglio aprire altri discorsi in questa sede però
Lo vediamo proprio in questa giorni che la violazione della Convenzione di Ginevra
La violazione di altri strumenti di diritto internazionale per tempo a vera e propria insomma massacri degli di di persone pare che nel nostro Paese è come se fosse tutelato
Innanzitutto e soprattutto con una doppia tutela solamente l'embrione appena uno
Cresce improvvidamente tutelato di quei
Bene
Sì sì sì no ma perché il problema è che quindi tutto è sacro Nordahl ferita all'embrione all'opacità nonne di tubi tuttora
Qua c'è ed è così il le tutela dei diritti vengono a Firenze pensate sono in corso ancora altre iniziative e volevo solamente cogliere questa occasione per dire come
Tutte le iniziative che attengono ai diritti civili che non risolve manco Piocca tutto è diventato eticamente sensibile per
Quando eravamo più piccoli più banalmente degli anni Settanta che avevamo diritti civili come peraltro tutti gli altri Paesi continuano a chiamarlo sentiamo hanno nemmeno io eticamente sensibili
E quindi
Deve essere messo subito sulla difensiva perché certe quelle novità essere avviso etici questa evidente
Quindi c'è una luogo di confinamento insomma in una situazione difensiva
E quello che mi preme premeva solo sottolineare e come tutto si tenga come appunto dalle avevo quattro s'conta Trotter sei a
Alla pillola del giorno dopo al testamento biologico alla legge quaranta eccetera c'è piuttosto a parte tutto è la traduzione diciamo di una concezione di fondo che ha perso di vista
Però quella libertà di scelta del cittadino in assenza di che cos'è una persona umana che è soprattutto quella che
Esprime con la responsabilità di scelta per l'arresto
Deve dire avremmo altre similitudine sicché
Ci avete messo molto c'abbiamo messo molto severità per dirci per dirvi per dirmi interrompere questo volete bravi
Se non fosse altro per la testardaggine eterea questa speranza è questa determinazione di tentare comunque pure la situazione
Istituzionale del nostro Paese che così combattere usare bene non c'è più l'istituzione che regga continuare comunque a perseguire tutti gli spazi spazi enti contraddizioni istituti istituzioni per richiamarmi al loro dovere
A volte riesce con grande sforzo altre volte
Non riesce però penso che abbiamo imparato tutti che
Se a Bruxelles onda parcellizza diamo troppo imprese vediamo tutte queste
Cose a partire dalla legge quaranta e dintorni in come un unico insieme credo anche che questo ci possa aiutare adesso alla ripresa per esempio la guerra dibattito sul testamento biologico avere una presenza
Come dire che va al di là del singolo problema di ciascuna no perché poi quando
La legalità non c'è
è che poi alla fine no dice io non mi sono occupata di loro perché non era il mio problema non mi sono Braxton insomma non mi sono occupata dei comunisti perché io non lo so ma non mi sono attivata per
I socialisti perché io non lo so ma non mi sono attivata certo punto son venuti a prendere a me mi sono guardato intorno ed ero da solo
Ecco io credo invece che a tutte queste cose si tengono in una
Apprezzamento in un modo di vedere il ruolo della responsabilità e della libertà del cittadino in una
Società democratica
Tanto democratica non è ma questa è la mia la mia analisi della situazione che è un'analisi molto molto molto preoccupata per per per mille ragioni però intanto da oggi insomma spero che
Tra direzioni le abbiamo imparate tutte grazie e buon lavoro
Adottiamo Francis Emma Bonino vicepresidente del Senato la ringraziamo molto di essere venuta anche per la decima Mas condividere questo momento che dovete essere momento di festa ma anche di
Nuova partenza a una nuova fase e la nuova fase quella che comunque questa federazione di associazioni
Cercherà anche di cambiare un po'la dinamica del gioco cioè l'isolamento in cui poi siamo stati in questi quattro anni la difficoltà di un'interlocuzione di retta importante riconosciuta da parte sia delle istituzioni ma anche nell'altro interlocutore fondamentale anche per questo tipo di a fare l'ho chiesto nuove società scientifiche
Detto questo io vorrei salutare intanto anche i parlamentari che ci hanno raggiunto e soprattutto perché sono dei parlamentari un po'speciali per noi associazioni perché hanno condiviso con noi
Un lungo percorso anche durante la campagna referendaria ma anche prima prima quando si decideva sul testo di legge che dovesse che doveva uscire dal Parlamento
Essendo l'onorevole Maura Cossutta alcuni davvero siamo molto legati e affezionati paese e l'onorevole Lanfranco introdursi con cui abbiamo condiviso una lunga battaglia
Grazie per essere venuti e aver accolto il nostro in Giunta
Inoltre che ci ha raggiunto anche Marco Cappato che è il segretario di nel di questa Associazione Luca Coscioni che a cui noi
Devo dire dobbiamo molta perché dopo il referendum e dopo così quella il risultato di quell'esperienza eravamo tutti un po'depresse questa si può dire e e quindi se non avessimo avuto una sponda a come quei Associazione Luca Coscioni probabilmente il non ci saremmo
Fatti forzata ma non sarebbe stata la stessa cosa quindi io lo ringrazio davvero molto
E a questo punto prima io riprenderei in parola viva il percorso che produce la banca dati con il primo intervento che CIA rigetterà a ricostruire un po'di storia e a cominciare a parlare anche del futuro
Di invitare l'avvocato Gianni Bellini salire qui a fianco a noi
L'avvocato Gianni Bellini è un avvocato del Foro di Firenze insegna anche più diritto all'università Cesare Alfieri al nostro fianco in particolare devo dire come Mario Brunetta ma direi ormai anche a fianco della federazione
Che vi racconterà quando è cominciata un po'la storia dei ricorsi e dell'attività e dell'impegno degli avvocati
Per raccontare tutta la storia forse sarebbe necessaria l'intera giornata e quindi stringo e vado proprio per per tappe essenziali
La storia inizia all'indomani della
Dell'esito infausto di quel referendum che purtuttavia Zanda il novanta per cento di sì all'abrogazione come è noto non raggiunse il quorum e quindi lascia di fatto intatta la legge sulla fecondazione assistita un po'quella che gli avversari
Di di questo movimento pur i sostenitori di quella legge
Reputando potesse essere la pietra tombale e quindi con animo molto depresso di associazioni di questo va dato atto tutte le associazioni presenti oggi
Si rimboccano le maniche e giocare un'ultima carta che era la carta due ricorsi alla Corte costituzionale all'organo di garanzia all'organo che
Secondo la convinzione peraltro
Molto consolidata fin da quel momento nonostante gli animi
Estremamente affranti per l'esito referendario non poteva non risponde il CIG in una certa maniera perché abbiamo sempre ritenuto sinceramente onestamente che
Questo era un corpo estraneo sostanzialmente all'assetto di principio al bilanciamento l'operatore in questo ordinamento in tema di procreazione
Dunque
Il caso ha voluto che una coppia di Milano navigando in internet intercettaste sin battesse sul sito di Madre provetta
Da lì
Appunto contatterò il consulente legale di Madre provetta e chiese informazioni di che cosa si trattava in una copia portatrice dell'esodo sto così è una malattia genetica ancor rischio di trasmissibili TA superiore al cinquanta per cento
Di quella malattia erano morti i genitori della signora la sorella nera affetta la Signora Nera portatrice sana
Non sapeva che ad un cinquanta per cento di trasmettere quella malattia quello straccio poi anche un anno ad un possibile figlio che avrebbe dovuto avere e che non sapeva peraltro nemmeno di poter avesse potesse avere indire naturale artificiale
Dunque
Sulla base di questo la copia da Mila no volevo sceglie
Su anche indicazione dell'associazione
Ponesse la loro un centro
Diciamo ubicato in un fondo indiziario
Che a nostro avviso avrebbe potuto dare un un contributo appelli per la storia di quel foglio giudiziario vi ricordate il famoso caso Massimo
Caso massimo che poi ha rivoluzionato il principio di responsabilità medica e quindi scende a Firenze si rivolge ad un noto centro Fiorentino il centro Demetra che poi e anche l'altro centro che a a cui si è rivolta all'Alta Corte che ha fatto ricorso alla Corte
E e da lì nasce la storia si rivolge al tribunale
E si rivolge al al tribunale con una storia che possiamo sintetizzare in tre tappe la prima tappa
La prima tappa la richiesta che la coppia fa al centro e che quindi poi finisce nelle carte del tribunale
Di poter accedere alla diagnosi genetica pre-impianto perché di tutta evidenza che fare la fecondazione assistita senza una preventiva diagnosi genetica degli embrioni
Per capire non quelli che fossero Biondi con gli occhi azzurri ma quelli che non avessero semplicemente la malattia
Era strumentale funzionale all'esecuzione della tecnica quello di sapere quali embrioni dovesse in piantarci
E quali no
E dunque il centro con le mani legate perché ricorderete al tempo la legge nel combinato disposto con le linee guida non consentiva la diagnosi genetica pre-impianto ma solo l'indagine osservazionale
Chiede al tribunale di disapplicare quelle linee guida che erano state fatte in palese violazione di un diritto soggettivo costituzionalmente protetto quindi
E esorbitante alla propria sfera di competenza in quanto atto comunque il Ministero della salute che interpretava in una certa maniera la legge quaranta
E dal tribunale ottiene la disapplicazione delle linee guida ministeriali
è lui segue per voi
La sentenza del TAR del Lazio
E il tutto viene poi ratificato sostanzialmente quelle linee guida del del passato Governo del trenta aprile del due mila otto la prima tappa la prima il primo obiettivo è compiuto
Questa legge perde un pezzo importante quello che impediva a tutti i soggetti portatori di patologie genetiche o virali trasmissibili di potere accedere alla preventiva diagnosi prenatale
Per consentire loro poi di mettere al mondo un figlio sano
Si entra in un secondo momento il secondo elemento è quello fatto del del
Dell'intervento di chi si mette davvero di traverso una sedicente associazione pro life
Interviene e chiede al tribunale che gli embrioni di quella signora che verranno prodotti e che poi verranno biopsia ATI per poi essere trasferiti quelli sani crioconservati quelli malati
Vengano tolti dalla potestà di quei genitori e venga nominato un curatore speciale degli embrioni
Ovviamente la notizia passa sotto silenzio perché forse trafiletto sulla Repubblica dico cioè su Radio radicale ovviamente
Si crea una situazione per la quale
Si corre il rischio che il Tribunale nomini un curatore speciale degli embrioni riconoscendo la situazione per la quale vi è un Comune evidente conflitto di interessi fra i genitori che vogliono creare degli embrioni trasferire quelli sani più conservare quelli malati e un presunto diritto soggettivo dell'embrione alla vita allo sviluppo
Questione che dura un anno
Dura un anno nella quale appunto con loro
Comparsa dietro comparsa il tribunale decide e dice che nel nostro ordinamento non è non può essere riesumata quella figura che esisteva dell'antico diritto romano del curatore ben Tris e quindi che non è
E non vi è tecnicamente una legittimazione attiva e dia una carenza di interesse affinché una sedicente associazione esterna
Possa essere nominata curatrice speciale degli embrioni di questi soggetti
Ma non è ancora finita e perché l'obiettivo era
Più ambizioso evidentemente e l'obiettivo puntava dritto verso il cuore della legge quaranta verso quel meccanismo perverso
Previsto dall'articolo quattordici quel meccanismo che di fatto semplicemente impediva alle a a questa copiata così come tante copie nelle stesse condizioni
Di poter
Per utilizzare in maniera utile questa possibilità che la tecnicamente disposizione per poter procreare un figlio
Il meccanismo dell'articolo quattordici che come noto tutto è quella che prevede l'IVA che massimo si potessero creare tre embrioni e tutti gli embrioni prodotti dovessero essere trasferiti
Naturalmente una copia portatrice di patologia genetica trasmissibili con oltre il cinquanta per cento di trasmessi milita realisticamente che possibilità concreta a
Che di cui tre embrioni
Tutti e tre possono essere trasferiti
è una possibilità che va da ognuno ad esempio rioni Massimo
E come si dice dalle nostre parti utilizzando quel che c'è c'è cioè soltanto quegli embrioni che sarebbero stati produttivi
Purtroppo questa coppia non non è soltanto un'affermazione di principio la mia questa Corte la passa sulla belle pure questa di esperienza perché comunque tenta presso quel centro però la fecondazione assistita viene effettuata la biopsia sugli embrioni
Fatalmente di cui tre embrioni due sbarre risultano i malati nel mondo che risulta sano non risulta nemmeno troppo troppo vivace come si usa dire non risulta nemmeno avere caratteristiche tali da poter procede l'attecchimento
Infatti sì procede al trasferimento male il trasferimento non va bene
Dunque
Si chiede al tribunale una cosa molto semplice che in quel caso specifico visto comunque il bilanciamento pure operato dalla legge fra
Tutela dell'embrione che poi la Corte Costituzionale G.I.V.A. non essere assoluta ma affievolita e concrete esigenze concrete aspettative di gravidanza
Il bilanciamento utile in quel caso specifico non può essere nella produzione di tre embrioni ma deve essere almeno è la produzione
Di un numero di opinioni tali da dare le stesse chance a quella copia che hanno le altre coppie non portatrici di patologie genetiche trasmissibili
Dunque a quel punto
Il tribunale al Tribunale di richiesto di decidere una decisione di merito o la sospensione del processo il rinvio alla Corte costituzionale
Per il tribunale porta ma forse non poteva fare altrimenti visto che sarebbe stato impossibile un'interpretazione costituzionalmente orientata della legge opta per la sospensione del processo e l'India e gli atti alla Corte
Il rinvio degli atti alla Corte poi diciamo è storia di questi giorni che aveva commentato Lello dagli illustri colleghi che mi succederanno
Articolo quattordici non c'è più la Corte ritiene con una premessa semplici che la tutela dell'embrione non è assoluta nella tutela affievolita e deve essere contemperato con le esigenze concrete di gravidanza che
Non feeling tra nella discrezionalità del legislatore sulla possibilità in materia di pratiche terapeutiche vi sottrarre all'autonomia e alla responsabilità del medico
Comunico dispositiva Ario con il consenso del paziente
Di decidere il trattamento e più adeguato nel caso concreto dunque non rientra nella discrezionalità del legislatore stabilire il cognome il trovando in maniera inderogabile e tassativa ma solo eventualmente orientativa
E quindi si arriva a
A alla alla sentenza della Corte con l'appendice e qui mi fermo
Di un problema che aveva dato adito impegno convinto alla seconda parte additiva ad alcuni dubbi interpretativi si fatto questo quindi abrogato demolita la prima parte abolibile demolito il comma due
Se al medico sostanziata data comunque la possibilità di capire a conservare
Finalmente uscì uscite le motivazioni che ci hanno spiegato che
E fondamentale il principio che fa parte della giurisprudenza costituzionale per la quale nel bilanciamento fra l'interesse alla salute e la vita del nascituro e quello della donna vi è necessità di un po'di unitari di una prioritaria tutela dell'interesse alla salute della donna
E quindi con questo si conclude la cosa vorrei semplicemente dall'ultimo ringraziare i colleghi che o diciamo per strada hanno supportato però in questa queste esperienze quindi collegati a Caiazzo e la collega Gallo
Le associazioni e in particolare ovviamente
L'Associazione Madre provetta che poi alla fine insieme alle altre ha creduto a a questa cosa che ci vede oggi qui
In questo momento che forse definire storico un prodotto a insomma diciamo un momento importante un bel monitor visto anche quello che si sta iniziando e preparando sul versante speculare euro quindi dalla vita dalla nascita
Alla morte sul testamento biologico
Alla lunga forse nel breve ci fosse un proprio quanto si legge ma alla lunga viva Dio esistono anche gli organi di garanzia costituzionale
E e e poi non consentono a a certe operazioni di a vivere la possibilità di strutturarsi di radicarsi grazie
è avvocato Bellini
Quindi
Fordista reale l'abbiamo raccontata volevamo proseguire con altri tre interventi per il momento però l'avvocato
Cagliata sa che ha rappresentato e poi l'accoppiata davanti alla Corte costituzionale è stato unito ci a difesa davanti la Corte costituzionale
E purtroppo non ci per raggiungere quindi ha avuto dei problemi bianche Presidente la Camera Penale di Roma quindi sicuramente
Avrà avuto motivo di lusso ma venire perché ci teneva molto a essere qui
Quindi io vorrei intanto salutare in sala l'arrivo di disattenta dell'associazione conta alla rovescia per l'uso sposi multipla e per la sindrome rimasti mi pare
Si era pronunciato bene e che come vedete poiché è una piccola associazione io ho avuto modo di conoscere la Presidente
Che si sentiva davvero molto sulla nella nel suo percorso e quindi quando ha saputo delle nostre iniziative non a caso per sei senza averne attesta noi abbiamo proprio difeso una copia cedere a quel problema quindi
Benvenuta Luisa testa
Inoltre non a questo punto passerà di nuovo la parola
All'avvocato Filomena Gallo che voleva intervenire e e poi all'avvocato Bucci
Mi spiego tariffe non facciano RAI
Allora ritornando alla sentenza della Corte costituzionale e importante leggere la portata le motivazioni
I cambiamenti e che nello specifico immediatamente dopo la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale vi saranno in tutti i laboratori di fecondazione assistita
è importante sottolineare che la norma dichiarata incostituzionale santi se sanziona penalmente è una condotta non solo accade ma cade anche quello che perché la nazionale ha valore retroattivo
Quello che era in e succ esecuzione imprime anche le sentenze che potrebbero esserci dei precedenti o in corso
Quindi la Corte ha depositato ha deciso in realtà il primario di aprile
Ha depositato all'otto maggio la se le motivazioni alla sentenza
Probabilmente domani dovrebbero essere pubblicati altrimenti se ne parlerà la settimana prossima per la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale
Dove acquista efficacia e diventa immediatamente applicabile alla nuova legge quaranta ma la legge quaranta che determina tanti cambiamenti ce lo siamo appena finito di dire
Ma il mondo dei pazienti e dalle coppie infertili
Comunque continua questa battaglia questa battaglia contro la legge quaranta anche sugli altri punti della legge che rendono ritiene applicabile tecniche che sono delle tecniche sanitarie sono nelle tecniche mediche che intervengono laddove c'è un problema da rimuovere quindi le coppie che sono offerti e lei ma portatrici di patologie genetiche
Le coppie che subiscono quel divieto assoluto di non poter accedere a tecniche operatorie e che oggi sono costretti a
Ad andare all'estero
Noi indichiamo i cittadini insomma che vogliono agire contro la legge quaranta rivolgersi ecco
Al Tribunale per difendersi da questa legge abbiamo il sito di soccorso civile Associazione Luca Coscioni ci sono le associazioni di pazienti qui tutte presenti ce le ripetiamo ogni volta
Amica Cicogna l'altro ci poniamo Madre provetta bambino complete CER commenta oggi Federazione italiana di pazienti inferte le inattesa siamo ancora di altri procedimenti che superano i confini ricordiamo che lo scorso anno i cittadini hanno iniziato a denunciare l'Italia alla Commissione europea per violazione degli obblighi comunitari
La Commissione in materia di salute non può entrare nell'enorme di uno Stato e quindi non può decidere in tal senso ma potrà pronunciarsi e per quello che riguarda invece
La materia della libera circolazione ricordiamoci al Trattato di Schengen e stabilisce libera circolazione di cose persone e merci
I cittadini italiani vanno all'estero a curarsi
Possono soffrire del rimborso delle cure in Italia pessima non fare fecondazione assistita tale rimborso non è consentito
Quindi la Commissione ha un anno di tempo per pronunciarsi su queste denunce che vengono che vengono inviati e dei cittadini alla Commissione stessa e dove vengono menzionate tutte le norme violate
Se lo scorso anno il ventitré maggio su un partito e le prime denunce fino a settembre ci auguriamo che nel mese di luglio ecco abbiamo
Una una decisione che dovrebbe
Se è positiva
Chiedere allo Stato e di di legiferare nel senso della tutela e quindi rimuovendo questa violazione degli obblighi comunitari in caso contrario sarà soggetto al procedimento di infrazione quindi
Sarà sanzionato
Grazie finalmente hanno questo punto e procederei con me l'intervento dell'avvocato Giorgio Buso ciò del Foro di Bologna
E anche consulente dell'Associazione Circolo Libero la l'avvocato annui c'è stato come avvocato coinvolta nell'atroce di mente che ha riguardato
Le linee guida che erano state impugnate portate davanti al TAR del Lazio come sapete il TAR del Lazio si è pronunciato per riconoscendo Nenna
Nella la nullità sostanzialmente annullandole già ha prima chiaramente di questa sentenza la Corte costituzionale
Metterà l'avvocato Bucci ad cercherà di rispondere a una domanda che ci siamo fatti tutti basta in tre questa diagnosi genetica di pre-impianto sugli embrioni è vietata no dalla legge quaranta
Sì ecco
No mi spiace aveva lo SLAI però è meglio che non le apra distrusse e di quello che mi dice
Il programma
Allora
In primo luogo
Sì la domanda si la diagnosi pre-impianto per rispondere molto semplicemente si può fare
Sulla base di appunto un presupposto che andare mandali Zare
All'orario tornando al
Al percorso che ci ha guidato nel giudizio amministrativo davanti al TAR del Lazio le linee-guida vietava non la diagnosi pre-impianto andando oltre a quello che era al dettato normativo della della legge quaranta che
In quanto la legge quaranta prevedeva all'articolo quattordici comma cinque il diritto della coppie di sapere
Dello stato di
Di salute degli embrioni
Mentre faceva divieto di ricerca clinica e sperimentale e senza specificare la la diagnosi pre-impianto
Quindi di fatto il TAR
Del Lazio con ricorso presentato dall'ormai voglio ricordarlo
A permesso effettuabilità della della diagnosi pre-impianto purché prevista non ossia un trattamento sperimentale l'articolo tredici comma uno bis e afferma è vietata qualsiasi sperimentazione su ciascun embrione umano
Ma la diagnosi pre-impianto sappiamo che ormai non è più una tecnica sperimentale
L'articolo tredici il comma tre lettera b prevedeva prevede che
è vietata qualsiasi forma indiscrezione scopro genetico degli embrioni e Vega miti
Su questo aspetto la diagnosi la sentenza del TAR non rientrava
Però evolutivo che vedere che cosa aveva previsto la sentenza del ventidue settembre del due mila sette del tribunale di Cagliari
La quale leggo testualmente perché
Sì e molto chiara
Allo stesso modo
Per letture per la legge sull'aborto non è consentita l'interruzione della gravidanza ai fini di un genetici
Rilevando lo stato di salute ogni ferito ognuno per sé ma solo qua le cause del verificarsi di uno stato patologico della gestante
Allo stesso modo nella legge quaranta del due mila e quattro è vietata la selezione degli embrioni a scopo genetico
Non erano gli stessi termini in cui è consentita dalla legge centonovantaquattro l'interruzione di gravidanza per la tutela della salute della gestante allo stesso modo la bevanda potrà
Legittimamente rifiutare l'impianto del milioni per l'ottimo dentro allorquando la conoscenza dell'esistenza di gravi malattie genetiche o cromosomiche dell'embrione benissimo abbiano determinato il lei una patologia tale
Per cui procedere
Probabilmente all'impianto sarebbe di grave nocumento per la salute fisica e psichica
Ne consegue che il medico Cinelli Colombo che effettua la diagnosi pre-impianto al potere di certificare che il trasferimento degli embrioni patologici
Comporterebbe pregiudizi alla salute della donna tali per cui in applicazione dei principi e la legge centonovantaquattro
Non è tenuto a procedere al loro trasferimento
A questo proposito si deve rilevare colombe e i poteri certificazione sia riconosciuto ai sensi dell'articolo cinque della legge centonovantaquattro a qualsiasi medico di fiducia della donna
E non solo quindi da parte del medico del consultorio e
In secondo luogo lei ha detto che il pregiudizio alla salute psicofisica della donna
è insito nella stessa possibilità che sia trasferiti nel suo utero embrioni patologici ed embrioni sani posto che l'aborto spontaneo degli embrioni patologo discenti è statisticamente frequente
E e può provocare anche quello degli embrioni sani perché lo stesso modo le interruzioni di gravidanza selettiva può comportare lo stesso rischio
Ne consegue che se si procedesse a trasferire glielo patologici ed embrioni essi anni assi e nella donna verrebbe costretto a prendere una decisione quanto mai sofferta
E soprattutto se si di delle basse sbagliata tale da procura le gravi pregiudizi psicofisici
In definitiva ritengo che il la donna quando appunto si venga a manifestare una un possibili rischi per la salute psicofisica sua ovvero per la salute degli embrioni che siano trasferiti contemporaneamente
Però sa
Otto milioni di fare la diagnosi pre-impianto e anzi in base all'articolo uno della legge quarantadue dovrebbe essere lo stesso legislatore che
Sollecita l'effettuabili l'effettuazione della diagnosi pre-impianto nelle coppie portatrici di malattie genetiche ovvero che abbiano frequenti anomalie cromosomiche
Questo perché la diagnosi pre-impianto finisce per tutelare la salute dell'embrione almeno quello sano
Di è indubbio che vengano a realizzarsi dei problemi di carattere etico
Per alcune per alcuni casi per alcune patologie
E
E da questo punto di vista secondo me dovrebbe essere il medico da prendere l'iniziativa a spiegare al paziente e
Per quel
Quali sono queste questioni di carattere etico e
E portarle quindi all'omicidio una decisione condivisa va bene mi interrompa
Grazie grazie avvocato Abruzzo a né questo punto la nostra storia che cosa ci tarantella delle sigle si può fare l'aveva già detto il TAR del Lazio il problema è che c'erano questi
Come fa a Roma e poi vedremo anche io medici che sono qui e ci racconteranno che cosa serve per fare la diagnosi genetica secondo
I protocolli medici e comunque quello che lei si conosce né la diagnosi genetica
Ecco io concluderei questa parte come nell'intervento del professor Stefano Rodotà
Lasciando ampio spazio per le domande e indicando però in questo bilancio di questo spazio sia le associazioni che signor verrà anch'io a fare due brevi interventi
Tra l'altro il Segretario Associazione Luca Coscioni Marco Cappato ci farebbe piacere parlare anche il suo intervento
Adesso di più non c'è bisogno che ve lo introduca comunque
Beh qui tram Termoli devo dire in questa giornata lo ripeto anche un po'di festa diciamolo con l'altra volta
Professor Stefano Rodotà che non solo è comunista originale diritto civile avesse alla Sapienza Presidente la Fondazione Lelio Basso
Ma se è venuto devo dire almeno da
Da parte nostra un poi farò in questi anni un po'buoi almeno quando leggevamo qualcosa che non mi scriverà cd ci si tutti ci si rianima ove si diceva a me allora forse abbiamo ragione andiamo avanti
Non Lecce diagonale parto da una premessa retto però riguarda quello che ha appena detto nemica che ringrazio molto e non solo per l'invito di oggi ma
Posso usarla pareva per questa grande militanza civile sulla élite
Tanti atti
In realtà noi viviamo tempi disincanto e per non dire di pessimismo radicale di abbandonare la speranza per poter arrestare e contrastare queste pericolose derive che sono intorno ai limoni proprio in materia di diritti civili la giornata di oggi
Il momento in cui abbiamo avuto notizia della sentenza
Aiutare gli animare un po'lei spera sì per a dire due cose in sostanza primo
Che sul terreno dei diritti civili vale sempre la penna di condurre accordata
Che qui non ci sono battaglie di minoranza
Poi quando siamo di fronte
A diritti fondamentali della persona e ci tornerò
La questione maggioranze e minoranze non vale
Io non voglio e non perché si voglia svalutare il principio di maggioranza ma perché si vuole tenere conto di quello che effettivamente
Il sistema delle tutele costituzionali
Vale la pena di farlo vorrei ricordare
Può essere un fuor d'opera hanno
Ricordare qualcosa che non tutti conosceranno
Cioè quando Beppino Englaro
Stop
Chiedo scusa perché sto di commentare la sentenza del due mila sette pure quello un passaggio a suo modo storico come la Cassazione riconosce il diritto all'interruzione dei trattamenti per la figlia
A un commento molto sobrio e dice negli anni in uno stato di diritto
Non è un fuor d'opera per me ricordare
Che due giorni fa a tre giorni fa una bellissima intervista Licia Pinelli ha usato le stesse parole
Quando gli è stato chiesto no come ce l'avesse fatta in questi anni la le ha risposto perché credo nello Stato di diritto anche se molto difficile le persone che hanno fatto questa azione
Le coppie gli avvocati le associazioni andrà appunto avuto fiducia nello Stato busillis
Dico una banalità non è così perché più volte in cui ci stiamo conservo confrontando in questo periodo la sistematica distruzione dello stato di diritto in Italia
Questa sentenza per aiutare insieme ad altri
Che voglio ricordare a ricostruire la cultura necessaria
Per per terra presentato e poi
Il riferimento ma necessario per chi fa politica noi stiamo vivendo la stagione politica pessima
Perché c'è dietro la cultura politica pessima non c'è buona politica senza buona cultura questo il dato in di intorno a questa azione civile condotta e che ha portato acque sto risultati non c'è soltanto all'ottimismo il coraggio delle persone Baccelle incardinare la cultura giusta quando si affrontano questi problemi io
Lo dico con grande convinzione
Questo è il punto e questa sentenza e molto netta questa è la sentenza importante Nappi ha dato e che è costruita intorno ai pilastri
Dello stato di giudizi perché c'è l'articolo tre l'eguaglianza dei cittadini che è un principio beve continuamente sfidato e messo in discussione
Nell'aula come direttore si sta legiferando contro il principio di uguaglianza in materia diritti i sicurezza e immigrazione e così via articolo trentadue che è nato come articolo
Che aveva frastornato i giuristi
Giurisdizione euro
Non è che io me lo ricordi per
Anche se sono abbastanza vecchio
Non mi ricordo benissimo Bembo possibile otto la Costituzione ragazzi me magazzino attenta opera dunque penso è una la salute
Passando a fare di medicina e di giuristi
I costituenti e ci hanno consegnato dalla Costituzione fortissima
Su questo punto interna al quale non c'è nessuna Costituzione al mondo in questo momento che abbia altrettanta nettezza del servizio intorno al punto chiaro perché oggi il diritto alla salute il problema è la vita sono veramente qualcuno dice convivenza si anche linguistica in più fondamentali dei diritti fondamentali
Questo è il passaggio delle eredità che ci è stata consegnata e che questa sentenza mette a frutto quindi siamo intorno
Ai giardini del sistema costituzionale
L'articolo tre e l'uguaglianza l'articolo trentadue ricordiamo come
La sentenza Englaro tanto discussa
Una sentenza che gioca
Gli articoli due diritti fondamentali tredici libertà personale trentadue
Diritto alla salute ricordo non casualmente
Perché in questa diversa temperie culturale nella quale credo che noi abbiamo buoni motivi per continuare a
A lavorare
Io voglio ricordare un'altra sentenza recentissima
Della corte costituzionale alla quale mi pare non sia stata finora dedicata un'attenzione adeguata che è una sentenza quattrocentotrentotto del ventitré dicembre due mila
C'è una sentenza
Pronunciata non voglio adesso stabilire connessioni dirette sarebbe sbagliato ma comunque viene fuori nel fuoco della polemica interna al caso Englaro ed è una sentenza che nascendo dalla questione molto apparentemente minore
Ma è importante perché come sapete
Così ridata intorno all'improvvisazione di una norma del di una legge
Piemontese
Sul consenso dei genitori per alcune ore la somministrazione di alcune sostanze minori viene impugnata dicendo ma il consenso informato
Non rientra tra le materie di competenza esclusiva delle Regioni attiene a diritti fondamentali e quindi non si può Foa serra militare il consenso informato ciascuna Regione ha il suo consenso informato ma il punto importante che questa sentenza dice cito praticamente alla lettera consenso informato costituisce
Tenuto distinto essi nulla diritti fondamentali delle persone
Quello alla salute quelle all'autodeterminazione da sempre di diritto alla salute e non c'è dubbio è scritto nell'articolo trentadue quella l'autodeterminazione poteva anche essere dedotta dalla giurisprudenza
Molto copiosa dalla Corte costituzionale ma non è una bella è stata sempre affermato sembra strumentalmente in questo modo come un nuovo diritto fondamentale della persona tale nuova questo diventa insieme
A questo sentenza che abbiamo davanti a noi
Chiudo dei punti di riferimento essenziali per ricostruire oggi con l'ATER hanno intorno alla quale
La tutela giuridica della vita deve essere manubrio forzature soggetti mistica ovvero
Laicismo partigiano ma per fedeltà costituzionale in costruita
Questi mi paiono in poi questa sentenza e un pezzo di questo percorso
La corte alla città costruendo consapevole non lo so non mi interessa per fortuna eletto e cioè in questo momento e tuttavia cd adesso Pera immateriali
Che ha per le mani deve prendere atto di questa realtà
Quindi
Che a voi possiamo in questo momento prendere in considerazione questa sentenza io non percorrendo i punti specifici io riguardanti la legge quaranta perché sono stati ricordati nel due migliore possibile da chi poi avute a questo
Lunedì tema del ruolo di protagonista nelle aule giudiziaria e dintorni quello voglio ricordare per alcuni passaggi che sono molto importanti
B qui il discorso sullo statuto giuridico dell'embrione e viene completamente riaperta
E secondo me
Questo è un buon anno contributo culturale
Perché soltanto gli imbecilli possono sostenere che questa legge era necessaria perché c'era chi sosteneva che l'embrione fosse soltanto un puro ammasso di cellule
è stato anche detto mentre allatta nel momento in cui poi si discuteva di questi temi c'era in corso una seria e rigorosa di discussione entrano lo statuto giuridico dell'embrione che fuori
Dalle ideologizzazione i fondamentalismi e via dicendo
Poteva portare a tutela differenziate anche perché
E parlare di embrione e
Dato ad hoc meraviglia questo
Novantatré
Fatemelo dicevano il vero non li copre di questo
Sapete tutti benissimo anzi lo sapete molto meglio di me perché per lavori ci sono persone che hanno le competenze scientifiche necessarie quando si parla dell'embrione cosa molto diversa
Quindi ripeto il mio elogio impiantato quel milione che debba essere impiantata venivano e conservato come si sa in giro per il mondo degli Statuti giudizi dieci dell'embrione così differenziato possono essere molto diverso
Questa discussione l'importante è stata bloccata ideologicamente dalla legge quaranta ottima possiamo riaprire
Fuori dalla
Semplificazione
Incomprensibile perché Emma Bonino prima ricordava io abbia un traducibili Itamar non linguistica culturale di questa legge
Io quando mi sono trovato e Dio sa quante volte mi sono trovata a discutere con colleghi di altri Paesi allora vigeva un articolo comma sei della legge
E dicevano ma questa è stata scritta ad atti di diritto non sa assolutamente nulla oppure ha un'idea in testa assolutamente mostruosa
Della disciplina giuridica perché quell'affermazione della parificazione
Del concepito addirittura con ritorno economico l'idea di concepimento al momento stesso della creazione dell'embrione e qualche cosa che fattibili
Con la logica giuridica quel senso comune cioè nulla traducibile nel linguaggio culturale di tutto il mondo riusciamo da questa situazione no
Non credo che questa sia quello di una battaglia completamente orientare una frontiera sulla quale oggi ci possiamo attestare con una certa non dico tranquillità ma con una certa Fortis secondo punto
Io in questi anni questa legge e altri interventi
Hanno avuto la funzione io lo dico con grande
Nettezza la funzione di
Riappropriarsi del potere di controllo corpo femminile che era stato in molti nuovi a cominciare dalle storiche sentenze sempre la Corte costituzionale quando fatta deve la norma fascista sul divieto
Di propaganda anticoncezionali quando ho fatto
Quando interviene in materia di interruzione della gravidanza prima della legge in materia
E qui noi abbiamo non metto il tentativo è giusto dire che su questa strada non ci si può fermare alla sentenza
Già abbiamo visto perché è altro argomento assolutamente risibile che qualcuno ha messo in circolazione sì
Sono cadute quelle norme ma è stato salvato il resto della legge non è così
Perché se alcune eccezioni non sono state prese in considerazione per difetto di rilevanza o per difetto di motivazione il che vuol dire che quando verrà il caso
Più appropriato o quando i magistrati
Motivi a danno in modo più adeguato raccolte si sentirà investita anche di questo problema e devo dire che è questa battaglia supporta femminile come luogo pubblico è il titolo a farlo adesso
Do il libro di barbe adulto in continua perché cominciate io credo che alla violazione clamorosa del principio di eguaglianza e di tutela della salute che riguardano da una sola livelli sulla base di una condizione personale
Sia per la discriminazione
è una doppia discriminazione perché sei qualificato come intervento al medico non si può in base a una condizione personale legare la tutela della salute alla persona per il fatto che non ha un compagno stabilito e non armati quindi
So quanto è difficile andare su questo terreno ma e lì ancora la questione tappe
Però i passaggi sono importanti
In termini sono quelli del conflitto come un potere politico un potere medico che vogliono riappropria se di qualcosa che invece l'autodeterminazione riconosciuta come diritto fondamentale della persona attribuisce al Ponte dell'interessato
Io trovo interessante un passaggio della sentenza non scontato anche se
Leggendolo così ci può sembrare tutto sommato secondario perché quando la sentenza dice
Al riguardo possediamo un atto che la giurisprudenza costituzionale ha ripetutamente posso l'accento sui limiti alla sui limiti alla discrezionalità legislativa
Però io non le acquisizioni scientifiche sperimentali che sono in continua evoluzione presso le quali si fonda l'arte medica sicché
In materia di pratica terapeutica la regola di fondo deve essere l'autonomia alla responsabilità del medico che con il consenso
Del paziente operato necessarie scelte professionali
Badate che queste parole che sembrano
Tutto sommato scontato ripetitive quello ci dice la Corte di precedenti sentenze del due mila due del due mila tre nella temperie culturale e politica attuale assumono un grande significato primo
Non appena intensa degli del legislatore scienziato delle G la tre medico ottenne finisce attraverso la norma di legge quanti impiego
Milioni si possono impiantati oppure decide se l'idratazione e l'alimentazione forzata sono o no trattamenti terapeutici Tec
La filigrana di questa affermazione
C'è un limite al legislatore
Secondo
L'idea di alleanza terapeutica corsi impropriamente uso una parola benevola perché il cosiddetto disegno di legge Calabrò nel giudizio incostituzionale
E sgrammaticato da tutti i punti di vista dalla prima all'ultima parola marciamo perciò
L'alleanza terapeutica qui divenne costruita attraverso
Il ritorno alla subordinazione della persona potrebbero il terapeuta
Mentre qui invece correttamente la responsabilità del medico
Subordinata al consenso del paziente
Quindi viene ricostituita la condizione di base all'autodeterminazione
E non poteva essere diversamente dopo per la Corte costituzionale quella sentenza quattrocentotrentotto avvenga rafforzato ancora
La rilevanza del consenso come momento sintetico dei diritti fondamentali della persona quindi non comprimibile con la legge ordinaria se li siamo di fronte a diritti fondamentali
Ecco
O
Lo voglio fare lunga
E però questa sentenza cilindrica questo cammino
Ci dà un terreno
Più solido per lavorare ci dice che il terreno dei diritti fondamentali oggi è un terreno di una battaglia culturale e politica rispetto alla quale nessuno si può tirare indietro se posso usare quei l'espressione e che attraverso materie come questa noi troviamo immessi lo ricordava prima imparino a Berlino comunale serie di altre questioni che riguardano esattamente la vita e il tentativo di rimetterla
Subordinarla poteri esterni
Chiudo o tornando per un secondo su quella sentenza quattrocentotrentotto per dire come il e dell'inviato in modo nitido
è in questo modo ci aiuta a quelli a collocare nella dimensione costituzionale anche questa importantissima sentenza
Di cui parliamo oggi il consenso la salute
Autodeterminazione la salute e voi sapete benissimo tenore più
è un'assenza di malattia dove dice l'Organizzazione mondiale del summit della sanità da tanto tempo
Definizione entrata anche nella legislazione ordinaria benessere fisico psichico e sociale la vita ben poche parole quindi Riccetti un punto dà vita
C'è l'autodeterminazione cioè la persona
Con il suo diritto di scegliere e di governare la ditta il consenso in potere chi ha il potere in questa materia
Il potere il medico il potere etc sulla politica è qui
E chiudo davvero allora tornano alle ultime parole dell'articolo trentadue
Valgono verrà sentito dire tante volte credo che non è ormai abbastanza ricordarlo la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti
Dal
Rispetto della persona umana non c'è un'affermazione di pari forza in nessun altro articolo della Costituzione di c'è l'India e Cina libica lì il potere politico si deve fermare
Ed entra in gioco la complessa gestione della vita che non può essere nelle mani di nessuno
Il problema del potere politico né io né il potere pubblico e di farsi
Che ciascuno possa esercitare in modo effettivamente libero quindi liberata dal discorso dei treni Brioni deliberata da tutte le tratte di cui ancora il
FIBE
E perché seminato il percorso di chiedere ricorrere alla procreazione assistita libero da queste trappole
Per io c'è una responsabilità del potere pubblico per noi e semplifichiamo in Italia non ci sono gli hospice ce ne sono centodiciassette a nord di Roma
Questo centotredici hanno due ormai sette nel resto del territorio nazionale Maioli semplifico è molto più semplicemente ricordando
Qui inutili
Cioè e
La retorica della
Tutela della vita
E
In Francia quando si sono stufati di fronte al problema del fine vita dell'abbandono del desiderio di mantenere la famiglia la persona che del morente
Ma l'hanno ideologizzato dicendo vergogna non si può abbandonare eccetera hanno fatto una legge molto semplice dicendo che se c'è un familiare e che vuole assistere la persona in fine vita
E se è questo richiede con questo familiare abbandoni il lavoro c'è l'unanimità
Molto spesso queste sono le politiche della vita ed è qui l'intervento della legge
L'intervento dei poteri pubblici in sintonia con il Governo libero della propria vita ed è nient'altro che l'articolo tre della Costituzione quando dice che la Repubblica deve rimuovere gli ostacoli di fatto
Grazie professor Stefano Rodotà che così ha dato un quadro anche lo Scià collocata nello scenario più ampio
Come avete ascoltato anche la sentenza numero centocinquantuno del due mila nove continua nominarla perché penso che che presta diventerà uno di quei numeri no come quelle leggi che conosciamo la centonovantaquattro legge quaranta che si ricorderà visto che il professor Rodotà andrà appunto ha parlato di altro tipo di munizioni dei poteri del medico di orgoglio per un tale le associazioni ben rappresentate dall'AMNIUP abbia la Pacini rappresenta Mitaritonna che si occupa appunto proprio
Delle donne che proprio nel periodo della gravidanza tenerla per chimiche Presidente Dellai Scudellaro figlia PAC
Che dell'Amministrazione Copa appunto tutto ciò che riguarda anche l'acconto accezioni
Che a questo punto la parola a voi che siete qui a se qualcuno vuole fare domande fare due brevi interventi
Intanto lasciamo anche il post wahabita segretare l'Associazione Luca Coscioni Marco trattate
Ci sono domande operano interventi professioni cioè volete fare
Strada che sale
è una domanda legittima
La sentenza diventa legge quando come esiste la possibilità da parte per esempio del Ministero della Salute piuttosto che degli assessorati alla sanità delle Regioni
Deve intervenire e in qualche modo limitare l'applicabilità della sentenza quindi della nuova legge quaranta
Dunque la sentenza non diventa legge la sentenza ha un valore sovraordinato alla legge ordinaria perché nella gerarchia delle fonti del diritto dopo con la Costituzione
Ci sono le sentenze della Corte costituzionale che possono modificare per adeguarle a Costituzione le leggi ma non possono essere modificate da una legge ecco perché paradossalmente c'è voluto tanto ma questo risultato non potrà essere
Salvo l'inganno voglio dire Italia un Paese avvezzo a questo ma non potrà essere modificato da nessuna maggioranza parlamentare
Cosa che avrebbe potuto invece l'azione ad esempio un esito abrogativo gli referendum faccio per assurdo
Anche se non sarebbe stato corretto
Dunque da ciò deriva che
Se neppure Parlamento ordinario può di fatto contraddire quanto contenuto è una sentenza della Corte Costituzionale ripristinando ad esempio artificiosamente un numero diverso di embrioni o contraddicendo quel principio che veniva evidenziato dal professor Rodotà
Di autonomia e responsabilità del medico nell'alleanza terapeutica quel paziente rispetto alla soluzione del caso concreto la cosa vale
Ancor di più il potere per ogni provvedimento di natura
Regolamentare
E qui
Il
Il comitato di pietra appunto del alcune dichiarazioni che si sono sentite rispetto a
Diciamo linee guida che dovrebbero interpretare qualcosa mi pare che ci sia poco da interpretare e mi pare che manchi siano stretti anche per l'operazione di interpretazione e tanto più da
Organismo regionali che hanno competenza in materia di organizzazione sanitaria e non certo di attuazione dei principi soggettivi in materia
Voi peraltro come ricorderete tutti la sentenza del TAR del Lazio partiva proprio dalla premessa che le linee-guida cioè un atto
Rilevanza amministrativa non poteva notificare un quadro normativo che riguardava diritti fondamentali a maggior ragione dopo una sentenza così pesante linee-guida francamente poi
Aspettiamoci di tutti voi che volete la cultura istituzionale e costituzionale in questo momento e quasi al grado zero quindi però appunto
Però Giuseppina caligine collocare ore serali micro cita amico di Cagliari si vuole fare una domanda anch'io popolare avrebbe dottore che è la diagnosi genetica proprio impianto oggi si può fare io chiedo due pazienti fertili che chiedono di accedere a questo percorso come ci dobbiamo comportare
è per questo tipo di pazienti è un problema che in quanto appunto l'articolo quattro della legge prevede l'accesso al trattamento procreazione assistita esclusivamente
Alle coppie inferte li Barretta sterili ovvero alla verità e qui c'è il mare garanzie la scappatoia
Che siano affetti da infertilità disgregata e quindi avuto certifichino
Che sono è due anni che
Tentano di avere trattamenti di procreazione cioè di import don terapia la ricerca di gravidanza si evince che la gravidanza senza successo quindi
Diciamo che dal punto di vista giuridico l'ideale sarebbe andare a sollevare da questioni di costituzionalità
In relazione all'articolo tre e trentadue Argun per queste tipo di coppie però diciamo che
Di fronte l'assunzione di responsabilità di queste coppie autocertificare questa loro situazione Stevie e si può bypassare questo ostacolo diciamo
Però con un'attesa di due anni
Quindi sì diciamo che se si è poi avesse appena venuto una un gravidanza vitale a termine sarebbe
Non abbastanza evidente che si tratta di una certificazione non veritiera e quindi dal punto di vista penale dovrebbero rispondere a queste coppie
Bene allora una domanda ancora STP si può presentare
Ma se serve Luisa testa scusate dell'associazione per conto alla rovescia per lesa stesi multiple
Lo studio
La legge quaranta comunque permette l'accesso anche alle coppie conviventi diciamo è stata forse la prima legge che ha ampliato a c'è stranamente è una delle prime leggi che ha riconosciuto le coppie di fatto anche se poi non ha riconosciuto la donna come singola pur essendo un soggetta ma come un diritto alla salute
Però volevo invece e chiedere a questo punto l'avvocato Baldini proprio sulla domanda alle coppie e con problemi di di malattie genetiche mentre fertili possano accedere
è una materia da Dini ha qualcosa da raccontare sito brevemente è pendente un altro ricorso a Bologna
Che
Ricorso in via d'urgenza che insomma è un anno che è pendente ma aspettavano
Come ci ha detto il Presidente del Tribunale la la pronuncia della Corte lì il tema eh
Copia non sterile perché questi hanno già un bambino purtroppo con una grave forma di
Di di emofilia
Dei e quindi
Vogliono avere un secondo bambino e non lo vogliono aprire con la roulette russa della procreazione naturale
Dunque il ricorso
Ma finalizzato uno ad avere un numero di embrioni adeguato ma a questo punto credo che il via libera sia scontato
Dure acconsentire comunque a una coppia che non è sterile perché c'è già un figlio di avere un secondo figlio utilizzando le tecniche di fecondazione assistita se il ricorso
Che potrà avere l'esito di dire via libera per una cosa sospensione per l'altra oppure via libera per una cosa e
Richiesta la Corte costituzionale per l'altra perché quella coppia di fatto non ha i requisiti legittimanti previsto dalla legge quaranta perché ce l'ha già un bambino dunque attendiamo l'esito anche di questo è anche un'altra cosa abbiamo capita penso
Nel caso di diagnosi di embrione ammalato che fare
Ne ho una mi pare che no perché dice no io ho una paziente va ad esempio tre embrioni due sani è un ammalato per fare
Dunque io credo poi di una il tema è già stato sollevato da una riunione per l'appunto le Cegos
Dunque la Corte costituzionale ha fatto una scelta precisa aveva una doppia alternativa poteva abrogare pure il comma uno dell'articolo quattordici che prevede il divieto di crioconservazione di soppressione non l'ha fatto è una scelta più radicale
A deciso di fare un'altra cosa di ampliare la maglia delle eccezioni dicendo comunque che nessun trasferimento può essere fatto
Di embrioni qualora ciò risulti
Potenzialmente pregiudizievole per l'interesse alla salute della donna dove la salute della donna come ci diceva proseguiva
Salute l'accezione non è salute necessariamente fisico ma può essere anche psichica quindi riprendere quel concetto di salute elaborato in sede di legge sull'interruzione di gravidanza per risponderle dicendo che
Che fare se l'embrione malato non si trasferisce
Forse non si può sopprimere mastica conserva
Bene allora credo che potremmo concludere qui un po'la questione giuridica ma io vorrei tornare anche sul doppio binario su cui stiamo camminando che anche quello politico
Quindi a questo punto vorrei chiedere un intervento anche di Marco Cappato
E poi passare anche alla seconda parte quella scientifica
Grazie Monica credo che proprio nel momento
Di questo importantissimo è successo
Legale che avete soprattutto costruito
Non dobbiamo dimenticarci l'altra questione che la questione popolare la chiamerei quindi politica ma popolare perché
Si potrebbe anche dire ma
Abbiamo perso tanto tempo che ho appreso tante leggi
La riunione dei due le abbiamo fatte il Comitato e le firme Casucci acqua
La fa anche se lo è stato
Un un lavoro pazzesco
Che è andato a finire come sappiamo e poi dopo grazie al
Ricordava
Rodotà allo Stato di diritto del diritto basta un ricorso per
Ecco
Credo che questa sarebbe un'analisi molto sbagliata eccidi
Darebbe delle illusioni che non è il caso di avere
Non solo per le applicazione pratica perché certo cioè il diritto e poi e tutto il possibile è possibile che un Ministro della sanità senza avere alcuna competenza
Vada a minacciare economicamente come è successo sulla casa di riposo dure per impedire
Che fosse realizzata una sentenza quindi vuol dire che
Tutto il possibile primo
Secondo ci sono altre questioni di questa legge quaranta
Ne prendo una
La battaglia di Luca Coscioni le cellule staminali embrionali e che non non è proibita la ricerche in quanto tale anche se tutti dicono proibite alla ricerca
Ma di fatto
Illegalmente
Il Governo ha appena confermato l'esclusione illegale della finanziamento della fino in sì abilità dei progetti di ricerca sulle cellule staminali embrionali anche quelle di importate che si fanno finanziate dall'Unione europea
Ma anche
Lo Stato non finanzia allora quello dire popolare impopolare vuol dire che noi andiamo avanti dobbiamo moltiplicare queste azioni
Diciamo motto della
Dell'associazione Coscioni dal corpo dei malati al cuore della politica o
Il soccorso civile a ciascuna persona che si presenta perché ciascuna persona eh una battaglia politica è una battaglia di libertà
Ma non dimentichiamoci che noi abbiamo ancora adesso secondo tutti che i sondaggi i sessanta e sessantacinque il settanta e il settantacinque per cento
Dei cittadini italiani e seconda dei quesiti che sono con voi su tutto su tutto sarebbe schizofrenico da parte mia
Con questa stella gialla che non voglio spiegare dire semplicemente affidiamoci
Allo stato di diritto che non c'è
In Italia alla democrazia che non c'è in Italia perché se parto proprio da quella Corte costituzionale che ci ha consentito questa vittoria
Diciamo anche che se fosse stato possibile quella scelta chiara netta che noi volevamo proporre di togliere di mezzo tutta questa legge quaranta
Come la Costituzione consente di fare perché non si possono fare i referendum solo in materia fiscale dei trattati internazionali noi avremmo potuto già questa cosa per la quinta con il popolo con noi invece anche qui
Violando la legge
Violando la legge sono stati usati i ministri del culto quaranta mila parrocchie ministri del culto contro la legge che impedisce di farlo
Perché
Affida
Alla che ai ministri del culto stessi alcune funzioni pubblici ufficiali quindi c'è una ragione un impedimento alla libertà di parola
Come alcune tra le massime cariche istituzionali che hanno esplicitamente sabotato e boicottato la possibilità di un confronto democratico su questo ecco è questo che ci ha portato
A discutere nelle condizioni in cui siamo quindi tempo noi riusciamo a riprendere in mano
Tutta quella battaglia che
è stato spiegato non c'è bisogno di ragionarci troppo sopra è la stessa
Appunto di
Englaro è la stessa di Welby è la stella quella di semplicemente decidere sul nostro corpo
Sulla questione che questi non soltanto sarebbero solo sarebbero dei diritti costituzionali fondamentali ma anche ancora nonostante quella
Assenza di conoscenza e di formazione e di propaganda che si mette in campo basta pensare sul caso Englaro questa cosa che stava arrivando micidiale la fanno morire di fame di sete la fanno morire di fame di sete erano arrivati
E già i sondaggi stavano e su questo cambiando perché c'è la stavano facendo con quella propaganda a distruggere
Quelli
Quella credibilità di consenso di opinione pubblica
Che si aveva su questo va bene nonostante questa propaganda ancora resistono a queste maggioranze sono maggioranze popolari sono state maggioranze democratiche se l'Italia fosse
Una democrazia non ci sarebbe stato bisogno non ci sarebbe bisogno di seguire questo però i canali teniamoli aperti
Tutti io ritengo ma questo è veramente
La lettura
Assolutamente politica soggettivo diciamo quanto radicali che questa classe dirigente nel suo complesso
Se ne debba andare a casa se ne debba andare a casa nel suo complesso per la incapacità proprio di governare su temi come questo ma appunto il versante giudiziario e quello della battaglia politica devono restare insieme se noi non avessimo avuto
Quella apparente sconfitta
Referendaria che però ha fatto maturare in termini di consapevolezza così tante persone innanzitutto di scienziati e di malati che sono usciti
Dall'idea da quasi dalla condanna che quella fosse una condizione privata cioè privata di cosa privata di
Dell'agorà privata della della possibilità di trovare consenso degli altri su questo non ci sono stati
Uno scienziato i operatore della fecondazione assistita ce ne sono qui che hanno fatto scioperi della fame che hanno fatto radica lati nessuno se immaginate ecco
Quella
Consapevolezza oggi quella battaglia referendaria e quella che senza la quale alcun se a mio parere la Corte costituzionale non avrebbe avuto
La forza di fare quello che ha fatto
E quindi non pensiamo neanche per un attimo
Che un versante della nostra iniziativa possa andare avanti senza l'altro sono la stessa cosa dal corpo dei malati degli scienziati e gli operatori del
Alla
Curo al cuore della politica
Grazie
Canali
Accanto volevo ricordare che noi abbiamo oggi avevamo invitato molti parlamentari anche di diversi partiti diversi schieramenti
I tanti c'avevano anche annunciate dalle partecipazioni immagino che abbiano avuto dei problemi perché sappiamo che giornate impegnative sono queste e quindi io volevo comunque salutare
Sia vittoria Franco Livia Turco Annapaola Concia Stefano Ceccanti dove anche altri che ci avevano già detto che sarebbero passati a salutarci immagino che davvero non abbiamo potuto farlo
Se Lanfranco Turci o Maura Cossutta vogliono intervenire dire qualcosa era bene altrimenti noi passiamo alla
Seconda sessione quella scientifica
Confusione
Progetto emostatici avessero detta dice
Ci saluta non è contro la scienza non assicura
Ma deve anche lui è
Andare
Sanciamo
Grazie ad aver Falconara del caveat
Quindi inviterei Federica che azzarderei e Patrizia Battistini e delle associazioni sempre della fiati Federica Casadei e Presidente dei CER combinando
Patrizia Battistini avvenuta oggi da Bologna con me Zito bambino appunto Itta a stare qui con me e né darei subito la parola Domenico danza
Che un ginecologo noto anche all'Associazione Luca Coscioni ma che è qui per raccontarci e darci alcuni dati spesso nulla
Nessuna quella che è stata l'ultima relazione desidero sapere sanità quindi i dati del Registro comparati con quelli europei della società europea
Subito dopo Claudia lidi mette Paolo Artini andremo velocemente come avete visto poi il tempo ha sempre fugge
Farselo dei metri professor Adolfo all'epoca se volete intanto che sistema le slide interverrò dire qualcosa a fornire a casa da lei e Patrizia Battistini per un saluto grazie io sarò invada sono assolutamente telegrafica perché siamo in ritardo con i tempi nell'aprire diciamo questa seconda parte che è quella diciamo di confronto Policom ma il nostro altro interlocutore
Interessato alla sentenza cioè in edifici seguono ai nostri pazienti
Ovviamente cioè sappiamo però che adesso la sentenza cioè le motivazioni ci sono già cambiato porterà letto e quaranta salvo la donazione di gameti di fatto demolita insomma diciamocelo francamente
La domanda e che cosa succede da domani nella pratica dei centri di fecondazione assistita questa la domanda numero uno accettando facendo i pazienti
Si direbbe che o non tutti gli operatori insomma sia chiara nei centri privati e pubblici e in particolare in quelli pubblici che sia chiaro con cosa si può e cosa si deve due anzi fare da domani
Quello che ci auguriamo appunto lo scopo di questo secondo elemento di questa giornata proprio di chiarirci tutti quanti bene le idee sul per cosa possiamo dobbiamo fare dall'ATO e pazienti e dal lato medici
è salutare e ringraziare anche deve poter essere qua a questo incontro emozionante è l'unica cosa che così che voleva aggiungere a proposito della donazione di gameti da un altro
Pezzo molto così duro della legge quaranta
Pecche e speriamo di poter aiutare anche le coppie in questo percorso e quindi anche nel nei ricorsi alla magistratura per questo per questo motivo
In modo che non non continui questo afflusso all'estero del delle coppie alla ricerca di gameti ci sono persone che non hanno addolcite ci sono persone che
Soffrono di neoplasie per cui diventano stelle
E non si capisce perché devono a questo si deve aggiungere anche un'ulteriore
Pare pretori
Essi abbastanza accerto che ci sono già ginecologi stranieri che verranno in Italia a costituire dei centri che dove faranno solamente la diagnostica e dovettero potranno trovare pazienti per l'estero quindi la cosa
Comincia a diventare non perdo lenta ecco questo
Grazia perizia Battistini subito o alla parlato veniva danza che un ginecologo si presenta anche persone del perché così
Però oggi nel senso che magari San Luca Zaia di aggiungere questo evento ma perché vedo le slide dell'essere quindi anche per non dire
Dare troppe spiegazioni e spiegare anche un po'a questi dati bella fornita grazie sì intanto buona buonasera a tutti élite
Voglio che tra le tante cose che ci hanno soffocato di questa legge quaranta ultimamente reiteratamente abbiamo anche dovuto sopportare alcune affermazioni che partivano da personaggi politici che ci dicevano che
I dati
Relativi ai risultati ottenuti nell'arco che andava dita imbranato al due mila e quattro fino al due mila e sette due mila otto detenevano per il fatto che la legge fosse una buona legge
Quindi non più né meno perfettibile come sostenevano all'inizio ma fosse proprio una buona legge
E allora io questa sera con particolare piacere
Mi trovo a commentare invece qui i dati naturalmente comparativi tra quelli che sono quelli del resto del mondo mi riferisco fondamentalmente la laurea all'aria europea
E quelli che sono i dati italiani
Tralascio naturalmente ovviamente
Il confronto tra i successi ottenuti oggi e quelli ottenuti prima della legge sui quali si può concludere ottimisticamente ed inequivocabilmente
Che
In Italia non ci sono stati miglioramento negli anni miglioramenti nell'ambito post nella nel periodo post legge
Al contrario
Nel mondo occidentale la prassi della procreazione medicalmente assistita è radicalmente cambiata dal due mila e quattro ad oggi ma d'altra parte lì parliamo di terapie mediche
E nitida piene dica la medicina ha proprio nel DNA nel suo DNA una fisiologica evoluzione dei cambiamenti l'adeguamento in base a cosa in base al progresso scientifico tecnologico
Professor scientifico-tecnologico e fa parte del fenomeno fisiologico dell'evoluzione dell'arte medica
Questo fenomeno però entra in contrasto
Ed è entrato in potrà se è stato bloccato in tale da una legge che ha preteso di standardizzare protocolli terapeutici estendendo l'unica cura
A discapito della valutazione delle diversità biologica a discapito di quello che doveva essere la deve essere l'attività del medico come diceva prima
Il professor Rodotà sulla salute a fare del medico nel caso della legge quaranta la salute non era a fare del medico fortunatamente sembra che
Le cose stiano siano cambiando
I cambiamenti naturalmente quindi rispetto all'Italia bloccata bloccata in questa
Da questa legge che imponeva dei paletti molto rigidi rigide delle prime che vivevano gli operatori delegati a ruolo di di criminali
I cambiamenti dicevo nella nella in tutto il resto diciamo del del del mondo vanno completamente in un'altra direzione e cioè dire oggi una tendenza alla modulazione e alla personalizzazione delle terapie
Si tende a migliorare la qualità degli embrioni mignon tanto la quantità degli embrioni
Si tende a limitare il numero di embrioni da trasferire all'interno dell'utero
Si tende alla limitare il numero delle dell'Academia degli embrioni da Cryo conservare inattesa che tecniche come quelle della congelamento degli ovociti escano dal loro status di tecniche sperimentali Tuccillo dei risultati più efficaci che ci possono permettere di adottarli di aiutare queste tecniche
E tutto tutto ciò come vedremo
Dai dati che esporrò
Ha apportato ad alcuni paesi cosa un tasso di gravidanze che a volte addirittura il doppio rispetto a quello dell'Italia
C'è stata una riduzione quasi fino all'un per cento se non meno delle gravidanze plurime e si sa che le gravidanze plurime corrispondono hanno insieme dei rischi non solo per il nascituro ma anche per per la donna
E tutto questo ha condotto anche con cioè
Dovrà prevedere presentato anche una riduzione del numero dei cicli ma ovviamente sto parlando del resto del mondo tutto ciò si traduce anche in definitiva in una riduzione di quelle che sono i costi la spesa pubblica
E allora
Da quale parte vengono i dati che io mi sto per la destò per rappresentare
Sarà una preparazione una presentazione veloce bisogni alcune slide ci sarà un tema medica quindi meno giornalistica alla però cercherò di rendere operativa più semplice possibile tratteggiando solo gli aspetti principali ma
Mi si consenta di parlare un attimo di qual è la fonte dei dati giusto per sottolinearne la l'attendibilità l'organismo esce
Esce una il la più grossa Società scientifica europea che si occupa
Di problematiche inerenti la procreazione medicalmente assistita quest'anno festeggia il venticinque anni di attività a circa sei mila iscritti in centoquindici Paesi
Ha rapporti con ottocento cliniche fa dieci dipendenti a a tempo pieno che ogni anno elaborano circa mezzo milione di dati inerenti le tecniche di riproduzione assistita
E quindi ritengo dopo questa presentazione che la fonte dei dati che mi accingo a presentare sia la più attendibile esistenti attualmente
Da da quali Paesi giungono questi dati da trenta Paesi di questi sedici anima registro come l'Italia per cui i dati arrivano direttamente centrati da registrabili libera altri quattordici Paesi
Abbiano invece dati che arrivano direttamente dai centri all'ente che sarebbe il registro europeo al quale noi prima ancora che molti dei centri italiani
Prima ancora che esistesse la legge quaranta già inviavano i loro i loro dati
E quindi facciamo cominciamo l'analisi di questi dati vediamo qui questa prima diapositiva
Cioè la distribuzione D due tecniche cioè della fecondazione in vitro ai DS e della x sì
Vediamo che fino al due mila e cinque queste epoca degli ultimi aggiornamenti per quanto riguarda il registrerà però abbiamo un sessantadue per cento di X i
E in trentasette virgola trentasei virgola sette per cento di fecondazione in vitro vediamo ora che cosa è successo in Italia in questi ultimi quattro anni come vedete nel due mila e tre
Le percentuali erano sovrapponibile al resto dell'Europa
Dal due mila e quattro in poi la percentuale di interventi eseguiti con la tecnica Rixi è aumentata
Fino ad arrivare al settantotto per cento in definitiva quasi più di tre interventi su quattro sono stati con la tecnica x cosa significa questo dato
Dove la tecnica X sei la tecniche sia delle sue indicazioni naturalmente c'è stato un ricorso maggiore a questa tecnica
L'indotto quindi quattro da la dei paletti che la legge quaranta imponeva la legge quaranta ci dice che non si possono utilizzare più di tre ovociti la tecnica dei casi e quella tecnica che sembrerebbe ci possa dare più garanzie
Di ottenere qualche embrione vitale ma non è la tecnica x in quella che può essere utilizzata in come tecnica migliore in tutte le indicazioni quindi una prima stortura il medico non ha potuto scegliere la tecnica che voleva in base all'indicazione ma si è dovuta adeguare per poter tentare di ottenere il maggior numero di risultati
Possibili
Un altro dato invece è la disponibilità specie ittiche cento in Italia cioè quanti liberi di cicli si fanno ogni milione di abitanti
Come vediamo in basso abbiamo i dati del due mila e sei del due mila sette imitare si fanno seicentoquindici cicli o seicentosettantaquattro del due mila e sette
E siamo il fanalino di coda di tutti questi Paesi quale la ragione come analizziamo questi dati io credo che il il primo e fondamentale l'aspetto che determini questa
Questo dato così importante sia legata alla difficoltà di accesso alle tecniche in altri Paesi in quasi tutti i Paesi europei
La rimborsabilità e non solo in ambito di strutture pubbliche anche
Nell'ambito delle strutture private ormai è un fenomeno che si va sempre più diffondendo basti pensare al Montenegro che da ultimo a come dire a coperto in termini di assistenza sanitaria completamente
Gratuita tutto tutta la malaria nazionale per quanto riguarda tutte le tecniche di riproduzione assistita in Italia sappiamo bene che non è questa la
La la situazione ci sarà anche qualche centro privato magari convenzionato pensionamento a macchia di leopardo non è uniforme questo determina tra l'altro anche migrazioni che regionale con
E si traduce in ogni caso in questo tipo di dato
Un altro aspetto che potrebbe in qualche modo aggravare questa situazione certamente sono i paletti
E indotti dalla legge quaranta che certamente hanno in qualche modo spinto una quota di nostri pazienti ad andare a curarsi all'estero
Tutto ciò in questo grafico è aderiamo rappresentata colonna qual è la posizione dell'Italia li vediamo in fondo a destra e tutto ciò che cosa ha portato
Apportato dal fatto che in Italia si nasce molto meno
Si nasce molto meno il dato che ora appare in basso ci dice quello che la percentuale su tutti i dati in Italia nel due mila e sette e nel due mila e sette all'uno per cento di tutti nati in Italia nasce da tecnico
Di riproduzione assistita nell'ultimo anno di uno virgola due per cento ma
Qualcuno potrebbe dire va beh nascono i neonati perché forse il problema della sterilità in qualche modo e si fanno ve lo cito perché il problema della responsabilità in qualche modo in Italia e meno diffuso in realtà non è assolutamente così lo stesso
Registrò dell'Istituto superiore di sanità ci dice che ultimamente invece i cicli sono addirittura aumentati
E quindi come possiamo interpretare questo dato di riduzione delle Nazione in senso assoluto beh dobbiamo questo è un altro legale della legge quaranta i paletti imposti hanno naturalmente determinato questo tipo diciamo di
Di ricaduta poi ci sarebbe un'altra considerazione da fare all'ateneo di questa
Io ritengo che vada anche presa in considerazione
Mi riferisco alla alla all'informazione all'informazione che non è mai stata fatta sembra che sia per quanto riguarda le tecniche di produzione assistita che vengono un po'vissuto come degli stregoni venire in Italia sia per quanto riguarda quello che il problema della prevenzione
A mio avviso non è stato fatto granché
Ci sono ancora molte donne questo riscontro mio personale opera in questo sul settore ormai da trent'anni ancora molto da mettere alla soglia di trentanove mila tanti pensano che quella sia un'età in cui sia facile molto facile fare definitivi e la cosa che è ancora più grave che ci sono molti medici
Che magari non sono proprio il settore che ritengono che a questa età sicché sottopongono questi pazienti al lunghissimi a volte percorsi diagnostici senza portarle a delle terapie questo in qualche modo falsi
Associate naturalmente ad altri aspetti sociali cioè l'annuncio matrimoni che avvengono in epoche successive
Disoccupazione cioè le cellule affinché si possa
Creare una popolazione che pure avere sicuramente una percentuale di gravidanze perlomeno per fasce d'età inferiore rispetto agli altri agli altri gruppi di pazienti
Qui abbiamo infatti quadro diciamo la rappresentazione numerica del prende delle delle percentuali di gravidanza in Europa vediamo che i dati del due mila cinque in Europa ci portano ad un trenta per cento di gravidanze
Per la fecondazione in vitro un trenta per cento per la Rixi vediamo cosa succede in Italia
In Italia invece
Nel due mila e sette quindi ancora dobbiamo fare un anno e con i dati attuali del resto diciamo dell'Europa abbiamo il venticinque virgola cinque per centro sia per quanto riguarda la fecondazione in vitro sia per quanto riguarda le x è questo ovviamente è inutile dirlo e ripeterlo però fa parte di quelli che sono
Gli effetti collaterali di una legge che molestata concepita primi medici ma contro l'attività medica
In questa diapositiva vediamo ancora meglio quello che è il trend dell'andamento le linee diritte ordine quelle vanno verso l'alto sono i risultati in Europa quello che ahimè vanno verso il basso sono
Le percentuali di risultati in Italia dal novantasette ad oggi
In quest'altra diapositiva
Checks and solo nei
Iniziali pre e post legge vediamo che nel dal due mila tre ad oggi i risultati sono scesi repentinamente con l'inizio della
Della legge che tratteggiata dalla dalla linea gialla e c'è stata naturalmente una lieve ripresa nell'ultimo periodo ma con risultati che si attestano sempre
A valori più bassi dispetto
A prima del diciamo
Ora prima della legge che probabilmente legato questo piccolo aumenta al fatto che noi medici comunque abbiamo capito anche in che modo potevano ottenere qualche qualche risultato
Valido il tempo è quasi scaduto quindi salto qualche diapositiva
Voglio semplicemente
Sottolineare questi ultimi due aspetti la legge ci ha imposto di trasferire
Tutti gli embrioni ottenuti in unica soluzione e questo ci ci mette insieme all'Italia Bulgaria Grecia Serbia Ucraina in Montenegro
Tra i Paesi che trasferiscono nel cinquanta per cento degli interventi il numero alto di embrioni questo ci espone ovviamente
Alla
Al rischio di gravidanze plurime è infatti il dato
Che presente in quest'ultima slide relativo diciamo al trend delle gravidanze trigemini vediamo che in tali cioè il due virgola sette gravidanze del genere mentre nel resto dell'Europa le gravidanze trigemini ossia restano allo zero virgola otto per cento grazie
Grazie domenica tant'è che adesso proprio in forza a quel tempo e andato davvero via rapidamente io devo invitare Paolo Artini Presidente la Società italiana di riproduzione
E ricerca e Adolfo allegra ginecologo e anche Responsabile Centro Ambrassa di Palermo la dottoressa Claudia limiterei Presidente le associazioni c'è questa Italia
Che Travanut librerie tornerà in realtà è il tempo è poco
Mi limiterei a fare delle domande anche perché diciamo che sostanzialmente
La la domanda centrale di questa seconda sessione appunto come cambia
La pratica medica della fecondazione assistita dopo la sentenza della Corte costituzionale
Quindi se Patrizia Federica anche da lì
Puoi fare delle domande qui abbiamo lo ripeto pale Artini che rappresenta un po'il lavoro dei biologi degli embrioni oggi quindi
Sostanzialmente un po'il cuore se vogliamo anche di questa sentenza rispetto proprio a a tutta al discorso che vi hanno detto degli embrioni quindi laggiù ripetiamo la Corte Costituzionale sostanzialmente
Ha lasciato il l'obbligo del congelamento tuttavia ampliato gli spazi in cui il medico può valutare il da farsi Paolo Artini come cambia il reale della del dialogo e lo dobbiamo proprio dopo questa sentenza
Ma
Il ruolo forse si
Direi che si torna al passato torna al passato perché
Direi che dopo la legge dopo l'introduzione e la legge quaranta nel mondo scientifico Guanda andava ai congressi Bindi sentivo il talebano della riproduzione senza offesa verso i talebani
Però in effetti se voi andate a vedere
La partecipazione del due dei licenziati italiane in questo contesto era limitato
Ad alcuni solo ad alcuni aspetti portavamo questo congelamento degli ovociti e ci guardavano con gli occhi strabilianti
Era il nostro unico
La nostra unica arma per cui quello che per vent'anni e più io fatte nel mio laboratorio d'improvviso non l'ho dovuto cancellare no perché perché non non non c'era più la selezione dell'embrione non poteva che scegliere non potevo più giudicare vedere quando invece il resto del mondo andava
Su questa strada
è chiaro che questo ritorna questo fango non era fa fare un passo indietro e secondo me la cosa importante che lasciare il al medico ma anche alle andrologo clinico
L'interpretazione che purtroppo cioè che va
Intaccato per caso cioè non si può fare le paga compartimento stagno e solo guardando e osservando manipolando
In questo caso i canneti che possiamo sapere come comportarsi in quel caso
Secondo scienza e coscienza noi come società si si fece abbiamo fatto un articolo alcun pubblicato sul lungomare production
Proprio ad esempio per una delle parti del delle categorie di di pazienti che pure erano colpite da dalla legge quaranta le pazienti
I pazienti al giorno pernici io con me in cui si andava a prendere quei pochi spermatozoi da dal testicolo ecco in questi casi qui la legge quaranta penalizzava per il cinquanta per cento dei dei risultati
Dove devo dire con me ricercatore
Abbiamo mandato questo la lavoro raccolto in uno studio multicentrico in Italia
Per la prima volta non ha avuto nel nelle osservazioni dal mondo scientifico è stato accettato così come era quel lavoro quello ma mietitrebbia mi ha molto
Signor De Vito però questa dette denotava proprio al Lella le il disastro che che aveva creato questa questa legge di conseguenza ora
Avremo di moda delle modalità di comportamento che potranno variare da da caso a caso quindi mentre prima la ventenne poche purtroppo direi quasi nessuno
E loro come anche l'altra intende era paragonata la quarantadue enne
E ma biologicamente si sa che quest'anno non è ora quindi avremmo una modalità di comportamento che è giusto arrivare a al tasso rimettere il singolo embrione
Nella trentenne ma nella quarantaduenne dovremmo trasferire più embrioni da dando quindi più più chance alla paziente
E che Claudia Livi ecco che è qui che all'origine collocati Presidente dell'Associazione c'è così Italia ci tengo a ricordare che l'associazione c'è questa Italia sono centri privati
Ma anche un po'una tradizione vetrina reale insomma di pratica sulla fecondazione assistita nel nostro Paese alla fine mi pare degli anni Settanta frutta
Dell'ottantaquattro hanno cominciato a lavorare forse tra i primi a conoscere anche un po'queste tecniche carrelli come come cambia ora il lavoro per voi anche ginecologi
Finalmente dico scientificamente ricerche credo che tutti voi qui sappiate amante abbiamo desiderato che stranamente non sono stata molto contenta dell'affermazione e ha fatto il professor Rodotà
Quando ai solo lato nell'ambito della sentenza della Corte costituzionale il paragrafo
Che rimetteva nelle mani del medico la decisione al riguardo alla ai singoli pazienti e quindi di affermava ancora una volta
Che non esiste una linea comune da applicare a situazioni cliniche diverse
La bella domanda Prantoni è stata fatta come cambia lavoro decente quella che fanno tutte le pazienti che pazienti sono molto informate Giarda li giorni immediatamente successivi alla assente alla comunicato stampa della Corte Costituzionale debbo dire che perché ci hanno chiesto sempre e comunque diteci con me
Vi comporti al Comune vi comporterete d'ora in avanti
Io credo che sia ad accudire questa volta piuttosto semplice decidere come comportarsi
Se ritorneranno seguire le pratiche ermetiche loro cosiddette buone pratiche mediche che tutta Europa si poi sono state standardizzati nelle linee guida della della Società europea di riproduzione per esempio
Ognuno le qui nelle linee guida dell'INAIL se il che è un istituto che si occupa della della studiare i parametri di eccellenza clinica che ha pubblicato un manuale di notevole sulla leggi migliori pratica clinica nell'ambito della procreazione assistita
Quindi diciamo che i centri le cominceranno a lavorare in tal senso
Un i assente e mi fa piacere che l'abbia sottolineato Paolo Artini sempre comunque in un lavoro d'équipe
Con i biologi perché se è vero che la legge riporta direttamente nelle mani del medico la responsabilità di decidere
Quanto faciliti debbano essere fecondati nel
Quella singola paziente in quel caso clinico
Dato dalla situazione la paziente della coppia è anche vero che questo non toglie che il medico lo possa fare solo se lavora in stretto contatto con il biologo quel dialogo che giudica
La qualità degli oppioidi o logo che giudica alcune situazioni di laboratorio ma io vi dico sarò ben felice diretta di prendermi la responsabilità in questo caso
Beh legalmente ovviamente anche del biologo perché il rapporto che lega Biologia e Medicina un centro di riproduzione assistita
è davvero un rapporto fondamentale è che pone le basi questo sì davvero dei buoni risultati e cioè si ottengono nel centro
Grazie Claudio Livi tra l'altro io vorrei ricordarlo con le associazioni le dobbiamo molto anche accademica cento Demetra perché era difficile trovare i due centri
Che a accettassero le coppie che volessero fare dei corsi nuovi devo dire in alcune città non abbiamo proprio trovato
Disponibilità da parte dei centri medici quindi ecco io impegno civile come ce l'abbiamo messa noi anche alcuni medici ed è questo il caldo edilizi che ringrazio a nome della federazione
A livello personale indipendentemente dal ruolo che accade Presidente che c'è questa
Calcarei sulla parola da dove fallì laureato il collega Angileri Kolarov anche lui da tantissimi anni si occupa di fecondazione assistita centro Angelos importanti a Palermo
Ma soprattutto oggi viene qui per fare una proposta ora la proposta in busta chiusa cioè noi sostanzialmente quello che abbiamo avuto il tempo materiale di analizzarla alle quindici abbiamo lasciato uno spazio per comunque proporla nel Michigan bene chi la propone dice cosa si tratta ma come Federazione ci riserviamo diciamo le nostre considerazioni successivamente grazie
La ringrazio innanzitutto
Veramente nel momento in cui bisogna essere felici per quello che è avvenuto perché leggendo le motivazioni per la sentenza della Corte in effetti credo che tutti noi tanti anni di questo ci occupiamo
Ogni parola che leggevamo era un però una parola che veramente al sapore del degli perché però è strano questo dire come tante volte abbiamo detto e il medico
E il medico che deve decidere e il medico s'che decide se dalla pena togliere con lasciare durante un intervento chirurgico un organo è perché noi non possiamo deciderlo
Sulla la salute della paziente alla salute della donna questo patto nel consenso informato tra diritto alla salute di tradotto eliminazione
E e poi c'era il problema un uno aprile quando uscì dalla sentenza ma evitato il congelamento devo dire che
Il il passaggio Claudio citava giustamente il professor Rodotà
Ha voluto appuntare la sua attenzione sulla responsabilità del medico ma il passaggio bellissimo scusate questa espressione direi meraviglioso nel raggiunto conclusioni virgola che introducono una deroga al principio generale di divieto di crioconservazione quindi anche questa paura che in qualche modo c'eravamo opposti rimanendo ovviamente
L'articolo la comma uno dell'articolo quattordici cioè vietata la crioconservazione nel merito e la quale la Corte non è entrata e la soppressione degli embrioni però di fatto la Corte nel momento in cui poi garantiti e dice sì
Al comma uno dell'articolo quattordici comma
C'è la deroga al principio generale quale logica conseguenza vada illogica doveri buttiamo
Ma di bestiame radio mai buttati il punto è questo non abbiamo mai buttati da quando si congelano milioni quando si congelava prima del dieci marzo uno e quattro gli ho mai buttati
Quale logica conseguenza della caducazione aiuto indicati dal comma due che determini necessita di un corso di una tecnica comporta altresì la declaratoria incostituzionalità al comma tre per la parte in cui prevede che il trasferimento di beni per legge non appena possibile
Debba essere effettuato sacrifici ad alcuni nella buona sostanza non voglio sostituirmi anche se magari mi piace lavori non basta sopra la mia grande ignoranza non voglio sostituirmi ai giuristi però nella buona sostanza
Se è possibile certamente congelare allora la proposta la proposta è questa siamo il Paese dei mille campanili dei bizantinismi
Allora abbiamo pensato un gruppo di centri di
Assumersi e formalizzare non vedo la responsabilità potete farne a meno prezioso che nel momento in cui ci sono uscite le motivazioni cioè venerdì e quando domani a quanto pare la sentenza sarà pubblicata per il giorno dopo ciascuno per regolarsi come meglio crede
Pronti naturalmente stilare i mass nel fatto di essere stato Marco Cappato e credo abbia citato la possibilità quando c'è stato il momento di rinfreschi medico nomi coro sulla casa di cura via di Udine sulla casa ed incontri posso di utile per il caso Englaro
Bene allora visto che non ci arrivo per la sentenza ci arrivo con un momento di di penalizzazione economica e in qualche modo
E in qualche modo ritorsione economica ben io per esempio sono un centro accreditato in Sicilia non per la fecondazione sita perché in Sicilia non è accreditata da sola criptato per tutte le altre banche aspetto con piacere
Aspetta un grande piacere per ritorsione venuto se lo dico naturalmente in senso di provocazione quindi ciascuno per lavorare come vuole però secondo me e per quello che ha detto che la lirica cioè il pazienti dopodomani mattina aspettano una risposta
In seconda battuta se permettete perché bisogna avere il coraggio dell'Epifania delle scelte
Cioè le scelte devono avere anche un riscontro di proposizione di proposizione terza cioè io posso fare a casa mia ciò che ritengo giusto nel rispetto della legge
Ed è la sentenza dalla Corte che sovra ordinaria comparato l'ho imparato da lei avvocato però lo dico perché è bello e sordina sapevo il concetto e molto bene la parola essendo l'ordinaria si sta al di là della possibilità del Parlamento per l'organo sovrano ma al di sotto della carta condivisa dalla Costituzione io credo che è giusto che i medici tacciono anche
E
Manifestazione di quello in cui credono trentatré centri
Integra soltanto tre minuti perché poi alla fine non è nient'altro che quello che ha detto Camerini in termini di scienziato e di persone che si occupa di queste cose trentatré centri si sono messi d'accordo su più normare
Nel documento è naturalmente aperto a tutti a tutti i centri pubblici e privati che verranno così tratta tre centri parlo da porteranno a Palermo vi faccio l'elenco
Lei sono distribuiti pressoché in modo paritetico tra pubblico e privato e si sono messi d'accordo
Poi su un'auto che consenso che prevede una metodologia condivisa di lavoro ovviamente mitologia condivisa che riguarda i principi perché se no ricadiamo nell'errore opposto cioè quello di volere fa dare i nomi dei paletti idolo i paletti non ci devono essere e quindi lasciare assolutamente i medici nella responsabilità di fare di fare quel che ritengono giusto io o se la cosa dicendo Calderini ma non ve lo dico
Niente lo dico per i dati del resto resto allineamento di metodo è qualcosa che
In Italia secondo me andava fatto come presa di posizione perché noi siamo molte volte bizantini nel senso che diciamo sì
Però il tetti in questo caso particolare io non so se sono assolutamente possa essere assolutamente d'accordo perché interpretando la legge allora
Ecco la proposizione questa diciotto aprile
E la definisco il trenta secondi
Innanzitutto
Predisporre definire un piano terapeutico individualizzato comandi coppia
E valutare
Il numero di embrioni da potenzialmente formare in base alle caratteristiche anamnestica biologiche e prognostica di ogni singola copia cioè
è chiaro che il congelamento non serve per programmare altri cicli tranne che in condizioni particolarissime però è chiaro che siccome non siamo di io e non possiamo sapere come andranno le cose il piano terapeutico in tema di massima
Che e condiviso del paziente rispetta un Progetto
Gli esempi di possiamo fare tranquillamente paziente di quarantun anni ovviamente sicuramente non in sé migrazione usciti ma certamente mi inseguiva quattro insieme da cinque speriamo che ne ha due cinque per inseriranno cinque ma non vorrei entrare in questo dettaglio numerico
E il concetto di ordine
Terapeutico e quindi applicate nella prassi che è quello di un piano terapeutico individualizzato e condiviso e una scelta fatta insieme e questo primo punto il secondo
All'idea se un Comune comportamento nel proporre la coppia il piano terapeutico di cui ho detto per quanto riguarda il numero di ovociti e quindi anche
Il numero di embrioni da trasferire evolutive vuol dire ovviamente che nel momento in cui ottengo quattro embrioni la pazienta quarantun anni perché quello che ho fatto la scelta sul piano terapeutico di inserire a me capita
Devo avere un assenso perché sulla succederà l'interno dove per un assenso poi sul numero di embrioni che rapporto aveva qualità badano trasferiti e quindi i termini residuali perché il concetto è residuale in quelli che vadano che vadano congelati per poi non ritrovarci assente citare la critica opposta state creando il cimitero il cimitero degli embrioni congelati
Definire le condizioni specifiche possono rappresentare delle eccezioni limiti suddetti per motivi di salute della paziente e dei nascituri una verifica a dodici mesi
Per valutare alla luce dei risultati se gli obiettivi prefissati sono stati raggiunti e per impostare eventuali strategie comuni e chiaro che danno anche condivise le eccezioni
Nel senso che bissando condizioni in cui non è auspicabile seguito di PTCP riduzione della crescita funicolare multiplo
Per una pregressa nei due leggo naturalmente il documento per me presso persistente patologie presenta un momento in cui la coppia
Fa richiesta di accesso in programma di protezione assistita le condizioni in cui la procedura prevede limiti oggettivi legati alla patologia riproduttiva te la coppia in questa particolare situazione idrica la fino a tanto che allo stato di salute della donna concretizzando al massimo la chance di successo ottimizzare un ciclo prima ferito per questo copie comporta l'utilizzazione di tutto il mondo ci impone
L'eventuale crioconservazione degli embrioni soprannumerario da trasferire in tempi successivi questa è una cosa diversa cioè questa è la condizione di una paziente
Che sarà sottoposto al trapianto d'organo neoplasia eccetera in cui qui il Progetto condiviso con la coppia diversa cioè faccio un unico tentativo spero di ottenere un numero di embrioni utile finalizzato alla salute
Psicofisica nel rispetto e l'articolo trentadue della Costituzione del dettato abrogazione della sanità e mi permetta Dino stimolare attinente a questo non è il progetto che riguardi tutte le coppie ma il progetto che riguarda le copie eccezionali
Ripeto non ho detto nulla di nuovo rispetto a prima tutti i prodotti credo ognuno di noi farà
La Gronda di trent'anni certamente così come non inseguiva tre ovociti certamente non trasferirà mai tre embrioni
Io a Palermo ho avuto il caso ne parlavamo prima del primo caso nell'aprile del due mila e quattro di una gravidanza Piccenna che poi mandando tale da Cagliari per altri già un progetto nuovo elevato terrà quell'altro il primo caso in Brianza vicenda che poi il TAR mandammo a Cagliari con l'affettuosità della dottoressa Cava
Importo dettaglio ricominciano i nomi per l'interruzione a norma di quella strana legge centonovantaquattro che diceva fatto salvo i casi previsti non c'è nessun caso previsto centonovantaquattro dicevo per concludere
Quindi
Credo che
E la proposta operativa e soltanto spagnola comunicazione di assunzione di responsabilità e quindi
Di esposizione nella scelta nuovo in trentatré firmatari certamente da dopodomani perché c'è un problema tecnico che riguarda la pubblicazione una sentenza
Da dopodomani seppur verrà pubblicato domani certamente e ci atterremo
A questa metodologia generale di Ravello sì nel rispetto e legge quaranta ma nel rispetto della rivoluzionaria sentenza della Corte costituzionale io non credo che sia giusto e lo dico apertamente non credo che sia giusto
Avere ipotizzato dei paletti come è stato fatto dei paletti molto molto
Diciamo
Ridotti in termini di percorso sulle singole scelte
Certamente non v'è dubbio che per esempio Peuterey molto bene e quello che si arrenda stare un consenso informato unificato questo sito
Un consenso informato unificato piante condiviso condiviso è chiaro ma unificato questo veramente non riterrei molto più importante del non dire nell'acqua ecco per quaranta menzioniamo cinque cinque e mezzo cinque un quarto non credo che sia molto importante consolidato e credo che sia molto importante questo il momento di un piano terapeutico
Diciamo formalizzato in modo univoco
La ma
La proposta ripeto e soltanto
Una proposta che riguarda trenta per cento i firmatari anche per un problema di tempi volevamo essere coerenti
Alla pubblicazione della sentenza e quindi e chiaro che avere sottoscritto questo documento per noi significa assumercene
Tutta la responsabilità
Grazie al professore allegra Claudia libero e mi sembra possa fare una domanda un chiarimento
Conoscevo io e il il testo probabilmente è stato cambiato l'ultima stesura domanda sta rimandando i limiti e cioè nel millimetri scusa rimangono le indicazioni numeriche
Del numero di ovociti Ida fecondare nelle varie tipologie di pazienti perbene
Le indicazioni
Eccolo le indicazioni sono indicazioni sono indicazioni per le
Le indicazioni che secondo me come orientamento possano restare cioè non vuol dire che
Se l'orientamento potrebbe essere di sei usciti
Non si possa ipotizzare che siano la secondo me eccolo qua su questo si può fare un ripensamento dieci per così per ripensare onestamente lo si può ripensarci la cosa importante e dissi oggi
Che domani questi signori naturalmente
Sono ufficializzata questa posizione in nome e cognome sei per
Questi signori comunque lavoreranno sicuramente nel rispetto della sentenza
è chiaro che
Si può
Discutere di tutto tu sai perfettamente che ancora per esempio non c'è il consenso informato non solo condiviso ma non è stato neanche perché poi ne abbiamo parlato anche di non ce l'ho sentito in tema di operatori se
Elisabetta ancora non c'è
Un consenso condiviso così tornato condiviso questo è un passaggio fondamentale per evitare di avere problemi a bando e quelle coppie non tanto con la magistratura ma quanto nella relazione diretta responsabilità civile
Secondo me
Il
Indicazione rimane io all'alleggerire la legge poi un attimo perché noi direi un valore né di tassatività né ordinatorio
Scusami scusate il dibattito
Abbiate pazienza ma per me è importante volevo capire questo io posso Asa anche essere d'accordo che ci siano delle indicazioni che Nando che non hanno un carattere manda storico
Purtroppo quando metti degli oneri
Dei numeri poi c'è sempre chi invece li prende per buoni
Allora sì ma tu sei titoli stanno dentro una griglia
Diversamente dovremmo trovare le amare leggere dalla Corte lo strutturale c'è la tolti mi sembrerebbe veramente forte rimette dice le cose nostre mani mentre è pericoloso Elisabetta finisco solo di questo pregherei
Che
Nel momento in cui il documento viene presentato via spiedini step voi gli occhi per voi da dire che qui noi oggi cioè una volta va bene no nel senso chi son sette e chi lo presenta voglio dire
Che questi centri da quel giorno operano nel rispetto della sentenza perché il fatto di aver sottoscritto un documento
Non significa che chi non l'ha sottoscritto non opera nel rispetto della sentenza la Corte costituzionale tende magari a Pretoria proprietà pronta per l'invito serio
Io opero rispetto la sentenza non dico altri non opera rispetto alla sentenza di dire se io dico domani quando la cosa non ha titoli sono Angelantoni scusa appare non vorrei annoiare ll persone
Però sette dice che da domani i centri che esso è socio privato sta operando nel rispetto della sentenza della Corte costituzionale
Automaticamente adombri che i centri che non hanno sottoscritto il documento non lo facciano
Quindi a noi è un perimetro CIPE secondo me allo proprio a proposito dell'acciaieria Terraglione invece secondo me invece e molto corretto infatti tutti i settori visto che mi ha dato atto prima Petruzzello connessi
E molto corretto ripensare un attimo l'indicazione nel merito ma come ho detto perché tu sai lo sulla presa diretta io ritengo che non vi sono in
E anche fare passi falsi nel senso che
Il documento dice
Questi trentatré centri comunque lavoreranno rispetto alla sentenza secondo questi criteri
Dopodiché è sicuramente possiamo alleggerire anche perché negletto c'è scritto numero consigliato zainetto numero consigliato consigliate voglio dire che l'Italia
Cioè inutile questa è l'ultima stesura eccepito numero consigliato
Sicuramente ne avrei dispiega devono disporre l'ultima stesura vero consigliato consigliato non devo dire che deve essere bello
Però
Io ritengo che comunque anche su questa aggiuntiva si può alleggerire tantissimo la griglia stesso quello che è sicuramente si dà ebbene rimarcare in modo forte eletto che i trentatré o altri centotre però altri mille centotrentatré comunque
Si assumono con grande popolo sulla responsabilità delle scelte che non vuol dire che gli altri non le fanno dunque non le abbiano fatte qui è soltanto un problema politico di venire quel che si fa perché poi ci sono altri che ne fanno che fanno da quest'preferisco non dirlo era soltanto questo passaggio politico non è un fatto tecnico tacciato tecnico ripeto io gli ho detto si può alleggerire la griglia ma sul fatto politico per noi importantissimo ribadire il concetto che speriamo trecentotrentatré proprio non c'era l'Italia trentatré tutti di più possa comunque accettare a parte il fatto che non sono sceso nel dettaglio si pari in tal lei ce ne ai diritti dell'uomo eccetera però che possono accettare un patto
Di estorsivo di esporsi e questo quello che dal mille novecentonovantasette dopo il tre marzo episodio non è più avvenuto ciascuno è rimasto dietro le quinte tra queste la bontà di esposti in termini propositivi ripeto prescindendo dalle cinque in più è uscito in meno
E grazie dottore leda intanto come vi dicevamo alla Federazione Italiana oggi per la prima volta ascoltato questa proposta forse stranieri flessioni
Così a caldo perché questo questo questo dibattito non sarebbe così infuocata anche così importante o così come dire purché non si può e non si presterebbe anche ad alcune interpretazioni se non fossimo in un Paese
Che esce come diretta da una guerra diciamola così c'è da un momento in cui abbiamo dovuto riaffermare che appunto incide molto forte che era appunto quello di lasciare ettari reale alla libertà e a attiva soprattutto alla conoscenza
Inerisce utilità il la gestione del singolo caso comunque noi come federazione mi riparleremo intanto do la parola la Pisana che voleva dire qualcosa
In merito alla proposta del dottor allegra che appunto come associazione non ci sentiamo in questo momento di discutere avendo nel preso atto solo ora però invito quello comunque di discutere sia del vostro protocollo della vostra proposta di protocollo che
Dell'eventuale
Consenso informato unificato sul territorio nazionale colonna la fiati perché adesso abbiamo diritto di parola anche noi
Per i pazienti è importantissimo capire
E non è proprio così perché spesso ci siamo trovati a dover subire senza poter entrare nel merito delle questioni che lei Società scientifica ponevano
E invece siamo ci siamo uniti abbiamo deciso di diventare un unico soggetto perché vogliamo avere voce in capitolo questo di oggi era l'annuncio della nascita della FIAT ma l'annuncio anche di una nuova collaborazione di un nuovo dialogo
Di nuovo modus operandi tramite CIPE pazienti
Questo è molto più bravi medici chiama ancorotti associazione grazie grazie Laura io credo che possiamo concludere anche perché la sala aveva un tempo cioè è scaturito o per la disponibilità
Ringrazio tutti per essere venuti e anche soprattutto le persone gli amici degli amici che sono venuti da altre regioni italiane grazie a tutti e buona continuazione